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【スーパー特急】長崎新幹線3【FGT・フルの3択】

1 :名無し野電車区:04/05/28 18:05 ID:2zGORVgq
今、瀬戸際の長崎新幹線を熱く語れィ!!
・当スレは推進派スレですが総合的な議論を展開中
・2004年5月9日から居る煽りや鉄ヲタ批判は放置奨励
・煽り・鉄ヲタ・当スレ住人批判をするなら即退場すること。当然荒らし認定
・煽り・叩きを目的としたレスには手をつけない
・まちBBSや2ch内のその他のスレに貼りつけるのは厳禁
・反対派は問題提起と議論できる意見で収めること
_______________________________
・アンチのみで問題提起無しなら迷惑の掛からない↓で議論
■■需要なし■■〓九州新幹線〓■■ガラガラ■■2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083597120/l50

過去スレ・関連スレ・関連記事・地域の出来事等は>>2以降



2 :名無し野電車区:04/05/28 18:27 ID:9MN57Xun
?

3 :名無し野電車区:04/05/28 18:48 ID:DR+FAtQZ
関連スレ
【直通】九州新幹線 Part013 【します】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082414800/l50
【テロ警戒】東海道・山陽新幹線スレ13【本格的に】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081392977/l50
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part12.0【東京】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083396935/l50
【長野上田】長野新幹線【佐久平軽井沢】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079320497/l50
【200系】上越新幹線スレPart6【ノンストップとき】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082985661/l50
【エースは】東北新幹線スレ9【E2-1000】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085138756/l50
【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線9【牛牛詰め】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081549940/l50
【東京〜札幌】北海道新幹線18【4時間以内】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084695684/l50
【北海道】新幹線の新設路線について【九州】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1076142826/l50
==●━ 新幹線ダイヤ妄想スレ ━●━●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079512543/l50
整備新幹線建設区間にふさわしい体系
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079660933/l50

これらのスレでdat落ちしているスレがあればそのスレの次スレを貼ってください

4 :名無し野電車区:04/05/28 18:51 ID:cD2VHEV8
これも、、、
【地元】だからいらない長崎新幹線【分裂】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085719387/l50

5 :名無し野電車区:04/05/28 18:52 ID:DR+FAtQZ
GO!GO!長崎新幹線
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/
九州新幹線嬉野温泉駅実現に向けて
ttp://www.town.saga-ureshino.lg.jp/news/news09.html

佐賀県西部1市3町合併協議会 (武雄嬉野塩田山内→湯陶里市)
ttp://www.seibu-gappei.jp/
鹿島市・太良町 合併協議会 (鹿島太良→鹿島市)
ttp://www.kashima-tara-gappei.com/
長崎県合併・新市町支援室
ttp://www.pref.nagasaki.jp/gappei/index.html

新鳥栖は8両対応
ttp://forum.nifty.com/ftrain/weekly/2001/tw20010713.htm
三セク化反対を確認−−JR長崎本線存続期成会が総会/佐賀
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000007-mai-l41

長崎新幹線についての問題と情報(外出だったらスマソ)
ttp://www2.saganet.ne.jp/ken-1941/gappei-2shi4chou.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/sato/shizuo/shinkan.htm

>>4はアンチスレか

6 :名無し野電車区:04/05/28 18:54 ID:DR+FAtQZ
JR長崎本線存続期成会

<構成団体1市6町>
鹿島市、江北町、福富町、白石町、有明町、太良町、塩田町
<基本的姿勢>
長崎新幹線そのものには反対しないが、第三セクター化には反対
並行在来線はJRのままでの存続を求める
<出た意見> (他の新聞より)
長崎新幹線ができることで第三セクター化しなければいけないのならば、
長崎新幹線自体に反対しなければいけないのではないか
(鹿島市の出席者ではなく町の出席者の発言らしい 確認取れなかった)
<本年度の主な活動> (他の新聞より)
九州新幹線で第三セクター化した阿久根市の視察など

7 :名無し野電車区:04/05/28 19:13 ID:zbJJo6cU
>>6
>長崎新幹線そのものには反対しないが、
何度も指摘されているのに、嘘ばかり書くな。

>>5
>>4はアンチスレか
いい加減にしとけ。
変質者のおまえがしゃしゃりでるから、いつもスレが荒れるんだろーが



8 :名無し野電車区:04/05/28 19:14 ID:zbJJo6cU
983 :名無し野電車区 :04/05/28 19:00 ID:sX5pKWy5
>>1
おまえはなんでもいつも仕切るんだ?

>当スレは推進派スレですが総合的な議論を展開中
>反対派は問題提起と議論できる意見で収めること

こんな余計なことを書くから、いつも荒れるんだろうが!

小児的感情でスレを立ててるようじゃ、およびじゃねえわな。



逝けよ。


9 :名無し野電車区:04/05/28 19:34 ID:eFlRpk2y
>>8
荒らし君
おまいもムツゴロウ何とやらに逝てまえ。



10 :名無し野電車区:04/05/28 19:41 ID:cD2VHEV8
何この状態 厨房版みたいw
これでも見てろよ!!!!!!!!!!!!!!111111111
http://www.mondolist.com/galleries/trans/as/op/

11 :名無し野電車区:04/05/28 19:45 ID:tCQM+2pz

┏━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧_∧  5/30 東京10R 芝・左 2400m
┃東京優駿(GI) 第71回日本ダービー┃(´∀` )<3歳牡・牝(指)オープン 定量 発走15:40
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━┻○━○━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃1 │1 │B(父)マイネルマクロス...[牡3]│57│後  藤│存続福富町★皐月賞 7┃
┃1 │2 │(父)(市)ヴンダー    .[牡3]│57│柴田善│(西)伊藤雄│プリンシパ2┃
┃2 │3 │マイネルブルック     . [牡3]│57│藤  田│存続塩田町★皐月賞 8┃
┃2 │4 │ダイワメジャー       . [牡3]│57│デム-ロ│推進武雄市●皐月賞 1┃
┃3 │5 │ハーツクライ       .[牡3]│57│横山典│推進諫早市●京都新 1┃
┃3 │6 │(市)アドマイヤビッグ  、[牡3]│57│武  豊│存続有明町★青葉賞 5┃
┃4 │7 │マイネルデュプレ    [牡3]│57│内田博│(東)畠山吉│皐月賞12┃
┃4 │8 │(市)メイショウムネノリ .[牡3]│57│福  永│(東)小島太│兵庫CS1┃
┃5 │9 │[地]コスモバルク     .[牡3]│57│五十冬│存続鹿島市★皐月賞 2┃
┃5 │10│フォーカルポイント   .[牡3]│57│田中勝│存続太良町★皐月賞 9┃
┃6 │11│グレイトジャーニー   、[牡3]│57│小  牧│(西)池江郎│プリンシパ3┃
┃6 │12│(市)キングカメハメハ  .[牡3]│57│安藤勝│推進長崎市●NHKMC1┃
┃7 │13│スズカマンボ        .[牡3]│57│武  幸│推進大村市●京都新 2┃
┃7 │14│キョウワスプレンダ    [牡3]│57│佐藤哲│(西)吉岡八│皐月賞13┃
┃7 │15│コスモサンビーム     _[牡3]│57│四  位│推進嬉野町●NHKMC2┃
┃8 │16│(市)ホオキパウェーブ _ [牡3]│57│岡  部│存続江北町★青葉賞 2┃
┃8 │17│Bハイアーゲーム    [牡3]│57│蛯  名│存続白石町★青葉賞 1┃
┃8 │18│ピサノクウカイ      .[牡3]│57│オリヴァ-│(東)藤沢和│プリンシパ1┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
情報 http://keiba.nifty.com/race/index.html?param[race]=200405030410

12 :名無し野電車区:04/05/28 19:50 ID:SyQq1n3G
>>11
師匠、2番人気はコスモと思われ。なのでコスモ=鹿島市はどうかな?

13 :名無し野電車区:04/05/28 20:17 ID:PF52lLmc
>>7
>>6は間違ってないよ。ホントにそうなの。
ただ、整備新幹線の着工条件に並行在来線の分離が入っているから
実質的に長崎新幹線の着工に反対していることになっているの。

うそだと思うなら、長崎新幹線着工反対のソースを探してごらん。ないから。
記事の中には、「三セク化に反対する」とはあっても、「長崎新幹線に反対する」とはないから。
それで、5月の総会の時に
>>6
  <出た意見> (他の新聞より)
  長崎新幹線ができることで第三セクター化しなければいけないのならば、
  長崎新幹線自体に反対しなければいけないのではないか
との意見がでた訳だ。

14 :名無し野電車区:04/05/28 20:53 ID:IGDx6yG0
>>12
4と9、どちらに当てはめるか迷いましたが、
皐月賞馬および去年のダービージョッキーに敬意を表しました。ご理解ください。
GT馬三頭も配し、推進派には優遇しすぎだとも思ってます。
前回も機械的に人気順で割り当てたのではありません。

1号馬が本来の強力な逃げを打てれば(後藤の爆走)、
深追いする4と9が消えることもありえます。
ラクに乗れる3,6,10,16は面白い馬です。

15 :名無し野電車区:04/05/28 20:54 ID:IGDx6yG0
>>12
4と9、どちらに当てはめるか迷いましたが、
皐月賞馬および去年のダービージョッキーに敬意を表しました。ご理解ください。
GT馬三頭も配し、推進派には優遇しすぎだとも思ってます。
前回も機械的に人気順で割り当てたのではありません。

1号馬が本来の強力な逃げを打てれば(後藤の爆走)、
深追いする4と9が消えることもありえます。
ラクに乗れる3,6,10,16は面白い馬です。

16 :名無し野電車区:04/05/28 21:03 ID:oR5qeKCl
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085745167/l50
【肥前山口〜諫早】ムツゴロウ鉄道【第3セクタ】



17 :名無し野電車区:04/05/28 21:09 ID:U8sNt4xZ
>>15
8番のメイショウムネノリも思い切って前にいくよ。
ちなみに1番人気が予想される12番のキングカメハメハの馬主は、
長崎県知事とおなじ姓。


18 :名無し野電車区:04/05/28 21:10 ID:Wyj2xc1O
>>16
おまえは、もう荒らすな。

19 :名無し野電車区:04/05/28 21:16 ID:Wyj2xc1O
>>13
意味不明。

20 :12:04/05/28 22:15 ID:SyQq1n3G
>>11
師匠、あと、埋めていない馬は「消しという予想の馬」ということでよろしいか?

21 :名無し野電車区:04/05/28 22:47 ID:5jOkJ7oS
>>19
読解力不足。

22 :名無し野電車区:04/05/28 23:10 ID:Sh7btFyB
>>13
意味不明
もうこれ以上頭の悪い投稿をして、スレの水準を一人で下げないでほしい

マジなおながい

23 :名無し野電車区:04/05/28 23:31 ID:5jOkJ7oS
自作自演か?

存続期成会そのものは建設反対声明なんか出してないんだよ。
期成会はひたすら「在来線存続」を叫んでる。
で国とJRが「じゃぁ建設できないじゃないですか。なんとか廃止に賛成してくれ」と揉めてる訳で。

奴らにとってみると,新しいのが来るのは構わないけど奪わないでくれって事。
極端な話JRと国が肥前山口〜諫早を廃止しないと言えばすぐにでも建設開始だろうな。

24 :名無し野電車区:04/05/28 23:38 ID:yiWcUTUf
ID:PF52lLmc は
前スレの954からひたすら叩かれ続け
>>13のカキコでつか・・・

ある意味キモイがその忍耐強さで前知事の攻撃を絶え続けてきたのでしょうか・・・

25 :よかろうもん@江北←→八王子:04/05/28 23:39 ID:tsrezX22
>>13
おかしな拘り方をしてますな。
前スレにあった佐賀新聞記事(武雄市長と鹿島市長にインタビュー)を、
よく読みなはれ。

長崎←→博多をやめて、(ハウステンボスを救える?)佐世保←→博多に変えてでも
長崎新幹線の夢を追うと?

>5月の総会の時に
>との意見がでた訳だ。

あなたと同じで、田舎者特有の、呑み込みの悪い質問者だったのでは?

>>23
よくわからない文章ですな。
独特の思考力からして>>13と同じ方のようですが。

26 :名無し野電車区:04/05/28 23:51 ID:hV1g+N5X
>>25
>佐世保←→博多に変えてでも

ちょっとだけ賛成(^^
これだったら、存続期成会の人たちも反対しないし、
長崎県側もどうにか納得するんじゃ?
ついでに県庁所在地を佐世保にしたら?
じゃぱねっともあるんだし。
つーか、そうなったら平行在来線化する佐世保線沿線の自治体が、
存続期成会を作るだろうし、武雄が大慌てするよねー。

27 :名無し野電車区:04/05/28 23:57 ID:5jOkJ7oS
>>23
これで分からないんだったら,あなたに判るような文章を書くのは無理ですね。
先入観を持って読む人には何言っても無駄かもしれないけど。
そして俺は>>13じゃないよ・・・

あと
>長崎←→博多をやめて、(ハウステンボスを救える?)佐世保←→博多に変えてでも
>長崎新幹線の夢を追うと?
これ読む限り,俺より文才無い気がするんだけど。意味不明。

前スレ
【かもめ】長崎新幹線2【フルなら直通前提で】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084264758/l50

28 :名無し野電車区:04/05/29 00:00 ID:EinamV8O
>>23に、ものすごく香ばしい池沼の匂いをかぎとる香具師は、漏れだけじゃないだろう。
池沼でも野猿でも犬でも猫でも何でも、いっぱしのことを語った気にさせてくれる2chマンセー♪

29 :名無し野電車区:04/05/29 00:02 ID:EinamV8O
>>27
おい池沼君、アンカーまちがってるよ。

30 :私より、もっと馬鹿な人の観察と研究:04/05/29 00:13 ID:EinamV8O

>>23
>期成会はひたすら「在来線存続」を叫んでる。
>で国とJRが「じゃぁ建設できないじゃないですか。
>なんとか廃止に賛成してくれ」と揉めてる訳で。
ナンダコリャ〜〜〜
頼むから、その足りないおつむをもっとこねてくれ〜〜〜。
それからどさくさにまぎれて、「国が推進している」かのように勝手に書くな〜よ。

>極端な話JRと国が肥前山口〜諫早を廃止しないと言えばすぐにでも建設開始だろうな。
バ〜〜〜カジャネーノ                    オ マ エ


                    そんなんでは、誰も新幹線なんか乗らんわ。

31 :名無し野電車区:04/05/29 00:20 ID:Dsb3VNyW
>>30
ほどほどにしとけ。
23が阿呆なのは確かだが、悪乗りするおまえも阿呆確実。

32 :名無し野電車区:04/05/29 00:23 ID:LUEYKZep
>>29
池沼のつもりはないけど間違ってた・・・すまんね。

>>30
>頼むから、その足りないおつむをもっとこねてくれ〜〜〜。
>>25の読解力から考えてこれ位がちょうどいいかなと。

>それからどさくさにまぎれて、「国が推進している」かのように勝手に書くな〜よ。
はいはい。国は推進など一切してません。これでok?

>                    そんなんでは、誰も新幹線なんか乗らんわ。
その通り。だからストップしてるんだろ馬鹿。

33 :名無し野電車区:04/05/29 00:29 ID:/wVK2ZSJ
>>11
ここは競馬のスレなのか?鉄道のスレなのか?
一応、漏れのよそう↓

◎アドマイヤビッグ
○マイネルブルック
▲コスモバルク
△キングカメハメハ
△ハイアーゲーム
△ダイワメジャー
△キョウワスプレンダ
☆フォーカルポイント

34 :名無し野電車区:04/05/29 00:36 ID:UTKfXpT3
漏れも便乗して買い目を書いてみる。

◎カメハメハ(推進派)
○バルク(存続派)

男はどかんと馬連一点勝負。1まん逝きまつ.....

35 :名無し野電車区:04/05/29 00:38 ID:NCoHXBnl
競馬ネタと長崎新幹線ネタを組み合わせて遊ぶのはOK
競馬ネタそのまんまはNG
だべ

36 :北陸を長崎に代えても十分あてはまる:04/05/29 03:51 ID:Ec12ae7H
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085219752/
1 名前:北陸の小市民 04/05/22 18:55 ID:2sCUGS3N
ここは
北陸新幹線の【中止・是非】について真面目に議論するスレです。
         ~~~~~~~~~~~~~
白熱した議論をどうぞ。

来る者拒まず去る者追わず。
賛成派も歓迎します。荒らしはお断り。負けても泣かない。

キーワードは下記

1.北陸の地域住民の反対を無視した新幹線の建設。
2.国民負担と引き換えに莫大な利権が新幹線族議員の懐に。
3.地方経済活性化という間違った認識の植え付け→ストロー効果で地方は過疎化に加速。
4.運賃値上げ、定期券代倍で小市民が悲鳴、政治家の犠牲に。
5.3セク化、北陸並行在来では試算【260億】の【赤字】と
  他3セクとは桁の異なる膨大な赤字。
6.試算では新幹線の【赤字額】▲1兆2,450億円にも及ぶ事がわかった。
7.国の累積財政赤字はなんと700兆円、増え続ける借金は将来とても不安。
8.旧国鉄の債務は現在でも20兆円以上と膨大で増え続けている。
9.工事の進捗はまだ2割程度。今のうちなら中止可能。
10.現状3時間10分が2兆円かけても2時間30分にしかならない。

 最後の“聖域”   新幹線神話の崩壊
〜見捨てられる「地域の足」〜
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/    (2月8日放送分参照↓)
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0058/backnumber/index.html

北陸の人間としては中止すべきと考える。
多数意見求む。


37 :名無し野電車区:04/05/29 05:35 ID:SnbHX6/N
>>36
まだやってたの?

懲りもせず。

38 :名無し野電車区:04/05/29 07:10 ID:CkZa32AC
博多ー佐世保で作るわけか。名案ですね。
となると、筑肥線沿線を利用して作ると。沿線住民大賛成でしょうね。

39 :名無し野電車区:04/05/29 07:38 ID:SnbHX6/N
>>38
チミ、勝手に話を都合いい方に持っていかないでくれたまえ。
六本木再開発みたいに。

見当はずれなレスばかりつけているから、荒らしにも付け狙われる。

佐世保行きにする→名案→どこが?
筑肥線経由になる→何で?
沿線住民大賛成
1つのレスにたいてい2つの論理の飛躍。
読んでて、あたま痛くなるよ。


40 :次世代新幹線車両:04/05/29 07:43 ID:TzXlaywf
東海道・山陽新幹線 次世代新幹線車両(N700)の概要
詳細
1 車両の基本コンセプト
・ 700系をベースに、さらに進化させた車両で、東海道・山陽新幹線として最速のハイテク車両
・ 乗心地や静粛性の向上など、快適性を徹底的に追求した最良の車両
・ 環境への適合に努めるとともに、大幅な省エネルギー化を実現
2 車両の特徴  N700概要図(PDF形式 132KB)
○ 東海道・山陽新幹線として最速のハイテク車両
・ 最高速度は東海道270km/h、山陽300km/hとし、曲線通過速度向上および加速性能の向上により、到達時分の短縮を図ります。
・ 新幹線として初めての車体傾斜システムを採用
 空気バネを活用した車体傾斜装置を採用し、新ATCや制御伝送と組み合わせることにより、高性能・高信頼性の車体傾斜システムを開発しました。これにより、東海道区間では現在、速度制限をしている曲線部においても速度向上が図れ、最高270km/h走行が可能となります。
 日本の新幹線としては車体傾斜システムの採用は初めてであり、長年開発してきた成果を採用したものです
・ 加速性能の大幅向上
 東海道区間では新ATCの導入により加速性能の向上が可能となるため、
  加速性能を700系に比べ大幅に向上し、2.6km/h/sとします。
  また、山陽区間でも加速性能の向上を検討します。
○ 快適性の向上
・ 新型セミアクティブ制振装置を全車両に搭載し、乗心地を向上
 700系に搭載されているセミアクティブ制振装置の制振性能をさらに向上させた高性能タイプを一部車両だけでなく、全車両に搭載します。これにより、さらなる乗り心地向上が実現します。
・ デッキ部も含めた車内静粛性の実現
 700系でご好評をいただいている客室内の静粛性に加え、新幹線で初めて車間部に全周ホロを設置することなどにより、デッキ部の静粛性についても格段の向上を図ります。
○ 環境性能の向上
・ 環境への適合
   さらに、車体の軽量化、編成内配線の削減などにより、車両重量の低減を図ります。
・ 大幅な省エネルギー化を実現
  完成時期 平成17年3月(予定)
  ※その後、2年程度の走行性能試験を実施します。



41 :名無し野電車区:04/05/29 10:01 ID:5aK0wbfi
>>38>>39
何言ってんだw
当然「両方造る」に決まってるだろ!!
武雄経由に鹿島経由、筑肥線経由・・・
もちろん長崎行きも佐世保行きも
「もちろん」全て「フル規格」で
「一気に」建設する!!!!!



これしかない・・・・・っっっ!!!!!!!!

42 :名無し野電車区:04/05/29 12:18 ID:xzOuUoIP
>>11
シマッタ、金鯱賞も頼めば良かった。

>>33
おまいさん、先週見ていないな?
オークスは「存続」でONE-TWO決着。
ダービーは???

43 :名無し野電車区:04/05/29 21:36 ID:5BTN3Jpw
>>11
乙〜です。
チェックしました。
存続でいかせていただきまつ。

44 :先週に続きニュー速&競馬&鉄道板掛け持ちおにいさん:04/05/29 22:41 ID:0zywCBZz
>>11
先週はダイワの単賞勝負だったが、
今週は存続の連で勝負します。

45 :名無し野電車区:04/05/29 23:44 ID:DrkKvnTW
金子さんが馬主の馬が二頭いるのが、どうしても気になる。

46 :名無し野電車区:04/05/29 23:49 ID:DrkKvnTW
>>44
先週は、妙な穴馬を本命にしておかなければ、貴方も夢の超特急だったのでは。

47 :先週に続きニュー速&競馬&鉄道板掛け持ちおにいさん:04/05/30 00:13 ID:sIHuWVV/
>45
漏れは金子さんの馬では存続派の方に期待。
>46
あれはアドグルを断られた岡部の逆襲というヨミだったのよ。

48 :先週に続きニュー速&競馬&鉄道板掛け持ちおにいさん:04/05/30 00:16 ID:sIHuWVV/
ちなみにさっきまで競馬板覗いていたが、情報が錯綜しているなぁ。
先週はダイワのこき下ろし大会だったが。

49 :名無し野電車区:04/05/30 04:18 ID:KK1F8e/n
>>11
日刊スポーツは、
「東京=存続派」VS「大阪=推進派」の構図になっている。

【東京日刊スポーツ 本紙予想】
◎コスモバルク(存続派)
○ハイアーゲーム(存続派)
▲キングカメハメハ(推進派)
☆フォーカルポイント(存続派)
△アドマイヤビッグ(存続派)
△マイネルブルック(存続派)
△ダイワメジャー(推進派)

【大阪(九州)日刊スポーツ 本紙予想】
◎キングカメハメハ(推進派)
○ハイアーゲーム(存続派)
▲ハーツクライ(推進派)
☆コスモバルク(存続派)
△ダイワメジャー(推進派)
△スズカマンボ(推進派)
△キョウワスプレンダ

50 :先週に続きニュー速&競馬&鉄道板掛け持ちおにいさん:04/05/30 09:20 ID:pHw6CRVl
九州新幹線開業の年だから9→4ってヨミもあるが、
これだと「存続−推進」になってしまう。
馬板によると逆女神が「9」を指名したそうだし。。。

51 :名無し野電車区:04/05/30 10:14 ID:scIAdQ7I
佐世保どうするの?

52 :名無し野電車区:04/05/30 10:59 ID:7kTrH39p
ハウステンボス(WINS佐世保)のためにも、
佐世保新幹線の方がいいな。

53 :名無し野電車区:04/05/30 11:03 ID:scIAdQ7I
長崎新幹線
■□■□■□■□■□■□■ 廃  止 ■□■□■□■□■□■□■

佐世保新幹線
■□■□■□■□■□■□■ 開  業 ■□■□■□■□■□■□■

やっぱWINSの力だろw

54 :先週に続きニュー速&競馬&鉄道板掛け持ちおにいさん:04/05/30 13:34 ID:8Oxa25Nc
競馬ファン狙うのが一番手堅いよ。
だから、嬉野=大村ってルートが糞。
時間はかかるかも知らんが(とはいっても在来「やもめ」よりは早い)、早く建設費用を回収できると思うがな。
距離が伸びる分建設費もかかるだろうが、短縮しても乗らなければ同じこと。

九州新幹線が3月13日開業だから、ダービーは3−13ってもあるか?
(出目的には今年のGTは13番が面白い)

55 :名無し野電車区:04/05/30 14:16 ID:mQ8ohgP+
新・長崎新幹線案

博多〜(筑前前原)〜唐津〜伊万里〜佐世保〜ハウステンボス〜新大村〜諫早〜長崎
*カッコの駅は設置してもしなくても良い

効果
・山陽新幹線と直通し、乗り換え抵抗のある客も呼び寄せることが出来る
・直通で博多のホ−ム数は最小限に抑えられる
・国からの補助金で在来線の複線化より地元負担額が少なく出来る
・もちろん、駅周辺地域の活性化が期待されるが、早岐などは衰退が懸念される
・博多〜鳥栖のローカルの増発が可能に
・元から不要だった新鳥栖はこのことを踏まえ、2面4線広島型から2面4線徳山型に
・かもめ、みどり、ハウステンボスと、筑肥線山本〜伊万里と、大村線全線が廃止

佐世保ルートってこんなモンだろ?

56 :名無し野電車区:04/05/30 14:22 ID:lOA/7sQW
>>54
君のID

ID:8Oxa25Nc
★8枠をxa=axis(軸)にして、2枠と5枠でNc(ニッコリ)★

これ当たりそうだw

57 :名無し野電車区:04/05/30 14:27 ID:OIeQj+IT
>>55
>(筑前前原)〜唐津〜伊万里
>〜ハウステンボス〜新大村〜諫早〜長崎
これいらん。金無し。却下。

>博多〜佐世保
これでスッキリ。キカンボー長崎のわがままを聞いてやれるのもココまで。
佐世保から先は、22世紀に期待しろ。



58 :名無し野電車区:04/05/30 14:30 ID:6ZxQWnmg
>>55
唐津〜伊万里はあの県を通るが。
あそこに複線化するほどの需要があるのか?とか

効果として挙げられた内容のほとんどは長崎ルートにもあるのでは?
佐世保ルートであることの長所がほとんど見られないよ。


59 :こんなもんがあった....:04/05/30 14:31 ID:DDqmg/eW
復活!佐賀のラーメンを語ろう!
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1085485332/101

60 :名無し野電車区:04/05/30 14:32 ID:6ZxQWnmg
あっ、佐世保−長崎を直通出来るメリットはあるな。

61 :名無し野電車区:04/05/30 14:33 ID:x9PKjxpG
沿線の停車駅のない市町村にとってメリットよりもデメリットの方が大きい。
しかも福岡から日帰り圏になるのは確実だから観光宿泊者が激減。
大村空港利用者も運賃の安い福岡に流れて、大量減便は必至。

62 :名無し野電車区:04/05/30 15:04 ID:mQ8ohgP+
>>58
ほかにも、メリット・デメリットとして廃止される路線が変わるor増えるということだが・・・
>>55>>60以外に何かあるかな・・・

63 :名無し野電車区:04/05/30 15:25 ID:mQ8ohgP+
>>61のレスを見逃していました・・・スマソ
ただ、ハウステンボスが日帰り圏となれば行きやすくなる反面、ホテル業者側が苦しくなるが、
現状でもハウステンボスは危険な状態ある上・・・どう対処すべきか・・・

64 :先週に続きニュー速&競馬&鉄道板掛け持ちおにいさん:04/05/30 15:37 ID:Gm1edA25
ということで、いろいろ買ったわけやね。
後出しは卑怯なので、先に書いておく。
枠連5−8、3−8、3−5
馬連1−17、15−17、16−17、
迷った挙句、今回は存続のみとはいかんやった。(迷っている時は大体は当たらん)
皆の衆の幸を祈る。。。

65 :先週に続きニュー速&競馬&鉄道板掛け持ちおにいさん:04/05/30 15:39 ID:Gm1edA25
うわっ、IDがまた25.
じゃ2−5も追加。

66 :名無し野電車区:04/05/30 15:44 ID:9/Tx/L4X
以下競馬ネタ禁止。

67 :名無し野電車区:04/05/30 16:23 ID:hJg0sj0Z
このスレ見てた人は、また簡単に馬券がとれたな。
推進派2頭で馬単3250円! 馬連2490円! やったね!

