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阪神西大阪線延伸【西九条〜難波】

1 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/05/26 22:27 ID:g2zCzodR
計画中の阪神西大阪線延伸【西九条〜難波】スレッドです。
前スレのレス数がそろそろ一杯なので立てますた。

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079843354/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068812122/

関連スレ
阪神スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081414756/l50
車両スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070517517/l50
難波駅周辺スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069992999/l50
近鉄なら線スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082944717/l50

2 :名無し野電車区:04/05/26 22:28 ID:iJKS9tBE
開通前に近鉄が身売りするに100ペチカ

3 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/05/26 22:30 ID:g2zCzodR
書き忘れ。
阪神西大阪線延伸【西九条〜難波】の『part4』でした。

4 :名無し野電車区:04/05/26 22:32 ID:0KfKpSZa
近鉄の車両が阪神線内でまともに走れるのか?近鉄の車両が足を引っ張る気がする。
雨が降るだけでダイヤが乱れるし。

5 :名無し野電車区:04/05/26 22:36 ID:lfLvHDmx
スレテンプレ作成中に新スレか・・・
>>1


6 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/05/26 22:39 ID:z9vqnues
>>1 乙です

とりあえず、西大阪延伸線開業までには、伝法橋梁の架け替え+福付近の高架化をせねば・・・
開業してからでは、規模的にも大掛かりになってしまいかねませんし
ついでに、伝法〜千鳥橋間のR200も解消できれば言う事なし

7 :名無し野電車区:04/05/26 22:56 ID:9fgLp4Gw
参考資料

阪神電鉄ニュースリリース

>西大阪線難波延伸事業基本計画について(2001.3.30)
ttp://www.hanshin.co.jp/company/010330.pdf

>西大阪線延伸に向け新会社を設立(2001.7.10)
ttp://www.hanshin.co.jp/press/13-9.html

>西大阪高速鉄道株式会社の増資について(2001.9.17)
ttp://www.hanshin.co.jp/press/20010917.html

>西大阪延伸線(西九条駅〜近鉄難波駅間)の鉄道事業許可を申請(2001.9.27)
ttp://www.hanshin.co.jp/press/20010927.html

>西大阪延伸線(西九条駅〜近鉄難波駅間)の鉄道事業許可を取得(2001.11.16)
ttp://www.hanshin.co.jp/press/20011116.html

>阪神電鉄尼崎駅付近の改良工事に7月1日着手(2003.6.30)
ttp://www.hanshin.co.jp/press/20030630.html
>尼崎駅配線計画概要図
ttp://www.hanshin.co.jp/press/20030630-2.gif

8 :名無し野電車区:04/05/26 22:59 ID:9fgLp4Gw
その他の参考資料

国土交通省
>新規事業採択時評価の結果(2000.12.22)
ttp://www.mlit.go.jp/yosan/motyosan/jigyo/jigyo9.pdf
>阪神電気鉄道株式会社の第二種鉄道事業許可申請
 及び西大阪高速鉄道株式会社の第三種鉄道事業許可申請について(2001.11.16)
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/08/081116_.html

大阪府
>平成15年度主要プロジェクトの評価調書
ttp://www.pref.osaka.jp/gyokaku/hyoka/H15_kohyo/project/chousho/13nisien.pdf

大阪市
>法人の概要(2003.7.1)
ttp://www.city.osaka.jp/shichoshitsu/gaikaku/nishikosoku/kanri.pdf

大内大阪市会議員
>運行計画の概要
ttp://www.o-keiji.net/work/work02/work01.html
>環境影響評価の結果について
ttp://www.o-keiji.net/work/work02/work02.html
>阪神西大阪延伸線事業(2004.1.29)
ttp://www.o-keiji.net/under/04/index.html

9 :名無し野電車区:04/05/26 23:38 ID:c7NzhQB4
↓ハム太郎

10 :名無し野電車区:04/05/27 00:05 ID:ixks/Fte
↓まだかハム太郎

11 :名無し野電車区:04/05/27 00:07 ID:ZNmQJ5S5




12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :名無し野電車区:04/05/27 00:19 ID:Xkdabw1I
近鉄車は尼崎まででいいよ
下手に乗り入れ本数を増やすと(阪神)本線がパンクしてしまう

14 :名無し野電車区:04/05/27 01:41 ID:W0nlTzR2
>>前スレ995
>残念ながら税収はそんなに増えないのだよ。
>最初から鉄道施設という理由で固定資産税の減免措置がある。

地方税としての直接収入で考えればそうかもしれないけど
近隣の街が活性化すれば、法人税などが増えるし
税源委譲などで大阪府などが直接回収できることも
あるんじゃないのかなあ?

固定資産税に絞って考えても、なにも鉄道施設に限らず
なんば、堀江、ベイエリアなどのアクセスがよくなって
集客力が高まれば、新たな商業施設などもできて
回りめぐって税収が増えることにもなる

まあ楽観的過ぎるといわれればそれまでだが
そうなるように期待したいし、当事者には最大限の努力をしてもらいたいね

15 :kusayakyunews:04/05/27 01:41 ID:V7gl74u8
そう云えば、”阪神電車”の6月号でも、西大阪線の延伸の話題について触れてましたな。
昨日、直通特急に乗ったら、中吊り広告が阪神西大阪線の延伸ばかりで大変驚きました。

16 :名無し野電車区:04/05/27 02:29 ID:kX4jPt0N
>>4
雨で遅れるのはATSが原因だと思う。
阪神だと15キロ・25キロの照査で速度超過すると停止してしまうが、
近鉄は全ての照査で速度超過すると停止してしまうから、慎重に運転せざるを得ないんだと思う。

17 :名無し野電車区:04/05/27 02:30 ID:Plmnc4xr
阪神車だったら山陽や近鉄に意向を関係なく姫路〜奈良の直通ができるんじゃないの?

18 :名無し野電車区:04/05/27 06:14 ID:0i22iG9F
じゃあ近鉄車だったら三宮〜名古屋の直通もできるんじゃないの?

19 :名無し野電車区:04/05/27 08:14 ID:TZLKJ4ew
 前スレの784です。

>>14
 仰るとおり、交通の便が良くなることで波及する効果はある。
 ただ、その税収の増徴分はとても補助金の額を相償うものではない。

 例えば企業からの増徴分で400億上げるためには、法人所得で1000億円が必要。
 日本でそれだけの税金を支払える会社などどれだけあるのか?

 定性的な議論はできるが、そう簡単に税収としては回収できない。

 大阪でも御堂筋線の建設時、税でも運賃でも回収が見込めないため、沿線企業へ
課徴金を課した例がある。そこまでやって沿線住民・企業から完全に回収できるので
あれば、受益者負担の問題は否定できるだろう。

 まぁ、九条住民が課徴金を払ってくれるとも思えないが。(w


20 :名無し野電車区:04/05/27 09:16 ID:T6G1niKF
>>19
このスレに書き続けるなら、ちゃんとしたコテハンを名乗ってください。
専用ブラウザであぼーん設定させて頂きますので。


21 :名無し野電車区:04/05/27 11:24 ID:CWBlRQgQ
>>19
でもそれは20年30年かけて回収すればいいんだし、
回収できなくても路線自体が有用な資産として
考えれるでしょ
私企業のものとはいえ、すき勝手にやめたりできるわけ
でもない公共機関になるわけだから

まあなんにしろ、関西の着工中の新線のなかでは
一番使い勝手があると思ってるので、あとはどうすれば
収益があがって活性できるかというような議論をすれば
いいんじゃないだろうか

22 :名無し野電車区:04/05/27 14:07 ID:LyccAfBF
中部空港は関空の失敗を反面教師にして徹底的にコストダウンしてるらしい。
それをさらに見習おう。

23 :名無し野電車区:04/05/27 15:10 ID:Q/Kxfeps
鉄道の固定資産税はまだまだ高いぞ


24 :19:04/05/27 23:51 ID:TZLKJ4ew
>>21
 補助金の金額は最初から簿価に含まれない。
 100万円の工事費を掛けて作った施設も、50万円の補助金を受けると、課税
対象は50万円になってしまう。

 しかも、当然ながら鉄道資産は償却資産でね。
 20年後、30年後には課税対象が当初の20%も残っていれば良い方だろう。

 よって、20年掛けても30年掛けても回収できる可能性は極めて低い。
 これも残念ながら。

 それと、免許制で参入撤退の自由がないことは取りあえず関係ない。
 税金で作った施設により生み出された利益(…出れば、だが)が私企業の出資者
(=株主)の懐に収まるということが問題。

 後段、関西の着工中の新線の中では…というのはそうだろうね。

 …というか、どれを取ってもとても採算が取れるとは思えないものばかり。
 全部止めてしまうのが賢明だと思うのだが、もう工事が始まっているのだったな。

 大阪も田舎と同じで補助金という名の税金分取り合戦に名をあげたということなのか。


25 :名無し野電車区:04/05/28 00:20 ID:y7bQiFE3
つかさ、大阪市が直接的が税収求めて西大阪線に出資した、つー前提がまずオカシイし。

自治体はその場限りの不動産屋的発想で商売してる訳じゃない。


26 :kusayakyunews:04/05/28 01:54 ID:7fXmN4or
>>17
そうは、問屋が卸さないかと。山陽線内に近鉄方面の列車が乗り入れるとしたら、山陽とのダイヤ
調整が必要になるのでは?
>>18
仮に可能だとしても、通しで乗る人は少ないのでは?

27 :名無し野電車区:04/05/28 14:44 ID:a5JGsUO2
>>24
補助金の金額は最初から簿価に含まないのか
勉強になった

税金と私企業事業の関連については、ある程度はかまわないと
思ってるのでこれ以上議論しても意味なさそうだね

>大阪も田舎と同じで補助金という名の税金分取り合戦に名をあげたということなのか
大阪はお膝元の税収を国経由で地方へ取られてるわけだからなあ

28 :名無し野電車区:04/05/28 23:14 ID:hB68jt8u
>>19>>24=前スレ>>784
いい加減鬱陶しい。

29 :名無し野電車区:04/05/29 21:46 ID:hvlpYQ85
ところで1編成全部西大阪延伸線のポスターになってるのはどの編成ですか?

30 :kusayakyunews:04/05/29 23:19 ID:dNvfY/WN
昨日阪神電鉄のサイトに行って確認してみたが、”阪神電車”の6月号のPDFファイル
は確認出来ず。

>>29
ちなみに、9000系。私が乗っていたのは9300でしたが。

31 :名無し野電車区:04/05/30 01:24 ID:R+OPnigq
開通後昼間の快急は奈良〜難波6連、難波〜尼崎4連、尼崎〜三宮は梅田発を4連にして尼崎で併結、8連で運転したら尼崎〜西宮は現状と同じ本数で済むと思うけどラッシュ時に増結するタイミングを考慮せなアカン罠…

32 :名無し野電車区:04/05/30 01:33 ID:R+OPnigq
何気に相直開始後の難波〜尼崎を走る快急にしろ各停にしろ4連で充分そう…この頃って本線を急行も4連で大丈夫っぽいかも…もちろん昼間限定だけど。ただ奈良〜難波は現状と同じでいいやろうけど。

33 :名無し野電車区:04/05/30 01:35 ID:R+OPnigq
何か連続でよく似た事を投稿してしまいました。ごめんなさいm(_ _)m

34 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/05/30 21:56 ID:NKk1ILU5
>31-32

現実問題として、幾ら日中とはいえ、現状では、近鉄側で日中の定期列車が毎時17〜19本と、
これに加えて、列車交換(特急)のための回送が、やはり、毎時2〜4本設定されています
つまり、それだけの本数が難波駅に到着する事になるので、乗降用ホームが事実上各一本しかない難波駅での連結解放は、余り好ましい事とは思えません
同じ理由で、現状の基本運用が6両の近鉄側でも、4両で対応可能ということにでもならない限りは、
配線上、難波での折り返し設定が出来ない西大阪延伸線の列車は、基本の運用は6両となります
また、尼崎での増解結案にしても、肝心の阪神側、特に、三宮駅が8両対応でないとそのような運用は不可能です
 
あと、列車本数の問題ですが、日中に快速急行が運用されていたころは、梅田〜三宮間で毎時15本の設定でした
現状でも、梅田〜西宮間では毎時18本が設定されています
具体的なダイヤについては蓋を開けてみないと分からない事が多いのですが、
恐らく、梅田発・近鉄発の両方で尼崎止めと三宮止めを相互に設定し、尼崎で、どちらかからの列車に乗り継ぐ形をとるものと思われます

35 :名無し野電車区:04/05/31 09:40 ID:anQfpM2U
阪急や阪神をたまに利用したとき、三宮で客がごっそり入れ替わってる
ように思います
乗り入れ後は難波から座れなくなるという危惧を抱いている人が多いけど
同じように難波で大半が降りて、そんなに心配することもないのではと
思いますがいかがでしょうか

36 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/05/31 13:41 ID:Qg8uMz4u
>>37
早すぎますた

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」(矢野信吾)は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

みな鉄資料館 http://f4.aaacafe.ne.jp/~storm/
元駅長室 http://jbbs.shitaraba.com/auto/586/
みな鉄掲示板 http://6110.teacup.com/minato/bbs
みな鉄HP http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/
いやービックリ致しました みなと鉄道スレPart55 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084215686/
[みな鉄だよ、全員集合!] http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1084003085/
駅名しりとり53 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075563085/
駅名しりとり76 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084369820/
daily ウォガ!◆dailyTVyk2 ホームページ http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/
daily ウォガ!ちゃんねる http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/wogach/
画像掲示板 http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/imgboard2/imgboard.html
みなど鉄道掲示板 http://6015.teacup.com/minado/bbs

37 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/05/31 13:41 ID:Qg8uMz4u
おいおぃおぃ?気がついたらみな鉄が>>37ゲットしちまったZE?勘弁してyo!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               |\_/ ̄ ̄\_/|
          /\ /\\_| ▼ ▼  |_/
          / /\  \ \ 皿  /
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l  ドノレノレノレノレノレノレ
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線!みな鉄はズンベロドコンチョ!みな鉄は矢野信吾!
私 IS UNKO!私 IS UNKO!私 IS UNKO!私 IS UNKO!

>>36は早すぎたな!
>>37をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申!
>>38は残念だったな!
>>39は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ!
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ!

38 :名無し野電車区:04/05/31 16:08 ID:Y68ZGWcU
35さんに一票!

39 :名無し野電車区:04/05/31 23:54 ID:IdcOdcez
難波駅は今のままだとヤバいよ、たぶん

新名古屋方式にしる

40 :名無し野電車区:04/06/01 00:40 ID:+hCKzLIY
直通列車に乗る人は阪神線内→難波〜鶴橋と難波〜鶴橋→奈良って感じになって三宮→奈良を乗り通す人は極僅かじゃないかな?もちろん逆方向も。まあ感覚的になんだけどね…蓋を開けないと分からない事だけど。

41 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/01 15:06 ID:Z40EHQck
>>39

新名古屋の場合、構内通路や改札の位置まで含めて上手く機能していますからね・・・

仮に難波を新名古屋と同じ構内配線にするとなると、3番線は現状のまま(乗車専用)、2番線を廃止してホームを拡張し、降車・特急専用に
1番線は、線路がS字を描いているため、特急ならまだしも通勤車では扉扱いに支障をきたすので、
保安モニター増設か思い切ってホーム自体を改良(現2番線廃止分を削ってホームを直線化)し、尚且つ、1番線北側に乗車専用ホームを新設 

と、ここまでの改良が必要ですか

42 :名無し野電車区:04/06/01 15:41 ID:yMALt3f3
っいうか 新名古屋方式に改造は決定済み 二線三面構造になる

43 :名無し野電車区:04/06/01 17:25 ID:5bKFfDgX
って言うか各駅の乗車位置表示が気になる。
京王井の頭線みたいに足元に点滅するようなものを作るのか、
ホームの上から吊り下げる方式にするのか。

44 :名無し野電車区:04/06/01 17:32 ID:Tubng+Ts
>>42 っいうか 二線二面構造になる




45 :名無し野電車区:04/06/01 22:13 ID:+Y7asDkq
>>35
三宮は神戸の中心やしな

46 :名無し野電車区:04/06/02 01:00 ID:ntqpj3wG
神戸方面は、乗車・降車ホームがわかれるけど奈良方面は、乗車・降車とも同じホームで
しかも特急専用ホームがなくなってしまう、ほんとにそれでだいじょーぶなのか。

47 :名無し野電車区:04/06/02 02:35 ID:sSsW8F84
久しぶりに阪神に乗ったけど、尼崎や大物を見ていると、乗り入れ準備工事を少しずつ進めているんだなって実感しました。

48 :名無し野電車区:04/06/02 23:27 ID:HvarCdzA
補助金は簿価に含まれないというのは法人税法上の圧縮記帳のこと、
地方税法上の固定資産税(償却資産)では圧縮記帳した簿価は採用されて
いない。

ただし、課税標準の特例があり新線構築物は課税標準が評価額(簿価)の
12分の1に縮小される。

鉄道関係は市町村をまたぐため総務省が価格決定して市町村に配分している。
分け方は2分の一づつ単線の線路長、車両走行キロに応じて市町村に按分。
車庫、変電所は所在する市町村に按分される。

49 :名無し野電車区:04/06/03 00:29 ID:rjoKyD34
今日、西大阪線で西九条に来たら、JR止まってた。
阪神に振り替えていたが、今来た線路引き返すしか道がないとは・・・
JR難波に行くにも、都心に行くバスもなく、電車は野田で止まっているという事だったので、待っていた。

完成していたらねえ・・・。

50 :名無し野電車区:04/06/03 17:39 ID:x4fvX7qj
>>49
安治川トンネルを抜けたところになんば行のバス停がある。

51 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/03 18:16 ID:CBX7u2dn
>>50 本数が無茶苦茶少ないです(一時間に一本あったかな?)

野田阪神か玉川経由で大阪駅前に行くバスの方が、本数は多いですね それか、地下鉄九条まで歩くか

52 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/03 18:39 ID:CBX7u2dn
>>51 「西九条から」が抜けていた・・・

ところで、難波駅の改装に関しては既にケテーイしているように言われていますが、やはり費用は近鉄持ちになるんですかね?


53 :名無し野電車区:04/06/03 21:59 ID:6tzDkO2n
>>51
市バスの84系統「弁天町BT-なんば」は40分に1本

西九条での足止めはたまらんね。
市内方面へ向かう者には他に逃げようがないもんな。


54 :名無し野電車区:04/06/03 22:10 ID:sXNsk+Kj
市バスで玉川・野田阪神まで行って千日前線に乗り換えたら
なんばへ逝けるやん。

55 :名無し野電車区:04/06/03 22:35 ID:EYpKlple
幹43は大阪駅前--西九条じゃなかった?

56 :名無し野電車区:04/06/03 22:42 ID:M40Xr2yy
>>55
福、姫島、塚本、十三まわるけど。

57 :名無し野電車区:04/06/04 21:38 ID:+wAKUP3f
79号・56A号・59号大阪駅前行に乗って、大阪駅前で
103号なんば経由大阪駅前行に乗り換えるという手もあるぞ。
バス・バス乗継を利用したら200円で行ける。
乗り換えるバス停で降りるときに黄色の箱から出ている乗継券を取ると、
その券でまたバスに乗れる。ただし、90分の時間制限がある。

58 :名無し野電車区:04/06/04 21:41 ID:+wAKUP3f
訂正

90分の時間制限→90分の制限時間

59 :kusayakyunews:04/06/05 22:43 ID:Af83LH8F
金曜日に直特に乗っていた時に尼崎駅近辺を眺めていたら、高架部分の土台が
出来つつあっta.

60 :名無し野電車区:04/06/06 20:35 ID:Y15+3gGo
停車駅はこれだけでいいです
つか、増やすな。
姫路−三宮−難波−名古屋(−豊橋)

61 :名無し野電車区:04/06/06 21:12 ID:BQaEijTa
>>60
鶴橋を忘れてる。


62 :Keihan Daisuki:04/06/06 23:57 ID:YcRuk3Gt
近鉄吉野線の標準軌化が実現すれば、姫路・神戸・尼崎から飛鳥・吉野へも直通列車を
設定することが可能となります。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084819127/l50

63 :名無し野電車区:04/06/07 00:09 ID:I8yr+/H4
>60
上本町を外せるわけなかろう

64 :名無し野電車区:04/06/07 01:29 ID:3JGmnroT
>>62
需要あるかなあ…

65 :名無し野電車区:04/06/08 00:29 ID:Btr1ZV/0
>>63
>>60 ぐらい気合いを入れてる時なら外せると思われ。最近は気合いが感じられん。
阪急神戸の通勤急行なんて3つ飛ばしたら各駅停車〜。そんなのばっか。どこが急行やねん。
準急以下でワロタ

66 :名無し野電車区:04/06/08 00:40 ID:vZHlj24J
>>65
最近、関西の民鉄は、小まめに停車して乗客を拾う方向に走ってますからね。
京←→阪←→神間ノンストップを復活させろ。今やノンストップは新幹線くらいしかないではないか。

67 :名無し野電車区:04/06/08 14:10 ID:PAROyEtK
>>65
金欠京都線の準急があるぞ!
阪急神戸線の通急は駅間距離が余りにも長いからああなったもの。

68 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/08 16:33 ID:UGZJXvDv
いつからここは、冷蔵庫厨の集うスレになったんだ?

69 :名無しでGO!:04/06/08 16:49 ID:fJ9ed7Zr
尼崎駅の改築だけど、北側のスペースは結構広いな。あれだと1面2線造れるのでは?
あの空間をいっぱいに使うとしたら、あそこだけ幅広なホームになると思われ。


70 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/08 17:23 ID:UGZJXvDv
>>69 >>7参照

71 :名無し野電車区:04/06/09 22:29 ID:BMrMz2O2
京阪が中之島新線のページを作ってるみたいに、
阪神も西大阪延伸線のページを作らないのかな。
ttp://www.keihan.co.jp/shinsen/

72 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/10 00:40 ID:4OdsbXoX
ttp://www.hanshin.co.jp/company/annai/ これくらいですね 

73 :名無し野電車区:04/06/10 16:44 ID:Mth6GweD
>>60
5社直通!!・・・
山陽明石〜阪神三宮が一番のネックになりそうだね

74 :名無し野電車区:04/06/10 19:54 ID:mukREPuQ
ここの11、12ページ目に西大阪線淀川橋梁改築事業について載っているが、
改築事業は平成19年から実施されるようだ。
また図面によると、福駅と伝法駅も同時に高架駅になるようだ。
ttp://www.yodoriver.org/tisui/3rd/pdf/tisui_3rd_02-3/seibi_tisui_03.pdf

75 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/10 20:49 ID:BnGsJpNx
>>74 

拝見しましたが、現橋梁の下流側に新橋梁を架設するみたいですね 
これだと仮線設置の必要が無いので、近鉄との乗り入れ開始後でも問題は無いでしょうが、
開業までに間に合わなければ、Яし)(氏の懸念する「開かずの踏切」問題は残るような・・・ 

76 :名無し野電車区:04/06/11 09:27 ID:VuG+r8EZ
>68 禿同。妄想話はうんざり。どうせ、阪神と近鉄が決めることなので建設状況を
語って欲しいぜ。

77 :名無し野電車区:04/06/11 20:49 ID:6GhPU8/Q
建設状況か?
大阪ドーム付近は穴掘りの真っ最中
千日前通りの桜川−大正橋間は歩道の縮小工事はほぼ完了。現在道路中央部で掘削工事準備中
近々汐見橋交差点の歩道橋も撤去の予定
九条ではみなと通−中央大通間で車道と歩道の一体化工事とライフラインの移設工事中
安治川トンネルの西九条側で橋梁工事の準備工事中
肝心の中央大通−安治川トンネル間では工事の動きがないね。

78 :名無し野電車区:04/06/12 01:25 ID:+e260mpa
>>71
中之島新線って、何の目的があって作るのかイマイチわからん。
西大阪線のように直通をするワケでもないし。

79 :名無し野電車区:04/06/12 02:37 ID:nftdV9ax
>>78
阪神と直通したかったのでは?

80 :名無し野電車区:04/06/12 09:58 ID:AxFlJn01
>>78
単なる複々線化。

81 :名無し野電車区:04/06/12 12:56 ID:25kI9JVE
中之島新鮮は野田まで延伸して接続せよ。

82 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/12 13:11 ID:V4z7LnRg
>>81 どうやって?



83 :名無し野電車区:04/06/12 14:45 ID:NhMScvII
姫路〜名古屋まで直通汁。

84 :_:04/06/12 21:15 ID:RDcdh4ZV
>>83
出来ないことはないだろうが、
姫路⇔名古屋ユーザーならば新幹線で充分じゃないか?

85 :名無し野電車区:04/06/13 00:09 ID:Shh4DRcH
名古屋〜三宮ぐらいはやってほしい停車駅は尼崎、難波、上本町、鶴橋、八木で

86 :名無し野電車区:04/06/13 01:52 ID:lcr+LRYi
姫路−名古屋(停車駅多いタイプで、途中駅利用を狙う)
姫路−賢島(これは速達タイプでもよい)
姫路−奈良(無くてもいいような・・・)


87 :名無し野電車区:04/06/13 02:20 ID:c1qO3lvo
山陽姫路ー山陽明石ー新開地ー阪神三宮ー尼崎ー近鉄難波ー上本町ー鶴橋ー大和八木ー名張ー宇治山田ー鳥羽ー志摩磯辺ー賢島

88 :名無し野電車区:04/06/13 02:59 ID:cAPT3UaM
ここは「はまなる」さんのいしをつぐものたちのスレですか?

89 :名無し野電車区:04/06/13 03:10 ID:YZh1KsCX
スレ違いだが、漏れは阪急神戸線〜京都線を直通にして欲しい。
西大阪延伸線と同じ効果はあると思う。 やるはずだったし。
でももうムリだな。


90 :名無し野電車区:04/06/13 10:36 ID:SbnIDfZU
難波駅神戸方面ホームは阪神仕様に改造キボンヌ。
駅名表は青字の物に、線路は続くよの接近メロディーとやたら豪華な発車メロディーも。

91 :名無し野電車区 :04/06/13 12:30 ID:VvQFyWwQ
中之島新線がJR、東西線がおけいはんだったら...

92 :名無し野電車区:04/06/13 12:35 ID:HzH+RXHA
>89
同じくスレ違いだが、阪急は京都〜三宮直通を断念して
神戸市営地下鉄西神中央〜梅田までの直通に切り替えたらしいで。


93 :名無し野電車区:04/06/13 12:43 ID:6DSNMN9t
>>92
これが実現すると地下鉄沿線住民で梅田方面の利用者を丸抱えできるから
かなり美味しいと思う

さすがに相互直通のメリットを捨ててまで新快速に乗り換える人もいないだろうし

94 :名無し野電車区:04/06/13 13:10 ID:YZh1KsCX
>>92 ソースギボンヌ。
マジだとすれば神戸市がよく許したなぁ。コチラは行政がストップをかけていたかと思うが。
(『神戸は大阪のベッドタウンではない』という行政の勝手な意地も、現実直視にシフト?)
すれ違いスマソ。ちょっと比較になるね。

95 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/13 17:47 ID:o4Ppptbm
>>94

確か交通政策審議会かどこかで出た話で、実現度合いは、現時点ではなにわ筋新線と同等かと

検索してたら偶然拾いました ttp://www.pref.osaka.jp/gyokaku/kensetsu-pro_14/ikengushin/appendix1.pdf

96 :kusayakyunews:04/06/13 23:05 ID:IMu4AV/L
>>85
まぁ、これだと、高速バスが主な競争相手になりそうですが。

97 :名無し野電車区:04/06/13 23:33 ID:MvkRYzeY
おまいらたいへんだ!近鉄球団がオリックスに吸収合併されることになった。
なにわ筋線のこない汐見橋駅に加え野球の試合のない大阪ドームの岩橋橋駅。
いっそこの2駅はとりやめて建設費の節約と速達化を計った方がよいかと。

98 :名無し野電車区:04/06/14 00:11 ID:x1qwvMpS
>>97
恐らく集客の悪い神戸に引っ越す事はないと思われ。
大阪ドームが命名権を売り、"Yahoo!BBスタジアム"になったりして!?
総合運動公園は大変だな。ヴィッセルも抜け、ブルーウェーブも抜け...。

99 :名無し野電車区:04/06/14 00:43 ID:NokdKOUK
>>98
いやいやまだどうなるかは分からんよ

それに近鉄球団が討ち死にし(かけ)たのは大阪ドームの異常なまでの使用料の高さ
今からみすみすここにやってくる馬鹿はおるまいて

100 :名無し野電車区:04/06/14 01:14 ID:ri26Etcb
東京ドームやナゴヤドームと比べてどうなんだろ?使用料
もっともあっちは巨人戦というキラーコンテンツがあるから単純に比較できないが

101 :名無し野電車区:04/06/14 05:22 ID:ODPTb8m5
大阪ドームは1400万
http://www.osakadome.co.jp/jp/use/usetopframe.htm

ナゴヤドームは平日1000万・土休日1100万
http://www.nagoya-dome.co.jp/event/rental.html

東京ドームはサイトにはなかったけど、この記事によると2000万らしい
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_04/s2004041705.html

102 :名無し野電車区:04/06/14 14:41 ID:DCB6NgZL
阪神×広島・横浜のビジターゲームにつかえばどう?

103 :名無し野電車区:04/06/14 15:05 ID:R1CtoaBU
基本的な事聞きますが、
阪神18M3扉、近鉄20M4扉で車両限界とかホームの長さとか。
大丈夫なのでしょうか?
また、南海高野線みたいに20M4扉と17M2扉が混在するので
乗車位置も整備が必要ですね。

104 :名無し野電車区:04/06/14 15:17 ID:7szbjM9r
近鉄難波―天下茶屋
上本町―なんば
鶴橋―新今宮
今里―今宮戎

105 :名無し野電車区:04/06/14 22:19 ID:rUpm+6RF
>>88
いち早く西大阪線延長のサイトを作った人でしたね。
みな鉄に荒されて閉鎖しました。 この広いネットの世界でも、その形跡は
ほとんどと言ってよいほど消えて無くなりましたがググってみるとなぜか
フェリーリンク集と言う所に "「はまなる」マーケット〜鉄道と日記のページ "
の微かな痕跡がありました。
ttp://member.nifty.ne.jp/funnel/ferry/link.htm


106 :名無し野電車区:04/06/15 15:01 ID:cuFkfeFx
本日九条幼稚園前で座り込みで工場妨害をやってるよ。必見!

107 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/15 15:12 ID:QukBbuSr
>>106 マジかよ・・・〇| ̄|_

108 :名無し野電車区:04/06/15 15:42 ID:cuFkfeFx
工事妨害の書き間違えね。
昼頃から座り込みをやってるかな。10人位がプラカードをもってやってるわ。お巡りさんも大変な事ですわ。
そう言えば今朝の新聞に裁判傍聴の折込チラシが入ってたな。

109 :名無し野電車区:04/06/15 17:59 ID:EUVDJ0AA
>>92
阪急神戸線より阪神西大阪線に乗り入れて、神戸地下鉄沿線から大阪ドームへ。
神戸のファンの為に合併後のオリッ鉄輸送した方がよさそう。

110 :名無し野電車区:04/06/15 18:43 ID:L+8uUnde
>>109
阪神は山陽電鉄と相互直通してるからいいじゃん

しかし阪急神戸本線と地下鉄線が相互直通するとなると
阪急三宮駅周辺の地下化が必要になってくるなあ
地図上で見ると阪急線から地下鉄三宮駅への直通は簡単そうなんだけど
どうやって繋ぐのかが頭の痛いところ

111 :名無し野電車区:04/06/15 19:51 ID:Xjyz2kE/
>>110 そりゃ新神戸-王子公園間を建設して繋ぐことになるだろう。

112 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/15 19:58 ID:QukBbuSr
こっちでやれ

阪急神戸線スレッド 3
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078838006/l50


113 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/06/15 21:54 ID:lEhdijyJ
レス 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 6月15日(火)02時18分21秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。

☆jet silver様
>阪神延伸絡みで、今後の動向が気になります。
まず今後出来るであろう新球団の本拠地は大阪ドームでしょう。新球団が大阪ドームから撤退すれば、野球王国・大阪府からプロ野球団が消えるという到底受け入れ難い異常事態に陥ります。
又そもそも神戸はもともと阪神電車沿線であり虎の地元なのでBWが撤退しても比較的対した事はないでしょうし、親会社のオリエントリースも本社は神戸じゃなくて弁天町ですから、神戸に特別な愛着はないでしょう。
よって来年以降も大阪ドームに今年並みの試合が組まれると思われます。万が一大阪ドームの試合が減少したとしても、ドーム輸送はあくまでもオマケであって、本業は神戸・阪神間〜ミナミ輸送なので西大阪線延伸事業の妥当性が揺らぐ事は微塵も感じられません。
それにしても野蛮でワガママな九条住民がさっさと消え去ってさえいれば、大阪ドーム開場のはるか前に阪神西大阪線は全線開通していて、
奈良線・大阪線からのアクセスも飛躍的に向上しており、少なくとも今よりもう少し観客も増えておりここまで深刻な状況にはならなかったでしょう。

☆ニコラス様
>寂しくなりますね。あぁ、近鉄が優勝した頃が懐かしい・・・
せめて一度日本一になってからにして欲しいですね。前監督の佐々木恭介氏はあの「江夏の21球」で伝説になった日本シリーズ対C第7戦(何故か藤井寺球場じゃなく難波球場でしたが)
9回裏無死満塁で空振三振に倒れた(三振に倒れる直前に確か3塁戦にきわどい打球があったと思います)事を今でも引きずって悔やみ続けているそうですね。
また3連勝の後4連敗の喫したGとの日本シリーズ。第3戦終了後に加藤哲郎氏が「巨人はロッテより弱い」発言さえなければ、4戦であっさりケリがついていた事でしょう。まあ加藤氏は今でもこの発言は後悔していないそうですが。

いやービックリ致しました みなと鉄道スレPart55 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084215686/

114 :名無し野電車区:04/06/15 23:33 ID:fOKOeSRZ
>>113
手を加えられてるし煽り投稿が目立ってきたな

115 :名無し野電車区:04/06/16 01:35 ID:hpupT5s2
西大阪線延伸開通の暁には、阪神×大阪近鉄の「西大阪線シリーズ」を期待してたのに…
もちろん、甲子園−岩崎橋(仮)間で特別列車を走らせて…

116 :名無し野電車区:04/06/16 10:27 ID:f6b8hm6C
今日も工事の妨害をやってますわ。
これから毎日する気なんかなぁ。ご苦労な事やね。

こう言う事をしてるのを見ると、改めて一般住民との温度差を垣間見れます。

117 :名無し野電車区:04/06/16 11:40 ID:BMUNzyye
裁判はどうなってるの?

それにしても本来なら昭和30年代に工事をして万博までに開通してたん
でしょ?阪神は当時の建設費を現在の貨幣価値に換算し直した額だけを
建設費として支払い、差額については彼らに負担させたらどうかとも思っ
ているんだが?またこの30何年間で西大阪線が開業していれば本来得ら
れてたであろう阪神電鉄の利益について補償できんのかな?

また阪神電鉄だけでなく周辺に及ぼす経済効果などを考えれば、阪神電鉄
という一企業に留まらず、周辺経済に相当の足かせとなっているのもまた
事実のような気がしますが。あの町は電車が来なくて静かに生活できると
いうより、外部の人を排除してばかりで廃れてしまったと言った方が妥当
だろうね。

118 :名無し野電車区:04/06/16 12:45 ID:5u6pM1A3
強制代執行しかないだろう。

119 :名無しの電車区:04/06/16 14:44 ID:JKwBv4Oe
>113のアドレスをクリックしたらノートンがいきなり発動したよ。しかも高危険度で強制削除って。ブラクラかい?

>118
迷惑な人種もいたもんですなー。痛いね。

120 :名無し野電車区:04/06/16 14:47 ID:7ig3pa32
>>117
当時は神戸から客を呼び込むという精神が無かったのだろうか。

121 :名無しの電車区:04/06/16 14:52 ID:JKwBv4Oe
神戸の百貨店に客を取られるとか何とかいってたね。当時。

とられんでも○○れたわな。実際。

122 :名無し野電車区:04/06/16 15:11 ID:wLhkBaVf
>>121
当時のことを教えてください。

123 :名無し野電車区:04/06/16 15:31 ID:+CzJsnJr
>>83
その昔、東海道電気鉄道がそれに近い計画を立てていた。
計画は挫折したが、一部は完成し、名鉄名古屋本線の一部になっている。

124 :名無し野電車区:04/06/16 15:42 ID:+CzJsnJr
西大阪線延伸反対派(正確には、延伸するなら完全地下化しろという主張)のサイトを見たが…
今度は少子化だから輸送過剰になるとか、神戸や奈良の人のためになっても大阪市民のために
ならないとか、そういう理由も持ち出している。
ここでURLを晒すつもりはないが、本当のところはどうなのだろう?

