５ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1 ：前スレの>>1：04/05/11 17:39 ID:lUqX2NpX

今、瀬戸際の長崎新幹線を熱く語れィ!!
FGTでみどり＆ﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽも乗り入れさせるﾈﾀもOK
・2004年5月9日から居る煽りや鉄ｦﾀ批判は放置or即通報
・煽り・鉄ｦﾀ・当ｽﾚ住人批判をするなら即退場すること。当然荒らし認定
・当スレは建設推進派スレですが教養のある反対派の方も議論に参加OK
・まちBBSに貼りつけるのは今回から厳禁
・反対派は問題提起と意見で収めること
・2004年5月9日から居る煽りや鉄ｦﾀ批判は放置or即通報
・↑やその他の煽りや鉄ｦﾀ批判ﾚｽは↓のどちらかに削除理由を書いて貼る
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083877473/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071040859/l50
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・アンチのみで問題提起無しなら迷惑の掛からない↓で議論
■■需要なし■■〓九州新幹線〓■■ガラガラ■■２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083597120/l50

420 ：名無し野電車区：04/05/16 12:59 ID:63FQAs+c

>>419つづき

そもそも、無駄なモノはやめる（無駄な公共事業は絶対やらない）ってスタンスの石原が、
現在、国土交通大臣をやっているのは、存続期成会側としてもありがたいことだがな。

◎石原のぶてるの公式ＨＰ（『21世紀の日本』から抜粋）http://www.nobuteru.or.jp/
―━―━――━―━――━―━――━―━――━―━――━―━――━―━――━―━―
誰も通らない高速道路をつくるより、都市の高速道路を二階建てにする方が、
いかに多くの国民に喜ばれるか。国民が効果を実感できる投資に、もっと目を向けて良い。

政治の世界も当然変わらなければならない。これまで「族」議員が幅を利かせ、
特定の集団に利益を誘導することでなり立ってきた政治など、もう誰も求めてはいない。
政治家が自分の考えに基づいて独自の政策を発案し、実行する。
―━―━――━―━――━―━――━―━――━―━――━―━――━―━――━―━―

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誰も通らない新幹線をつくるより、都市の在来線路を二本立てにする方が、
いかに多くの国民に喜ばれるか。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と読み換えることも、期待されうるわけだｗ

421 ：名無し野電車区：04/05/16 13:00 ID:47+jktzL

>>416
彼は、登場するたびに、いつも稚拙なことを言って、
笑われている　有名な鉄ヲタですが　　それが何か？

422 ：名無し野電車区：04/05/16 13:01 ID:RAotxVF3

>誰も通らない新幹線をつくるより、都市の在来線路を二本立てにする方が、
>いかに多くの国民に喜ばれるか。

それはそうだろうが、現実に都市の在来線路を二本立てにする予算は組まれてるし、誰も通らない新幹線は建設されてない。

423 ：名無し野電車区：04/05/16 13:05 ID:MtjrTYYy

>>418
2ch_p_sqってｿﾌﾄ知らねえのか？年寄りのおまえじゃんわからんか(ﾌﾟｹﾞﾗ
>>383と>>384のﾘﾓｰﾄﾎｽﾄがほぼ一致してるぞ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　串ぐらい使えﾊﾞｰｶ

424 ：名無し野電車区：04/05/16 13:07 ID:uXcfxrWI

また418がせっせと自作自演しているんだな。一日中張り付いているのかな。
無職なのか？

425 ：横レスすまそ：04/05/16 13:10 ID:IO5owF+M

>>422
読解力ないね
この場合の都市が、
どこを指しているかもわからないとは〜

＞誰も通らない新幹線は建設されてない

あたりまえでしょうに

426 ：名無し野電車区：04/05/16 13:11 ID:YXz9PEaz

>>422
凄いﾊﾞｶ　ﾊｯｹﾝ!!