68 :名無し野電車区:04/05/30 16:29 ID:yOGqGOax
>>49にあるように日刊も◎▲だったし、
>>11が漏れの住んでる諫早をハーツにしてくれたので、
きっちり3千おさえますた。


ごっつあんですた。

69 :先週に続きニュー速&競馬&鉄道板掛け持ちおにいさん:04/05/30 16:33 ID:cGvp3I7r
さすがに3週連続は無理だったな。
漏れは「長崎新幹線は無茶だろう派」だから…

で、本論
>>63
それは前スレから言われていること。
NHK長崎のローカル番組で「県内宿泊客数が減ってきている」
というデータが出されたが、新幹線が出来ると、さらに
嬉野や博多に泊客が逃げると思うぞよ。
長崎=昼の観光地ってイメージが強いので、
このイメージを払拭しないかぎり、新幹線が出来ても泊客は増えない
と思うよ。


70 :先週に続きニュー速&競馬&鉄道板掛け持ちおにいさん:04/05/30 16:37 ID:cGvp3I7r
あっ、無茶というのは、今の計画じゃ無茶と言う意味ね。

71 :名無し野電車区:04/05/30 16:56 ID:PlIvAWLm
東京優駿(GI) 第71回日本ダービー 結果(全着順)

1着【推進長崎市】キングカメハメハ 2分23秒3★レコードタイム
2着【推進諫早市】ハーツクライ
3着【存続白石町】ハイアーゲーム
4着【_____】キョウワスプレンダ
5着【推進大村市】スズカマンボ
6着【推進武雄市】ダイワメジャー
7着【_____】ピサノクウカイ
8着【存続鹿島市】コスモバルク
9着【存続江北町】ホオキパウェーブ
10着【_____】グレイトジャーニー
11着【存続太良町】フォーカルポイント
12着【推進嬉野町】コスモサンビーム
13着【_____】マイネルデュプレ
14着【存続有明町】アドマイヤビッグ
15着【_____】ヴンダー
16着【存続福富町】マイネルマクロス
17着【_____】メイショウムネノリ
中止【存続塩田町】マイネルブルック


今回は推進派完勝。これで1勝1敗。

72 :名無し野電車区:04/05/30 17:06 ID:DAWkNBmF
ウザイ。競馬に全く興味ない住人のこと考えろ!

73 :名無し野電車区:04/05/30 17:14 ID:6ZxQWnmg
>>69
そうだね。
近距離の層は、確実に日帰り層にシフトするだろうしね。
大阪直通によって、訪問者数がどれだけ増えるかだな。
山陽方面からの新規の宿泊層が近距離を上回ればいいのだが。
長崎が目的ならわざわざ博多に宿泊する理由はないだろう。
嬉野はそれなりに増えそう。
過去の新幹線開通地区では、新幹線開業前後にはホテルの新築ラッシュがあったが。
長崎でも変わらないんじゃ?


74 :名無し野電車区:04/05/30 17:18 ID:URKc6nHA
>>72
まあまあ。

禿げの市丸博司も、西原怜奈チャソも、嬉野出身。
http://www.nifty.com/timefilter/
2着に入った馬の調教師は元佐賀競馬所属。


75 :名無し野電車区:04/05/30 17:23 ID:rnkEHUt/
>>73
ハウス転没なんか、ホテルがらがららしいね。
駅前のラブホみたいなとこのみ繁盛してるらしい。

いまどき1泊ウン万円もかけて泊まる馬鹿はいないよ。

76 :先週に続きニュー速&競馬&鉄道板掛け持ちおにいさん:04/05/30 18:12 ID:bB8EvQPO
>>73
既にオーバーストア状態(特にビジネスH)
東○インが出てきたころから、地元は防戦一方。
新幹線開業後、福岡から日帰りが簡単になると、余計にガラガラになる心配が。

>>75
確かにHTB高杉。なんとか温泉掘ったが、イマイチ。
泊は佐世保の方が安上がり。(ただ、殺人事件とかあったりするから困りもの)

77 :名無し野電車区:04/05/30 18:14 ID:aKc3zfk7
新幹線っていっても、フル規格じゃないから、そう反対せんでも

78 :名無し野電車区:04/05/30 18:24 ID:9/Tx/L4X
>>77
理屈が良く分からんから,俺にもわかるように説明してくれ。

79 :名無し野電車区:04/05/30 19:10 ID:scIAdQ7I
「二兎追うものは・・・」
で長崎、佐世保ルートともにあぼん。鹿児島ルートのみ全線開通。
しかし、在来線としての博多ー長崎、佐世保はそのまま特急走らせて存続
(鹿児島本線は博多ー久留米あるいは羽犬塚位まで存続で残りは廃止)
いつまでも長崎ルート建設が決まらない以上、博多乗換え。
これが本州からの客のためには一番便利。乗り換え以上の効果もある。
熊本、鹿児島からは不便になるが時間的にはほとんど変わらない。
あとは遠回りになった分、割引運賃の設定でどうにでもなる。
となると新鳥栖も危ない・・・

だけど、こうすることで長崎県のホテル業に与えるダメージは小さく済み、
既存の鳥栖駅の横にあるスタジアムのアクセスにも悪影響がなくなる。
佐賀県はなんも痛手なし。長崎はちょっと後悔もあるが、地元経済の
柱である観光業への影響がない。

と未来妄想図w

80 :名無し野電車区:04/05/30 21:09 ID:aKc3zfk7
新幹線バンザイ!

81 :名無し野電車区:04/05/30 21:30 ID:6ZxQWnmg
>>79
>いつまでも長崎ルート建設が決まらない以上、博多乗換え。
>これが本州からの客のためには一番便利。乗り換え以上の効果もある
いみがわからん。乗り換えアリよりは、ナシの方が便利だと思うが。

>だけど、こうすることで長崎県のホテル業に与えるダメージは小さく済み、
>既存の鳥栖駅の横にあるスタジアムのアクセスにも悪影響がなくなる。
ホテル業界だけで、長崎の経済が成り立ってるのかー?
既得権守るだけでは長崎の発展はないぞー。
鳥栖のスタジアムのアクセスはなんとでもなりそうだが。

未来妄想図にしては詰めが甘すぎる。

82 :名無し野電車区:04/05/30 21:37 ID:aKc3zfk7
新幹線ぐらいのことでガタガタいうこと自体が低レベル。
新幹線の問題は今回見送ったとして、50年、100年後日本全国に建設してるときに、
またもや、長崎の経済が成り立たんとでもいうのか?
 どうせなら急いで着工したほうがよいだろう。
今現在でも長崎の経済は・・・だからな!

83 :名無し野電車区:04/05/30 22:03 ID:9/Tx/L4X
今現在長崎経済が・・・なら,新幹線なんて別に要らないじゃん。
その金で宮崎辺りを何とかしてやれよ。by元佐賀人

84 :掛け持ちおにいさん:04/05/30 23:55 ID:Jyd7ApuW
だから、長崎の土建屋救済なんだろう。
2年後の博覧会以降、これといったものがないし。

>>81
ホテル業界でもっているわけではないが、
長崎の主な経済といえば
「観光で来る県外の客から、いかにして県内で金を落とさせる」
ってことじゃないか?


85 :名無し野電車区:04/05/31 01:19 ID:nBqacBYd
諫早湾干拓と同じで、長崎新幹線は「作る」(土建業界のために)ことに意義がある。
だから筑豊の新線と同じで、作っても使用開始までにまた取り壊しということになっても
土建業界にとってはウハウハ。
 下手に長崎本線が3セクになって県に負担がかかったり、廃線になったりするよりはまだまし。
(肥薩おれんじの悲惨さをみよ)

86 :掛け持ちおにいさん:04/05/31 02:23 ID:CfYhZDmP
本音は「新幹線」よりも中途半端な状態の「道路」を先に何とかしてほしい。

87 :名無し野電車区:04/05/31 04:29 ID:X+xgx+1b
理由は違うが、佐賀県も長崎県も新幹線は不要という結論になりそうだが。
佐賀に至っては、反対してるじゃん。長崎は作れば今の長崎本線の問題、
ホテル業への影響、等「開通しましたが地元の抱える問題は山積みです」
って図式が他の新幹線開通地区から目に見えてる。
土建業界がウハウハするだけっしょ。

作るんなら自分の金でどうにか汁。某副社長みたいにw

88 :長崎が必死になる理由(新幹線でますます貧乏):04/05/31 09:59 ID:rJI46sE/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
九州で一番、日本でもトップランクなほど、貧乏な県=長崎県
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◎実収入(低収入順)◎
1世帯あたり1ヶ月間:勤労者世帯
---------------------------
5位 長崎県 46万2千円★★★
11位 福岡県 50万7千円
21位 佐賀県 54万3千円
---------------------------
◎消費支出(低支出順)◎
1世帯あたり1ヶ月間:全世帯
---------------------------
4位 長崎県 27万1千円★★★
24位 福岡県 31万8千円
33位 佐賀県 32万5千円
---------------------------
────────────────
「統計でみる県のすがた 2004」
総務省統計局2004年2月刊
────────────────

89 :長崎が必死になる理由(新幹線でますます貧乏):04/05/31 09:59 ID:rJI46sE/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
九州で一番、日本でもトップランクなほど、貧乏な県=長崎県
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◎エンゲル係数
(収入に対する食費の割合:高い数値ほど低収入)
---------------------------
8位 長崎県 24.8★★★
28位 福岡県 22.3
38位 佐賀県 20.8
---------------------------
◎生活保護被保護実人員◎
(人口1000人あたり)
---------------------------
4位 福岡県 16.21人
9位 長崎県 12.10人★★★ 
25位 佐賀県 _6.13人
---------------------------
◎生活保護教育扶助人員◎
(人口1000人あたり)
---------------------------
5位 福岡県 _1.49人
6位 長崎県 _1.14人★★★ 
25位 佐賀県 _0.45人
---------------------------
────────────────
「統計でみる県のすがた 2004」
総務省統計局2004年2月刊
────────────────

90 :名無し野電車区:04/05/31 10:04 ID:LmtBDp/9
>>88
それをいうなら、
新幹線が来ないとますます貧乏だろ?

佐賀は福岡より金持ちなのか。
なのに建設をしぶってるとはな。

91 :掛け持ちおにいさん:04/05/31 10:16 ID:GTM1mznq
統計ネタは、長崎、鹿児島、沖縄はハンデがあるので、一概には…。
もう一つ気になるのは、長崎地区の日曜の買い物ねーちゃん達がますます福岡に流れる心配が。。。
(現状でも流れているが)
そうすると小売業もメタメタになるぞ。
やっぱ、ねーちゃんたちは、長崎玉屋や浜屋よりは福岡大丸だろう。
(おばさん年代は福岡三越?)

92 :名無し野電車区:04/05/31 14:49 ID:LHU1Ge6+
そういうこと全く考えないで、政治屋は「新幹線」の一点張りだから
とりあえず敷いてしまってから、その後に出た問題はそのときに考えるとw

そんときゃもう遅いがw

93 :名無し野電車区:04/05/31 18:15 ID:vrUhhMxp
長崎県議会の新幹線長崎ルート建設促進議員連盟は5月27日に佐賀県庁を訪問し、
「今回が長崎ルート建設の最後のチャンスと思っている。(政府予算編成が大詰めを迎える)11月までに並行在来線問題を解決してもらいたい」
と早期着工に向け、11月までと期限を提示して並行在来線問題の解決を古川知事に要請した。

ここまでは新聞各社の記事を要約してまとめたもの
それに対する佐賀県知事の回答が各社微妙にニュアンスが違うのでそれぞれ掲載しまつ。

【読売新聞】
古川知事は「考えていた以上に早期の解決を迫られている。県は以前から推進の立場であり、ネットワークの形成と高速交通網の整備という観点から考えなければならない」とし、「地元と協議しながら、誠意を持って議論を深めたい」と応じた。

【朝日新聞】
古川知事は鹿児島ルートと違う点として並行在来線存続問題を挙げ「地元の賛否の声なども判断して検討したい」と述べ、協力についての明言を避けた。

【毎日新聞】
古川知事は「佐賀県は基本的には推進の立場」としながらも「並行在来線の問題がある。地元の鹿島市などと誠意をもって話し、議論を深めていくつもりだ」と理解を求めた。

【西日本新聞】
古川知事は「長崎ルートはネットワークの形成の視点で対処しなければならない」と述べながらも、地元で根強い反発がある並行在来線(JR長崎線肥前山口−諫早間)の経営分離問題に触れ「地元と協議を再開したばかり。11月までに何とかするとはいえない」と答えた。

【佐賀新聞】
知事は要望に対し「基本的には推進の立場だが、並行在来線問題はまだ議論が整っていない。期限が迫っているのも事実だが、誠意を持って地元(鹿島市など)と話し合いをさせてもらいたい」と答えた。

94 :名無し野電車区:04/05/31 18:50 ID:aioupbUs
微妙だな。

95 :名無し野電車区:04/05/31 18:54 ID:LmtBDp/9
相変わらず、朝日だけは浮いてるな。

96 :政治的解決:04/05/31 19:01 ID:AmCejO8l
長崎ルートは博多〜背振山地トンネル〜武雄温泉駅だな。
並行在来線の肥前山口〜諫早間は政治的決着でバス便として廃線だな。


97 :名無し野電車区:04/05/31 19:05 ID:aioupbUs
そんな金は無い。

98 :名無し野電車区:04/05/31 19:06 ID:C/530ZA/
>>95
病人のおまえが浮いているだけだろー

>>96
病人君、わざわざID変える必要はないやろー


99 :名無し野電車区:04/05/31 19:07 ID:5O7xcpPk
>>90
さすが鉄ヲタ。
珍論理で、何かを語ったつもりになれるところがwww

100 :&:04/05/31 19:13 ID:xi+kGNb4
>>93
要するに、古川も新幹線が無理なことをよくよく知ってて、
長崎や武雄嬉野のうざい連中をどうあしらうか、
かなり困っているみたいなのが読み取れる記事ばかりだな。

101 :名無し野電車区:04/05/31 19:14 ID:vrUhhMxp
前スレ987から持ってきました。
長崎新聞より、5月27日の長崎県知事の定例記者会見から
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200405/28.html#04

8月概算要求がヤマ 長崎新幹線で金子知事

 金子知事は二十七日の定例記者会見で、長崎ルートを含む整備新幹線未着工三路線のうち二〇〇五年度着工分に関する国の方針決定について、
「最終結論は十二月ごろかと思うが、八月の概算要求が一つの大きなヤマになる」との見通しを示した上で、「(JR存続を求める佐賀県の自治体に)八月までに、どういう形でご理解をいただくかが課題」と述べた。
 並行在来線問題で、知事は「他力本願的な言い方だが、私どもが直接出向くというのは筋違いだし、各県の立場もある。佐賀県に協力をお願いしていくしかない」「武雄市、嬉野町など積極的に推進する自治体もある」と説明した。
 並行在来線の地元の了解なしで「政治決着」させる可能性については、「難しい。(地元を)説得すべきだ。見切り発車は絶対できない」と全面否定した。

前スレ992にあったこのカキコに関する感想

要するに無理ということか。
新幹線に期待してた長崎の土建屋に対して、煙幕を張っている最中みたいだな。
彼らを納得させる言葉を見つけるのは難儀だろう。
プログラマーの金子さんも、俳優の金子さんも、 知事の金子さんも、いろいろ大変だw

前スレ992にあったこのカキコに関する感想

金子が自己保身のために、存続期成会をスケープゴートにしだしたな。

102 :名無し野電車区:04/05/31 19:15 ID:vrUhhMxp
2つ目の感想は994でした。
スンマソン

103 :名無し野電車区:04/05/31 19:17 ID:c51bFEWY
>>90
誰も乗らない新幹線なんかつくったら、
最悪の経済環境になることは、火をみるより明らか。

104 :名無し野電車区:04/05/31 19:27 ID:vrUhhMxp
最後に自民党の動きね
河北新報ニュースより
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/05/2004052801003972.htm

来月2日に新幹線特別委 自民、整備計画案仕上げへ

 自民党は28日、整備新幹線建設促進特別委員会(小里貞利委員長)を6月2日午前に開くことを決めた。焦点の北陸新幹線を中心に議論し、今後の整備計画の見直し案を固める方針だ。
 これまでの議論では、小里委員長らを中心に、北陸は長野−金沢車両基地(石川県松任市)までを2010年度ごろ開業し、南越(福井県武生市)までの着工を金沢車両基地までの開業前後まで先送りする案が浮上している。
 しかし、外遊のため前回の特別委を欠席した森喜朗前首相(北陸新幹線建設促進議員連盟会長)は、南越までの建設がゼロ回答では「福井県が納得できない」と、参院選も絡め水面下で巻き返しを図っている。
 このため2日の会合でまとめる見直し案では、「新幹線の建設に備えて福井駅を先行整備」や「福井までの早期整備」など、なんらかの形で「福井」を盛り込む案が有力になってきた。

推進派も存続派も6月3日の新聞は注目ですな。

105 : :04/05/31 19:39 ID:uuKrsbZi
>>104
小里貞利が委員長だから、存続派は大船に乗った気持ちだろう。
それに今の自民党じゃ、ゴリ押しできる力もない。
おかしな行動をとれば、政治生命が危うくなる者が続出する。
敵失待ちの野党が涎を垂らしている。

106 :名無し野電車区:04/05/31 19:42 ID:aioupbUs
どこかが入ればどこかが外れる訳で・・・どうなることやら。

>>99
こんなとこに来てる時点でお前も鉄ヲタ。
反対派全員が煽ってると思われたくないからやめれ。俺も反対派だ。

107 :名無し野電車区:04/05/31 19:50 ID:okM5+U92
>>1
スレタイがイクナイ
【現状維持】長崎新幹線3【延期・中止の3択】
だろ?

108 :名無し野電車区:04/05/31 19:56 ID:WxXKjnTI
イマサラ何言ってるの?


109 :名無し野電車区:04/05/31 20:26 ID:LHU1Ge6+
新幹線開業万歳としながら、同時に地元経済がアボーソしていく図式がすごい

メリットって・・・日帰りでチャンポン食える位かな

110 :名無し野電車区:04/05/31 20:41 ID:WxXKjnTI
つか 新幹線でワザワザとなれば高いチャンポン代になる訳だが

111 :名無し野電車区:04/05/31 21:19 ID:8lQIY+Vt
長崎新幹線が一番乗りで着工決定だとよ!

112 :名無し野電車区:04/05/31 21:21 ID:38aD0Phh
元祖長浜なら新幹線で食いに行ってもよいが、
長崎チャンポンのためなんかに乗らんよ。リンガーで十分やし。

113 :名無し野電車区:04/05/31 21:22 ID:duW9O5A7
>>111
ハイハイ分かったから、ガキは糞して寝ろ

114 :名無し野電車区:04/05/31 21:32 ID:xYguzKqT
>>112
禿同
実際特急に乗って食いに行ってたりするから、新幹線はイラネ

115 :政治的解決:04/05/31 21:36 ID:Eb/uf1jq
>>111
整備新幹線3ルート中で経済性ピカイチとのお墨付きを
長崎ルートは石原国交大臣から頂いたもんね。
「長崎新幹線が一番乗りで着工決定だとよ」
いい響きだね。
ぷっぷっぷ。

116 :名無し野電車区:04/05/31 21:38 ID:Eb/uf1jq




117 :ocn責任者出て来い:04/05/31 21:42 ID:Eb/uf1jq
それから、政治的決着で
肥前山口と諫早間の並行在来線は廃線でバス便だ。

通信回線がオカシイナ。

118 :名無し野電車区:04/05/31 21:47 ID:okM5+U92
>>115
一番距離が短くて安上がりだからな







といっても贅沢なおもちゃだ

119 :名無し野電車区:04/05/31 22:01 ID:xYguzKqT
>>115
前スレのこの記事がソースだろ。

484 名無し野電車区 sage 04/05/17 04:27 ID:6dDe4M52
石原談話まとめ(>>372>>419より)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「在来線の問題がクリアされていないので最終的なゴ〜サインは出てない」
「新幹線が地域再生の原動力になるのは明らかだが、国の財布は空っぽ」とし、
 費用対効果を見極めながら慎重に判断する姿勢を強調
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
石原もよく長崎で、ここまで発言できたな。

国の財布は空っぽなんだから、三線同時着工は不可能。
どれが一番アボーソしやすいかといえば、
前提条件=並行在来線の分離問題が解決していない
長崎新幹線に決まっているじゃんw
言い訳しやすいから

120 :名無し野電車区:04/05/31 22:12 ID:lTJTKF9Q
>>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085724559/l50
長崎ルート反対派厨はもう此処の掲示板で与太売ってても虚しいな。
掲題の掲示板に引越して来な。遊んであげる。
第3セクタの名前の候補は下記の通り。
「ムツゴロウ鉄道」
「潟輪鉄道」
「元長崎本線鉄道」

121 :名無し野電車区:04/05/31 22:32 ID:xYguzKqT
>>120
そこって鉄オタ妄想厨(もちろん推進派)の隔離病棟スレじゃん

122 :名無し野電車区:04/05/31 22:44 ID:/mEyK63f
>>120 ムツゴロウ鉄道
第3セクターでも並行在来線は存続が無理だそうだ。
バス便か、お猿のカゴヤのカテゴリーに掲示板を用意してあげてね。

123 :名無し野電車区:04/05/31 23:07 ID:l3VnY4dr
長崎本線の代替バスは何処が引受けるのか?
ゆうとくバスか長崎県営バスか?
はたまた3セクか?
3セクだったら会社名はドレが良いのかな。
ムツゴロウバス
ガタリンバス
元JR長崎本線バス

124 :名無し野電車区:04/05/31 23:46 ID:rPJDIAL9
>>98
低脳クンはだまってなさい。

125 :名無し野電車区:04/06/01 02:14 ID:4m90XT7t
万一新幹線を作ったら、間違いなく

長崎本線→3セク化→廃止、代替バス化

126 :名無し野電車区:04/06/01 03:41 ID:H6FZjLbn
>>120>>122>>123>>124>>125(★100%同一人物)
なぜID変えてまで、そんな必死に粘着するんだ?
おまけに荒らし目的の糞スレまでたてるとは...

嬉野温泉病院という、君にぴったりの素晴らしい檻があるのだが、、、

127 :名無し野電車区:04/06/01 04:24 ID:dEu+mKV+
長崎県がJRと提携して在来線の弾丸列車開発したら?
もちろん費用は県持ちでね。

128 :名無し野電車区:04/06/01 04:25 ID:YqAcrhxn
>>120
キミがこのスレ荒らしたくてやってるんならわかるが、
そうでないのなら、意味のないカキコみはやめたまえ。
>>126みたいに、変なのが釣られて、このスレが荒れる。

「ムツゴロウ何とやら」などとよくもそんな間の抜けたこと言ってられるもんだ。
おもしろいネーミングだと思ってるのかも知れないが、
聞いてる方が恥ずかしくなるぞ。
「ムツゴロウ何とやら」スレがあるんだから、そこでやってなさい。

129 :名無し野電車区:04/06/01 07:50 ID:naOhVwjz
>>125 万一新幹線を作ったら、間違いなく

長崎本線→3セク化→廃止→代替バス→廃止→お猿のカゴヤ


130 :名無し野電車区:04/06/01 12:34 ID:mVRn08vh
>>104
漏れは7月の参議院選挙前に極端な結論
三線の内どれかが外れるとかどれかが100%確定するとか
がでることは無いと予想するがどうかな。
記事を素直に読む限り、北陸新幹線の方に+αが付くだけだと予想するよ。

131 :名無し野電車区:04/06/01 19:42 ID:/WLzOAWs
博多‐新鳥栖間が
高速化されるというのに
これ以上何を高望みしてるんだ?

132 :名無し野電車区:04/06/01 21:12 ID:RuI6ZYjB
>>131 これ以上何を高望みしてるんだ?

80年前の蒸気機関車(フライングスコットマン)でも時速160キロ出していたのに
何で今ごろ130キロしか出ない電車で我慢せにゃならんのよ。
これでも特急か。。。


133 :名無し野電車区:04/06/01 21:16 ID:O2liNZXQ
>>131
博多〜新鳥栖間の高速化と長崎本線は関係無いと思うけど。
(フリゲ導入時を除く。)

134 :名無し野電車区:04/06/01 21:43 ID:dyuYzbwg
>>107
次スレはそれでいこう


決定

135 :名無し野電車区:04/06/01 21:48 ID:dyuYzbwg
鹿児島ルートは水面下で新大阪直通を練っているそうです。
あと、新鳥栖を鳥栖寄りにして完全に現・鳥栖駅と一体化するべきではないのでしょうか?

136 :名無し野電車区:04/06/01 22:08 ID:90L9Z/ub
ま た ま た 長 崎 だ よ !!!

■少6女児が校内で同級生女児を切り殺す (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/kids.html?d=01fuji39051&cat=7&typ=t
>小6女児(11)が刃物で同級生を襲撃−。
>1日午後、長崎県佐世保市の市立大久保小学校(全校生徒187人)で
>6年生の女児が同級生の女児をカッターナイフで襲い、切りつけた。
>女児は首の付近を切られ、駆けつけた救急隊員によって現場で死亡が確認された。
>失血死とみられる。長崎県警捜査1課と佐世保署は殺人の非行事実で捜査を始めた。
>長崎市内では昨年7月、中学生による幼稚園児殺人事件が起きたばかり。
>度重なる凶行に、学校関係者は大きな衝撃を受けている。

137 :名無し野電車区:04/06/01 22:11 ID:YjztCXGE
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086079084/
【3:61】首 〜長崎〜
1 名前:朝まで名無しさん 04/06/01 17:38 ID:HqKvWXbU
最近の駿ちゃん事件の傷も癒えぬ間に
またもや長崎で痛ましい少年犯罪が起こった。
なんと小学6年の女児が、同級生の女児の首を
刃物で切りつけ死亡させた模様、、、
長崎にはこのような事件が発生する環境的要因が
あるのであろうか?
長崎出身者として悲しい事件である。

 長崎いいとこ おいでやすおくれやすおいでやすー♪
 (T▽T)オロロ

ソース▽
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00001072-mai-soci

138 :名無し野電車区:04/06/01 22:12 ID:YjztCXGE
68 :朝まで名無しさん :04/06/01 21:55 ID:chyKiAUH
★まちBBS九州板★(佐世保小学生女児殺人事件:より詳しい地元情報)
───────────────────────────────
【緊急スレッド】長崎小6女児殺害事件スレ
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1086089160
───────────────────────────────


139 :名無し野電車区:04/06/01 22:30 ID:/EuPRjiX
ぶっちゃけ関係ない。

140 :名無し野電車区:04/06/01 22:43 ID:VSsXkgwZ
>>139
異議無し。。。

141 :掲示板全廃荒し協議会幹部:04/06/01 22:46 ID:EKQp8UWz
ウザイカラヤメロ。ヤメナイトオコルYOOOOOOOOOO

142 :名無し野電車区:04/06/01 22:57 ID:VSsXkgwZ
>>129 :長崎本線→3セク化→廃止→代替バス→廃止→お猿のカゴヤ

「お猿のかごや」山上武夫作詞・海沼実作曲
--------------------------------------------------------------------------------
エッサ エッサ エッサホイ サッサ
お猿のかごやだ ホイサッサ
日暮(ひぐれ)れの山道 細い道
小田原提灯(おだわらぢょうちん)ぶらさげて ソレ
ヤットコ ドッコイ ホイサッサ
ホーイ ホイホイ ホイサッサ

エッサ エッサ エッサホイ サッサ
木(こ)の葉のわらじで ホイサッサ
お客はおしゃれの こん狐(ぎつね)
つんとすまして 乗っている ソレ
ヤットコ ドッコイ ホイサッサ
ホーイ ホイホイ ホイサッサ

エッサ エッサ エッサホイ サッサ
元気なかごやだ ホイサッサ
すべっちゃいけない 丸木橋
そらそら小石だ つまずくな ソレ
ヤットコ ドッコイ ホイサッサ
ホーイ ホイホイ ホイサッサ

エッサ エッサ エッサホイ サッサ
のぼって くだって ホイサッサ
ちらちらあかりは 見えるけど
向うのお山は まだ遠い ソレ
ヤットコ ドッコイ ホイサッサ
ホーイ ホイホイ ホイサッサ


143 :おやくそく:04/06/02 01:47 ID:NN6h7Xke
>>139=>>140=>>141=>>142

ひとり寂しく踊らずに
仲間のいる猿山にかえれ


144 :名無し野電車区:04/06/02 01:54 ID:EdzTrXOB
>>143
おまいも一緒にな。

145 :名無し野電車区:04/06/02 15:54 ID:IZTJ1ckr
整備新幹線で合意 自民党の特別委員会
【14:49】 整備新幹線計画の見直しを検討していた自民党の整備新幹線建設促進特別委員会は2日、
未着工の北陸新幹線の富山−金沢車両基地(石川県松任市)など3区間の
2005年度同時着工で合意した。


146 :名無し野電車区:04/06/02 16:25 ID:73+S8W3P
諫早にだけは税金使って欲しくないな。
クソ田舎の埋め立てにどれだけ無駄な税金使ってやったと思ってるんだゴルァ。
作るなら100%長崎県の税金で賄え。

諫早って聞くだけでムカつくな。


147 :名無し野電車区:04/06/02 16:37 ID:Eeojm6gR
長崎ルート着工決定を祝して
嬉野温泉と諫早市で
今晩、花火は何発くらい打上げられますかね?

148 :名無し野電車区:04/06/02 16:51 ID:d/OvQ3Je
こんなところに新幹線を通すのは税金の無駄遣い以外の何物でもないな

149 :名無し野電車区:04/06/02 16:56 ID:TDP3F6Xv
>>147
さて、それはどうかな
この記事もあわせて見てみよう

北陸新幹線 「石川止まりは不合理」−−西川知事、国に延伸要望へ /福井

 西川一誠知事は31日の会見で、自民党でとりまとめ中の整備新幹線建設計画見直しの議論で、
北陸新幹線の新規着工区間が松任(石川県)止まりとなる可能性があることに触れ、
「福井延伸が認められないのは不合理で、納得できない」と危機感を表した。
 知事は、2日の党整備新幹線建設促進特別委員会で見直し案がまとまる可能性があり、
「南越までの一括工事認可が明瞭でなく、厳しい状況にある」との見方を示した。
さらに、「長年国のエネルギー政策に大きく貢献している本県の立場を正当に評価してもらいたい」
と述べ、国に強く要望する方針を明らかにした。【兵頭和行】(毎日新聞)[6月1日19時32分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000006-mai-l18

150 :名無し野電車区:04/06/02 16:57 ID:TDP3F6Xv
つまり、3線同時着工では、福井延伸が認められていないので、福井県が原発カードを使って
巻き返しに来ているってこった。
まだ速報なので詳細はわからんが、もし福井延伸が認められた合意だと確実に予算オーバー。
選挙対策としてはこれでオーケー。
さて財務省との予算協議で削られてしまうのは
地元が赤字再建団体まっしぐらの『北海道新幹線』?
並行在来線の地元合意が取れていない『長崎新幹線』?

