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名鉄600V線を語ろう4[岐阜市内 揖斐 田神 美濃町]

1 :元岐阜市民:04/05/21 17:49 ID:KgzXhGNc
電車が好き。
でも、岐阜はもっと好き。

最後通牒を突きつけられ、全廃の危機に瀕した岐阜の600V路線群。
引き続き熱く語りましょう。

952 :名無し野電車区:04/07/13 15:45 ID:uou7pjjQ
何で谷汲線の跡地処理ってあんなに時間かかってるんだろうな。
美濃町線や揖斐線なんて速攻でレール剥がされたのに。

953 :名無し野電車区:04/07/13 16:21 ID:JuR6y4Fr
>>949
予想外の牛角が出てきたりしてな・・・w
am/pmは完全に予想外だった。
金は有るところには有るもんだ・・・

>>950
ならば高速鉄道を・・・
関〜岐阜駅間を30分以内で走ればR156沿いのバス客は鉄道に流れる
忠節〜岐阜駅も25分以内。
更に岐阜駅直下への乗り入れは必須。(広島や熊本駅の様に)
存続させたいなら、バス路線を廃止しる
R156を通るバス、岐阜市内を走るバスが一番の癌である。
名古屋の藤ヶ丘のように、市内は電車に任せて、郊外はバスというように、
強制的に電車に金が流れるようなシステムを作ればいいのにな。
そのためには、電車も大量輸送が可能なように、車両整備していかなければならない訳だが。
あとは、岐阜市内の駐車場を減らすような仕組みを作るとか。
単体の駐車場には税金を重くかけ、商業施設を建てるなら税金を軽くする等。
岐阜市内を魅力有る町にし、駐車場を減らし、郊外にパーク&ライドできるようにしていけば、
電車を残すどころか、新線構想も出てくるだろう。


954 :名無し野電車区:04/07/13 16:22 ID:nBrhclbX
美濃町線は併用軌道で交通の障害になっていたから

955 :名無し野電車区:04/07/13 16:56 ID:JuR6y4Fr
仮に今、高富線が存在してたらどうだったんだろうか?
多少路線を変えて、始発駅を三田洞団地、もしくは自動車試験場付近として、
岩崎まで直線的に結ぶルート、あとは長良北町を経て柳ヶ瀬〜岐阜駅が、残ってたとしたときの理想図か。
新線を構想するとしたら、三田洞団地付近〜岩崎を経て、そして長良天神からメモリアルセンター方面へ向かい、
金華橋を渡り市民会館前を経て岐阜駅へ真っ直ぐ南下する路線はどうだろう?
更に始発駅に客を送り込む手段として、加納団地の客を拾えるように、
福富トンネル(三田洞)を、三田洞自動車学校と、反対側の福富自動車教習所と同じ高さにしたらどうか。
いや・・・、トンネルは今回の存続問題に関係なく実現してほしい。
なんであんな山の上にトンネルがあるのか理解に苦しむ。

まあ、こんな妄想より現実的な話として、
岐阜で公共交通機関が発展しないのは、終電、終バスがあまりにも早く無くなるという事。
仮に漏れの家へ、名古屋から電車を乗り継ぎバスで帰ろうとした場合、20:30頃のJRに乗ってこないとバスが無くなる。
ハイ。素直に原付バイクでJR岐阜駅前まで乗り付けます。<してます。


956 :名無し野電車区:04/07/13 17:16 ID:nBrhclbX
新スレタイ これでいいよ

名鉄600V線を語ろう5[岐阜市内 揖斐 田神 美濃町]


957 :名無し野電車区:04/07/13 19:29 ID:0qcaPLN6
【美濃】名鉄岐阜市内線ほか廃止へ【揖斐】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1088807486/

958 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/07/14 00:51 ID:490gQGHm
>>957
       |
       |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   
 _ ム:::(,,´∀`):|   
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)   
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ    
   ` ー U'"U'     
         
         

