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【かもめ】長崎新幹線2【フルなら直通前提で】

1 :前スレの>>1:04/05/11 17:39 ID:lUqX2NpX
今、瀬戸際の長崎新幹線を熱く語れィ!!
FGTでみどり&ハウステンボスも乗り入れさせるネタもOK
・2004年5月9日から居る煽りや鉄ヲタ批判は放置or即通報
・煽り・鉄ヲタ・当スレ住人批判をするなら即退場すること。当然荒らし認定
・当スレは建設推進派スレですが教養のある反対派の方も議論に参加OK
・まちBBSに貼りつけるのは今回から厳禁
・反対派は問題提起と意見で収めること
・2004年5月9日から居る煽りや鉄ヲタ批判は放置or即通報
・↑やその他の煽りや鉄ヲタ批判レスは↓のどちらかに削除理由を書いて貼る
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083877473/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071040859/l50
_______________________________
・アンチのみで問題提起無しなら迷惑の掛からない↓で議論
■■需要なし■■〓九州新幹線〓■■ガラガラ■■2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083597120/l50


474 :名無し野電車区:04/05/16 23:08 ID:qeHml1Ae
独り言、突っ込み無用。
国交省が並行在来線をバス便にしてはどうかと発言する予想はしてなかったな。
そこまで踏み込むとはな。じゃ帰宅するか。

475 :名無し野電車区:04/05/16 23:30 ID:71hlKRdN
>>474
長崎もいよいよ新幹線の時代に突入か

476 :名無し野電車区:04/05/16 23:34 ID:71hlKRdN
以前は賛成反対が共存してるといわれていたけど、
そろそろ別スレ立てた方がいいんじゃないかな?

糞スレ連発で、
読みにくいったらありゃしない。

477 :名無し野電車区:04/05/16 23:36 ID:RAotxVF3
それを言うなら糞レスでは・・・?

478 :名無し野電車区:04/05/17 01:12 ID:4KZcWVzc
>>476
荒らしているのは一部の粘着厨と煽り厨
スルーするに限ると思うが・・・

2chの経験は浅いんだが、スレを分けただけで解決する問題なの?
結局は粘着厨と煽り厨が入り込んでくるだけだと思うのだが・・・

確かに糞レス連発状態だが、中には貴重な情報も含まれているので、
両派共存状態がありがたいのだが・・・

479 :名無し野電車区:04/05/17 01:27 ID:yIJghhZE
>>477
あら いやだ ほんとだ
つっこみありがとう

480 :名無し野電車区:04/05/17 03:30 ID:83ORWLYd
>>474
何を書いているのでしょうね?
実際会場で話を聞いてきたけど、
石原が事情をよく知らずにその場の雰囲気でちょっと口にしただけ。
一番のポイントは>>419に書かれているとおり。

481 :名無し野電車区:04/05/17 03:39 ID:83ORWLYd
>>478
ざっと読んで、お宅が一番多く糞レスでここを荒らしているのでは?
指摘されているように、ほとんど一人でお書きなのでしょう?
お宅の存在があるかぎり、スレはいつも荒れるだけだと思いますよ。



482 :(・∀・ ;):04/05/17 04:04 ID:uAvzMJ5r
>>481
おりは>>478とは別人だけろ

新幹線が絶望的なのれ
気晴らしにときどき荒らしていたのら

いろいろすまそかた もう書きまそん
逝くわ



              おやすぴ

483 :名無し野電車区:04/05/17 04:16 ID:4WVkF8FV
金失ぉタがお花満開で妄想語る場を邪魔する香具師がいたら,そりゃ荒れる.どのスレもそうだぞ.

484 :名無し野電車区:04/05/17 04:27 ID:6dDe4M52
石原談話まとめ(>>372>>419より)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「在来線の問題がクリアされていないので最終的なゴ〜サインは出てない」
「新幹線が地域再生の原動力になるのは明らかだが、国の財布は空っぽ」とし、
 費用対効果を見極めながら慎重に判断する姿勢を強調
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

石原もよく長崎で、ここまで発言できたな。

485 :名無し野行司さん:04/05/17 06:06 ID:K/GDidk/
・揚げ足を取り煽ってばかりいるのが推進派。
(一部にスレ荒れ要因の粘着行為をする特定の変態がいる)

・いちいちそれに応じて反撃しているのが反対派。
(論客もいるけど、推進派の粘着に釣られすぎ)

こんな感じですかね。私の受ける印象は。

486 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

487 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

488 :名無し野電車区:04/05/17 07:27 ID:gqpuKWEg
>>484
>国の財布は空っぽ
やっぱり厳しいな…………………長崎新幹線 _| ̄|○

489 :名無し野電車区:04/05/17 08:24 ID:3qtRYTku
国交省の意図に沿って在来平行線がバス路線になった場合
鹿島の乗車客、降車客の各々千人をバスに振りか合えた場合の問題点は?