詳細な記事を待つとするかw

151 :名無し野電車区:04/06/02 16:58 ID:3GcD04dv
日経にも出ましたね。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040602AT1E0100Y02062004.html

しかし、鹿児島ルートに続いてまたも端っこだけかよ。。。

152 :名無し野電車区:04/06/02 17:01 ID:qftoVp2u
>>148
負け犬の遠吠え!
しっしっ。。。反対派厨は、あっちへ行け。→「ムツゴロウ鉄道」の掲示板
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085724559/l50

153 :名無し野電車区:04/06/02 17:05 ID:9ELuH1o0
 自民党の整備新幹線建設促進特別委員会(小里貞利委員長)は2日の会合で、未着工の九州(長崎ルート)の武雄温泉(佐賀)−諫早(長崎)の3線を2005年度に同時着工することなどで合意した。
諫早までといわず長崎駅まで認可申請したら良かったのにね?
 


154 :名無し野電車区:04/06/02 17:12 ID:TDP3F6Xv
>>151 サンクス
北陸新幹線は松任以遠の着工は先送りで、福井駅舎の先行整備認可で将来の延伸を担保するってことですか。
しかし財源の捻出方法が無茶苦茶やな。
財務省がすんなりオーケー出すとは思えんな。

155 :名無し野電車区:04/06/02 17:12 ID:qftoVp2u
>>151
新幹線3区間新規着工・来年度自民方針
自民党は2日、整備新幹線の未着工区間のうち長崎新幹線の武雄温泉―諫早、
北海道新幹線の新青森―新函館、北陸新幹線の富山―松任(石川県)、の3カ所について
2005年度に同時着工する方針を内定した。
福井県が求めていた松任以遠の着工は先送りするが、福井駅舎の先行整備は認可し、
将来の延伸に道を開く。
財源については、既着工区間の建設費が圧縮できそうなことから、
将来浮く建設費を担保に民間などから借金し、新規着工に充てる方向で年末の予算編成に向け、
財務省と調整する。
N系新聞 (15:07)


156 :名無し野電車区:04/06/02 17:12 ID:NWg9nKtD
>>153
旧鉄道公団が認可申請しているのはは武雄温泉〜長崎間。
北海道は全線、北陸は南越まで。

157 :名無し野電車区:04/06/02 17:23 ID:8Rnxn5GT
>>153
先ず長崎ルートが一歩でも踏み出してくれて嬉しさのきわみ。
嬉野温泉ー大村市間であったとしても感激。感激。大感激。

158 :名無し野電車区:04/06/02 19:00 ID:O1WEx1Nk
反対派の漏れもこの記事読んでいたから、三線同時着工と今日出てくるのは織り込み済み。

見直し計画先送り案浮上 整備新幹線、参院選を配慮 (共同通信6月1日23時19分)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000227-kyodo-pol

気にしていたのは財源
>>155の記事見てワロタ
>財源については、既着工区間の建設費が圧縮できそうなことから、
>将来浮く建設費を担保に民間などから借金し、新規着工に充てる方向で年末の予算編成に向け、
>財務省と調整する。
安心したよ。
こんな案で財務省と調整できるわけないw
大体、自民党整備新幹線建設促進特別委員会ていうのは、新幹線関係議員の集まり。
7月の参議院選挙のためだけに辻褄合わせただけだね。

159 :名無し野電車区:04/06/02 19:31 ID:ZnlO8bvb
「昭和枯れすすき」
山田孝雄作詞・むつひろし作曲
(元歌)            (替え歌)
貧しさに負けた        推進派に負けた
いえ 世間に負けた      いえ 世論に負けた
この街も追われた       JRを追われた
いっそきれいに死のうか    いっそ廃線にしようか
力の限り 生きたから     3セク化を 探ったりして
未練などないわ        未練タラタラなの
花さえも咲かぬ        バス便しか残らない
二人は枯れすすき       反対派厨は枯れススキ


160 :名無し野電車区:04/06/02 20:38 ID:n15uU8Wo
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/shinkansen/

長崎新幹線来年度着工ばんざい!



161 :名無し野電車区:04/06/02 20:43 ID:n15uU8Wo
今回の3線の優先着工順位も


長崎ルート>>>>>>>>>>>>北陸新幹線=北海道新幹線だったらしいよ!

162 :名無し野電車区:04/06/02 21:08 ID:yQnGEqdd
>>160-161
はいはい よかったねぇ〜 いい夢見てくださいなw

こっから先を見たら悪夢になっちゃうから見ちゃダメだよぉ〜




3線同時に05年度着工 自民新幹線特別委(共同通信)  より抜き出し
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000185-kyodo-pol
ただ、建設に必要な財源をどう確保するかの問題は先送りされており、参院選に向けた「政治的な決着」といえそう。
05年度の予算編成に向け曲折もありそうだ。

163 :名無し野電車区:04/06/02 21:14 ID:RBYg3v9H
>>162
極左の共同通信の記事だから余り期待できないな・・・
読売や産経も同じ論調なら良いが。

164 :名無し野電車区:04/06/02 21:24 ID:EmksPi1v
「船頭小唄」
野口雨情作詞・中山晋平作曲
(元歌)               (替え歌)
己(おれ)は河原の 枯れススキ  俺は鹿島の 反対厨
同じお前も かれスス      同じお前も 反対厨 
どうせ二人は この世では    どうせ二人は この世では
花の咲かない 枯れススキ    花の咲かない 反対厨

死ぬも生きるも ねえお前    死ぬも生きるも ねえお前
水の流れに 何変(かわ)ろ    水の流れに 何変わろ
己もお前も 利根川の      俺もお前も 国道の
船の船頭で 暮らそうよ     バスの運転手で 暮らそうよ

枯れたマコモに 照らしてる   枯れたマコモに 照らしてる
潮来・出島の お月さん     肥前・鹿島の  お月さん
わたしゃこれから 利根川の   わたしゃこれから 207号線の
船の船頭で 暮らすのよ     バスの運転手で  暮らすのよ

なぜに冷たい 吹く風が     なぜに冷たい  吹く風が
枯れた芒の 二人ゆえ      憎まれ反対厨の 二人ゆえ
熱(あつ)い涙の 出た時は    厚い再就職の  ハードルが
汲んでお呉れよ お月さん    拾っておくれよ お代官様


165 :名無し野電車区:04/06/02 21:29 ID:n15uU8Wo
鹿島〜諫早〜鹿島〜諫早〜鹿島〜諫早〜鹿島〜諫早〜鹿島〜鹿島〜鹿島〜諫早〜諫早〜諫早〜諫早
鹿島〜諫早〜鹿島〜諫早〜鹿島〜諫早〜鹿島〜諫早〜鹿島〜鹿島〜鹿島〜諫早鹿島〜諫早〜鹿島〜諫早〜鹿島〜諫早〜鹿島〜諫早〜鹿島〜鹿島〜鹿島〜諫早〜諫早〜諫早〜諫早〜諫早〜諫早〜諫早


166 :名無し野電車区:04/06/02 22:31 ID:g7iqk59o
「受験生ブルース」中川五郎作詞・高石友也作曲
(元歌)            (替え歌)
おいで皆さん 聞いとくれ     おいで皆さん 聞いとくれ
僕は悲しい 受験生        漏れは悲しい 反対厨
砂をかむような あじけない    砂をかむような あじけない
僕の話を 聞いとくれ       反対厨の話を 聞いとくれ

朝はねむいのに 起こされて    朝から眠いのに パソコンで
朝めし食べずに 学校へ      飯も食べずに  ログインし
1時間目が 終わったら      嵐の書込み   終わったら
無心に弁当 食べるのよ      虚しい自己嫌に 落っこちた

昼は悲しや 公園へ        昼は悲しや 公園へ
行けばアベック ばっかりで    行けばアベック ばっかりで
恋しちゃいけない 受験生     恋人も作れない 反対厨
やけのやんぱち 石投げた     親にもサジを  投げられた

夜は悲しや 受験生        夜は悲しや   反対厨
テレビもたまには 見たいもの   テレビもたまには 見たいもの
深夜映画も がまんして      深夜映画も   がまんして
ラジオ講座を 聞いてるよ     嵐の書込み   カキコする


167 :名無し野電車区:04/06/02 22:33 ID:g7iqk59o
「受験生ブルース」中川五郎作詞・高石友也作曲
(元歌)            (替え歌)
おいで皆さん 聞いとくれ     おいで皆さん 聞いとくれ
僕は悲しい 受験生        漏れは悲しい 反対厨
砂をかむような あじけない    砂をかむような あじけない
僕の話を 聞いとくれ       反対厨の話を 聞いとくれ

朝はねむいのに 起こされて    朝から眠いのに パソコンで
朝めし食べずに 学校へ      飯も食べずに  ログインし
1時間目が 終わったら      嵐の書込み   終わったら
無心に弁当 食べるのよ      虚しい自己嫌に 落っこちた

昼は悲しや 公園へ        昼は悲しや 公園へ
行けばアベック ばっかりで    行けばアベック ばっかりで
恋しちゃいけない 受験生     恋人も作れない 反対厨
やけのやんぱち 石投げた     親にもサジを  投げられた

夜は悲しや 受験生        夜は悲しや   反対厨
テレビもたまには 見たいもの   テレビもたまには 見たいもの
深夜映画も がまんして      深夜映画も   がまんして
ラジオ講座を 聞いてるよ     嵐の書込み   カキコする


168 :名無し野電車区:04/06/02 22:36 ID:Fx6OCewd
東京に行くには遠すぎるから新幹線の必要性が
青森県・北海道とは段違いに低そうだな>長崎県。

169 :名無し野電車区:04/06/02 22:44 ID:hKGGuu96
>>163
>2004年度の整備新幹線関連予算は約2115億円。同委では同規模の予算措置が続くと
>仮定して、2013年からの5年分となる約1兆円を先取りする形で、新規着工の財源とする考えだ。(読売新聞)
という事で何事も無い表現。あんたが何を期待してるのかは知らんが。

あと替え歌厨へ
下手糞。貼るならもっとうまく作れ。そんな長文をまともに読む奴がいるとでも思ってるのか?

170 :名無し野電車区:04/06/02 23:32 ID:g7iqk59o
「五番街のマリーへ」阿久悠作詞・都倉俊一作曲
(元歌)                  (替え歌)
五番街へ行ったならば マリーの家へ行き   鹿島の街へ行ったなら 反対厨の家行き
どんな暮ししているのか 見て来てほしい   どんな暮ししているのか 見て来てほしい
五番街は古い街で 昔からの人が       鹿島の街は古い街で 昔からの人が
きっと住んでいると思う たずねて欲しい   きっと住んでいると思う たずねて欲しい
マリーという娘と 遠い昔に暮らし      反対厨という頓馬が 遠い昔に居て
悲しい思いをさせた それだけが気がかり   悲しい思いをしていた それだけが気がかり
五番街でうわさを聞いて もしも嫁に行って  鹿島の街で噂を聞いて もしも改心して
今がとても幸せなら 寄らずにほしい     前向きの暮になってたら 寄らずにほしい

五番街へ行ったならば マリーの家へ行き   鹿島の街へ行ったなら 反対厨の家行き
どんな暮ししているのか 見て来てほしい   どんな暮ししているのか 見て来てほしい
五番街で住んだ頃は 長い髪をしてた     鹿島の街で住んだ頃は 長い不精髭はやし
かわいマリー今はどうか           むさ苦しい反対厨、今はどうか 
知らせてほしい               知らせてほしい 
マリーという娘と 遠い昔に暮らし      反対厨という頓馬が 遠い昔に居て
悲しい思いをさせた それだけが気がかり   悲しい思いをしていた それだけが気がかり
五番街は近いけれど とても遠いところ    鹿島の街は今や寂れ  バスでしか行けない
悪いけれどそんな思い 察してほしい     3セクも行き詰まり  廃線になった



171 :名無し野電車区:04/06/02 23:35 ID:OKuDNJYq
おっさんがんばれw

172 :名無し野電車区:04/06/02 23:56 ID:TJAbJl4F
いい年して何なさってるんですか・・・。

173 :名無し野電車区:04/06/03 00:05 ID:jdiWiXnx
新規着工の方針が決まったのはそれでいいとして、
肝心の地元同意の方はどうなってるんだろう?
佐賀県は反対自治体があってもゴーサインを出すつもりなのかな。

174 :名無し野電車区:04/06/03 02:19 ID:exnFQPO5
>>173
出せませんし、けっきょく新幹線は実現しませんね。
何か大浮かれしている方がいるみたいですが、
>>158さんがおっしゃっているのが正しい見方でしょうね。

175 :名無し野電車区:04/06/03 02:31 ID:IzZfWVMb
>145=>147=>152=>153=>155=>157=>159=>160
=>161=>163=>164=>165=>166=>167=>170(まだ他にも?)

わぁ〜すごいー
なんで、こんなに一人でおかしなことを書けるのかしらー
なんか気持ちわるすぎるー
あたまは本当に大丈夫なのですかー
くやしい思いをいっぱいしているのは、よく分かりますがー

176 :名無し野電車区:04/06/03 02:42 ID:dzcj5GXq


          ガッ ガッ             ∧_∧
◎               へ          (´<_` ) 一人で寒いレスばっかしてんじゃねーよ!
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \ マジでアタマおかしーんじゃねーのか?オラオラァ!
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       ) 
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉     | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二__ ̄     \.   | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       ̄\     ./ /
       (__))     ヽ        .\__/_丿
       |  |  鉄ヲタ  ヽ        |  |
       |  |______)          |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/              \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)

           ↑
  >>145>>147>>152-153>>155>>157>>159>>160-161>>163-167>>170



177 :名無し野電車区:04/06/03 02:48 ID:J7tqJdEH
自民党の一委員会のでの単・な・る・合・意を「本決まり」と、
一人で大喜びする名物病人の痛さに乾杯だな。
この手の合意が出ることぐらい存続派は、当然勘定に入れている。

まぁ現実は、>>158氏が書かれているとおり↓
>7月の参議院選挙のためだけに辻褄合わせただけだね。

これから盛大に「政治問題化」するわけだから、
ワクワクしている者も少なくないだろうぜ。
民主党や共産党にしても、絶好の集票チャンス到来。
「神風が吹いた」とでも思ってるんじゃねえのかな。

せいぜい、たっぷりと、
つかの間の楽しい夢(妄想わーるど)を見ればいいんじゃないのかw
参議院選が終われば、厳しい命運が待っているだけ。
石原が大臣やってて、小里が委員長であるかぎり、
阿呆の「勝利の舞」(←www)を見せ付けられても、
存続派は余裕綽綽だろう。

個人的にも、大きな政治バトルに参加できそうで、
秋が楽しみになってきたが、、、、、。

178 : :04/06/03 02:56 ID:v+hoj3QX
>>176

175 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2004/06/02(水) 06:42:33 ID:.e1EYvi. [ fu-154-125.edit.ne.jp ]
◎精神病院の1日平均在院患者数(人口10万人当たり)
厚生労働省「医療施設調査・病院報告」2000年
───────────
1 長崎県 470.6 ★★★
2 徳島県 466.4
3 鹿児島 416.7
4 大分県 413.5
5 熊本県 408.2


〜(ぶあつい壁)〜


46 長野県 95.6
47 奈良県 79.7
───────────
【註】在院患者延数とは、
毎日24時現在、病院に在院中の患者の延数をいう。
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1086089160


179 : :04/06/03 02:58 ID:v+hoj3QX
>>176

175 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2004/06/02(水) 06:42:33 ID:.e1EYvi. [ fu-154-125.edit.ne.jp ]
◎精神病院年間新入院患者数(人口10万人当たり)
厚生労働省「医療施設調査・病院報告」2000年
───────────
1 熊本県 326.0
2 山形県 311.9
3 長崎県 277.7 ★★★
4 岡山県 272.4
5 大分県 271.4


〜(ぶあつい壁)〜


46 和歌山 91.0
47 奈良県 49.6
───────────
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1086089160


180 :名無し野電車区:04/06/03 03:05 ID:k1VgJlhq
このスレ、長崎のデータが色々と貼ってあるけど、
かなり問題を抱えた県なんだな。
隣の佐賀に嫌がらせみたいなことをするのが好きな理由も、
なんとなく分かってきた。

181 :名無し野電車区:04/06/03 03:17 ID:0+DcQKvj
────────────────────────────────────────────
桑原市長は協議再開について「県が『ゼロから議論をしていきたい』というので受けた。
長崎ルート着工には県の同意が必要だが、沿線自治体が同意しない限り、
県も同意しないことを確認している」と説明。
「政治決着による着工となれば、国と地方の信頼関係がなくなる。
相当の覚悟をしなければならない。結束して事にあたる」と計画推進の動きをけん制した。
【毎日新聞2004年5月7日】
────────────────────────────────────────────
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/05/07/20040507ddlk41040389000c.html

桑原市長の言う「相当の覚悟をしなければならない」が、
誰に向けられたものかは、言わずもがなだろう。
九州の政治闘争は大嵐になる予感。

182 :名無し野電車区:04/06/03 03:18 ID:0+DcQKvj
哀れな工作機関「長崎新聞」は、
石原のぶてる国土交通大臣の「肝心なセリフ」を、決して紙面に載せはしない。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
石原国交相は「路線のスムーズさなど長崎ルートはすごく優秀なルートだと思うが、
地元自治体の中には在来線を残してほしいという声があり、もう少し時間が必要でしょう」と答えた。
【毎日新聞2004年5月16日】
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/05/16/20040516ddlk42010241000c.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

★時期が押し迫った2004年の5月半ばに、それも長崎の土地で、
主管官庁の大臣から、こ・の・よ・う・な発言が為されたということは、
長崎新幹線計画は●望的ということだ。


183 :中央線のドアを閉めた鉄ヲタにはげしく怒る鉄ヲタ見習い:04/06/03 03:23 ID:2GPk0e9Y
>>158さんのいうとおりやろな

184 :名無し野電車区:04/06/03 05:00 ID:oBMSu9nN
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00000016-nnp-kyu
2017年に開業予定か〜(日本初のフリゲね)

でも、鹿島〜諫早間は三セクにしなくてもよさそうだがね・・・

185 :名無し野電車区:04/06/03 05:03 ID:29eYX/XM
そもそも新線で建設する事自体無駄だろ。
九州新幹線全通したら鳥栖までの線路がかなり空くんだし、
現状の路線の強化改善してFGTが入るようにすればいい話だろうに。

186 :名無し野電車区:04/06/03 05:10 ID:oBMSu9nN
新幹線いうても武雄〜長崎の話だろ?
フルならもっといいのにな。

187 :名無し野電車区:04/06/03 05:48 ID:KXvZw9pI
>>185
それにしても、新鳥栖から乗り入れる方が現実的じゃないか?
博多付近に在来線のアプローチ線&滑り台では、新鳥栖に比べ、用地、距離的にも不利。
博多からすぐだと市街地で在来線とつながなければならない。
新鳥栖までの鹿児島ルートがあるのに、遠回りしてまで、鹿児島本線内に乗り入れることもないだろ。

188 :名無し野電車区:04/06/03 05:51 ID:KXvZw9pI
整備新幹線計画自民党見直し案要旨
 【東北、北海道新幹線】
1、八戸〜新青森の早期完成を図る。
1、新青森〜新函館は認可などの手続きを経て2005年度に着工する。
 【北陸新幹線】
1、長野〜金沢車両基地は、スーパー特急方式で既着工の石動〜金沢も含め、フル規格で整備する。未着工区間の富山〜石動と金沢〜金沢車両基地は、認可などの手続きを経て05年度に着工する。
1、金沢〜南越は、福井駅を着工する。
1、南越〜敦賀の工事実施計画の認可申請を行う。
 【九州新幹線】
1、博多〜新八代の早期完成を図る。
1、武雄温泉〜諫早は、認可などの手続きを経て05年度に着工する。
1、長崎駅部の調査を行う。
 【見直しについて】
1、今回着工を行わない区間については、八戸〜新青森、長野〜金沢車両基地、
博多〜新八代の完成の状況を見て見直す。(了)(時事通信)
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000631-jij-pol

>>184
フリゲ導入ということは、全線フルにはならない(当面)ということか?

佐賀付近が在来乗り入れだとして、
新鳥栖付近から武雄温泉までが在来線利用。この両端に滑り台。

長崎−諫早は?
1列車が3カ所の滑り台というのも無駄な気もするな。
長崎駅部の調査をするってことは、この区間もフル規格で作る事になるのか?


189 :名無し野電車区:04/06/03 07:28 ID:p5165dMf
>>188
砂上の楼閣で画餅を食いたがるのが、
鉄ヲタの鉄ヲタたる、ゆえんなわけだが(げらくす

190 :名無し野電車区:04/06/03 08:08 ID:If0TZk9D
ここに来てる時点でお前は鉄ヲタだと(ry

191 :名無し野電車区:04/06/03 08:16 ID:7oF3bWgg
>>176   >>145>>147>>152-153>>155>>157>>159>>160-161>>163-167>>170

漫画厨へ、あんたの自慢のレーダは可也、誤動作しているぞ。
前大戦中、艦艇と島の区別が出来なかったの日本海軍のレーダ並の性能だな。
レーダは英米独製に限る。             ライタ: 唄う推進派

192 :名無し野電車区:04/06/03 08:26 ID:ul/OoxQG
>>190
ヲタだから下をみたがるのさ。

193 :名無し野電車区:04/06/03 08:48 ID:r0TGqMNF
痛恨の極み 長崎県知事
小六女児同級生殺害事件について、長崎県の金子知事は、2日の県議会で、
「昨年7月に発生した男児誘拐殺人事件を受け、心の教育の推進に
取り組んでいる中で発生した事件であり、痛恨の極み」と述べた。
また「事実関係や背景を把握した上で、二度とこのような事件が起こらない
社会づくりに全力を挙げたい」とした。


そうですね。
新幹線の事なんかほっといて、そういう社会づくりに全力を挙げてください。
1年以内に県内で二度もこのような事件が起きるのは異常です。
新幹線に予算が喰われて、このようなことがおろそかになるのを恐れます。

新幹線に関する金子知事のコメントを新聞で探しましたけどありませんでした。
確かにそれどころじゃありませんけど。

194 :名無し野電車区:04/06/03 09:18 ID:3Fz7BQU5
>>193
イタチ男(板違い)君へ告ぐ。
佐世保はね昔寒村で明治以降佐賀から来た人が物凄く多いの。
それから保険金殺S人詐欺事件では仰山被疑者を出しているから大きな顔できんよ。
特に鹿島はね。それに千代田町か。そこは俺の本籍地で恥入るばかり。
この件に関しては、あんたが一番この掲示板で浮いてるな。
あんたは別のジャンルの掲示板へ行って丁髷。




195 :名無し野電車区:04/06/03 11:07 ID:NjX33f4E
>>194
同意
>>193はN速+板にでも行っとくれ

しかし
>新幹線に関する金子知事のコメントを新聞で探しましたけどありませんでした。
>確かにそれどころじゃありませんけど。

確かにないな・・・
新幹線関連記事スミにおいやられている・・・
でっかい花火を打ち上げそこなったな・・・

196 :名無し野電車区:04/06/03 14:44 ID:kFczxEr6
非常に無知且つ既出質問かも知れないが
誰か教えてください。

平行在来線は佐世保線と大村線ではないのですか?

197 :名無し野電車区:04/06/03 14:49 ID:68hIPmeL
筑肥線→唐津線→MR鉄道→大村線

198 :名無し野電車区:04/06/03 14:51 ID:Urkkik7N
>>197
それオモロイと思ってんの?

199 :名無し野電車区:04/06/03 14:52 ID:w3Lpmp1d
並行在来線は 肥前山口〜諫早
だから鹿島を中心とする存続期成会が大反発してる

200 :名無し野電車区:04/06/03 14:55 ID:kFczxEr6
何故に平行在来線は佐世保線&大村線じゃないか
ちゃんと教えてください
えすか人。


201 :名無し野電車区:04/06/03 14:58 ID:w3Lpmp1d
>>200
長崎新幹線が佐世保を通らない短絡ルートになったから
HTBにJR九州が多額の投資をしてるから

202 :名無し野電車区:04/06/03 15:22 ID:SmWebooo
首長関係のインタビュー記事は飛んでるが、
S賀新聞には「なに!なぜ!なるほど」というコーナーに特集記事が出ている。
内容的には量が多いし既出の部分も多いから抜書きするぞ。


自民、新幹線3線同時着工合意 大盤振る舞い
  参院選を意識? 財務省の反発必至

出席した委員(国会議員)も苦渋の判断であることを強調する。
財源の裏付けもなく新幹線建設は確約ではない「よくのんだな(国土交通省幹部)という案だからだ。

森前首相がアフリカ外遊中に小里委員長が福井県に厳しい内容で固めようとしていたのを
2日の委員会でひっくりされた様子が書かれている。

今後、確保の見込みがある新たな財源は1兆円。
新規着工3線分の工事費合計額1兆1600億円。
今度の案で盛り込まれた福井駅の整備には300〜400億円。
(要するに2000億円の財源不足)

小里委員長は財源について2日の委員会で
「財務省と折衝中。建設中の区間の経費を節約できる。なんとかなる」と
説明するが、説得力はない。

203 :名無し野電車区:04/06/03 15:24 ID:SmWebooo
× ひっくりされた様子が書かれている
○ ひっくり返された様子が書かれている

204 :名無し野電車区:04/06/03 16:06 ID:4+FgbGNo
とりあえずスーパー特急で武雄〜諫早暫定開業になりそうだな

205 :名無し野電車区:04/06/03 16:15 ID:DuGp2o4X
ハウステンボスってホテルのことを考えているから赤字なのだろうか
新幹線で日帰り客を増やせば・・・

206 :名無し野電車区:04/06/03 16:26 ID:5MVvCPkf
>>204
いや、長崎新幹線はスーパー特急方式で、全体で2000億円の財源不足
今回の件で北陸新幹線は森のせいで優勢なのが判明
つまり減らされるのは>>150で指摘されている
>さて財務省との予算協議で削られてしまうのは
>地元が赤字再建団体まっしぐらの『北海道新幹線』?
>並行在来線の地元合意が取れていない『長崎新幹線』?

お〜い、佐賀県知事のコメント&動向の記事ないか〜!
このままじゃ、北陸と北海道にやられっちまうぞ〜!



207 :名無し野電車区:04/06/03 16:39 ID:4+FgbGNo
>>206
別に建設中止でもいいんだけどね

おそらく今までの流れで行くと博多〜長崎全通は早くても平成40年頃
賢いのは島根県のように高速化事業で2〜3年でさっさと成果を出す事

佐賀・長崎も見習ってみたら?

208 :名無し野電車区:04/06/03 16:46 ID:DuGp2o4X
整備新幹線 来年度着工 自民委が正式決定 長崎は武雄温泉―諫早(西日本新聞)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00000016-nnp-kyu
まだ新しい情報は入ってきてないな

209 :名無し野電車区:04/06/03 17:10 ID:PUP3H+5p
3K新聞 平成16年6月3日3時4分更新
来年度に3区間着工 整備新幹線、自民特別委が合意

自民党の整備新幹線建設促進特別委員会(小里貞利委員長)は二日、整備新幹線計画の
見直し案をまとめ、長崎ルートの武雄温泉−諫早、北海道の新青森−新函館、
北陸の富山−金沢車両基地、の未着工三区間について、
平成十七年度に同時着工することで合意した。
与党のプロジェクトチームの了承を経て、今月中の政府・与党合意を目指す。
今回の整備計画見直しでは、
諫早−長崎で、長崎駅の調査費を十七年度予算に計上することなども盛り込んだ。
そのほか北陸新幹線の福井県延伸が焦点の一つで検討対象だった
金沢車両基地−南越(福井)の着工は見送られたが、
福井駅を「部分認可」し、十七年度の新幹線予算に駅舎改修費を計上するほか、
南越−敦賀(福井)の建設認可申請」も打ち出し、将来延伸の可能性を残した。


210 :名無し野電車区:04/06/03 17:11 ID:4+FgbGNo
>>208
選挙公約みたいなもんだから選挙の結果まで進展は無いだろ

211 :名無し野電車区:04/06/03 17:20 ID:sGm9CR+7
>>209
こんなトコから着工してどーすんの?って言いたくなる区間だよね。
とりあえず長崎本線の単線区間をカバーする考えなのか?FGTにしても
あまり時短効果が期待できないと思われ・・

212 :名無し野電車区:04/06/03 17:25 ID:QmjIsCet
土建屋にえさをやることしか考えていない。細切れに意味のないところから開業するなんて。普段から選挙に行かないからこういう暴挙がまかり通るんだな

213 :名無し野電車区:04/06/03 17:29 ID:Tx2l1gIh
>>211
スーパー特急方式だから、武雄温泉〜諫早だけ造ってしまえばOKなんじゃないの?
違ったら訂正してケロ、詳しい人

214 :名無し野電車区:04/06/03 17:35 ID:If0TZk9D
それでOK。「スーパー特急方式なら」ね。フルなら全線作らないと無理だけど。

現在の肥前鹿島〜諫早間は線形が相当悪い為に特急のスピードが生かせてないんです。
で新線建設してスピードアップしようというのが狙いの一つらしいです。

215 :名無し野電車区:04/06/03 17:46 ID:Tx2l1gIh
>>214
あんがと

216 :名無し野電車区:04/06/03 18:28 ID:dvw/t27v
>>211
>FGTにしてもあまり時短効果が期待できないと思われ・・
現行
 博多−長崎間 1:55
FGT
 博多−新鳥栖間の時短  −0:18
 肥前山口−諫早間の時短 −0:35
 博多−長崎間 1:02
この短縮を小さいとみるか、大きいと見るか?