427 ：名無し野電車区：04/05/16 13:12 ID:RAotxVF3

>>425
私に突っ込まないでくれ。

428 ：名無し野電車区：04/05/16 13:18 ID:qg8LQzHN

>>423
**ufin9*XPの方が、リモホ探知には強力だし便利だよ。

429 ：名無し野電車区：04/05/16 13:21 ID:hNOUYVEE

ものすごく狭い地域でデムパが飛んでんだなｗ

430 ：名無し野電車区：04/05/16 13:22 ID:qg8LQzHN

**ufin9*XPで探知すると、>>384以降ほとんど一人で、工作投稿してるよ

431 ：名無し野電車区：04/05/16 13:28 ID:qg8LQzHN

リモホのログをここに貼ったら、削除されるかな

432 ：現在豊橋駅通過中：04/05/16 13:35 ID:ds6rhjzN

>>389って、すげえ馬鹿なことを書いているわけだが。
きちんとしたソース（関連法規等）を一切出せないで、
なんでそんなに思い込みはげしく憎しみのレスができるのかな。

433 ：あのー：04/05/16 13:37 ID:wty/kjbF

>>432
気にしないでください。
このスレの有名なおじさんでつから。

434 ：名無し野電車区：04/05/16 13:47 ID:y83R1jAK

＞416 そもそもＪＲが、株主あっての物種の、株式会社だということすら頭に無いのかな。
反対派が日曜日も働いているフリーターの集まりで株式売買をしたことが無い貧乏人の集団と思われるので
少しは経済新聞を読んで掲示板に書き込みしてね。ＪＲ九州の株って今何処で買えるのかな？

435 ：名無し野電車区：04/05/16 14:07 ID:8FKXxhDr

４２３〜４３３の間の反対派厨は一人芝居の自演？
株式の付け焼刃のお勉強中か？

436 ：名無し野電車区：04/05/16 14:15 ID:wty/kjbF

>>435
自作自演が図星で逆ギレですか？
みんなあなたのこと分かっているんじゃないですかね。
もうやめたら？

437 ：名無し野電車区：04/05/16 14:17 ID:56QrUGz5

>>435
スルーしとけィ!!
すでに外出なんだから。
あと、別の事情からスルーするように

>>415から議論がﾌﾟﾂﾝと切れていて、まだまともな再開されてないようなので、
今晩か明日の夜まで待つか？

438 ：名無し野電車区：04/05/16 14:19 ID:QZIoY5l/

>>434
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ｵﾏｴ　ﾄﾞｺﾏﾃﾞ　ﾊﾞｶ　ﾅﾉ？

439 ：名無し野電車区：04/05/16 14:20 ID:sERMkdBm

>>434
あちゃちゃ。
単純に非公開のＪＲ九州の株価だけを考えているんですか。

440 ：名無し野電車区：04/05/16 14:21 ID:KMwq/2CD

>>434は、高卒の経済素人か

441 ：このスレの論争を見守るひと：04/05/16 14:24 ID:6psma9yk

>>434＝>>435＝>>437

また自作自演のようですね(^^;

442 ：名無し野電車区：04/05/16 14:27 ID:RAotxVF3

自演がどうのでレスが重なるのを見るのが鬱陶しい・・・。

443 ：名無し野電車区：04/05/16 15:28 ID:56QrUGz5

推進派も反対派もROMで待機中かな

444 ：名無し野電車区：04/05/16 15:47 ID:8Q95KeHL

国鉄清算本部はＪＲ5社の株式約184万株を所有
H16.3.31現在 保有株式数（カッコ内は全株主に対する所有比率）

　　　　　　　承継株数　売却株数　保有株数
ＪＲ東　海＿＿224＿＿＿135＿＿＿＿87
ＪＲ北海道＿＿018＿＿＿000＿＿＿＿18
ＪＲ四　国＿＿007＿＿＿000＿＿＿＿07
ＪＲ九　州＿＿032＿＿＿000＿＿＿＿32
ＪＲ貨　物＿＿038＿＿＿000＿＿＿＿38

445 ：名無し野電車区：04/05/16 16:30 ID:ULBd+pog

>>444
意図不明ですね？それにデータをよく理解しないまま貼り付けているようですね。
というか、ちょっとしつこいのでは。

ＪＲ三島三社が経営安定基金という国庫補助におんぶにだっこなことぐらい誰でも知っているのでは？
社会人の常識でしょう。>>416さんも、ＪＲとしかお書きになっておられないしね。