490 :名無し野電車区:04/05/17 08:52 ID:s4+2IcGj
>>489
>国交省の意図

なんだ「国交省の意図」ってのは?
そんな奇妙な物言いをしているのは、おまえだけみたいだな。
さすがに読解力がないな。だからマミーに笑われるんだ。


491 :++{}++:04/05/17 09:01 ID:DN9gy9OH
鉄ヲタに国語力望んでも無理。
「(あまり地域情報に詳しくない)石原ノブテル大臣が、
(万が一在来線が廃止された場合の仮定で問われた質問に答え)
参考意見として述べた代替案」ぐらいに補って読め。

492 :名無し野電車区:04/05/17 09:04 ID:I7wsgLNe
>>491

>>487を見てないのか

493 :名無し野電車区:04/05/17 09:18 ID:MDPRwkJx
250 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2004/04/13(火) 21:15:03 ID:2iSvQ4Vk [ YahooBB220020038051.bbtec.net ]

○△新聞より(転載について禁止されている可能性もありますのでソースは伏せておきます。)

■新幹線は聖域?在来線切り捨て

「一番怖いのは在来線の切り捨て。そして、県と市の負担が膨らむこと。新幹線は聖域になって
いる。最近は経済効果をはじめプラス面の宣伝だけだ」

熊本県はいまでも年間約三百億円の財源不足が続く。新幹線と同時に十三日開業する肥薩おれん
じ鉄道。熊本、鹿児島両県や沿線市町、JR貨物が出資する第三セクターだ。現在のJR九州に
比べて平均一・三倍の運賃にするが、開業当初三年間の減価償却費込みの経常収支は年間七千五
百万円から一億円強の赤字になり、経営見通しは厳しい。

九州新幹線の建設費は、国と沿線自治体が二対一の割合で分担する方針。当初はJRが50%を
負担するはずだったが、九七年度から配分が変わり、地方の負担が従来の15%から約三分の一
へと重くなった。熊本県内にかかわる総事業費は県推計で約六千九百五十億円。岩中さんは「県
の人口で割ると一人三十七万円。県民一人ひとりに集金に回ったとしたら、いまのように新幹線
に賛成が多いままだろうか」と問いかける。

「国鉄改革」や新幹線建設問題を追い続けるジャーナリスト、立山学さんは「かつては国鉄が新
幹線を造り、責任主体がはっきりしていた。政府が建設費はJR負担なしと決め、地元の県や市
に負担を押しつけた結果、今はむしろ責任があいまい。国鉄は新幹線建設を負って借金づけにな
ったが、今後、新幹線建設の負担で地方自治体が第二の国鉄になる日は遠くない」。


494 :名無し野電車区:04/05/17 09:24 ID:MH+9aFqr
>>489
自分で考えてみたらどうよ。
結構地元の事情のカキコ多いんだから。
もちろん、並行在来線分離→路線廃止→代替バス路線って考え方なんだろうけど、
単純な話しじゃ、問題大杉なんじゃないかな?

根本的に、国や地方自治体の財政問題が解決できないと考えても無駄なんだけどね。

495 :名無し野電車区:04/05/17 09:25 ID:tQTVcycI
とりあえず
長崎―博多間の利用料金は
70000円くらいでどうよ?
地元住民にも負担してもらわんとなwww

496 :名無し野電車区:04/05/17 09:55 ID:St9He9z4
>>495
第二十五条【生存権、国の生存権保障義務】

 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

憲法を熟読しよう。

497 :名無し野電車区:04/05/17 10:26 ID:5SCVw7Ue
>>489
並行在来線が廃止された時点で鹿島の乗車客千人が朝、一時に集中すると仮定すると、
鹿島、山口間15キロを約30分掛けて20台のバスに分乗して痛勤、痛学するわけね。
その反対に朝の鹿島での降車客を300人と仮定するとバス6台が山口から鹿島に
来るわけだ。