125 :名無し野電車区:04/06/16 15:46 ID:2Jvn6scW
>>124
『人々を呼び込める』
という利益があるとは考えないのだろうか。

126 :名無し野電車区:04/06/16 15:52 ID:vpYLobhW
あんな柄の悪いところ誰も寄り付かんばい!って言ってた。

127 :名無し野電車区:04/06/16 16:13 ID:BtuTAV9G
そもそもこの路線には
阪神本線尼崎以西に阪神西大阪線から毎時何本直通させるか
という問題があるのだが誰も触れようとしないね
阪神難波線(仮称)難波発の電車は一部を除いて尼崎打ち切りなら問題ないのだが
もし多数を直通させてしまうと過密運転になって線路容量の限界を超えてしまう

この点は長い複々線区間を持ち終着駅の容量がすでに限界に達している京阪本線と
京阪中之島線との関係とは明らかに違う点だろうな

128 :名無し野電車区:04/06/16 16:17 ID:TcDZATET
阪神電鉄にとって,
梅田と難波ではどちらが狙い目なのだろうか。

129 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/16 17:24 ID:Q1SYeVQB
>>127 >>34で私がちょっと書いただけですね・・・ 
ダイヤ案などに関しては、ttp://homepage3.nifty.com/tk-tk/hanshin24.htm
ttp://358.teacup.com/BQB07201/bbs辺りを参照してもらえればと

>>124-125

どうなんでしょうね?反対派とはいっても、内部で意見が分かれている印象は否めないですね
中には、建設そのものに反対していた人もいた筈ですし・・・

あと、雲母に関しては、延伸のメリットは全くないのでは?
あそこの場合、地元以外だと、西九条から安治川トンネルを経て地下鉄九条に抜ける人が主な客層なんですが、
(仮)九条駅は、中央大通〜港通間に設置されるので、下手を打てば、逆に客が減る可能性のほうが高いですし

130 :名無し野電車区:04/06/16 17:28 ID:iayRR9qQ
汐見橋は再興するのだろうか。

131 :名無し野電車区:04/06/16 20:09 ID:NhqfN6aJ
大したことではないが、尼崎の横の川の東岸に、木が植えてあるのだが、
新しい高架線が通るところにまで植えてあるんだよな・・・
植樹計画するときに考慮しなかったのかねえ。

ちなみに今のところ、イトーヨーカードーの現場は、旧阪神パークにあった大木は避けて造られている、ようだ。


132 :名無し野電車区:04/06/16 20:20 ID:ym374sqp
>イトーヨーカードー

みな鉄さん、いらっしゃい!

133 :名無し野電車区:04/06/16 20:41 ID:p11g1dBf
>124
そのサイトのURLは周知されています。 でも、知らない人がいるといけないので
遠まわしながらまちB大阪のあのスレをここで紹介。

>>> 2009年・難波へ? 阪神西大阪線 その5 >>>
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1076588216&START=3&END=3&NOFIRST=TRUE

134 :名無し野電車区:04/06/16 21:04 ID:8lDMtOr/
>>124
神戸や奈良の人のためになっても大阪市民のためにならないとか言ってるけど
あの馬鹿高い市営地下鉄の運賃は大阪市民以外の大阪府民や他府県民も負担してるわけ
だからお互い様ではないのか?御堂筋線で搾り取った運賃を他の赤字路線につぎ込んでる
わけですから。

135 :名無し野電車区:04/06/16 21:13 ID:BtuTAV9G
>>134
意味不明

136 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/06/16 21:19 ID:edZhqcZr
>>137
早すぎますた

阪神西大阪線延伸事業(西九条-難波):西九条から九条を経て難波へ阪神難波線(西大阪高速鉄道)を建設。
阪神電車と近鉄奈良線が相互乗入。神戸、大阪難波、奈良が一直線に結ばれる。九条のエゴ住民が反対運動・訴訟。

http://fruit.gaiax.com/home/xjr13002 NISHIOOSAKASENN WEBSITE(原文ママ)(九条のエゴ住民gemclip=XJR管理)
http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/cwo_orivu_1/list 阪神電車西大阪線の問題点(苦情住民gemclipjp@yahoo.co.jp=XJR管理 )
http://www.geocities.jp/gemclipjp/ 阪神電車西大阪線の問題点(九条のキチガイ住民gemclip=XJR管理)
阪神西大阪線延伸【西九条〜難波】 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085578062/
いやービックリ致しました みなと鉄道スレPart55 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084215686/
http://8009.teacup.com/youmu_in/bbs (仮称)W板 я(阪神難波線開通妨害派に荒らされる)

小田急高架複々線化を妨害するプロ市民テロリストのスローガン「ぐもれ小田急」をパクって「もぐれ阪神」!
「阪神難波線を妨害する九条のキチガイ住民!苦情のエゴ住民!」byみなと鉄道(=ズンベロドコンチョ=阪神難波線)

137 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/06/16 21:20 ID:edZhqcZr
おいおぃおぃ?気がついたらみな鉄が>>137ゲットしちまったZE?勘弁してyo!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               |\_/ ̄ ̄\_/|
          /\ /\\_| ▼ ▼  |_/
          / /\  \ \ 皿  /
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l  ドノレノレノレノレノレノレ
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線!みな鉄はズンベロドコンチョ!みな鉄は矢野信吾!
私 IS UNKO!私 IS UNKO!私 IS UNKO!私 IS UNKO!

>>136は早すぎたな!
>>137をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申!
>>138は残念だったな!
>>139は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ!
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ!

138 :名無し野電車区:04/06/16 21:43 ID:7u/mjFIZ
>>127
そもそも大物〜伝法間の支線だった伝法線を、
難波まで延伸することになったので西大阪線と改称された。
西九条〜難波間が完成して初めて西大阪線が全通したと言えるので、
阪神難波線という名称は使われないだろうね。

139 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/06/16 21:48 ID:edZhqcZr
レス 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 6月16日(水)01時20分55秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。
>PP&M様
まず最初に「〜君」と呼ぶのはやめなさい。失礼です。
>九条住民への誹謗中傷発言を後悔もしていなければ反省もしていない
他掲示板で、同様の事をやりたい放題ののしっているあなたにこのような事を言われる筋合いはありません。
>口を慎みなさい。
上記をそのままお返しします。
>鉄道事故の被害者を死ねば良いとののしったこと(当時はまだ「みなと鉄道」を名乗っていました
そのような発言は致しておりません。大体みなと鉄道って何ですか?
>岩崎橋駅は西大阪延伸線より大阪ドームが先にできたから計画に追加されたのであって、仮に30年以上前に阪神が難波まで開通していたら、九条から汐見橋までは駅が設けられなかった
地下線であっても、建設後新駅を設けたりする事は、神戸や東京で既に行われている事です。仮に開通当初にドーム前新駅が開設されなかったとしてもドームが開設され次第、新設されていた筈でしょう。

☆TXC様
はじめまして、ズンベロドコンチョと申す者です。
>近鉄の公式発言みたいに聞こえます
そうでは無く、日経新聞を丸写ししただけです。上記発言は6/13 6時09分42秒で、公式発表は同日の14時頃です。誤解無きようお願い申し上げます。

140 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/06/16 21:50 ID:edZhqcZr
☆真珠の小鳩様 五郎様
>このような発言を繰り返している限り、あなたの方こそ野蛮でワガママと言わざるを得ない
>一部に野蛮でワガママな人がいるのはどうやら事実
というように私の発言を事実として認められているのですから、デタラメでは無いという事です。よって上記2発言は矛盾します。
>九条の市民の殆どは善良な市民である
本当にそうであればとっくの昔に阪神は九条・近鉄難波方面延長を果たしていた事でしょう。仮に本当だとしても連帯責任です。
阪神沿線から難波に行くのに、阪神電車利用だけで良いものを使いたくも無い大阪市営地下鉄利用を四半世紀以上に渡り強いられ続けており
そのあらゆる損害が計り知れない事を考えると九条住民の罪が大きいでしょう。
>乱暴な言葉を平然と書くのはおやめください。
「野蛮でワガママ」という発言は過言ですが、今後も私は阪神電車及びそれらの利用者に損害を与えた九条住民を恨み続け糾弾し続ける事になるでしょうし、その無念の気持ちは沿線外の人間には分からないでしょう。

☆jet silver様
>G.Sさんの仰った意図は、あなたの捉え方とは異なります
あやめ池遊園地は既に廃止された筈です。事実を述べたまでです。


いやービックリ致しました みなと鉄道スレPart55 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084215686/
駅名しりとり53 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075563085/
駅名しりとり76 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084369820/

141 :名無し野電車区:04/06/17 09:39 ID:+PLypMms
今日もやってるよ。
あの人たち本業は大丈夫なのかと心配になるね(w

142 :名無し野電車区:04/06/17 11:25 ID:Vn255n2H
九条下町ツアー
http://www1.ocn.ne.jp/~kujo/

143 :名無し野電車区:04/06/17 17:22 ID:Vn255n2H
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040617-00000036-kyodo_sp-spo.html

パ理事会は合併に理解示す 本拠地は大阪、神戸で

プロ野球のパ・リーグは17日、東京・銀座の連盟事務所で緊急理事会を開き、近鉄バファローズと
オリックス・ブルーウェーブが合併で合意したことに対して、理解する方針を固めた。
午後1時から約2時間の会議を終えて記者会見した小池唯夫パ・リーグ会長は「両球団の合併につい
てはパ・リーグとして事情を理解する」と語った。注目されている本拠地については大阪ドームと
Yahoo!BBスタジアムの2カ所を使えるように7月のオーナー会議で求めていくことを明らか
にした。しかし、合併後に5球団でパ・リーグを運営していくか、セ・リーグに1リーグ制への移行
を働きかけていくかは「連盟としていろんなことを想定して準備している」としか言わず、態度を明
確にしなかった。
今後は、21日に12球団の代表者が出席する実行委員会が開かれ、7月7日のオーナー会議では基
本的に合併を了承する方向で議論が進められるものとみられる。

144 :名無し野電車区:04/06/17 18:29 ID:4Gg3Cgri
昨日の大阪ドームの阪神−ヤクルト戦は観客が48000人入っていましたが、
帰りはどのルートを使う人が多かったんでしょうか?

一度も大阪ドームで野球を見たことが無いので人の流れが分からないのですが・・・



145 :名無し野電車区:04/06/17 18:43 ID:Vn255n2H
>>144
環状線だろう。環状線ならスムーズに梅田or天王寺に行け、そこから各線へ
乗り継げるからね。大阪Dでは阪神・巨人が年に数試合主催ゲームがあるけ
ど、阪神は高校野球の間は長期ロードにせず、大阪ドームを使う主催ゲーム
をしたらどうかとも思うんだが??

146 :名無し野電車区:04/06/17 18:55 ID:pBniKFF2
>>145
そんなこととっくの昔からやってますが?
大阪ドームができる前は西宮球場でやってたし。
ロードがきついのは阪神じゃなくて、主催ゲームを他地方でやりまくる広島の方がきつい罠

147 :名無し野電車区:04/06/17 19:01 ID:Vn255n2H
>>146
でも数が少ない。8月は関西圏以外での試合が多くなってる。
主催ゲームを他地方でやりまくるのはそれは広島の勝手だろう。

148 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/17 19:03 ID:joUFGvso
>>144-145 

環状線の利用者は確かに多いです 一番分かり易いのが、ドームに向かう途中の「大正橋」交差点の、ラーメン屋さんの反対側ですね
ここに立っていると、大正駅からドームに向かう人の流れが一望できます(但し、警備員の邪魔ですが)
あと、やはり地下鉄の利用も侮れないようです ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086792662/74

大阪ドームでの主催ゲームですが、フランチャイズが近鉄なので、まず、そちらの日程が優先されるのではと思われ
報道によると、近鉄とオリックスが合併後も、両方の球場を引き続き使用する方向らしいので、
やはり、ドームでの主催試合は組みにくそうですね



149 :名無し野電車区:04/06/17 19:06 ID:pBniKFF2
>>147
要するに阪神がケチなだけだろ?
一試合あたり1,400万円もする大阪ドームを使うより、タダで使える甲子園を使いたいだけ
阪神電車の売り上げも上がるわけだし

150 :名無し野電車区:04/06/17 19:10 ID:Vn255n2H
>>149
それもそうなんだろうけど難波開通以降は大阪Dは阪神沿線になるんで
その辺がどう変わってくるかに個人的には興味があります。

151 :144:04/06/17 19:20 ID:919orFPa
皆さん、レスサンクスです。
そうなんですか、環状線を利用する人が多いんですね。
そうすると、阪神が試合をする時には大正駅は駅員を増やしているのかな。

西大阪延伸線が開通したら夏の高校野球の期間は、ドームでの試合が増えそうですね。

152 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/06/17 22:46 ID:phNw59Ij
レス 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 6月17日(木)01時18分4秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。まずは訂正から

>オリエントリース
正しくはオリックスでした。失礼しました。

☆Freelancer様
はじめまして、宜しくお願い申し上げます。
>既存地下線での新駅設置は予め準備ができていないと難しい
阪神電鉄本線では三宮付近を地下化する際、本来は春日野道は設置しない予定でしたが急遽建設された経緯があります。そして今では現在拡張工事が行われております。
昔は既存地下線での新駅設置は難しいかもしれなかったのですが、今と昔では技術の進歩が異なっている為難しくありません。
>賛成派が目立たない、行動できない
反対派に様々な形で圧力をかける等色々出来る筈です。

☆真珠の小鳩様
>隣の建物に「もぐれ阪神」の横断幕がかかっている
目障りなので除去致します。
>誹謗中傷されたらあなたはどんな気持ちになりますか?
先述の通り連帯責任です。計画が当該地域の住民のせいでとまったならば、それにより害を被った方達に謝罪せざるを得ないでしょう。

153 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/06/17 22:49 ID:phNw59Ij
>反対であろうとも正当な手段で自分の立場や意見を主張している
そんな人間はいません。対案も提示しているようですが、余計に経費がかかる利便性が落ちる等お話にはなりません。

とにかくこの延伸計画が頓挫した場合は、九条住民が全ての責任を負うべきで、仮に開通したとしても新線区間にかかる加算運賃が設定された場合は、その加算運賃を全て九条住民が負担すべき(当初の予定通り1970年頃まで開通していれば加算運賃は設定されなかった筈)です。
それにしてもBuを応援している九条住民が一方で阪神(近鉄)の乗り入れを妨害し続け、結果近鉄電車の球団であるにも関わらず近鉄電車で直接ドームに行けないという状況を生み出し、その事が原因(他にも原因があるだろうが)で今回のような事になってしまったのは何とも皮肉です。
九条住民はTは勿論の事、Buも応援する資格は無いでしょう。アンチTなのだからいっその事Gを応援すれば筋が通ると思うんですがね。

☆神港ライナー様
はじめまして。
>震災後、ユニフォームの袖口に「がんばろうKOBE」と縫い付けていたのはオリックス
被災球団という理由だけであるのであれば、Tも被災球団なのでそれだけで撤退すべきでは無いという理由にはなり得ません。
大体本当に合併に反対なのであれば、球場を満員にしてデモでも起すべきですね。まあ6/16の状況を見る限り本気で反対とは思っていないようですが
>利害関係は大きく
この延伸計画で阪神電車(更には直通先の神戸高速・山陽電車)利用者の全てが便利になると断言出来るのは当り前です。九条住民が如何程か正確な数字は存じ上げませんが、これら利用者に比べると微々たるものです。
>阪神バス沿線でした
そんな事一切申しておりません。分かったような口を聞くのはお止め願います。
>神戸空港
近鉄電車にはなんら関係の無い事です。

いやービックリ致しました みなと鉄道スレPart56 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1087309015/

154 :名無し野電車区:04/06/18 07:48 ID:XkI5E7n1
>>149
古いという点を除いたら甲子園>>>大阪ドームだろ。
それはケチとはまた別。

155 :名無し野電車区:04/06/18 09:03 ID:yjGIXRCw
>>149
ケチというだけでなく、そこで地域権の問題が出てくる。
大阪ドームで試合をするには、大阪府の地域権を保有する近鉄の許可が必要。

使ってもらえる大阪ドームはいくらでも試合をしてもらいたいけど、
近鉄は沿線でもないから多く許可してもメリットがないからね。

156 :名無し野電車区:04/06/18 12:24 ID:kcf4HC2T
2004年6月18日(金) 6時4分
阪神・久万オーナーW本拠地構想に激怒(スポーツニッポン)

会議を終え報道陣に囲まれて引き上げる近鉄・小林球団社長 オ近の“ダブル本拠地案”に阪
神が猛反発した。近鉄・小林哲也球団社長(60)オリックス・小泉隆司球団社長(63)は
パ・リーグ緊急理事会で、合併後の本拠地を大阪ドームとヤフーBBスタジアムの2球場とす
る特例案を示し、理解を求めた。パ・リーグの4球団は大筋で了承したが、この構想を伝え聞
いた同じ阪神地区に本拠地を構える阪神・久万俊二郎オーナー(83)=電鉄本社会長=は激
怒。合併は承認するものの、本拠地問題では1歩も譲らない強い姿勢を示した。

緊急理事会で近鉄、オリックスは本拠地を大阪と神戸の2カ所とするダブルフランチャイズ案
を表明した。小泉社長は「両チームとも地域に密着してやってきた。近鉄さんは大阪、オリッ
クスは神戸。自治体、地域の方々、ファンは1番大事。1つのところで1球団というのではな
く、ファンの皆さんのことを考えるとそれが1番いい」と話し、経営難の大阪ドームを本拠地
にする近鉄の小林社長も「大阪で1試合でも多くということだが、同じように神戸もというこ
とで。神戸がゼロで大阪にということはできない」と語った。野球協約では各球団の保護地域
が定められ、近鉄は大阪府、オリックスは兵庫県内の野球上の利益が保護されているが、1球
団に2つの保護地域は認められていない。小泉社長は協約上の問題があることを認識した上で
「できたら新解釈をお願いしたい。実行委員会、オーナー会議で了承をいただきたい」と特例
によるダブルフランチャイズ制を要望した。

157 :名無し野電車区:04/06/18 12:26 ID:kcf4HC2T
パ・リーグの他球団は大筋で理解を示したが、兵庫県を保護地域とする、阪神は黙っていな
かった。会議の模様を伝え聞いた久万オーナーは「仲良くする(1リーグ)のはいいが、筋道
通してもらわないといかん。テリトリーは県別と決まっている。2カ所にするなど、筋道が
通っていないでしょう。協約違反ですよ。断固反対。そんなこと言うなら戦う覚悟がありま
す。ケンカします」と激怒した。同オーナーは近い将来の1リーグ制移行を念頭に、今回の合
併を好意的に受け止めてきた。合併を承認するスタンスは不変だが、具体的な合併後プランに
ついては今後、厳しく対応していく姿勢を鮮明にした。また野崎球団社長も「ほかの球団には
関係なくても、うちには迷惑が掛かる」と敏感に反応。「どちらかにすべきだ。ええとこ取り
はいかん」と猛烈な批判を展開した。久万オーナーは欠席予定だった7月7日のオーナー会議
に急きょ出席することを決めた。

合併承認への流れは変わらないが今後、打ち出す新チームプランには利害が絡む他球団から反
発が起きることは必至。近鉄・オリックスの新球団発足までには問題が山積している。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/buffaloes_blue_wave_union/
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040618&a=20040618-00000001-spn-spo

158 :名無し野電車区:04/06/18 14:13 ID:K7YQHKDN
>>134
大阪市営地下鉄は大阪市外、他府県の人間も利用するが原則は大阪市民の足であって
大阪市民の税金で建設、運営されている

対して阪神難波線(仮称)の場合は大阪市民(府民)がさして恩恵を受けるわけでもないのに
大阪市民・大阪府民の税金で建設されてしまう

おわかり?

159 :名無し野電車区:04/06/18 16:08 ID:kcf4HC2T
>>134
大阪市民は大阪市営交通を利用するしないに関わらず、強制的に税金として市に
金を納めていて、その金のいくらかが市営交通の運営費に充てられている。大阪
市以外(大阪市民の利用者もそうだが)は輸送の対価として運賃を支払っている
ので強制的に負担を強いられているわけではない。

>>158
大阪市営地下鉄は「税金」は勿論、利用者が輸送の対価として払った「運賃」も、
建設・運営する資金になってるんじゃないんですか?

西大阪線に限らず、大阪市民よりも近隣府県・市町村から大阪市にやって来る人が
使う方が多いと推測されるのに、大阪市民の税金を使うのはおかしい・・・という
理屈もわからなくはないですけど、どうなんでしょうかね?東京とかでも同じじゃ
ないでしょうか。都税を投入して都内の鉄道や道路の新線や高架を作るが、それら
は都民よりも近隣県から東京に来る人や東京を経由してまた別の県に行く人が使う
方が多かったりするわけで。このような場合、近隣の自治体にそれ相応の費用を負
担してもらう・・ってのは無理なんでしょうか?

160 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/18 16:38 ID:VbXX1wp6
>>159 

後段に関して、どれだけの範囲かによりますが、それをやってしまうとまさに使いもしないのに、強制的に負担を強いられる$lが出てくる訳でして、
例えば、阪神沿線である西宮や神戸、近鉄沿線である東大阪や奈良に住んでいるからといって、必ずしも西大阪延伸線を使用するとは限りません
これが、自分の住む自治体の、公営の施設ならまだ納得がいくかも知れないでしょうが、
自分とはまったく無関係の、三セクとはいえ民間主体の施設では、理解が得にくいのではないかと思われます
だからこそ、建設財源の中に「国庫補助」とか「地方補助」を含んで、間接的に負担してもらう形にしているのではないでしょうか

なお、西大阪延伸線は大阪府も出資しているので、その時点で、大阪府民は相応の費用を負担している事になります

追記−九条でもいよいよ工事本格化 

161 :名無し野電車区:04/06/18 17:16 ID:IsBH75Ki
>>159
 市営交通は独立採算が建前。
 ただ、建設費等で地方債による調達等をしているので、市の信用力は借りているが。
 原則はあくまでも貴殿が後半で書かれているとおり「運賃」による償還が原則。

>>160
 国庫補助となると、その負担者は殆どが新線の非利用者。
 大阪市民であっても新線利用者などごく一握りだろう。

 そもそも、受益者負担になってない。
 大抵の市民・府民・国民は税金を無駄遣いされているのと同じ。


162 :名無し野電車区:04/06/18 17:27 ID:wjDQct1u
本日も座り込み実施
本日は事業者側も無視して工事を強行していたように見受けられる。
測量も実施し比較的順調に工事は進んでいるように思う。

163 :名無し野電車区:04/06/18 19:01 ID:K7YQHKDN
さてこの路線ができたところで阪神電鉄はどの程度運賃を割り増しするか

京阪鴨東線のように50円くらい上乗せするのが正道だが・・・
大阪(梅田)〜なんばと野田(玉川)〜なんばが230円であることを考えると
西九条〜(阪神)難波もそのくらいで落ち着くかな?
ちょうど同じ程度の距離が阪神本線では180円だからそれプラス50円ということで

164 :名無し野電車区:04/06/18 19:08 ID:arVykD02
土木の専門雑誌に西大阪延伸線の記事が10ページ載っているので、
立ち読みしようと旭屋や紀伊国屋に行ったが見つからなかった。〇| ̄|_

取り寄せればいいんだけど、専門誌だから他の記事はいらないしなぁ・・・
ttp://www.tunnel.ne.jp/doboku%20new/new.html

165 :名無し野電車区:04/06/18 21:54 ID:XTjXES3k
>>164
大阪府立・市立どちらの図書館にもあるよ。
http://www.library.pref.osaka.jp/cgi-bin/distinct.cgi?sessionid=8852&result_file=/tmp/040618214623.11.osaka.tmp
http://www.library.pref.osaka.jp/cgi-bin/distinct.cgi?sessionid=8852&result_file=/tmp/f_040618214623.11.osaka_c.tmp

166 :165:04/06/18 21:56 ID:XTjXES3k
検索結果と直リンできんかった。
http://www.library.pref.osaka.jp/
ここの「横断検索」でどうぞ。

167 :164:04/06/18 22:26 ID:gLZb6L0c
>>165
どうもありがとう。
機会があったら行ってみます。

168 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/18 23:05 ID:VbXX1wp6
前スレの最後見たく「税金を語るスレ」にするのは出来るだけ避けたい、通過、諸にスレ違いなのですが・・・

>>161

>  そもそも、受益者負担になってない。
>  大抵の市民・府民・国民は税金を無駄遣いされているのと同じ。

「受益者負担」の観点を持ち出した場合、公共事業全てを否定しかねないのですが
例えば、ある地域のある公共事業に対し、国の補助が出る それで利益を受けるのは、対象地域の住民だけです
これもおかしいのではないでしょうか?

そもそも、自治体なり、国なりが集めた税金は、特定の目的に使われる財源を除いては、
一度全てまとめられ、そこから、予算に応じて再分配されているのではないでしょうか?

169 :名無し野電車区:04/06/19 01:06 ID:US86Z4sw
>>158
そこまでケチくさい事言うなら、必死で反対しる。
ケチと節約の区別も付かない似而非大阪人なら。
ヒントをやろう。もっと節約するところが別にあるやろ?
空気だけ運んでる赤字累積路線が。タヌキの走る高速道路と同じやんけ。
漏前は心を改めるまで一生使うなよ、この路線。(誰かは見当が付いたが)

170 :kusayakyunews:04/06/19 01:20 ID:BITxQDQE
今週号の週刊実話を読んでいたら、「檻と近鉄の合併話がこじれれば、西大阪
高速鉄道とかの運営に支障が出る。」みたいな事を書いていたが、本当にそうな
のか、はなはだ慰問。むしろ、通勤や通学の乗客の方がウェイトは思いとは思う
のだが。

171 :名無し野電車区:04/06/19 03:50 ID:FWWPtmkY
>>170
実話誌だから、あまり気にすることはないかと。
以前、中村ノリの移籍話が持ちあがった時も、似たような話を聞いたことが。

172 :名無し野電車区:04/06/19 08:26 ID:O/sdmHKp
>>163
加算運賃は140円で決定済み。(確か)

173 :名無し野電車区:04/06/19 11:21 ID:ysEILM/v
>>172
また君か

174 :名無し野電車区:04/06/19 13:53 ID:LFYQwK+y
>>169
ヴァカキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

175 :名無し野電車区:04/06/19 15:05 ID:+tTfOZcm
阪神車は、バンドン式連結器で、高さも近鉄車と異なると思いますが、
非常用中間連結器を全車積むのでしょうか?

176 :名無し野電車区:04/06/19 16:01 ID:1rWiytCR
阪神が密着連結器に取り替えると思われ。
8000系以降の先頭車は高さ800mm対応の準備工事済み。
当時奈良線は800mmだったが、今では880mmになったので
再び工事が必要だが。


177 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/19 16:01 ID:x5d8m0+a
>>175 

恐らく、阪神側・近鉄側とも救援車、若しくはそれに相当するものに「アダプタ」を搭載していると思われ
連結器の「高さ」という面では、現状でも、山陽・阪急とも高さが違うわけで

ttp://www.hanshin.co.jp/railfan/9209.htm ttp://www.hanshin.co.jp/railfan/7900.htm

178 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/19 16:08 ID:x5d8m0+a
>>176 そういや、9300系は、密着連結器や自動連結器に取替え可能な構造らしいですね

179 :159:04/06/19 16:23 ID:cMbEL1zg
>>160-161各氏
どうもサンクス。難しい問題ですなぁ。
それと市だけでなく府も関係していたのか。


それにしても矢野氏、目茶苦茶過ぎまっせ!!
http://437.teacup.com/6363/bbs
数えきれないほど難波に行ったと言うがお前に
とって難波は「外国」だったのでは?

180 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/06/19 21:33 ID:pGlhwo2G
レス 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 6月18日(金)12時01分21秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

こんにちは、ズンベロドコンチョでございます。

☆鬼一郎様
はじめまして、宜しくお願い申し上げます。
>1)
近鉄奈良でも実施しております。尚転換には約30秒かかるそうです。スルッとKANSAI遊びマップ3・4月号で紹介されています。

☆神戸空港反対派様
はじめまして、宜しくお願い申し上げます。
>神戸にとってたいしたことではない
仮にBWが神戸から出て行っても同一県にTがあるのに対し、Buが大阪から出て行くと大阪には何も残りません。よって合併するのであれば、BWが神戸から出て行くべきです。
>神戸空港反対派がまるで意味不明
そのような事一切申しておりません。阪神西大阪延伸線に関する論議をしている最中に、全く無関係の神戸空港の話題が持ち出されましたのでそれに対し「近鉄電車とは関係ありません」と申し上げましたまでであり、ましてやこの件に関して片棒を持つ気はありません。
本気で議論をしたいのであれば、もっと議論に適した場がある筈です。

☆TXC様
>合併と譲渡は意味が異なります
先述の通り日経新聞を丸写ししただけです。上記発言は6/13 6時09分42秒で、公式発表は同日の14時頃です。よって書き込んだ時点では近鉄電車からの公式発表は無くつまり合併とも譲渡とも判断をつかない状態でした。
現時点においては内容的に間違っているかと思いますが、当時としては必ずしも不適当な表現では無いと考えております。

181 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/06/19 21:36 ID:pGlhwo2G
>廃止と言う言葉はなく閉園
閉園という表現は勿論誤りでは無いし、廃止という表現も「閉園」とニュアンス的に似たようなものです。

>電鉄単体における難波延伸計画は既に頓挫しており
その責任は九条住民にあります。もし計画通りに事が進んでいれば私の誕生日(昭和50年代)以前に延伸計画は完了しており、阪神沿線(更には直通先の神戸高速線・山陽電車)各所から近鉄難波へ比較的安値で移動できた筈です。
私は生まれてから近鉄難波周辺には数え切れない程いっており、その損害額(阪神電車単独での近鉄難波までの運賃(当然新線区間にかかる加算運賃は設けられなかった筈)-(野田発着の阪神電車運賃+野田阪神発着の地下鉄運賃))はおそらく2万円は超えているかと思います。
阪神沿線〜難波を定期利用している方の損害額は私のそれをはるかに超えているでしょう。そういった経済的損失を考えると九条住民の罪は非常に大きいものがあります。
そう言えばその九条住民がBuの存続運動をしているそうですが、先述の通り阪神(近鉄)のドーム前乗り入れを妨害し続け、結果近鉄電車の球団であるにも関わらず近鉄電車で直接ドームに行けないという状況を生み出し、
その事が原因(他にも原因があるだろうが)で今回のような事になってしまった訳ですから、西大阪線延伸事業の早期完成運動についても同時に実施すべきです。

又本日からはYAHOO!!BB球場にて、BW対Bu3連戦(6/19・20は昼間試合)が行われます。今回の合併に関しては両軍ファン共基本的に反対のようですが、本気でそう思っているのであれば3試合共満員にして欲しいものです。
本日はOBC・SUN、19日はKTV・ABCラジオ、20日はNHK総合でそれぞれ地上波でも中継があります。


いやービックリ致しました みなと鉄道スレPart55 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084215686/
いやービックリ致しました みなと鉄道スレPart56 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1087309015/

182 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/06/19 23:51 ID:pGlhwo2G
レス 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 6月19日(土)23時11分33秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。
TH様
まず「〜君」と呼ぶのはやめなさい。失礼です。
>利用客の希望だけを優先させてはダメ
その理屈からいけば、新快速・快速の速度向上やJR東西線開業、昼間特割きっぷ(阪神・阪急との競合区間のみに設定された高割引率の12枚綴りの回数券)の設定・新車の投入等のJRの各施策は、
阪神電車にとっては不利益である訳だからそういった事はやってはいけないという理不尽な事になります。当然阪神電車(阪急)と競争しているJRとしては正当な防衛策なのですが、
それと同じように阪神電車の西大阪線延伸という施策もJRに対する正当な防衛策であり(仮にJRにとって不利益であっても)当然認められる訳です。
そしてこういった施策には、利用客にはなり得ない九条住民の意向など聞き入れる必要はありません(反対運動をしているのだから開通後も使わないはず)。


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」(矢野信吾)は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

駅名しりとり53 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075563085/
駅名しりとり76 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084369820/
みな鉄資料館 http://f4.aaacafe.ne.jp/~storm/
元駅長室 http://jbbs.shitaraba.com/auto/586/

183 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/06/20 01:10 ID:fxcHCKqW
Re:御免なさい。抑制が利かなくて「酔客」 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 6月20日(日)01時07分17秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。
★jet silver様
>まるで総ての九条住民が延伸に反対しているかのようなご発言、あれはマズい
そうでないのであれば、とっくに阪神電車は兵庫県南部地震よりはるか前に延伸を果たしていた事でしょうし、よってJRの迫害に苦しんでいる現在の阪神電車の現状は無かった(いくら新快速が速くても当然難波へは阪神電車利用が常識になっていたはず)でしょう。
>善良なる」九条住民
そんな住民いますかね、だいたい阪神電車本社で座り込み運動もしていたそうじゃないですか。こんな武装住民をどうして善良と呼べるのか疑問です。
>連帯責任」とは何事
私が通っていた学校では、当り前の言葉なんですがね。一部の人間が過ちを犯した為に、関係の無い人間まで教師の批判の矢面に立たされる事は何度もありました。
>君」とは本来尊敬の気持ちを込めたコトバ
本気でそう思っているのであれば、あなたは職に就いてもすぐに首を切られている事でしょう。

184 :名無し野電車区:04/06/20 01:32 ID:jJTSx4tl
コピペに反応するのも何だが、阪神西大阪線が昭和50年代に開通していたとしても
近鉄難波線同様、加算運賃は採用していただろうな。

185 :名無し野電車区:04/06/20 05:21 ID:xTVjT8eU
>>184
計画通り(?)大阪万博前(昭和40年代)に開通していたとしても、
加算運賃は適用されていたと思われ。ただ、それなりの利用客数が
あれば、今頃は加算運賃が廃止になっていた可能性も高いと思われ。

現に近鉄難波線は、大阪万博にあわせて開業したが、開業20〜25年
位で加算運賃が廃止になっている。
逆に同時期に開業した近鉄鳥羽線の場合は、利用者が少ないため現在
も加算運賃が適用されてる。こちらは、ローカル線加算の意味合いも
あると思うが。

186 :名無し野電車区:04/06/20 05:26 ID:+iBjpSTG
鳥羽線は特殊で,
伊勢市-宇治山田を通るときだけ加算。

187 :名無し野電車区:04/06/20 08:33 ID:5qRyEtGo
客少ないくせに複線にするんだもんな

188 :名無し野電車区:04/06/20 12:23 ID:kJF+tJSD
そのかわりJRに圧勝ですが何か?

189 :名無し野電車区:04/06/20 18:43 ID:3RUPC0Kl
〜伊勢間ではな。
〜紀伊半島南部の観光地輸送なら近鉄は大敗。
9両でもそれなりに需要のあるオーシャンアローに対し伊勢志摩ライナーは6両でもがらがら。

190 :名無し野電車区:04/06/20 21:11 ID:9rXFEX5g
>>189
そんなこと書いてたらあのコテハンが

191 :名無し野電車区:04/06/20 21:59 ID:x8F9m1Qu
>>190
それって◆GJl(ry おっと危ない。

192 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/20 22:04 ID:t0BuKB0T
見たまま・・・久し振りに大正橋から難波行きのバスに乗ったら、千日前通の車線制が中央分離帯部分に変更されており、
汐見橋交差点の歩道橋も約半分(南側と西側)が撤去されていました

193 :名無し野電車区:04/06/20 22:05 ID:bUIrMCNX
>>189
あのう…
オーシャンアローと伊勢志摩ライナーって競合してませんけど…


194 :名無し野電車区:04/06/20 22:32 ID:WbWsVMFm
高速の開通で南紀特急もやばいしな

195 :名無し野電車区:04/06/20 23:04 ID:hw10d625
>>189
競合してるとするならオーシャンアローではなくワイドビュー南紀だな。
ノンストップで新宮・伊勢志摩に行くわけではないんだから。
とはいえ名古屋口では近鉄の圧勝は目に見えているが。
ほらほら、◆GJl(ryよ、おいでおいで。君に有利な意見が出たよ。

196 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/06/20 23:36 ID:fxcHCKqW
No.2337 7/1頃 阪神
らくやんカード「第4回近畿の駅百選 香艫園駅」を東鳴尾・洲先を除く各駅設置の券売機にて発売。
(みなさまの足阪神電車7月号より)

(ズンベロドコンチョ) - 06/20 11:54 機種:[Ez]

削除
▼返信内容 1件

訂正
誤・香艫園
正・香櫨園
失礼しました。

(ズンベロドコンチョ) - 06/20 20:45 機種:[PC]


いやービックリ致しました みなと鉄道スレPart56 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1087309015/
ポンポコ潰すze!!1みなと鉄道スレPart56 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087738256/
駅名しりとり53 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075563085/
駅名しりとり76 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084369820/

197 :名無し野電車区:04/06/21 04:41 ID:GyM5iZS2
>>193
いやっ、前面のスタイルが競合してるわ。

198 :名無し野電車区:04/06/21 07:20 ID:psxW0Gr5
本当に近鉄伊勢志摩ライナーを青色に塗り替えて走行区間変えたら儲かるのに(w
ところで283系の設計したのはやっぱり近車?