217 :名無し野電車区:04/06/03 18:55 ID:jGnY3k6h
FGTが導入されたらみどりにも導入されるのかな。
博多〜佐世保間が1時間43分から1時間25分に・・・
一見無駄な投資のように思える。

でも佐賀までなら40分(みどりの場合)から18分(かもめの所要時間から換算)になるんだな。

長崎新幹線ができて、博多〜長崎が1時間に2本になるとすると、佐賀までなら3本が走ることになる。
佐賀から1時間に3本も18分で博多にいけるのなら、佐賀市民にしたらみどりもFGTが理想なのかな。

そこまでJR吸収に金があればの話だが。

218 :名無し野電車区:04/06/03 18:57 ID:YktjEQaC
>>216
東京で数十年仕事して今、都落ちして此方で暮らしているんだが
東京での通勤時間は平均60分位だったな。
博多−長崎間 1:02ということは
時間的には完全に博多・長崎間は通勤圏になるわけだ。
俺の見方では短縮を大とみるね。
最終的に全線フル規格化されて走行時間が2,30分になったら
色々ビジネスチャンスも広がるね。
反面ボ〜〜〜ットしてたら直に淘汰されるね。


219 :名無し野電車区:04/06/03 19:06 ID:dvw/t27v
>>213
>>214
>>184のリンク先にあるように、今回は、「フリーゲージトレイン」を導入する方針も決定。
時間短縮は>>216の通り。

ちなみに、全線フルの場合は、博多−長崎間が0:45程度まで短縮される他、
最高速度で山陽に直通が可能。
現在開発中のFGT車両は最高速度が200km/h程。
山陽区間を最高速度で走れないので新大阪乗り入れの効果は小さい。
(4:10ぐらいかかるので、のぞみ乗り換えよりもかえって時間がかかる)
フルなら新大阪−長崎間は現行ののぞみ並の場合3:20
山陽区間内を360km/hで走った場合は2:50程度まで短縮が可能。

ただ、飛行機(対大阪)の便数を見ると、
長崎の便数は、熊本・鹿児島と比べてもだいぶ少ないので、新大阪直通の効果が未知数。
フル化の可否は、熊本・鹿児島の新大阪乗り入れとFGT長崎新幹線の実績を待つ必要があると思う。

220 :大分健人:04/06/03 19:32 ID:ivjxNtnh
何はともわれ、長崎は新幹線の目処がたってよかったな
問題は在来線をどうするかだが、あんまり国に路線でワーワーいっててもロクナコト無いから
素直に従っといた方が無難
FGTにおいては北九州=大分間が初路線になってる
どっちが先に建設が終わるか有る意味面白い


221 :名無し野電車区:04/06/03 23:09 ID:oBMSu9nN
>>220
長崎に嫉妬する大分塵

222 :名無し野電車区:04/06/03 23:22 ID:rJmob+xA
>>200
武雄の暴君知事だった芋十(イモト)が勝手に認定したみたいだが。
芋十(イモト)も辞めさせられたわけだし、
佐世保線(や大村線)も、平行在来線指定していいんじゃないのか。

>>207=>>208=>>209
なぜわざわざIDを変えてまで工作する必要があるんだ?
もっと自信を持ってやれねえのか(ワラワラワラ

>>214
>現在の肥前鹿島〜諫早間は線形が相当悪い為に特急のスピードが生かせてないんです。
>で新線建設してスピードアップしようというのが狙いの一つらしいです。
おまいの珍妙な論理は、もうお腹一杯だわ〜

223 :名無し野電車区:04/06/03 23:22 ID:UBvytXKL
http://www.mc.ccnw.ne.jp/kiyoto/Aexport-train.htm

224 :214:04/06/03 23:48 ID:If0TZk9D
>>222
この論理の何処が珍妙なのか教えて戴ければ幸いです。

225 :名無し野電車区:04/06/03 23:54 ID:4nDVHX2C
>>224
そのまえに、誰しも肯けるような説得力あるデータを掲げることだな。
これ以上視野狭窄な鉄ヲタとして馬鹿にされたくなければ。

226 :名無し野電車区:04/06/03 23:54 ID:P5qit5QQ
>>216>>218-219
わかりやすい自作自演ご苦労(w

>博多−長崎間 1:55
ハイ、これは嘘。
★1時間51分★が正しい。
それも、二日市、鳥栖、佐賀、肥前山口、肥前鹿島、諫早、浦上と、
7駅も停まってだ。 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>博多−長崎間 1:02
こりゃ「だ〜れも賛同しない」
フリーゲージトレイン速達タイプで、
停車駅は佐賀駅だけの
たった1駅のみだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

7駅にも停まる現行状態と、
(いけしゃあしゃあと長崎ばっか得しようという)実現可能性ゼロの
フリーゲージトレイン式「たった1駅停車案」とやらとで、
「愚かな時間比較」をしようというのだから、
いやはや、
天下無敵の「馬鹿の極み」としか言いようがねえわな。

口を開くたんびに、
無知蒙昧を大爆発させてくれて、いつも楽しませてくれるよなぁ、
スレ名物の彼は(w
まぁ貴重な珍獣だから、大事に飼育していかないと(w

227 :名無し野電車区:04/06/03 23:58 ID:AC4PrOyG
>>226
鉄ヲタ相手にあんたも大変だな ワラ
池沼は放置するのがいちばんだよ
餌をあたえちゃ喜ぶだけだよ

228 :名無し野電車区:04/06/04 00:03 ID:/8BBFPP4
>>226
時間短縮効果比較の図、よく見かけますけど、
それを見るたびに、長崎県庁って、
すさまじく頭が悪いんじゃなーい!?
そう思ってしまうんですよね。

県民として、正直恥ずかしいです。
知性的な男性は、みんな県外に出てますしね・・・。





229 :名無し野電車区:04/06/04 00:06 ID:ozxIPSvl



    し ょ せ ん   こ  の   ス   レ   の   中



 

                 どうがんばっても、長崎新幹線だめっぽ





                         幼児を殺すおかしな人間を本州に運んでこないでくれ




230 :名無し野電車区:04/06/04 00:13 ID:yxPk6ny8
>>220
バレバレの大分県人成り済ましはみっともないよ。
詐称喚問されて大丈夫?そんなにあせって工作投稿しなければならないのかな?


231 :名無し野電車区:04/06/04 00:14 ID:oEo7YX1w
>>226は相当のバクァですな。

現実を認められない(認めたくない)

単純計算もできないみたい。

232 :名無し野電車区:04/06/04 00:18 ID:bWsG78Wm
・・・どんな単純計算だ?

>>226は口調は悪いが言ってる事は概ね正しいと思う。
思うがちとムカつくなぁと思った214でした。

233 :名無し野電車区:04/06/04 00:31 ID:9Uwe+3uU
いっそ新鳥栖〜武雄温泉〜佐世保、諫早〜長崎をミニ新幹線にしる。


234 :名無し野電車区:04/06/04 00:33 ID:hB0OW9wu
長崎新幹線いらね


235 :名無し野電車区:04/06/04 01:05 ID:oEo7YX1w
>>232
バクァには理解できん。
>★1時間51分★が正しい。
は★一部だけ★
FGT導入は既報の通り内定。
試算は★新線の時短のみ★、
>たった1駅のみだ
は、★長崎県の試算★。

236 :名無し野電車区:04/06/04 01:18 ID:bWsG78Wm
>>235
> は★一部だけ★
まぁそりゃそうだ。全部同じ訳じゃない。

> 試算は★新線の時短のみ★、
何の試算?っていうか誰が試算したの?

> >たった1駅のみだ
> は、★長崎県の試算★。
で?長崎としてはその試算で事業進めようとしてる訳だが。

237 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

238 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

239 :名無し野電車区:04/06/04 02:22 ID:E2SPy20Y
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  大  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 馬   つ   み  ノ:::::::::::
:::::::::::/  鹿  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  だ        ゙i  ::::::     その1:
   \_ な。      ,,-'          時間比較をするのならば、
――--、..,ヽ__  _,,-''  >>231=>>235    「最短所要時間」を掲げるのが当然。
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-    
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::    その2:
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::   >FGT導入は既報の通り内定。 
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::   >>158が言うように選挙前のリップサービス。
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::    猛反対する新たな自治体も出てくる。  
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-    
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、         その3:
====( i)==::::/      ,/ニニニ      >単純計算もできないみたい。
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;      意味不明。

240 :名無し野電車区:04/06/04 02:41 ID:oEo7YX1w
また低脳まんがレスかよ


241 :名無し野電車区:04/06/04 02:44 ID:bWsG78Wm
ニュー即+

【政治】「北海道」「長崎」「北陸」新幹線3区間、来年度着工へ−自民
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086161959/l50

242 :236:04/06/04 02:46 ID:bWsG78Wm
>>240
俺の疑問に答えてくれ。


どうせ逃げるんだろうが。

243 :ご参考までに:04/06/04 02:49 ID:mY2NbRsa
>>226
あのー、もしかしたら古い時刻表を御覧になってませんか?
現在、博多←→長崎間の特急所要時間は、最短で★1時間48分★ですよ。
それを基準にして考えなければいけないんですよね。

浦上みたいなところに停めなければ、もっと短縮されます。
仮にFGT案のように佐賀駅だけに停めた場合、
現行路線でも、1時間30分を切ることが十分可能かもしれませんね。

時間の観点からみても、新幹線の必要性は全くありません。
運賃の観点からすれば、利用者は、絶対NO!の声をあげねばならないでしょう。
今後、大きな住民運動になっていくと思われます。
露骨に利権に固執した場合、落選させられる政治家も出てくるでしょう。

244 :名無し野電車区:04/06/04 02:53 ID:Vau3AU3e
>>243
>現在、博多←→長崎間の特急所要時間は、最短で★1時間48分★ですよ。

そうだよ!1時間48分だよ
長崎県庁  は ず か し い な

245 :名無し野電車区:04/06/04 02:57 ID:rpeVQNCG
>>243
浦上なんかに、なぜ止めるんだ?

246 :名無し野電車区:04/06/04 03:19 ID:kF0Q+Dvm
>>243
>浦上みたいなところに停めなければ、もっと短縮されます。
>仮にFGT案のように佐賀駅だけに停めた場合、
>現行路線でも、1時間30分を切ることが十分可能かもしれませんね。

まず物理的に無理だし、営業的にも有りえないと思う。
それなりに利用者がいる駅は毎時2本の乗車機会を確保するのがJR九州の方針。

もっとも、時間短縮されるからといって、諸手をあげて
長崎新幹線に賛成する気にもならないけど。


247 :名無し野電車区:04/06/04 03:19 ID:oEo7YX1w
>>232
あれが正しく見えるきみもバクァ
>>236
>> は★一部だけ★
>まぁそりゃそうだ。全部同じ訳じゃない。
開き直りだ罠。
>で?長崎としてはその試算で事業進めようとしてる訳だが。
長崎にもんくを言ってくれ。
>>237
コルァ!!!下手な漫画で議論してるつもりかよ?
議論の水準を語れる立場かい?低脳コピペマンよ。
>>239
きみはどうしようもないバクァだな。
その1条件合わせず比較しようとは、話にならん。
その2自治体が猛反発?どこが?
その3引き算もできないやつはむしろノータリンか?

現実を認められない(認めたくない)バクァどもが躍起になっとるよ。

248 :国立N大教育2年@元いまりしみん@ちょこっと夜更かし:04/06/04 03:24 ID:IOfWT/dg
>>247
なんか、すごい電波出しまくりなのね。
意味全然わかんない。

249 :名無し野電車区:04/06/04 03:28 ID:a3elaFOQ


  しかし おまえら  なんで こんな夜おそくまで おきてるんだ

              糞して寝ろよ


             あした早いんだろ?

250 :名無し野電車区:04/06/04 03:31 ID:Mvth9gZ+
なんで7駅も止めるの?
浦上、肥前山口、鳥栖、二日市あたりは通過でいい

251 : :04/06/04 03:33 ID:qtEw9qal
>>247
>その1条件合わせず比較しようとは、話にならん。

さすが怪物。
条件合わせて比較するのならば、
FGTと同じ(博多〜佐賀〜長崎)で走らせ所要時間を出した場合だ。

眠れなくなるから、これ以上笑わすな。おやしみ。

252 :名無し野電車区:04/06/04 03:36 ID:pEuklJ/a
へぇ〜、最近乗ってなかったけど、
博多から長崎まで、わずか1時間48分で行けるんだ。

253 :名無し野電車区:04/06/04 04:10 ID:hC8TfBnR
新鳥栖駅ケテーイだから佐賀駅はルートから外せ。佐賀駅停車はイラン!
また花輪が自虐ソング作って探しの町おこししてくれるからさぁ(W

254 :名無し野電車区:04/06/04 04:29 ID:qxxRouE1
>>243
たしか1時間47分のかもめが、無かったかな?

255 :名無し野電車区:04/06/04 06:40 ID:v+P/VOyT
武雄〜諫早間が将来まず開通するだろ?

じゃあ、聞くが肥前山口〜武雄、諫早〜長崎の単線区間をFGTが通るのか?

最低でも今回は武雄〜長崎までの区間で来年度の着工に持っていくべきではなかったのか?

佐賀県内の在来線についても改良となれば佐賀県民の負担は新幹線の何倍も必要となることから、

中途半端な新幹線なら、いっそ全線フル規格で着工願いたい、と思うこの頃・・・

256 :名無し野電車区:04/06/04 07:23 ID:oEo7YX1w
>>248
すると、きみもバクァの仲間入りだな。
>>251
スレ名物の揚げ足取りのお出ましか。
永久に笑ってろ。

257 :名無し野電車区:04/06/04 07:35 ID:WaecsmpU
>>255
>武雄〜諫早間が将来まず開通するだろ?
しないよ。あんたの脳内でだけだよ(プゲラ

>>256
もちつけ。
こーちぃでも飲んで、ほっとしろ。

258 :名無し野電車区:04/06/04 07:45 ID:WaecsmpU
>>253
珍感染やるから、二度と鼻輪の名前だすな。

259 :名無し野電車区:04/06/04 08:14 ID:g6A8+GbO
これは、キターーーー!!なのかな?

S賀新聞 首長の動性(4日)
【桑原・鹿島市長】
10時  ・・・・・・・・(略
11時半 ・・・・・・・(略
14時半 川上副知事来庁 ←注目

書いてあるのはこれだけだけど、これまでの話の流れから考えて
新幹線(並行在来線)の話し合いに来るのだと予想しまつが・・・

260 :名無し野電車区:04/06/04 08:18 ID:pGsNSwb8
244 現在、博多←→長崎間の特急所要時間は、最短で★1時間48分★ですよ。

其の時間で新幹線だったら博多から440キロ離れた岡山まで行けるぞ。
博多〜長崎間は40分以下で走行してもらわないと困るな。
ドダイ80年前の蒸気機関車(フライングスコットマン最速160キロ)より遅い
130キロが最速のカモメって特急かい? Dキュンとちゃうか!

261 :名無し野電車区:04/06/04 08:27 ID:bWsG78Wm
>その2自治体が猛反発?どこが?

この時点でネタだな。

262 :名無し野電車区:04/06/04 08:27 ID:pGsNSwb8
250 浦上、肥前山口、鳥栖、二日市あたりは通過でいい。

鹿島自己厨のボケ!
特急を通過させるのだったたら、一番目の候補は鹿島だろうがよ。
一番乗降客数が少ないはずだ。

263 :名無し野電車区:04/06/04 09:00 ID:xBhqpzmK
>>262
>特急を通過させるのだったたら、一番目の候補は鹿島だろうがよ。
>一番乗降客数が少ないはずだ。

“はずだ”で書き込むのはやめようよ、荒れまくりになるから。
ただ、特急のみの乗降客数のデータがどこ探してもないから、
その議論はやりにくいんだけどね。

ちなみに、
肥前山口・二日市はずべての特急が止まっていない駅。
鳥栖は快速があるから特急乗車は確かに少ないが、つばめとの接続で必要。
浦上は長崎との距離が近い。
という情報はカキコしとくわ。

264 :名無し野電車区:04/06/04 10:09 ID:TsVqhSHO
>聞くが肥前山口〜武雄、諫早〜長崎の単線区間をFGTが通るのか?

そうなるようだ。

265 :名無し野電車区:04/06/04 10:30 ID:pGsNSwb8
>>264 >聞くが肥前山口〜武雄、諫早〜長崎の単線区間をFGTが通るのか? >そうなるようだ。

唐津にもFGTは来るな。玄海原発で国のエネルギ政策にあれだけ協力したものな。
福井県なんぞは原発協力の見返りに新幹線を要求しているから、唐津のFGT要望なんて可愛いもんだ。
長崎ルートの足を引張った貸間は在来線廃止でバス便に移行だ。

266 :名無し野電車区:04/06/04 10:33 ID:TsVqhSHO
唐津は来ないだろ。
筑肥線で天神・博多に行ける。

267 :名無し野電車区:04/06/04 11:46 ID:mh+FkVmL
フリーゲージトレインって武雄温泉〜長崎間は狭軌なの?
標準軌でつくるのかな?
新鳥栖〜博多間は九州新幹線に乗り入れるの?

268 :名無し野電車区:04/06/04 12:24 ID:xBhqpzmK
長崎新幹線を議論する上で、このことだけは押さえておいてくれよ。

長崎新幹線の建設費を得られる収入だけで返済することは不可能。
だから、整備新幹線の枠組みで税金を投入し、建設費の利息程度のリース料でJR九州が運営する。
注:長崎本線自体は博多〜佐賀のドル箱区間があったりするから黒字

現在の計画は、スーパー特急方式で、博多〜武雄温泉は在来線活用し、
武雄温泉〜長崎は狭道の新線を建設するもの。
今回の認可されようとしているのは、武雄温泉〜諫早。
とりあえずここが建設されれば、狭道のスーパー特急は走らせられる。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/を参照

非常に中途半端な整備新幹線であることは確か。
本来であれば、九州新幹線と同じようにスーパー特急で認可を受けて、
後でフル規格へという目論見なんだろうけど、国も地方自治体も非常な財政難。
今回の3線同時着工で、国は2000億円の予算オーバー。(>>202参照)
スーパー特急方式でも着工認可が危ういのに(>>150 >>202参照)
フル規格は景気が急激に回復し、国の財政が改善しなければ夢物語状態。
加えてフル規格は、佐賀市において地元負担発生と料金値上げで、佐賀市長と佐賀市民が
納得しないため、フル規格の建設が難しいことがこのスレのPart2で指摘されていた。

路線変更も議論されているが、それをやった場合、今回の認可から漏れてしまうことは確実。
新規の計画になってしまって、北陸・北海道の建設終了後、再度残っている路線で
優先順位が争われる状況になってしまう。

269 :名無し野電車区:04/06/04 12:27 ID:1p/rXSBm
268>
長崎新幹線って,ヨーロッパの高速新線のようじゃん。
それはそれでいいんじゃない?全部新線でつくるにはちょっと
贅沢すぎるし。平行在来線でもめているんだったら,今回の与党
合意事項でいいんじゃないの

270 :名無し野電車区:04/06/04 12:33 ID:xBhqpzmK
>>269
並行在来線が解決できなければ、今回の与党合意事項でも建設できないよ。
>>259で書いてあるけど、今日の副知事VS鹿島市長の結果が注目ですな。

271 :名無し野電車区:04/06/04 12:35 ID:bawFThxK
>>267
できもしないものを、さすが偏執鬼鉄ヲタ。。。。。

272 :名無し野電車区:04/06/04 12:39 ID:bTb3j4g6
>>269
まともな知識のない馬鹿がしゃべっているな やれやれ

273 :名無し野電車区:04/06/04 12:42 ID:HNpijj65
>>259
>14時半 川上副知事来庁 ←注目

あいかわらず副知事しか遣さないところに、
やる気のなさが、容易に見て取れるじゃん。



274 :くやしさいっぱいみたいでつね:04/06/04 12:50 ID:fnAgp1iZ

         _____________________
         |
         | 東京都立松沢病院ですが何か?。
         |  _____________________
         |  / ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'          (●ヽ
         | / ̄ ̄ ̄ ̄http://ime.nu/www.matsuzawa-hp.metro.tokyo.jp/
       /| /______________________ヽ
      ,/ ̄V ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. ( ゚Д゚ ) | :::|//  ( ゚Д゚ ) <>>265を迎え入れに来ました。
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄


275 :名無し野電車区:04/06/04 12:57 ID:OXwM2yqc
どうやら、長崎には新幹線できそうもないな。

長崎経済の起死回生策として考えられるのは、

ハウステンボスに、日本最初のカジノをつくることだ。

276 :名無し野電車区:04/06/04 13:05 ID:MGbmxnay
>>265
>唐津にもFGTは来るな。玄海原発で国のエネルギ政策にあれだけ協力したものな。
古川のオヤジがQ電の狗だからだろうに。

>長崎ルートの足を引張った貸間は在来線廃止でバス便に移行だ。
つまんね。推進派のキモイ粘着の知力がこれじゃ、存続派も張り合いがないよな。

277 :名無し野電車区:04/06/04 13:05 ID:OP1KPhAf
test

278 :名無し野電車区:04/06/04 13:10 ID:Vt9HvEcb


        長 崎 は 新 幹 線 問 題 な ん か よ り、


            教 育 問 題 だ ろ う



             いったい どうすんのよ


      住民が土地柄を気味悪がって、県外にぞくぞく逃げ出し始めるぞ



             おりゃ、しらね え


   

279 :かもめも飛ぶのか?:04/06/04 13:55 ID:g+OvSFxB
今、改めて時刻表見てみたんだけど
かもめって毎日20本以上(往復それぞれ)も走ってるんだね。
これで乗車率が高いのなら
『既存ユーザーへのサービス向上』という名目も立つんだけど
どうなのでしょ?


280 :名無し野電車区:04/06/04 14:03 ID:X51NW/Th


 佐 賀 は 閉 口 在 来 線 問 題 な ん か よ り、


 倫 理 観 が 問 題 だ ろ う

 誰 に 保 険 金 を 掛 け て 決 行 し た ん だ

 い っ た い ど う す ん の よ


      住民が土地柄を気味悪がって、県外にぞくぞく逃げ出し始めるぞ
      かっての雄藩佐賀の人口が87万しか居なくなって長崎の約半分だぞ。


             おりゃ、しらね え

PS:佐賀では食っぱぐれて皆、出稼ぎになり
   佐世保では石を投げると佐賀出身者に当たるそうだぞ。

281 :かもめも飛ぶのか?:04/06/04 14:35 ID:g+OvSFxB
現状、博多−長崎153.9KMを7,8駅停車、最速で1:47。
これって実はよくやってる方なのでは?
いくら振り子車両とは言え、加減速が何度もあれば
通算の所要時間がかかるのは当然。
それに最高速度って、移動手段として考えた時には決して重要じゃないし。
”時短”を建設理由に挙げるなら、まずは停車駅を減らした上で
「さらに新幹線にすると○○分の短縮」を訴えるべきでは?

・・まさか、路線が変わっても現行の停車頻度を
そのまま新幹線に持ち込むつもりじゃないよね?
駅間20KM弱で駅が4つも並ぶフル規格新幹線なんて。。。

282 :名無し野電車区:04/06/04 14:40 ID:h8kLcdPK
>>280
よー分からんが佐世保のドヤ街とでもしとけ。


283 :かもめも飛ぶのか?:04/06/04 14:50 ID:g+OvSFxB
テストケースの意味も含めて
・既存路線の線形改良
・振り子式FGTの開発
・どうにもならんところは狭軌新線の敷設
この3本柱で
○山陽からの乗り入れ
 @つばめ+かもめ(6+6)
  博多(ホーム延長が可能なら新鳥栖もあり)で分割併合
 Aつばめ+かもめ+みどり(6+4+4)
  博多(同じく)でつばめとかもめ/みどりを分割併合
  佐賀でかもめとみどりを分割併合
では如何?
在来線も切り捨てられないし、
停車駅は土地の事情に応じて設定できるでしょ?



284 :名無し野電車区:04/06/04 14:53 ID:ccayQzki
いっそのこと長崎県、佐賀県合併したら?



285 :かもめも飛ぶのか?:04/06/04 15:25 ID:g+OvSFxB
>>284
ある意味賛成(w
その場合、どちらが存続?
それとも長崎・佐賀ホールディングを作りマスカ?

286 :かもめも飛ぶのか?:04/06/04 15:59 ID:g+OvSFxB
こんな感じ
山博新久船新新熊新新出川鹿 佐肥肥諫浦長 有早佐 
  鳥留小大玉 八水  児  山鹿      世 
陽多栖米屋牟名本代俣水内中 賀口島早上崎 田岐保 
⇒●━●━━━●━━━━● ====== === つばめ(6)+スーパーかもめ(6)1本/1H
 ┗━========== ●━━━━● === スーパーかもめ(6)
   
⇒●●●○○○●○○○○● ====== === つばめ(6)+かもめ(4)+みどり(4)1本/1H
  ┗========== ●●○○○● === かもめ(4)+みどり(4)
               ┗==== ●●● みどり(4)

※山陽部分はひかりの停車駅

287 :名無し野電車区:04/06/04 16:14 ID:1fVL1UjA
>>286
非常に見づらいが、鹿児島ルートは山陽新幹線直通の可能性が濃厚、というのは解っていると見た。

288 :かもめも飛ぶのか?:04/06/04 16:24 ID:g+OvSFxB
>>287
ゴメンよぉ〜〜〜(TOT)
Excelで作ったら、WEBでスペースが弾かれました(涙

ちなみに直通しか有り得ないと思ってまふ。
鹿児島ルートだけじゃなくて、
むしろ長崎ルートこそ直通を考えるべきかと。
九州住民の相互利用のみで、新規ユーザーの
大幅な開拓、掘り起こしができるとは思えないし。
西に「車輌使用料イラナイから!」って頼み込んででも
直通すべし!

289 :名無し野電車区:04/06/04 16:43 ID:1fVL1UjA
>>288
車輛使用両は大抵、相互直通で解決しますけどね

さて、新鳥栖は長崎新幹線の担保のようなものなので必要という考え方があるそうですが、どうでしょうか?>このスレの住人の方々

290 :かもめも飛ぶのか?:04/06/04 16:57 ID:g+OvSFxB
>>289
「車輌使用料イラナイ」は、ホーム長の問題で
全ての車輌が九州管内に入れるわけじゃない現状で
西が直通を渋った時のための、飽くまで最後の切り札です。
「九州と組めば(直通すれば)金になる」と西が思えば
独自に投資するはず。
だって、大阪人が長崎観光で新幹線使うようになれば
一番儲かるのは九州じゃなくて西なんだもの。
それを実感させるためには、どんな手段使ってでも
とりあえず直通させないとね!

291 :名無し野電車区:04/06/04 17:36 ID:1fVL1UjA
>>290
ホーム長の問題はレールスター並の8両で解決するのでは?
要はかもめをレールスターと同じ扱いにすれば良い、ということ。
ただ、その口調はマズイよ

292 :名無し野電車区:04/06/04 18:38 ID:GO1Ur8zL
武雄〜長崎でFGTはありえないだろ
スーパー特急に汁!

2回も軌間かえるなんて時間の無駄
新車投入も無駄だから束から400系もらって車輪だけ変えた方が現実的

293 :名無し野電車区:04/06/04 19:23 ID:zQwcmBcR
【速報】NHKから
鹿島市長(存続期成会会長)
県から期日とか期限とかの話はなかった。
長崎県の費用対効果の資料は何度も変わっており信用できない。
佐賀県としての費用対効果などの資料を提供して欲しい。→副知事了解

川上副知事
8年間の溝は容易に埋まらないと感じた。
0からの議論で理解を得ていきたい。

ネット上に記事出てきたらうpよろしく

とりあえずニュース見た感じでは、費用対効果を算定して、
それを基に新幹線が必要なのかどうかを話し合いましょう
って感じでした。

294 :名無し野電車区:04/06/04 19:25 ID:bWsG78Wm


さて,間に合うんだろうか・・・?