498 :名無し野電車区:04/05/17 12:06 ID:MH+9aFqr
>>495
そんなに大きくでる必要すらないさ。
長崎本線(新幹線)の最大需要区間 博多〜佐賀
佐賀市民は特急の30分・900円・白いかもめの内装で十分満足してるんだから。

新幹線完成時の実際の数値(予想:27〜30分・1000円↑・地元負担金80億円程度)が
着工認可前に発表されたら、反対運動が確実に起こるね。
(反対運動が恐いから、着工認可前に料金や地元負担金が発表されることは少ないね)
根本的に佐賀市長は、地元負担金をまともに支払うつもりないんだから。>>29

499 :名無し野電車区:04/05/17 12:24 ID:5SCVw7Ue
>>498 佐賀市長は、地元負担金をまともに支払うつもりないんだから。>>29

万が一だけど 新鳥栖 → 武雄温泉 → 嬉野温泉
こんなルートもありあるわけ。
佐賀市が駅舎分の地元負担を拒否したら?


500 :名無し野電車区:04/05/17 12:34 ID:MH+9aFqr
>>499
最大需要区間の佐賀駅を素通りして経営が成り立つのなら。
  長崎本線黒字の最大要因なのに・・・
そんなルートで佐賀県知事が同意するのなら。
  ただでさえ、並行在来線分離問題があるのに・・・
そんなルートで新幹線用地が買収できるのなら。

501 :名無し野電車区:04/05/17 12:55 ID:tB4xK2Zm
>>489 佐賀市は在来線特急で充分
>>500 最大需要の佐賀市
佐賀市は需要は有るけど新幹線には乗車しないし
佐賀市長も新幹線駅の負担金を出さないのなら
仮のストーリとして>>499の新鳥栖 → 武雄温泉 → 嬉野温泉
の話がでたわけじゃないの。
新幹線駅舎を作っても乗降客が居なければそれこそ無駄じゃん。


502 :名無し野電車区:04/05/17 13:37 ID:MH+9aFqr
長崎新幹線停車駅 博多〜新鳥栖〜武雄温泉〜嬉野温泉〜大村〜諫早〜長崎
特急かもめ停車駅 博多〜鳥栖〜佐賀〜肥前山口〜肥前鹿島〜長崎

これいいなw
これだったら存続期成会も反対しないぜw
JRの方が絶対反対しそうだが・・・

503 :名無し野電車区:04/05/17 15:29 ID:tB4xK2Zm
>>502
質問します。
彼方の案でいくと博多・長崎間は新幹線と在来線特急のドチラガ速いのでしょうか?

504 :名無し野電車区:04/05/17 15:59 ID:o5NaVFlQ
つーか、今のかもめの半分は山口・鹿島通過で良いよ。
白いかもめを諫早や長崎への速達便として扱い、ハイパーは山口・鹿島に停車させれば良い。





長崎新幹線中止の場合はね

505 :名無し野電車区:04/05/17 16:38 ID:MH+9aFqr
>>503
新幹線の方は佐賀駅を、特急の方は諫早駅を一つずつ抜いているだけなので
(特急の方に二日市駅(一部停車)を書き忘れていたが・・・)
長崎県庁のホームページ(>>5)にあるとおりでいいんじゃないのかな。
現行(特急):1時間56分 スーパー特急:1時間12分
その差44分新幹線の方が早いんじゃないかな。
(もう少し早くなるかも・・・)

書いてはいるが、JRの反対で実現不可能な案だと思っているけど・・・
これだと需要予測は、特急かもめ>>>>>>新幹線 だもん。

506 :名無し野電車区:04/05/17 16:49 ID:MH+9aFqr
>>505の需要予測は>>502の新幹線と特急が同時並行する場合の勝手な予測ね。
かもめ・みどりの利用者としての実体験に基づいた。
鉄ヲタの脳内妄想って言わないでくれよ。
出張でよく利用しているだけなんだから。

507 :名無し野電車区:04/05/17 17:11 ID:yVVvDmqI
>>501
新幹線駅が出来ても佐賀市民の大半は博多降車だと思うから
時間が15分も変わらず値段も高い新幹線より安い特急みどりに客は流れるだろうね。
そして今以上に特急の混雑が殺人的になりそう・・・

508 :名無し野電車区:04/05/17 17:13 ID:yVVvDmqI
その前に新幹線出来たら特急の2枚キップは廃止になるかな。
けど目に見えるメリットなしなんだよなぁ。