446 ：名無し野電車区：04/05/16 16:37 ID:56QrUGz5

>>445
『JR』だけならJR７社全てを差すのでは？

447 ：某省某局某課事務係 ◆.iYq4u9EOE ：04/05/16 16:42 ID:tYqThPeU

国鉄清算事業本部は、
当然近い将来ＪＲ九州株の売却も考えているわけだから、
>>416氏のレスで何も問題はない。

＞未上場のＪＲ北海道、ＪＲ四国、ＪＲ九州及びＪＲ貨物の株式については、
＞各社とも、非常に厳しい経営状況下にあるが、株式上場が可能となるよう
＞経営基盤の強化に取り組んでいるところであり、今後の経営状況等を
＞見極めつつ、適切な処分方法の検討を進めていくこととします。
http://www.jnrsh.gr.jp/gaiyou/gaiyou.html

448 ：名無し野電車区：04/05/16 16:44 ID:cEYUd2Y3

>>446
さしているんじゃないの

449 ：名無し野電車区：04/05/16 16:46 ID:vqcj7MT+

高卒の経済素人呼ばわりされて、意地になっているのがいるな（ﾜﾗ

450 ：名無し野電車区：04/05/16 17:12 ID:8zwFrtEq

苦しい言い訳が延々と続くな。づーーーとやってろ。
こいつら偏差値６０の大学卒じゃなくて年齢６０才以上の老人大学校卒の国民年金族か？

451 ：名無し野電車区：04/05/16 17:27 ID:dVOmoBfC

まあまあこれでも食べてもちつけ　てめーら

┌──＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿──┐
│　　＼..　　２ＣＨﾊﾞﾆﾗ　　ｱｲｽたっぷり、うまさ大満足age！！.　　／　 │
│　　／.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　＼　.│
│　　＼　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　.　＿　　　 ＿＿＿　.　. ／ 　│
│　　／.　　∧＿∧　　　　　 |　　　　　 |　＿＿|　|＿　 | 　　　　 |　　＼.....│
│　　＼. 　（　´∀｀）　　　　　￣|　|￣￣　|　　　　　　|　￣| 　|￣ 　　.／....│
│　　／. 　（　　　　）　　　 　|￣　 ￣￣|　￣￣|　 |￣　|￣　　￣|　　＼　 │
│　　＼.　 ｜ ｜　| 　　　　　￣|　|￣￣　　 　/　/　　　￣| 　|￣　.　.／. ..│
│　　／.　 （_＿）＿）　　　　　　|　￣￣|　　　/　/　　　|￣　　 ￣ |　 ＼　 │
│　　＼　　　　　　 　　　　　　　￣￣￣　 　　￣　　　　￣￣￣￣ 　.／.　.│
│　　／.　希望小売価格<税別>１００円　種類別ﾗｸﾄｱｲｽ　　　　　..＼　..│
│　　＼..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.. .│
└──￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣──┘