959 :名無し野電車区:04/07/14 07:33 ID:zIfDQroR
しかし岐阜の行政は金があるのか無いのかワカランな

岐阜公園北の某教団施設を買い取るに際には
30億円ポンと出したのに

960 :名無し野電車区:04/07/14 07:46 ID:2Mm0NTLj
市の動きはともかく
県が全くの傍観者というのが岐阜の現状を表してる

三菱問題の際は県知事が真っ先に動いて
坂祝存続に繋げたバイタリティーがあるのにねえ

961 :名無し野電車区:04/07/14 09:26 ID:nqqrAQEL
>>958
先日も釣られてへんかった?(w

962 :名無し野電車区:04/07/14 09:46 ID:V2R8VvbB
>>959
時期が悪い。
行革による交付金削減、椿洞の産廃処理(早急にやらないとマズイ)、
市町村合併も当初予定から大幅に後退してる・・・・



他の手段と比較して投資に見合う効果が無いというのが一番の問題だけど。

963 :名無し野電車区:04/07/14 10:45 ID:CxAh5vCK
なぜ、岐阜市が行動しなかったか。
それは簡単。市民、市議会、有識者から「市バス放り投げているのに
なぜ、電車を受け取るわけ?」これを突きつけられて
十分な説明できなかった。


964 :名無し野電車区:04/07/14 11:30 ID:V2R8VvbB
沿線市町、代替交通手段を検討へ 岐阜・名鉄3線存廃問題で
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040714/lcl_____gif_____009.shtml

 岐阜地区の名鉄三線の存廃問題で、沿線の岐阜、関、本巣三市と北方、大野二町が、
廃止した場合の代替交通手段について検討、協議することになった。
十三日の沿線自治体の対策協議会の場で岐阜市が提案した。
 存続を前提にした対策協で廃止を視野に入れた議論は初めて。時間的な制約もあり、
数日中に各市町で意見集約を図り、存廃判断に反映させる。
 協議会事務局の岐阜市は、存続に消極的な意見が一部にあり、廃止を前提にした協議が
必要と判断。名鉄から提供された既存の電車、バスの運行状況を資料として提示し、
揖斐線には並行して走るバスがない上、大野町内の黒野−政田間にバス路線がないため、
新たなバス路線検討が必要との認識を示した。
 バス路線の見直しが必要な場合の費用負担についても各自治体で検討することを求め、
今週末に意見を持ち寄り、あらためて協議に臨むことにした。
 岐阜市の担当者は「岐阜市だけで決められる話ではなく、議会や住民に説明しつつ
各市町と歩調を合わせてできるだけ早く存廃の判断をしたい」と話している。 (神谷 浩一郎)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

事実上の存続断念か。

965 :名無し野電車区:04/07/14 11:36 ID:VzPtVw93
http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?kiji=3525

路面電車 廃止も視野に検討

沿線市町、廃止視野に議論

 岐阜市内外の路面電車など名鉄4路線の存廃問題で、岐阜、関、本巣3市と北方、大野両町でつくる沿線市町対策協議会の会議が13日、岐阜市役所であった。
冒頭で、会長を務める小野崎弘樹・岐阜市助役が「今までは存続のシミュレーションをしてきたが、これまでになかった方面からの検討もしたい」と述べ、初めて廃止も視野に入れた議論を交わした。
 会議では、名鉄が岐阜市に提供した既存の路線バスのルートや運行本数などの資料が示され、廃止した場合の代替交通機関のあり方に議論が集中した。
 岐阜市は先月下旬に、4路線のうち田神線を除く3路線に絞って存続させる具体的な計画を公表しているが、この計画は議論にのぼらなかった。
 会議後に記者会見した小野崎助役は、美濃町線では線路と並行する格好でバス路線があるが、揖斐線では並行路線がないことを指摘。「新たなバス路線を検討する必要がある」と話した。

(7/14)


966 :964:04/07/14 11:48 ID:V2R8VvbB
双方の記事のニュアンスの違いが気になるな。
中日がオブラートに包んだ書き方をしてるのは、地元に配慮したからか?