509 :名無し野電車区:04/05/17 17:27 ID:tF0J7dJ5
>>508
そんなことしたら、バスに根こそぎ(ry

510 :名無し野電車区:04/05/17 17:28 ID:MH+9aFqr
あっ、みどりの取り扱いはどうなるの?
新幹線導入と同時に特急かもめ・みどりは廃止だと思ってた。
みどりはフリーゲージ導入ってカキコもあったが・・・
>>507さんの言うとおり、今までの値段でみどりが残れば嬉しいけど・・・

特急みどりが残るなら>>502案はもっと可能性なくなるね。
存続期成会の怒りは頂点に達するだろうけど・・・(>>14

511 :名無し野電車区:04/05/17 21:39 ID:8lrQckmV
いっそのこと、改めてルート選定やり直したら?
もちろん、入札方式。
沿線自治体の協力度及び工事費で決定。
これだったら、鹿島も必死になるだろうし、
国の負担も軽くなるかもしれない。

512 :名無し野電車区:04/05/17 22:45 ID:g/Eb5Uih
このスレの鉄オタは、
「税金の無駄だから公共事業はいらない」という立派な鹿島市を叩いているのか。
公共事業を欲しがる土建屋地方を叩くのなら分かるのだが。
鉄オタが社会的に差別される理由の一端が垣間見える。

513 :名無し野電車区:04/05/17 23:29 ID:Yz32EGz2
>>512
馬鹿発見

514 :名無し野電車区:04/05/17 23:39 ID:ySrfs9FM
307 名無し野電車区 04/04/26 19:50 ID:PleeXwlT
佐賀市長の意見に禿同

特急かもめ   30分前半程度 900円(4枚切符ね)
スーパー特急 20分後半程度 1000円↑なんだろ
ほとんど旨味ナシ

佐賀市はガス局を民間に売却したり、
学校給食や公立保育園を民間委託しているぐらいだ。
新幹線の建設費用出していたら今度はどこにしわ寄せがくるんだ?

建設費用なんか長崎県が負担すること強くキボンヌ!

それと肥前山口〜諫早の第三セクター代も長崎県が負担してね。
鹿島が望むだけの列車本数を確保してあげて、
どんなに赤字が出ちゃっても廃止しようって言っちゃダメだよ。

2枚・4枚切符が発売されたとたんに
出張費用が現物支給になって
新幹線ができたら普通で行けって言われそうな
PDFのことは知っているぞと釣られてしまう
佐賀市内の一会社員

**********************************************
前スレにあった佐賀市内の一会社員のカキコ。
佐賀市は財政的に相当厳しそうですな。
合併も遅々として進んでいないようだし。>>26

515 :名無し野電車区:04/05/17 23:42 ID:ySrfs9FM
一番需要のある博多〜佐賀に特急走らせたら、新幹線にのる人少なくてガラガラでしょ。
普通に妄想したら、博多〜武雄温泉が新幹線かもめで、武雄温泉〜佐世保がリレー特急みどりじゃないの。

財政問題や技術的な問題がクリアできれば、前スレから持ってきた下のカキコかな。

436 名無し野電車区 04/04/29 17:05 ID:bqorf/RQ
こうしたらどうだろう。
今度着工する武雄温泉−諫早をスーパー特急ではなく、フル規格で完成させ、
長崎へはFGTを走らせる。(佐世保へは特急みどり)
第二段階として、残りの区間を完成させフル規格を走らせ、FGTは佐世保へ転用する。
(鹿島はルートからはずれたままだが)

437 名無し野電車区 04/04/29 17:17 ID:xH5bXIg9
佐世保に関しては結論が出ましたね。
長崎新幹線がフル規格化した暁にはFGTを使用して博多〜武雄間は
新幹線のスピードでぶっ飛ばし、残り30キロの武雄〜佐世保間は
狭軌サイズのスピードで走行願います。これで良いかい。

516 :名無し野電車区:04/05/17 23:44 ID:ySrfs9FM
594 名無し野電車区 04/05/03 20:17 ID:dMaUNddh
それじゃあ、湯陶里市が合併に失敗したら発生するかもしれないシナリオ

佐賀県内の新幹線誘致積極派の武雄・嬉野合併失敗
    ↓
単独で新幹線駅建設等の財政支出困難 (大村市と同様な状態へ)
    ↓
県に対する誘致圧力減少
    ↓
すぐに新幹線建設は無理だが、新幹線カードは失いたくないので
鹿島市をスケープゴートにして、建設を先送り。
「鹿島市の説得に時間がかかっているので、今回(三線同時着工)は見送ります。」