199 :164:04/06/21 20:37 ID:GHffhqbI
昨日図書館へ行って「トンネルと地下」の西大阪延伸線の記事を見てきました。
それによると、西九条駅は近鉄の10連に対応するために難波側へ延伸すると共に、
バリアフリーに対応した改札口を新設する計画だそうです。
また、シールドトンネル区間については、平成19年度から掘進開始予定だそうです。

200 : ◆GJli2rAyU2 :04/06/21 22:48 ID:g83XpdBU
お望み通りに書き込んでやる。
>>189
近鉄の伊勢特急がガラガラ?それは初耳だな。
数週間前に伊勢に行ったが、近鉄特急は伊勢市発車時点で
4〜8両でも乗車率が極めて良かった。
それが1時間に2〜3本ある。
1時間毎のオーシャンアローとは違う。
対する快速みえは2両で部活帰りの高校生がいても
伊勢市発車時点で半数近い空席。
また、近鉄伊勢特急は平日でも乗車率がいい。松阪や伊勢は産業も
発展しているからな、18時半頃鶴橋に着く特急は8両でも
半数ほど座席が埋まっている。
JR西日本の南紀特急の乗客激減はJR西日本のHPで
グラフ付きで明記されている。

201 :名無し野電車区:04/06/21 23:20 ID:XMvjwPQE
>>159
>大阪市民よりも近隣府県・市町村から大阪市にやって来る人が
>使う方が多いと推測されるのに、大阪市民の税金を使うのはおかしい・・・という
>理屈もわからなくはないですけど、どうなんでしょうかね?

他地区からたくさんやってくるからこそ
お金を落としたり、商業産業が発展するわけだから
ぜんぜんおかしくないとおもうよ

202 :名無し野電車区:04/06/22 14:01 ID:uD6rL3z9
>>201
その
>たくさんやってくる
があまりに疑わしいわけだが・・・

・大阪は梅田の一極集中化が進行中である
・阪神電鉄は梅田にターミナル駅をもっている
・新線には加算運賃が適用されるためこれまで通り梅田に行くより
 余計に運賃がかかる

これで人の流れがそんなに大きく変わると思うか?

近鉄や南海から神戸方面へ行くのには地下鉄に乗らなくていい分安くなっていいが
それは要するに「大阪スルー」だろ
南海←→阪神、近鉄←→阪神という利用者が一番恩恵を受けると思われるが
大阪市(府)にとっては何のメリットもないな

203 :名無し野電車区:04/06/22 16:03 ID:5ccDOvE6
鉄板だから人の流れを最重視するのはわかるけど、
沿線の活性化(主に湊町・堀江周辺)による税収増加が
見込まれるんじゃないかな?(前すれでもjかいてあった
かもしれないが)

またひどく流動的だが、大阪ドームがうまく再建できれば
この投資も一役買ったことになるだろうし

まー大阪のやる事業は破綻ばかりだから、この路線も
だめだろうという推測をするのも無理はないけどね


204 :名無し野電車区:04/06/22 16:35 ID:flvoPiC9
阪神にとっては大事なのは梅田。
西梅田開発で「やっぱ大阪といえば梅田でしょう!」と
淀屋橋・本町やミナミの企業のオフィスを引っこ抜いてきてる


205 :名無し野電車区:04/06/22 18:04 ID:huGfyXvC
>>204
心斎橋のソニータワーも西梅田のハービスに移るって話だし
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1087485389/l50
梅田への一極集中の流れは変わらない


>>202にあるように確かに恩恵を受ける人は「一部は」いるけど
JR線、阪急線利用者で難波へ行く人はこれまで通り御堂筋線を使うだろうし
そもそも「負け組み」阪神線では利用者なんてたかが知れている

ハッキリ言って長崎新幹線より無駄な公共事業だと思う

206 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/06/22 18:35 ID:oaCjRZQS
レス 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 6月22日(火)15時09分27秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

こんにちは、ズンベロドコンチョでございます。
☆吉田都様
はじめまして。宜しくお願い申し上げます。
>阪神電車に敵対するものは罵るしか対応できないのでしょうか?
この掲示板は鉄道ファンのサイトなのだから、鉄道を応援するのは当然の事でそれに敵対するものは批判する事もまた然りです。
>掲示板の雰囲気を悪くするための投稿をしているとしか思えない
私の意見を率直に述べているに過ぎません。
>わたしの場合も学生の頃の話しなのですが、当時わたしが運営していたサークルの会員が問題行動を起こしまして、同業の方から糾弾され、その対応に非常に苦労したことが
そうですか。大変でしたね。

207 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/06/22 18:37 ID:oaCjRZQS
☆TH様
まず私のHNを略すのは止めなさい。無礼です!(当方では、略称・通称は認めていません)
>利用客の利益のみを優先させるために沿線住民の生活を脅かすならそれは公共施設としての使命を果たしていない
ご存知かと思いますが、JR東海道本線と阪神電車は至近距離にあります。従って阪神沿線とJR沿線は重複している訳です。言い換えればJR沿線の中に阪神電車が住んでいるという事になります。
よって先述の通り新快速・快速の速度向上等のJRの各施策は、沿線住民である阪神電車にとっては不利益である訳だからそういった事はやってはいけないという理不尽な事になります。
当然現実は自由競争の社会なのだからこういったJRの施策は仮に阪神電車に損害を与えても当然認められる訳です。よってそれに対抗した阪神電車の施策である西大阪線延伸も同様に認められる訳です。
>騒音・振動により健康に影響する等
そんなもの慣れれば大した事はありません。新線が開通する事で、各方面への移動が便利になるという長所に比べれば微々たるものです。
大体都会に住む人間はあらゆる便利さと引き換えに騒音・振動といったものはつきものである訳だから、それが受け入れられないのであれば都会から出て行くことです。


◇◆ 近 鉄 の 小 箱 ◆◇
http://437.teacup.com/6363/bbs
いやービックリ致しました みなと鉄道スレPart56
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1087309015/
ポンポコ潰すze!!1みなと鉄道スレPart56
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087738256/

208 : ◆GJli2rAyU2 :04/06/22 18:52 ID:ez3iM4pp
>>202
ハァ?ミナミは道頓堀、南海難波、堀江を中心に勢力圏を広げ
大発展中だ。
北で発展しているのは西梅田と茶屋町周辺だけ。
梅田新道は大阪で最も衰退している地域だ。
今ではコインパーキングばかり目立ち、大阪駅前第1〜4ビルは
どんどん寂れてきている。
しかし、東西線開業後梅田新道が急速に衰退したことを考えても、
阪神の延伸でミナミが発展する可能性は低い。

209 :名無し野電車区:04/06/22 19:07 ID:HUypymz+
北新地は梅田エリアで言えば一番隅っこ=南端。
梅田とも淀屋橋とも言えない地域ですしねぇ。

元からそう言う場所だと分かって駅を造ってはいるんですが。
接点はありませんが中之島線が出来るとまた変化があるかも??

210 :名無し野電車区:04/06/22 19:11 ID:zP/Evdqq

>>208

103 :名無し野電車区 :04/06/21 22:30 ID:Jx+betqF
 HERBIS OSAKA
梅田のベストロケーション。各地下街と直結しています。

<交通アクセス>
■最寄り駅
阪神梅田駅に 徒歩約3分
J R大阪駅に 徒歩約5分
J R北新地駅に 徒歩約6分
地下鉄西梅田駅に 徒歩約5分
地下鉄梅田駅に 徒歩約8分
地下鉄東梅田駅に 徒歩約9分
阪急梅田駅に 徒歩約15分


104 :↑ :04/06/21 22:34 ID:Jx+betqF
 HERBIS OSAKAのフロアガイドより

JR北新地駅良いですねえ。堂島にも近いし大阪ガーデンシティーにも近いし

211 :名無し野電車区:04/06/22 19:19 ID:zP/Evdqq

阪神も梅田に資本投入しているのに難波に伸びる線を建設??
建設中のグループ関連施設も電鉄利用者の役割は小さいと認めているようだ。

難波直通で、若者の多い茶屋町に影響が出る様に思える。

212 :名無し野電車区:04/06/22 19:23 ID:zP/Evdqq

>>202

たぶん南海の利用者も阪神には乗らないだろうな。
大阪⇔三宮はJRが圧倒。何も込んでる新快速に乗る必要は無い。
新快速発車5分後に出る快速で十分。快適な転換クロスシートはいい。
しかし最近は、その快速も西ノ宮停車もあって昼間でも大阪から立ち人が出る始末。
昼の快速も全車8両編成にしてもらいたい。



213 : ◆GJli2rAyU2 :04/06/22 19:25 ID:ez3iM4pp
>>212
昼の新快速はほとんど立ち客がいないようだが。

214 : ◆GJli2rAyU2 :04/06/22 19:27 ID:ez3iM4pp
阪急神戸線は普通も特急も昼間でも立ち客がいる。
JR神戸線は「混んでる」といわれる新快速ですら
平日昼間はほとんど立ち客はいない。
阪神は利用しないから知らない。

215 :◇GJli2rAyU2:04/06/22 19:32 ID:5kOgOwa5
djhるうhgjmfwふぁんんんんんっ!!!!!!!!!!!!!111
bflづでっkjtれlねkふぁああああああああっ!!!!!!!!!!!!!!111
hッgvxd。。jッrsdッjhrw四kッtfShineよsakanaくんんんんんんんんんんんんっ!!!!!!!!!!!!!!111

216 :名無し野電車区:04/06/22 19:36 ID:syPTSTHN
>たぶん南海の利用者も阪神には乗らないだろうな。

難波で御堂筋線に乗り換えて梅田でJRに乗り換えるくらいなら、
難波で阪神に乗り換えたほうが早いと思われ。


217 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/22 19:43 ID:muFaT1IN
上新庄氏も呼ぼうか?

218 :名無し野電車区:04/06/22 20:03 ID:7R8M6l8J
>172
>>140円で決定済み。(確か)
あんたさあ、決定済みの後に確かかい。
お前の頭の妄想では決定かもしれんが、確かはねえだろ、ソース出さんかい!!!

219 :名無し野電車区:04/06/22 20:55 ID:UzSiOehs
大阪で今最も流行に敏感なエリアが南堀江。
その至近距離を走る西大阪線に期待。
最も、開通する頃には現在のアメリカ村のように
時代遅れの街になってるだろうけど・・・

220 :名無し野電車区:04/06/22 22:12 ID:r8JfAVEG

>>213
>>214

お馬鹿さん??座席数はJR新快速の方が1・5倍あるぞ。
阪急のお得意客の行儀の悪い学生はつめて座らない。タダでさえ座席数の少ないロングシートなのにね。


221 :名無し野電車区:04/06/22 22:18 ID:r8JfAVEG

>>216

しかし南海→阪神(近鉄)の乗換がネックになったりして
あの何もない狭い混んでる通路を歩くのは嫌だ。

下手をすると
新今宮→(快速)→大阪→(新快速)→三ノ宮なら

阪神尼崎付近走行中に三ノ宮に着いてる場合もありえる。


222 :名無し野電車区:04/06/22 22:29 ID:8a8e3YYe
>>213-214
元の住処へカエレ

223 :名無し野電車区:04/06/22 23:09 ID:qOS8qYfg
>>212
支離滅裂で読んでて腹立つ。

224 :名無し野電車区:04/06/22 23:11 ID:CZfbxMc4
>>210
西梅田に行く人間は北新地でなく大阪駅から行くよ。

225 :名無し野電車区:04/06/23 00:33 ID:CNO4VdeM
>>224

まあ西側なら大阪駅だろうね。
中河内なら北新地かな。

226 :名無し野電車区:04/06/23 01:34 ID:cRT8j9br
>>214
阪急の立ち客ってほとんど十三からの乗り換え客やん

227 :名無し野電車区:04/06/23 01:44 ID:8uU/8GWO
>>221
さすがによほど乗り継ぎがいい場合だけじゃないかな?
だいたい所要時間は同じくらいじゃないかと

新今宮から西九条経由で阪神線というパターンもあるかも
JR区間が170円だからそのほうが安くなるだろうし

228 :名無し野電車区:04/06/23 02:06 ID:Z1diMA40
いずれにせよ、

 酉 Я し に潰される運命にある事は確定。

悲しいね、民鉄(除くJR)。

229 :名無し野電車区:04/06/23 07:28 ID:T3BehetR
>>227

西九条乗換は確かに穴場。西九条→大阪の4分で尼崎まで着くかも(今は10分)
尼崎〜三宮≒大阪〜三ノ宮、そんなに時間差が無い。


230 :阪神難波線が経営破たんした2015年から来ました:04/06/23 14:47 ID:pjTjWH2r
行政さんがぜひ使うとくれ言いますやさかい借りたんですわ
私らから造ってくれなどと陳情したことなど一度もありまへん

経営責任?
アホなこと言わんといてな
私らこそ被害者でっせ?

231 :名無し野電車区:04/06/24 00:46 ID:aSLvfIiZ
>>220
時間あたり8本と6本。それだけ。西宮まで12本優等がある阪神も着席できて快適。

232 :名無し野電車区:04/06/24 09:19 ID:YJ5iv4Xi
>>230 大阪ドームの話?


233 :名無し野電車区:04/06/24 09:26 ID:YJ5iv4Xi
>>219 アフォが
 所詮経済の地盤沈下により路面の銀行や証券会社の
支店が閉鎖された跡がブティックやカフェになっとるだけやないかい

 大阪は梅田よ梅田


234 :名無し野電車区:04/06/24 18:35 ID:jjDp7pME
南堀江って、発展してるのオレンジストリートだろ?
あんなとこに銀行や証券会社の支店ってあったのか?

235 : ◆GJli2rAyU2 :04/06/24 18:39 ID:eSWJ/qLA
>>233
銀行の跡がブティックやカフェになっているのは本町あたりだろ!
南船場も高級ブティック街になり、超高層マンションが建ったりしている。
跡地に何もできず平面駐車場とラブホテルばかりが増える
梅田新道の衰退とは大違い!

236 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

237 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

238 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

239 :名無し野電車区:04/06/24 18:52 ID:2mWBI4uV
>>238
みな鉄さま。Witter☆鬼☆ ◆m3xcbal7ccを殺してください。

240 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

241 :名無し野電車区:04/06/24 18:54 ID:mbsNBmCE
ここは駄スレに堕ちたな・・・ >>1に申し訳ないとは思わんか

242 :名無し野電車区:04/06/24 18:55 ID:Q30droDt
まともな議論しろよ。

243 :名無し野電車区:04/06/24 18:57 ID:2mWBI4uV
>>241>>242
Witter☆鬼☆ ◆m3xcbal7ccが来たからもうダメポ


244 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

245 :名無し野電車区:04/06/24 19:44 ID:rEoxAP2u
>>243 南海電鉄スレを荒らしまわっている喪前には言われたくないね

246 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

247 :名無し野電車区:04/06/24 22:56 ID:Ip4kkXob
>>245
泉北高速スレにもいたぞ。

248 :名無し野電車区:04/06/25 10:10 ID:gS+nZ4oL
なぜあぼーん?


249 :素人:04/06/25 15:14 ID:OjkAw+Ns
教えてくださいな。西九条駅のJRとの交差する部分、あそこにガーダー橋?を渡すわけなんでしょうけど
JRの架線当たらないの?

250 :名無し野電車区:04/06/25 15:25 ID:CHChpOqc
架線どころか電車にガンガン当たりそう・・・

251 :名無し野電車区:04/06/25 16:24 ID:Nlucs06D
そんなもんくらい考えて作っとる。阪神は始めから国鉄を乗り越えるつもりで
作っとるんだし。国鉄西九条が高架になったのも、阪神西九条が出来たのも共に
昭和39年だったよな。

252 :名無し野電車区:04/06/25 16:36 ID:CHChpOqc
どっかに書いてあったけど、国鉄が高架の嵩上げをしたらしく、今のままじゃ
跨げないらしいよ。

253 :名無し野電車区:04/06/25 16:43 ID:gS+nZ4oL
>>249 「素人」が「ガーダー橋」なんて言葉使うかね


254 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/06/25 17:03 ID:QWY9JPeA
240 名前: ◆aMnKuCvIDQ 投稿日:04/06/24 19:03 HOST:66-193-231-64.dimenoc.com
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087572189/8
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087552886/5-6
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087209922/13
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087222196/8
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087726191/
9,51,167,169
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083496899/
199,246,326,469,564,566,568
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085578062/
237,244
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6.連続投稿・コピペ

255 :名無し野電車区:04/06/25 17:24 ID:FmqEWscL
アッパー型のガーターを使う予定弟子。

256 :名無し野電車区:04/06/25 18:47 ID:ReLNHTpP
>>251
「角度とか」のコピペかと思った(w


それはともかく住民の要望どおり西九条駅周辺も地下化したらどうだ?
もちろん阪神電鉄の自費で
まあ国も多少は金を出してくれるだろうが

>>252の書き込みのような事情で直接乗り越えることができないなら
それ以外に方法はあるめえ

257 :名無し野電車区:04/06/25 19:12 ID:k7nrMTBK
>どっかに書いてあったけど、国鉄が高架の嵩上げをしたらしく、今のままじゃ
>跨げないらしいよ。

じゃあ、阪神も嵩上げすれば済む話では。

258 :名無し野電車区:04/06/25 20:07 ID:e9hxf9Gz
その通りっ!

259 :名無し野電車区:04/06/25 22:46 ID:KT3HFQXR
国鉄を通行止めにすべきです。

260 :名無し野電車区:04/06/25 23:15 ID:HtlLbj7e
↑みな鉄?

261 :名無し野電車区:04/06/26 00:17 ID:Ie+3dMaZ
なんで香具師(37迭)は西大阪延伸線に拘るんだ?



262 :kusayakyunews:04/06/26 00:20 ID:tBq/G6bu
>>171
確かに、野球うんぬんよりも、通勤や観光等のニーズの方が重要なのかも。

263 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/26 00:43 ID:Ot45Au26
>>249-251 酉の西九条駅(外回りホーム)から見てもらえれば分かりますが、橋桁を受ける部分が、酉の架線より下の位置になっています

>>256

それをしようとすれば、まず全線地下化、つまり、現在線はまず配線となってしまうんですよね 
西大阪線沿線は河川が多く、西九条〜尼崎間で六つの橋梁があります 
そして、安全に地下へ移行できる区間は、事実上、西九条〜九条間だけなのです

付け加えるとするなら、福〜大物間では高潮対策による嵩上げ(立体交差)が既に行なわれており、
反対派が求める「福」からの地下延伸案は、技術的にはともかく、費用もかなり増大するのは明白ですし、
行き当たりばった理的な発想なのは否めません また、実際にはかなり困難な工事になると予想出来ます

>>257-258 既に高架である西九条を更に嵩上げですか 余りぞっとしませんね 塚、そない簡単に、嵩上げが出来るのでしょうか?

>>261 さぁ?何かよほどの思い入れがあるとしか思えないのですが・・・

久し振りに「応援団」を覗いたら、荒らしっぽい投稿が入ってましたね

264 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/26 00:49 ID:Ot45Au26
>>263訂正 行き当たりばった理的な発想なのは否めません→素人の思い付きな感は否めません


265 :名無し野電車区:04/06/26 10:20 ID:TdsAAEc7

>>252

>どっかに書いてあったけど、国鉄が高架の嵩上げをしたらしく、
>今のままじゃ跨げないらしいよ。

JR西九条駅の高さは今も昔も変わりません。地盤沈下で嵩下げしたのならわかるけどw
阪神の延伸工事には何も問題はない。
それよりも阪神のホームはJRのホームを越えるのだからJRホームから
上りエスカレーター・階段を新設して鶴橋の様にしてもらいたい。

JR環状線→西九条簡単乗換→阪神線で三宮へ 西九条から確実に座れる快速急行が走れば
阪神の客も増えるかも?

西九条⇔大阪⇔三ノ宮のJRと西九条⇔三宮の阪神では時間に替わりは無いのだから

266 :名無し野電車区:04/06/26 10:24 ID:TdsAAEc7
>>265

別に西九条駅周辺に住んでる人だけじゃなく大和路線・阪和線・南海線利用者も含む。
また阪神間からユニバーサルスタジオに行く客も大阪梅田経由から西九条経由に変わるかも。
阪神電鉄のユニバーサルスタジオへの割引きっぷもようやく日の目を見る日が近い。。

267 :名無し野電車区:04/06/26 10:29 ID:TdsAAEc7

でも今のJR西九条駅のホーム幅を考えると無理っぽいな。
天王寺寄りの詰め所等を全部どければよいが減収になるJRがわざわざしないか!

268 :名無し野電車区:04/06/26 10:32 ID:TdsAAEc7

>>265

>JR西九条駅の高さは今も昔も変わりません

もう少し詳しく説明すると西九条駅の階段が高くなった記憶がありませんから。。


>>263

>橋桁を受ける部分が、酉の架線より下の位置になっています

下から見るからそう見えるんですよw

269 :名無し野電車区:04/06/26 12:44 ID:6p7EEKVc
>ID:TdsAAEc7
必死だな・・・

270 :名無し野電車区:04/06/26 18:58 ID:v48B27Lf
>>263
>既に高架である西九条を更に嵩上げですか 余りぞっとしませんね 塚、そない簡単に、嵩上げが出来るのでしょうか?

もし高架の環状線を嵩上げしているのだったら、阪神にも出来るのではないのでしょうか。
第一、見たところ何メートルも嵩上げしなければいけない訳じゃないでしょうし。
素人考えですが、道床を厚くしてそれに合わせてホームを嵩上げする程度で良いのでは。
それでも無理なら、JRの架線を運行に支障のない程度に下げればと・・・

もちろん素人が心配しなくても、プロはちゃんと越えられるように設計しているでしょうね。

271 :名無し野電車区:04/06/27 00:36 ID:444c3lxd
西大阪線が西九条まで延伸した際には、JRを跨いだところまで
工事が進んで多様ですよ。写真で見たことがあります。
30年ほど西九条にいますが、JRの高さは変わってないですよ

272 :名無し野電車区:04/06/27 22:18 ID:kSgFCdDa
近鉄特急が姫路まで運転するメリットあるか?大阪(難波、西九条)から乗車しても
確実に乗れる以外所要時間、料金にJRと勝負できるのかな?

273 :名無し野電車区:04/06/28 00:11 ID:u9K9ZWVr
伊勢〜姫路の特急はどうなんですかね。阪神なり山陽ユーザーが特急料金を払うのに免疫というか価値があるのか疑問やわ。

274 :名無し野電車区:04/06/28 00:14 ID:ZePA2VvY
料金は十分勝負できてるが

275 :名無し野電車区:04/06/28 02:20 ID:zaBvckyy
西大阪線わかりずらい
阪神難波線がいいと思います。

276 :名無し野電車区:04/06/28 02:20 ID:3nNbHxzU
姫路-名古屋

277 :名無し野電車区:04/06/28 03:04 ID:u9K9ZWVr
近鉄特急を姫路まで走らすなら阪神、山陽線内の特急と明確に線引きしないと混乱するアフォが居るやろうね。つうか近鉄特急が入ってきたら今現在の等間隔運転が狂いそうで何か嫌やわ。

278 :名無し野電車区:04/06/28 03:32 ID:mHRz/Blb
>>277
自己責任。

279 :名無し野電車区:04/06/28 07:38 ID:kU10Ylnd
客商売に自己責任という名の責任逃れは存在しない

280 :名無し野電車区:04/06/28 08:24 ID:xRvRhQna
>>274
難波からだとJRで行けば1700円ほどになるがどれぐらいが妥当かな?
近鉄特急の料金を足すと2000円越える、近鉄の料金のままでいくなら
新快速で乗車するほうがましだ、


281 :名無し野電車区:04/06/28 08:35 ID:G7THkKiV
>>277 近鉄の特急絶対君主制は、一般客にとってつらいぞ。
まあそれでこそ特急料金をふんだくれるのだが。

282 :名無し野電車区:04/06/28 11:48 ID:pnh26JrS
>>275 名前変えるのはわけないだろ。
 昔は伝法線だったんだから


283 :名無し野電車区:04/06/28 11:49 ID:pnh26JrS
有料特急は入れさせない。

284 :名無し野電車区:04/06/28 15:25 ID:3T5PL4mP
新快速より遅いのに特急料金払うわけないやろw

285 :名無し野電車区:04/06/28 15:34 ID:nCf45UWx
>>284
アーバンライナーの性能なら新快速並みの速度は出せるけど
阪神本線内でその速度は出せまい(山陽電鉄線内だったら可能かもしれないけど)

それに現在でも山陽電鉄の特急は着席保証だからなあ・・・
有料特急にするメリットがどこにもない

286 :名無し野電車区:04/06/28 18:34 ID:pnh26JrS
>>285 山陽電鉄内は阪神以上に線形悪く無理


287 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/28 18:57 ID:jaPVJozv
>>286 それは明石以東の話 明石〜飾磨間は、基本的に線形は良いです


288 :名無し野電車区:04/06/29 01:19 ID:TFgb6KHs
アーバンは前面貫通扉ないけど、西九条まで行けますか?
延伸地下線はトンネル規格でしょうか?

289 :名無し野電車区:04/06/29 02:12 ID:iTNqPj9B
むしろ難波までがOKで西九条までがNGな理由があれば知りたい

290 :名無し野電車区:04/06/29 02:22 ID:TFgb6KHs
近鉄難波線はトンネル規格。
西大阪線の規格は?地下鉄規格ですか?
ずい道(トンネル)ですか?

291 :名無し野電車区:04/06/29 09:40 ID:Q8tcFigd
無いとは思いますが、もし近鉄特急が阪神線内に乗り入れたとしたら、
特急料金と言う名称が、「座席指定料」と変わりさえすれば無問題。
アナウンスで「この特急は座席指定の為別料金が発生します。」で、桶。

もっとも、営業車両として乗り入れる事が出来ればの話ですけどね。

292 :名無し野電車区:04/06/29 12:46 ID:gA/T8L0B
>>291
近鉄特急には近鉄難波駅でお乗換えでいいよ

近鉄大阪線普通のみ停車駅並に利用者にとって不便かつ邪魔になって
ただでさえローカル線に毛の生えた程度しかいない阪神線利用者が
さらに逃げたら目も当てられないことになる

293 :名無し野電車区:04/06/29 12:55 ID:/BzsPfcd
>>292 そーだな。阪神線内で近鉄の有料特急優先のダイヤなんて
用意してくれないよ。
 それに姫路・神戸←→名古屋 なんてニッチな市場狙いにいかんでも。
正常な人間やったら新幹線乗るで


294 :名無し野電車区:04/06/29 13:15 ID:s6n/naUL
どうでもいいけど桜川2丁目交差点南西にある元大阪市電の架線柱、いつ撤去されるんだろ。
わが町(浪速区)からまた一つ市電の名残が消えてゆくのはチョピーリさびしい…。

295 :名無し野電車区:04/06/29 13:28 ID:csfVTE8T
特急は、難波到着後高安・八戸ノ里・東花園にいちいち回送してるけど、
その時間を利用して尼崎まで客扱いできないでしょうか?


296 :名無し野電車区:04/06/29 16:41 ID:1QI+PyJw
尼崎行き近鉄特急って事でしょ?何かパッとしないです。

297 :名無し野電車区:04/06/29 17:29 ID:uixvbNij

>>295

車内清掃を阪神の駅でやるの? 

298 :名無し野電車区:04/06/29 17:32 ID:8nxFcsvJ

>>295

近鉄名古屋→阪神西九条→JRユニバーサルシティー  

近鉄名阪特急西九条へ休日・延長運転! これしかない、阪神に乗り入れるのは。

299 :名無し野電車区:04/06/29 18:04 ID:APrz5VY5
西大阪延伸線開業後は、阪神電気鉄道株式会社及び近畿日本鉄道株式会社により、近鉄難波駅を介して阪神三宮駅〜近鉄奈良駅間を最長区間とする相互直通運転が実施され、阪神・阪奈間の広域的な移動が非常に便利になります。

300 :名無し野電車区:04/06/29 18:14 ID:csfVTE8T
>>297  車内清掃
難波-尼崎は、半分回送みたいなものだから、その間にすればいいでしょう。

301 :名無し野電車区:04/06/29 18:20 ID:8nxFcsvJ

近鉄の清掃員を阪神線に挿入させるのは無理だろう。



302 :名無し野電車区:04/06/29 18:58 ID:UtScfMwX
>>299
大阪外環状線開業後は、西日本旅客鉄道株式会社により、北新地駅を介して三ノ宮駅〜奈良駅間を最長区間
とする相互直通運転が実施され、阪神・阪奈間の広域的な移動が非常に便利になります。

303 :名無し野電車区:04/06/29 19:28 ID:gB3rDeW8
>302
だから?

304 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/06/29 19:49 ID:F1n2K3Wd
近鉄特急は編成が固定されてませんからねぇ・・・ ULでも、昼間に8両が入る場合があるし

305 :名無し野電車区:04/06/29 22:09 ID:Qqyg71mI
>>294
マジで?早速見に行こう。

306 :名無し野電車区:04/06/29 22:12 ID:ZLkORPCm
USJアクセスを考慮すると、西九条までは近鉄特急走らせたいところだけどね。
(鶴橋でも直通列車に乗り換えは可能だが・・・)

307 :名無し野電車区:04/06/29 22:32 ID:a/HFTcV+
空気詠めないで悪いが、

最近よく見かける、未来へのレスアンカーは流行っているのか?
鬱陶しくてたまらないわけだが

308 :名無し野電車区:04/06/30 02:12 ID:rN0w3Ykc
近鉄難波の降車ホームを京急の羽田ポスターを横目に阪神車が入線してくるのを想像すると両社共好きな自分にとっては何か萌ますわ(^o^)

309 :名無し野電車区:04/06/30 07:45 ID:Xea+nyX5
京急の広告は阪神尼崎駅や近鉄阿部野橋駅にもありましたね。
そうそう、大阪モノレールの車内広告にもありました。

310 :名無し野電車区:04/06/30 08:57 ID:9znp7TeT
>307 禿同。川島君の舎弟が大杉。

311 :名無し野電車区:04/06/30 12:53 ID:LJGr5PME
>>307
ひょっとして2ちゃんブラウザ系使ってる?
一度再読み込みしてみ、多分解決するから。


312 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/07/01 00:28 ID:KE7Slvub
[No.5230] 9/19 スルッとKANSAIバス祭り 
投稿者:ズンベロドコンチョ 投稿日:2004/06/29(火) 23:42
こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。
さてこの度スルッとKANSAIでは「第4回スルッとKANSAIバス祭り」を下記要領で開催致します。
9/19 10:00〜16:00(入場は15:30まで)※入場無料、雨天決行
会場:和歌山・片男波公園(和歌山市駅より和歌山バス不老橋停下車徒歩約10分)
(スルッとKANSAIHPより)
第1回大阪ドーム前 第2回りんくうタウン 第3回京都・くいな橋(上鳥羽口)でしたので今回は兵庫県内で開催されると思っていたんですが、和歌山とは意外でした。


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」(矢野信吾)は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

兵庫県内バス情報掲示板(かもねぎ) http://kamo.pncn.net/bbs/bus/

ポンポコ潰すze!!1みなと鉄道スレPart56 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087738256/
駅名しりとり76 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084369820/

313 :名無し野電車区:04/07/03 00:37 ID:AvABefKH
浮上!!

314 :名無し野電車区:04/07/03 01:56 ID:pRt0EbQ4
わおわおそんな急に上がったら減圧症になっちゃうよ!

315 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/07/03 21:56 ID:Oei8f5/4
Re:特急用車両 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 7月 3日(土)19時33分19秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。
TH様
特急は阪神電車との直通運転の対象外となり、従来通り近鉄難波発着です。但し、阪神電車汐見橋駅(仮称)西方に新設予定の留置線へ回送される事はあるかも知れません。


No.2394 7/10頃 阪神 返信数:0
らくやんカード「栄光のオランダ・フランドル絵画展」を東鳴尾・洲先を除く各駅設置の券売機にて発売。
(車内広告より)
(ズンベロドコンチョ) - 07/03 12:55 機種:[Ez]


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」(矢野信吾)は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

近鉄の小箱(ニコラス) http://437.teacup.com/6363/bbs
鉄道カード情報局(トゥインクル) http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=SFCARD
ポンポコ潰すze!!1みなと鉄道スレPart56 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087738256/

316 :名無し野電車区:04/07/04 07:19 ID:v78owcAL
>>303
阪神がJR様に逆らっても勝ち目ないってことだ。

317 :名無し野電車区:04/07/04 07:58 ID:ovyzMoJO
>>316
 片町線…って、そんなにスピード出るのかね?
 走ればいいってものではないと思うが。


318 :名無し野電車区:04/07/04 09:24 ID:9bQ7Hozp

難波行の快速急行は、西九条〜難波間をノンストップで運転して欲しい。
運転本数はやはり20分間隔なんだろうか。

三宮〜21分〜尼崎〜5分〜西九条〜4分〜難波 これなら阪神圧勝だろうな。

319 :名無し野電車区:04/07/04 09:26 ID:9bQ7Hozp
せめて難波〜尼崎間の速達列車は10分間隔にすれば使い勝手が良いのにな。

320 :名無し野電車区:04/07/04 09:46 ID:Hr0ns4Be
一極集中化が進む梅田を捨てて敢えて難波に進出する意図が分からん。
阪神百貨店の集客にも影響するぞ。
難波はもう開発余地ないし。

321 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/04 10:00 ID:NNGEUsKv
>>318-319

尼折り返しでいいのだったら、近鉄奈良線が現状で実質10分間隔なので、西大阪延伸線内の速達列車を10分間隔はありうると思いますが

ただ、少なくとも難波〜西九条間の各駅は、駅間距離が短い(短すぎるぞ!)上に連絡駅の役割を担っているので、
下手に通過させるのなら停車させた方がいいかと思われ

322 :名無し野電車区:04/07/04 10:13 ID:v78owcAL
>>321
西九条・九条の両駅以外は優等停車の必要なし。
また、九条はウザイので優等は通過させるべき。
よって、>>318の停車駅で無問題。

323 :名無し野電車区:04/07/04 11:08 ID:1tClZwIx
>>320
難波に進出するからといって、別に梅田を捨てる訳じゃ無いでしょう。
阪神一本で両方のターミナルに行けるというのが売りなんでしょうから。

324 :名無し野電車区:04/07/04 14:17 ID:QjG5NslZ
東急東横線と東急目黒線の関係でいいんだよ
わざわざ直通させる必要なんてない

325 :名無し野電車区:04/07/04 15:27 ID:v78owcAL
>>324
つーか、延伸する価値なしですが?

326 :名無し野電車区:04/07/04 16:43 ID:ZiJTzW+4
>>325
またお前はそれか

327 :名無し野電車区:04/07/04 19:39 ID:1vQVHMYr
>>326
おいらも必要ないとは思うけど掘り始めてるんだから仕方がない

でも赤字は全部犯珍さんがかぶってね(はーと

328 :名無し野電車区:04/07/04 22:19 ID:X6UJoVtJ

延伸工事代金を回収するまで何年かかるか分らないけど。
近鉄沿線から西宮、芦屋、三宮方面へ現在、環状線・JR神戸線経由の客がシフトする。
全部かどうかは分らないが乗客は増える。便利になる人がいるんだから延伸する価値はある。

329 :名無し野電車区:04/07/04 22:21 ID:6WfhaHDW
近鉄特急が高速神戸まで乗り入れたら面白い
当然阪神も特急車両作って奈良や伊勢志摩まで直通
停車駅は高速神戸、元町、三宮、尼崎、西九条、難波
→上本町、鶴橋、生駒、西大寺、奈良
→上本町、鶴橋、大和八木、伊勢中川、松阪、伊勢市、宇治山田、鳥羽
学園前や名張には平日のラッシュ時に停車でってことでどうだろ?

330 : ◆GJli2rAyU2 :04/07/04 22:55 ID:Ia1q6alX
>>320
ミナミの歓楽街の勢力圏は広がる一方だ。
JR難波駅前こそ全く発展しないが、南海難波再開発は大成功。
梅田は阪神西梅田と茶屋町は発展しているが、
梅田新道は大阪でも最高に衰退している地域だ。

331 :名無し野電車区:04/07/04 23:02 ID:X6UJoVtJ
>>330

JR難波は今からだろ。道頓堀川沿いの遊歩道が完成。
人の流れはJR難波にも押し寄せる。
JR難波から近い堀江、アメ村は今でも大阪の顔だろう。

332 :名無し野電車区:04/07/04 23:02 ID:J2fcTs9f
>>330

JR難波は今からだろ。道頓堀川沿いの遊歩道が完成。
人の流れはJR難波にも押し寄せる。
JR難波から近い堀江、アメ村は今でも大阪の顔だろう。

333 :名無し野電車区:04/07/04 23:37 ID:M37330Bm
金欠特急が乗り入れるのに否定的だったけど、もしUSJ需要があるなら臨時特急として西九条まで営業運転してもいいかなって思う。でも阪神本線には、やっぱいらんけどね。

334 :名無し野電車区:04/07/05 00:07 ID:7mMxpK0T
新球団が大阪ドーム使わないなら近鉄に全然メリットないな。
結局甲子園に観客取られるだけでは。

335 :名無し野電車区:04/07/05 01:53 ID:W2sDk8Li
あれ、みなさん知らなかったの・?