452 ：名無し野電車区：04/05/16 17:51 ID:2tsAYB1B

　　　　　　　　　　佐賀県民よりキボヌ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　鹿島はスルーで！

453 ：名無し野電車区：04/05/16 17:57 ID:PsSirzL+

>>452
もういい加減にしたら。
なぜそこまで掲示板を荒らすのですか。

348等に書かれているとおりでしょう。

454 ：名無し野電車区：04/05/16 17:58 ID:SXVNPmCX

>>452
しつこい！

455 ：名無し野電車区：04/05/16 18:02 ID:z/7BIVZF

>>453
相手しない方がいいんじゃないっスか？
やばい奴が一匹粘着しているらしいから、
放置しろと書いてあるじゃないっスか？

456 ： ：04/05/16 18:04 ID:YWeBqWc5

新幹線推進派の中に、精神的にかなーりやばめのやつがいることは、漏れも認めているよ

457 ：名無し野電車区：04/05/16 18:05 ID:RAotxVF3

その彼をよってたかって叩くからレスだけ消費のパターンだね。
参加しようが無いよ・・・。

458 ：名無し野電車区：04/05/16 18:06 ID:AH5TsTe7

>>442
激しく同意。

459 ：名無し野電車区：04/05/16 18:07 ID:rjIrplor

>>452
はぁ？佐賀県民？
おまえは、嬉野・武雄住民だろう
唐津のおれには、興味もへちまもねえもんな。
つーか、長崎の工作員か

460 ：名無し野電車区：04/05/16 18:10 ID:ZkdTDy1J

鹿島は、変質者に狙われて大変ですな。

461 ：名無し野電車区：04/05/16 18:10 ID:TIshLYB6

このスレ、いつも荒れてますね。

462 ：名無し野電車区：04/05/16 18:10 ID:RAotxVF3

唐津市民はスルーできないと思われていいのですか？

463 ：名無し野電車区：04/05/16 18:13 ID:jlU6uGu4

新幹線がほぼ実現不能のためか、
くやしまぎれの中傷投稿をくりかえす

これじゃ議論は。。。。

464 ：名無し野電車区：04/05/16 18:16 ID:+8y8+NAO

>>457
＞その彼

おまえのことだろ？
何第三者ﾂﾞﾗしてんだ？
大人になれよな。

465 ：名無し野電車区：04/05/16 18:17 ID:toUhL1Gm

おまえらが相手にするからだ！！！放置しる！！！

466 ：名無し野電車区：04/05/16 18:33 ID:PzILFqMF

>>459 　唐津のおれには、興味もへちまもねえもんな。
興味もへちまもねえのに何故首を突っ込むんだ？
つーか、鹿島の工作員か？



つーか、長崎の工作員か

467 ：名無し野電車区：04/05/16 18:38 ID:muOIcTYK

>>464
もういい加減飽きた。

468 ：名無し野電車区：04/05/16 19:08 ID:cgc2acw+

>>466＝>>467

ひとりで釣られまくりの哀れな香具師
日曜日まるまる奪われ馬鹿だなぁ

469 ：名無し野電車区：04/05/16 19:11 ID:S3p/BZZH

>>468
挑発するな。喜ぶだけだろ。

470 ：名無し野電車区：04/05/16 19:15 ID:RAotxVF3

>>464
私は今日一度もＩＤ変えてないし、変える必要も無いと思っているので
気に入らなければＮＧワードで抜けばいいよ。

で、一度言ったとおり自演自演鬱陶しいので以下スルーとするよ。

471 ：名無し野電車区：04/05/16 19:29 ID:Y8E7gTBB

はじめて読んだけど、よくわかんないスレだなｗ
もう新幹線なんか、どうでもいいのかｗ

472 ：名無し野電車区：04/05/16 20:27 ID:3dkRJcMv

>>471
何となく風ってもので長崎ルート建設の可否を両派が感じ取ったんじゃないか。
確かに以前に比べると議論のパワーが落ちてるね。

473 ：名無し野電車区：04/05/16 21:11 ID:AH5TsTe7

パワーも何も荒らｓ（ｒｙ

474 ：名無し野電車区：04/05/16 23:08 ID:qeHml1Ae

独り言、突っ込み無用。
国交省が並行在来線をバス便にしてはどうかと発言する予想はしてなかったな。
そこまで踏み込むとはな。じゃ帰宅するか。

475 ：名無し野電車区：04/05/16 23:30 ID:71hlKRdN

>>474
長崎もいよいよ新幹線の時代に突入か

476 ：名無し野電車区：04/05/16 23:34 ID:71hlKRdN

以前は賛成反対が共存してるといわれていたけど､
そろそろ別スレ立てた方がいいんじゃないかな？

糞スレ連発で､
読みにくいったらありゃしない｡

477 ：名無し野電車区：04/05/16 23:36 ID:RAotxVF3

それを言うなら糞レスでは・・・？

478 ：名無し野電車区：04/05/17 01:12 ID:4KZcWVzc

>>476
荒らしているのは一部の粘着厨と煽り厨
スルーするに限ると思うが・・・

２ｃｈの経験は浅いんだが、スレを分けただけで解決する問題なの？
結局は粘着厨と煽り厨が入り込んでくるだけだと思うのだが・・・

確かに糞レス連発状態だが、中には貴重な情報も含まれているので、
両派共存状態がありがたいのだが・・・

479 ：名無し野電車区：04/05/17 01:27 ID:yIJghhZE

>>477
あら　いやだ　ほんとだ
つっこみありがとう

480 ：名無し野電車区：04/05/17 03:30 ID:83ORWLYd

>>474
何を書いているのでしょうね？
実際会場で話を聞いてきたけど、
石原が事情をよく知らずにその場の雰囲気でちょっと口にしただけ。
一番のポイントは>>419に書かれているとおり。