******************************************************
前スレから持ってきた湯陶里市合併失敗の時に発生するかもしれないシナリオ。
このシナリオの発生条件に佐賀市が建設負担金の負担を拒否した場合というのをいれていいんじゃない。

517 :名無し野電車区:04/05/17 23:48 ID:Yz32EGz2
>>515
なんでスーパー特急方式なのか考えてください

518 :名無し野電車区:04/05/17 23:56 ID:ySrfs9FM
アフォな頭で一生懸命考えまつた。

スーパー特急は狭軌だから特急みどりも走れますよ〜
てなことでよろしいでつか?

519 :名無し野電車区:04/05/18 00:14 ID:GUlVSugg
そう
佐賀市にメリットはないからかねだす必要ない

>今度着工する武雄温泉−諫早をスーパー特急ではなく、フル規格で完成させ、
>長崎へはFGTを走らせる。(佐世保へは特急みどり)
↑こいつはスーパー特急が何かを理解してない人間のクズ


520 :名無し野電車区:04/05/18 00:14 ID:Ym9/kwyj
でも、特急みどりが博多〜佐賀を走るのならば、時間的なメリットがなくて値段が高い新幹線にはだれも乗らないから
結果的には特急みどりは武雄温泉〜佐世保しか走らせられないんじゃないの?
と妄想してしまうんだが。
詳しい人、論理的に解説・予想できる?

もう少し妄想してみたけど
特急みどりの博多〜佐賀は、新幹線と同値段です。
新幹線の博多〜佐賀は、特急の値段で据え置きます。
どれも現実味がないもんだ。

521 :名無し野電車区:04/05/18 00:21 ID:GUlVSugg
フル企画前提で話をしてるんだよな?
人は乗換えを嫌うからそれはないだろ
オレは関東人だから防人の考えることは知らんが
こだまと踊り子に置き換えればわかるか?
それでは修善寺逝きなんて廃止だろ?

522 :名無し野電車区:04/05/18 00:39 ID:Ym9/kwyj
>>521 漏れのことですか?

んにゃ、スーパー特急だろうがフル企画だろうが
佐賀駅に特急みどりが止まっちゃうと、佐賀駅で新幹線に乗降する人いないんじゃないかと思うの。
(新幹線と特急を比較して、新幹線の所要時間が数分しか短くならなくて値段は高いのだったら)
もちろんそれだと新幹線は営業的に成り立たないから
佐世保(ハウステンボス)方面は乗換えが出ちゃうから不利になるかも知んないけど
営業的に佐賀駅に特急みどりを乗り入れないかもなと勝手に妄想が広がってるの。

詳しい人でそうじゃないよ〜という人いたら
アフォな漏れにでもわかりやすいように、論理的に解説・予想してほしいの。

523 :名無し野電車区:04/05/18 00:45 ID:GUlVSugg
スーパー特急方式なら佐賀〜博多の所要時間・料金はみどりと同じのはず

524 :名無し野電車区:04/05/18 00:58 ID:Ym9/kwyj
>>523
ありがと

じゃあ佐賀市で残る問題は、所要時間・料金がほとんど変わらないのに
巨額の地元負担金を捻出しないといけない問題(>>514)と
武雄市には新幹線も特急も止まるのに、
第三セクターになって鶏冠にくるであろう鹿島市を中心とした存続期成会の問題(>>14)が
大きく横たわるわけですな。

525 :名無し野電車区:04/05/18 00:59 ID:ouSL4Ud8
鹿島〜諫早間の名称を決めようぜ!

俺的には「肥前ムツゴロウ鉄道」

526 :名無し野電車区:04/05/18 01:00 ID:GUlVSugg
付け足すと
博多〜長崎が全通した場合は博多に行く香具師はともかく
本州になら佐賀市民でも乗るはす
乗り入れない列車は佐賀を通過すればいい話だろ

まあ佐賀も佐世保もメリットのない長崎ピンポイント新幹線は
スーパーが妥当だな

527 :名無し野電車区:04/05/18 01:30 ID:v14ArcQI
JRの立場から言わせると、
佐賀−博多も新幹線で運んだ方がコストを抑えられれるので、
佐賀向けに、在来線に近い価格の割引切符を発売するなどして、
佐賀の乗客を新幹線に誘導したいところだろう。


528 :名無し野電車区:04/05/18 01:31 ID:q3M9sZ9D
>>502での特急を今の1/4位に減便して強引に存続できないかと・・・やっぱり無理か。

529 :名無し野電車区:04/05/18 01:52 ID:ouSL4Ud8

鹿島は三セクで各停30分ごとに走らせるほうが沿線住民にとってはいいと思うぜ。

太良町や小長井なんかも電車利用客が増えるよキット!