近鉄が球団売り払ったのは、阪神買収すれば球団が2つになるからじゃよ。
本拠地甲子園への巡礼特急も近鉄難波線、神戸線経由じゃよ。

336 :名無し野電車区:04/07/05 08:27 ID:xUAy2EFb
快速急行の切り離しは尼崎で行うの?
難波で切り離ししてほしかったけど、ホームが1つ亡くなるし神戸への所要時間がかかる
それか尼崎で(直通)特急を連絡してもいい

337 :名無し野電車区:04/07/05 08:51 ID:kga2wHHz
>>333
USJ輸送は今でもある。
対名古屋では乗換1回だけなので運賃も含めて新幹線から乗客を奪える。
定員の少ない6両名阪特急、1列車あたり僅か60人乗れば乗車率は2割も増える
単価が大きいので乗客が多くなくてもベイする可能性はある。

338 :名無し野電車区:04/07/05 08:53 ID:kga2wHHz
今も乗換は1回か2回だけど鶴橋から更に26分は辛い。
名古屋から新幹線に乗れば新大阪までの半分の位置まで来ているんだから・・・

339 :名無し野電車区:04/07/05 08:57 ID:gRmrzBDn
プロ野球チームを手離したい近鉄なんかと相互乗り入れやめてほしい。

340 :名無し野電車区:04/07/05 13:06 ID:zGRsypn+
>>339
違うよ
さっさと手放してくれればいいのに球団経営に未練たらたらだから
困ってるんだよ・・・

<解説>
近鉄本社はオリックスとの合併によって誕生する新球団に出資し
あくまでも影響を多大に残してプロ野球界に居座ろうと画策している

341 :名無し野電車区:04/07/05 18:08 ID:59VRRZ48
>>340

確かにそうだな。出資比率はオリックス8:近鉄2とか主張してるし。

342 :名無し野電車区:04/07/05 19:44 ID:2IHb12vL
>>341
そこで、暴落した近鉄株をライブドアが買い占めでつよ!

343 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/05 19:47 ID:k47Oy551
Buの行く末は大阪ドームの今後に関わってくるので、あながちスレ違いでもないのですが・・・

344 :名無し野電車区:04/07/05 21:59 ID:7ZThiff7
大阪ドームには阪神電鉄も出資していたはずですが。

345 :名無し野電車区:04/07/05 22:05 ID:i2iBn6L2
>344
大阪ドームシテイ株式会社に阪神が出資してる。

多分、最近ちょこちょこ話題が出る甲子園建替え問題は、阪神西大阪線延伸を待ち、
大阪ドームで試合を行う間に全立替が実施されそう。
ただ、高校野球がどうなるか・・・

346 :名無し野電車区:04/07/06 00:27 ID:D7zh1lga
>>345
既に建て替えは8年かけてちまちま行うと発表されていますが何か?
本拠地を大阪ドームに移すことは絶対無い。

(観客がはいらなかっても使用料はないから)

347 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/07/06 15:37 ID:Wd9h4B6X
スルッとKANSAI対応カードでの回数カード購入  削除
投稿日:7月2日(金)22時23分 投稿者: ズンベロドコンチョ さん
こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。久方ぶりの投稿でございます。
さて以前南海電車北野田駅でコンパスカードが盗難された事件でこの度容疑者が逮捕されましたが、犯人は盗んだカードに金額データを打ち込んでそのカードを地下鉄回数カードに多数引き換えそれを金券屋に売っていたそうです。
以前にも同じような事件があり、その時は阪神電車が自社発行の連絡回数券・回数券カードをスルッとKANSAI対応カードで購入出来ないようにしました。
現在スルッとKANSAI加入事業者では、スルッとKANSAI対応カードで回数券(回数券カード)を買える事業者と買えない事業者がありますが、今後後者が増える可能性があるのではないでしょうか?
現に大阪市営地下鉄でも最近導入した新型券売機では、スルッとKANSAI対応カードでは回数カード等が買えないようにしていますね。
私はいつもスルッとKANSAI対応カードで阪急回数券を購入しているのですが、もし買えないようになるとカードの処理に困りそうです。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040702-00000173-kyodo-soci

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」(矢野信吾)は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

ポンポコ潰すze!!1みなと鉄道スレPart56 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087738256/
御堂筋線掲示板(Fair_Fare) http://dec.sakura.ne.jp/~tau/url/oc1bbs/

348 :名無し野電車区:04/07/06 17:28 ID:dIyBOyIt
>346
あのね、誰も大阪ドームに本拠地を移すなんて言ってないの。
工事期間中、大阪ドームを使えばどうかとと言ってるの。
8年かけてちまちまする?何だそれ?どこが発表したんだよ。
まさか夕刊フジ、ダイスポの記事を信じてるんじゃねえだろうな

349 :名無し野電車区:04/07/06 18:18 ID:rsBCkMZX
近鉄・オリックス合併の妥協案として、阪神のダブルフランチャイズが
3年間認められるから・・・って、それまでに西大阪線が延長するのは
ムリか・・・
余談だが、来季の阪神開幕試合は大阪Dでほぼ確定(センバツのため)。

350 :名無し野電車区:04/07/06 21:04 ID:3/QWTpae
>>348
おまえ恥ずかしいな

351 :名無し野電車区:04/07/06 23:58 ID:tEH3L6as
読解力の無い人間を見るのはおもしろい

352 :名無し野電車区:04/07/08 08:58 ID:Gl9QEKIx
今日も暑いけど、座り込みするのかな?
この厚さじゃあ開通前に反対派が逝ってしまうんじゃないか?

353 :352:04/07/08 08:59 ID:Gl9QEKIx
厚さ
感じ間違いスマソ

354 :名無し野電車区:04/07/08 13:14 ID:7uCs66Zd
(仮称)W板 я が落ちてますが、何故!?
まさか! サイバーTえんJふぁJ@HGBヵ…

355 :名無し野電車区:04/07/08 19:24 ID:QcFI+FNV
>>354
復活してますね。

356 :名無し野電車区:04/07/08 23:29 ID:A+ld3lJ5
>>348
あんな球場、高すぎて年間使用なんて出来ません。
(1年間で6億、YahooBBが6000万円、甲子園は100万)

357 :名無し野電車区:04/07/09 00:35 ID:/mzz+KSU
大阪ドームは高いだけでなく
日本一野球するのに不便な球場

358 :名無し野電車区:04/07/09 21:08 ID:LPXfOwpH
>>348
今年の阪神電気鉄道の株主総会での質疑だ。

359 :名無し野電車区:04/07/10 12:03 ID:Y8haFK+F
アフォの>>348晒しage

360 :名無し野電車区:04/07/10 16:17 ID:oYDwZTLa
みな鉄上げ

361 :名無し野電車区:04/07/10 20:15 ID:XJCd1+HQ

         v――.、
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ     
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄             
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    < 建設状況をもっと話しなさい!          
       !  rrrrrrrァi! L.     \______________                        
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、   
 ./  ヽ> l    /   i     \         










362 :kusayakyunews:04/07/10 23:53 ID:aWEnDp7r
金曜日に梅田まで直特に乗っていたら、尼崎駅の増設ホームから大物駅に
向かうまでの工事が結構進んでいた。

363 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:49 ID:qeDL/kpv
問題の地域と西九条駅以外は結構進んでるな。

364 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:35 ID:ybnHuPjD
>>362
下り本線の高架を作るみたいやね
橋脚基礎の鉄筋がころがってたよ

365 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/07/12 20:42 ID:tdgEkigZ
御挨拶 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 7月11日(日)00時34分50秒

はじめまして、ズンベロドコンチョと申す者でございます。宜しくお願い致します。
今後ちょくちょくこちらへ投稿して参りたいと考えております。
今回は挨拶のみとさせていただきます。


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」(矢野信吾)は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

横浜発阪神「向こう側」支線掲示板(jet silver)
http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
荒らしの世界遺産 みなと鉄道スレ Part57
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089470887/

366 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/12 21:20 ID:aHVs1CBJ
件の地域にて座り込みが始まり、早一ヶ月・・・地元ではないから分からないのですが、毎日やっているのでしょうか?

367 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/13 19:57 ID:PB2NpQOt
最近の「W板」でのリンクの貼り方が、2ちゃんねる方式になっている・・・

確かに、タグ使用するよりは便利でしょうけど

368 :名無し野電車区:04/07/14 10:28 ID:uU36jWV9
毎日座り込みはやってるよ。隠居老人のライフワークとなってるな。
本日から工事箇所が1ブロック北側でも開始。
早速、妨害活動をしたようで警察官が出動中。

反対活動をしている者以外は全く無関心な中、座り込みをしててむなしくないのかと感じてしまうね。

369 :名無し野電車区:04/07/14 17:49 ID:CDMSrgUJ
俺もあの連中の座り込みを見た事あるけど、この暑い中、年寄りがあんなジャンパーを
着て座り込みなんかやったら、死人が出かねんぞ。

370 :名無し野電車区:04/07/14 20:04 ID:alQI2OtI
>369
それも狙いの一つと思われ。
誰か氏ねばマスコミが取材に来る。
老人を使うのは、先の短い人生だから、氏んでも惜しくないという判断だろう。

こう考えると、実は反対派って結構、冷酷な判断も出来るようだ。


371 :名無し野電車区:04/07/14 20:16 ID:yVFcIxUu
>>370
逆に、裁判起こして以来、
どこからも取材に来てくれないというのが・・・

豊里小学校などのようなローカルな件に比べたら、
もっと大きく取り上げられてもよさそうなものなのに。
やっぱり胡散臭そうに思われてるのかな?

372 :名無し野電車区:04/07/14 22:18 ID:DRsK8RAy
反対派の運動の規模が小さく、マスコミの理解を得られる内容でもないってことかなと。
胡散臭く思われてる可能性は高そう。

座り込みって工事の邪魔をする程のものなの?


373 :名無し野電車区:04/07/14 23:00 ID:yVFcIxUu
そういえば、モノレールの柴原〜蛍池の工事でも、
一部区間で大々的にノボリとか立っててもめたようだけど、
いつのまにか完成した罠

それこそ、血を見るほどの戦いにならない限り、
工事は粛々と進められていきそう。

374 :名無し野電車区:04/07/14 23:20 ID:XrRmC9pb
やっぱり反対とかするのも何らかの訳があるわけで。ようは$目当てやろ。
特に今みたいな不景気、沿線商店街とかは$のやりくりに難儀。
なんやかんやイチャモン付けてがっちり取れるだけ取ろうが魂胆。
考えてろよ。もし阪神が沿線住民に補償金1つの家庭に50万やると発表したら
反対派もワザワザ無駄な労力使わない。

良い例が阪急の河原町延伸のとき。あの時も阪急が大宮から河原町まで地下区間で
延ばすの大宮周辺はかなり混乱。今の阪神の抗議レベルじゃ無かったぞ。
それが地元有権者に$やったら、ほとんどすんなり行けた(もちろん最期まで戦って奴もいたが)

375 :名無し野電車区:04/07/14 23:32 ID:fJ7p0Leh
ここも成田みたいに左翼系活動家が絡んでいるの?

376 :名無し野電車区:04/07/15 02:24 ID:79ukQyqg

>>374
$なんかやりくりしているのかよ!

377 :名無し野電車区:04/07/15 02:25 ID:s2ooVqss
$50万→¥600万

378 :名無し野電車区:04/07/15 13:43 ID:utJlFhvq
今朝の朝日の大阪市内面に載ってたね。
作業員ともみ合って転倒し軽い怪我をしたらしい…。
某滋賀県の小学校のを猿まねしただけやな。
もっと頭を使わないと世論を味方に付けることは出来ひんのにな。
まあ$ミエミエの住民に味方する世論などないけどな。

379 :名無し野電車区:04/07/15 14:31 ID:stQvqDl0
大人げないな〜

380 :名無し野電車区:04/07/15 21:45 ID:y9dk+wHE
狂惨党が加担しているのか。

381 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/15 21:47 ID:VX6sOLAN
>>380

西大阪延伸線の反対派に関しては、京三党は無関係 反対派の中心メンバーにいるのは「旧」児雄党の信貴山(元だっけ?)です

382 :kusayakyunews:04/07/16 11:05 ID:6L4ccUBf
>>364
私が社内から見ていたのは、新設される阪神本線の上りホームから大物
までの間でしたが。それにしても、工事の方も大分目に見えるレベルまで
進んで来ましたなぁ。

383 :名無し野電車区:04/07/16 23:17 ID:rTwcZ24e
>>378
毎日の大阪市内面では無視されてたな・・・


384 :名無し野電車区:04/07/17 02:07 ID:qNrvfbL3
>>377
んーなんか\の方の桁が一つ少ないような気が…
それでも1$=\120って何時のレートだよ!
今じゃ精々1$=\109程度じゃん
思いっきり板違いsage


385 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/07/17 11:45 ID:Ofdb7iL6
甲子園球場改修 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 7月17日(土)04時23分2秒

おはようございます。ズンベロドコンチョでございます。
この度阪神電車は、甲子園球場を改修すると発表しました。
既に担当者がセーフコフィールド(シアトル)等米国内7都市を視察しており、1、2年で計画を立てます。
全面改修は行なわず、ドーム化はしない方針です。
(本日付大阪読売38面より)


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」(矢野信吾)は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

横浜発阪神「向こう側」支線掲示板(jet silver) http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
荒らしの世界遺産 みなと鉄道スレ Part57 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089470887/

386 :名無し野電車区:04/07/18 00:34 ID:1eh647wM
西大阪線の工事を伴って淀川の鉄橋工事もおこなわないかな?
こんなに水面に近い鉄橋を渡るのは初めて見た。
福駅なら急行通過ための退避路線を作れるスペースがある

387 :名無し野電車区:04/07/18 00:53 ID:1XPkpelq
>386
今日は近所の川もえらく水位が高かったので大潮?だったのかもしれない。
それで、さらに河面が近くに見えたのかも。


388 :名無し野電車区:04/07/18 10:12 ID:UrEfLic9
福〜伝法の橋梁架け替え工事は平成19年度から実施される模様。
http://www.yodoriver.org/tisui/3rd/pdf/tisui_3rd_02-3/seibi_tisui_03.pdf
の11〜12ページ参照。
これは国の高潮対策事業なので西大阪線延伸工事とは別の事業。

389 :名無し野電車区:04/07/18 14:14 ID:zBi6ob0R
6月に阪神電鉄社長に就任した西川恭爾氏は、産経新聞のインタビューで西大阪線延伸について以下のように答えている。(7月16日付大阪本社版朝刊より)

「地下部分の工事は、現在、千日前通で電気やガス、水道などの埋設管工事を進めているが、完了は九月くらい。
地上部分では先日から自社の取得用地で埋設管工事を始めたが、一部で反対派の住民の抗議行動がある。慎重に動きを
見定めたいが、時期に応じて工事はやっていく。現時点では肯定のネックになることはない。ただ、何らかの理由で
完成が遅れると金利負担のみが発生するので、それは避けたい。開業計画の見直しはせず、平成二十一年度にオープン
させたい」


390 :名無し野電車区:04/07/19 08:14 ID:dmrPmKNH
反対派の理由は何かな?町の分断を恐れるため?
もし九条から西九条を完成するとき天六みたいになるのかな?

391 :名無し野電車区:04/07/19 08:19 ID:8vV+RYRg
とりあえずゴネといたらええと思うてるだけちゃうか?

392 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/07/19 10:53 ID:yWHfSztW
スタンプラリー参加感想  削除
投稿日:7月18日(日)23時24分 投稿者: ズンベロドコンチョ さん
こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。
さてこの度私は昨日「大阪市営交通スタンプラリー レインボー島大冒険」に参加致しましたのでその感想を申し上げたいと思います。
まずラリー用チケットを購入致しましたが、「大阪・姫路1dayチケット」等のように最初に乗車した時のみ印字される方式に変更となりました。
これまでは乗車・降車毎に印字される方式で、ラリーが終わった後にカード印字を眺めてしみじみと今日1日の行動記録を眺めて思い出になったものですが、非常に味気ないものになりました。
まあ印字が省略される事により経費節減になる訳ですから一概に善し悪しは申し上げられませんがね。もしかしたら通年販売の共通1日乗車券・ノーマイカーフリーチケットもこういった方式に改まったのでしょうか?
さて今回のラリーはすごろく方式で、各駅(施設)によって勧められるマス数が異なる(1〜4)訳ですが、全体マス数が少ないように思われます。
私は3個所回っただけでゴールとなりました。全体のマス数をもう少し多くするか、進めるマス数を最大で2までにするかにして欲しいものです。
そもそもこういったラリーは、普段乗っている路線とは違う路線にも多く乗ってもらうのが趣旨だと思いますが、今回は南港ポートタウン線にチェックポイントがありませんでした。
また地下鉄ラリーでは無く「大阪市営交通ラリー」なのでどこかのバス停にも1個所程度ポイントを設定してもらいたいものです。
スタンプポイントマップを見ますと主要なバス路線も申し訳程度に記載されていますが、バスでしかいけず尚且つ本数の多い個所(例・鶴町方面)もポイントとして設定してもらえればと思います。

>緑の利用者様
>ズンベロドコンチョさんの仰るとおりになるかもしれません。地下鉄の赤字が大きな問題で、コスト削減が急務というのは確か
まあそうですね。こういったスタンプラリーに限らず、将来的には阪神西大阪線の近鉄難波乗り入れに伴い中央線・千日前線の乗降客が減るのは濃厚ですので、
ある程度減便も視野に入れた経費削減を検討してもらいたいものです。既に名古屋では鶴舞線・桜通線で行われている事です。

御堂筋線掲示板(Fair_Fare) http://dec.sakura.ne.jp/~tau/url/oc1bbs/

393 :名無し野電車区:04/07/19 15:06 ID:Q5iwfjtj
40年前に反対した連中がメンツでやってるだけ、とか?
どっちにしても新住民は運動に興味ないでしょ?

394 :名無し野電車区:04/07/19 20:55 ID:RDapYTBI
ってかさ、西九条〜難波間が開通したら、
姫路からの直通特急はどこまでいくん?
名古屋?鳥羽?奈良?
車両問題、特急料金問題もあるが…

395 :名無し野電車区:04/07/19 20:57 ID:3Kesbk/R
湯の山温泉-武庫川団地前でいかがでしょうか。

396 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/19 21:04 ID:V5GvZvbJ
>>394 

梅田を見捨てる気か?西大阪延伸線を挟んでの直通運転に関しては、とりあえず、近鉄奈良〜阪神三宮間のみを計画
塚、下手に運転系統増やしてややこしくせんでもいいでしょう

397 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/19 21:07 ID:V5GvZvbJ
あ、忘れてた 来る八月四日(木)に、大阪地裁の「現場検証」なるものが行なわれます

398 :名無し野電車区:04/07/20 10:45 ID:i0aIALJX
西九条側で立ち退きの建物の解体作業が始まりました。

399 :名無し野電車区:04/07/20 11:42 ID:DsH/o9or
>396
見捨ててもいいんじゃない?
京阪の梅田延伸への妨害や直通の申し出を放置したんだから。

400 :名無し野電車区:04/07/20 14:06 ID:30gz/pDd
観客動員が芳しくない中日を助けてやるか。

阪神三宮発近鉄名古屋行き貸切団体「がんばれタイガース号」でも運転しようか。
アーバンライナープラス車両8両編成。定員約500名。名古屋ドームデーゲームを増やせ。
今の監督は逆にデーゲームを無くせと言っている。5年後はいないだろうな。




401 :名無し野電車区:04/07/20 14:08 ID:30gz/pDd
×アーバンライナープラス車両8両編成。定員約500名。
○アーバンライナープラス車両6両編成。定員約350名。

402 :名無し野電車区:04/07/20 16:11 ID:fWhclTHm
快速急行停車駅案

奈良・難波・尼崎・香枦園・三宮

以上

403 :名無し野電車区:04/07/20 16:53 ID:uplpsksr
生駒も西宮もすっ飛ばして香枦園にゃワロタ

404 :名無し野電車区:04/07/20 17:49 ID:bA5fzbNB
>京阪の梅田延伸への妨害や直通の申し出を放置したんだから。

そんな話聞いたことが無いな。

405 :名無し野電車区:04/07/20 18:48 ID:0lSugOsg
今日のくぜうは、熱射病で
_| ̄|○ の人続出の悪寒・・・

406 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/20 21:01 ID:rZ9dys3v
>>405 座り込みをしている場所には木陰が多いし、商店街の間近だから、さすがに大丈夫かと

407 :名無し野電車区:04/07/20 21:19 ID:CpoVJQo7
>>405-406
日陰でも熱中症になる恐れがあるぞ


408 :名無し野電車区:04/07/21 01:35 ID:1YST+YqR
マスコミに、わざわざメールをよこさせて、
情報提供しようとしているみたいだけど、
興味あれば、向こうから取材に来る罠

反対派の実体について、な。

409 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/07/21 13:34 ID:91fVEKC2
阪神、PiTaPaを来年度導入 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 7月21日(水)04時11分42秒

おはようございます。ズンベロドコンチュでございます。
阪神電車はPiTaPaを2005年度中に導入する方針を明らかにしました。
(本日付大阪読売8面より)

Re:阪神、PiTaPaを来年度導入&訂正 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 7月21日(水)06時56分20秒

おはようございます。ズンベロドコンチョでございます。
↓の投稿について補足です。
現行改札機はPiTaPa非対応の為、改札機を更新します。
(本日付日経近畿経済面より)


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」(矢野信吾)は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

横浜発阪神「向こう側」支線掲示板(jet silver) http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
鉄道カード情報局(トゥインクル) http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=SFCARD
荒らしの世界遺産 みなと鉄道スレ Part57 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089470887/

410 :名無し野電車区:04/07/23 04:13 ID:kyMD31hU
ねえねえ、阪神本スレどこいったの〜?

411 :名無し野電車区:04/07/23 09:22 ID:Ek0Ti054

         v――.、
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     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ     
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    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    < 建設状況をもっと話しなさい!          
       !  rrrrrrrァi! L.     \______________                        
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
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 ./  ヽ> l    /   i     \         


412 :名無し野電車区:04/07/23 11:51 ID:14+sKXXi
>>410
その位自分で探せよ、検索一つ出来ないのか?
・・・って釣りか。(w










今はコレだ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087486107/

413 :名無し野電車区:04/07/23 20:33 ID:zvwQ9VdR
>>412
いい人ですね。

414 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/24 01:55 ID:IzhGIYaW
久し振りに「SOS板」に書込みがありました ありましたけど・・・・・

415 :名無し野電車区:04/07/25 00:32 ID:20qwMWyS
>>414
敗北宣言でしたね。

416 :名無し野電車区:04/07/25 02:43 ID:MCKoRcRY
>>355
> >>414
> 敗北宣言でしたね。

あと1回ぐらい地元系で祭りがあったら、この件はもう
阪急−神戸市営地下鉄接続の話題で飛んで忘れ去られてしまうだろうね。
スレの伸びが物語っている。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090401886/l50

417 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/25 19:14 ID:lfW+FqH4
千日前通(汐見橋〜大正橋東詰め)がどえらい事になってるな あと、みなと通〜中央大通間でも本格的に駅の工事が始まりそうです
しかし、どう考えても、中央大通〜西九条間の工事より港通〜中央大通間の工事の方が、地域住民に対して悪影響ですな

418 :名無し野電車区:04/07/27 02:37 ID:Wsi6W43H
あげときます

419 :名無し野電車区:04/07/28 19:27 ID:7fRRNGvc
>>417
  汐見橋交差点の歩道橋の撤去・・・    あとは、西側の1本を残すのみ〜。
 元々あの歩道橋は、近頃ではホームレスの寝床になってて小便臭くて(南海・新今宮駅の臭い)誰も渡らない・・・


420 :名無し野電車区:04/07/28 20:06 ID:KHYUW+Xa
今日の神戸新聞朝刊の西川恭爾阪神電鉄社長インタビュー記事より引用

―2009年春の完成を目指す西大阪線延伸事業で、三宮と奈良が直結する。乗客増に向けた戦略は

「まずは競合他社よりいかに速く、安くできるかが勝負。
神戸と奈良という魅力的な地域が乗り換えなしでつながるので、観光キャンペーンにも力を入れたい。
相互乗り入れする近鉄も神戸方面からの乗客に期待している。」

421 :名無し野電車区:04/07/29 08:33 ID:ouq4OAwK
もし西大阪線が完成すれば、甲子園の輸送はどうかわるのかね?
いままでは臨時特急、急行を輸送したけど奈良方面の快速急行、急行も加えるのかね。
そうなればホーム拡張工事もしなければならない
>>420
料金は安くできるが所要時間が少なくてもJRと同じぐらいにしてもらわないと乗る気はしない

422 :名無し野電車区:04/07/29 08:57 ID:2IB7rTG2
>>421
行きは良いけど帰りは尼崎乗換えになりそう。
狭い甲子園駅で難波行き、梅田行きを選択させるという行為はできない。
梅田行きを今のようにどんどん走らせ、尼崎駅で乗り換えさせるしか方法はないだろう。


423 :名無し野電車区:04/07/29 22:16 ID:1L9Ml1ar
阪神電鉄のダイヤは、休日ダイヤ・平日ダイヤそれと野球ダイヤの3つになりそう。

野球ダイヤ【甲子園開催日】
 ↓
西大阪線、難波発は20時以降は全て尼崎止まり

424 :名無し野電車区:04/07/29 22:18 ID:1L9Ml1ar
>>422

ID:2IB7rTG2  

TGか。阪神電車に読売新聞大阪本社のいつもの車内広告出てるね。


425 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/30 01:19 ID:STkuvPhh
・・・新顔登場 一瞬、Яし><氏かとオモタよ

>>421 具体的には三ノ宮からどこら辺りまで?

426 :名無し野電車区:04/07/30 20:20 ID:D04CaJh/
>>423
>野球ダイヤ
 ワラタ

…でも、ホントにそうしなきゃならない事になるかも・・・

427 :名無し野電車区:04/07/31 09:11 ID:rav+y8GG
>>425
難波までJRの新快速と御堂筋経由だったら30分かかる
阪神も遅くても35分ぐらい結べば勝負にならない

428 :名無し野電車区:04/07/31 12:58 ID:G8NuJ7R9
阪神の難波直通のメリットは計り知れないな。
何よりも、難波は道頓堀などを抱え、大阪一の観光地でもある。
れの何とか商店街もできたことだし。
現在、神戸方面から難波に行くには、阪神にせよ、JRにせよ、大阪(梅田)であの混んでいる御堂筋線に乗り換えなければならず、面倒な感じが強い。
山陽、阪神沿線で、お笑いの街難波に行こうキャンペーンをやってほしい。

429 :名無し野電車区:04/07/31 14:18 ID:kyCbR9aW
まあ阪神梅田と地下鉄梅田の乗り継ぎは便利がいい。
しかしJRと地下鉄はちょっと面倒。阪急と地下鉄は大いに面倒。

だから乗換えなし効果は絶大。
いかに近くのJRを通り越して阪神駅に来てもらえるかだろう。
その時に重要なことは難波までの所要時間と運賃だろう。
JRの駅を通り越して阪神に乗る客を増やさなければ阪神梅田駅が落ち込むだけ。
阪神の梅田での商業施設、阪神電車客の占める割合は大きくないだろうが
難波乗り入れで大きく減少するのはまずい。
JRの客、阪急の客が阪神に乗ってくれて初めて阪神に好影響を及ばす。

430 :名無し野電車区:04/07/31 14:21 ID:kyCbR9aW
>>427
大阪〜三宮、立っていても19分。遠く感じない。
でもあのホームで電車を待つこと自体かなワン。夏暑い。冬寒い。
乗換えなしの阪神はこの点でも有利だろう。

431 :名無し野電車区:04/07/31 14:28 ID:G8NuJ7R9
普段余り大阪に行かない香具師が、難波に乗り換えなしで行けるということで乗るようになったら、阪神としてはウマーだと思う。

432 :名無し野電車区:04/07/31 17:52 ID:4ttaFR4G
しかし、イコカの扱いは,どうなる?

433 :名無し野電車区:04/08/01 09:31 ID:MgGWIiNh
>>432
(゚Д゚)ハァ?

434 :名無し野電車区:04/08/01 10:34 ID:2KaiaKpE
>>429
JRと御堂筋は東改札出ればすぐに乗り換えられることができる。阪神より少し距離あるけど

435 :名無し野電車区:04/08/01 10:38 ID:2KaiaKpE
快速急行で奈良まで直通するだけでなく。尼崎で直通特急とすぐに乗り継げてもいいのでは


436 :名無し野電車区:04/08/01 13:01 ID:O3M8aoe3
阪急神戸線スレッドでも、同じことが言えるんだけど、通勤時の乗り換えなしメリットって、絶対大きいよ。


437 :名無し野電車区:04/08/01 15:46 ID:oFZgjHrS
>>436 西大阪線の直通は新聞にも目に入っているけど
阪急神戸線の直通列車の話は初耳やな?そういう計画はあるの?

438 :名無し野電車区:04/08/01 17:24 ID:4+71+lmx
>>437
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/20947.html

正式に報道されてるけど認知度はかなり低い

439 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/01 18:04 ID:Wy9P1q14
>>437

阪急神戸線スレッド 4
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090401886/l50 前半はこの話で祭状態やった

関連?スレ 阪急三宮駅大改造!
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091180221/l50

440 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/01 22:54 ID:z8ihLmn3
>>435
同意。
10分毎だと全部が三宮までの乗り入れは無理だから、それだと乗り換えたり乗
り換えなかったりする事で分かりにくいので、それより逆に昼間の時間帯は、
全部西宮行きの急行で、三宮へは尼崎乗換えの方が良いと思うのですが・・・。
それに、山陽方面のダイヤもあまりいじらなくて済みますからね。

ラッシュ時のみ奈良〜三宮の直通を走らすパターンの方が分かり易いと思い
ます。

441 :名無し野電車区:04/08/02 08:16 ID:ZQ3s4vlc
>>436
朝の通勤時間帯こそ乗り入れはなさそう。
やはり通勤は梅田指向でしょう、
ましてや西九条〜難波に加算運賃なら。心斎橋でも梅田経由でしょう。

442 :名無し野電車区:04/08/02 08:19 ID:ZQ3s4vlc
>>441
だいたい阪神沿線に住んでいる人が本町より南へ通勤しないでしょう。
難波周辺なら近鉄か南海。あるいはJR大和路線・阪和線利用者が多い。

特に本数が限られる朝に本線発難波方面行きが運転されるとは思えないな。



443 :名無し野電車区:04/08/02 11:00 ID:4+OON1TP
>>442
直通で通勤のアクセスが短絡されれば、
引っ越す人も多少いるでせう。
巨大な住居地域への新規路線を造るように、
劇的な変化はないだろうが。

ちなみに漏れは、JRと阪神の中間くらいに住んでいるが、
勤務地がおけいはん沿線なので、JRから京橋乗換えで移動。
中之島新線、西九条までщ(゚Д゚щ)カモォォォン

444 :名無し野電車区:04/08/02 11:30 ID:+MaX2pzJ
山陽電鉄と神戸高速を買収して姫路から豊橋までの直通列車を運行します
売店コーナーを併結します
阪神線内の停車駅は 西九条 甲子園 三宮 神戸 板宿 明石 姫路です
尼崎などは実質スラム街なので止めません
西九条で我慢してください
甲子園は西宮より色んな意味で便がいいので停車です

車両は二階建て6両編成です

445 :名無し野電車区:04/08/02 12:11 ID:rvgp7Q9v
名鉄観光主催、近畿日本鉄道後援

阪神甲子園球場 対タイガース戦観戦ツアー 代金6000円

○月○日 午後2時試合開始 近鉄名古屋駅9時

近鉄名古屋駅⇔団体列車⇔阪神甲子園駅   3塁側アルプス自由席  

446 :名無し野電車区:04/08/02 12:21 ID:rvgp7Q9v
>>443

そもそも難波周辺のビジネス街は御堂筋沿いのみ。
あとは商業施設ばかり!! 全体数が少ないので引越し云々はない。
今更、阪神沿線に住みたいとは思わないでしょう。
直ぐ横を阪神高速と悪名高い43号線が走る公害のイメージしかない。
大阪東部・大阪南部・奈良の人が引っ越しても環状線内に出来る高層マンションまで


447 :名無し野電車区:04/08/02 13:00 ID:4+OON1TP
>>446
商業施設に勤める人もいるよ。少ない=ないは短絡杉。
阪神沿線=43号線というのは、ほんとにイメージだけだな。

だが──いずれにしても、この路線は、やはり、
「最後のインターバン」になるかもな──完成の日まで、静かに見守るよ。
某ホームページの、元管理人ですたヽ(´ー`)ノ

448 :名無し野電車区:04/08/02 19:02 ID:hdWeQGh4
まあ悪く言えば何でも悪く言えるわけでw

449 :名無し野電車区:04/08/02 20:36 ID:xRCRS9XD
阪神・難波・近鉄奈良の直通運転は、休日重点でやるべきだろうな。

450 :名無し野電車区:04/08/02 20:39 ID:xky29RmK
はなまる?

451 :名無し野電車区:04/08/02 21:39 ID:np+pKL3L
難波駅の所有権は近鉄ですよね??
だったら阪神線内から難波まで乗車すると近鉄連絡切符になるわけ?

452 :名無し野電車区:04/08/02 21:44 ID:zuF5/PDH
>>451
近鉄東大阪線で長田まで乗ったら地下鉄連絡乗車券になるのか?

453 :名無し野電車区:04/08/02 22:05 ID:Lhise0bj
近鉄日本橋以遠なら連絡きっぷになる

454 :名無し野電車区:04/08/02 22:33 ID:np+pKL3L
では、近鉄難波駅で阪神方面の切符は連絡ぼたんを押さなくても買えるわけですよね??

455 :名無し野電車区:04/08/02 22:39 ID:7TK7eEfk
>>454
近鉄と阪神の券売機が、並んで設置されるんじゃないかな。
まあ、開通時にはタッチパネルが主流になっているだろうから、
近鉄の券売機で全部処理するかもしれないけど。

456 :名無し野電車区:04/08/02 22:50 ID:GKnrmlcx
>>443
 昨年3月、近畿運輸局の近畿地方交通審議会で、京阪は中之島新線のさらなる延伸(玉江橋以西)を
諮問。今秋の審議会答申に計画が盛り込まれれば、阪神電気鉄道やJR西日本とのネットワークが
視野に入る。 (産経新聞平成16年6月9日)



457 :名無し野電車区:04/08/02 22:59 ID:np+pKL3L
>>455
なるほど。
ありがとうです。

でも、近鉄・阪神各々の券売機が設置されると利用者は困惑しますね。。。
共通券売機で、近鉄か阪神を選択するのが一番よいのですかね。

458 :今子:04/08/02 23:41 ID:qKbKjqqI
神戸高速という第三セクター(金食い企業)をなくす運動をしませんか?


459 :名無し野電車区:04/08/02 23:59 ID:DxXSV69n
>>455
タッチパネル券売機は年寄りに使いこなせるのかな?

460 :名無し野電車区:04/08/03 00:55 ID:FHQpwBds
使いこなせるんじゃないか?
鉄道によっては全部タッチパネル式の券売機しかないところもあるしATMもそうだ。
お年寄りを馬鹿にするもんじゃない

461 : ◆0KbSxSpg42 :04/08/03 01:47 ID:AJMFj/i8
>>447
以前、「しんまいこ」の模型化の許可?を求めた某ビル7階の人が
連絡を取りたがっています。以前やり取りしていたメールアドレスは
まだ生きていますのでよろしくお願いいたします。

>>450
おしい!

462 :名無し野電車区:04/08/03 07:15 ID:7vIkh8m/
>>452
ならんよ。
擦る寒の処理では長田の保有権は大阪市やから
出場表示は‘OC 長田14**’になるが。

463 :名無し野電車区:04/08/03 10:28 ID:i5GflDei
>>457
現在と同じような状態になるなら、近鉄・阪神両社の券売機を
併設する事になるだろうね。1台の券売機で対応するというのは、
鉄ヲタやある程度慣れている人には大丈夫だろうが、それ以外の
イパ〜ン人には複雑に感じるだろうね。

>>460
しかし、以前の押しボタン式券売機でも、使い方が判らないと
駅員に聞いている人の姿がちらほら見受けたけどなあ。
ただ、それがお年寄りばかりでないと言うのは同意。要は、使用
頻度と慣れの問題だろうが・・・。


464 :名無し野電車区:04/08/03 16:45 ID:WYvHH7Jz
運賃表が見づらくなるから、難波駅での近鉄と阪神の券売機は
分けたほうがいいと思うな。

465 :名無し野電車区:04/08/03 19:05 ID:F0rSCUlD
ホームは共用で使用する。
改札口(券売機・自動改札機)は「阪神難波駅」「近鉄難波駅」で完全に分離する。
JR・南海関西空港駅のような感じで。
これ最高じゃない?

466 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/03 19:09 ID:wyvk6zpd
>>464

どちらの運賃表もでかいですからね 近鉄は自社エリアだけで、阪神は山陽・神鉄も含めるとかなり
塚、一応「自社線」なのに、他社の券売機で「連絡切符」を購入させるほうがおかしいような

>>465

関西空港駅を利用した事無いだろう? あそこは、改札は勿論、ホームも完全に分離されているぞ っと釣られてみる

467 :名無し野電車区:04/08/03 21:25 ID:M/xi3zMN
天六はどうなってましたっけ?