295 :名無し野電車区:04/06/04 19:43 ID:uiDxQjin
山博新久船新新熊新新出川鹿佐肥肥諫浦長有早佐 
__鳥留小大玉_八水__児_山鹿_____世 
陽多栖米屋牟名本代俣水内中賀口島早上崎田岐保 
⇒●━●━━━●━━━━●========= つばめ(6)+スーパーかもめ(6)1本/1H
_┗━==========●━━━━●=== スーパーかもめ(6)
   
⇒●●●○○○●○○○○●========= つばめ(6)+かもめ(4)+みどり(4)1本/1H
__┗==========●●○○○●=== かもめ(4)+みどり(4)
______________┗====●●● みどり(4)

ハウステンボスどうすんだよw

296 :名無し野電車区:04/06/04 19:53 ID:bWsG78Wm
みどりを2+2にすれば解決。

297 :名無し野電車区:04/06/04 20:04 ID:zQwcmBcR
>>279
長崎本線の特急で乗車率が一番高いのは、博多〜佐賀
かもめとみどりが30分に1本程度停車している。

30分・900円という使い勝手のいい特急で、
フル規格になって、博多までの所要時間が数分しか縮まらなくて料金値上げは反対多いと予想される。
スーパー特急だと3分の短縮で値段そのままは、反対する理由ナシ。
(Part2で出ていた話をまとめてみました)

長崎県庁の本音は44分しか短縮効果がないスーパー特急よりも
博多〜長崎を41分で結ぶフル規格にしたいのでしょうね。
費用・値段はともかく、効果は抜群と思っていると思われ。
(Part2で議論されていたストロー効果などについては省略)


それと>>291氏の忠告は重要
このスレは賛成派と存続派(反対派)が同居しているから
>>290のように断定系の意見だすなら、叩きに近い反対のレスがつくこと覚悟しといて。
>>292氏のレスなら優しいほうですw
(あっ、私は気が弱い方だから叩かないでぇ〜)


298 :政治的解決:04/06/04 20:13 ID:Km0IYpQR
>>293
川上副知事と鹿島市長の会談は儀式だな。
やってますっチユ〜〜ポ〜〜ズだな。
間に合うも間に合あわんも長崎ル〜トの工事スケジュ〜ルには関係ないね。
お上は政治的解決で腹括ったな。
存続期成会のボケは次善の策を練ってるか?
例えばJR貨物に並行在来線を使用してもらうように働きかけるとかさ。
大村線に持ってかれたら、ホンマ並行在来線は廃線になるぞ。

299 :名無し野電車区:04/06/04 20:20 ID:GO1Ur8zL
>>297
将来フル企画が欲しいならスーパー特急でも建設しておくべきなのだが・・・

あと叩かれたくなきゃsageろ

300 :掛け持ちおにいさん:04/06/04 20:20 ID:5daZ0Dtm
鹿島って、もともと自民党が弱かったんじゃなかったかいな?

漏れは安田記念は買わないから、予想は要らん。

301 :297:04/06/04 20:31 ID:zQwcmBcR
すいませんです^^;

302 :博多・長崎20分:04/06/04 20:50 ID:k2r0MDcX
>>297 博多〜長崎を41分で結ぶフル規格にしたい
41分というのは新幹線の技術的進歩をマルで考慮していないな。
フル規格で長崎ル〜トが完成した時点で博多〜長崎間の走行時間は20分だな。

>>02/10 22:09 ▽新幹線最速400キロへ 新青森−東京3時間以内 [ 河北新報 ]
ペンシル型新幹線が最高時速400キロ-。JR東日本は10日、新幹線の高速化に向け、
400キロの性能を持つ試験車両2編成(8両と6両編成)を製造、2005年から08年にかけて..


303 :名無し野電車区:04/06/04 20:53 ID:qHKKCzmM
92 名無し野電車区 04/05/13 01:50 ID:84rDblZ8
最後に、『西九州(長崎・佐賀)の発展のために、新幹線に反対する鹿島を潰せ』
みたいな痛いレスをなくすために、前スレの現佐賀県知事に関するまとめね。

前佐賀県知事は武雄市出身で、副知事時代に「吉野ヶ里遺跡を潰して工場団地を造成しろ」というような土建屋知事だったので、
確かに新幹線建設に反対する鹿島叩きを行なった。前スレの224・728

現知事は総務省出身の1期目だけど、選挙時に建設業界の支持を受けていないし草の根選挙だった。
地盤は唐津市・佐賀市で新幹線のメリットをあまり受けない地域。
だから新幹線建設に、前知事ほど積極的でない。 前スレの595・731・732

現在の最優先課題は『市町村合併』で、「今後の公共事業や補助金は、合併をした市町村を優先して配分します」と発言
前スレの728

これにより、『鹿島市を干上がらせるために、県は公共事業や補助金を鹿島市に配分しないようにするさ』論も
『鹿島市は無視して県は新幹線建設に同意するさ』論も説得力はなくなっている。

304 :名無し野電車区:04/06/04 20:54 ID:qHKKCzmM
>>298
副知事と鹿島市長の会談は儀式という意見には賛成するが、
それが存続期成会の理解を得ない状態で地元同意を発動するためのもの
という根拠は?

漏れは逆と思うがな。
最終的に地元同意はしないが、長崎県側にやるだけのことはやったんですよ
というポーズだな。

理由は>>303に貼り付けた前スレにまとめられた佐賀県知事の資料。
政治的な判断=選挙対策
若いし1期目だから当然2期目をねらっている。
重要な地盤は新幹線のメリットをまったく受けない唐津地域と佐賀地域。
新幹線に予算喰われて、その地域への公共事業が減ったらいけない罠。
対立候補がいた鳥栖地域は九州新幹線新鳥栖駅でカバー済み。
地元同意強行したら1市6町(人口10万弱)は完全に反対に回る。
地元同意強行して嬉しがるのは武雄市と嬉野町(人口5万強)だけ。
しかし、ここも新幹線建設したら財政状況が悪化するのは目に見えているから
筑後市(船小屋駅)のように全員が賛成してくれるとは限らない。
だから、2期目を目指すなら地元同意しない方が有利なわけだ。

というのが漏れの意見(根拠)だ。
さぁ、>>298氏そちらの根拠は?


305 :名無し野電車区:04/06/04 21:03 ID:bWsG78Wm
>>300
鹿島は旧民政党の愛野興一郎氏(故人)を輩出してたからねぇ。敵視されてたのかな。
小泉さんが厚生大臣の時に経済企画庁の長官とかやってた人。

306 :名無し野電車区:04/06/04 21:16 ID:1fVL1UjA
>>304

>>298氏では無いのだが、
唐津地域は地下鉄で天神などへ行ける上、快速新設や新型車両の導入とかいろいろあって新幹線のメリットは別に受けなくても
筑肥線や地下鉄にすでに投資して別のメリットをたのではないだろうか(もう少し快速が必要だと思うが)
九州新幹線鹿児島ルートと長崎ルートの分岐駅である新鳥栖は、政治力か何かで鳥栖へ持っていけないものだろうか
新鳥栖より鳥栖のほうが利便性が増すと思うのだが
船小屋駅が今更になって出来る云々という話だが、逆に新鳥栖が無くなるということは無いのだろうか
長崎ルートが完全に出来なければ、新鳥栖が鳥栖へずれない限り、第2の岐阜羽島となりそうなのだが

307 :名無し野電車区:04/06/04 21:31 ID:Y+n/P5ch
>>306
九州お得意の政治力使えるかも。


308 :名無し野電車区:04/06/04 21:36 ID:bWsG78Wm
まぁ確かに鳥栖まで普通電車で行って乗り換えてた人間からするとかなり不便だな。
鳥栖近辺→新幹線駅→博多→(新鳥栖)→佐賀長崎って流れになるのかな。

まぁどれ位の人数になるかは知らんが。

309 :308:04/06/04 22:29 ID:bWsG78Wm
なんかよく分からんこと書いてしまった。放置してくれ・・・

310 :掛け持ちおにいさん:04/06/04 22:33 ID:rvUd2Hi2
>>305
大分の中津に高速道路がなかなか出来ないのも同じ理由らしいが…?
スレ違いにつきsage

311 :名無し野電車区:04/06/04 22:53 ID:qHKKCzmM
>>306氏からレス入ってましたね。
スマソ 風呂入ってた。(予想通り>>298氏からはレスないが・・・)

確か鳥栖駅と新鳥栖駅が約2km離れているんで、乗換えが不便になると思いまつ。
若干気になるポイントがあるので、調べてきてからまたカキコしまつ。

>>300 >>305
自民党分裂の時に愛野代議士も新生党に合流したんで、自民党が弱かった時期がありましたが
愛野代議士も亡くなって、愛野党と呼ばれていた面々も今は自民党に復党しているかと思います。
新幹線計画の最初は20年以上前(1980年ごろ)だったかと思います。
鹿島が新幹線ルートを外れたのはこの時既にだったと記憶しています。(佐世保がルートから外れた短絡ルート決定はその後10年ぐらい前?)
新生党が結成されたのは1994年。
だから新幹線ルート決定と愛野代議士の自民党離脱は直接関係ないと思います。

記憶違いがあるかもしんない。
違っていたら訂正してくれ。

312 :ティータイム突込無用:04/06/04 23:02 ID:k2r0MDcX
整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(久間章生大元帥・長崎2区が座長)

長崎ルートは嬉野温泉〜新大村〜諫早と来て
大元帥の地盤・島原半島を一周して長崎へ入るな。

313 :名無し野電車区:04/06/04 23:06 ID:bWsG78Wm
いや,新幹線ルート決定よりも平行在来線決定の方が重要。
とは言え1992年(H4)に短絡ルート(=平行在来線)が決定したような気がするから多分関係ない・・・のかなぁ?

314 :名無し野電車区:04/06/04 23:17 ID:qHKKCzmM
>>306
調べてきました。
新鳥栖駅は、長崎本線と九州新幹線が交差する旧国鉄操車場跡地を中心に造られますので、
やろうと思ったら新鳥栖駅に新幹線と在来線を持った駅が造れます。
ただし、そうするかどうかの協議にはいたっていないようです。
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/nsurf/nsurf41/nsu4103/nsu410314b.htm の最後の部分を参照

鳥栖市は都市計画命の市です。
この都市計画重視で合併が崩壊したのですが、都市計画の大事さをわかってくれないなら仕方がないさって感じです。
そんなところですので、新鳥栖駅を中心とした土地区画整理事業も始まっており、
いまさら計画の変更はしない可能性の方が高いと思います。
ttp://www.saganet.ne.jp/tosu/frame/project.html

315 :名無し野電車区:04/06/04 23:26 ID:qHKKCzmM
>>313
1992年だったんですね。
確かに短絡ルート発表と並行在来線決定は同じ時だったかと記憶しています。
愛野代議士の自民党離脱は1994年ですので、やっぱ直接は関係なかったのでしょうね。
原因は武雄市出身の前知事&>>201ですかね やっぱ


316 :無駄:04/06/05 00:24 ID:DPdw+OFf
長崎より所要時間と輸送人員が同じか多い区間が全国に結構あるのに
どうして長崎だけに整備新幹線計画があるのか教えてくれ。


317 :名無し野電車区:04/06/05 01:05 ID:QKjogp2w
>>293
>0からの議論で理解を得ていきたい。
川上さんものんびりしているなw
まぁ、言外に何を言おうとしているのか、
誰に向けてメッセージを発しているのか、

わざわざ、ここに特筆する必要もないよね〜

318 :名無し野電車区:04/06/05 01:09 ID:CgANCUkX

鹿児島と長崎に、本州から新幹線直通???


すると何が起きるか?


   ↓↓↓↓  福 岡 県 の 大 没 落  ↓↓↓↓

       めんたいこ屋のつぎからつぎの倒産
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



     ●●九州の番長、福岡が黙っているわけがない●●

319 :名無し野電車区:04/06/05 01:17 ID:dMXX32w4
>>318
あの…別に福岡県はめんたいこ文化だけで成り立っている訳じゃないので。

320 :名無し野電車区:04/06/05 01:23 ID:HsWsizTZ
>>284
さがさき県

類似品
ちばらぎ県
ぐんたま県

321 :名無し野電車区:04/06/05 01:36 ID:tSpz79Bb
>>297
>長崎県庁の本音は44分しか短縮効果がないスーパー特急よりも

はぁ?44分じゃないだろう?
その数字はインチキで、実際は35分で、
それもスーパー特急を「佐賀駅」たった一駅に停めた場合だよな。
空気嫁ないこところは、さすが猿山の大将。

322 :名無し野電車区:04/06/05 01:44 ID:m3kDWvr9
>>321
どっちにしろ長崎は10年先には死んでるから どうでもいいよ
進化の無い街 ナガサキ 
県民腐食劣島 ナガサキ

323 :名無し野電車区:04/06/05 01:48 ID:jgxx19BO
●大筋合意だが党内に不満も 新幹線見直し案で国交相
-----------------------------------------------------------------------
石原伸晃国土交通相は4日の閣議後の記者会見で、
自民党が2日に整備新幹線の計画見直し案を決めたこと受け
「大筋合意がなされた。まだ怒っている人がいるとか、いないとか」と述べ、
党内などに依然、不満の声があることを示唆した。
石原国交相は「これから与党の作業チームに上げて具体的な検討を
進めていくことになる。少し(内容が)ファジーなんですよね」と語り、
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(久間章生座長)で、
さらに見直し案を練り上げることを明らかにした。
-----------------------------------------------------------------------
室蘭民報 2004年(平成16年) 6月 5日
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&NGID=poli&NWID=2004060401000825&PG=STORY

>石原国交相は「これから与党の作業チームに上げて具体的な検討を
>進めていくことになる。少し(内容が)ファジーなんですよね」と語り

     >(内容が)ファジーなんですよね

324 :名無し野電車区:04/06/05 02:14 ID:xUgHkha5
>>298
>お上は政治的解決で腹括ったな。

「政治的解決」だとさ。ウプププププ

いやはや、いつもの虚言珍言で、
ささやかなジコマンの屁のつっぱりかwww
さすがは、2ch随一本スレ名物の怪物脳。

返す言葉がすっからかんに無くなって、
とうとう月に向かって何やら吼えだしたとwww

325 :名無し野電車区:04/06/05 02:25 ID:hTbTu+wq

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
@長崎新幹線:長崎〜博多間(各駅停車)所要時間1時間21分 4000円?
A現行路線_:長崎〜博多間(各駅停車)所要時間1時間47分 2500円
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※表中の料金は、長崎〜博多間片道指定席運賃
Aは今後さらに時間短縮される余地あり

「わずか26分間」のために、大事な国の金を 何千億円も 注ぎ込むとは、、、
それも少年少女による猟奇殺人が続発している長崎の欲得のためだけに、、、
一部の土建業者や腹黒政治屋の悪事を知れば、国民は誰も認めないだろう。
「運賃高額化必至」で、賢明な長崎市民や武雄市民からも、当然抗議の声が上がるだろう。


326 :名無し野電車区:04/06/05 02:31 ID:Vc4Vw6Wd
>>317
要するに、長崎さん、武雄さん、嬉野さん、

あきらめてくださいってことでオケイ?

327 :名無し野電車区:04/06/05 02:42 ID:JYPM0Mxw
前スレだかにも同様の書き込み(知事選で存続派地区10万票が別候補へ流れた云々)があったが、
>>304の分析するとおりだろうな。

存続派への無用な罵倒ばかりで粘着している、おでこ面積の狭い鉄ヲタには、
「その辺の政治力学」を理解するのは、ちょっと無理な注文だろうけどな。

328 : :04/06/05 02:46 ID:kXfGt/J7
>>312
>整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(久間章生大元帥

久間章生大元帥  ( ´,_ゝ`)プッ


329 :名無し野電車区:04/06/05 06:22 ID:INMM2bZu
鹿島にあきらめろってことですかね?

330 :名無し野電車区:04/06/05 06:54 ID:O2haCpay
>>329
スレ粘着の君は、ぜひともそう解釈したいだろう。ワラワラワラ

331 :名無し野電車区:04/06/05 07:09 ID:O2haCpay

>>328
このスレで、「久間章生」の大特集をやろうかな。ワラワラワラ
「久間章生」が座長であるかぎり、存続派は絶対安心だな。
何かあったら、疑惑のよろず屋「久間ちゃん」を、
ちょこっと、つっつきゃいいだけの話。それで速攻ゲームセット。ワラワラワラ

332 :名無し野電車区:04/06/05 07:10 ID:uS/TW2Gm
し ず か な 朝

333 :名無し野電車区:04/06/05 07:17 ID:Jo63kLtG
>>331
久間は、かなりヤバイ政治家だろ?

334 :名無し野電車区:04/06/05 07:39 ID:zrGUCFoC
>ちょこっと、つっつきゃいいだけの話。それで速攻ゲームセット。ワラワラワラ

じゃさっさとゲームセットしちゃって下さいw
え?出来ない?そりゃ失礼ww

335 :ティータイム突込無用:04/06/05 08:17 ID:LjUFVUJq
>>320
肥前県    (オーソドックスに)
西九州県   (芸が無い)
西日本県   (某新聞の手先か)


336 :SHARP-X1:04/06/05 08:58 ID:UzfoCum8
>>300
>漏れは安田記念は買わないから、予想は要らん。

そのわりには、IDでしっかり予想してるな。
ID:「5daZ0」Dtm → 「5だぞ」
う〜ん、いい狙いだ。あんたに乗ったよw

337 :20分で博多〜長崎:04/06/05 09:05 ID:LjUFVUJq
>>297 博多〜長崎を41分で結ぶフル規格にしたい

20分で博多・長崎間がフル規格で完成したら走行するな。
41分というのは新幹線の技術的進歩を全く考慮していないな。

★参考資料★ 2月10日 22:09 [ 河北新報 ]によると
「新幹線最速400キロへ 新青森−東京3時間以内 」
ペンシル型新幹線が最高時速400キロ-。JR東日本は10日、新幹線の高速化に向け、
400キロの性能を持つ試験車両2編成(8両と6両編成)を製造、2005年から08年にかけて走行実験..



338 :名無し野電車区:04/06/05 09:08 ID:4pgkeP/E
また鉄ヲタの妄想のお時間だ....

339 :名無し野電車区:04/06/05 09:59 ID:RPNE9KGs
>>337
>>20分で博多・長崎間がフル規格で完成したら走行するな。

2009年以降なら東京から新青森までの675キロを3時間以内で結ぶことが可能なのだ。
博多から長崎間の120キロならば22分から32分の間でで走り切ることになるわけだ。
長崎ルートのフル規格全線完成はどう頑張っても2017年以降になるので
更なる技術進歩を考慮すると博多・長崎間の走行時間が
20分になることは充分に可能だ。


340 :名無し野電車区:04/06/05 10:18 ID:Wlp2NOzk
>>337>>339

な ぜ  こうわかりやすい


            自 作 自 演 ばかり  


                    あ の 人 はするのだろう



                       文体や書き癖ぐらい変えなきゃ.....

341 :名無し野電車区:04/06/05 10:55 ID:dvsGmL5l
長崎新幹線の効果など 県、データ算定了承
  存続期成会要請                 (佐賀新聞6月5日・一部抜粋)

新幹線長崎ルート建設に伴う並行在来線問題で4日、JR長崎本線存続期成会と川上副知事の2回目の会談が行なわれた。
今後の協議の入り口として、期成会は長崎ルートの時間短縮効果や費用対効果などデータの提示を県に要請した。
川上副知事は「(新幹線の必要性について)疑問を払拭しないと在来線問題の議論に進まない。
県だけでできるのかという問題もあるが、材料を整理して進めたい」とデータ算定を了承した。
会談は非公開で約40分間行なわれた。
終了後、桑原会長は「これまで示されてきた数値は長崎県側の発表。
新幹線が必要なのかどうか、県が責任を持って数値を県民に示して欲しい」と独自算出を求めた理由を説明した。

342 :名無し野電車区:04/06/05 11:53 ID:lYPEmefS
東海道・山陽新幹線用の次世代車両N700系(神戸新聞・一部抜粋)
 JR東海は4日、愛知県小牧市の研究施設で、東海道・山陽新幹線の
次期車両「N700系」の20分の1の先頭車体模型と原寸大の車内模型を関係者に公開した
 車体の先頭部分は空気抵抗や騒音を最大限抑えるため「エアロダブル・ウイング」と呼ばれる
独特の流線型にした。
その他、
・曲線通過速度の向上
・「騒音をかなり抑えられるようになった」(広報担当者)
・座席は樹脂製のばねと金属製のばねを組み合わせることで乗り心地を向上させた
とのこと。
試作車は2005年3月に完成、約2年間の試験走行後に営業運転を開始させる
http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/2004528-165639(JR東海)
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/040528e.html(JR西日本)

ってことはレールスターも将来N700系になるのか?

343 :名無し野電車区:04/06/05 12:01 ID:lYPEmefS
>>342はスレ違い・・・スマソ

>>314
素晴らしい情報Thx
参考にさせていただきます

344 :名無し野電車区:04/06/05 13:03 ID:IlVeltyp
>博多から長崎間の120キロならば22分

表定速度327km/hで走らなきゃならん。
まず無理。

345 :名無し野電車区:04/06/05 15:07 ID:hrOi7Y70
ペンシル型新幹線車両はこれですかね。

開発主体:    JR東日本
最高速度:    400 km/h
最高営業運転速度 360km/h
新幹線専用車両  E954系  2005年夏落成予定
新在直通車両   E955   2006年春落成予定


346 :名無し野電車区:04/06/05 16:22 ID:T+WRbcfa

駅間距離が短くなれば速度Upによる時間短縮の効果は
無くなって来る。

沿線人口の少ない長崎ルートじゃ途中駅からの乗降客も必須。
特に観光客がそれなりに集まりそうな嬉野温泉、佐世保方面の
接続が期待される武雄温泉、ビジネス客も見込まれる佐賀、諫早、
これらははずせない。
これだけ止まれば駅間距離30km程度。こだま並み。

佐賀も諫早も全部すっ飛ばせば効果はあるだろうが、
そんな列車誰が乗る?待避線つくるメリット無しで名古屋
京都見たくのろのろ通過になる可能性大。
速達便とやらは、朝夕1〜2本のみでそれ以外は
各停便になる可能性が高い。

まあ、航空機のターボファンエンジンでも載せるのも面白いかも(w
離陸並みの加速になるから着席必須だけど、でも、短距離での
時短は速度もさることながら加速度も重要だしね。

347 :名無し野電車区:04/06/05 16:57 ID:lYPEmefS
>>346
☆博多〜長崎無停車
 博多〜新鳥栖〜佐賀〜諫早〜長崎
 博多〜新鳥栖〜佐賀〜新大村〜諫早〜長崎 
☆各駅停車
・・・ってことか?
ところで、名古屋〜京都の「のぞみ」ってだいたい何`で通過してるの?

348 :名無し野電車区:04/06/05 17:00 ID:zDIT39JT
なんでここのスレはこんなに荒れてるの?
長崎新幹線を造るかどうかなんて、なるようにしかならないじゃん。
賛成するにも反対するにも、自民党へ陳情でもしたら?
こんなとこで御託並べてるヒマがあったらさ。

349 :名無し野電車区:04/06/05 17:48 ID:JtoeXlS5
>>348
???
このスレの存在意義を否定?

【スーパー特急】長崎新幹線3【FGT・フルの3択】
今、瀬戸際の長崎新幹線を熱く語れィ!!
・当スレは推進派スレですが総合的な議論を展開中

350 :名無し野電車区:04/06/05 18:34 ID:+jmIPkgD
今回の新規着工を受けての流れとしては

・基本的にはフリーゲージトレインの導入を前提としているのですか?
・それとも、なし崩し的に鳥栖ー長崎をフル規格にという意図なのでしょうか

351 :名無し野電車区:04/06/05 18:45 ID:TfdNwRQS
>>344 表定速度327km/hで走らなきゃならん。まず無理(博多から長崎間の120キロならば22分は時間)

博多・長崎間をフル規格118キロをノンストップで走行すると仮定しての走行時間は
32分ー「のぞみ」  (小倉・徳山間125キロを34分で走行)
26分ー「ペンシル型」(ペンシル型は営業運転最高速度が「のぞみ」の1.2倍)
22分ー(12年後の新型車両が「のぞみ」の1.45倍になると可能?)

352 :名無し野電車区:04/06/05 19:01 ID:Y8n8lnlx
>>351
ということで、その時の運賃+値段は?
それと、フル規格にした時の建設費は?

スーパー特急で武雄温泉駅〜長崎の区間だけの建設費で4000〜4200億円
九州新幹線を参考にちゃんとカキコしなYO!

今から佐賀県と存続期成会の間で話し合われるのは『費用対効果』
効果ばっかし訴えても説得力まるでナシ!

353 :名無し野電車区:04/06/05 19:13 ID:Y8n8lnlx
というか>>268のまとめカキコ読んでないのかな?
こんな財政状態でどうやってフル規格の財源確保するつもりザンショ
その点もカキコよろしくね。

354 :名無し野電車区:04/06/05 19:35 ID:tEMpNuXa
フル企画推進厨氏ね
議論の邪魔
ハンバーグ出されてステーキ食わせろというわがまま君だなw

355 :名無し野電車区:04/06/05 19:48 ID:g/d3EJUp
>>349
ヤフや2chの、この話題に関連する全トピ&スレの中で、
一番バトルが激しいが、
一番情報が集まってきているのは、

間違いない。
しかし鉄板にあるおかげで、一般人に読まれているかギモソ。

356 :名無し野電車区:04/06/05 19:52 ID:5RjsK78F
推進厨が、つかの間の楽しい夢を見ている間に、
久間章生と金子原二郎の二人が、黒い金をめぐって、
一緒にあぼーんされそうな気がするが。

357 :名無し野電車区:04/06/05 19:53 ID:Y8n8lnlx
>>355
禿藁&確かに
5月9日に禿しく荒れたんで、他トピ&スレに、貼り付け禁止されてますもんなw

358 :名無し野電車区:04/06/05 20:17 ID:QYHs5APF
>>346 速達便とやらは、朝夕1〜2本のみでそれ以外は各停便になる可能性が高い。
異議なし。
>>まあ、航空機のターボファンエンジンでも載せるのも面白いかも(w
かってインディ500にターボカ〜が出走したのですが素晴らしい最高速の反面
パワーバンドが狭いために加速が苦手のようでした。
案外、ディーゼル電気機関車の替わりにターボ電気機関車として実用化する鴨!
大昔GMターボカ〜が熊本でデモ走行中、火災で焼失しました。関係無いか。
<<<博多〜長崎 夢の走行時間20分を実現する為の方策>>>
1. 前投面積の縮小
   方法:車体の更なる小型化及び全高を低くする
   効果:空気抵抗低減
2. 車重の軽減
   方法:炭素素材、マグネシュ〜ム等の軽量素材の採用
   効果:軸重の軽減
3. 左右輪独立懸架
   方法:車の足回装置であるダブルウッシュボーン独立懸架の転用
   ___ギヤダウン無しでモータ軸に直接車輪を装着
   効果:カーブでの限界速度の向上


359 :名無し野電車区:04/06/05 21:25 ID:rVKcC2Sk
もう最悪、妄想推進厨。
>>341存続期成会の県への申し入れには、諸刃の剣のような危うさが
含まれていることにまったく気づいとらんな。

「基本的には推進の立場」と表明しとる佐賀県が
期成会が突っ込みどころもない完璧な費用対効果の資料を作り上げてきたら
「佐賀県には新幹線が必要だ」って県内世論が形成されて、
一気に形勢は「地元同意」へ傾くというのによぉ。

逆に佐賀県にはまったくメリットのない「長崎〜博多」直通速達便の
時間短縮効果(費用無視)の話ばっかりやってるもんなwww

360 :名無し野電車区:04/06/05 22:38 ID:D9ibxah9
佐賀・博多間をフル規格51キロをノンストップで走行すると仮定しての走行時間は
14分ー「のぞみ」  (小倉・徳山間125キロを34分で走行)
11分ー「ペンシル型」(ペンシル型は営業運転最高速度が「のぞみ」の1.2倍)
09分ー(12年後の新型車両が「のぞみ」の1.45倍になると可能?)
38分ー現行のカモメ
PS: 佐賀始発博多行きノンストップ便を遠慮無しにドンドンバンバン走らせて丁髷

361 :名無し野電車区:04/06/05 22:53 ID:Tsp0SRd0
佐賀〜博多間が電車で9分の時代になり
散々新幹線に反対した厨が
近所のコンビにでなく9分間新幹線に乗って博多のコンビにへ新刊本を買いに行くようになったら
俺が佐賀に墓参りに行った時に「暴れて」良いかい?

362 :名無し野電車区:04/06/06 00:34 ID:b4fZaAgE


鹿島は長崎線廃止とJRからの経営分離のどちらがいいわけ?

佐賀県としては新幹線は推進していきたいのだが・・・

363 :名無し野電車区:04/06/06 00:39 ID:q3xcfRIJ
>>361
紀伊国屋に専門書を買いに行くのならわかるが
わざわざ新幹線で博多のコンビニに本を買いに行く意味ない。
コンビニで売ってる程度の新刊本なら佐賀でも買えるだろ。

364 :名無し野電車区:04/06/06 01:00 ID:NOGD27O9
>>362
アフォか このスレよく嫁
というか理解できんのか?

365 :名無し野電車区:04/06/06 01:07 ID:NOGD27O9
>>363氏よ
>>361は佐賀の人間が博多に何しに行ってるか知らないんだよ。
確かに紀伊国屋とか長浜ラーメンとか中洲だったら
少しは説得力もあったのになwww

366 :名無し野電車区:04/06/06 01:39 ID:I5qNKWBy
博多〜佐賀が9分で結ばれれば
運賃+料金が900円→1800円になってもお客はわんさか乗るとか
地元負担で赤字再建団体になっても市民は喜んで新幹線を迎えるとか
新幹線=速度としか考えることのできない痛〜い妄想君がいらしていますね。

まともな長崎新幹線推進派の皆さん〜
早く>>359に沿った意見をカキコできないと
推進派って莫迦ばっかしって思われてしまいますよ〜

367 :名無し野電車区:04/06/06 02:00 ID:f0Zu+fei
あげ

368 :名無し野電車区:04/06/06 02:02 ID:b4fZaAgE
鹿島アントラーズなら知ってるが・・・

369 :名無し野電車区:04/06/06 02:08 ID:iOFgQ3sN
>>362
また痛いのが登場してきた・・・やれやれ


370 :名無し野電車区:04/06/06 02:10 ID:iOFgQ3sN
>>366
>推進派って莫迦ばっかしって思われて

すくなくともこのスレにかぎれば、「莫迦ばっかし」だよw

371 :名無し野電車区:04/06/06 02:17 ID:b4fZaAgE
鹿島の人ってムツゴロウとかって普通に食べるの?
昔一度だけ蒲焼?食ったような記憶あり。
潟スキーとかって小学校の授業で習ったりするのか?