530 :名無し野電車区:04/05/18 02:05 ID:GUlVSugg
つまり鹿島にとってはフル企画だと佐賀まで鈍行に乗る羽目になるから
スーパー特急というのは佐世保と鹿島を救う妥協案なんだよね

531 :名無し野電車区:04/05/18 02:38 ID:fegMd11L
単線のフル新幹線って無理なの?
1時間に2本程度なら充分捌けると思うんだけど。
TGVも基本的に単線らしいし。

532 :名無し野電車区:04/05/18 02:43 ID:v14ArcQI
>>531
単線の2本並列ね。

533 :名無し野電車区:04/05/18 02:57 ID:q3M9sZ9D
>>529
>>88読め。何がキットだ。

534 :名無し野電車区:04/05/18 03:00 ID:GUlVSugg
単線でも建設費そんなカワランだろ

535 :名無し野電車区:04/05/18 05:43 ID:RsCl9ZdB
長崎に通すのは賛成。佐賀を通すのは反対。無理矢理通させて、恩着せがましく
するつもりなんだろ。そんなとこ通してどうする?佐賀の需要があんまりない
だろうし、とんでもない通行料でも要求してきそうだ罠
長崎がどうしても通したいと言うなら、悪いこといわんから、佐賀を通って
というルートはやめとけ。有明海に巨大鉄橋作っても佐賀は通すな。
要するにどう考えても無駄だし、今のままで我慢しとけ。

536 :名無し野電車区:04/05/18 07:22 ID:pCcppuid
つーか、スーパー特急のままだと一生博多〜長崎・佐世保・ハウステンボスで行くのですか?
新鳥栖〜武雄をフル規格で造って武雄からFGTで佐世保・ハウステンボスへ行かせるのはどうなったのだろうか


537 :名無し野電車区:04/05/18 07:43 ID:7B34m537
>>522の質問に対し>>523の回答だったら
佐賀市民の値上げの不安は解消できているんで、佐賀市が地元負担を出した場合は問題ないんだけど

佐賀市が地元負担を拒否した時、
新幹線は佐賀市をスルーして、特急みどりで佐賀〜博多の乗客を運ぶんだったら
現在30分に1本の特急(かもめ・みどり)が佐賀駅に停車しているので
そんな数の特急みどりを走らせちゃったら、新幹線の走るスペースがないのだった。

538 :名無し野電車区:04/05/18 10:58 ID:eJmBA/tK
JRも商売上、新幹線に客を誘導しようとして
ミドリは数時間に1本てな具合に間引くのでは?
あと、もし佐賀市を新幹線がパスだとしたら
路線を高速道路沿いの地価の安い所を通せるので
建設コストが下がりませんかね?


539 :名無し野電車区:04/05/18 11:06 ID:VAz8jayu
そろそろ有り得ない前提のみどり話止めません?

540 :名無し野電車区:04/05/18 11:14 ID:1h0D1A2T
>>539
みどりのどこの話がありえないと思っているのかい?

541 :名無し野電車区:04/05/18 12:10 ID:d02nxKEZ
>新鳥栖〜武雄をフル規格で造って武雄からFGTで
>佐世保・ハウステンボスへ行かせるのはどうなったのだろうか

その話は消えた。

542 :名無し野電車区:04/05/18 12:21 ID:pCcppuid
>>541
了解

ところで、長崎新幹線は将来フル規格になるんですかね?
鹿児島本線博多〜鳥栖から特急を新幹線へ移して快速・普通の増発とか山陽新幹線と直通とかいう話が出ていますが

543 :名無し野電車区:04/05/18 12:37 ID:1aNiTQR8
>>542
嬉野温泉駅〜諫早駅間が平成17年工事開始で29年完成ですかね。
その後の新鳥栖〜嬉野温泉、諫早〜長崎間の工事は
大略どのようなスケジュールになるんですかね。
物知りの人、教えて丁髷。

544 :名無し野電車区:04/05/18 12:40 ID:cz+3x1j8


  新幹線なのに博多では乗り換えたくないな!