481 ：名無し野電車区：04/05/17 03:39 ID:83ORWLYd

>>478
ざっと読んで、お宅が一番多く糞レスでここを荒らしているのでは？
指摘されているように、ほとんど一人でお書きなのでしょう？
お宅の存在があるかぎり、スレはいつも荒れるだけだと思いますよ。

482 ：（・∀・ ；）：04/05/17 04:04 ID:uAvzMJ5r

>>481
おりは>>478とは別人だけろ

新幹線が絶望的なのれ
気晴らしにときどき荒らしていたのら

いろいろすまそかた もう書きまそん
逝くわ



　　　　　　　　　　　　　　おやすぴ

483 ：名無し野電車区：04/05/17 04:16 ID:4WVkF8FV

金失ぉﾀがお花満開で妄想語る場を邪魔する香具師がいたら,そりゃ荒れる.どのスレもそうだぞ.

484 ：名無し野電車区：04/05/17 04:27 ID:6dDe4M52

石原談話まとめ（>>372と>>419より)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「在来線の問題がクリアされていないので最終的なゴ〜サインは出てない」
「新幹線が地域再生の原動力になるのは明らかだが、国の財布は空っぽ」とし、
　費用対効果を見極めながら慎重に判断する姿勢を強調
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

石原もよく長崎で、ここまで発言できたな。

485 ：名無し野行司さん：04/05/17 06:06 ID:K/GDidk/

・揚げ足を取り煽ってばかりいるのが推進派。
（一部にスレ荒れ要因の粘着行為をする特定の変態がいる）

・いちいちそれに応じて反撃しているのが反対派。
（論客もいるけど、推進派の粘着に釣られすぎ）

こんな感じですかね。私の受ける印象は。

486 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

487 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

488 ：名無し野電車区：04/05/17 07:27 ID:gqpuKWEg

>>484
＞国の財布は空っぽ
やっぱり厳しいな…………………長崎新幹線　＿|￣|○

489 ：名無し野電車区：04/05/17 08:24 ID:3qtRYTku

国交省の意図に沿って在来平行線がバス路線になった場合
鹿島の乗車客、降車客の各々千人をバスに振りか合えた場合の問題点は？

490 ：名無し野電車区：04/05/17 08:52 ID:s4+2IcGj

>>489
>国交省の意図

なんだ「国交省の意図」ってのは？
そんな奇妙な物言いをしているのは、おまえだけみたいだな。
さすがに読解力がないな。だからマミーに笑われるんだ。

491 ：++{}++：04/05/17 09:01 ID:DN9gy9OH

鉄ヲタに国語力望んでも無理。
「（あまり地域情報に詳しくない）石原ﾉﾌﾞﾃﾙ大臣が、
（万が一在来線が廃止された場合の仮定で問われた質問に答え）
参考意見として述べた代替案」ぐらいに補って読め。

492 ：名無し野電車区：04/05/17 09:04 ID:I7wsgLNe

>>491

>>487を見てないのか

493 ：名無し野電車区：04/05/17 09:18 ID:MDPRwkJx

250 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2004/04/13(火) 21:15:03 ID:2iSvQ4Vk [ YahooBB220020038051.bbtec.net ]

○△新聞より（転載について禁止されている可能性もありますのでソースは伏せておきます。）

■新幹線は聖域？在来線切り捨て

「一番怖いのは在来線の切り捨て。そして、県と市の負担が膨らむこと。新幹線は聖域になって
いる。最近は経済効果をはじめプラス面の宣伝だけだ」

熊本県はいまでも年間約三百億円の財源不足が続く。新幹線と同時に十三日開業する肥薩おれん
じ鉄道。熊本、鹿児島両県や沿線市町、ＪＲ貨物が出資する第三セクターだ。現在のＪＲ九州に
比べて平均一・三倍の運賃にするが、開業当初三年間の減価償却費込みの経常収支は年間七千五
百万円から一億円強の赤字になり、経営見通しは厳しい。