967 :名無し野電車区:04/07/14 11:49 ID:NYbP6lsn
存続してくれよー!
この際、月5マンくら払ってもいい。

968 :名無し野電車区:04/07/14 12:08 ID:V2R8VvbB
路面電車の廃止想定、バス検討 沿線5市町が対策協議会
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news004.htm (読売岐阜支局)

969 :名無し野電車区:04/07/14 12:08 ID:/5GgOtTG
中日は社説でも高岡の万葉線も岐阜市内線も路面電車マンセーだから

970 :名無し野電車区:04/07/14 12:16 ID:/5GgOtTG

路面電車の廃止想定、バス検討 沿線5市町が対策協議会
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news004.htm

 名鉄が来年三月に撤退する岐阜市内線など路面電車問題で、
沿線五市町は十三日、岐阜市役所で対策協議会を開き、路面電車を廃止にした場合を想定し、バスによる交通手段確保について検討した。
 対策協議会は、線路や車両を自治体が保有し、運行は民間に任せるなど存続の方向で検討している。
しかし、存続が困難な場合に備え、廃止を想定した検討に入った。
 この日は、五市町の助役が出席し、電車と並行しているバス路線(岐阜乗合バス)の運行状況や、
電停とバス停の位置の比較など、名鉄側が提出した報告書を参考に協議した。
 会長の小野崎弘樹岐阜市助役は、「新たなバス路線を計画する際は、負担の覚悟が必要。町に持ち帰って、検討してもらいたい」と話した。

971 :名無し野電車区:04/07/14 12:22 ID:/5GgOtTG
そろそろ誰か新スレ立ててください

名鉄600V線を語ろう5 [岐阜市内 揖斐 田神 美濃町]

972 :名無し野電車区:04/07/14 12:31 ID:zA+iRrv2
>>971
たてますた

名鉄600V線を語ろう5[岐阜市内 揖斐 田神 美濃町]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089775856/l50

973 :名無し野電車区:04/07/14 15:22 ID:CxAh5vCK
1時間ほど前に600V掲示板に書き込みをしたら
速攻で消された

なんでだよ!
ただ「事実上のご臨終ですね。こうなることは最初からわりきっていたことですが」
という書きこみをしただけなのに。それ以外にもツラツラ書いたが。

974 :名無し野電車区:04/07/14 15:26 ID:o6KJ+Hf8
600V刑事板はMGのヲナニ−板だから仕方ないでしょ。

975 :名無し野電車区:04/07/14 15:39 ID:jrh3pm7Z
>>973
新スレにコピペされてるアレ?
最初の2行を考慮して書かないと駄目だよ。
折角の3行目以降の正論が台無しになってしまう。

976 :名無し野電車区:04/07/14 15:55 ID:zA+iRrv2
>>973見た時は存続アンチかと思ったけど何だい存続派かい?

977 :名無し野電車区:04/07/14 16:28 ID:7SbRLB/y
>>973
まだ消されて無かったよ

存続派掲示版一覧

岐阜未来研究団 HP (数百人のデモをしようとして 『穏健』 な行動と言う団体)
http://www.mirai.ne.jp/~design/

路面電車どうしよう会議室
http://www3.rocketbbs.com/603/dousiyou.html

名鉄600V掲示板
http://349.teacup.com/mo510/bbs

美濃町線の街掲示板
http://minomachi.s31.xrea.com/clip/clip.cgi

978 :名無し野電車区:04/07/14 17:02 ID:V2R8VvbB
>>973
「通りすがり」のHNは荒らしの専売特許。
正論を書きたかったらHNはちゃんと考えるべきだな。

979 :名無し野電車区:04/07/14 17:36 ID:lKh+abyv
>>967
市内線 美濃町線は併用軌道だから存続に反対が多くて廃止確実だけど
揖斐線は専用線だから赤字さえ穴埋めできれば存続はできるんじゃ

名鉄か岡電に運行委託で
510 570 590はどうせこのまま廃車だからそれ使って
30分に1本に減らして赤字2億ぐらいに減らしていけば
1口10万円で2万口集まれば残せれる