468 :名無し野電車区:04/08/03 22:06 ID:WYvHH7Jz
>>467
ちゃんと阪急専用の券売機・精算機が置いてまつ。Pitapaにも対応。
但し、阪急管理駅と異なり、能勢電などの連絡切符は売ってません。
運賃表も阪急オリジナルではない。
中央線長田も近鉄の券売機があり、こちらは近鉄でおなじみの運賃表を掲示。

469 :名無し野電車区:04/08/04 00:19 ID:EXMnZH//
折角、近鉄の10両編成が尼崎まで来ているので、これを使って、輸送力を確保し、14分間隔の朝ダイヤを短縮してほしい。

尼崎ではなく、西宮で6両+4両にするとか。


470 :元H ◆GlTeuVPbWg :04/08/04 00:31 ID:u6MRLQzs
>>461
私のメアドは、すでに死んでいますw
その件は、知りませんでした。
追って、このスレにて何らかの連絡手段を作りますので、
しばらくお待ちください。


それまで、こちらでもどーぞ↓
http://chinmokunohantai.fc2web.com/shinmaiko/

471 :461 ◆0KbSxSpg42 :04/08/04 09:19 ID:A7rNxdZE
>>470
用務員さんにメールを送ると間を取り持ってくれるはず。
その時タイトルは、某ビルの正式名称又は愛称を入れてください。

472 : ◆0KbSxSpg42 :04/08/04 09:29 ID:A7rNxdZE
↑ イタヅラハ イヤズラ…

473 :名無し野電車区:04/08/04 17:38 ID:wJzeqNU+
>>450 「はまなる」 だよ

474 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/04 18:25 ID:QeUXWqAg
本日の現場検証・・・ABCと関テ〜レが取材

  ∧_∧
 ( -ロ-ロ-)  掲示板とHPはきちんと更新してくださいね>><JRさん
 (m9  )
 | | |
 (__)_)

475 :名無し野電車区:04/08/04 19:09 ID:IG97DYvQ
>>474
ABCの夕方のニュースではやってなかったようだけど・・・

ボツになったのかな。

476 :元H ◆GlTeuVPbWg :04/08/04 21:15 ID:w/k3izVR
>>471
了解。今日は疲れたので、明日以降に。

一時期、よく模型を見に行った、
あのビルですなw

477 :よよよ ◆0KbSxSpg42 :04/08/05 09:32 ID:RErMbtas
>>476
>一時期、よく模型を見に行った、
あのビルですなw
そーですw

478 :名無し野電車区:04/08/05 16:58 ID:rKhep0kS
XJRの新しい書き込みがあったが、現場検証に関しては一切触れていなかった。

479 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/08/05 19:30 ID:x22O/yq/
【二頭追う者】暇なヤシみな鉄59【一頭も得ず】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

480 :名無しでGO!:04/08/05 20:24 ID:F+Aas2/L
地下鉄四つ橋線、阪急神戸線と乗り入れ検討。
http://trafupload2ch.hp.infoseek.co.jp/img/img20040805163917.jpg

481 :名無し野電車区:04/08/05 20:29 ID:+y1JO/HB
犯旧さんは自線に他社さんを入れないクセに他社線にはボロ珍電を出したり入れたりする
マヌケっぷりをさらしておられますね。

482 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/05 20:54 ID:ejKKYTiY
>>480 関連リンクttp://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/

今回の件に関しては「大阪市」の構想らしいですな
しかし、神戸市交通局との相直構想といい、阪急神戸線の将来はどうなるんでしょうな?
こっちは、西大阪延伸線が無事開業してくれたら別にいいんですけど

  ∧_∧
 ( -ロ-ロ-)  >>481 スレ違いだ!
 (m9  )
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 (__)_)

483 :名無し野電車区:04/08/05 20:57 ID:8O7CMvG8
阪急もするってことから、さすがにもう無駄だとか言うやつも減るだろう

484 :名無し野電車区:04/08/05 21:16 ID:5cPOIGqD
四つ橋線の記事で地下で淀川を越えるって書いてるけど、九条のバカどもを刺激するような内容やな。
でもまあ彼らの書き込みがないと言うことは裁判所の現場検証は盛り上がりに欠ける結果になったんやろうな。

って言うか阪急がなんば乗り入れってのも驚きやねんけど、第3軌条の四つ橋線って改造できるの?

485 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/05 21:37 ID:ejKKYTiY
>>484 刺激されています 氏の掲示板より

面白い・・・
阪神西大阪線延伸の目的のひとつがなくなる。

阪急で行こう難波まで(^。^)

   ___  ___
    | ー |⌒| ー  |  ・・・阪急やったらいいんや?
   ゙ ̄ ̄" ゙ ̄ ̄"

486 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/08/06 00:16 ID:COTjodqd
阪急神戸線も難波へ 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 8月 5日(木)20時06分20秒

こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。
さてこの度大阪市が2015年度をめどに、地下鉄四つ橋線と阪急神戸線の相互直通運転を検討していることが明らかになりました。
構想では、西梅田から大阪駅北側の梅田貨物駅跡地に建設される南北道路の地下を通る形で、十三まで約3kmを結ぶ。
緩やかな傾斜が必要な為、淀川の手前まで地下化し既存の鉄道橋を利用するルートも検討するが、淀川の下を地下トンネルで通過し、十三駅の地下に新駅をつくるルートが有力視されている。総事業費は千億円余りの見込み。
事業主体や事業手法は「上下分離方式」を採用し、阪急には三セクへの出資を求めますが、事業費は国と自治体、さらに三セクが民間金融機関から調達する考えです。
膨大な事業費がかかるわりには、大幅な収入増は考えにくいため、無利子資金の活用や建設費の償還期間の延長などで事業者のリスクを軽減する方策を検討します。

日経新聞HPより
何か阪急神戸線が東横線みたいな感じになりますね。神戸線では無く宝塚線を直通させれば良いと思うんですが。
阪神としては神戸・阪神方面〜難波への直通客が独占できるという皮算用でしたが、ちょっと誤算ですねえ。まあ阪神は自社路線の延伸に対し阪急は地下鉄の線路を用いての乗り入れという違いはありますが。
しかしダイヤはどうなるんでしょう。地下鉄西神山手線との直通と違い、今まで乗り入れていた路線を捨てる訳にはいきませんからねえ。
編集済
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics


横浜発阪神「向こう側」支線掲示板(jet silver) http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs

487 : ◆GJli2rAyU2 :04/08/06 00:21 ID:OvFr4515
>>486
阪急神戸線が本町・難波に直通か。
しかも神戸側では人口の多い須磨・西神ニュータウンに直通。
JR西ピンチだな。

488 :名無し野電車区:04/08/06 00:23 ID:P/Yuqu/s
>>487
阪神はピンチじゃないの?w

489 :名無し野電車区:04/08/06 02:28 ID:vg3dEC/D
>>488
あんま関係ないよ。

490 :名無し野電車区:04/08/06 03:07 ID:WCKwpNBE
>>482
四つ橋線を北へ伸ばそうとしたら、同じ地下2階部分にある阪神線がジャマになるだろうに。
掘り直しして、下をくぐらそうとでも言うのか?

491 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/06 07:26 ID:i3WXcMYG
>>485

492 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/06 07:32 ID:i3WXcMYG
無駄レススマソorz

>>485読み直して思ったんやけど、苦情の反対派住民って、西大阪延伸線反対の理由に
第三セクターによる税金の無駄遣い°唐ーてた筈なんやけど

リンクもきっちりさせてあるし、その後も色々調べてるみたいやから、記事をきちんと読んでないわけ無いと思うねんけどな・・・

493 :名無し野電車区:04/08/06 12:23 ID:yrsTEcRd
阪急梅田駅は陸の孤島だからね。発展著しい西梅田への足ががりができた。
しかしほんとに四つ橋線が阪神の下を走るようになるのだろうか。
JR東西線よりも下になるのだからかなり深いな。

494 :名無し野電車区:04/08/06 13:08 ID:l57501NU
>486
>有力視されている。
マジかいな、日経もどこからこんなネタが出るのか・・・

495 :名無し野電車区:04/08/06 13:33 ID:+TnKs6Oc
四ツ橋線西梅田より先の延伸は
新たに阪神の下に新線を作って駅も作る。
現西梅田駅は線内折り返し用に残し
新線梅田駅は直通列車専用になる予定。

まだたいぶ先の話だが…


496 :名無し野電車区:04/08/06 15:01 ID:8s/gvBG8
>>495 難波で近鉄と繋いで近鉄梅田駅として活用すればいい

497 :名無し野電車区:04/08/06 15:36 ID:7tBOUqC9
四つ橋線て第三軌条だよね。簡単には直通できんのじゃないかな

498 :名無しでGO!:04/08/06 16:42 ID:5FTW/T6W
阪急神戸線の別線として阪急が大交仕様の車を2編成ほど用意するんじゃないかな。
十三での現神戸本線とはレールは繋がらないで。

499 :名無し野電車区:04/08/06 16:46 ID:a+X6jYAA
>>498
難波直通に比べ、どれだけ効果あるのか心配
それだと、新線は造らなくて良くなる。

500 :名無し野電車区:04/08/06 16:54 ID:sYolQ/ei
JR難波〜大阪が繋がればJR最強。

501 :名無し野電車区:04/08/06 16:58 ID:8qv2M0XO
>>496
確かに通すなら、近鉄大阪線を難波まで伸ばしたらちょうど都合がいいな。
というかいっそ新線でうぼぁ

502 :名無し野電車区:04/08/06 17:12 ID:uxPdss+m
阪急神戸線スレよりこっちの方が四ツ橋線直通を歓迎してるってのもあれだな

503 :名無し野電車区:04/08/06 17:18 ID:fhZ4t4MA
阪神を越えるのは平面クロスしかない。

504 :名無し野電車区:04/08/06 17:22 ID:sYolQ/ei
地図で結ぶと
西九条→九条→大阪ドーム→汐見橋→JR難波→難波

あの阪神ならこれでもかってくらい駅を作るはず。
梅田〜三宮の駅の数を比較したらいかに阪神がすごいかがわかるよね。

505 :名無し野電車区:04/08/06 17:26 ID:fhZ4t4MA
三宮〜名古屋は新幹線には勝てないだろうね。
アーバンライナー全車を三列デラックスシートにして、
豪華さを売りにでもしないと。時間では絶対に勝てない。
いまでもアーバンライナーの座席占有率って平均50%を下回るぐらいだろうから、
三列シートにしても問題ないと思うけど。

506 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/06 17:39 ID:i3WXcMYG
   ∧_ _∧
  ( -ロ-ロ-)  ・・・また冷蔵庫厨の集うスレになるのか
 /   ^  ヽ
 | l    l |
 ヽ_゙_つ   |_ |
   |    | ∪
   |  |  |
   |  |  |
   |  |  |
  (__)_)

507 :名無し野電車区:04/08/06 21:45 ID:xcGMSwOl
  浪速区・幸町1丁目付近、中央分離帯部に巨大重機が入り、大掛かりに工事中・・・・

508 :名無し野電車区:04/08/06 21:50 ID:WrHO2e1x
>>507
ひょっとすると、それはシールドマシンがUターンするための立坑を造ってるのかも。

509 : ◆GJli2rAyU2 :04/08/06 22:13 ID:OvFr4515
>>505
は?
近鉄特急の名阪間利用客は1日5000人もいるぞ。
それにレギュラーカーでも快適だから人気なんだろ。
異常に高くなければ名神間でも新幹線に対抗できるだろう。
なにしろ三宮や元町に直通なのだから。
ただ、安ければいいというものではない。
特急料金不要だから車内環境が悪化して逆に嫌われるケースも多い。

510 :名無し野電車区:04/08/06 22:17 ID:a+X6jYAA
>>509
近鉄特急が御影を曲がれると思っているのか?
それに元町直通のソースは?

511 : ◆GJli2rAyU2 :04/08/06 22:27 ID:OvFr4515
>>510
近鉄特急が元町に直通する計画はないだろう。
1日数本走らせたら面白そうだということ。
それに御影のカーブってそんなにきついのか?
近鉄も中川短絡線は日常的に通過しているが。

>>493
阪急梅田駅周辺は大発展中だぞ。
20年前はスケート場みたいなのがあったくらいだったが、
今では終日ショッピングの若者で賑わっている。
西梅田の国鉄貨物駅跡は発展しても、梅田新道地区は衰退しているな。

512 :名無し野電車区:04/08/06 22:33 ID:FXSxJss5
>>503
はにわっく坂神でそんなネタがあったな

513 :名無し野電車区:04/08/06 22:34 ID:ZWmRytTf
ホーム削れば通過できる 乗り降りが困るけど

514 :名無し野電車区:04/08/06 22:34 ID:FXSxJss5
いやあれはなにわ筋新線やったな
似たようなもんやけど

515 :名無し野電車区:04/08/06 22:34 ID:a+X6jYAA
>>511
>なにしろ三宮や元町に直通なのだから。
断言しとるやんけ。まさか線路だけ繋がることを直通とでも?
それに元町折り返しとか今更・・・
>御影のカーブ
現地へ来てみ。ホームガリガリガリ・・・

516 :名無し野電車区:04/08/06 22:37 ID:qt7urdjo
ほんま御影はどうするんだろ・・・

517 :名無し野電車区:04/08/06 22:56 ID:rtoZ/5nA
四つ橋線はむしろ、難波以北を狭軌架線式にして、大和路線と直通するほうがよさげ。

ところで、地図を見ると、大阪環状線は、大正からそのまま東にまっすぐ行くと、
難波(旧湊町)にいけそうなのだが、なんで芦原橋経由になったんだろう?
(またB?)

518 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/06 23:16 ID:i3WXcMYG
>>517 関西本線の支線である浪速貨物線の線路をそのまま転用したから

>>511

中川連絡線のカーブはきついといってもたかだかR160でホームは無い
一方、阪神御影はホーム上にR130のカーブが存在する(で、良かったですか?)
単にカーブを通過するだけなら、同じ20m級車体を使用している南海の加太線にR12?というカーブがあるが、
やはり、ホームと接触する懸念があるというのは、近鉄車両の乗り入れにとっては大きな不安材料である

519 :名無しでGO!:04/08/07 01:45 ID:SUAceUSE
御影の移設&周辺駅との統合はありえないのかな?

520 :名無し野電車区:04/08/07 13:11 ID:D89/E8Cs
西九条では安治川沿いの橋脚工事と、
立ち退き店舗の解体作業が進んでます。

521 :名無し野電車区:04/08/07 13:40 ID:M3op0tcf
だいたい駅はきまったのか?九条・ドーム前・汐見橋でOK?

522 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/08/07 16:10 ID:/W4MZfR4
今後の課題 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 8月 6日(金)22時24分24秒

こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。>jet silver様阪急神戸線と地下鉄四つ橋線との直通運転につきましては、
編成両数の問題点や西梅田から如何にして十三まで伸ばすか(何しろ西梅田の目の前には阪神電車がいますからね)
の問題点も去る事ながら阪急がアンテナ方式に対し地下鉄がノーアンテナ方式が一番の問題点でしょう。
全く前例の無い事ですがその点如何にして解決していくか注目していきたいと思います。
まあ個人的には神戸線ではなく宝塚線を直通させた方が良いと思うんですがね。
何しろ2015年には神戸・阪神間〜難波へのベクトルは阪神電車で固まっているでしょうからね。


【二頭追う者】暇なヤシみな鉄59【一頭も得ず】 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

523 :名無し野電車区:04/08/07 17:48 ID:B2AfKWwO
>>497

第3軌条方式は、ホンマ ダメですね。

阪急にしたら、第3軌条方式なら、現行車両の乗り入れが 不可能だから、
乗り入れには、消極的だろーな。
ハイブリット車なら、建造費がバカにならないしね。


四つ橋線の第3軌条方式を改修するなら、
車両の新造費やら、通電設備の改修費やらで、莫大な資金が要るし、
そこまでして、コスト的に、何のメリットがあるの? って言いたいね。

まさに、コスト意識ゼロの バカ役人の「机上の空論」ですわ。


524 :名無し野電車区:04/08/07 21:17 ID:tG+KnCyJ
>>490
阪神は駅をJR大阪駅西側に移設するよう、大阪市が要求しています。
立ち退きをしなかった場合、法的措置も検討しているとか。

525 :名無し野電車区:04/08/07 21:35 ID:F2+ZbDjI
>513
御影のホーム、現状でこれ以上削るのは危険だ。
昔、乗車しようとして人とぶつかり、落ちたことがある。
ああいう場合、電車とホームに挟まれたりすることもあるのだが、
御影の場合、あまりにユルユルだったのが幸いして、自力で這い上がれた
ので、死ななくて済んだ。
それにしても、あのカーブ、、、。 何とかしなきゃ、せっかくの近鉄電車
乗り入れの効果がなくなってしまうよ〜。

526 :名無し野電車区:04/08/07 21:37 ID:afY9bAWn
>524
あんた、おもろいな

527 :名無し野電車区:04/08/07 21:43 ID:KnpJ0mhq
阪神野田ー梅田間廃止決定。その代わり千日前線に乗り入れ決定。

528 :名無し野電車区:04/08/07 21:59 ID:5z3qNx1+
最近になって乗り入れ用車を18Mといいだしたのは、
御影をなんとかできるみこみがつかなくなったからじゃ?

529 :名無し野電車区:04/08/07 23:03 ID:YXLKw3qa
>>524
万に一つそれが事実だとしたら、その事業費は誰が出すの?
もちろん大阪市が全額負担するんだよね?
自分の都合を押し付けてる訳だから。
その辺がどうなってるのか教えてよ。
ここまで書けるんだから、その位判るでしょ?(w

530 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/07 23:36 ID:hAGaEv8E
   ___  ___
    | ー |⌒| ー  |  ・・・私も人の事は言えんけどなぁ
   ゙ ̄ ̄" ゙ ̄ ̄"

531 :名無し野電車区:04/08/08 00:55 ID:h53HyymU
バカ役人は、どうにもならん。

532 :名無し野電車区:04/08/08 00:59 ID:h53HyymU
阪急電車の四つ橋線乗り入れなんか、
どうせ実現するわけない。

アホだね。議論するだけ無駄。

533 :名無し野電車区:04/08/08 01:18 ID:UVj2cA4j
琴電とJRを高松と琴平でつないで環状運転しる!なんて提案した馬鹿香川県議よりかましだな

534 :名無し野電車区:04/08/08 02:50 ID:VvLvOqM3
阪急の乗り入れは西梅田までですよ。
地下鉄は十三まで。わざわざ難波まで掘りなおすわけないでしょ。
新規に造る部分だけ両方が乗り入れられるようにするんですよ。
確かに議論するほどのものではないです。
でも実現しないとは言い切れません。
市交側の真の目的は、阪急の持っている新大阪連絡線の免許を活用して、新大阪に
乗り入れすることです

535 :名無しでGO!:04/08/08 03:00 ID:hwcW62xA
西梅田-十三間 阪急線 第三軌条式
十三-新大阪-淡路間 大交線 架空線式
これで皆幸福になれる。。

536 :名無し野電車区:04/08/08 03:44 ID:h53HyymU
>>534
阪急が、四つ橋線 西梅田までの乗り入れなら、
現行神戸線 梅田まで と何も変わらんし
わざわざ、西梅田まで乗り入れさせる意味がない。

それに、梅田と西梅田の双方から、神戸方面行きの阪急電車が発車するなら、
その分運転間隔が空いて 逆に不便になるはず。

阪急電車が、西梅田から難波方面に直通するなら、
はじめて、四つ橋線 阪急乗り入れの意味が出てくるわけで。



537 :名無し野電車区:04/08/08 08:31 ID:xrbWMDBK
西梅田乗り入れはコマルが有利になるためのものであって阪急側からにしてみればどうでも良いことなんですよ。

538 :名無し野電車区:04/08/08 09:30 ID:4w38be/y
阪急神戸線、阪神とともに難波へ向かい、
私鉄1の阪急梅田駅はどうなる_| ̄|○
そして、京都線も堺筋線に吸い込まれ、残るは・・。

539 :名無し野電車区:04/08/08 09:31 ID:LzOHAy1G
>>529
>>524のような話を、10年くらい前に新聞で読んだような記憶がある。
ただ、駅の話ではなく、百貨店の地下売り場が道路下にあることについてだったような。

記憶がかなりあやふやなので、間違ってたらごめん。
ちょっと調べてみたけど、そんな話出てこなかったし。

540 :名無し野電車区:04/08/08 09:54 ID:Sq5DHCCB
>>536
そうだよね。
もしも阪急神戸線の乗り入れ区間が西梅田までなら、
1000億円以上もかけてわざわざ十三〜梅田間に平行路線を造るほどの価値は無い。

541 :名無し野電車区:04/08/08 19:26 ID:KI4/m7q3
>>540
その通り。阪急側には何のメリットもない話し。
財政難で、自力での延伸が無理になったから、阪急を利用して伸ばそうとしているだけ。
総ては土建屋の救済が目的なんだよ。


542 :名無し野電車区:04/08/08 19:45 ID:MPvONlgG
>>536
どうでも良いけど、その文章の書き方止めて。
池沼に見えるから。

543 :名無し野電車区:04/08/08 21:07 ID:guw/KZGC
な〜んだただの四つ橋線の十三延伸かいな…。

544 :名無し野電車区:04/08/08 22:05 ID:UfOgpZYs
>>543
十三-正雀で阪急籍地下鉄車の全検回送が見られるかもしれんぞ。

545 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/08 23:47 ID:SyiL+4v6
乗り換えが一回入っても、対面乗り換えは負担が少ないですからね♪
ラッシュ時の御堂筋線の混雑緩和の抜本策にはなるかと思います。
梅田駅の本数減は、西宮北口以東で急行でも増発すれば良い話ですし・・・。
阪急側も、乗客増は期待できるのではないのでしょうか??

546 :名無し野電車区:04/08/08 23:49 ID:uru69H3L
>>536が池沼に見える人間の方が・・・

547 :名無し野電車区:04/08/08 23:53 ID:UX4ipoA4
XJRではないが人口減少時代にこれだけ新線作って大丈夫なのか?
鉄道の利用者減少止まらんし 競合路線ばかり作るとは
バブル期と変わらんぞ

548 :名無し野電車区:04/08/09 06:35 ID:M3b+XQo+
競合路線?

549 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/09 21:54 ID:2CTy1PVu
>>548

西大阪延伸線との競合路線 神戸⇔難波・・・阪急神戸線〜大阪市営四つ橋線直通
神戸⇔奈良・・・JR神戸線〜JR東西線〜大阪外環状線〜大和路線

550 :JR京都線201系 ◆nJR201o/A2 :04/08/09 22:43 ID:wsGUWdHY
>>549
まあ、現状でも神戸線方面〜木津間がある罠。
関係ないのでsage

551 :名無し野電車区:04/08/09 23:53 ID:2XSabEc7
前者はともかく、後者は関係ない。

552 :名無し野電車区:04/08/10 00:49 ID:U/KRj3XT
コチラに書いたのですが、
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091621014/l50

阪急三宮工事に絡めて阪神三宮と統合する事で、
10両対応が可能になると妄想してみました。

死に体になったセンタープラザ下に2面3線×2(ホーム的にはそれぞれ独立)の駅を構築。

これだけデカいと金も出るし、色々出来るでしょ。
市民も歓迎するだろうし、センタープラザは文字通りセンタープラザに。震災で壊れた分、立て直せる。

酉Яしだけが仲間はずれになって納得いかないと思うが。

553 :名無し野電車区:04/08/10 14:43 ID:p1RFhrwa
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200408100035.html

554 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/08/10 17:23 ID:TwqazoOk
No.53 近畿交通審議会 返信数:0

近畿交通審議会は、2020年目標の答申案をまとめました。
なにわ筋線(汐見橋・JR難波〜新大阪)
中之島新線延伸(玉江橋〜新桜島)
地下鉄烏丸線延伸(竹田〜京阪本線方面)
阪神三宮駅改良(既に出入り口増設には着手しているが、事業費が百億〜200億円に上る為国・市に補助を求める)

(ズンベロドコンチョ) - 08/10 05:29 機種:[Ez]


【二頭追う者】暇なヤシみな鉄59【一頭も得ず】 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

555 :名無し野電車区:04/08/11 00:11 ID:MlRZO+m6
>>552
センタープラザは阪神の土地じゃないから難しいんじゃない?
公道の直下ならセンタープラザ前よりそごう前の方が広そう

556 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/11 00:17 ID:U+NSiht6
>>555 いや、正にそこが「阪神三宮」のある場所なわけで・・・

557 :名無し野電車区:04/08/11 00:28 ID:GEdOxOqs
>>495
う〜ん、ココに阪神と阪急を『ケコーンさせる』というか『押し込む』というか『市が提供する』というか...。
日本独特の曖昧なカタチにすれば大きな公共事業でどさくさに紛れて...。

センタープラザ前の公道の下には現行の線路が走ってるよね?
その当たりが阪急の2面3線になり、阪神は真横の繋がった地下でセンタープラザ下に2面3線、という具合。

あえて離さないのがミソ。 半分は公共の駅。地下空間に10両ホーム6線を並べるワケ。
鉄道会社だけで出来ないところもミソ。
『大都市神戸、繁栄復活のシンボルだ』みたいな。そうすれば市も賛同するでしょ?国とかのお金も付いてくるでしょ。

事実、メチャメチャ便利になるよ。 大丸もここから行けるし。


558 :名無し野電車区:04/08/11 07:41 ID:AcwKqM8C
>>557
すでに大阪市交は阪神に立ち退き要求を検討中。
公共の福祉を名目に法的措置も考えており、裁判になったら
市交がかなり有利になる。

559 :名無し野電車区:04/08/11 12:21 ID:dZFI/lkH
>>558
醤油ちょーだい

560 :名無し野電車区:04/08/11 12:32 ID:wAlYAPui
>>558
>>557は神戸の話でしょ。
なぜ大阪市交?
・・・まさか阪神梅田が四つ橋線直通に向けての立ち退き?
これは阪神ファンが許さんだろう

561 :名無しの電車区:04/08/11 16:26 ID:qSEbVn9M
西淀川区民のおれにとっては大阪市の地下鉄延伸なんかどうでもいいっす。
だって西淀川の地元の足は阪神・JRだもん。

大阪市交通局なんぞが阪神に立ち退き要求なんてバカな事を要求したら、即刻抗議します。
大市交ウザいよ。四つ橋線の延伸なんてカネの無駄遣いやめれ。

562 :561:04/08/11 16:29 ID:qSEbVn9M
しかしこんなコト書いたら、わしが誰かばれるかも。 ガクガクブルブル。

563 :名無し野電車区:04/08/11 16:30 ID:6lYlrxCT
>>560
もし阪神が立ち退くことになったところで、
その経費を払うのは、原因者負担で大阪市交ということになるだろうから、
素直にトンネルを掘りなおす方が安上がりになると思われ。
ま、妄想やろ。

564 :名無し野電車区:04/08/11 17:13 ID:wBSf7Wyg
阪神梅田を地下深く潜らせ、御堂筋線を越えて扇町方面に延長し、
最終的に京橋で京阪につなげる、ってなら賛成。

565 :名無し野電車区:04/08/11 22:35 ID:qAw1KbZH
大阪市がそこまで強硬に迫るんだったら、野田から大阪駅前までの道路用地を提供させて
高架で梅田へ乗り入れるべき。
阪神百貨店とアクティ大阪の間にでっかい高架の梅田駅を建設汁。

566 :名無し野電車区:04/08/11 22:52 ID:nDpa7Fx6
おまいら釣られ杉

567 :名無し野電車区:04/08/11 23:30 ID:XaJ8bQq7
>>564
京阪中之島線が旧線とほとんど変わらない駅に細かく設置するのは完成後
旧線の使用を休止し淀屋橋をつぶして右急カーブして北上して新御堂筋に
はいり曽根崎駅を設置しすぐ左急カーブして阪神梅田とつなげる構想
がある。。もちろん現駅より深い位置に阪神梅田を移転しめでたく四つ橋線
は十三までのばせる(よって移転費用は阪神はあまりださないですむ)

568 :名無し野電車区:04/08/11 23:54 ID:QCRkYVMm
>>567
京阪の中之島新線の終点から、北上させれば野田で合流できそうだが。
そして、姫路発出町柳行き特急が運転できてウマー!
              
               っと、いつも妄想している漏れ・・・。

569 :名無し野電車区:04/08/11 23:55 ID:Zunb17YM
東西線より下を通るのか。

570 :名無し野電車区:04/08/12 01:31 ID:SR7TO4LM
>>567
構想があるって、あんたが中之島線スレに書き込んだだけの話だろうが。

571 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/12 02:11 ID:Mjap9KZB
   ___  ___
    | ー |⌒| ー  |  ・・・私が言うのもあれだが、「てにをは」はきちんと使ってくれ
   ゙ ̄ ̄" ゙ ̄ ̄"  たまに、何を書いているのか全く分からない時がある

>>567 あえて釣られるが、阪神線と四つ橋線だけでなく、他の地下鉄線との位置関係を完全に無視しているだろう?

572 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/12 02:32 ID:Mjap9KZB
>>571 自己レス須磨祖が、中之島新線とJR東西線は「地下鉄線」ではなかったな

573 :名無し野電車区:04/08/12 09:55 ID:hX+U3D+J
>>570
正解。だが梅田乗り入れ悲願の京阪がそう簡単にひきさがるはずないとおもったのでね。
>>571
どこのところが無視してるか指摘してくださいな。

574 :名無し野電車区:04/08/12 14:25 ID:cwPOiRoy
大阪市が地下3階に阪神梅田駅を新設し、そこから御堂筋線をくぐって泉の広場前を通り、
最終的に京阪野江につなげる。京阪野江と外環状線の野江、
谷町線野江内代を統合して野江総合駅にしてくれるのなら大賛成。

575 :名無し野電車区:04/08/12 18:45 ID:SR7TO4LM
>>573
自分が妄想書いて「構想がある」と寝言を言ったのを
「正解」とか偉そうに言われても・・・
>>574
天満橋か京橋につなげた方がいいんでない?

576 :573:04/08/12 19:53 ID:hX+U3D+J
まあいいじゃんか。あんただって阪神とつなげ梅田乗り入れるのうれしいんだろ?
ファンの願い、会社の願いがやがて結実するのを祈るのみ。

577 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/12 20:46 ID:wEAoKOxB
   ∧_ _ ∧
  ( -ロ-ロ-)  ここは「西大阪延伸線スレ」だということを忘れているものが若干名
 /   ^  ヽ とりあえず、同じ内容のものを阪神電鉄スレと京阪電鉄スッレド、大阪市営地下鉄スレにも書いてき
 | l    l |
 ヽ_゙_つ   |_ | >>573 キーワード 北浜と淀屋橋での、京阪本線と地下鉄の位置関係と北浜〜淀屋橋の駅間距離
   |    | ∪ 中之島新線の存在 南森町・大阪天満宮・北新地・の各駅の位置関係+各線の深さ
   |  |  |
   |  |  |   >>575 天満橋はまだしも、京橋は大阪環状線より更に高い位置だぞ
   |  |  |   >>574 谷町線は線路切替か?
  (__)_)

578 :573:04/08/12 20:54 ID:hX+U3D+J
だから淀屋橋は駅つぶすし東西・地下鉄より深くするっていってんじゃん。

579 :名無し野電車区:04/08/12 21:04 ID:qjAZbUCq
>>578
だから北浜・天満橋・京橋の地下鉄・JR東西線との交差を
どうするのよ?

580 :名無し野電車区:04/08/13 02:56 ID:OKcl7bm8
>>579
だから駅はつぶすけど旧線はほりさげない。北上して東西線をくぐるまえから
ほりさげる。

581 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/13 06:40 ID:AdH9Gv1S
  ∧_ _∧
 (-ロ-ロ-) >>580 ハイハイ いい加減スレ違いだからね あとは「中之島新線スレ」でやってチョーダイ
 (m9  ) ■□■京阪中之島新線について語るスレ■□■
 | | |  ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086270752/l50
 (__)_)

582 :名無し野電車区:04/08/13 19:53 ID:RYOXwPP4
尼崎駅の改造が一番早く出来そう。本線と西大阪線の乗り継ぎが楽になる。

583 :名無し野電車区:04/08/13 23:53 ID:puInAM8s
西九条−九条間の工事って進んでるの?
それとも難波−九条間先行開業?

584 :名無し野電車区:04/08/14 00:04 ID:1+5sW9oL
>>581
なんだ問題なしってことでいいんだな。まあ川島も御堂筋は複々線
できると書いてるからな。京阪・阪神にやる気あればできるということ。

585 :名無し野電車区:04/08/14 00:14 ID:jyx0D5NO
>>584
しつこいっての

586 :名無し野電車区:04/08/14 00:21 ID:1+5sW9oL
だから反論ないんでしょ?

587 :名無し野電車区:04/08/14 00:34 ID:Pekk8Ow+
ねんちゃくキター



588 :名無し野電車区:04/08/14 00:38 ID:1+5sW9oL
???

589 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/14 00:49 ID:axLxpW8U
ID:1+5sW9oL氏 いい加減「スレ違い」という言葉を覚えてくれ スレッドタイトルにあるとおり、ここは「西大阪延伸線」について話し合うスレだ
これが、阪神または近鉄そのものの話題とか、現在工事をしている沿線の情報についての話題ならまだしも、
中之島新線、ましてや、京阪〜阪神の相直についての話題というのは、明らかにこのスレッドの趣旨に反している

590 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/14 00:51 ID:axLxpW8U
連続スマソ >>583 進んでいるような、いないような・・・

591 :名無し野電車区:04/08/14 00:56 ID:1+5sW9oL
>>589
最後に。まあムキになるなよ。あんたも釣られて反論してたじゃない。
途中からポシャッタけどさ。

592 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/08/14 01:02 ID:8Sbnu0hV
No.55 運賃誤収受(山陽) 返信数:0

山陽電車は、97年度以降、板宿・山陽明石等7駅の定期券発売所で発売していた大蔵谷以西34駅〜阪神三宮間の1カ月・3カ月の小児・障害者用定期運賃を10円取り過ぎていたと発表しました。
既に5人に計370円を返金しており、引続き営業課で受け付けるとの事です。
(本日付大阪読売30面より)

(ズンベロドコンチョ) - 08/13 04:35 機種:[Ez]


【二頭追う者】暇なヤシみな鉄59【一頭も得ず】 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

593 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/08/14 01:08 ID:8Sbnu0hV
みな鉄さま大好き神聖なる阪神難波線スレを荒らすなボケ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
ホイホイ釣られる一言居士は厨房放置を覚えろボケ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
悪名が相手するから厨房釣り師がつけあがってるだろうがボケ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
文句がある悪名と厨房は兵庫県伊丹市西野7-3-1矢野信吾様方みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111


知能障害を起こしている daily ウォガ!を語ろうか
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1091824741/

594 :名無し野電車区:04/08/14 01:40 ID:MfsosK8V
>>583
西九条側は徐々に進んでますよ。
安治川沿いは、橋脚の工事が進んでるし、
立ち退き店舗や家屋の解体も順調に進んでます。
九条側も少しは何か工事やってるみたい。

595 :姫奈直通:04/08/14 02:14 ID:QSd8A/iU
        姫手亀飾妻白八的大曽伊荒高尾浜別播二魚西江八藤海西明人大西舞霞垂東滝塩浦須須月⇔
        路柄山磨鹿浜家形塩根保井砂上宮府磨見住江井木江岸新石丸蔵舞子丘水垂茶屋公磨寺見⇔
近鉄特急  ●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━
直特⇔快急 ●━━●━━━━●━━━●━━━━●━━━━━━━●━━━━━●━━━━●━━
急行                                                          ●●●●

        ⇔東板西長大新神西元三春岩西大在石御住魚青深芦打香西今久甲鳴武尼出尼・・・・
        ⇔須宿代田開開戸元町宮日屋灘石家屋影吉崎木江屋出園宮津寿子尾庫P 屋崎・・・・
近鉄特急    ━━━━━━●━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
直特⇔快急  ━●━●━●●━●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
急行       ●●●●●●●●●●━●━━━━●━━●━●━━●━━●━●━━●

        ・・・・大出福傳千西九岩汐難日上鶴今布永小八岩花東瓢枚額石生東富学菖西大奈
        ・・・・物来_法鳥九条崎見波本本橋里施和阪戸田園花箪岡田切駒生雄園蒲大宮良
近鉄特急     ━━━━━●━━━●━●●━━━━━━━━━━━━●━━●━●━●
直特⇔快急    ━━━━━●━━━●●●●━━━━━━━━━━━━●━━●━●━●
急行        ━━━━━●●●●●●●●━●━━━━━━━━━●●━━●━●━●

596 :名無し野電車区:04/08/14 12:42 ID:iyvvjrqd
>>595
近鉄特急を走らせるのなら奈良方面よりも伊勢方面の方が
意味があると思うが。

597 :名無し野電車区:04/08/14 19:48 ID:nl+APkaP
奈良方面も伊勢方面もどっちも意味あると思う。

598 :名無し野電車区:04/08/14 20:39 ID:Howt37eb
現時点では奈良線の特急の存在価値は無い。大阪からは急行や快急で事足りるのに乗ってる奴の気が知れん。
名古屋・京都・伊勢方面から西大寺で乗り換えるのに一般車両では貧乏臭いから便宜上走らせてるだけ。
阪神(姫路)乗り入れで初めて値打ちが出る。


599 :姫奈直通:04/08/14 20:53 ID:QSd8A/iU
>598
あんた沿線住民やないやろ?
ラッシュ時の特急の有難さを知らんところをみると。
卓上理論やね、あんたのは。

600 :名無し野電車区:04/08/14 21:02 ID:Howt37eb
大阪線沿線住民ですが?特急などよほど急いでるか、帰りが遅くなって座りたい時しか乗りませんが?