372 :名無し野電車区:04/06/06 02:21 ID:5tPtI2w/

>>359
>期成会が突っ込みどころもない完璧な費用対効果の資料を作り上げてきたら
>「佐賀県には新幹線が必要だ」って県内世論が形成されて、

げらげらげら
笑いすぎて、あごが外れそうになったぜ。

長崎に呈示できないものが、佐 賀 に で き る わ け が な い。
存続会側から難題ふっかけられた川上君の困りようが、
それを象徴しているだろうに。
(それに、武雄のダメ知事芋との残した、山ほどの負の遺産清算に、
きゅうきゅうとしている現行体制の佐賀は、本腰入れて取り組む気もねえ)

佐賀が一応推進と称しているのは、武雄嬉野が佐賀県である以上当然のこと。



373 :名無し野電車区:04/06/06 02:28 ID:Anlg9nYh
>>371
居酒屋とかで食べてるんじゃないかな。
つーか、マルハのさんまの蒲焼缶の方がよっぽどウマーだよ。

>>372
そう煽るなよ。味方まで斬ってどうする?

374 :名無し野電車区:04/06/06 02:32 ID:i9zTKb8r
【推進派専用】絶対必要!長崎新幹線version3【反対派カキコ禁止】
http://www.nagasakids.net/n_ch/read.cgi?bbs=main&key=1043945896&ls=50
「絶対必要」の要件は、
1購買力の流入が流出を上回る事。
2効果が費用(建設コスト)を上回る事。
3長崎の産業振興や税収増に貢献できる事。
などが想定されるわけですが、どれかひとつでも
展望が見込めるものがありますか?

是非なるほどと思えるような答えを聞かせてほしい。

(・∀・)長崎ちゃんねる(゚д゚)
http://www.nagasakids.net/n_ch/main/index2.html

375 :掛け持ちおにいさん:04/06/06 08:27 ID:iilsUiHm
>>336
予想はしていなかったが、その手もあるな。ウインラで勝負。
競馬板で見ると逆女神の予想からも見事漏れているし。

どうせ佐賀=久保田が残るのならば、久保田=鹿島もDC運行で残したらどうだべ?

376 :名無し野電車区:04/06/06 08:44 ID:YcRhWyZv
>>361 わざわざ新幹線で博多のコンビニに本を買いに行く意味ない。
コンビニで売ってる程度の新刊本なら佐賀でも買えるだろ。

花の都の博多と違って
田舎の佐賀は本によっては発売日が遅いんだよ!




377 :名無し野電車区:04/06/06 09:03 ID:+GMjRaSV
>>359のカキコか
漏れも基本的には>>372氏の考えに同意するのだが、(>>372氏よ、煽りまがいのカキコ、もう少し抑えられんかな)
確かに完璧な費用対効果の資料が出てくる可能性0じゃないな。(相当難しいと思うが)
ちゅうこって、このスレに巣くっている妄想ペンシル君が、
佐賀県新幹線担当職員であること、禿しくキボンヌ。

長崎新幹線の佐賀県内における費用対効果
                    製作:妄想ペンシル(県職員)

【概要】
スーパー特急は中途半端な整備新幹線なので、フル規格に昇格させて整備する。
【費用】
この時、佐賀市の実質的な地元負担金は30億円(周辺整備に70億円程度地元負担が発生)
通常料金は博多〜佐賀は3000円強(九州新幹線の料金を準用)
【効果】
営業運転最高速度が「のぞみ」の1.2倍の「ペンシル型」が導入されれば、
博多〜佐賀の所要時間は11分となり、
近所のコンビにでなく新幹線に乗って博多のコンビにへ新刊本を買いに行くようになれる。

こんな報告書がでたらいいなぁと妄想してしまう今日この頃。

378 :名無し野電車区:04/06/06 09:13 ID:+7G3Wzli
>>376
博多なんて田舎で買わないで東京まで来い。

379 :掛け持ちおにいさん:04/06/06 09:13 ID:iilsUiHm
>>376
その気持ち、よく分かる。
漏れもここ一番(九州改正など)の時は時刻表のフライング発売を狙って
東京まで買いに行く。
学生時代、週刊少年漫画誌が下関の方が発売日が早くて、
買いに行っていた香具師も居たしな。

380 :名無し野電車区:04/06/06 09:21 ID:YcRhWyZv
>>378
東京に数十年暮らしたが博多の発売日は殆ど変わらんな。
博多は大都会と認定する。
佐賀駅北口100メートル位のところに去年在った田んぼはまだ残ているか?
今年のお盆に確認するか。

381 :名無し野電車区:04/06/06 09:54 ID:lGyggxec
>>377
朝からワロタ
【費用】の部分にこれも付け加えなよ。

地元負担金の発生のため佐賀市は赤字再建団体に陥る可能性が高くなるが、
新幹線建設のために、これまで聖域と言われてきた福祉関係の予算を大幅に削減して、
地元負担金を捻出することが望まれる。
また料金は高くなるが時間短縮効果が高いので、佐賀市民は喜んで新幹線を利用するものと推察する。

382 :名無し野電車区:04/06/06 10:31 ID:F3RzsIqh
>>374
1も2も3も全てQや四国・酉地域にQの長崎観光CMを流し、鹿児島ルート方面とともに直通を走らせればよいのでは?
長崎は観光残業で生きている割には宣伝が足りない。ハウステンボスも九州外ではUSJやTDLなどに押され気味ではないかと思う。


383 :名無し野電車区:04/06/06 11:04 ID:b4fZaAgE

佐賀県に関しては鹿児島ルートに対する鳥栖駅設置だけのためにかなり負担してるわけだが・・・


それに比べたら佐賀県を横断する長崎ルートのほうがましだろ!

384 :名無し野電車区:04/06/06 11:21 ID:biW1gDWF
県下の多数の秀才が学業に励む、つくば市と秋葉原を連絡する筑波エクスプレスが来秋開通する。
それに伴い目下、大型マンションの建設ラッシュであれだけ有った筑波センター近郊の空地が殆ど無くなったらしい。
新幹線が佐賀市に来るころには、北口駅前の田圃もマンションの生まれ変わるんだ。
ということは土地成金が多勢生まれるんだね。
反対派厨はプロレタリアートの集団で、儲けのお零れに与れないで指を咥えて眺めているだけなんだ。
可愛そうに浦山鹿ろうね。ぷっぷっぷ。。。。。。




385 :名無し野電車区:04/06/06 11:39 ID:wfcM5HAl
>>384
寒すぎるぞぉ。
佐賀に筑波学園があるのかい?
博多が日本の首都かー?
なんで、北口駅前の田圃もマンションの生まれ変わるんだよー。
んなことあるわけないだろ?
>反対派厨はプロレタリアートの集団で、儲けのお零れに与れないで指を咥えて眺めているだけなんだ。
煽ったつもりかー。
本気でそう思ってるんだったら、おまえの方が可愛そうな存在だぞー。
頭、すこし弱いのか?

386 :名無し野電車区:04/06/06 11:45 ID:biW1gDWF
>>385 寒すぎるぞぉ。
可哀想にな。プロレタリアートは着る物も無いのか?
恵んでやる象さん。

387 :名無し野電車区:04/06/06 11:48 ID:wfcM5HAl
合掌。

388 :名無し野電車区:04/06/06 12:26 ID:vYuYR1mH
>>379
田舎の中において、自分だけが都会で同じでありたいという
一種のコンプレックスですね。まあ若い頃には良くあることです

389 :名無し野電車区:04/06/06 13:28 ID:AFarzjrl
新幹線が開通して佐賀駅から博多へ9分で逝ける様になったら
福岡市の周辺部より短時間で結ばれる佐賀駅近くは、ある意味で福岡市佐賀区だな。
お洒落なね〜ちゃんが増えるぞ。生唾ゴックン。

390 :名無し野電車区:04/06/06 13:49 ID:5pxO3wRT
>>361 >>376 >>379のカキコを見て、フル規格新幹線のストロー効果について
カキコしようと思ったが、>>377のカキコ見て気が変わった。
九州新幹線の通常料金を準用したら、博多〜佐賀は3000円強はマジ情報でつか?
と思って調べてみたら、
新八代〜出水 58.8km=3,260円=21分
新水俣〜川内 48.7km=3,090円=19分 だから
博多〜佐賀 53.6km=3,000円強=20分 ってとこか

これだったら、ストロー現象が止まるぞ。
今、佐賀市は平成一桁の頃から、特急に乗って福岡に買い物に行く「かもめ族」というストロー現象に
悩まされていて、中心商店街は閑散としとるもんな。
福岡まで特急で買い物に行っても往復交通費は2,000円強だもんな(900円×2+地下鉄or100円西鉄バス)
佐賀にはないブランド品を買い物に行ったり、品揃えは豊富だし、
特に高額家電製品(PCなど)は、福岡の方が安いから交通費取り返せるもんな。

これが6,000円だったら足が止まるな。
しかし、なんちゅう消極的な新幹線効果じゃ。
あとは、どれくらいの割引料金が設定されるかか。
だれか論理的にフル規格新幹線「博多〜佐賀」割引料金を推論できる人いるかい?

391 :名無し野電車区:04/06/06 13:49 ID:5pxO3wRT
続きだが、これだったら逆ストロー効果も止まるかな。
>>384のカキコだが、
福岡への特急通勤(エクセルパス)用のマンションが佐賀駅前に結構できているのですがなにか?

これまた料金を九州新幹線を使って比較してみると
博多〜佐賀(1ヶ月定期・通勤)
通常定期券27,290円+特急エクセルパス15,300円=42,590円
通常定期券27,290円+新幹線エクセルパス24,000円=51,290円(新水俣〜川内準用)
10分間の短縮で、月8,700円の値上げでつか。

このスレを見ている特急通勤者の人、どう感じる?

392 :名無し野電車区:04/06/06 13:52 ID:5pxO3wRT
>>389
偽佐賀市民へ
ね〜ちゃん達がそんなに着飾って遊びに行くのは、天神についてから。
特急使って既に行っているがな。

393 :長崎出身東京在住:04/06/06 13:58 ID:P3Rsc0sQ
>>389
短時間は間違いないが、お洒落なね〜ちゃんはどうかね
やっぱり、佐賀は佐賀だろwww

長崎新幹線って必要なのかねぇ?
頻繁に福岡に行くのならまだしも(長崎の人の場合、佐賀は別)
自分が東京在住だからかもしれんが、博多から在来線に乗り換えたところで
時間的にはたいしてかわらない気がするね
急ぐなら飛行機だし、大村-長崎スーパー特急は欲しいかもw

個人的に長崎バイパスの出入口がずっと昔は昭和町だったのに10何年(?)か前に
片渕にもできて実家のすぐそばになったのはうれしかった

394 :名無し野電車区:04/06/06 14:04 ID:dKHGP0oS
今からのキーワードは安全だな。残念ながら福岡は大陸や半島から犯罪者が簡単に入国できるので
治安は悪化の一途だ。
其の点「はなわ」が唄っているように佐賀では外出する時に施錠は不要な程治安が良いからな。
ツマリ通勤&通学の便が良くなれば佐賀に居を構える高額所得者が増えると考えられる。
>>360
佐賀・博多間をフル規格51キロをノンストップで走行すると仮定しての走行時間は
14分ー「のぞみ」  (小倉・徳山間125キロを34分で走行)
11分ー「ペンシル型」(ペンシル型は営業運転最高速度が「のぞみ」の1.2倍)
09分ー(12年後の新型車両が「のぞみ」の1.45倍になると可能?)
38分ー現行のカモメ
PS: 佐賀始発博多行きノンストップ便を遠慮無しにドンドンバンバン走らせて丁髷





395 :掛け持ちおにいさん:04/06/06 14:18 ID:K6cjDSEI
>>388
オマイはあほか?
東京でフライング発売してくれるから東京に行くだけのこと。
松山でフライング発売してくれたら松山に行く罠。
広島でフライング発売してくれたら広島に行く罠。

って、いうか東京以外でフライング発売してくれるところを知らないだけのこと。

396 :名無し野電車区:04/06/06 14:19 ID:wfR7Ebgb
おいらの意見です。 おいらだったら、新鳥栖〜長崎間を秋田・山形新幹線
方式のミニ新幹線を走らせるべき。 皆様、講談社発刊の新版 the新幹
線を読んで考えたご意見を述べて下さい。

397 :名無し野電車区:04/06/06 14:31 ID:dKHGP0oS
>>396 ミニ新幹線を走らせるべき.
佐賀〜博多を10分台で走るんだったら考えてあげる。

398 :名無し野電車区:04/06/06 14:37 ID:Gnf+GKJg
現行の特急かもめの停車駅少なくしたらどのくらい時間短縮できる?
途中佐賀だけとか

399 :名無し野電車区:04/06/06 14:41 ID:CoQNpdF1
>福岡は大陸や半島から犯罪者が簡単に入国できるので
成田や関空からは入国しないのか?

>通勤&通学の便が良くなれば佐賀に居を構える高額所得者が増えると考えられる
今でも30分で着けるから便は良いだろ

あと走行時間は制動距離を計算にいれてるんだろうな?

400 :名無し野電車区:04/06/06 15:03 ID:Gnf+GKJg
犯罪者がきちんと税関通って来るとは限らない。

かなり便はいいと思うよ。途中停車しても30分だから、よすぎ。
新幹線つくる意義ってなんなの?ってことになりそう

401 :名無し野電車区:04/06/06 15:04 ID:DFaApy/o
>>396 ミニ新幹線を走らせるべき.
ミニ新幹線は平面交差の在来線を使用するから危険なんだよね。
今年の1月には山形新幹線で死亡事故が発生したし
在来線では今月、紀勢線で列車が丸太に乗り上げる事故が発生したばっかりだし
確か昨年7月には長崎本線の諫早でカモメが大石に乗り上げて大事故が発生したな。
結論として危険なミニ新幹線を俺らに勧めないで頂戴ね。オイラは安全で凄っく速い新幹線が好きなのさ。


402 :名無し野電車区:04/06/06 15:12 ID:Gnf+GKJg
安全で凄っく速い新幹線は事故の確率が減るというだけで、
事故がおきないとはかぎらない。凄っく速いとそれだけ危険も増す。
フル規格を作ったとしても史上初の大惨事が発生する可能性大
危険なミニ新幹線ならいらないというのは、フル規格の可能性がない今
長崎新幹線建設反対派の意見なのかとつられてみる。

403 :27%も鯖読むなよ:04/06/06 15:14 ID:4fCrpcfB
>>399 30分で着けるから(佐賀〜博多間)

鯖読むんじゃないよ38分だろう。
大雑把に言うのなら40分って言うな。38分のことは。


404 :かもめも飛ぶのか?:04/06/06 15:27 ID:r01UI7MP
>>401

>在来線では今月、紀勢線で列車が丸太に乗り上げる事故が発生したばっかりだし
>確か昨年7月には長崎本線の諫早でカモメが大石に乗り上げて大事故が発生したな。

東海道新幹線(地元なんでね)でも同様の事故や(ましてや)事件がこの先起こらないとは限らん。

はいはい。アンタの好みは分かったから。

新幹線敷設の理由は?目的は?
地元民移動の時短?
大都市住民が訪れやすくすること?
DQN屋の食い扶持確保?
それともカコイイ列車が地元に来ること?
秋田や山形の方式で何が問題なの?ましてやFGTを導入すれば、在来線の廃止や、執行猶予的3セク化を防ぐこともできるんじゃないの?

405 :名無し野電車区:04/06/06 15:30 ID:Gnf+GKJg
だったら建設費に見合うだけの採算性や、経済効果も鯖読んだらいけないよね

406 :名無し野電車区:04/06/06 15:37 ID:CoQNpdF1
>>403
おまえは佐賀駅で白いかもめの看板を見たことないのか?
32分と書いてあるがどうせ二分サバ読んだって言うんだろうがな。
新幹線で9分とかデタラメ言うよりはましだと思うぞ。

407 :名無し野電車区:04/06/06 15:53 ID:Gnf+GKJg
32分でも38分でも40分でも、十分に便利な場所だとにはかわりない

408 :名無し野電車区:04/06/06 15:57 ID:F3RzsIqh
>>404
>在来線では今月、紀勢線で列車が丸太に乗り上げる事故が発生したばっかりだし
>確か昨年7月には長崎本線の諫早でカモメが大石に乗り上げて大事故が発生したな
土山をお忘れか?
あと、東海道新幹線は地上を走ってたりしているから上から何か落ちてくるかもね
長崎本線もきのくに線も落下物による事故じゃないか。それに、地上線は土山のような事故も普通に起きる
そんな事故を大幅に減らせるのが高架新線なんだが・・・
あと、長崎は観光業がメインなんだから客集めに必死にならなければならないのでは?(>>382

409 :名無し野電車区:04/06/06 16:10 ID:vYuYR1mH
大分県民だけど、佐賀から新幹線で博多が9分なら
マジ佐賀(新幹線停車駅の直ぐ近く)に引っ越そうかと思う。運賃はいくらぐらいになるのかな

410 :名無し野電車区:04/06/06 16:30 ID:9kFV3ao/
佐賀が脚光浴びるなんて有史以来のことだ

411 :名無し野電車区:04/06/06 16:36 ID:Gnf+GKJg
脚光を浴びてはいないが、建設是非の鍵になっていることは確か
今の運賃が往復3倍弱になっても需要あんのか?

412 :39本の特急の時間:04/06/06 16:49 ID:9plIRi5G
佐賀→博多 平均37.41分だな。
佐賀の駅員訂正しろよな。

413 :名無し野電車区:04/06/06 17:56 ID:F3RzsIqh
>>411
在来線に新快速を走らすとか・・・?

414 :名無し野電車区:04/06/06 18:16 ID:En8Xt3zS
どうせフル規格新幹線ではなく最初からスーパー特急にするなら
フル規格で新線建設ではなく、ほくほく線の様に単線狭軌新線で
160キロ程度で特急も走れて集落ごとに駅も造って
普通電車も走らせればいいと思うのだが。

415 :名無し野電車区:04/06/06 18:19 ID:rgn3yyqO
                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `</ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- ちょっくら博多のコンビニに行ってくる
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________

416 :名無し野電車区:04/06/06 18:22 ID:NwPSKo1I
少年犯罪多発汚物長崎県に新幹線など要らない

417 :名無し野電車区:04/06/06 19:00 ID:Gnf+GKJg
今のままでは不満→新幹線が欲しい→フル規格は無理→ミニ新幹線を作った
→博多までの時間はそんなにかわらないのに料金は倍以上になった→
乗客が減った→採算がとれなくなった→同時に地元経済も危機にさらされた
→結局は作った意味がなかった→在来線に戻そうとしたがもう遅かった

採算性は料金あげたんだから、今までと同じに考えてはだめだろ。鯖読みすぎ
地元経済に与える打撃なんか全く無視してるだろ。

今だって優遇されすぎてると思うけどね。

418 :名無し野電車区:04/06/06 19:42 ID:1AETgQTc
ていうかミニなんて作んないし

419 :名無し野電車区:04/06/06 19:53 ID:Gnf+GKJg
ミニも作らないなら結局は何もできないってことだよね

420 :名無し野電車区:04/06/06 20:17 ID:p/QKLmW8
スーパー特急で計画されると100%の確率でフル規格新幹線へ昇格だな。
鹿児島ルートも最初はスーパー特急で計画されたし
北陸新幹線の富山以西もスーパー特急で計画され今回フル規格へ昇格した。
武雄温泉〜諫早間も線路を敷設する段階でフル規格に昇格だな。
其のころにはFGTの車両も完成しているだろうから、
鹿児島ルートみたいな乗換えは無しで福岡〜長崎間を直行工運転ができる事になるわけだ。

421 :名無し野電車区:04/06/06 21:15 ID:0NV4psSW
>>420
鳥栖で車輪を狭めて、諫早で車輪の幅を広げると、停車時間が長くなりそう

422 :名無し野電車区:04/06/06 21:31 ID:p/QKLmW8
>>421
鳥栖で車輪を狭めて武雄温泉で広めて諫早で狭めることになりますね。
長崎ルートはFTGの実証路線ではないかと思っています。
鉄道関係の四国や山陰地方のHPを覗くとFGTに対する熱い期待がありますよ。
長崎ル〜トが全線フル規格化されたとしても、その後も有田や佐世保にはFGTが
乗入れるのではないでしょうか?

423 :名無し野電車区:04/06/06 21:34 ID:mUMeuVzu
>>421
武雄温泉ー諫早間はスーパー特急だから車輪の幅を変える必要はない。

424 :名無し野電車区:04/06/06 21:37 ID:hlbZIlJR
>>420
2つの例を取って100%と言うのはいかがなものかと。
別に間違ってる訳じゃないけど・・・ね。

425 :名無し野電車区:04/06/06 21:37 ID:1l5j+QcJ
FGT導入の方針じゃなかったけ?

426 :名無し野電車区:04/06/06 21:37 ID:0NV4psSW
100 名無しさん@4周年 New! 04/06/03 00:29 ID:BblEQCy0
100だったら長崎本線廃止

427 :名無し野電車区:04/06/06 21:45 ID:p/QKLmW8
>>423
スーパー特急の計画は今まで全てフル規格に昇格した。
前例が重きをなす日本だから長崎ル〜トも路線敷設時に昇格して
武雄温泉・諫早間はフル規格だ。

428 :名無し野電車区:04/06/06 21:47 ID:9IOaI4Yw
>>427
武雄まではどーすんのよ?

429 :名無し野電車区:04/06/06 21:47 ID:vYuYR1mH
>>422
そうなんですか?
既に軸間変更基地を作ってある日豊線が実証路線になると思うのですが・・
こっちは議員さんが熱心なようですが



430 :名無し野電車区:04/06/06 21:51 ID:mUMeuVzu
>>425
新鳥栖から九州・山陽新幹線に乗り入れるためだろ。
武雄温泉ー諫早は狭軌なので長崎新幹線区間ではフリゲは不要。

431 :名無し野電車区:04/06/06 22:08 ID:p/QKLmW8
>>430
整備新幹線 来年度着工 自民委が正式決定 長崎は武雄温泉―諫早

武雄温泉―諫早間など三区間を来年度当初に同時着工する案を正式決定した。
同ルートでは新幹線軌道と在来線軌道との相互乗り入れが可能となる
「フリーゲージトレイン」を導入する方針も決定。
(西日本新聞)6月3日2時25分更新


432 :名無し野電車区:04/06/06 22:18 ID:qtjMcnzl
>>391
佐賀駅から福岡の大学へ通学している者ですが、
マジレスさせてもらいます。
>>391氏は通学者のこと忘れていらっしゃいますね。
自分の義兄も佐賀駅から博多駅近くの会社へ通勤していますが、
会社員は通勤代が会社から全額支給されていますから、
月8,700円の値上げもなんとかなると思うんですよ。
もちろん、全部の会社が通勤費が全額支給されているわけではないかもしれませんが。

逆に私達、学生への通学代の援助はありません。
大学生のエクセルパス定期代で計算してみました。
自分は3ヶ月定期を購入していますが、>>391氏は1ヶ月定期で
計算されていましたので、自分もそれで計算してみました。
結果は、エクセルパス代の値上げでしたので、自分も月8,700円の値上げです。
非常に厳しいです。
>>391氏に文句をつけるつもりはありませんが、このスレに
長崎新幹線は必ずフル規格になるとか書き込んでいる人見ると非常に腹が立ちます。
10分や20分の短縮といっても、その後バスへの乗り継ぎ考えたら、
待ち時間でほとんど消えてしまうような時間です。
実際に利用している人の意見も聞かずにフルフルと言わないで欲しいですね。

433 :名無し野電車区:04/06/06 22:18 ID:1l5j+QcJ
確かに、諫早−武雄温泉間40km強程度の距離ではスーパーとFGTの差はいいとこ数分だ。
最低長崎まで新幹線を作らないと、広軌は敷けないな。(それでも十数分)

434 :名無し野電車区:04/06/06 22:33 ID:p/QKLmW8
>>428 武雄まではどーすんのよ?
422を読んでね。

>>429 軸間変更基地を作ってある日豊線
日豊線ではFGTの狭軌走行テストを実施してますね
軸間変更装置は新下関基地に有りますね。
広軌走行テストは米国のプエブロで実施しましたね。
それから今年3月に新八代駅に軌間変更装置を設置したそうです。
現在FGTのテストは各地でバラバラに実施してますので
総合テストを長崎ル〜トで実施するのではないでしょうか?


435 :名無し野電車区:04/06/06 22:39 ID:mUMeuVzu
>>429
鹿児島本線〜九州新幹線でやる予定。
新八代にすでに返還装置が出来てるはず。

436 :名無し野電車区:04/06/06 22:41 ID:LsPsWw58
長崎新幹線て何両編成?

437 :名無し野電車区:04/06/06 22:44 ID:+U0Uyi2l
そもそも長崎に新幹線がいるのか?と思うのだが。

438 :かもめも飛ぶのか?:04/06/06 22:54 ID:r01UI7MP
>>429
始発駅や分岐箇所は知らないけど、いずれは『にちりん』もFGTでしょう。

・東京、大阪⇒既存新幹線⇒乗り換えなしで地元までの要求が高い
・新幹線新設による在来線の3セク化は避けたい
・同じく自治体負担分の建設費が大きな問題

投資対(経済的、政治的)効果で考えると、残された基本計画路線の中でも、この条件にあてはまるところは
今後、線形改良+FGT、「○○新幹線」の呼称、この3点セットで実現となるところが多くなるのでは。
高速道路の例を見ても、速度制限のある片道1車線づつでもいいから「○○自動車道」を通せば、地元のクレクレ大合唱はとりあえず収まってるわけだし。
DQN屋は売上減るから面白くないだろうけど、所詮は過剰供給になった事実を、政治的保護で誤魔化して来た産業なので、もう気にする必要はナシ。
イニシャルではなくてランニングの観点で見る事が肝要だと思います。

439 :名無し野電車区:04/06/06 23:00 ID:5lwR3VDi
どうせ新鳥栖にFGTの変換装置を作るんなら、武雄〜諫早もフル規格じゃ無かろうか。
変換に時間がかかりすぎるようだと諫早〜長崎をミニ新幹線化という手もあるし。

440 :名無し野電車区:04/06/06 23:02 ID:LsPsWw58
東海は乗り入れを認めないから
新大阪で6+4で鳥栖で切り離しか?

441 :名無し野電車区:04/06/06 23:03 ID:vmcsQf0Y
>>440
どうせなら博多で切り離して欲しい…。


442 :名無し野電車区:04/06/06 23:05 ID:LsPsWw58
山陽新幹線も少しは活性化するかな

443 :名無し野電車区:04/06/06 23:07 ID:sqLyH1aT
生活エリアが数キロの人
国民年金のみでの生活者
時間が有り余って持て余している人
こんな人には長崎新幹線は猫に小判ですね。
其の反対の人は必要ですね。
それから新幹線の切符が買えない人も長崎新幹線は不要です。

444 :かもめも飛ぶのか?:04/06/06 23:08 ID:r01UI7MP
>>437
>そもそも長崎に新幹線がいるのか?と思うのだが。
それを言い始めると、『長崎』と『新幹線』の部分にいろんな組み合わせが。。
でも、新幹線⇒在来線の乗り換えが、特に観光客に対する「フィルター」になってる状況はあると思うので
フル路線と直通させるならば『新幹線』も意味があるのかと。
もちろん、フィルターが無くなっても、訴求力の無いコンテンツしか用意できなければどうしようも無し。
本来なら、先にコンテンツ作りに着手するべきだとも考えるけど、今は長崎&佐賀の”約束手形”を信用&期待するしか無いのでは?

445 :名無し野電車区:04/06/06 23:17 ID:vYuYR1mH
大分県民ですが、どうせならフル規格で作って欲しい
佐賀が復活しそうだし

446 :かもめも飛ぶのか?:04/06/06 23:19 ID:r01UI7MP
>>405
>だったら建設費に見合うだけの採算性や、経済効果も鯖読んだらいけないよね
当然です。
本来、レベルに拘らずプロジェクトはそうでなければならない。
ましてや国家レベルならば説明責任があるので、隠さず、正しく、分かりやすくが大原則。
新幹線に限らず『騒ぐだけの一般人には、どうせ見積り根拠なんてワカラネェンダロ!』なんて気持ちが根底にあるので、できもしないその場シノギ、ウソの見積りで
地元民の1票を釣ってるケースが多々々々々々々々々々々々。
元を正せば東海道の時もソダヨ。それもあって当時の十河総裁は辞任しました。

447 :名無し野電車区:04/06/06 23:20 ID:hlbZIlJR
意味不明。
佐賀が復活しそうだから潰す為にフル規格?
それとも佐賀の復活のためにフル規格?

どっちにしろ国語力は今一かな。

448 :名無し野電車区:04/06/06 23:20 ID:LsPsWw58
新大阪 4(博多止まり) 4(西鹿児島) 4(長崎FLG) 4(湯布院FLG) で16両

449 :名無し野電車区:04/06/06 23:22 ID:hlbZIlJR
多分西鹿児島4だと足りないかと・・・
あと佐世保FLGも入れて欲しぃかも

450 :名無し野電車区:04/06/06 23:23 ID:LsPsWw58
>>449
新大阪 4(佐世保) 6(西鹿児島) 4(長崎FLG) 4(湯布院FLG) で18両

451 :名無し野電車区:04/06/06 23:25 ID:vmcsQf0Y
>>450
由布院へは博多・久留米経由より小倉・大分経由の方が近くないか?