月5万だすんだったら6口分
ヲタが集まれば何とかなるんじゃ

市役所押しかけた団体だったら人件費3分の1にする計算してたんだから
自分たちの給料3分の2出して1億ぐらい集めるんじゃない

980 :名無し野電車区:04/07/14 17:43 ID:NYbP6lsn
50万くらいなら出す!
マジで

981 :名無し野電車区:04/07/14 17:49 ID:n45rVfXM
1500Vの代表格がアグイなら600Vの代表格は600Vサイト。
どちらも充実したサイトなのだが、最近は削除基準が全く掴めない。


982 :名無し野電車区:04/07/14 18:19 ID:U1KGITrU
>>979
確かに忠節以遠は線形も割と良くスピードも出せて、
そこそこ競争力が見込めるので見捨てるのは惜しいな。

存続運動がイマイチ表に出てこない美濃町線と違って、
揖斐線沿線は行政・住民共に存続したいスタンスだから
最悪こっちだけ残すかも。

983 :名無し野電車区:04/07/14 18:55 ID:zA+iRrv2
>>982
最悪それでもいいんだろうな、という気がするが、一緒に斬ってしまうんだろうか?
あと車庫はどうするのか?というのもある。もっとも黒野まで行けばいくらでも土地がありそうだし、駅近く(かつての本揖斐へ向かう途中の路線脇)に「郊外型SC」があるからそこに駅と車庫を造るのも手だ。

984 :979:04/07/14 18:56 ID:d20Lttd3
自分たちで会社作ろうとしたらノウハウがないから不可能だけど
最近のバス運行のNPOみたいに運行会社に委託して
赤字の穴埋めさえ保障しとけば不可能じゃない
揖斐線は平行バスがないからバスの代わりに運転するなら
バス運賃と同じにしても文句は来ない
これで1億ぐらい赤字は減ると思う
1時間に2本に減らした分で合わせて2億ぐらいまで赤字は減ると思う

市役所へ押しかけて言った団体見たいに
生活の出来ないような給料3分の1への引き下げの試算や 
数に言わせて廃止撤回させようと市役所へ押しかけたら
相手の行政や住民も不信感持つに決まっている
運輸交通版に自己中な 【たかり】 と書いてあったけど
まさにそのままだから

そんな問題のある団体と一緒に行動したら
揖斐線を自分たちの金で維持すると言っても行政に信頼されないから
きちんと行政や住民と対等な立場で対話することが出来る
信頼されるような揖斐線を存続させるための団体を作って
自分たちで赤字の穴埋めすれば揖斐線の存続は可能だと思う

985 :名無し野電車区:04/07/14 19:22 ID:jrh3pm7Z
>>979>>982-984
中心とくっついてないのはフェータルだと思うよ。
忠節と岐阜を地下鉄かなんかで結ばないと
ガタコウの二の舞になるんじゃないかな?

986 :983:04/07/14 19:27 ID:zA+iRrv2
>>985
すまんすまん。あくまで新岐阜−忠節も存続させて、という仮定じゃ。
徹明町から東はあきらめることになるが。

987 :979:04/07/14 19:42 ID:0IAOIAOu
>985
市内線走ってる道路見ればとても市内線残せと言ってたら
住民からぜったい同意えられないのがわかるから
市役所押しかけた団体の2の舞になる

元々忠節で市内線と揖斐線の運賃は別だから
乗り換えしてもそんなに反発はないと思う
あくまで住民 行政あっての揖斐線でないと存続は無理だから

988 :982:04/07/14 19:45 ID:2Mm0NTLj
>>985
勿論そのつもり。

>>983
フツーに黒野の車庫を使えば良し。
重検査or修理が市ノ坪でしか出来そうに無いのなら
徹明町ー競輪場前ー市ノ坪間を引込み線扱いにして残す。

989 :名無し野電車区:04/07/14 19:47 ID:0IAOIAOu
あくまで住民 行政あっての揖斐線でないと存続は無理だから
 ↓
あくまで住民 行政の支持あっての揖斐線でないと存続は無理だから

990 :名無し野電車区:04/07/14 19:48 ID:2Mm0NTLj
ちょっと分かり難い表現だったので訂正。
忠節ー岐阜駅前間は残して改良というスタンスね。