九州新幹線の建設費は、国と沿線自治体が二対一の割合で分担する方針。当初はＪＲが５０％を
負担するはずだったが、九七年度から配分が変わり、地方の負担が従来の１５％から約三分の一
へと重くなった。熊本県内にかかわる総事業費は県推計で約六千九百五十億円。岩中さんは「県
の人口で割ると一人三十七万円。県民一人ひとりに集金に回ったとしたら、いまのように新幹線
に賛成が多いままだろうか」と問いかける。

「国鉄改革」や新幹線建設問題を追い続けるジャーナリスト、立山学さんは「かつては国鉄が新
幹線を造り、責任主体がはっきりしていた。政府が建設費はＪＲ負担なしと決め、地元の県や市
に負担を押しつけた結果、今はむしろ責任があいまい。国鉄は新幹線建設を負って借金づけにな
ったが、今後、新幹線建設の負担で地方自治体が第二の国鉄になる日は遠くない」。

494 ：名無し野電車区：04/05/17 09:24 ID:MH+9aFqr

>>489
自分で考えてみたらどうよ。
結構地元の事情のカキコ多いんだから。
もちろん、並行在来線分離→路線廃止→代替バス路線って考え方なんだろうけど、
単純な話しじゃ、問題大杉なんじゃないかな？

根本的に、国や地方自治体の財政問題が解決できないと考えても無駄なんだけどね。

495 ：名無し野電車区：04/05/17 09:25 ID:tQTVcycI

とりあえず
長崎―博多間の利用料金は
70000円くらいでどうよ?
地元住民にも負担してもらわんとなｗｗｗ

496 ：名無し野電車区：04/05/17 09:55 ID:St9He9z4

>>495
第二十五条【生存権、国の生存権保障義務】
１
　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２
　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

憲法を熟読しよう。

497 ：名無し野電車区：04/05/17 10:26 ID:5SCVw7Ue

＞＞489
並行在来線が廃止された時点で鹿島の乗車客千人が朝、一時に集中すると仮定すると、
鹿島、山口間１５キロを約３０分掛けて２０台のバスに分乗して痛勤、痛学するわけね。
その反対に朝の鹿島での降車客を３００人と仮定するとバス６台が山口から鹿島に
来るわけだ。

498 ：名無し野電車区：04/05/17 12:06 ID:MH+9aFqr

>>495
そんなに大きくでる必要すらないさ。
長崎本線（新幹線）の最大需要区間　博多〜佐賀
佐賀市民は特急の３０分・９００円・白いかもめの内装で十分満足してるんだから。

新幹線完成時の実際の数値（予想：２７〜３０分・１０００円↑・地元負担金８０億円程度）が
着工認可前に発表されたら、反対運動が確実に起こるね。
（反対運動が恐いから、着工認可前に料金や地元負担金が発表されることは少ないね）
根本的に佐賀市長は、地元負担金をまともに支払うつもりないんだから。>>29

499 ：名無し野電車区：04/05/17 12:24 ID:5SCVw7Ue

>>498 佐賀市長は、地元負担金をまともに支払うつもりないんだから。>>29

万が一だけど　新鳥栖　→　武雄温泉　→　嬉野温泉
こんなルートもありあるわけ。
佐賀市が駅舎分の地元負担を拒否したら？

500 ：名無し野電車区：04/05/17 12:34 ID:MH+9aFqr

>>499
最大需要区間の佐賀駅を素通りして経営が成り立つのなら。
　　長崎本線黒字の最大要因なのに・・・
そんなルートで佐賀県知事が同意するのなら。
　　ただでさえ、並行在来線分離問題があるのに・・・
そんなルートで新幹線用地が買収できるのなら。

501 ：名無し野電車区：04/05/17 12:55 ID:tB4xK2Zm

>>489 佐賀市は在来線特急で充分
>>500 最大需要の佐賀市
佐賀市は需要は有るけど新幹線には乗車しないし
佐賀市長も新幹線駅の負担金を出さないのなら
仮のストーリとして>>499の新鳥栖　→　武雄温泉　→　嬉野温泉
の話がでたわけじゃないの。
新幹線駅舎を作っても乗降客が居なければそれこそ無駄じゃん。