452 :かもめも飛ぶのか?:04/06/06 23:31 ID:r01UI7MP
>>445
>大分県民ですが、どうせならフル規格で作って欲しい
>佐賀が復活しそうだし

ミニでは佐賀の復活(←なのかは別途とする)は無理なの?

453 :名無し野電車区:04/06/06 23:32 ID:AH05xzQn
それ以前に湯布院FLGって気動車かよ。
気動車で新幹線。ある意味凄い。

454 :名無し野電車区:04/06/06 23:32 ID:LsPsWw58
>>451
でも今は博多から緑色の電車出てるでしょ。
小倉からじゃ、博多が拠点というJR球種の意図に反する


455 :名無し野電車区:04/06/06 23:33 ID:LsPsWw58
>>453
イギリスから輸入予定です

456 :名無し野電車区:04/06/06 23:45 ID:vmcsQf0Y
>>454
残念ながら「電車」は出ておりません・・・

457 :名無し野電車区:04/06/06 23:48 ID:1AETgQTc
前から逝ってるけどFGTなんて無駄だよ

博多で切り離し作業して鳥栖で軌間変えてたらスーパー特急と時間差無くなる
下手に車両に投資するとその後のフル企画昇格が消えてしまうよ

458 :かもめも飛ぶのか?:04/06/06 23:52 ID:r01UI7MP
山小博新鹿|佐長|佐|大宮|
___鳥児|__|世|__|
陽倉多栖中|賀崎|保|分崎|
⇒●●━●|==|=|==|スーパーつばめ(6)+スーパーかもめ(6)
__┗━=|●●|=|==|スーパーかもめ(6)

⇒●●●●|==|=|==|つばめ(6)+かもめ(4)+みどり(4)
___┗=|●●|=|==|かもめ(4)+みどり(4)
_____|┗=|●|●●|みどり(4)

⇒●●━●|==|=|==|スーパーつばめ(6)+スーパーにちりん(6)
_┗===|==|=|●●|スーパーにちりん(6)

スーパーは速達タイプ
途中停車駅省略
分割併合が多いと停車時間がなが〜くなるので1回まで。



459 :名無し野電車区:04/06/06 23:58 ID:LsPsWw58
小倉から宮崎まで線形改良ですか?W

460 :かもめも飛ぶのか?:04/06/07 00:02 ID:I2t+xxNG
>>457
フル厨か?(w


461 :名無し野電車区:04/06/07 00:03 ID:1yPhYorw
>>452
フル規格の場合も佐賀の都心に駅はできるんでしょ?
ならフル規格がいいに決まってんじゃん

462 :名無し野電車区:04/06/07 00:07 ID:B2SXotWq
これ以上無駄金を投資して欲しくないだけ

まあこの世に政治家がいる限りたぶん長崎も前線フルになると思うよ
残念ながら

463 :かもめも飛ぶのか?:04/06/07 00:09 ID:I2t+xxNG
>>459
部分的にしても、せめてそれぐらいはしてあげないと。
フルやスーパーだと、地元が切り捨てられちゃうので。
イラナイっていうなら既存路線のままでもよいかと。

464 :名無し野電車区:04/06/07 00:15 ID:B2SXotWq
佐賀の都心w

465 :かもめも飛ぶのか?:04/06/07 00:24 ID:I2t+xxNG
>>461
佐賀県庁はバベルの塔か?
佐賀県には佐賀県庁と佐賀駅しかないのか?

特急移動がフルに⇒新幹線特急料金適用で移動コスト高騰
在来線移動が3セクに⇒当然運賃が上がるので移動コスト高騰

他県(特に本州)人が来易いようにして、佐賀にお金を落として逝ってくれる香具師を増やす
これが目的の一つだろ?
佐賀に限らず、@既存顧客A納税者の負担をいたずらに増やさずに、そこに来る人間が増えれば手段はどうでも良い。
投資対効果を考えましょう。「フルってカコイイ!」って藻前が思ってるだけじゃ、人は来ません。理由にもなりゃしない。
フル厨ハケ〜ン!(w


466 :名無し野電車区:04/06/07 00:30 ID:B2SXotWq
費用対効果とか持ち出したら作らないが1番なんだけど

467 :名無し野電車区:04/06/07 00:33 ID:BdiqUEGL
>>651
まぁ金があれば何の問題も無いんだがな。バブルの時代の話。
お前の思考は10年前で止まってる。

468 :467:04/06/07 00:34 ID:BdiqUEGL
ミス・・・
>>461で。

469 :かもめも飛ぶのか?:04/06/07 00:45 ID:I2t+xxNG
>>461
「欲しい」=「必要」では決して無い事が往々にしてある。
まず人口増やしてみるか?
ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/index.htm#05k3f-b


470 :名無し野電車区:04/06/07 00:56 ID:LE0O45LR
フリゲが実用化されれば佐賀ー新大阪間で3時間を切るわけだし
無理してフル規格にする必要はないな。

同じ新在直通でも秋田新幹線は在来線部分で時間がかかってるが
佐賀の場合は在来線部分は短いからデメリットは少ない。


471 :名無し野電車区:04/06/07 01:01 ID:B2SXotWq
>>470
普通に新鳥栖まで車で行けばいいだけ

472 :かもめも飛ぶのか?:04/06/07 01:06 ID:I2t+xxNG
>>466
確かに経済的側面、それも現状だけのもので判断すると、殆どの新幹線計画は赤字確定でしょう。
でも「人が来ない、金が稼げないのは現状の集客インフラに問題があるからだ」っていうのも一理あるし
「藻前ら、ビンボーだから、何くれてやってもビンボーのままだろ?だから何もやらない」と言うわけにもいかない。
「だったら、頑張ってみるか?」新幹線にも高速道路にも飛行場にも、そんな側面があると思います。
とりあえずはその結果を見てみないと、最初から大きく投資するのはリスクがデカ過ぎる。
かと言って、ケチり過ぎて目的に対する有効性をあまりに落としてしまうと投資の意味が無くなる。
そんなバランスを考えると、自分はFGTでミニが一番いいかと。


473 :名無し野電車区:04/06/07 02:27 ID:9nyx0mLa
>>662
残念ながら、その長崎の政治家ってのは、久間。
その時点で、長崎新幹線は100%絶望的www

「長崎新幹線問題」がマスコミ的に大きくクローズアップされてきたら、
必ずや久間のスキャンダルが紙面(誌面)に踊る。
てぐすね引いて、「その日」を待っているジャーナリストは少なくない。




474 :名無し野電車区:04/06/07 02:30 ID:9nyx0mLa
>445 :名無し野電車区 :04/06/06 23:17 ID:vYuYR1mH
>大分県民ですが、どうせならフル規格で作って欲しい
>佐賀が復活しそうだし


でたー。
毎度おなじみ、ショボショボの成りすまし工作投稿w
なぜいつも演技が大根なのかwww


475 :ワンサイドゲーム:04/06/07 02:38 ID:G/Njd4+I
ID:p/QKLmW8

こいつかなりの低学力に思えるのだが
日曜日で厨がまぎれていたのか

476 :名無し野電車区:04/06/07 02:39 ID:EGdwGTSn
↑いや、おまいよりは上だろうな
厨に間違いないが

477 :名無し野電車区:04/06/07 02:58 ID:tM5TeNja
>>431
スレ名物の粘着よ。
何度も嘲笑されたのに、よくも懲りずに、
その記事を大喜びで貼り付けられるな。

わずかの望みでも、必死にすがりつきたい、その悲壮な姿には、
漏れも頭が下がるぜ(ワラヒ


478 :名無し野電車区:04/06/07 03:03 ID:S82mLXk+
いずれにしても、今後、長崎新幹線計画の裏で大儲けしようと企む久間章生が、
キーパーソンになってくるってわけだ。今年すでにフライデーでも叩かれていたはずだが。

479 :名無し野電車区:04/06/07 03:06 ID:Xn5xRgZc
>>444
>でも、新幹線⇒在来線の乗り換えが、
>特に観光客に対する「フィルター」になってる状況はあると思うので

その珍論理でいけば、現在九州に押しかけている観光客は、
「博多の網の目」に掬いとられてしまっているんですね(微笑)

>>472
>「だったら、頑張ってみるか?」新幹線にも高速道路にも飛行場にも、
>そんな側面があると思います。とりあえずはその結果を見てみないと、
>最初から大きく投資するのはリスクがデカ過ぎる。

もっと論理的に書いてくださいよ。支離滅裂で、論理が飛躍しすぎて、
凡人の私には理解が、超難しいので(微苦笑)

480 :かもめも飛ぶのか?:04/06/07 04:23 ID:I2t+xxNG
>>479
>その珍論理でいけば、現在九州に押しかけている観光客は、
>「博多の網の目」に掬いとられてしまっているんですね(微笑)
フィルターの効果がどれ程だとは言えませんが、山形の例(福島フィルターが無くなってから人が増えてる)を見ると博多フィルターの影響も無いとは言えないのではないかと。もちろん、フィルターが撤去された後の自助努力は山形の例を見るまでも無く必須です。



481 :かもめも飛ぶのか?:04/06/07 04:37 ID:I2t+xxNG
>>479
>もっと論理的に書いてくださいよ。支離滅裂で、論理が飛躍しすぎて、
>凡人の私には理解が、超難しいので(微苦笑)

済みません。

ここで言いたかったのは、
基本計画の各新幹線、過疎地の高速道路&空港(計画含む)等、地方が交通インフラの整備要求をする際に
「大都市と直結するモノが無いからうちは貧しいまま」=「大都市(”未来”に置き換えられているケースもあり)と直結すればうちも繁栄できる」的なモノを、
理由の一つとして(表面的にでも)挙げていることが多く、その要求を、現状の成績だけで計って、無下に切り捨てるわけにも逝かないが、
実際にはその「理由」の部分が単なる見せ掛けでしかなかったケースも多々ある、『玉石混交』状態なので、
言われるがままにホイホイと金を出すのではなく、有効性を考慮した投資、計画実施をする事が必要だという事です。

482 :名無し野電車区:04/06/07 05:49 ID:qyJqRh2I
大都市に直結するモノ=かもめ
大都市と直結したら余計貧しくなる予感

初期計画の、博多から新ルートで佐賀を通ってというのを素直に承認してれば
こんなややこしいことにはならなかったのにね
新鳥栖作れなんてクレーム出すから話がややこしくなるんだよ
いっそのこと佐賀県を避けて西鉄に平行させて九州新幹線つくればよかったのに
そのルートだったら九州新幹線も迷惑が降りかかってこなかっただろうよ

483 :名無し野電車区:04/06/07 07:50 ID:BdiqUEGL
新鳥栖の話が出てきたのはルート決定後だったような気がするんだが。

484 :名無し野電車区:04/06/07 07:54 ID:z5W06HH8
今から佐賀県と存続期成会が長崎新幹線に関して
費用対効果
をキーワードに、攻防を繰り広げるっていうのに、
フル規格の効果しかカキコできない
フル厨ウザ杉

悔しかったら、財源の確保策でもカキコしてみろや。

485 :名無し野電車区:04/06/07 08:08 ID:YTdDGj8C
>>480
>山形の例(福島フィルターが無くなってから人が増えてる)を見ると
こんな例を出して、九州観光と比較するから、おめ笑われてるんじゃねの

>>481
冗長すぎて ますます わけわかめ
自説をすっきりまとめられるのが 知性の有無の わかれめ
ある語を用いる際にも 誤解されないよう よくよく慎重にならないと

486 :名無し野電車区:04/06/07 08:12 ID:8+k0jAGY
>>432
大学生くん、佐賀市に新幹線が来るのは20年後くらい後だよ。
其のころ君は社会人。会社が定期代は支給してくれるよ。
心配のしすぎだよ。

487 : :04/06/07 08:16 ID:6E//Gnmn


488 :名無し野電車区:04/06/07 08:17 ID:8+k0jAGY
>>433 諫早−武雄温泉間40km強程度の距離ではスーパーとFGTの差はいいとこ数分だ。
>>ーーーーー最低長崎まで新幹線を作らないと、広軌は敷けないな

6月に24キロしかない金沢〜石動間もスーパー特急からフル規格に変更されたな。
40キロもある武雄〜諫早は立派にフル規格変更の資格有りだな。

489 :鉄ヲ夕見習い乗車訓練中♪:04/06/07 08:18 ID:qQPN6uDn
>>484
>悔しかったら、財源の確保策でもカキコしてみろや。

そういう難しいことは、おれら何も書けないから、
空想の電車ごっこしかできないのでつよー。

490 :名無し野電車区:04/06/07 08:20 ID:BdiqUEGL
>>485
>こんな例を出して、九州観光と比較するから、おめ笑われてるんじゃねの
他人を馬鹿にするのもいいかもしれんが,何故比較すると笑われるのか教えて欲しいですなぁ。

>>486
じゃ彼らの子供は通学できないという訳ね。

491 :名無し野電車区:04/06/07 08:20 ID:hH945LOJ
>>486
バカダナー
ダイガクセイイッパンノハナシダローニ

ワラワセンナヨ テツヲッチャン

492 :名無し野電車区:04/06/07 08:21 ID:BdiqUEGL
>>488
北陸新幹線には東海道新幹線の非常時バイパスという役割があるわけですが,長崎新幹線には何がある?

493 :名無し野電車区:04/06/07 08:23 ID:hH945LOJ
>>488
ソノマエニ シンカンセンガ
デキルカドウカサエ
ワカンネエンダロー

ワラワセンナヨ テツヲッチャン

494 :かもめも飛ぶのか?:04/06/07 08:38 ID:I2t+xxNG
>>485
>こんな例を出して、九州観光と比較するから、おめ笑われてるんじゃねの
笑わば笑え。事の本質として何が違うのか言うておじゃれ

>冗長すぎて ますます わけわかめ
>自説をすっきりまとめられるのが 知性の有無の わかれめ
>ある語を用いる際にも 誤解されないよう よくよく慎重にならないと

国税をあてにした田舎モンが、何かと理由を付け
「あれクレ、これクレ」言っている事があるが
そのもっともらしい理由も、単なるヒガミ根性や
DQN屋救済の為の罠である事が往々にしてあった(ある)ので
香具師等の言われた通りに何でもかんでもくれてやる必要はない。
しかし、実行前からウソだと決め付けて切り捨てるわけにも逝かないのなら、
最低限度の投資はしてやる必要あり。
今回の長崎新幹線もその一つ。

これでチミにも分かるようになったかな?
ところでチミの意見は何なの?
金田一春彦を偲ぶスレではないのだが。

495 :名無し野電車区:04/06/07 08:40 ID:8+k0jAGY
>>492 北陸新幹線には東海道新幹線の非常時バイパスという役割
非常時のバイパスは在来線で充分。
とのことで北陸新幹線の福井部分は特に採算性の面でも一番可能性が低い。

496 :名無し野電車区:04/06/07 09:10 ID:8+k0jAGY
>>457 前から逝ってるけどFGTなんて無駄だよ
>>博多で切り離し作業して鳥栖で軌間変えてたらスーパー特急と時間差無くなる
>>下手に車両に投資するとその後のフル企画昇格が消えてしまうよ

九州のことだけ考えちゃ駄目駄目。
FGTに対する山陰、四国地方の思いは大きいのよ。



497 :名無し野電車区:04/06/07 09:11 ID:efHBEySG
>>488
>6月に24キロしかない金沢〜石動間もスーパー特急からフル規格に変更されたな。
>40キロもある武雄〜諫早は立派にフル規格変更の資格有りだな。
可能性はゼロではないが、資格?はどうだろう?
十数キロ程度の差があったところで、単独の列車が走るわけではない(新八代−鹿児島中央ぐらいあれば別だが)
北陸は今回、フルの富山側に直結する事になったという背景がある。
長崎新幹線の武雄温泉側は?

武雄−諫早のフル化には、最低でも、諫早−長崎間のフルが必須だろう。
現時点では、フル化見通しは不透明と言わざるお得ない。
>>488は目の付け所が変。


498 :名無し野電車区:04/06/07 10:03 ID:Hms5dX2D
北陸新幹線の現状
糸魚川〜新黒部(47キロ) スーパー特急からフル規格へ変更(2000年)
新黒部〜〜富山(32キロ) 新たに着工(2000年)
富山〜〜〜石動(34キロ) 在来線
石動〜〜〜金沢(24キロ) スーパー特急からフル規格へ変更(2004年) 

長崎新幹線の将来像は先行する北陸新幹線を吟味することで推測できるな。
そもそもスーパー特急で作る氣はJRに無いな。鉄道屋さんが政府の金庫番を説得する際の方便だわな。
冷静に考えて長崎新幹線の鳥栖〜長崎間に殆ど費用がフル規格と変わらないスーパー特急方式で
狭軌の線路を敷設して何かメリット有るの?
将来、長崎新幹線で狭軌から広軌に変更する費用を払いたくないから山陰地方や四国地方でも熱望している
FGTを導入して広狭混合軌道ルートを運行するのとちゃうか。   

499 :横れすすまそ:04/06/07 10:45 ID:DyIWKbNF
>>494
ますます謎な投稿だw

500 :名無し野電車区:04/06/07 10:48 ID:VfZhk/Wv
ソンナにあおるナヨ

501 :名無し野電車区:04/06/07 11:02 ID:efHBEySG
>>498
広軌←→狭軌の切り替えに、軌間変更装置(設備)が必要になるが、
今回着工区間のみフルの場合、FGTは、博多−長崎間で3回の切り替えが必要になる。
その効果(数分)を考えると、今回着工区間のみでの広軌は考えにくい。
少なくとも、どちらか(長崎側か佐賀側)が広軌化されないことには、広軌での開業はあり得ないのでは?

502 :名無し野電車区:04/06/07 11:05 ID:efHBEySG
↑その効果はスーパー特急との比較ね

503 :名無し野電車区:04/06/07 11:07 ID:efHBEySG
ありゃ、違った。
FGTがスーパー特急(狭軌新線)を走った場合と比較してだった。

504 :名無し野電車区:04/06/07 11:23 ID:iMX9aI2g
>>498
北陸新幹線や九州新幹線は、スーパー特急 → フル規格を
自治体もJRも望んでいたからそうなったんでしょうね。
長崎新幹線は、長崎本線特急最大需要区間の博多〜佐賀が
それを望んでいない。(佐賀市及び佐賀市民のことね)
だから、北陸や九州と違った結論が出てもおかしくはないと
考えることができんのかな。フル厨さん達は

>冷静に考えて長崎新幹線の鳥栖〜長崎間に殆ど費用がフル規格と変わらないスーパー特急方式で
>狭軌の線路を敷設して何かメリット有るの?
重要なのは費用に対する効果だと思う。
料金が値上げになったり、高額な地元負担をしてまで造らないといけないものなのか
という疑問があって、だから私はフル規格に反対しているわけだ。
根本的な問題として、国にも地方自治体にもフル規格にするためのお金がないわけだ。
フル規格にしないとメリットがないのであれば、中止だな長崎新幹線。

505 :名無し野電車区:04/06/07 11:50 ID:B2SXotWq
>>498
わかってないな
スーパー特急ってのは土木施設やなにやらはフル企画と同じ
ただ軌間が違うだけだからフル規格が決まればレールの幅を
ちょいと変えるだけで金なんかかかんない 
青函トンネルと同じだな

武雄〜諫早ぐらいなら2日間運休すれば工事終わるだろ

506 :名無し野電車区:04/06/07 12:07 ID:efHBEySG
>>505
狭軌→広軌改造に2日間?
延長40キロ以上の線路を移設するんだよ。
暫定3線で切り替えたとしても、とてもできそうにないと思うが。
移設費用だってそれなりにかかるでしょ。
わかってないのは....?
>>504
>長崎新幹線は、長崎本線特急最大需要区間の博多〜佐賀が
>それを望んでいない。(佐賀市及び佐賀市民のことね)
それにしたって、長崎新幹線は、博多までの利用者がほとんどの佐賀の意向だけで決めるべきものではないよなぁ。

>重要なのは費用に対する効果だと思う。
それは、あの国土交通省大臣でさえ認めていたと思ったがな。
在来線の最高速度にあわせて中途半端な高規格線を敷くよりも、
後からでも、新幹線化が可能なスーパー特急の方を建設する方が、賢い選択だと思うね。
つまり、フル規格じゃなくてもメリットがあるから、着工だな長崎新幹線。

507 :名無し野電車区:04/06/07 12:16 ID:B2SXotWq
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/effect/effect01.html
これによればスーパー特急で44分短縮・FGTで54分か・・・

ス−パー特急で4000億円かけても効果がこの程度なら肥前山口〜諫早の
高速化工事でも100核ぐらいで20分以上は改善できるから無駄

更にFGTはスーパー特急と10分しか変わらないなら車両開発費・購入費の無駄

早いとこ中止しな


508 :名無し野電車区:04/06/07 12:23 ID:efHBEySG
>>507
20分短縮しても、それで打ち止めだろ?

509 :矛盾してないかい:04/06/07 12:27 ID:tt7B9lP5
>>504 フル規格を佐賀市及び佐賀市民が望まない

鹿児島新幹線も最初はスーパー特急方式だったがフル規格に変更しが、
佐賀市より博多に更に近い鳥栖市はフル規格に反対しなかったよな。
お宅の意見は何か矛盾してないかい。
あんた佐賀市民に変装した某市の秘密工作員か?



510 :名無し野電車区:04/06/07 12:28 ID:B2SXotWq
>>506
・・・・
武雄〜諫早間は待避施設は無いから2日間の運休の前に午前0時〜6時までを利用し
3線軌条にし運休時に武雄・諫早構内の工事をすれば可能だろ
JRだって運休のデメリットを回避するため漏れよりももっと頭使うさ

費用も4000億円の整備費に比べれば屁みたいなもんだろ

511 :名無し野電車区:04/06/07 12:38 ID:efHBEySG
>>510
かかる費用と、かけなくても良い費用がごっちゃだよ。
>費用も4000億円の整備費に比べれば屁みたいなもんだろ
それこそ、金の無駄使いだよ。

512 :名無し野電車区:04/06/07 12:42 ID:iMX9aI2g
>>506
これまでは「オラが街にも新幹線を〜」って要望が必ずあったから問題にならなかっただけ。
国や地方自治体が財政難に陥って、「赤字再建団体になるくらいなら新幹線イラネ」って
話が出てきてもおかしくはないさ。
この時、線路はもちろんつながっている線であって、途中で切れていたら使いもんにならん。
長崎新幹線や北海道新幹線(新青森以北の青森県負担拒否の話しね)から出始めてるんじゃ
ないの地元(自治体含む)からの「新幹線イラネ」発言(佐賀市長の牽制的な発言などを含む)

513 :名無し野電車区:04/06/07 12:43 ID:B2SXotWq
参考

2001年完成山陰線島根県内高速化事業
区間:安来〜益田187`
総事業費:125億円
工事期間:約2年
時短効果:松江〜益田2h35m→1h56m 39分短縮

しかも山陰線は非電化


514 :矛盾してないかい:04/06/07 12:52 ID:tt7B9lP5
>>510 漏れよりももっと頭使うさ
あたり前田のクラッカーだわさ。
3線軌条にして運休するなんて、そんなドン臭い方法とる訳ないよな。
武雄と諫早間に広軌レールを敷設し両端に軌間変換装置を設置しておけば
鳥栖〜武雄間及び諫早〜長崎間に新幹線が敷設された時点での
狭軌から広軌レールへのドン臭い作業が不要だもんな。
そんなことやったら有田出身の主計官が怒るぜ。お前ら馬鹿かってな。

515 :名無し野電車区:04/06/07 12:53 ID:B2SXotWq
>>511
え?
狭軌から標準軌に変更する金がもったいないから(かかっても数億円)
FGTを投入したり(数年前からの開発費と購入費で数百億以上)
全線フル企画(兆単位)にしろっての?

少し冷静になったら?

漏れの考えは
高速化事業>>スーパー特急>>>>>>>>中止=FGT>>>>フル

516 :名無し野電車区:04/06/07 13:00 ID:iMX9aI2g
>>509
私は一言も佐賀市民とカキコしていませんが、なにか?
佐賀市民のフル規格イラネ的な発言は前スレから散々既出ですが、なにか?

鳥栖市は、九州交通網の交差点的な位置付けで、県も市も整備進めているから
佐賀市と違った結論でてもおかしくはないと思いますが。
それと鳥栖市民が福岡に電車通勤通学するときは特急じゃなくて快速ですから
そこでも違った結論でてもおかしくはないと思いますが。

517 :名無し野電車区:04/06/07 13:03 ID:apMdbqp+
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/6784/ha-st1.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/6784/ha-st2.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/6784/ha-st3.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/6784/ha-st4.htm

518 :既出だが:04/06/07 13:09 ID:KdCDO1HL
×広軌
○標準軌

519 :名無し野電車区:04/06/07 13:26 ID:efHBEySG
>>515
>狭軌から標準軌に変更する金がもったいないから(かかっても数億円)
>FGTを投入したり(数年前からの開発費と購入費で数百億以上)
>全線フル企画(兆単位)にしろっての?
建設費が大きいのをいいことに、かけなくても良い費用をかけるとしたら、無駄ではないか?と言ってるんだよ。
FGTの開発は長崎のためだけに開発してるのではない。
長崎新幹線の建設の有無に関わらず、FGTが新鳥栖から在来線に乗り入れれば、
20分近い時間短縮は可能だろう。
(スーパー特急はおろか、新鳥栖以西が在来線のままでも、FGTの価値はある)
フルで建設しろとは言ってないし、建設費にしても数千億にはなるだろうが、
兆単位というのは、見当はずれだよ。

すこしは冷静になって、スレの流れ読もうね。

520 :513:04/06/07 13:26 ID:B2SXotWq
ソースはRJ2001-11

長崎・佐賀の新幹線推進派の香具師はバックナンバー売ってるから買って勉強汁

521 :名無し野電車区:04/06/07 13:30 ID:qyJqRh2I
都合よすぎ

522 :513:04/06/07 13:35 ID:B2SXotWq
>建設費にしても数千億にはなるだろうが、兆単位というのは、見当はずれだよ。
武雄〜諫早だけ(32`)で4000億なのに全線フル企画(122`)が9999億以内で作れるんですか?

FGTについては>>507を参照しなさい
無駄だといってるだろ?20分ぐらいの短縮なら高速化事業で用足りる

523 :名無し野電車区:04/06/07 13:42 ID:qyJqRh2I
単純に新幹線が欲しいってだけなんだろ。他の事なんて何も考えてなさそうだよ
そんなに欲しけりゃ自分達の金で作ればいい。自分達から借金して作ったとなれば
需要もそれだけ増えるだろ

524 :名無し野電車区:04/06/07 13:49 ID:B2SXotWq
>>523
まあ21世紀にもなって明治大正の規格なのは不憫だから欲しいのはわかるが
FGTやフルは1地方都市には贅沢だな

長崎市の人口は45万か?
同規模の都市が同じように新幹線をねだって全部整備したら大変なこった

525 :名無し野電車区:04/06/07 13:57 ID:efHBEySG
>>513
ローカル線が、高速化改良によって、複線電化と同等のスピードで走れるようになったと。
松江〜益田の表定速度62km/h→84km/h
だから?
博多〜長崎の評定速度は84km/hなんだが。
参考にならんぞ。

526 :名無し野電車区:04/06/07 13:59 ID:qyJqRh2I
確かにそう。新幹線作る暇あったら、長崎は高速道路をもっと便利にすべし
せっかく高速道路を作ってもまだまだあんなに不便じゃ・・・
それはそれで懐が別と言うなら余計に自費だなw

527 :名無し野電車区:04/06/07 14:07 ID:B2SXotWq
>>525
いや参考にすべきなのはソコじゃないし・・費用対効果の話だよ
125億で時短できたって事ですよ

最大の隘路の肥前山口〜諫早を高速化事業で15分以上短縮は可能で
そのほかの区間もさまざまな改良し、車両の性能を生かせば
それだけで(おそらく500億もかからない)30分以上の時短は可能

仕事行くので落ちますよ

528 :名無し野電車区:04/06/07 14:09 ID:BS1iK9ms
>>522 武雄〜諫早だけ(32`)
32キロは武雄〜大村だろう

>>全線フル企画(122`)
規格だろう漢字勉強しろよな。
118kキロだろう

>>9999億円
充分可能だな。
小里委員長が先頭に立ってコストカッターになってくれるし
最長区間の佐賀平野部分は工事が簡単で建設コストが安いからな。


529 :名無し野電車区:04/06/07 14:11 ID:qyJqRh2I
今のままだって30分くらいなら十分に時短可能だと思うけど

530 :名無し野電車区:04/06/07 14:21 ID:BS1iK9ms
>>529 今のままだって30分くらいなら十分に時短可能だと思うけど
君の手腕を3セクのムツゴロウ鉄道(肥前山口〜諫早)で発揮してくれたまえ。
期待しているよ。
                      JRQプレジデント

531 :名無し野電車区:04/06/07 14:48 ID:qyJqRh2I
そういった営業努力もしないのなら、新幹線など永久に無理ですな

532 :名無し野電車区:04/06/07 14:49 ID:iMX9aI2g
>>528
>小里委員長が先頭に立ってコストカッターになってくれるし

>>202
>森前首相がアフリカ外遊中に小里委員長が福井県に厳しい内容で固めようとしていたのを
>2日の委員会でひっくりされた様子が書かれている。
>小里委員長は財源について2日の委員会で
>「財務省と折衝中。建設中の区間の経費を節約できる。なんとかなる」と
>説明するが、説得力はない。

と新聞紙上に書かれちゃった小里代議士に、この人は本気で期待しているのだろうか?