地下鉄はともかく他の鉄道と切り離して長生きできないのには同意。

991 :名無し野電車区:04/07/14 20:39 ID:NYbP6lsn
市内線沿線はどうか知らんが

少なくとも尻毛以遠の利用者は指示してると思う。
おれも含めて。

992 :名無し野電車区:04/07/14 20:43 ID:/BNYia1p
>>959
ちょっと前に閑古鳥が鳴く観光バス駐車場として報道された所?
確か42億円だったような。

個人的には鉄道に投資するのは十分生きた税金の使い道だと思う。
20億や80億ぐらい安いのでは。


993 :名無し野電車区:04/07/14 20:47 ID:rhM2f+rJ
>>986
じゃあ思い切って新岐阜−忠節は線路だけ残してノンストップとか。
中心部の事情に詳しくないので他に残すべき電停もあるかもしれんが。

994 :名無し野電車区:04/07/14 20:55 ID:gpl+WZLB
>>929
乗客のほとんどが岐阜・岐北の生徒だからです。
>>983
忠節駅の1、2番線潰したり踏切の先の空地を活用するとかどうでしょう。
>>993
西野町と徹明町はまず必要だと思う。
ちなみに市内で一番ネックになってるのは道路幅員の狭い千手堂−徹明町間と、徹明町の信号待ち。
>>957
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  ヾ゛ lツ::(;'A`)ゞ ツラレタ…
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    ` ー l"^l'

995 :名無し野電車区:04/07/14 21:05 ID:nOB0zgQe
>>994
踏切の先の空地を使って部分複線化
忠節駅での反対電車待ち解消を妄想してみる

996 :名無し野電車区:04/07/14 21:10 ID:qyQv8yzp
見た目は、不潔気味、かつ、垢抜けず、なおかつ、障害者でもないのに動作がぎこちないなど
他者には好印象を与えないという不利な条件を背負っているからこそ慎重に行動すべきなのに、
駅や電車などの鉄道関連の場にて、鉄道車両を見るやいなや、公衆の面前にもかかわらず、
まるであたかも薬物中毒者の如く、突如、ニヤニヤと恍惚の表情になっては、キョロキョロし、
動き回ったり、カメラやビデオを取り出してはその場にいあわせた人々の肖像権を平気で侵害する
程に撮影しまくり、あるいは、発情期の獣の如く奇声を発したり、挙げ句の果てには、一人で
車掌や運転手の物真似を勝手にやったりするなどの奇行を繰り返し、
また、話をしていると、鉄道など自分の好きなことばかり話し、話題を変えるように促しても、
結局また鉄道の話しに戻ってしまったりして、人々のコミュニケーションをも台無しにする。
以上の様に、鉄道絡みの奇怪な言動の常習者に対し、世間は“鉄道ヲタク”とレッテル貼りをし、
「鉄道ヲタはキモイ!」と叩き、忌み嫌っているのです。“鉄道ヲタク”という変質者達が、
彼らのオナニーの対象である岐阜の路面電車の存続に必死になっています。
今現在の岐阜の路面電車のお得意さんは高校生です。少子高齢化で高校生は減少し、路面電車の
利用客も減少します。だからこそ、名鉄は「役目が終わった」として廃止するのです。
それにも拘わらず、我々普通の市民の税金が、“鉄道ヲタク”という変質者達のオナニーの対象
である路面電車の存続に使われるのは、納得出来ません!

997 :名無し野電車区:04/07/14 21:47 ID:yV4Rj5UT
>>997
暇ですね。

998 :997:04/07/14 21:48 ID:yV4Rj5UT
失礼。
>>996でした。

999 :名無し野電車区:04/07/14 21:58 ID:zA+iRrv2
それではそろそろ引っ越しましょう。

名鉄600V線を語ろう5[岐阜市内 揖斐 田神 美濃町]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089775856/l50


1000 :名無し野電車区:04/07/14 21:59 ID:HF2Fskl3
名鉄600V線が安泰でありますように。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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