502 ：名無し野電車区：04/05/17 13:37 ID:MH+9aFqr

長崎新幹線停車駅　博多〜新鳥栖〜武雄温泉〜嬉野温泉〜大村〜諫早〜長崎
特急かもめ停車駅　博多〜鳥栖〜佐賀〜肥前山口〜肥前鹿島〜長崎

これいいなｗ
これだったら存続期成会も反対しないぜｗ
ＪＲの方が絶対反対しそうだが・・・

503 ：名無し野電車区：04/05/17 15:29 ID:tB4xK2Zm

>>502
質問します。
彼方の案でいくと博多・長崎間は新幹線と在来線特急のドチラガ速いのでしょうか？

504 ：名無し野電車区：04/05/17 15:59 ID:o5NaVFlQ

つーか、今のかもめの半分は山口・鹿島通過で良いよ。
白いかもめを諫早や長崎への速達便として扱い、ﾊｲﾊﾟｰは山口・鹿島に停車させれば良い。





長崎新幹線中止の場合はね

505 ：名無し野電車区：04/05/17 16:38 ID:MH+9aFqr

>>503
新幹線の方は佐賀駅を、特急の方は諫早駅を一つずつ抜いているだけなので
（特急の方に二日市駅（一部停車）を書き忘れていたが・・・）
長崎県庁のホームページ（>>5）にあるとおりでいいんじゃないのかな。
現行（特急）：１時間５６分　スーパー特急：１時間１２分
その差４４分新幹線の方が早いんじゃないかな。
（もう少し早くなるかも・・・）

書いてはいるが、ＪＲの反対で実現不可能な案だと思っているけど・・・
これだと需要予測は、特急かもめ＞＞＞＞＞＞新幹線　だもん。

506 ：名無し野電車区：04/05/17 16:49 ID:MH+9aFqr

>>505の需要予測は>>502の新幹線と特急が同時並行する場合の勝手な予測ね。
かもめ・みどりの利用者としての実体験に基づいた。
鉄ｦﾀの脳内妄想って言わないでくれよ。
出張でよく利用しているだけなんだから。

507 ：名無し野電車区：04/05/17 17:11 ID:yVVvDmqI

>>501
新幹線駅が出来ても佐賀市民の大半は博多降車だと思うから
時間が15分も変わらず値段も高い新幹線より安い特急みどりに客は流れるだろうね。
そして今以上に特急の混雑が殺人的になりそう･･･

508 ：名無し野電車区：04/05/17 17:13 ID:yVVvDmqI

その前に新幹線出来たら特急の2枚キップは廃止になるかな。
けど目に見えるメリットなしなんだよなぁ。

509 ：名無し野電車区：04/05/17 17:27 ID:tF0J7dJ5

>>508
そんなことしたら、バスに根こそぎ（ｒｙ

510 ：名無し野電車区：04/05/17 17:28 ID:MH+9aFqr

あっ、みどりの取り扱いはどうなるの？
新幹線導入と同時に特急かもめ・みどりは廃止だと思ってた。
みどりはフリーゲージ導入ってカキコもあったが・・・
>>507さんの言うとおり、今までの値段でみどりが残れば嬉しいけど・・・

特急みどりが残るなら>>502案はもっと可能性なくなるね。
存続期成会の怒りは頂点に達するだろうけど・・・（>>14）

511 ：名無し野電車区：04/05/17 21:39 ID:8lrQckmV

いっそのこと、改めてルート選定やり直したら？
もちろん、入札方式。
沿線自治体の協力度及び工事費で決定。
これだったら、鹿島も必死になるだろうし、
国の負担も軽くなるかもしれない。

512 ：名無し野電車区：04/05/17 22:45 ID:g/Eb5Uih

このスレの鉄オタは、
「税金の無駄だから公共事業はいらない」という立派な鹿島市を叩いているのか。
公共事業を欲しがる土建屋地方を叩くのなら分かるのだが。
鉄オタが社会的に差別される理由の一端が垣間見える。