601 :姫奈直通:04/08/14 21:44 ID:QSd8A/iU
で、それがどうした?大阪線には用はないが?

602 :名無し野電車区:04/08/14 23:16 ID:qX9xb11A
>>600>>601
大阪以西には追加料金を払って何かに乗るという習慣がありません。
そんなに有り難いですか? そんなに効果がありますか?


603 :名無し野電車区:04/08/14 23:31 ID:QSd8A/iU
そんな説明いらへんて。十三に住んでるから分かる。
西大寺在住時は、特急には世話になったからねえ。

604 :名無し野電車区:04/08/15 04:17 ID:Yw4pjtO+
>>602
近鉄奈良線のスレみたら?

605 :名無し野電車区:04/08/15 10:37 ID:UXWP1y1a
いつから近鉄スレになったのかい?

606 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/15 10:58 ID:gqOifmbn
>>595あたりからかと 別にいいんですけどねぇ・・・

607 :名無し野電車区:04/08/15 21:13 ID:dy6LdJ6q
西大阪線の終点の難波駅。この難波駅がオフィス街だったらね。
姫路発の座席指定特急の設定があったかもしれないね。

難波駅は中途半端すぎるな。近鉄難波って乗換駅の役割の方が多いだろう。
そんなところへ姫路から直通電車を走らす需要はない!

608 :名無し野電車区:04/08/15 22:15 ID:4GBSv60U
>>607
難波周辺は西日本最大の歓楽街だが。


609 :名無し野電車区:04/08/15 22:41 ID:ysoCl4EK
>>607
心配しなくても姫路から直通列車は走らないよ。

610 :名無し野電車区:04/08/16 00:13 ID:6+F/W4Ut
とりあえず生まれてこのかた難波に行ったことも無いような田舎の人はスルーで。

611 :名無し野電車区:04/08/16 17:11 ID:MKcFBAho
難波駅周辺はともかくとして、どう見ても日本橋駅周辺はオフィス街……


612 :名無し野電車区:04/08/16 19:52 ID:a+HQocuJ
607
( ´,_ゝ`)プーップ ( ´,_ゝ`)プーップ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プーップ ( ´,_ゝ`)プーップ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ハイィー!!

613 :名無し野電車区:04/08/16 22:32 ID:z/uTmudP
>>611
「オフィス街」じゃなくて「オタク街」

614 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/16 22:36 ID:fNddU+bp
>>613

場所が違う いわゆる「でんでんタウン(これも死語か?)」は、駅勢圏としてはむしろ恵美須町寄りになる

615 :名無し野電車区:04/08/17 01:27 ID:UWoDunBS
むしろっつーか、完全に恵美須町でしょ
日本橋駅前にはそれらしいものはなにもないんだし

616 :名無しでGO!:04/08/17 01:51 ID:/TnSYw6D
難波直通を激しく望んでいるのは阪神よりむしろ山陽の方だったりして。

617 :名無し野電車区:04/08/17 21:27 ID:YjH/TqJH
日本橋は風俗街だろ。

618 :名無し野電車区:04/08/17 22:30 ID:j3j2tZ3u
でんでんタウンは日本橋2丁目の交差点から南進する。
だから日本橋駅から近いって思うんだろう。

619 :名無し野電車区:04/08/17 22:44 ID:lawnCQ4q
自分は電気街へはいつも難波から歩いて行きますが変でしょうか?

620 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/17 22:50 ID:pq26SahS
>>619 いや、全然 私自身、今宮戎とか平気で使うし・・・って、またスレの趣旨が(w

621 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/17 23:02 ID:pq26SahS
>>618 「日本橋三丁目」交差点でしょ 南海難波南口から真っ直ぐ東に入った

622 :名無し野電車区:04/08/17 23:50 ID:BSrlsrqv
近鉄日本橋は「にほんばし」か「にっぽんばし」かどっち?
確かどっちかが大阪でどっちかが東京の日本橋だったはずだが・・・。

623 :名無し野電車区:04/08/17 23:52 ID:zLHNqyuQ
>>622
「にっぽんばし」

624 :名無し野電車区:04/08/18 00:22 ID:dXWF8s6n
近鉄沿線からは、日本橋駅から歩くのがふつう。
南海なら難波からがふつう。
変に恵美須町を使うとマーハポー社の奴らが

625 :名無し野電車区:04/08/18 01:29 ID:KUYiyxoA
スレ違いだが、ワシは赤バス東ループでw
でんでんタウンのど真ん中にバス停があるようだから、南北へのアプローチが楽ww

626 :名無し野電車区:04/08/18 03:24 ID:KiG5ztuS
日本橋のでんでんタウンはどんどん難波にすり寄ってきてるからなあ

627 :名無し野電車区:04/08/18 08:48 ID:g4dlLz7b
その内にアキハバラと同じく、電気街でなくオタク街になりそう。

628 :名無し野電車区:04/08/18 12:30 ID:SKkC4QYH
東のアキバ、西の日本橋

629 :名無し野電車区:04/08/18 21:29 ID:D2Erh/2w
>>627
既になってますが。
まんだらけ、とらのあな、アニメイト、メッセサンオーなどのヲタショップ
が増え、既存のニノミヤやジョーシンもホビックスやキッズランドなどに
力を入れている。最近ではジョーシンがガンダムズを増床移転させて
話題になった。

630 :名無し野電車区:04/08/18 21:43 ID:+6uahaQq
漏れのばやいは
大阪駅→(市バス)なんば→(徒歩)恵比須町→(地下鉄)東梅田または野田阪神
往復\300-(バス→地下鉄乗り継ぎ割引利用)
酉の通勤定期があるから(途中駅から大阪までは乗り越し精算)
難波延伸後も阪神難波線(w は使わない可能性がある

スレ違い須磨ソ

631 :名無し野電車区:04/08/19 10:56 ID:2Gc8UIDs
>>629
詳しいですね。

632 :名無し野電車区:04/08/19 11:00 ID:mNDScuB2
>>629
既にオタロード(ヲタロード?)の名前も定着している。

ttp://blog.livedoor.jp/ponbashi/473a7810.jpg

633 :名無し野電車区:04/08/19 12:57 ID:V21N1AgQ
>>632
金太郎書店やったら行った事あるわ

634 :名無し野電車区:04/08/19 16:59 ID:n/ycq12f
「でんでんタウン」という、ダサイ名前より「美少女シティー」とか
「ロリロリタウン」の方が一般受けするのでは?

635 :名無し野電車区:04/08/19 17:07 ID:cMmcNPUf
>>634
この際「どんでんタウン」でしょw

636 :名無し野電車区:04/08/19 21:35 ID:oVCx3Kfj
話戻すぞ。
ところでだけど,阪神は10両編成対応駅とか作らないんだよな。

637 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/19 21:50 ID:yNT9cTwj
尼崎以外だと、一応西宮が、10両対応らしいですね 8両対応なら、幾つかの駅が可能だという話らしいですが

638 :名無し野電車区:04/08/19 22:24 ID:gMKSaaYF
>>636-637
西宮のホームは200mなので、現状のままでは近鉄の10両編成には対応できないですね。


639 :名無し野電車区:04/08/20 10:20 ID:rdpQRR+I
10両の場合、尼崎で切り離しをするから、今のところは問題ないのでは?
将来的に、10両を三宮方面に乗り入れるなら対応しなければいけないが。

640 :名無し野電車区:04/08/20 10:39 ID:xgh9S8kP
需要はどうなんだ。今の阪神の6両でも十分足りている。
それに西大阪線難波延伸で逆に尼崎→梅田間が多少すくのでは、

641 :名無し野電車区:04/08/20 11:12 ID:Fl4Wyjhy
>>636
最近、大物駅(西大阪線ホーム)が伸ばされたよね。
結構長さがあるように見えるけど、あれはどうなの?


642 :名無し野電車区:04/08/20 12:08 ID:VH7mKJgM
>>641
あれは近鉄6連に対応して130mだよ。

643 :名無し野電車区:04/08/20 12:08 ID:LpVtRJxW
どうなんだろ・・・

644 :名無しの電車区:04/08/20 13:12 ID:PJPuW6sR
642の言うとおり

645 :名無し野電車区:04/08/20 13:43 ID:TOZPidxC
なぁ、ジェットカーって難波で折り返すよな?そうだよな?
そうだといってくれ、近鉄線内に持っていくな・・・・

646 :名無し野電車区:04/08/20 18:28 ID:qawTQXxe
>>645
阪神側から難波で折り返すダイヤを組むのは、難波の駅の構造を考えると無理がある。
たぶん、全部東花園か瓢箪山まで持って行くはず。

西大阪線系統の普通に、ジェットカーを使うかどうかはわからないけど。
本線乗り入れは急行か快速急行で、普通は全部尼崎折り返しだろうし。

647 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/20 18:44 ID:wCxDLOH+
>>639
↓の記事見てみたら良いでしょう♪
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0820ke43640.html

>>645-646
ジェットカーの6両編成を作って乗り入れは、無駄が多い気がしています。
普通が尼崎乗り入れであれば、ジェットカー限定にしなくても良いでしょうし。

648 :名無し野電車区:04/08/20 18:57 ID:M7HSWpwC
西九条〜難波は全列車停車なのと、西九条の難波側に折返し設備が作られるので
普通は尼崎〜西九条、難波〜奈良という系統に分割されると予想。

急行・快急が10分間隔として尼崎と西九条は優等の直後に発車すれば逃げ切れるだろうし。

649 :名無し野電車区:04/08/20 19:44 ID:jWWCy+m8
>>648
>西九条の難波側に折返し設備が作られるので

そんな話今まで聞いた事が無いが。

650 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/20 20:02 ID:ReeRBbtX
>>649 一・釣り、またはネタ 二・内部情報

651 :名無し野電車区:04/08/20 20:19 ID:e8iS3RE2
そう言えば、今の西大阪線って青胴車(ジェットカー)が
充当されているの?それとも、赤胴車が充当されているの?
数年前に乗ったときは、赤胴車だったような気がするのだが・・・。

652 :元H ◆GlTeuVPbWg :04/08/20 20:21 ID:MUsYwMps
引上げ線は汐見橋の神戸方に作られる。
何かの公式文書に、延伸線で、3駅の新設の他、
「西九条のホーム延伸、引上げ線新設」云々という、
まぎらわしい書き方がされていたので、誤解が多いようだ。

ところで、用務員さんあてにメール送ってから
2週間ほどたったんですが、届いてますか?
しんまいこの件はOKですよ・・・って、初めからここで書けばよかったか。

653 :名無し野電車区:04/08/20 20:28 ID:jWWCy+m8
>>651
両方とも使用してるよ。

654 :名無し野電車区:04/08/20 20:37 ID:jWWCy+m8
>>652
何かの公式文書っていうのはこれだね
ttp://www.hanshin.co.jp/company/010330.pdf

確かに最初に見た時は、西九条に引上線が出来るのかと思ったけど。

655 :名無し野電車区:04/08/20 22:10 ID:aiSXhtyd
近鉄の10両編成を西宮まで引っ張ってきて、輸送力を有効活用したいもんだ。


656 :用務員 ◆o.DoQ.q1Sw :04/08/20 23:11 ID:4j78snS2
>>652
遅くなりましたがお預かりしたメール、確かに某氏へ転送いたしました。
まもなく某氏よりそちらに「あのアドレス」でメールが届くはずですので
気長に(ぉぃぉぃ)お待ち下さい。

657 :651:04/08/21 00:24 ID:He9JJb1A
>>653
ありがとう。
両方使っているのか。

658 :元H ◆GlTeuVPbWg :04/08/21 07:05 ID:cYKxts8i
>>656
ありがとうございます。
お手数をかけました。

659 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/08/21 07:19 ID:vlHEB68T
タイトルなし

阪神電車は、三宮駅を2009年までに東口を新設する等全面改修する方針を固めました
。又同年に予定している近鉄奈良線との相互乗り入れに備えホームも延長します。総
事業費は約150億円。
(神戸新聞HPより)
三宮駅については、乗降人員が多く且つ地下駅でありながら出入り口が1箇所のみで、
昨年2月の韓国地下鉄火災事故以降は国もその危険性を認めておりました。

(ズンベロドコンチョ) - 08/20 20:39 機種:[PC]

 
【二頭追う者】暇なヤシみな鉄59【一頭も得ず】 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

660 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/21 10:24 ID:xPxs1xDK
>>657
という事は、ダイヤ的には赤胴車での運用として組まないと、遅れがでますね。

661 :名無し野電車区:04/08/21 11:29 ID:MgrUSMb/
あげ

662 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/21 20:23 ID:MtlG5o60
御影の件なんですけど、ttp://www.hanshin.co.jp/railfan/2848.htmに出てくる信号所と一番線北側のホーム、
それと、駅北側の神戸市交のバス用地の一部を潰して、そこにホーム新設するっていうのは無理ですかね?

663 :名無し野電車区:04/08/21 21:21 ID:Dbu+BuZP
>>648
西九条-大物間に優等列車退避駅が作らないみたいね


664 :名無し野電車区:04/08/21 23:23 ID:o8yisUTF
あれ、西大阪線って単線にしてなかったっけ?

665 :名無し野電車区:04/08/22 01:50 ID:W5XahTwL
>>662
地図を見て欲しいのだが、
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.15.27.3N34.42.41.7&ZM=12

御影工業高校の場所は空く事になっているらしい。(統廃合だったかと)
御影中学校の前まで多少の幅があるから、
駅中心が少々西側に移っても構わないのではないかと考える。駅前ロータリーも造り直せるし。
そうすれば急カーブ上のホームを何とか出来て近鉄車体作画出来そうに思えるが。

ただ過去レスにもあるが、実は現駅西側高架下には古びた商店街があり、
阪神西宮ぐらいの駅前再開発を行わない限り立ち退かないかと思う。

御影駅関係は何とかなるのでは?
駅の南側には天然の井戸があり、これもまた存続でうるさいかと。

666 :名無し野電車区:04/08/22 03:25 ID:T6B2A15k
危険な鉄オタでプロ野球チームをつくってみました
8 紅山 尚人
4 牧野 陸前守
7 かにれいる
3 矢野 信吾
9 木村 成崇
DH 川上 隆弘
9 パトラッシュ
2 毛利 良行
6 阿川 勝
P 日引 隆太 16勝10敗1セーブ 2.87 

667 :名無し野電車区:04/08/22 03:38 ID:T6B2A15k
秋山 憲一郎
成田 英一郎
来住 憲司
伊藤 博康
国分寺 鉄也
藤井 正史
双曲線 はやし
中尾 一樹
ひゃむ電


668 :名無し野電車区:04/08/22 12:31 ID:jZQvLNbY
>>664
は?

669 :名無し野電車区:04/08/22 12:38 ID:T6B2A15k
球団歌2004版
1.
 1番 紅山 アニオタで
  2番 牧野は 川島厨
   3番 かにれいる テンパッてる
    4番 みな鉄 ホムペ荒らし

 いいぞ がんばれ 危オタズ 燃えよ危オタズ
2.
 5番 NARU様 脳内彼女
  6番 平成 維新軍
   7番 中尾は 頬ずりで
    8番 毛利は 近鉄オタ

 いいぞ がんばれ 危オタズ 燃えよ危オタズ

670 :名無し野電車区:04/08/22 12:45 ID:T6B2A15k
3.
 秋山 今日も 強い電波
  ひろやす 裸の 王様だ
   岡山 内弁慶 藤井くん
    阿川は 警察 呼ばれました

  いいぞ がんばれ 危オタズ 燃えよ危オタズ

671 :名無し野電車区:04/08/22 12:47 ID:T6B2A15k
 夜な夜なホムペでこだまする
  ひきこもりの叫びを耳にして
   ひたすらキーボードをたたきまくる
    ほかにはな〜んもやることない

  いいぞ がんばれ 危オタズ 燃えよ危オタズ・・・・・・

672 :名無し野電車区:04/08/22 14:41 ID:aXxPtvSg
× 「萌えよドラゴンズ」
○ 「六甲卸し」


673 :名無しでGO!:04/08/22 16:00 ID:GFKswshq
阪神尼崎駅に変化が!!
北側商店街方向の食堂部分の2階の事務所施設?を解体準備中
東側に比して手をつけられていなかった西側もいよいよ本格工事始まるか?

674 :名無し野電車区:04/08/22 16:52 ID:1zGy73bz
難波駅のホーム改良はいつから始まるんだろう。

675 :名無し野電車区:04/08/22 20:38 ID:CNs9USvf
難波ってわざわざホーム改良する必要あるのか?

特急が、入線して、すぐ発進せにゃならなくなりそう・・・。

676 :名無し野電車区:04/08/22 20:53 ID:FrdXcASs
664
ゲラ( ´,_ゝ`)プップ

677 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/22 21:10 ID:UXBh8u8f
>>665 そうだ、美味蜜柑の存在を忘れていた

678 :名無し野電車区:04/08/22 23:23 ID:j/jUqmHL
>>675 特急がホームに入線していれば、ついフラフラと乗ってしまう。
そういう客を取り逃がすだろう。

679 :名無し野電車区:04/08/23 00:33 ID:MtKNd2ef
そういや難波って片側に2車止められるんじゃなかったっけ?
それで何とかできないかな?

680 :名無し野電車区:04/08/23 06:14 ID:bZfs2o6U
00年の計画では以下のようになってるね。
http://www.konohana.net/town/ereanews/erea.html#nishi
近鉄難波駅は降車時 の混雑緩和のため、ホームの数を3から2に減らしてホームを拡幅、
三宮方面のホームは車両の両側から降車できる構造に変える。

681 :名無し野電車区:04/08/23 06:22 ID:bZfs2o6U
現 新
□ □
→ →
← □
□ ←
← って感じになるってことかな。

682 :名無し野電車区:04/08/23 20:36 ID:EGcImyUQ
そして構内の閉塞を10区間くらいまで増やすと。(w

683 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/23 20:43 ID:WTYm5+oN
>>679
1番線の事ね 二列車とはいっても、確か14両くらいで限界だったような・・・見た目の感じからですけど
ちなみに、通勤車両が使用している2番線は10両限界です

>>680 ネタ元が「肉桂」というのが気に掛かりますね(w

684 :名無し野電車区:04/08/24 05:30 ID:Gh4sKcAW
千日前線を複々線として使えれば‥‥

地下線の壁の向こうとこちらでこれ程までに輸送密度に差があるというのは
ちと問題でわ





685 :名無し野電車区:04/08/24 09:19 ID:KjVH0Ov0
>>684 なんば駅の部分だけでも架線つけて近鉄に貸してもらえれば。

686 :名無し野電車区:04/08/24 14:21 ID:c+jR4R7p
ホームの数を減らせば混雑緩和になる理由がわからん。
余計込みそうだが・・・

687 :名無し野電車区:04/08/24 14:52 ID:LQHlewyK
↑ ホームの面積が増える→その分客をホーム上に待機させる事が出来る。

688 :名無し野電車区:04/08/24 15:01 ID:HoThXMCn
>>636
難波に関して言えば、尼崎・三宮行で両側開扉して乗降を分離
することにより、停車時間を短縮させるとの事。

689 :名無し野電車区:04/08/24 15:08 ID:fUeSoOLh
阪神と近鉄の、相互乗り入れが実現したとしても
難波駅で双方向とも、乗客の65〜75%が入れ替わるだろうな。

690 :名無し野電車区:04/08/24 16:29 ID:mUgDkuqU
>>686
特急が早い時間から止まっているだけ。特急利用者には好評だろう。
発車20分前に行ってもアーバンがまってくれているのはあり難い。
でもコンコースの待合室を充実させれば別に無くても良いサービス。

691 :名無し野電車区:04/08/24 16:30 ID:mUgDkuqU
>>689
どれだけ空席があるかが問題。
特に夕方の尼崎からの電車。

692 :名無し野電車区:04/08/24 16:32 ID:KQSqmYYQ
>>681
現 新
□ □
→ →
← □
□ □
← ←

>>683
当時の話だが日経以外でちゃんと改造後の図まで載ったのがあったよ。

693 :名無し野電車区:04/08/24 16:36 ID:KQSqmYYQ
現状
http://www.kintetsu.co.jp/senden/Railway/kounai/nanba.html

694 :名無し野電車区:04/08/24 16:41 ID:mUgDkuqU
>>689
夕方の尼崎からの電車、難波で降りるのは南海電車乗り換えぐらいかな。
御堂筋・四ツ橋線利用者は梅田乗換えだろうし。加算運賃がネックで千日前線利用者も
野田阪神に行くか。難波乗換え梅田へ出るか。難波を乗り越す客が意外に多いかもね。
遊びに来る人の利用はどれぐらいあるかな。


695 :名無し野電車区:04/08/24 20:30 ID:+oBHJb+m
今更だが、千日前線を、近鉄が通れるようなサイズで造ってあればなあ・・・。


696 :名無し野電車区:04/08/25 06:00 ID:xEebPfhE
>>695

四つ橋線阪急乗り入れの妄想構想も答申されたんだから
千日前線も空中架線式に改造だっ!

桜川〜鶴橋間、地下鉄長期運休させてトンネル躯体を掘り下げても
すぐとなりに阪神/近鉄があるのだから無問題

完成後は桜川〜鶴橋間は阪神/近鉄に譲渡
鶴橋〜南巽間のみ現行のまま地下鉄コリアン線として営業
西長堀〜野田阪神間は狭軌化して南海に乗り入れさせればよし




697 :名無し野電車区:04/08/25 06:33 ID:+M9amVEH
>>696
まだ答申前だよ。

>>694
加算運賃?

698 :名無し野電車区:04/08/25 10:15 ID:Uq+4QW0M
朝日新聞13面age

699 :名無し野電車区:04/08/25 11:13 ID:YKsARAr6
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200408250012.html
11月開業の西梅田再開発を新たな顔に 阪神電鉄社長

抜粋
−−西大阪線(尼崎−西九条)の延伸で、08年度に西九条駅と近鉄・難波駅がつながります。

 「神戸と大阪ミナミがつながり、(直通運転できるようになるため)JRや阪急にない強みを持てる。
奈良まで直通運転することも可能で、新たな交通ネットワークが生まれる。難波は関西空港行きの
南海電鉄にも乗り換えられる。アクセスは大きく改善される」


これですかな


700 :名無し野電車区:04/08/25 12:24 ID:kGM6Zuna
    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < >>700氏ね!
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ

701 :名無し野電車区:04/08/25 13:35 ID:EX39VqsL
このあと糞コピペ厨が蔓延してウンコだらけになるに
Jスルー3000円分

702 :名無し野電車区:04/08/25 13:57 ID:xGDqzGtR
難波を境にして、西側と東側では輸送量に3倍以上の差が
出そうだが、ダイヤ作りが難しそうだな。

703 :名無し野電車区:04/08/25 17:09 ID:QgsYbOYs
>>702
結局、尼崎-難波が何分になるか?
これが焦点だろうね。
各停しか無いのなら、強みにはならない。


704 :名無し野電車区:04/08/25 19:31 ID:+M9amVEH
この線が出来てもなにわ筋線が出来るまでに
南海の汐見橋線は力尽きそう…。

705 :名無し野電車区:04/08/25 21:56 ID:bCkdCnj5
危険な鉄オタでプロ野球チームをつくったでござる
8 紅山 尚人  .321 10 45
4 藤井 正史  .248 03 19
5 牧野 陸前守 .357 28 80 
3 矢野 信吾  .315 37 100
9 木村 成崇  .287 25 71
DH 川上 隆弘  .307 19 58 
7 来住 憲司  .288 15 51 
2 毛利 良行  .267 08 35 
6 阿川 勝   .300 02 15

先発 日引 隆太 12勝6敗 2.87 
先発 かにれいる 10勝10敗 4.18
先発 伊藤 博康 8勝7敗  3.55
先発 今本 啓介 13勝6敗1S 2.59
中継 秋山 憲一郎 1勝0敗1S 3.87
中継 成田 英一郎 4勝2敗 1.83
中継 国分寺 鉄也 0勝0敗 5.84
抑え 中尾 一樹 5勝2敗29S 2.86

706 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/26 01:33 ID:H/i563+L
>>704
実際に使えるかどうかは別問題ですが、阪神〜南海乗り換えに徒歩距離が
一番短くなりそうですからね・・・。

707 :名無し野電車区:04/08/26 02:53 ID:F0jVv4dE
>JRや阪急にない強みを持てる

甘いな阪神。
JRでは、久宝寺〜放出間の外環状線を08年に先行開業させ、新快速(または特快速)を走らせるらしい。
新型車も旧マリンライナー車輌を使って現在開発中。
時速130キロ以上の転換クロス新型車輌で奈良〜北新地〜三宮〜姫路を結びます。

708 :名無し野電車区:04/08/26 03:02 ID:E+fyQREu
>>703
2両編成の西九条特急復活期待!


709 :名無し野電車区:04/08/26 03:30 ID:Ruc9sTjW
>>707
新快速を新開地方面にも走らせる?嘘くせえ。

710 :名無し野電車区:04/08/26 03:47 ID:wUz9h+/x
>>707
外環状は、ミナミを通らないだろ。
まあ、実際西大阪線が、阪神のウリになれるのかどうか知らんが。

711 :名無し野電車区:04/08/26 08:38 ID:ZNOaWSFw
>>707
事故時のダイヤ乱れが、
一層ひどくなりそうだなw

712 :名無し野電車区:04/08/26 09:55 ID:2d47EL70
淀屋橋みたいに二台停まれるくらい伸ばすとか

713 :名無し野電車区:04/08/26 13:29 ID:Kt5q7T/1
この延伸の最大の目的は奈良に行くことじゃなくてミナミに行くことでしょ?

714 :名無し野電車区:04/08/26 13:58 ID:X9d6y8gn
鳴尾⇔八尾が便利になれば良い。

715 :名無し野電車区:04/08/26 19:49 ID:8nthrw63
>>713
両方、
私はそう信じたい

716 :名無しでGO!:04/08/27 00:06 ID:9yW++JkG
他社線駅と接続して利用するなんて貧乏臭漂う。阪神らしくない。
南海難波と近鉄難波のちょうど中間地点にドーンと4線折り返しのターミナルを作った方が
南大阪や奈良の住民に強烈なインパクトを与えられるし
且つ絶対カッコイイよ。

717 :名無し野電車区:04/08/27 00:11 ID:4g352sdp
シームレスサービスがこれからの主流。
巨大ターミナル間乗り換えで乗客に物理的、時間的負担を強いるやり方は古臭い。

718 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/27 00:26 ID:Fc4Y/q2w
>>716

まぁそもそも、そんな用地はどこにも確保できないわけだが やるとすれば「新歌舞伎座」か
それにしても「地上権」問題は当然出てくるわけで

719 :名無し野電車区:04/08/27 02:29 ID:iUWzgWHR
今更だけど戦前に進出しておくべきだったな

720 :名無し野電車区:04/08/27 09:30 ID:ZwXJ6MOu
>>716 しょぼい、なんなんタウンをぶっこわしてそこにつくればいい。
それか道頓堀を埋めたててつくる。

721 :名無し野電車区:04/08/27 13:48 ID:vQk0f7el
仕事帰りは疲れてんだよ。時間が倍かかっても構わない。
阪神ファンと同じ電車にだけは乗りたくない。

722 :名無し野電車区:04/08/27 15:51 ID:wHxzONHZ
>>721
歩く。自転車。自動車。バス。

723 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/27 20:13 ID:Fc4Y/q2w
  ∧_ _∧  どうでもいいが、阪神が難波に独自ターミナルを造るとすれば、冗談抜きでなんばBTの直下くらいしか用地がないぞ
 (-ロ-ロ-)  それも、近鉄留置線の更に下を通すわけだから、阿呆みたいに深くなる事は必至だし
 (    )  しかも、用地の面から見ても、京阪淀屋橋みたいな構内配置になるでしょうな
 | | |
 (__)_)  >なんなんタウン 南海難波のすぐ東側の地下街のことなんだが
         しかも、御堂筋線コンコースとレベルが同じだし なんばウォークと間違えたとしても、条件は同じ

724 :名無し野電車区:04/08/28 00:52 ID:NnTM2fvB
>>723
メール欄にそんなこと書くくらいなら
最初からくだらない妄想に付き合わなければいいのに。

725 :名無し野電車区:04/08/28 01:45 ID:wZwYf3Mp
停車駅
姫路−明石−新開地−高速神戸−三宮−西宮−(甲子園)−尼崎−西九条
−難波−上本町−鶴橋
奈良方面・鶴橋−生駒−大和西大寺−奈良
名古屋方面・鶴橋−大和八木−(名張)−(津)−(白子)−(四日市)−(桑名)−名古屋
賢島方面・鶴橋−大和八木−(名張)−(伊賀神戸)−(伊勢中川)−(松阪)
−(伊勢市)−宇治山田−鳥羽−志摩磯部−鵜方−賢島
注@・かっこ内は一部停車の駅
注A・新開地、高速神戸はどちらかのみ停車  

726 :名無し野電車区 :04/08/28 03:21 ID:zeMyqR5F
>>716
阪神高速の高架の地下は?

727 :名無し野電車区:04/08/28 12:23 ID:unUOriIF
>>726
そんな所に穴掘ったら高速道がなんかの時にぐらついて困ることになります。
あ゙、中央線は設計段階から鉄道通る計画で作ったので桶なのです。

728 :名無し野電車区:04/08/28 17:17 ID:mpSxS340
  ∧_ _∧  
 (-ロ-ロ-) 
 (    ) ← こいつは一体誰?托いんですけど(w
 | | |
 (__)_)  
        


729 :名無し野電車区:04/08/29 00:55 ID:iH5Pei0Z
709 :名無し野電車区 :04/08/26 03:30 ID:Ruc9sTjW
>>707 新快速を新開地方面にも走らせる?嘘くせえ。

バカ丸出し


730 :名無し野電車区:04/08/29 01:13 ID:wE3RkUYk
>>725
奈良線の最重要駅の学園前を通過させるのはおかしい。
奈良線の特急は学園前のためにあるといっても過言ではない。

731 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/08/29 14:24 ID:R079cEYL
No.57 スル関カレンダー 返信数:0
スルッとKANSAI協議会では、「2005年スルッとKANSAIカレンダー」を800円で発売します。
発売個所
(京阪)
淀屋橋・天満橋・京橋・守口市・寝屋川市・香里園・枚方市・樟葉・中書島・丹波橋・四条・三条・浜大津
(南海)
難波・堺・岸和田・みさき公園・和歌山市・関西空港・汐見橋・堺東・北野田
(阪神)
梅田・尼崎・甲子園・御影・三宮
(神戸高速・山陽)
新開地・高速神戸・板宿・山陽垂水・山陽明石・東二見・山陽姫路の各売店
(月割)
1月・叡山電鉄 3月・南海電気鉄道 7月・山陽 8月・阪神 9月・京阪
9/25からの発売となりますが、9/19に行われるスルッとKANSAIバス祭り会場にて先行発売されます。
(スルッとKANSAIHPより)
(ズンベロドコンチョ) - 08/27 20:22 機種:[PC]


【二頭追う者】暇なヤシみな鉄59【一頭も得ず】 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

732 :名無し野電車区:04/08/30 00:33 ID:ZOQc04OI
もし姫路まで貫通したら、
姫路名古屋間で特急作る方がまだ勝負できる見込みがある。
新幹線よりも安く時間的に大差がないことが条件だが。

733 :名無し野電車区:04/08/30 00:53 ID:i1GwdjWS
>>732
みんな時間を買うと思う。

734 :名無し野電車区:04/08/30 00:53 ID:G5gPMotf
>>732
>新幹線より(略)時間的に大差がないことが条件だが

できるの? そんな事
現在のダイヤや線路の容量は考慮しない事として。

735 :名無し野電車区:04/08/30 08:54 ID:IgqnY+xB
妄想スレになって参りました。

736 :名無し野電車区:04/08/30 09:02 ID:MIkhSvNP
↑毎度のことなので、別段驚きませんが何か。

737 :名無し野電車区:04/08/30 16:56 ID:sTVgdl0a
某氏の被害妄想に比べればカワイイもんです。

738 :名無し野電車区:04/08/30 17:05 ID:mSQcbN89
8 紅山 尚人  .321 10 45
4 藤井 正史  .248 03 19
5 牧野 陸前守 .357 28 80 
3 矢野 信吾  .315 37 100
9 木村 成崇  .287 25 71
DH 川上 隆弘  .307 19 58 
7 来住 憲司  .288 15 51 
2 毛利 良行  .267 08 35 
6 阿川 勝   .300 02 15

先発 日引 隆太 12勝6敗 2.87 
先発 かにれいる 10勝10敗 4.18
先発 伊藤 博康 8勝7敗  3.55
先発 今本 啓介 13勝6敗1S 2.59
中継 秋山 憲一郎 1勝0敗1S 3.87
中継 成田 英一郎 4勝2敗 1.83
中継 国分寺 鉄也 0勝0敗 5.84
抑え 中尾 一樹 5勝2敗29S 2.86

739 :名無し野電車区:04/08/30 17:18 ID:PELc9nAw
  重機を使っての作業が、阿弥陀池筋との桜川交差点にまで達してきました・・・


740 :名無し野電車区:04/08/30 17:50 ID:0Te+wPVI
>>732
大阪(難波)−名古屋間で、時間的には大差がありますが?

741 :名無し野電車区:04/08/30 19:22 ID:MW3oW8Eh
>>732
停車駅
姫路−明石−高速神戸−三宮−尼崎−難波−上本町−鶴橋−名古屋

742 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/30 19:39 ID:HxfMFBRu
   ___  ___
    | ー |⌒| ー  | ・・・暫く放置しよう
   ゙ ̄ ̄" ゙ ̄ ̄"  >>728 モナーに眼鏡を掛けさせただけですが?

743 :名無し野電車区:04/08/30 21:32 ID:xYVgZo2Z
特急可能性(姫路始終着でも)

三宮-奈良 1時間に1本程度ではあっても無くてもいいような・・・。
三宮-伊勢志摩 割と有望かと
三宮-湯の山温泉(難波-四日市は併結)大穴。四日市までの客も当て込める。
三宮-橿原神宮前 行楽シーズン限定?

744 :名無し野電車区:04/08/30 21:49 ID:I/ZfQOD7
どんどんと川島某のように妄想しようぜ!

745 :名無し野電車区:04/08/30 21:55 ID:LsPFVKck
>>743
三宮〜奈良は快急が直通するから特急を走らせる必要はないと思うけど
三宮〜伊勢志摩は需要は少ないと思うけどそれなりに意味はあると思う。
三宮〜橿原神宮前はその先に吉野があるから行楽シーズンは走らせても
いいと思う。湯の山温泉はマイナーすぎる・・・

746 :名無し野電車区:04/08/31 00:53 ID:v36BRdMp
>>743
あの山に囲まれた湯の山温泉駅のホームで列車待ってて
「まもなくこのホームに○×時▽▲分発、三宮行き、特急、
 三宮行き、特急がまいります この列車は途中、四日市、津、・・・」
なんて言い出した日には・・・
きっと浦島太郎のような気分になるであろう・・・

747 :名無し野電車区:04/08/31 00:54 ID:o74jwTeJ
新幹線の姫路から名古屋までの乗り換え無しの所要時間は2時間弱。

748 :名無し野電車区:04/08/31 01:10 ID:cmSyEOki
三宮-名古屋はどうせ、新幹線に取られるから、手前で湯の山に逃げてみた。
まあ、桑名のナガシマスパーランドも、関西でCMやってるから素直に名古屋に行ってもいいのだが。


749 :名無し野電車区:04/08/31 02:43 ID:RySAF94i
三宮〜伊勢志摩は近鉄が実現したいだろうなあ。
阪神間の客に大きな魅力を感じてるだろうなあ。
集客力の落ちた伊勢志摩には起死回生の起爆剤にうつるだろうなあ。

750 :名無し野電車区:04/08/31 06:41 ID:FvW1sLPy
まあ、近鉄特急が阪神線内に乗り入れるとしたら現実問題、
通勤時間帯に運転している難波〜奈良特急が乗り入れるであろうと言うのと、
伊勢志摩方面は朝に伊勢志摩方面へ運転する特急と、夜に三宮に着く
伊勢志摩発がせいぜい1日2往復程度でしょう。

751 :名無し野電車区:04/08/31 09:49 ID:pD1Tyn4M
>>739
歩道橋が完全に撤去されてしまったな
将来は地下道になるんだろうけど、無理矢理横断歩道な今がちょっと怖い

752 :名無し野電車区:04/08/31 18:57 ID:Klgvi85V
大阪ドームのファミレス壊して駅掘ってるね。
(ファミレスは潰れた郷ひろみの店へ移転)


753 :名無し野電車区:04/08/31 21:54 ID:sZGrHA3V
>>750
特急はなくても団体列車あおぞら号で甲子園まで運行する可能性はある
(選抜高校野球時奈良、三重からの団体客)

754 :し尺神戸線沿線住民 ◆u2J3DumNEg :04/09/01 01:35 ID:v1jYRtvo
>>753
奈交、三交には勝てないやろ
あと、天理臨も登場しそうやな

755 :名無し野電車区:04/09/01 09:27 ID:2X2AXOLU
近鉄は「あおぞら」や「楽」に阪神式ATSや列車種別装置を取り付ける余裕は有るのでしょうか?
可能性を言うなら「5200系」も候補に入れておきたい所ですね。

ANNEXにリンク張られてたFRASHを某店主にも見せてあげたい。

756 :名無し野電車区:04/09/01 13:31 ID:zrojKs7d
近鉄の試合を12時開始にして、18時開始の甲子園とセットのチケットを売れば良かったのに。



757 :名無し野電車区:04/09/01 16:35 ID:SbOBXPh/
Y氏営業の話しだと国道線復活で難波だと
Y氏営業=配達集金員?
阪神&大阪市交の相互乗入れ、市交の市電復活?