545 :名無し野電車区:04/05/18 12:54 ID:1aNiTQR8
地方の者だけど、JR東海が長崎新幹線に乗り入れて来るなんてことないの?
旅客の立場からすると列車はJR西でも東海でも、何処でも良いよ。


546 :名無し野電車区:04/05/18 13:11 ID:pCcppuid
>>545
鹿児島ルートは新大阪までの乗り入れを検討中・・・というより実現するっぽい
で、東海は今のところ16両編成しか受け付けないので東京乗り入れは無理っぽい
その上、長崎ルートは全線フルで最終決着がつくかどうかという時点
ま、博多〜新鳥栖は鹿児島と長崎の兼用区間(長崎がフルで行けば)だから、ただ乗り入れするだけなら出来る(長崎がフル規格なら)

547 :名無し野電車区:04/05/18 13:19 ID:wEeV0MbH
>>540
佐賀市をスルーする新幹線というのがあり得ない。鳥栖〜武雄に新線が建設される
ときは佐賀には新幹線は全部(ほとんど?)の列車が停車し、かもめは全廃。おそらく
みどりも全廃され、武雄〜佐世保間はリレーみどりorFGT。

548 :名無し野電車区:04/05/18 13:22 ID:1aNiTQR8
JR各社でバラバラに車両を製造すると乗り入れの時、問題が発生するようなので
それらを未然に防ぐ為にドアの位置、ノーズの長さ等の基本規格の合意はできないの?

549 :名無し野電車区:04/05/18 13:27 ID:1aNiTQR8
>>546
長崎は埠頭の横に空地があるのでそこに16両編成の長崎港駅を地元負担で建築すれば
博多〜長崎港駅間ノンストップの新幹線が走るわけ?

550 :名無し野電車区:04/05/18 13:43 ID:pCcppuid
>>549
16両ってのは新大阪以東へ行く際の最低条件で、別に博多〜長崎なら12両・8両・6両・4両のどれでも行けると思うが

551 :名無し野電車区:04/05/18 13:51 ID:1aNiTQR8
>>549
新幹線さくら 停車駅は 東京 新大阪 博多 長崎港駅
注:佐賀市も16両編成対応ホ〜ムが完成時に第停車いたします。

552 :名無し野電車区:04/05/18 14:04 ID:pCcppuid
つーか、東京直通なんて実現性低過ぎ
フル規格になったり、新大阪20番線問題解決など、ある程度条件が揃ってきたら
新大阪直通ぐらいが妥当なところじゃないかと思う

553 :名無し野電車区:04/05/18 15:22 ID:aOCjRtwY
>>551 新幹線さくら 停車駅は 東京 新大阪 博多 長崎港駅
関東の高校修学旅行の企画書
1日目の朝に新幹線サクラに乗車し昼までに長崎港駅に到着
夕方まで市内観光。夜に上海行き快速客船へ乗船(船中泊)
2日目の朝に上海に着岸し夕方まで市内観光。
新幹線で北京へ移動し夜に到着。北京のホテルで宿泊。
3日目夕方まで北京市内観光その後、飛行機で帰途。









554 :名無し野電車区:04/05/18 15:48 ID:aOCjRtwY
台湾南北高速鉄道(新幹線)の船積みが18日、神戸港(神戸市)で始まった。
1編成12両が2日間掛けて運搬船に積み込まれ、19日、台湾に旅立つ。
台湾新幹線は2005年10月開業予定。
@台北から高雄までの全線345km  (駅は12カ所程度)
A開通は、2005年11月初旬の予定。
B導入車輛は、JR東海の「700系」改良(12輌編成、986席)
C台北〜高雄間を90分で連結
D開業時の利用客は、一日17万人(最終的には30万人までを想定

555 :名無し野電車区:04/05/18 16:25 ID:1h0D1A2T
>>547
俺も同意
>>498-541あたりで、佐賀駅新幹線スルー案と特急みどり利用案がいろいろでてるけど、
>>547の話が一番現実っぽい。

ということは、佐賀市が地元負担を拒否した場合は、>>516のシナリオか・・・
_| ̄|○

556 :523:04/05/18 16:37 ID:GUlVSugg
>>537
新幹線とみどりを併結すれば解決
佐賀市スルーはありえない

尤も佐賀が駄々をこねたら速達タイプは佐賀を通過で

557 :名無し野電車区:04/05/18 16:40 ID:pCcppuid
>>556
なら、現在ある在来線の特急をそのまま新幹線に投入するということでOK?