513 ：名無し野電車区：04/05/17 23:29 ID:Yz32EGz2

>>512
馬鹿発見

514 ：名無し野電車区：04/05/17 23:39 ID:ySrfs9FM

307 名無し野電車区 04/04/26 19:50 ID:PleeXwlT
佐賀市長の意見に禿同

特急かもめ　　　３０分前半程度　９００円（４枚切符ね）
スーパー特急　２０分後半程度　１０００円↑なんだろ
ほとんど旨味ナシ

佐賀市はガス局を民間に売却したり、
学校給食や公立保育園を民間委託しているぐらいだ。
新幹線の建設費用出していたら今度はどこにしわ寄せがくるんだ？

建設費用なんか長崎県が負担すること強くキボンヌ！

それと肥前山口〜諫早の第三セクター代も長崎県が負担してね。
鹿島が望むだけの列車本数を確保してあげて、
どんなに赤字が出ちゃっても廃止しようって言っちゃダメだよ。

２枚・４枚切符が発売されたとたんに
出張費用が現物支給になって
新幹線ができたら普通で行けって言われそうな
ＰＤＦのことは知っているぞと釣られてしまう
佐賀市内の一会社員

**********************************************
前スレにあった佐賀市内の一会社員のカキコ。
佐賀市は財政的に相当厳しそうですな。
合併も遅々として進んでいないようだし。>>26

515 ：名無し野電車区：04/05/17 23:42 ID:ySrfs9FM

一番需要のある博多〜佐賀に特急走らせたら、新幹線にのる人少なくてガラガラでしょ。
普通に妄想したら、博多〜武雄温泉が新幹線かもめで、武雄温泉〜佐世保がリレー特急みどりじゃないの。

財政問題や技術的な問題がクリアできれば、前スレから持ってきた下のカキコかな。

436 名無し野電車区 04/04/29 17:05 ID:bqorf/RQ
こうしたらどうだろう｡
今度着工する武雄温泉−諫早をスーパー特急ではなく､フル規格で完成させ､
長崎へはFGTを走らせる｡(佐世保へは特急みどり)
第二段階として､残りの区間を完成させフル規格を走らせ､FGTは佐世保へ転用する｡
(鹿島はルートからはずれたままだが)

437 名無し野電車区 04/04/29 17:17 ID:xH5bXIg9
佐世保に関しては結論が出ましたね。
長崎新幹線がフル規格化した暁にはＦＧＴを使用して博多〜武雄間は
新幹線のスピードでぶっ飛ばし、残り３０キロの武雄〜佐世保間は
狭軌サイズのスピードで走行願います。これで良いかい。

516 ：名無し野電車区：04/05/17 23:44 ID:ySrfs9FM

594 名無し野電車区 04/05/03 20:17 ID:dMaUNddh
それじゃあ、湯陶里市が合併に失敗したら発生するかもしれないシナリオ

佐賀県内の新幹線誘致積極派の武雄・嬉野合併失敗
　　　　↓
単独で新幹線駅建設等の財政支出困難 （大村市と同様な状態へ）
　　　　↓
県に対する誘致圧力減少
　　　　↓
すぐに新幹線建設は無理だが、新幹線カードは失いたくないので
鹿島市をスケープゴートにして、建設を先送り。
「鹿島市の説得に時間がかかっているので、今回（三線同時着工）は見送ります。」

******************************************************
前スレから持ってきた湯陶里市合併失敗の時に発生するかもしれないシナリオ。
このシナリオの発生条件に佐賀市が建設負担金の負担を拒否した場合というのをいれていいんじゃない。

517 ：名無し野電車区：04/05/17 23:48 ID:Yz32EGz2

>>515
なんでスーパー特急方式なのか考えてください

518 ：名無し野電車区：04/05/17 23:56 ID:ySrfs9FM

アフォな頭で一生懸命考えまつた。

スーパー特急は狭軌だから特急みどりも走れますよ〜
てなことでよろしいでつか？

519 ：名無し野電車区：04/05/18 00:14 ID:GUlVSugg

そう
佐賀市にメリットはないからかねだす必要ない

＞今度着工する武雄温泉−諫早をスーパー特急ではなく､フル規格で完成させ､
＞長崎へはFGTを走らせる｡(佐世保へは特急みどり)
↑こいつはスーパー特急が何かを理解してない人間のクズ