758 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/09/02 01:45 ID:763c634W
No.60 阪神パーク跡地開発 返信数:0

三井不動産は、阪神パーク甲子園住宅遊園跡地に、ショッピングセンター「ららぽーと甲子園」を11月下旬に開業させると発表しました。
2階建てで広さは4.6f。イトーヨーカドーやディズニーストア・家具雑貨店フランフラン等160店が出店します。
尚イトーヨーカドーは阪神地区初出店となります。
(本日付神戸新聞地域経済面より)

(ズンベロドコンチョ) - 08/31 23:43 機種:[PC]


阪神山陽南海阪堺京阪他接続鉄軌道(YUKI) http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=kansaiRW
【二頭追う者】暇なヤシみな鉄59【一頭も得ず】 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

759 :名無し野電車区:04/09/02 09:20 ID:mpTQWkMr
>>758
どうせみな鉄と関係ないところが悲しいな。

いろいろニュース記事を紹介してるが、ほとんどみな鉄には無縁・・・

760 :kusayakyunews:04/09/02 14:58 ID:8dZNJB+Z
29日に大阪ドームに行って来たが、ドーム前の広場の所の工程の方は結構進んでいた
みたい。

761 :名無し野電車区:04/09/02 22:07 ID:LydkJQM3
ドーム付近の工事が終わる頃にはドームが潰れるよ。

762 :名無し野電車区:04/09/02 22:16 ID:w3KgG6nZ
もう駅名は千代崎でいいな。
短く済むし。

763 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/09/02 23:46 ID:DlAbcZ+S
さて、本日のNHK『ご近所の底力』を、><JЯ氏始め、某地域の人達は見たのでしょうかね?
特に、「万葉線」存続に携わった人達の話は、彼等の意見と正反対でしたから

764 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/09/03 00:29 ID:2ebMAZgb
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)        >>742
 /     ヽ       亀レス。モナーの頭は本来は ∧_∧ だよ
 | l    .l |        
 | |    .|、゛つ━・~  ま、漏れのAAはわざと∧_ _∧にしてるんやけどね
 ヽ.|   .  |  ̄ ____ 
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


765 :名無し野電車区:04/09/03 09:59 ID:/QM/PmWg
>>763
VHSビデオに撮りました。しかも標準で。

766 :名無し野電車区:04/09/04 13:41 ID:sA3VqHbj
昨日、九条で工事説明会があったらしいな。

767 :名無し野電車区:04/09/05 00:30 ID:QemjdH88
>>763
すまんが、簡単な概要キボンヌ

768 :名無し野電車区:04/09/05 09:33 ID:SKoveTju
>>767
これみそ。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/040902.html
ちなみに再放送もありにけり

■「生活の足 鉄道を守れ」の再放送
  9月8日(水)午前1:30〜<9月7日(火)深夜25:30〜>〔総合テレビ〕



769 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/09/05 23:21 ID:TprGg5Zo
No.2573 発売中 阪神 返信数:0

らくやんかーど「コシノヒロコ展」を券売機にて発売中

【梅田駅券売機にて購入】

(じいちゃん) - 09/05 17:29 機種:[PC]


【二頭追う者】暇なヤシみな鉄59【一頭も得ず】 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

770 :名無し野電車区:04/09/06 19:28 ID:ZHTMXm0x
多分みな鉄はコシノヒロコなんてしらんだろうな。

771 :名無し野電車区:04/09/06 22:40 ID:J5JWo5+A
>>766
相変わらずの盛況ぶりだったようだが、
本社座り込みとかしないのかな?

772 :名無し野電車区:04/09/06 23:47 ID:EGjjHAui
野田阪神から梅田まで千日前線使うってのは既出?


773 :名無し野電車区:04/09/06 23:48 ID:EGjjHAui
野田阪神から難波まで千日前線使って乗り入れするって案は既出?

774 :名無し野電車区:04/09/07 01:52 ID:fL/Oo/aG
鍋流の阪神難波乗入れ
東神戸―西灘―住吉駅前―西宮駅前―上甲子園―野田―船津橋―土佐掘4―
白髭橋―桜川2―難波

鍋に返し
元都庁前―東京駅―神保町―水道橋―鍋球場―池袋―所沢

775 :名無し野電車区:04/09/07 07:20 ID:fFiUznq5
>>772-773
おいヲティ、ここにもいたか。
ホントに君は気楽でいいよな。

>>774
名無しゲットおめ

776 :名無し野電車区:04/09/07 10:47 ID:nS2EBnzu
>>775
名無しゲットより

777 :名無し野電車区:04/09/07 10:48 ID:nS2EBnzu
こっちの方がいいだろ?

778 :名無し野電車区:04/09/07 17:37 ID:lmueDecB
【関西】列車運行障害情報★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1094399554/
で質問したのですが回答が無いのでこちらでします。

西大阪線は動いているのでしょうか(泣)



779 :名無し野電車区:04/09/07 20:13 ID:rD2mGGSc
FMひらかた 779

780 :名無し野電車区:04/09/07 20:23 ID:4UIAePY3
>>778
カエレ!!
スレ違いだゴルァ!!

781 :名無し野電車区:04/09/07 22:06 ID:YOjxpPxp
>780おまえ、最低だな。何だ?そのもの言いは

782 :名無し野電車区:04/09/07 22:08 ID:z5dI/izd
/|         |  |_____     ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
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  |  /  /  |文|/ // /     |\_/ ̄ ̄\_/|
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  |   | ̄|  | |ヽ |\_/ ̄ ̄\_/| ` /二二ヽ
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/                                (_)
           http://8708.teacup.com/f881t3303/bbsに急げー!

783 :名無し野電車区:04/09/07 22:37 ID:H7sV9PXc
近鉄と阪神で千日前線を買い取って改良して直通運転に利用するってどないだ?

784 :774:04/09/08 01:05 ID:ZM/gTSrF
>>775
阪急より山側のY専売営業が....は某紙の記事?

785 :名無し野電車区:04/09/08 02:00 ID:0L90YLU0
阿波座駅を大改造して、
千日前線は、(コスモスクエア)-難波-南巽
中央線は野田阪神-本町-(生駒)
に改造してみる。
野田から本町方面直通なら難波延長線開業後もパイを持てるのと、
なんば-大阪港のバス削減効果に期待。

786 :名無し野電車区:04/09/08 06:57 ID:c37cAwWq
そんな地下鉄買収や地下構造変更のような莫大な費用のかかることしなくてもでも、
阪神西大阪線が西九条まで延びてるんだから、その先をちょっと伸ばして
近鉄難波に繋げればいいじゃないか。

787 :名無し野電車区:04/09/08 09:48 ID:cmkPDRcR
なんでいまさらなはなしをしてるんだい?

788 :名無し野電車区:04/09/08 23:37 ID:MqlxoAb4
大阪ドームを本拠地とする球団の消滅が了承されました。




千代崎・・・・・いらないね。

789 :名無し野電車区:04/09/09 00:18 ID:Ma74jliz
レス 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 9月 8日(水)21時40分18秒

こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。
さて本日プロ野球臨時オーナー会議が行われBu・BWの合併をCを除く全軍が承認しました。民意を全く無視した極めて悪質な愚行で徹底的に糾弾します。
2004.9/8は日本スポーツ界にとって永久に語り継がれるblack dayとなる事でしょう。本当にこの輩どもは日本プロ野球の輝かしい歴史に泥を塗りました。
これにより9月中の土日のストが決定致しました。これによりある程度の痛みが生じますが、民意は既に「スト止む無し」という事で固まっており仕方無いかと思います。古田会長をはじめ各選手は妥協無き厳しい姿勢で臨んで欲しいものです。

>PP&M様
>阪神、阪急、JR西日本の間で選択乗車ができるわけではありません
もしそうであれば、昔から3社ともこのような熾烈な乗客獲得競争なんてあり得なかったし、梅田〜三宮間通勤定期相互利用制度は元よりスルッとKANSAIという画期的なシステムもあり得なかったでしょう。
>所要時間増に文句、苦情を言う乗客が多数
それ以上に各所への所要時間が縮まって恩恵を被る魚崎及び六甲アイランド線利用者、尼崎及び西大阪線利用者がいる訳です。「停車駅増=所用時間増」と勘違いしているようですが、大多数を占める中間駅利用者にとっては利便性は上がっているのです。

>10分ヘッドにダイヤを変えた時、阪神利用者のほぼ全員がそのような感想を述べていました
じゃあその論理から行けば「12分間隔から10分間隔になったのだから梅田と目と鼻の先にある尼崎は普通のみの停車で結構」という論理になりますね。本当にそうなったらどういう事になるのか、視野が狭くガチガチ頭の貴方でも容易に分かります。

>同列に論じてもしかたありません。
定番のありきたりの反論のようですが、市内で2,3番の乗降人員があるJR尼崎・阪神尼崎に特急・急行・快速・新快速が止まっておきながら、同1位の阪急塚口に昼間に普通のみ6本/1hは需給関係を無視していると容易に断言できます。


790 :名無し野電車区:04/09/09 22:15 ID:e4GPrAO8
>>788
まっちゃまちに行くのに便利

791 :名無し野電車区:04/09/10 02:55 ID:yAqe8yGl
>>788
合併後はとりあえず大阪ドームが専用球場。
まぁ、ドームとの交渉が決裂すればヤフーBBになるけど。

792 :名無し野電車区:04/09/10 16:22:58 ID:6jYtPJAT
さっさと建設汁・・・。

ところで、三宮〜名古屋の特急はあるの?

793 :名無し野電車区:04/09/10 16:47:52 ID:+U6bQwMT
>>792
妄想を本気にしている人がいるんですね。

794 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/09/10 19:22:39 ID:ZwCRzcSN
「京阪奈新線」に公式HPが出来たらしい 「西大阪延伸線」に公式HPが出来るのはいつだろうか・・・

795 :名無し野電車区:04/09/10 20:02:46 ID:MkQFECWY
片奈連絡線の公式HPは、まだですよね?

796 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/09/11 11:01:20 ID:dOlrEw/2
Re:特急が特急じゃなくなる・・ 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 9月10日(金)23時40分9秒
こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。
>こう様
こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。
>六甲、御影、芦屋川、夙川、塚口に特急を止めねばなりません
先述の通り、夙川以西ではもはやJRに対抗し得るのは難しいと考えております。
御影・六甲については競合するJR住吉・六甲道が既に阪急特急より速い快速を停車させており、特急を止めても果たして乗客を奪回出来るかどうか疑問の残る所です。
芦屋川に関しては、JR新快速が全て芦屋に止まった今となってはもはや「脳死状態」であり、手厳しい言い方ですが、放置で良いかと思います。話はずれますが阪神電車芦屋についても特急・直通特急停車継続は後ろ向きに検討した方が良いかと思います。
一方で尼崎市は、かつては3K(この言葉、最近聞きませんね)の街でしたが、工場の減少による住環境向上、人口の都心回帰により人口は回復しておりますし、その上比較的JR線から離れていますから重点的にサービス向上に取り組むべき区間であると考えています。
そういう事を考えると同市内で最も乗降人員の多い阪急塚口に特急を止めるべきです。
>阪神も現在は直特の停車駅が多すぎる
先程も少し述べましたが、芦屋の停車についてはこのままじり貧の状況を続けるのであれば見切りをつける必要があると思います。一方で「ららぽーと甲子園」開業により非野球客も多く見込める甲子園には終日停車する事も前向きに検討すべきかと思います。
>快速直特みたいなのでも作ったほうがよい
現在データイムの直通特急には、西元町・大開停車のものと同通過のものが混在しており幕色を変える事で対処しておりますが、やはり誤乗防止徹底の為種別自体を別々にした方が良いかと思われます。

【二頭追う者】暇なヤシみな鉄59【一頭も得ず】 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

797 :名無し野電車区:04/09/11 12:20:05 ID:sSPQjmpW
>>796
なんのためにいちいちコピペしてるの?
目障りなんだけど。

798 :kusayakyunews:04/09/11 17:32:22 ID:0AIm4oCW
>>761
潰れるとなると、いよいよ公的資金導入でしょうかな。あそこを解体しても、負債自体は減らない
でしょうが。それにしても、千代崎ってドームで野球が開催出来なくなると立場は微妙になるの
ですかな。

799 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/09/11 18:13:33 ID:wDbVd9G+
千代崎ねぇ・・・ とりあえず、長堀鶴見緑地線の乗継と大正方面への入り口という存在理由はあると思いますが これも微妙かな?

800 :kusayakyunews:04/09/11 21:26:47 ID:adrvseqI
>>799
千代崎から大正までは、歩いても行けない事はない距離ですから。それにしても、長堀鶴見緑地
線沿線の住民が西大阪高速鉄道に乗って甲子園に行くと云うのも、”何だかねぇ”と云う感じなの
ですがね。

801 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/09/11 21:47:09 ID:wDbVd9G+
ご免、言い方が悪かったかな 大正方面というのはつまり、「大正区内」ということね

802 :名無し野電車区:04/09/12 00:29:44 ID:I7y49ceX
どうでもいいけど、
長堀鶴見緑地線は激しく言いにくい。
一般人は鶴見緑地線、って言ってるし。
いっそのこと長堀線に汁

803 :名無し野電車区:04/09/12 01:32:41 ID:HYAbCPmb
ナガツル線

804 :名無し野電車区:04/09/12 10:37:24 ID:u25YEaCd
当初大正区の鶴町まで延伸する計画で(仮称)鶴鶴線って言ってた記憶がある。

805 :名無し野電車区:04/09/12 12:17:43 ID:bM8WUIyu
>>800
西大阪高速鉄道なんて実運用時に意識することないし。
あくまで下だけの会社だし。

806 :名無し野電車区:04/09/12 12:19:36 ID:bM8WUIyu
>>794
中之島新線じゃなくて京阪奈新線?

807 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/09/12 18:33:30 ID:Zx3TNYL3
ttp://www.nirr.co.jp/index2.html

808 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/09/12 18:38:48 ID:Zx3TNYL3
orz >>806 京阪奈新線です 中之島新線のHPやったら、かなり前から知ってますし

ちなみに次の二種類

ttp://www.nirr.co.jp/index2.html
ttp://www.kintetsu.co.jp/shinsen/index.html

>>804 計画自体は消えていないと思いますよ 交通局の公式HPにも載っていますし

>>803 私はそう呼んでいますが

809 :名無し野電車区:04/09/12 19:58:43 ID:bM8WUIyu
>>794
ってか延伸だけだから特にサイトは出来ないかと。

810 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/09/13 07:45:04 ID:bMt+qONy
レス 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 9月13日(月)01時11分7秒

こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。
今日はTの試合が昼間で夜間は暇でだからといってGの試合を見るのもつまらないので、珍しく野球以外の番組を視聴致しました。
ABCの「劇的 ビフォーアフター」という番組を見ました。欠陥住宅をリニューアルして再生させる番組でした。番組ではいわゆる「巧」があれやこれやの常人では思い浮かばないアイデアを駆使しておりました。
どうもあの番組は欠陥住宅のみを対象としているようですが、できれば鉄道の駅も対象にしてくれればなあと思います。阪神電車では御影あたりがそうではないでしょうかね?

>ぷくぷく様
頭の悪い私でも 漢字の「口」とカタカナの「ロ」の見分けはつきます。いい加減にしなさい。
>全体を考えてください。
少々利便性を高めたとしてもJRから旅客を奪回できない夙川以西に対し、確実な効果が見込め人口回復基調(人口の都心回帰)にある尼崎市内の利便性向上がより堅実な生き残り策であると思います。
>3万人の利用者を捨てて、5千人利用者を増やせと言っているようなもの
仰っている事が全く逆です。


【二頭追う者】暇なヤシみな鉄59【一頭も得ず】 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

811 :名無し野電車区:04/09/13 11:11:56 ID:BLjsqQVA
千代崎での乗り換え検証
近鉄方面→大正
  鶴橋からJR環状線でよい
  上本町、日本橋、難波、汐見橋(桜川)からは市交でよい

近鉄方面→心斎橋方面
  近鉄線内で市交に乗り換えればよい

阪神→大正
  西九条からJR環状線でよい
  九条から大正に鉄道で行く場合の所要時間的には有効だが、
 タクシーと料金かわらないかも。

阪神→心斎橋方面
  西大橋、長堀橋、松屋町、蒲生4以西へは便利
  谷町6〜京橋は梅田乗換えが有効
  心斎橋へは諸条件による(スピード、乗換利便、混雑度)

812 :名無し野電車区:04/09/13 11:15:14 ID:lND/vyON
■□□大改造!!劇的ビフォーアフター6軒目□□■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1088350197/
建設・住宅業界@2ch掲示板
http://money3.2ch.net/build/


813 :名無し野電車区:04/09/13 13:46:00 ID:yyouhhhC
>>811
近鉄→心斎橋は、普通心斎橋筋を歩いていくので
阪神→心斎橋も徒歩が主流だろう

814 :名無し野電車区:04/09/13 13:51:35 ID:iD7J78n/
難波から心斎橋までコストを考えるとそのまま歩く人が多いのかな?
往復で400円もするし

815 :名無し野電車区:04/09/13 14:28:04 ID:17A9kqdT
目的地が長堀通り近辺なら急いでいるとき限定で地下鉄乗りそう

816 :名無し野電車区:04/09/13 18:41:48 ID:BLjsqQVA
もちろん心斎橋くらいなら徒歩も多いでしょうね
近鉄+阪神+市交の料金がかかる乗換は皆無ということをいいたかった


817 :エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk :04/09/13 21:26:50 ID:/w4G5agj
>>811
大正駅付近そのものを検証しても仕方が無いでしょう。
大正区は駅前よりバスに乗り換えてのバス沿線の方が需要が多いです。
そうなると、千代崎からバスターミナルへ行ってそこからバス乗り換えが主流
になるでしょう。それに、一時的な利用が多い大阪ドームも千代崎から徒歩で
すし・・・ね。

818 :名無し野電車区:04/09/13 21:42:42 ID:7BmHNitI
>>817
千代崎での鉄道同士の乗換についての検証でしたので
「長堀鶴見緑地線への乗換」としたほうがよかったかな

819 :エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk :04/09/13 22:44:53 ID:/w4G5agj
>>818
それで分かりました!(大正駅は省略した方が分かりやすかったですね)
意外と人間の動きって割り切れない場合が多いですから、谷六や恵比須町から
阪神方面へは実際に開通してからでないとパーセンテージは分からないと思い
ます。定期券を持ってる人と切符を買う人でコースの主流が変わってきたり、
切符購入の人は行きと帰りのコースを変える人もいてるでしょうから、素人的
に検証は無理かも知れませんね。唯、分かっている事は『便利になる』という
事でしょう。


820 :名無し野電車区:04/09/13 23:47:09 ID:bsG+5Zi8
地下鉄との並行区間は料金次第だな。

821 :名無し野電車区:04/09/14 18:59:22 ID:GsvJa//D
西大阪延伸線の運賃につきましては、開業後一定期間につきまして新線区間の利用者
から加算運賃をいただくこととなっております。西大阪延伸線の事業許可におきましては
開業後5年間は140円、その後14年間は90円となっておりまして、その20年以降は加算
運賃をとらないこととなっております。なお、実際の運賃設定につきましては今後の検討
課題でありまして、開業時点で収支の見通しや社会経済情勢などから、第2種鉄道事業
者であります阪神電気鉄道株式会社において決定されることとなっております。

大阪市平成16年2・3月定例会常任委員会(計画消防・通常予算)より

822 :名無し野電車区:04/09/14 23:02:40 ID:oQTZgmqX
ほとんどOTS状態になるな。

823 :名無し野電車区:04/09/14 23:30:32 ID:gR3UdsRB
まぁ、運営担当の阪神の考え次第ってことか。
OTS状態でもいいなら上乗せで
戦略路線と位置づけるなら既存区間に近い料金設定になるかもね。

OTSみたく運営も3セクが行わないだけまだ希望があるかな。

824 :名無し野電車区:04/09/14 23:42:52 ID:mmdvRzif
こないだ1日乗車券で市内いくつかまわったあと
ATCいくのに、OTSのるのはムカツクから
中ふ頭から歩いた


825 :名無し野電車区:04/09/15 00:24:05 ID:6KidhuCc
ま、どうせ定期代や交通費は会社持ちだから、痛くもかゆくもない

826 :名無し野電車区:04/09/15 10:08:39 ID:dG/26O/Y
>>823
後者じゃないと誰も誰も利用しないよ。
大阪ドームに久しぶりに行ってみたら、確かにびっくりドンキーは移転してたね。
ただ、前の店の跡が少し残っているのはどうかと。

827 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/09/15 18:16:29 ID:5dxZoVHn
レス 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 9月15日(水)01時30分6秒

こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。
>エメラルディア様
>アンテナではなくパンタグラフです。
そうだったんですか。それは存じ上げておりませんでした。何しろそのようなマニアック且つメカニックな事についての知識はあまり持ち合わせていなかったもので。ご教授有難うございました。

>伊丹、尼崎、西宮など阪神間の各都市は兵庫というよりも、経済的には大阪との結びつきが強く
伊丹・尼崎はともかく西宮はそうは思いません。あの兵庫県南部地震では西宮以西が壊滅的な被害を受けたのですが(尼崎も少なからず被害を受けたが)、
その被災者が買出しの為梅田に行くと何事も無かったような平然とした雰囲気(実際被災地では無いが)で違和感を感じたものです。
その上当時の大阪府知事(誰かかは忘れた)に「炊き出しぐらいお前らでしろ!」と暴言を吐かれました。それ以降、私は大阪とは距離を置いた生活をしているつもりですし、やはりあの地震でコミュニティの大事さは見に染みている筈です。
実際地震以降被災地における神戸新聞の購読率は高まっている事から「大阪依存症」から脱皮しつつあるように思います。
神奈川や埼玉では「神奈川都民」・「埼玉都民」なんていう言い方があるようですが、少なくとも兵庫県ではそのような類の言葉は聞きません。
神戸空港については新線建設の賛否に関わらず、既に伊丹空港・関西国際空港があり更に後者は滑走路増設工事を行っている事を考えると全く必要性は感じられず、
3空港で無益なパイの奪い合いをして(現状の2空港時代でもそうだが)共倒れを招き、ややもすれば関西経済の地盤沈下にも繋がりかねないので廃止とすべきです。


横浜発阪神「向こう側」支線掲示板(jet silver) http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
地下鉄はノーアンテナ方式◇荒らしの金メダル みな鉄スレ60 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/

828 :LoveQK//yw◇ ◆LoveQK//yw :04/09/16 01:54:16 ID:uocNk4Nc
>>827
> その上当時の大阪府知事(誰かかは忘れた)に「炊き出しぐらいお前らでしろ!」と暴言を吐かれました。

当時の大阪府知事は中川和雄氏です。

829 :名無し野電車区:04/09/18 16:29:45 ID:8N7IM9lA

         v――.、
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ     
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄             
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    < 伝法線の延伸工事は順調ですか?          
       !  rrrrrrrァi! L.     \______________                        
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、   
 ./  ヽ> l    /   i     \         





830 :名無し野電車区:04/09/18 18:02:56 ID:XIWGtizm
JR鶴橋の混雑緩和に小さくとも貢献してほすぃ。って近鉄方面⇔神戸方面ってのがどれくらいいるかわからないけど。

831 :名無し野電車区:04/09/18 18:21:13 ID:TuftGaJW
近鉄との直通客って神戸高速直通客並程度しかいないと思われ。
たとえば漏れはいつも通勤で甲子園から上本町(谷町九丁目)まで
通っているのだが、近鉄との直通運転が開始された運賃って、
運賃改定が無かったと想定したら、260円+新線加算料金140円が
甲子園〜難波間の運賃で、それに難波〜上本町間の運賃150円
プラスしたら・・・550円かい! 高杉。
ウチの職場は1日千円までしか交通費が出ないんやわー。


832 :名無し野電車区:04/09/19 14:23:30 ID:t0oDlZl0
>>830
バブルの頃にあった鶴橋駅の改造計画は完全に消滅したっぽいね。

833 :エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk :04/09/19 22:47:49 ID:6OAvLJ64
>>821>>823>>831
通勤費に上限がある会社も多いです。
定期運賃と普通運賃で加算運賃に差を付ける可能性もあると思います。
(ラッシュ時は難波方面に誘導して、昼間は梅田に誘導するとか・・・。)

834 :名無し野電車区:04/09/20 02:37:04 ID:BE3TkvOF
>>832
改造計画って、そんなんあったんか?

835 :名無し野電車区:04/09/20 09:40:34 ID:rUZi1rAI
>>832
朝日放送に頼んだら、とか・・・

836 :名無し野電車区:04/09/20 10:12:19 ID:rghyvd39
>>833

お宅も懲りないね。通勤定期って平日しか使わないの?
休日、梅田の阪神百貨店に行く人も多いだろう。
その客を高島屋に譲るわけないだろ!!

837 :名無し野電車区:04/09/20 11:30:16 ID:1Ca9AedV
>>836
難波延長ははっきり言って失敗に終わる公算が大

838 :エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk :04/09/20 18:32:03 ID:VEt0LdBY
>>836
通勤定期を使って毎週休日に「阪神百貨店」に行くという人はごく少数派。
むしろ、ラッシュ時は乗客を10両編成の走る難波方面に誘導する方が自然
だと思います。その方が混雑緩和と実質的な輸送力の拡大に繋がります。

839 :名無し野電車区:04/09/20 18:54:10 ID:oBLgiG2w
>>838
何を持ってごく少数派と言うのかがわかんないなぁ
君の周りの人の意見じゃなくって具体的な根拠を示してくれないか?
個人的には定期で阪神百貨店でなくとも買い物に行くし、定期券を
使用している人を土日にもよく見かけるもんでね。

それに、10両編成が走るっていっても尼崎からだから尼崎乗換えが
増える人にはメリットがないうえに、難波延長で便利になる場所なら
ともかく難波経由することで不便になる人をどうやって難波に誘導するの?

840 :名無し野電車区:04/09/20 19:49:05 ID:HXoxETEN
>>839
すべてが難波方面行きにはならんだろ

841 :名無し野電車区:04/09/20 21:40:38 ID:oBLgiG2w
>>840
いや、それはわかっているんですよ。
>>838でラッシュ時に難波方面に誘導っておっしゃってるんでね。
どうやって誘導するのかと思ってね。

842 :エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk :04/09/20 23:15:36 ID:VEt0LdBY
>>839
ごく少数派:定期を持った人が毎週に過半数日曜日に阪神百貨店に行ったら、
普通に考えて電車も百貨店もかなりの大混雑するでしょう??
それに、定期券の有無だけで休日に百貨店がガラガラにはならないでしょう。
もしそうなら、百貨店そのものに魅力が無い、という事です。

誘導の件:梅田の方が便利な人間に難波経由させるような方策は要らないです。
ただ、ラッシュ時に急行系統を難波・梅田を平等に扱う事によって、格差料金
&ダイヤを付けると梅田経由になりそうな乗客が難波経由に流れるでしょう。
そうすると、本線の輸送力強化することなく混雑緩和が可能になります。
この「平等にする」という事が大事です。

843 :名無し野電車区:04/09/20 23:56:40 ID:5vwHC61V
百貨店に毎週日曜行くような人間はいないって

844 :名無し野電車区:04/09/21 00:02:56 ID:Vzowjus0
>>843
漏れの母親が行ってるw
大阪市内だから阪神は使わないがな

845 :名無し野電車区:04/09/21 00:08:42 ID:76GSp0vi
尼崎市民の俺は、
とりあえず大型家電店に行くときは、
ヨドバシかビックかの選択はするかもな。

846 :名無し野電車区:04/09/21 01:40:22 ID:O21omW8s
西宮市民の漏れは
とりあえずエロゲ屋に行くときは、
メッセサンオーか(ry

847 :名無し野電車区:04/09/21 01:43:49 ID:O38usPOC
全く関係ないけど上本町の近鉄はスーパー代わりに毎日行ってる主婦が多いね。

848 :名無し野電車区:04/09/21 01:45:16 ID:O38usPOC
>>845
来年、なんばパークス横にヤマダ電機が
ヨドバシ梅田級の大型店を出店するからそれも候補に入るね。

849 :名無し野電車区:04/09/21 01:47:37 ID:mYQvQg2i
それにともなってビックカメラがあぼーんするかもしれんが

850 :名無し野電車区:04/09/21 05:57:13 ID:sVGQsRiQ
>>842
やっぱり思い込みか……
全然根拠になり得ないじゃないか。
何を持ってごく少数派なのか具体的な根拠を示せと書いたはず。
阪神百貨店が平日に混んでいないとでも?
誘導の件も意味がわからん。
脳内では整理が付いているのかもしれないが、言っていることに意味がないぞ。

まず、阪神百貨店だが食料品売り場の充実度としては日本トップクラス。
超高級ブランドこそないものの、バランスの取れた内容で土日の集客もいい。

運賃については、建設費の償還のために割増運賃は必要だし
三宮からの直通列車は尼崎で増結することで所要時間が増えるから、
難波経由が必ずしも早くはならないので、簡単には誘導不可能。

現状の旅客数を阪神線内部で取り合うと言うような発想自体が
お・こ・ち・ゃ・まなんだよ。

まず、数字で表せるはずなんだから数字で表すことのできるところは数字で示せ。

851 :名無し野電車区:04/09/21 10:16:50 ID:JhxfAgZ7
>>850
そこまで言うなら、あんたがその数字とやらを示してみたら?
相手にそれを要求出来るって事は、反論出来る数字を示す事も可能でしょ?
子供の喧嘩は他所でやってくれ。

852 :名無し野電車区:04/09/21 11:44:16 ID:Cw+GJySC
ここは明確な数字が出せないと
推論による議論は禁止らしいです

853 :名無し野電車区:04/09/21 16:12:14 ID:NEhiPuCS
>>852
>>851は酔っぱらい通しの喧嘩に五月蠅いから他でやってって言ってるようなもんかと

854 :名無し野電車区:04/09/21 18:14:04 ID:ALj5pXTu
今日、公判があったようだが、どうなったんだろうか?

855 :名無し野電車区:04/09/21 18:34:16 ID:sVGQsRiQ
>>851
なんで?
ありもしない情報、根拠となりえる情報がないにもかかわらず
なにか決定的な根拠としている人が居るから、根拠があるなら
示してくれと書いてるの。
根拠がないのにわけのわかんない事を書いていることが問題で
あって根拠を示してくれれば納得する。
しかし、こっちも数字は探したよ。
でもどこにも、根拠となる数字はない。
じゃあ、あの書き込みには意味があるのか?と言いたいだけ。

856 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/09/21 19:35:11 ID:A7j/zFyh
No.67 阪神春日野道改造工事 返信数:0

改造工事が続く阪神電車春日野道駅ですが、9/25の始発より現在の島式ホームを廃止し、上下線共対面式新ホームの供用を開始します。又これと同時に新たに設置された西改札口の供用も開始されます。
引き続き、エレベーター・エスカレーター・拡幅改札機の設置工事を行いますが、この関係で、2005年夏頃まで新ホームは上下線共5両分しか確保されず、平日朝ラッシュ時に停車する下り準急は後部1両のみ扉開閉扱いを行いません。

(ズンベロドコンチョ) - 09/20 19:49 機種:[PC]


地下鉄はノーアンテナ方式◇荒らしの金メダル みな鉄スレ60 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/
今日のズンドコベロンチョ面白かった・・ http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1095693094/

857 :エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk :04/09/21 22:26:48 ID:YnIPoYgv
>>850
 >>運賃については、建設費の償還のために割増運賃は必要だし
 三宮からの直通列車は尼崎で増結することで所要時間が増えるから、
 難波経由が必ずしも早くはならないので、簡単には誘導不可能。

では、せっかく作った西大阪延長線をガラガラにして、本線梅田方面のラッ
シュ時の混雑を放置しても良いのですね?

僕は、10両編成も走るのだから、せめてラッシュ時には本数や定期運賃を平
等にして、西大阪線にも少しでも利用しやすくするのが道理だと思っていま
す。地理上に便利な人には西大阪線を利用してもらう為です。

858 :名無し野電車区:04/09/22 00:10:11 ID:aSQDbr2g
やっぱ梅田に延伸するべきだべよ。
そのほうがダイヤ組みやすいだろうし、

859 :名無し野電車区:04/09/22 01:43:09 ID:0nbmkh+8
水掛け論。どっちも運賃決まるまでおとなしくしとき。

860 :名無し野電車区:04/09/22 05:55:36 ID:0YsTN5NH
>>857
ほんまに、わけわからん事ばっかり言うのやめときや

一回でも、難波に行く客が増えたらあかんって書いてへんやろ?

まず、根拠を示せ。
自信満々の書き込みやから根拠があるんやろ?
でもそんんだけ自信があるんやったら、数値的な根拠を出してくれ。
俺には、反対であれ賛成であれ数値が見つかんないから
納得できる数値的根拠が欲しい。
そうでなければ、ただの脳内根拠でしかないぞ。

861 :名無し野電車区:04/09/22 08:58:30 ID:r3UUcovc

         v――.、
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ     
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄             
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    < 伝法線の延伸工事は順調ですか?          
       !  rrrrrrrァi! L.     \______________                        
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、   
 ./  ヽ> l    /   i     \         



862 :名無し野電車区:04/09/22 09:21:55 ID:YSSJQ/q9
>>838
阪神に混雑緩和って言葉は存在しない!!
朝の上りの西大阪線は、全て尼崎始発になるだろう。
本線のダイヤは今のままでね。
区間特急が少し減るだろう。その分、尼崎停車の電車が少し増える。
こんな具合だろう。

863 :名無し野電車区:04/09/22 20:36:26 ID:0nbmkh+8
>>860
これ以上続けると厨だよ。

864 :エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk :04/09/22 22:56:11 ID:ErfP7qgX
>>859>>863
スレッドの雰囲気を悪くして済みませんです。
話題を変えますね。

みなさんは、阪神難波方面の各停は青銅車・赤銅車どっちだと思いますか?
僕は、西大阪線の普通は尼崎始発の可能性が高いと思いますので、阪神区間は
西大阪線だけだと青銅車の必要性は無いと思っています。


865 :名無し野電車区:04/09/23 05:21:12 ID:aVaejoc/
>>863
そうかな?
きっちりとした答を求めないのは日本人の悪い癖だよ。

>>864
君が根拠を示せばいいだけの話だ。


866 :名無し野電車区:04/09/23 07:40:35 ID:eGfBbtpn
>>865
いいから黙って消えなさい。


867 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/09/23 09:31:02 ID:vgQ7gVZT
>>860(=865?) >>859

868 :名無し野電車区:04/09/23 16:38:41 ID:oV+EXE1Y
>>867
藻前はしばしば不可解な行動するよな

869 :エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk :04/09/23 20:38:38 ID:YuOELoi6
みなさん、済みませんです。
「“毎週日曜日”に通勤定期券で“阪神百貨店”に行く乗客は少ない」と、
普通に考えたら至極当然に分かるような事を、根拠なく発言したばっかりに、
>>859さんや>>863さんのようなご親切な忠告にも関わらず>>865のような発言
を繰り返しする「根拠を示せ厨」(以下コンチュウと略します)を発生させた
事を皆様に深くお詫び申し上げます。
今後、コンチュウが発生しないように発言に気を付けます。

870 :名無し野電車区:04/09/23 21:03:46 ID:aVaejoc/
>>869
待て、ボケ
まったく持って根拠がない話だろ。
数値的根拠を示さない限り全てはお前のバカな妄想でしかないだろうが。
第一、どうやって誘導するのかの答も出してないぞ。
お前みたいに根拠示しもしないで、至極当然などというバカは見たことないわ!

871 :名無し野電車区:04/09/23 21:09:00 ID:UUzpnTey
>>869
あ〜あ
やっちゃったよ。
最低なことを。
コテハンやめたら?
というか、根拠といってる人は批判ではなく根拠を教えろって書いてたんだから、
根拠を書くべきじゃないのかな?
それができないなら、自分の推測ですでもよかったのに。
論争をするのに、根拠を出すのは提唱した側の義務なのに。

もう一回書くよ、君…コテハン辞めてくれ

872 :名無し野電車区:04/09/23 21:13:52 ID:UUzpnTey
>>870
書き込んでる間に…
賛成です貴方の意見に

873 :名無し野電車区:04/09/23 21:37:32 ID:ULK4sTYk
>>869
お前が厨だと気付いたらどうだ?