こうなったら仕方ないからまとめて関西へ来い<かもめ・みどり・ハウステンボス

558 :名無し野電車区:04/05/18 16:48 ID:GUlVSugg
>>557
そうじゃなくてこの話はスーパー特急の話だから・・
武雄以西が完成したら485系などの既存の車両では線路能力をもてあますから
吸収は当然200`対応の車両を作るだろうが(最低でもはくたかクラス)
武雄まではいくらがんばっても140キロが限度だろうからみどりの併血は可能

そもそもこのスレはフル企画を期待しすぎ
>>526>>530を読んで下さい

でも話ぐらいは付き合うけど

559 :名無し野電車区:04/05/18 16:51 ID:2A/7vdV6
フル規格になればなおさらみどりにとっては武雄温泉からFGTですっきりしてるけどね。

今のスーパー特急の建設区間なら、みどりルートで地上設備を弄ってる所なんて無いわけだから、
これもごちゃごちゃ考える必要なし。

560 :名無し野電車区:04/05/18 16:52 ID:pCcppuid
>>558
スマソ。
たしかにスーパー特急で200`は無理でしょう
140〜160`なら期待できますが・・・
新車は当然革席であってほしい

561 :名無し野電車区:04/05/18 18:21 ID:GUlVSugg
>>560
束の400系のお下がりが車軸変えて回ってくる悪寒

562 :名無し野電車区:04/05/18 19:12 ID:MUoQvdz4
>>525>>542>>543(ほかいろいろ)

また名物病人君が、自作自演しながら意味不明なことを...
せっかくマターリ論議してたのに...
どうあがいても、珍韓鮮はできないのにな。おつかれ


563 :名無し野電車区:04/05/18 19:19 ID:MUoQvdz4
>>512氏のレスに対する、>>513のような間抜けな釣られ方こそが、
ヲタのヲタたるゆえんだし、面目躍如なわけだがwww


564 :名無し野電車区:04/05/18 19:46 ID:pCcppuid
>>561
Qのことだから束の安いやつを買ったり・・・やめとこ
でも、以外と需要に合うかも>400系

565 :名無し野電車区:04/05/18 20:16 ID:IG6KQ2cm
>>562
夢ぐらい見させてやれよ。

566 :名無し野電車区:04/05/18 20:35 ID:zCO+vCmX
「長崎新幹線」は九州内の事だけ考えたら、あまり意味がない。
ただ、新大阪−長崎間、広島−長崎間の事を考えたら、充分意味がある。

567 :名無し野電車区:04/05/18 20:46 ID:fqeuKDAV
>>566
長崎新幹線が全線フル規格された時が
長崎〜博多間の移動は爆発的に増えるね。
長崎のハイソの御買物は全て博多の高級店になる鴨?
地方百貨店は大手の系列に入るか余程フンドシを絞めて掛からんと駄目鴨。
車で行くのは2時間も掛かって疲れるのよね。

568 :名無し野電車区:04/05/18 20:53 ID:w8iIjgNd
>>562
本気でマターリ議論したいのならば挑発(煽り)ヤメレ
以後、こういうカキコはスルーお願いしまつ。

569 :名無し野電車区:04/05/18 21:18 ID:IxzXbP3X
>>568
領海!

570 :名無し野電車区:04/05/18 21:30 ID:fhSMvngZ
>559
案外、FGTがこけた場合武雄〜佐世保間をミニ新幹線という説もあるかも。
松浦との乗り入れやハウステンボス・大村線をどうするんだって問題はあるが。

571 :名無し野電車区:04/05/18 21:36 ID:IxzXbP3X
>>570
FGTとミニ新幹線では武雄〜佐世保間でどの位の時間差が出ますか?

572 :名無し野電車区:04/05/18 21:51 ID:K/5akE+H
>>571
とりあえず、早岐のスイッチバックを
何とかしてもらわねばならないかと・・・

573 :名無し野電車区:04/05/18 21:58 ID:x/vfrdQ8

>>495
第二十五条【生存権、国の生存権保障義務】

 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

建設反対派よ、憲法から逃げるな

574 :名無し野電車区:04/05/18 22:22 ID:mGew/Q0R
>>573
それで、建設強行して、国債濫発して、
増税&行政サービスの削減に直面し、
肝心の「社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進」が
崩壊してしまうオチ。

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