874 :名無し野電車区:04/09/23 22:42:42 ID:Fd7eyHUo
気付くことが出来ないからこそ 厨
気付くことが出来れば、恥ずかしくってコテハン変えるだろ。
という事で、クソコテハンはスルーよろ>ALL

あと、厨の相手をだらだらと続けるのは、例えそれが正論でも、
同類だと思われる事をお忘れなく。

875 :エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk :04/09/23 23:04:33 ID:YuOELoi6
僕自身は、>>850の「お・こ・ち・ゃ・まなんだよ。」の挑発的な言葉に
ぶち切れました。
でも、その後>>859さんや>>863さんの話や、謝って話を終わらすように
したのですが、それにもご協力頂けませんでした。
そこまでされたら誰だって腹が立つでしょ??



876 :名無し野電車区:04/09/23 23:09:42 ID:Er7Vrmtr
>>875
それを逆ギレって言うんだよ。

877 :名無し野電車区:04/09/23 23:12:40 ID:oV+EXE1Y
>>875
2ちゃんでマジ切れする奴は無条件で厨。
ってか>>859>>863は同じIDだし。そして漏れのレス。
>>875に根拠を示せって言ってる奴もいい加減にしれ。
くだらない水掛け論はやめようって言っても続けるんだからどうしようもないな。

878 :名無し野電車区:04/09/23 23:54:37 ID:NjQ1UrE4
リロードし忘れただけだと思うけど、もう一回書いとくわ。

>気付くことが出来ないからこそ 厨
>気付くことが出来れば、恥ずかしくってコテハン変えるだろ。
>という事で、クソコテハンはスルーよろ>ALL

>あと、厨の相手をだらだらと続けるのは、例えそれが正論でも、
>同類だと思われる事をお忘れなく。

明日は良い日でありますように。

879 :名無し野電車区:04/09/24 05:50:59 ID:30lpnYB9
>>875
身の程を知りなさい。
君の方が先に人を馬鹿にした態度で、質問に答えていないからではないのかな?


880 :名無し野電車区:04/09/24 07:07:39 ID:LLAjne7K
水掛け論かな?
大人ぶっても、>>875が最低なことには変わりないな。
餓鬼の妄言は正す必要があるでしょう。
俺も、根拠は知りたいね。

881 :名無し野電車区:04/09/24 08:33:18 ID:S75aqcLg
>>877
禿同。



882 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/09/24 20:02:16 ID:DGI3YMbQ
このスレも良い具合に荒れておりますね(笑い!)まぁおめでたいニュースでも見て落ち着くべきです!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111

訂正
春日野道で開閉扱いをしない車両は、姫路寄りの前1両の浜側です(先述の通り6両車のみ)。その旨のステッカーが既に該当車に順次貼られ始めています。
(ズンベロドコンチョ) - 09/24 19:12 機種:[Ez]

横浜発阪神「向こう側」支線掲示板(jet silver) http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs


阪神春日野道駅で人身事故 「無事故」の記録 最終日で絶たれる
阪神電鉄「まことに残念」

24日午後1時35分ごろ、神戸市中央区吾妻通1丁目の阪神電鉄春日野道駅で、ホームから転落した男性が
姫路発梅田行き特急にはねられた。男性は病院に運ばれたが約1時間後に死亡が確認された。
死亡したのは兵庫県伊丹市に住む新聞配達員、矢野 イ言吾さん(24)。目撃者の話では矢野さんは列車が
通過する直前に足がもつれてホームから転落したという。警察では、矢野さんが誤ってホームから転落したものと見て調べている。
この事故で、列車はブレーキ系統が破損して動けなくなったため、乗客は1時間半にわたって車内に缶詰状態となったが、
照明や空調は動いていたため特に大きな混乱はなかった。
阪神電鉄によると上下線あわせて136本が運休または部分運休となり、約1万人に影響が出た。ダイヤの乱れは夜まで続く見込みだという。

地下鉄はノーアンテナ方式◇荒らしの金メダル みな鉄スレ60 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/

883 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/09/24 20:04:50 ID:DGI3YMbQ
日本一狭いホーム 最終日に悲劇
阪神春日野道駅は日本一狭いホームとして鉄道ファンに知られているが、両側に新ホームを建設する工事が進み、
25日から新ホームに切り替えられる予定だった。「70年の間無事故(阪神電鉄)」を誇っていた輝かしい歴史は
最終日に絶たれてしまった。
阪神によると、この日、ホームは名残を惜しむ地元住民や鉄道ファンでごった返しており、近隣の三宮駅などから応援の駅員を
出して警備にあたっていたという。
事故を目撃していた駅員によると、矢野さんがホームから転落したのは列車が通過する直前で「どうすることもできなかった」という。
阪神電鉄は「春日野道駅の最終日に無事故の輝かしい歴史が絶たれたのはまことに残念と言うほかない」とコメントしている。


振り替え輸送でごった返す駅改札口
事故現場となった春日野道駅は事故直後から約1時間にわたって封鎖され、中に入れない鉄道ファンと駅員との間で小競り合いが起きた。
ある男性は「最終日にこんな事故を起こすなんて、まったくとんでもない大馬鹿者がいるものです」といって駅の入口で営業再開を待っていた。
また、阪神梅田、三宮の両駅ではJRや阪急による振り替え輸送を知らせるアナウンスが流れ、事情を知らない乗客が駅員に詰め寄る姿も
見られた。


日本一狭い阪神春日野道駅最終日に鉄ヲタ転落死! http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/

884 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/09/24 20:24:16 ID:DGI3YMbQ
今日の春日野道(訂正)  投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 9月24日(金)19時54分45秒

こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。
春日野道で9/25から開閉扱いをしない車両は、姫路寄りの前1両の浜側です(先述の通り6両車のみ)。その旨のステッカーが既に該当車に順次貼られ始めています。
どうせならこの際、「上り山陽大塩駅では、この扉は開きません」のステッカーも貼れば良かったのですが。
今現地にいますが、既に新ホームにも明りがついています。写真撮影の方が多数(まあ尤も撮影禁止のポスターは貼ってありましたがね。
まあ私はカメラも無ければカメラ付き携帯電話というような高価なものは持ち合わせていませんが。最終日に初人身事故というオチは止めて欲しいものです)。
今日のスボニチ(大阪発刊)にも「劇的リフォーム」という見出しで話題になってました。
記念らくやんカードなんかが出れば良かったんですがね。


横浜発阪神「向こう側」支線掲示板(jet silver) http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
今日の阪神春日野道駅転落死面白かった・・ http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1095693094/

885 :エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk :04/09/24 21:04:12 ID:JuxyzDar
スレッドを荒らして済みません。
では、このスレッドでの書き込みを暫くの間自粛しますわ。

886 :名無し野電車区:04/09/24 21:54:37 ID:QK1w9I+7
↑もう二度とこなくていいよ

どうしてもカキコしたかったら名無しでどーぞ

887 :名無し野電車区:04/09/25 00:30:39 ID:wSDVZH7f
↑ オマエモナー もちろん俺も。

888 :名無し野電車区:04/09/25 01:32:58 ID:7ScP3Xp4
888

889 :名無し野電車区:04/09/25 15:06:20 ID:8a71QE/s
>>884
>まあ私はカメラも無ければカメラ付き携帯電話というような高価なものは持ち合わせていませんが。
コピペに対して言うのも何だがカメラ付きでも1円で売ってるぞ。

890 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/09/26 00:41:23 ID:JrhRTE2e
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)        コテ潰しに必死やナァ・・・
 /     ヽ       
 | l    .l |         エレガンスアッキー氏よ、コテは叩かれてナンボなんやからコレくらいで
 | |    .|、゛つ━・~   凹んではいかんよ。雑音に負けずにカキコしてもっとチカラをつけーや
 ヽ.|   .  |  ̄ ____ 
   |  |  |   /;;;;;;;;/|  熱くならずに巧く流せばいいのさ
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |  で、西大阪線って今は赤胴・青胴の区別なしに電車走らせてるけど
   |  |  |.  |━・ |  |  近鉄とつながっても車輌は本線と共用するつもりでいるんかなぁ?
  (__)_) . |__,|/  ・・・もしかしたらコレも厨な質問なんかもしれんけど


891 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/09/26 00:54:05 ID:ln14N0CC
元益鳥氏ハケーン(・∀・)!!

>>890
近鉄側は今のところ6両が基本ですからねぇ そうでなくとも、阪神の方が車体長が短いわけですし

892 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/09/26 01:21:25 ID:JrhRTE2e
   ∧_ _∧
  (,, ´∀`)        >>891
 /     ヽ       漏れは車輌のことはよくわからんけど、近鉄の車体長が21mで阪神が19m
 | l    .l |         なんやったっけ?
 | |    .|、゛つ━・~  
 ヽ.|   .  |  ̄ ____ 本線は今のままの車輌で廻して、西大阪線は専用車輌で廻していくよーに
   |  |  |   /;;;;;;;;/|  する気はないのかな?
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


893 :名無し野電車区:04/09/26 02:01:45 ID:iuryawNh
西大阪線への客の誘導は
帰りに梅田に寄るという客のために、難波方面の定期で梅田でも使えることが望ましいかと。

もっとも、地下鉄、JRの連絡定期で任意の区間で選択可能にすると、あちらも変更が必要だから、調整が面倒。
なので、基本的には阪神単独定期で対処して、JR、地下鉄は回数券で乗ってもらうと言う事で。

・大物以西と西九条以遠各駅の阪神単独定期券所持者は、野田-梅田での乗車も可能とする。(梅田-杭瀬間の途中下車は不可)
これは難波以遠の近鉄奈良線、大阪線への連絡定期にも適用
・大物以西と西九条、JR大阪経由で天満以遠へのJR連絡定期については、野田-梅田での乗車も可能とする。(梅田-杭瀬間の途中下車は不可)
(実際には天満方面に行くのに、西大阪線周りのルートを使う意味は無いが)

これぐらいなら自社の改札を対応させるだけで済みそう。


894 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/09/26 02:45:23 ID:JrhRTE2e
|    ∧
|.   / .∧
|  /   ∧
|  ̄    ヽ
|       .l
|   -=・=-  |   >>893
|__/    |   梅田−三宮間で阪急と共にやってる選択乗車を尼崎−梅田・難波でやるってこと?
|/     丿   なかなか面白そうなアイデアやね
|   // /
|    <       


895 :名無し野電車区:04/09/26 04:04:42 ID:ByCgolcs
また変なのが来た。

896 :名無し野電車区:04/09/26 06:34:49 ID:G+w1CjxN
>>890
コテだからじゃないぞ、書き込みの基本を知らないからだからな。
妄想なら妄想でそれはいい。
でも根拠がないことを周知の事実のように扱うことがいけないと
言っているだけだから。
君の後輩の何某も根拠のない妄想を事実のように書いていたから
叩かれたんじゃなかったのかい?

897 :名無し野電車区:04/09/26 11:43:53 ID:t5hiZnX9
>896
あーたもしつこいねー(棒読み

898 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/09/26 12:13:59 ID:LEHmTshO
昨日の阪神春日野道駅 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 9月26日(日)10時09分11秒

こんにちは、ズンベロドコンチョでございます。
さて私も早速、新春日野道駅を視察致しました。「どうせなら新しい改札口から」という事で西改札口から入場、当然券売機・精算機・改札機が鎮座している訳ですが、阪神電車はあと1年でもすればPiTaPaを導入する事となり、
改札機も全て新しいものに取り替えるわけです(現在の改札機をPiTaPa対応に改造する事は出来ないようです)から、たった1年の為に新たに旧型改札機を新たしく造るのもはっきり言ってお金の無駄
(もしかして山陽電車のように、客の少ない駅からひっこぬいて来たんでしょうかね。はたまた旧西宮東口駅改札のものを転用したのでしょうか)なので、もうこの時点でPiTaPa対応改札機(当然2枚差しにも対応)を導入できなかったものかと思いました。
あと無駄と言えばホームを新設しただけで駅名も変わっていないのに、わざわざ新しい駅名板をつけるべきではありません。これもまたお金の無駄です。まあ旧駅名板は今年の鉄道の日イベントで売り出される事でしょう。
あと新ホームになってから気付いたのですが「間もなく○○方面行き電車が近づいて参ります」という独特な放送も無くなってしまいましたね。録音しておけば良かったです(撮影は×でも、録音は○の筈)。
ホーム全体を見ると、地下鉄海岸線風味の外観になりましたね。ホームに漂う匂いもそれによく似ています。
改善すべき点と致しましては、東改札口が山側・浜側にもダイレクトにアクセス出来るのに対し、西改札口は浜側のみで山側にも造るべきです。
春日野道近辺はJRによる迫害に苦しむ西宮付近〜三宮間にあっては珍しくJRとは距離があります。駅勢力圏を拡大し確実に集客を図りたい所です。
駅浜側には、高齢者%が高い災害復興住宅が林立しております。三宮方面へは住宅地内に直接乗り入れる市バス(福祉乗車証利用可)利用が主流でしょうが、大阪方面へは当然阪神が活躍すべきフィールドでありバリアフリー施設の早期完備を待ちたい所です。

899 :名無し野電車区:04/09/26 14:51:05 ID:gAE3ehR2
>>896
ここは2chだよ。かたいこというなよ粘着(苦笑
妄想にいちいち根拠を求めることこそ2chでは無粋だよ
真実かそうでないかを見極めるのはあくまでも読み手の能力にゆだねられている

スルーすればいいのに、いちいちまともに対応しちゃってる某コテハンはもっとイタイが




900 :名無し野電車区:04/09/26 15:04:03 ID:ByCgolcs
もうやめれ。

901 :名無し野電車区:04/09/26 15:07:53 ID:ByCgolcs
>>898
このズンベロドコンチョってのは経営者気取りなんだろうか…。

902 :名無し野電車区:04/09/26 21:52:53 ID:N2NAI5Og
>>901
あれ? ひょっとして「みな鉄」をご存知無い?
関西鉄オタ界じゃ「悪い意味」で有名人だよ。
昔の名前を使えないからこんな名前な訳で。(w


903 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/09/26 21:58:33 ID:ln14N0CC
   ___  ___
    | ー |⌒| ー  | ・・・なんだか、スレの方向が段々変な方向へと・・・
   ゙ ̄ ̄" ゙ ̄ ̄" そういえば、知らない間に大物〜尼崎間の地盤改良工事が終了しかけてますな

>>892 そうです 近鉄が21m級、阪神が19m級 西大阪線専用車両ってのは出るんですかね?色々と「噂」は飛んでいますが

904 :名無し野電車区:04/09/26 22:01:53 ID:st+EIs9H
>>901-902
みなと鉄道脳内会社(w

905 :名無し野電車区:04/09/27 02:30:53 ID:bhfAqOn2
近鉄が半身直通用19m6連車を作って解決。
奈良側だけ連結できるように作っておいて、ラッシュ時は難波で後ろ4両を開放。

906 :名無し野電車区:04/09/27 04:41:43 ID:+jVhJoBo
>>903
そのAAやめるだけでスレの流れよくなるよ。

907 :名無し野電車区:04/09/27 12:16:29 ID:gyMWY5m3
>>842-843
その前に阪神沿線に住んでいる人間でミナミに遊びに行く人間の方が皆無だって。
通勤でも難波の需要なんて限られたもので、大半は淀屋橋・本町あたり。
つまり、どちらに白御堂筋線への乗換えが必要となり、イレギュラーな移動の際も
対応がしやすい梅田の方が圧倒的なシェアを握るのは確実。
難波開業しても、阪神方面からの乗り入れ客は3万人がいいところ。
とても採算が合うとは思えない。

908 :名無し野電車区:04/09/27 12:50:44 ID:+PXTbM8E
>>907
ミナミとキタって遊ぶ人間の質も年齢層も全然違うと思うが?

10代は圧倒的にミナミだろ。

909 :名無し野電車区:04/09/27 14:17:23 ID:hdSx8iHP
便利になったことで新しい需要が生まれることも否定できない

910 :名無し野電車区:04/09/27 15:10:34 ID:PcC5TbXN
ループ!ループ!

911 :名無し野電車区:04/09/27 18:17:46 ID:yYb37F6d
>>907
>その前に阪神沿線に住んでいる人間でミナミに遊びに行く人間の方が皆無だって。

ふ〜ん。

912 :名無し野電車区:04/09/27 18:22:09 ID:PaA9sQbh
経営者気取りばっか

913 :名無し野電車区:04/09/27 18:27:16 ID:covXMT0x
>その前に阪神沿線に住んでいる人間でミナミに遊びに行く人間の方が皆無だって。



914 :名無し野電車区:04/09/27 19:29:29 ID:KSm6BOWo
>>907
その3万という数字の根拠を示して頂きたいですな。





などと厨房を気取ってみるテスト。(w
いや、答えなくていいですよ、また荒れるだけだから。

915 :名無し野電車区:04/09/28 00:13:49 ID:szTtNR7S
わざと数字的根拠のない感覚表現にして煽ってるのかな?

916 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/09/28 00:18:45 ID:DnVavIW2
まぁ、昔から「嘘の三八」と言いますから

917 :名無し野電車区:04/09/28 00:32:06 ID:P9TCRCVe
>>916
ところで年齢は?

918 :名無し野電車区:04/09/28 07:20:27 ID:vfLSMMh/
あながち3万と言うのは根拠がないとも言い切れないと思うな。
もともと、適当に書いたものだと思うけど国土交通省の需要予測が
89K人/日だから、尼崎以西からの直通客を30K/日と言うのはなかなか
いいんじゃないかな?

919 :名無し野電車区:04/09/28 10:11:34 ID:0aYAi3fI
JRや阪急からシフトしてくる客のことを考えちゃだめなの?

920 :名無し野電車区:04/09/28 11:17:06 ID:s63PUKHQ
>>918
根拠なし。
終了。


921 :名無し野電車区:04/09/28 23:07:59 ID:vfLSMMh/
>>920
根拠なしと言う言葉に根拠がないんだよね。

http://www.mlit.go.jp/yosan/motyosan/jigyo/jigyo3.pdf
ここに開業時の需要予測がある。
そこを根拠としての"推測"だよ。

922 :名無し野電車区:04/09/28 23:25:30 ID:7Sv7ayNO
>>913
俺も。さっき行ってきた。
907は、自分が行かないならみんな行かないはずという
すばらしく短絡的な思考回路をお持ちのようですな。

923 :名無し野電車区:04/09/28 23:27:22 ID:Wqoyt3Yl
もしそんなことが予想できるほど高度な思考回路を持ってるなら、
すでに周りのいじめ、迫害などに苦悩し、精神崩壊を起こしているか、自殺している。

924 :名無し野電車区:04/09/29 01:57:37 ID:AegrJ6d7
メンヘル板でやれ。

925 :名無しでGO!:04/09/29 02:41:15 ID:N11QhFKA
尼崎の難波方面ホームてえらい東向こうから造ってんねんな。
分岐の様に広がっ来る部分あたりがホームの端にあたるのか知らんが
21m10両近鉄の迫力を垣間見た気がする。

926 :名無し野電車区:04/09/29 04:59:27 ID:X93tCoKW
正直、阪神本線よりはよっぽど使える路線だ。
もともと阪急、JRじゃなく阪神に乗ることになる地域が結構狭い

927 :名無し野電車区:04/09/29 08:13:21 ID:COVKTIKZ
921
問うに落ちず語るに落ちる。
オマエ死刑( ´,_ゝ`)プッ

928 :名無し野電車区:04/09/29 17:23:50 ID:AegrJ6d7
>>927
しつこい。厨板でやれ。

929 :名無し野電車区:04/09/29 18:42:40 ID:zbZnRte7
>>927
根拠があるのを支持してないが悪いの?
根拠がない妄想のほうが正しいの?
人に迷惑をかける前に、入水してください。

930 :名無し野電車区:04/09/29 20:11:31 ID:IUC6q+Ze
>>926
同感。
今現在って神戸方面から大阪ミナミへ直通する路線って無いでしょ。
出来たときの需要は相当なものになるかも。

予想される人の流れ
 ・神戸⇔ミナミ(神戸方面の住民がミナミへ遊びに行く)
 ・奈良⇔ミナミ(奈良からの通勤客・今まで通り)

後、少ないだろうが
 ・奈良⇔神戸(奈良からの通勤客や観光客、神戸からの観光客)


931 :名無し野電車区:04/09/29 20:27:19 ID:uQ60gDS8
>>907
歓楽街の規模では圧倒的にミナミが集客力がある。
梅田はターミナルデパート以外魅力がない。
道頓堀あたりは新しい店が続々とできているのに、
梅田の飲食店街の曽根崎は衰退が激しい。

932 :名無し野電車区:04/09/29 20:43:39 ID:Y+Cq57vB
阪神電気鉄道は28日、JR大阪駅前に11月に開業する複合商業ビル「ハービスエント」の
全商業テナント83店が決定したと発表した。
時計・宝飾品のブルガリや、ティファニーなどのほか、クリスタルジュエリーなどを扱う
「スワロフスキー」が西日本初の直営店をオープン、国内初出店となるブラジルの皮革製品
ブランド「ヴィアウーノ」なども新たに加わった。

 地下2階から地上7階まで、約2万7000平方メートルをブランド専門店街とし、
11月9日にオープンする。


933 :名無し野電車区:04/09/29 20:49:00 ID:Y+Cq57vB
阪神電気鉄道は28日、JR大阪駅から近い西梅田で開業する商業ビル「ハービスエント」の
詳細を発表した。グッチ、ブルガリ、イルムスなどの海外有名ブランド店をはじめ、演劇、音楽、
飲食関連などの83店が入居する。11月9日にオープンし、年間に約1500万人の来館者を
見込む。 ハービスエントのすぐそばでは、吉本グループがブランド店を集めた商業施設「ヒルトン
プラザ ウエスト」を10月5日に開業。二つの大施設が出そろうことで、大阪・キタ地区の集客力
向上につながると期待される。

ハービスエントは地下4階、地上28階のビルで、延べ床面積は約10万7千平方メートル。
このうち商業エリアは約5万1千平方メートル、オフィスは約3万8千平方メートルになる。

ハービスエントにはすでに、劇団四季が大阪四季劇場を設け、ジャズで有名な大阪ブルー
ノートも入居することを表明している。阪神電鉄はこうした興業収入を除き、200億円の
年間売上高を見込んでいる。



934 :名無し野電車区:04/09/29 22:59:05 ID:uQ60gDS8
阪神梅田・福島あたりは大発展だな。
阪急梅田付近も以前は寂れた街だったが今は若者の
通行人が多くて驚いた。
しかしキタでも阪急梅田・阪神梅田から離れている
梅田新道・曽根崎あたりは大阪でも有数の衰退地区だ。
ミナミも最近は堀江あたりが急発展しているらしい。
西心斎橋も昔は全く注目されない地域だったし。

935 :名無し野電車区:04/09/29 23:04:13 ID:RR2eqaeT
>>G

梅田新道や曽根崎もしょうがないな。北新地駅より西側が大発展しているから
人が流れないね。

936 :名無し野電車区:04/09/29 23:13:18 ID:RR2eqaeT
阪神梅田・地下鉄西梅田・JR北新地・JR大阪。
この付近が今後のキタを引っ張っていきんだろうね。

阪神電鉄、せっかくの増収が見込める西梅田開発も難波延伸線の不振で足を引っ張られそうだ。

937 :名無し野電車区:04/09/30 01:04:06 ID:Ix03MQq5
>>935
発展しているのは阪神梅田・福島周辺の
貨物駅跡と阪神地上線跡だ。
堂島地区もアバンザ南の高層ホテル計画が、数年後の着工予定が
無期限の延期。
JR北新地からほど近い梅田新道・大阪駅前ビル・曽根崎などは
大阪有数の衰退地域。
オフィス需要が減った本町にはブランドショップなどがオープンし、
日曜でも賑わいのある街へと変貌した。
梅田新道にはそれもない。

938 :名無し野電車区:04/09/30 01:32:02 ID:0w3fyTVO
なんか、眠たい香具師が多いねぇ。

>>926>正直、阪神本線よりはよっぽど使える路線だ。
じゃあ、延伸線が開業したら、阪神梅田は乗客半減以下ですね。

>>930
>予想される人の流れ
>・神戸⇔ミナミ(神戸方面の住民がミナミへ遊びに行く)
通勤・通学客は無視出来るほどの数しかおらんてことやね。

939 :名無し野電車区:04/09/30 03:23:35 ID:B6mR4AYl
キタの方がミナミの方がで言い争いを始めたみたいだけど
どっちも栄えればそれでいいじゃない。
自分が楽しい方へ行けばいいし、欲しいものがある方へ行けばいい。
別に片方にしか行かないならそれでいいし、両方に行きたければそれでいい。

その足として何を使うのかも個々人の自由だし、あくまで利用者なんだしね。
利用者が企業側の視線で物事を語っても何も生まれないと思うよ。

940 :名無し野電車区:04/09/30 04:06:46 ID:hBsUVB5S
なんで大阪って各私鉄がばらばらに地下線をつくるの?
東京みたいに地下鉄に乗りいれさせたらいいのに。
駅名がバラバラなところもややこしいな。



941 :名無し野電車区:04/09/30 07:13:08 ID:znZB/MWq
>>940
東京の各ターミナルが貧弱ということ。最近は改造して綺麗になっているけど
特に京王渋谷は凄いが肝心な乗客は減っているのが辛い。といっても阪神より
はるかに恵まれている。

942 :名無し野電車区:04/09/30 15:53:05 ID:VQHHlokl
バカな大阪市が第三軌条で作ったからに決まってんだろ。
難波〜西九条間だって大阪市が作れば良いのに、わざわざ第三軌条で千日前線を作った。

やる気と金のない大阪市は周りのことなど気にせず第三軌条、リニア、モノレール、新交通でせっせと作る。
よって乗り入れなどできないし、するつもりもない。

乗り入れしたかったら近鉄みたいに第三軌条の線を作るしかない。

943 :名無し野電車区:04/09/30 16:57:17 ID:hWuDdlPS
大阪市のモンロー主義のせい。
もし千日前線が架線式なら・・ 万博開催時に相互乗り入れしてるかも。

944 :名無し野電車区:04/09/30 17:02:21 ID:1XwWKfNr
>>938
>じゃあ、延伸線が開業したら、阪神梅田は乗客半減以下ですね。
誰もそんなことはいってない
>通勤・通学客は無視出来るほどの数しかおらんてことやね。
誰もそんなことは言ってない

ねえねえ。誰と会話してるの?

945 :名無し野電車区:04/09/30 18:00:47 ID:46Ast0yL
結局大阪駅前第1~第4ビルをもってる大阪市の子会社が無能だからだろ,ダメなのは。
あんな一等地ほったらかしで。

946 :名無し野電車区:04/09/30 19:22:23 ID:aAXHRg07
>>945
出店の権利を権利でもらった人達がいまだにうるさいらしい。
ハービスエントの隣のヒルトンプラサウエストが夕刊に乗ってたage


947 :名無し野電車区:04/09/30 19:54:09 ID:NCeGRWey
>>940
大阪市って本当アホやろ。上本町ー難波ー野田の建設計画を近鉄、阪神から
奪い取って千日前線をつくったとき、両社から乗り入れできるようにしときゃ、
今の閑散した状況とはかけ離れてたのにな。

個人的には、近鉄奈良線沿線から難波に行くのに、
地下鉄の初乗り料金払わなくていいので、現状の方がいいけど。

948 :名無しでGO!:04/10/01 03:37:46 ID:GWewbYsR
閑散としてようがまいが関係ないからな。
利用率や収支なんか気にしてる幹部など居ないだろう。

949 :名無し野電車区:04/10/04 15:46:58 ID:wFoNv9Q0
野田まで中島線お京阪に延長頼むとか

950 :名無し野電車区:04/10/04 17:50:25 ID:cpyuEYEK
>>949
地図をよく見ろ。つくるの無理だから。

951 :名無し野電車区:04/10/04 20:48:20 ID:j7oo78Gl
>>950
絶対無理と言う訳でもなさそうだけど。
上船津橋から高速神戸線の下を通ればいいだけの様に見えるけど。

952 :名無し野電車区:04/10/05 02:01:10 ID:8ODqpTyz
なかじませんあげ。

953 :名無し野電車区:04/10/05 07:31:16 ID:cr/GfzhD
>>952
そりゃ阪急だろ(妖笑)

954 :名無し野電車区:04/10/05 15:58:21 ID:c+/2rP63
いや普通に京阪だろ

955 :953:04/10/06 02:21:25 ID:ac84BgaY
中島線ってったら、大阪市西淀川区中島の”阪急中島マンハッタン計画”(企画倒れ済み)への
”十三〜中島”の中島線でしょう。西大阪線に関係無い話題なのでSAGE

956 :名無し野電車区:04/10/06 13:56:08 ID:OiaPEOb4
>>952>>949の誤記を晒しているのかと。

957 :名無し野電車区:04/10/07 12:56:59 ID:R8sPnw2W
中島計画を聞いたとき、阪急のお上は、いかにアホかわかった

958 :名無し野電車区:04/10/07 20:11:33 ID:lssYj2Bd
地下鉄苦情の西側の出口は、なぜ閉鎖されて放置プレイなんですか?
仕事場に行くとき、不便で困った

959 :名無し野電車区:04/10/07 21:18:38 ID:dC6VfPmc
>>957
最初この話を聞いたとき、計画地は西中島南方の近くだと思っていた・・・


960 :名無し野電車区:04/10/08 00:01:31 ID:tnRpPG8x
>>958
1・2番出口は商店街から遠いのでそれを利用されると乗客が商店街に寄らない可能性があるため商店街が圧力で閉鎖させた。

961 :名無し野電車区:04/10/08 10:13:28 ID:3tmwZpRq
それマジか?
己の利益のみを考えてる商店街は糞だが
簡単に彼奴ら要求に屈する死交も糞

962 :名無し野電車区:04/10/08 12:17:26 ID:BQnde94j
>>960-961
要求があったのは事実かもしれんが、市交としては改札を一箇所に集約して
人件費や設備費をケチりたかっただけじゃねーの?
千日前線なんか使ってない階段・改札多いからねぇ。

963 :名無し野電車区:04/10/08 19:58:38 ID:w6qsJmbd
>>958
もともと阪神への連絡用に作られていたはず。

964 :958:04/10/08 20:35:48 ID:xfe6+aDC
みなさんどうもです。てっきり>>960かと思ってたんですが、
>>963って線もあるんですね…なるほど。
仕事場は、あの辺に詳しい方ならわかると思いますが。みかかです。
だって逆戻りしていかんならんし…

今日朝ラジオで御大が、「苦情だけに苦情が多い」っていって噴出してしまった。
安治川のほうへむかうと、寂れた商店街に物々しい張り紙(阪神云々)あって怖かった。

965 :名無し野電車区:04/10/09 08:35:01 ID:PXwPXYQI
昨日の新聞に載っていた話だが、
大阪ドーム近くのとある中学校が、大阪ドームで運動会を行ったそうだ。
その理由。
「中学校の地下に阪神西大阪延伸線が通り、その工事のためグラウンドが使えない」
からだそうだ。

966 :958:04/10/09 11:10:51 ID:iVvCvO4R
>>965
プ□市民:罪のない子供にまで迷惑をかける半身許すまじ!!1111
中学生:大阪ドームで運動会できるん?めっちゃうれしいー

だな、きっと

967 :名無し野電車区:04/10/09 13:50:25 ID:k1Blbgpm
いい思い出になっただろうね。

968 :名無し野電車区:04/10/09 17:59:22 ID:mEmuuo+N
なんでもかんでもプロ市民とか言い出す馬鹿

969 :名無し野電車区:04/10/09 21:14:39 ID:ufSbGv24
>>965
その中学校はその昔はグラウンドが狭くて自校内で運動会が出来なくて長居陸上競技場で運動会をした事もあったよ。

970 :名無し野電車区:04/10/09 21:21:38 ID:k1Blbgpm
>>968
皮肉かと

971 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/10/10 18:34:08 ID:YpflwH4d
さて、ようやっと(仮)九条駅の工事も本格化しそうですな

972 :名無し野電車区:04/10/11 11:14:04 ID:sC4LouM5
>>930
神戸方面から本町地区とかへの通勤客が使う可能性もあるんじゃない。
難波〜御堂筋線や九条〜中央線に乗り換える連中が出てくると見てるけど。

973 :名無し野電車区:04/10/11 11:57:27 ID:4o9gobcM
>>930
ついでにこれも

・奈良⇔甲子園
・神戸⇔千代崎
・奈良⇔千代崎(タイガース・バファローズ観戦分の往復)

974 :名無し野電車区:04/10/11 13:40:41 ID:f/UaeuHW
>>973
あなたはニュースを見ていませんね?

975 :矢野信吾 ◆fwYgx3tdGc :04/10/11 13:45:58 ID:geroQjSV
私 矢野信吾です なにか?

976 :名無し野電車区:04/10/11 14:03:47 ID:4o9gobcM
>>974
オリックス・バファローズのことですか?
本当に無くなるのはブルーウェーブなんだけどな。

977 :名無し野電車区:04/10/11 14:29:02 ID:t7nG4vxc
>>947
オレは阪急沿線の大学に通ってるが、奈良、河内、和泉、京阪沿線方面の
連中のハード通学ぶりを見ていると、大阪市交の罪は重いと思う。
特に、奈良(播州・滋賀もだけど)の開発が進まんのは大和路線・
近鉄とも神戸・三田方面とのつながりが悪いからじゃないかと思う。
和泉・和歌山も南海と阪急がつながってたらかなりましになってたろうに。
正直、南海や南大阪線が狭軌のままでいる必然性なんてあるのかね。
(歴史的経緯をよくしらんとはいえ)

978 :名無し野電車区:04/10/11 15:49:15 ID:RHq42hka
>>976
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/1011ke52650.html
http://www.nikkansports.com/osaka/obw/p-obw-041011-01.html
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041010-0032.html
http://www.kita-nikkan.co.jp/sports/s04100707.htm

979 :名無し野電車区:04/10/11 15:50:52 ID:RHq42hka
>>977
必然性はないが経費を考えてみれば何故変更しないか分かるかと。

980 :名無し野電車区:04/10/11 18:55:58 ID:+fiLfVsA
>>976
早とちりはよくないよ。
本当にぬーすをよく見た方がいいよあーた

981 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/10/11 23:56:57 ID:DeI1UWrX
【スボニチ】100人を殺した男 みな鉄スレ61【コッペパン】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097500742/

982 :名無し野電車区:04/10/11 23:57:59 ID:CUY9uKAl
982

983 :名無し野電車区:04/10/12 01:41:59 ID:cWsMCqTI
>>908
今は10代でもキタ。
ミナミは臭いというイメージが定着し、アメ村も客足がどんどん減少している。

984 :名無し野電車区:04/10/12 01:44:49 ID:cWsMCqTI
>>939
ほとんど通学客でしょ。
通勤客は見向きしないのはバレバレだし。

985 :名無し野電車区:04/10/12 01:46:47 ID:cWsMCqTI
>>947
つーか昔は、阪急梅田〜神崎川・服部・上新庄間を廃止にさせて地下鉄を彫りなおせ、という強硬派までいた。


986 :名無し野電車区:04/10/12 01:49:12 ID:cWsMCqTI
>>973
大阪府が阪神優先方針を打ち出しそうなんですよ、これが。
檻近は神戸にでも逝け、と。
そして近鉄が阪神を買収して近鉄タイガ(ry

987 :名無し野電車区:04/10/12 04:30:01 ID:pQHsFBYX
首都圏の営団と違って大阪市交のモンロー主義が関西私鉄のシームレス化を阻んでいるような気がするな。

988 :名無し野電車区:04/10/12 16:46:17 ID:UNJZzXL9
>>987
そうだね。南海以外は標準軌やし・・

989 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/10/12 18:09:09 ID:lgM/s+dh

    ∧ _ _∧
   ( -ロ-ロ-) ・・・新スレどうしましょう?
   /  ^  \
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/
__(__ニつ/  VAIO /
    \/____/ ̄ ̄

990 :名無し野電車区:04/10/12 18:36:53 ID:8XwUCyHD
>>986
阪神が甲子園捨てるわけないだろうが。近鉄が阪神を買収?アホか。

991 :名無し野電車区:04/10/12 18:41:41 ID:142SocF+
>>983
心斎橋はそごうの復活で賑わいが戻る。
現に大阪で心斎橋は地価上昇ナンバーワン。
ミナミは堀江など新たに発展する地域も多い。
キタは私鉄駅に近い西梅田や茶屋町・福島は発展しているが
梅田新道や曽根崎(JR北新地駅付近)は大阪有数の衰退。

992 :名無し野電車区:04/10/12 19:30:12 ID:NJPQvToO
>>989
立ててみるよ。

993 :名無し野電車区:04/10/12 19:33:21 ID:NJPQvToO
立てました。
阪神西大阪線延伸【西九条〜難波】 その5
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097577048/

994 :名無し野電車区:04/10/12 19:37:53 ID:+cMN7jrZ
とりあえず埋めとく?


995 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/10/12 19:49:44 ID:lgM/s+dh
>>992-993 参樟

996 :名無し野電車区:04/10/12 20:58:08 ID:DeDPCgLU
西九条

997 :名無し野電車区:04/10/12 20:58:46 ID:DeDPCgLU
九条

998 :名無し野電車区:04/10/12 20:59:35 ID:DeDPCgLU
岩崎橋

999 :名無し野電車区:04/10/12 21:00:24 ID:DeDPCgLU
汐見橋

1000 :名無し野電車区:04/10/12 21:01:14 ID:DeDPCgLU
難波

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