533 :名無し野電車区:04/06/07 15:13 ID:FjLWZobT
ここにも議論厨のウジムシ供が何匹もいるな。

534 :名無し野電車区:04/06/07 15:26 ID:24E9FsB1
>>531 そういった営業努力もしない
そういった営業努力もしないJRQに捨てないでってスガリ付いている鹿島はなんなのよ。
独立自尊の気概がない市町村には3セクの経営なんて無理なので並行在来線は祐徳バスで代替するしかないな。


535 :名無し野電車区:04/06/07 15:36 ID:BdiqUEGL
バスの経営の方が悪いって過去スレorレスで読んだんだけど。

536 :名無し野電車区:04/06/07 15:56 ID:ZFWTnoD1
>>535 バスの経営の方が悪い
そうか、しょうがないな奥の手を出すか。
「お猿のカゴヤ」 で並行在来線は代替だ。

537 :名無し野電車区:04/06/07 16:08 ID:ZFWTnoD1
>>536 バスの経営の方が悪い
本当か、それなら鹿島市長は地元企業の祐徳バスと仲が悪いのか?
並行在来線が廃止されたら鉄道のお客が祐徳バスに流れて
バス会社にとっては神風と思うがな。
マ〜〜〜地元企業を大切にしないようなら市長なんてイランナ。
どれ位地元企業に雇用が増えるか市長は理解しとるんかのう。


538 :名無し野電車区:04/06/07 16:41 ID:qyJqRh2I
もともと成り上がりの市だから脱田舎宣言しか考えてない

539 :交換条件:04/06/07 17:16 ID:QI81cjln
長崎新幹線に対する同意の交換条件として
祐徳バスの諫早への独占乗入れを長崎県に申入れたらどうだろう。
長崎側は県営バスだから長崎県は受入れるのではないでしょうか?
これでマルク収まらんかい。

540 :名無し野電車区:04/06/07 17:19 ID:rTk7aX8/
議論厨へ、安心しろ。喪前らがいくら議論したところで、全く次元が違う世界で事は進んでる。

○今後のシナリオ「長崎新幹線・悲願の着工!完成への道!」

鹿島が反対>財務省が難色を示す>地元の同意が得られないとして、長崎着工見送り>

運よく着工した場合>「諫早−長崎が着工されないと効果が低い」としてダメ出し、
武雄−諫早建設途中で着工合意。これに反対する香具師らを納得させる為、先行工事としてトンネル部だけということで着工するが、
長崎までは80パーセント近くがトンネルなので、実質大部分着工。
完成まであと1・2年というところで各誌「長崎新幹線は本当に必要か?」といった記事が載り、
長崎平和ボケ市民がやっと子供だましに気付き、一部で騒ぎ出すが、
結局いざこざを嫌う市民性もあって、一件落着。
開業後は特に騒ぐこともなく、
「福岡まで早くなったけんねー」とか言いながら、市民は天神に金を献上する。

こんなところでしょう。全てはシナリオが用意されている。

541 :名無し野電車区:04/06/07 17:30 ID:qyJqRh2I
開業後も地元経済アボーンしてヤパーリ子供だましだったと気づく
完全に手遅れになってからじゃないと騒ぎもしないぞw

542 :名無し野電車区:04/06/07 17:37 ID:rTk7aX8/
>>522
513の引用してる文内について、
ちょっと気になる点があったので。武雄温泉−諫早間は2700億円だぞ。
4000億は長崎まで建設した場合。
ちなみにこれらの建設費用には、周辺工事費が計上されていないよ。
駅部取り付け道路等は地元が独自に予算組んで建設しないといけない。



543 :名無し野電車区:04/06/07 17:40 ID:efHBEySG
>>522
約4000億は武雄温泉−長崎間(約66キロ)の建設費だぞ。
今回着工の武雄温泉−諫早間(約43キロ)の建設費は2700億だったはず
いい加減なこと言うなよ。
全線の概算建設費は発表されてないと思うが、建設単価が同じなら、全線で7400億。兆単位は言い過ぎ。

>FGTについては>>507を参照しなさい
>無駄だといってるだろ?20分ぐらいの短縮なら高速化事業で用足りる

>更にFGTはスーパー特急と10分しか変わらないなら車両開発費・購入費の無駄
>早いとこ中止しな(>>507)

スーパー特急の所要時間(武雄温泉−諫早間)    (博多−新鳥栖間の所要時間) 時間短縮効果
 狭軌新線  20分強(最高速度160km/h)      20分台半ば       約10分強
       20分強(FGT 最高速度160km/h)  10分強         約25分 (山陽直通可)
 標準軌新線 15分(FGT 最高速度200km/h)   10分強         約30分強(山陽直通可)  
       12分(フル規格最高速度260km/h)   10分強         約65分 (山陽直通可)
在来線改良で20分短縮出来た場合
 在来線   20分短縮              20分台半ば        20分
 FGT   20分短縮              10分強         約30分強(山陽直通可)

費用対効果は、FGT(在来線改良なし)が一番高そうだ。
(10分強短縮、追加費用は、新鳥栖−在来線間のアプローチ線+FGT車両費)
在来線改良(20分短縮)で打ち止めよりは、FGTを導入して30分以上短縮するほうが、
時間短縮効果の点でも、山陽直通や、さらなる時間短縮という点でも、意味があろう。
FGTは無駄とは思えんが。
>>519にも書いたが、FGTは長崎に導入しなくても開発は続く。
開発費が無駄って?

544 :名無し野電車区:04/06/07 17:40 ID:efHBEySG
>>527
>>529
>最大の隘路の肥前山口〜諫早を高速化事業で15分以上短縮は可能で
山陰は非電化単線の高規格化だったから、それだけの短縮も出来たんだろ?
肥前山口−諫早間は、複線化しない限り大した時間短縮は見込めんだろう。
肥前山口−諫早間の現在線の高規格化と複線電化に一千億以上は必要だな。まぁ、それが出来れば、
ダイヤは組みやすくなるだろうが、時間短縮はせいぜい10分強だ。

>そのほかの区間もさまざまな改良し、車両の性能を生かせば
>それだけで(おそらく500億もかからない)30分以上の時短は可能
30分の時間短縮のためには、(博多−長崎間を1:20で走るとすると)
表定速度114km/hになる。
湖西線と北陸トンネルを含む京都−福井間の表定速度は111km/h(最高速度130km/h)
長崎本線を、全線、湖西線並に改良したとしても間に合わないな。
在来線の改良は、ほぼやり尽くしてるのだよ。10分ぐらいの短縮の可能性はあるが、そこで打ち止め。
それ以上の短縮するためには、高規格新線しかない。

費用対効果は、
在来線の小改良だと時間短縮もそれなり。大改良しても、時間短縮は限られる。
だったら、新幹線も通れる高規格線を建設し在来線で利用しながら時間短縮を図り、
実際の旅客者数のを見極めながら、その次(フル化)に備えるというのもアリでは。
フルで一気に建設するよりも、ステップを踏むことで、後戻りもできるようになる。
(見込みはずれの場合は、無駄だった所も出てくるが、
それでも、在来線改良になるのだから全部が無駄というわけではない)

545 :名無し野電車区:04/06/07 17:44 ID:efHBEySG
>>543
>>542と一部かぶってしまった。スマソ

546 :名無し野電車区:04/06/07 17:52 ID:rTk7aX8/
>>545
同じこと考えてる香具師もいるんだとびっくりしたよ(ry
FGTは長崎にも使えるだろうし、将来仮に長崎新幹線全線開業した場合は、
佐世保線に使える。
さらに、四国がダメ出しした場合は、瀬戸大橋は新幹線規格だからここにも使えるだろう。

北海道も今のところ札幌までは建設しないから、新函館から直通ってもの可能だ。使うかはわからんが。

547 :名無し野電車区:04/06/07 17:57 ID:QI81cjln
>>540 長崎平和ボケ市民がやっと子供だましに気付き一部で騒ぎ出す

10年後20年後には長崎平和ボケ爺姥は殆どがあの世へ逝っとるから騒げんな。
チト時間軸を見誤っているな。


548 :名無し野電車区:04/06/07 19:18 ID:qyJqRh2I
せっかく作っても、すべての建設予定駅に止めれば意味なし
在来線で途中佐賀のみ停車させたかもめに抜かれたりしてw

549 :名無し野電車区:04/06/07 19:32 ID:K773rcYT
しっかしよ〜、よりによってなんで長崎新幹線なんだろうね。長崎に造るぐらいなら、
旭川新幹線や
常磐新幹線や
千葉新幹線や
松本新幹線や
三重新幹線や
和歌山新幹線や
山陰新幹線や
四国新幹線や
大分新幹線
を造った方が有意義だろうに。

550 :名無し野電車区:04/06/07 19:58 ID:ODaItuW5
関東地方のは住民が反対してるから
山陰や四国は長崎新幹線と比べ物にならないほど高いから
大分は長崎−福岡よりも需要が少ないから
では?

551 :掛け持ちおにいさん:04/06/07 20:02 ID:ih4CjID3
>>549
大分は不要

552 :大分E:04/06/07 20:03 ID:1yPhYorw
大分新幹線とかあるん?
東九州新幹線なら北九州〜宮崎だったかな
まあこれはいらんでしょ

兵庫〜四国経由〜大分の新幹線は面白そうだけど 現実的には有り得んな

553 :名無し野電車区:04/06/07 20:07 ID:mtiLvU2J
フル、ミニ、スーパー特急はあるけど、標準軌25m車が120km/hで走る
直通規格は議論されないのね、結構便利そうなんだけど。

554 :名無し野電車区:04/06/07 20:18 ID:QI81cjln
五島新幹線とか壱岐新幹線とか話題にしてやれ。
ヒガムゾ。


555 :名無し野電車区:04/06/07 21:53 ID:OC1for4B
>>553
おまいは「車両限界」というのを考えたことがあるのかと小一j(ry

556 :名無し野電車区:04/06/07 22:22 ID:BdiqUEGL
>>554
それ言うくらいだったら佐世保新幹線を話題にしてやりたいなぁ。
このままだと意外に佐世保が寂びれたりして。

557 :名無し野電車区:04/06/07 22:23 ID:ajZq85hI
>>495
>北陸新幹線の福井部分は特に採算性の面でも一番可能性が低い。

言っちゃ悪いが、北陸新幹線の金沢以西は関西、中京方面の利用が
加わるので以東同様利用は多く、採算性は最も良好な部類。
(JR西も金沢より福井に伸ばした方が採算性が高いと言っている)
あまり思いこみで言わない方が良いと思うよ。

まあ費用対効果でどちらが優れるのかは知らないけどね。

558 :名無し野電車区:04/06/07 22:24 ID:DKqnqOUA
>>548
実際、どの駅に何本止まるか
速達便ができるのかどうか
まったく決まっていないからなぁ〜

高い金出して、1時間に1本も止まりませんだったら悲惨だろうなぁ〜

559 :かもめも飛ぶのか?:04/06/07 23:02 ID:I2t+xxNG
>>554
釣れたね!オメデト!

560 :名無し野電車区:04/06/07 23:10 ID:JxvU7/+1
>>559
すまん。554は誤爆だったんよ。本来は長崎のローカル掲示板に書込む予定だったんよ。
10時からNステを見てたら世論調査で自眠党に不利と出た。
産院選で眠主党が勝利したら長崎新幹線に影響出るのかね?


561 :かもめも飛ぶのか?:04/06/07 23:35 ID:I2t+xxNG
(武雄温泉−諫早が建設される事を前提として)
肥前山口−諫早が3セク化されるのはどの時点?
武雄温泉−諫早にスーパー特急の時点?
それともフル化された時?


562 :神奈川県人w:04/06/07 23:47 ID:B2SXotWq
スーパー特急に決まってるだろフル規格は何十年も後の話

563 :名無し野電車区:04/06/07 23:57 ID:Bhp19cjK
>>536-537
あいかわらず粘着系でつね。
大人気なくもマジレスすれば

特急廃止による経済的・時間的損失+バス化による料金値上げ・時間的損失>>>>祐徳バスによる雇用増大などの経済的利益
になるからじゃん。
祐徳バスの元社長は愛野代議士。
国会議員と首長が結託して自分の会社の利益を上げるよりも地域の利益を取っているんだから、まともな方でしょ。

それと九州圏内で補助金もらわずにバス事業運営しているのバス会社いくつあるの?
高速バスを除く地域路線は、少子化と車社会でどこも青色吐息なんじゃないの?

564 :名無し野電車区:04/06/08 00:03 ID:05xbh8Dj
>>562
と言う事は、それまで肥前鹿島からかもめに乗ってる人達は
特急列車は通らなくなるわ、運賃は上がるわ
いきなり踏んだり蹴ったりの状態になるわけね。。。


565 :名無し野電車区:04/06/08 00:22 ID:XfITissq
>>564
解決策は>>513
これで佐賀も長崎も丸く収まる

566 :かもめも飛ぶのか?:04/06/08 01:58 ID:05xbh8Dj
肥前山口〜諫早の高速化ね。
もし仮に、これ↑をやったとして、お金がいくらかかって、現状比何分短縮されるのかな?
>>543の情報を引用させてもらうと、スーパー特急(FGT)ならば2700億で25分程度の時短効果。
「時短効果の差分/投資金額の差分」も気になるところ。
その上で
『肥前鹿島を通すメリット・デメリット』vs『嬉野温泉&新大村を通すメリット・デメリット』を比較する必要があるのでは?
ちなみに、FGT導入による山陽直通は大阪方面からの観光客を引っ張り易くする上で欠かせないと思うんだけど、現段階では振り子FGTの研究進捗が思わしく無い模様。
http://www.amezor.to/train/030511225932.html ←3を参照
そうなると特に線形の差が余計に問題になりそう。


567 :かもめも飛ぶのか?:04/06/08 02:03 ID:05xbh8Dj
>>566
自縛訂正。
>「時短効果の差分/投資金額の差分」
一円あたり、何分(っていうかns)短縮に相当するのかって実感しづらいし。。。

「投資金額の差分/時短効果の差分」でした(汗
ハズカチィ!

568 :名無し野電車区:04/06/08 02:14 ID:PTCLAlnS
>>564
そもそも肥前鹿島からあんまり乗ってない。ってかこの辺の人車使っているから
必要なのは沿線の通学用の足で、これなら祐徳なり県営(県境から長崎側ね)
に補助金でも出したほうが良いんだけどね。

>>565
肥前鹿島-諫早の線形の悪さはしゃれになって無いから、厳しいかも。今だって
化物885系で振り子まで駆使してるのにきつきつだから。
ある意味武雄温泉-諫早の新線化は正解かも。ほぼ直線でいける肥前山口-
武雄温泉の複線高規格化は遥かに安価にできるしね。FGTで行くもよし、
長崎線、佐世保線、大村線の改軌も大して影響ないし。


569 :名無し野電車区:04/06/08 02:17 ID:XfITissq
>>567
あの〜昼間の4000億は確かにミスだけど
高速化事業は桁が違うから計算するまでもないんだけど

270億で3分短縮すれば納得するのか?


570 :かもめも飛ぶのか? :04/06/08 02:33 ID:05xbh8Dj
>>568
>そもそも肥前鹿島からあんまり乗ってない。ってかこの辺の人車使っているから
なんだね。地元の人が困らないのならば、TGVとかICEみたいに高速専用新線造る方がいいのかも。


571 :名無し野電車区:04/06/08 02:48 ID:Lwmwcwle
>>569
桁が違うという根拠は?おそらくでは話にならないな。
62km/s→84km/sの工事費と,84km/h→それ以上の工事費が同じ訳は無い。

>そのほかの区間もさまざまな改良し、
・・・どんな?

>>570
まー困るだろうから反対運動がある訳だが。

572 :かもめも飛ぶのか?:04/06/08 02:52 ID:05xbh8Dj
>>569
単価だけでは単純に計れないでしょ。やる気だけで1秒でも縮んだら、それが一番効率的になってしまう(w
それを「投資対効果」だとは言ってません。
過大投資も過小投資もムダな投資には変わりない。だからその後のメリット・デメリットの比較、有効性や有用性の分析をして、最大利益を上げられる案を選ばないと。



573 :かもめも飛ぶのか?:04/06/08 03:07 ID:05xbh8Dj
そろそろ寝まする。
あ〜、つばめ+かもめ+みどりの3連で、新大阪まで逝かないカナ〜!
長崎で実績作れば
・やくも+うずしお(岡山で分併)
・つばめ+にちりん(小倉で分併)
なんていうのも出てくるカモメ!なんて孟宗+クソ駄洒落スマソ
出羽

574 :名無し野電車区:04/06/08 03:10 ID:XfITissq
>>571
区間:安来〜益田187` 総事業費:125億円
区間:肥前山口〜諫早60` 総事業費:?億円

これくらいの計算してください 消防?

今までの表定速度がどうであろうとやることは同じだから大差ない
違いは架線部分だけ

新幹線ねだっていつまでも実現しない長崎より高速化の山陰・宗谷・予讃の方が賢いな

スーパー特急には反対でないけど鹿島の問題のために折衷案を出してやってるのに
少しは前向きに考えて欲しいものです

575 :名無し野電車区:04/06/08 03:37 ID:XfITissq
>>572
寝ている香具師にレスするのもあれだが・・

仮に全線フル規格が9000億とし、博多〜長崎の高速化を900億とする
あくまでも仮ね 効果は10倍あるだろう確かに

だが君が900万の外車を借金して買うか、
90万の軽を自費で買うかって事に置き換えて見れば実感は湧くはず

国にはお金が無いのです 山陰・宗谷・予讃のように自費で作るのが筋では?

576 :名無し野電車区:04/06/08 03:38 ID:C5WkQTck
>>574
ええっと、肥前山口-諫早間は今時点である程度高速化されてるよ?
前区間PC枕木だし、実際に湯江-飯田or七浦間以外はなかなかのスピードで走るし。
改良の余地があるとすれば湯江-多良間各駅・信号所の分器の一線スルー化(他駅は実施済み)・信号関係等くらいで、まっさらさらの状態から始めた山陰とは事情がかなり異なると思う。
正直、投資額は比較的少なくてすむだろうけど、効果も小さいと思う。

まあ表定をがんばって100kmまであげたとしたら、所要一時間三十二分で十五分くらいは短縮できるけどね。でもちときついわな。

577 :名無し野電車区:04/06/08 03:57 ID:XfITissq
あと改良出来そうな点はカント改良と鳥栖構内の改良それに踏み切りも改良すべきだな
鹿児島ルートが開業すれば長崎本線優先の配線に出来るだろうし
リレーつばめの筋が浮くのでかもめ・みどりの併結も無用になり平均所要時間も短縮

578 :名無し野電車区:04/06/08 04:32 ID:PyPa0Exb
>>574−577
>>571をよく読め。
安来〜益田187`は非電化単線ローカル線の高規格化、本数も少ない(4往復/日)。
肥前山口〜諫早60`はある程度高規格化が進んでいる電化単線(24往復/日)
現在線の改良ぐらいでは、どうにもならない。架線部分だけで済むはずがない。
もう1本の電化単線(複線化)が必須だ。

そこまでやっても、肥前山口〜諫早60`ではいいとこ10分強。

↑ここまで説明しないとわからんのか?

>>577
>かもめ・みどりの併結も無用
おーい、博多−肥前山口の運転士を増やさなきゃないぞ。

579 :名無し野電車区:04/06/08 04:37 ID:C5WkQTck
>>577
鳥栖構内って鹿児島と長崎の違いってそんなにあったけ?
佐賀方面からは三番線にはいるから特に分岐を渡るわけでなく、たいした制限はかかんなかったと思うが。
あと、博多-鳥栖は現状十八分だから、表定を100kmまであげたとしても一分短縮にしかならん。
鳥栖-鹿島は現状で表定ほぼ100kmだから短縮不可、諫早-長崎も浦上停車と喜々津付近の減速で短縮不可。
結局短縮できるのは鹿島-諫早のみだけど、現状で表定約74kmのところを90km程度までもってきても、短縮はせいぜい六、七分程度。
結局トータルで短縮は十分未満。効果薄。

580 :名無し野電車区:04/06/08 05:59 ID:+uTEi4Mw
>>579
あんたいい筋してるな。
鹿島−諫早の表定を100キロにするのはほぼ不可能だよな。90キロでも難しい。
現在、夜中のかもめ47号が時刻表の概算で表定82.9キロ出てる。鳥栖−鹿島ってほとんど直線だしこれで表定100キロなら、
鹿島−諫早を改良したところでたかが知れてるな。費用も莫大だ。
第一しRが飲まない。新幹線なら黙ってても造ってくれて、貸してくれるが、
在来線改良はしRの負担が6割。


581 :かもめも飛ぶのか?:04/06/08 08:19 ID:05xbh8Dj
オハヨ!
>>575
>仮に全線フル規格が9000億とし、博多〜長崎の高速化を900億とする
>あくまでも仮ね 効果は10倍あるだろう確かに

実は10倍、無いんだな。この手の「インフラビジネス」は。
当然、利用者(となるであろう)数の上限がある。
東京なんかで複々線工事やるけど、施工前と施工後で売上が倍になるわけじゃないでしょ?

>だが君が900万の外車を借金して買うか、
>90万の軽を自費で買うかって事に置き換えて見れば実感は湧くはず

このケースだと900万の外車の支払い代金のうち、一定割合は「親=国」の借金になると思います。

>国にはお金が無いのです 山陰・宗谷・予讃のように自費で作るのが筋では?

なので利潤を考慮する必要があると言っております。
まぁ、そもそも、需要の大きさも基本計画線も含めて事業としての優先度を付ける時の要素の一つとして考慮されてるので。


582 :名無し野電車区:04/06/08 12:42 ID:gRjkcVBk
鹿島の発言って

「鹿児島ルートなんて福岡県民にはメリットがないので鹿児島のいいようにはさせない。」

っていってるようなもんだろ!


583 :名無し野電車区:04/06/08 13:17 ID:XfITissq
おまいらそこまで反論する気力があるなら平地で表定100`以上は無理とか言うな
今日本のどこでも130キロ以上出してる列車はあるでしょ
その気にうなって速達列車作れば停車駅減らすぐらいする
その通過駅の速度制限は何キロ?
新幹線クレ!のためのサボタージュにしか思えませんが・・・

>>581
今100が1000になるって計算じゃなくて110か101かって事
効果ってのは何%うpしたかってことでしょ

まあ数日提案したが受け居られないようなのでもうこの話題は避けることにするが
鹿島が納得すればスーパー特急でもいいしそれほどこだわってない
でもいい加減全線フル規格の話にはうんざりするからやめてくれよな


584 :名無し野電車区:04/06/08 13:45 ID:xmIhckgZ
>>581
売上げと売上げ効果の区別が付いていないようだな。
もうちょっと基本的なことなので勉強してから発言しようね。

585 :名無し野電車区:04/06/08 20:47 ID:pKRoipze
ちょいと早いが、「新幹線かもめ2枚きっぷ」の販売予想は4500円(1枚あたり・現在の物価で考えた場合)となりそうな予感。


586 :名無し野電車区:04/06/08 22:05 ID:1jZ4Pwwu
みなさんで、長崎新幹線という茶番の今後の展開を妄想しましょう。

1 かつて自民の勢力が強く、保守系の街と言われた長崎は、民主党の躍進によって、
  両者の勢力は拮抗するほどになった。
2 そこで自民は考えた「新幹線で土建票を確保汁!」しかし、このご時勢長崎は費用対効果が低いとして
  必要性が低いと考えられていた。
3 とりあえず、党内のチームで話をまとめることにして、長崎の着工を決定した。
4 しかし、どう転んでも批判が強い路線。そこで「鹿島の了解が得られてないんだよな?
  それと、財務省の懸念を理由に後で外せばいいや。参議院選までとりあえず引っ張ろう」

後、だれかよろぴこ。

587 :名無し野電車区:04/06/08 22:22 ID:C5WkQTck
>>586
まず1.からありえない。
能力も人材もない民主ごときが拮抗できるはずがない。
よって却下。妄想終了。

588 :名無し野電車区:04/06/08 23:02 ID:C5WkQTck
>>583
たしかに青函と北越では130kmよりはやくはしってるけど、これは踏み切りがない・曲線が緩いという特殊環境の賜物。
600mルールがある以上、普通の路線ではMAX130kmが限度。
喜々津-浦上は両端以外踏み切りないけど、古賀がR800なので不可。

それにより、表定も必然的に100+αkmが限度になる。
S北斗でも106kmだし、そんなに早くははしれん。
停車駅は、減らせる駅がない。ただでさえ乗車率ガタ落ちしてるのに、これ以上減らしたら・・・ (;´Д`)


ちなみに「130km以上」というと、130kmも含んじゃうよ。

589 :名無し野電車区:04/06/08 23:21 ID:Lwmwcwle
>>585
鹿児島最安が4500円→7800円になったからねぇ。
それより佐賀便でしょ。

590 :名無し野電車区:04/06/09 00:27 ID:7WlTZ8BX
>>589
saga行き2枚きっぷは片道2500円になると妄想(新鳥栖まで新幹線:FGTで)。
3000円じゃ明らかにバスに乗客取られそうだし、2000円は4枚きっぷで設定しそう。

591 :名無し野電車区:04/06/09 01:04 ID:ES9aRe6/
>>582
それもアリだろ。幸いなことに福岡が反対してないってだけで。
地元とJRから同意を取るのは整備新幹線着工の原則。

592 :名無し野電車区:04/06/09 01:18 ID:O+zH2LjE
>>590
現行2枚キップ1000円からすると2倍ですよ。心理的な抵抗感は物凄いと思いますが。
4枚キップにいたっては2倍以上な訳で・・・(現行900円)

バスに流れない?

593 :名無し野電車区:04/06/09 01:39 ID:RZy0Uo3U
考えれば考えるほど長崎に新幹線は無意味ということがわかってくるな。

594 :名無し野電車区:04/06/09 01:54 ID:ES9aRe6/
>>592
割引切符ってのは儲けるために出すのだから、利益が最大になるように値段が決められる。
バスに大量に流れてしまうような価格設定は、したくてもできない。
鹿児島の場合は、安い客をバスに流してでも飛行機から高い客を奪えるから
強気の設定ができたが、佐賀で同じ手が使えないのはJR自身が十分分かっているかと。

595 :名無し野電車区:04/06/09 04:06 ID:dOPSFvKK
>>588
あんたが大将!
確かに、現在の130キロ走行ってのも、ブレーキの改良の賜物だったわけで。
130キロ時代の先駆けがハイパーサルーンだったよな。
鉄道が鉄の車輪とレールを使ってる限り、600mルールを越えていくのは至難の技。

>>587
なに言ってんだよ。衆議院長崎1区3区は民主だろうがよ。基本的に都市部は強い。
福岡も保守系と言われていたが、やはり都市部は民主が強い。
あと勘違いしないで欲しいが、漏れは自民党支持者。

5 しかし、長崎2区選出の○間は自分の選挙区だけでもと、提示した計画案が廃案になるのは避けたかった。
  そこで何とか着工にこぎつける。
6 着工後、FGTは乗客定員が少ない、コストがかかる、増した重量で路盤が痛む等
  異論が相次ぎ、「FGTでの開業効果は包括的に見て低いと言わざるを得ない」として、
  再度鳥栖−長崎全線着工の計画案を提出する。
7 しかし、費用対効果が認められないとして、一度否決するが、
  県都長崎まで路線が来ないのはおかしいとして紛糾、しぶしぶ諫早−長崎間のみを追加着工。
8 武雄−長崎間の完成が近くなり「FGTは、将来の全線着工を否定するものだ」として、
  あくまでも鹿児島ルートのような乗り換え方式をキボンヌ。
  ますます不便になる。
8  


596 :名無し野電車区:04/06/09 05:03 ID:XTfRknWx
長崎新幹線がなくなったら新鳥栖は不要になる
それに続いて鳥栖市の都市計画もあぼーんする

597 :名無し野電車区:04/06/09 08:08 ID:O+zH2LjE
>>594
俺が買えるのは1250円までだな。バス1000円だし。

598 :名無し野電車区:04/06/09 08:08 ID:9OT+STS8
>>586 長崎は自民の勢力が強く、保守系の街と言われた長崎は、民主党の躍進によって、
>>>>>>>両者の勢力は拮抗するほどになった。

長崎市を中心とする長崎1区の状況はこうです。
先ず、眠主党本部は諫早湾干拓反対ですが、長崎1区は推進賛成です。
それから長崎1区の眠主を支える中心母体は長崎でも所得水準の高い組織で
高速交通機関を頻繁に利用する人達で新幹線を必要としています。
私が見るところ長崎1区で新幹線に反対する中心層は前のカキコミで揶揄されていた
「何でも反対の平和ボケ」の爺姥のようです。
それから新幹線乗車の可能性が殆ど無い小額年金族や、何らかの援助をお上に受けている層でしょう。
彼らは自分達の税金を無駄な公共投資に遣うなと主張しますが、殆どが消費税以外は納税してない、
寧ろ、お上から何らかの支援を受ける立場の人達のようです。
本音は公共投資を減らして、年金や生活保護費を増やせと言っているとおもわれます。
それから鹿島に縁の有る人で長崎在住の人も郷土愛の発露として長崎新幹線に反対する人が居ます。


599 :名無し野電車区:04/06/09 09:38 ID:LBnzwQMH
長崎新聞社が新たに実施した 21 世紀を迎える県民の意識調査で、
新幹線長崎ルートは必要でないと答えた人が 48%で、
必要と答えた人 44%を上回っています。
www1.cncm.ne.jp/~jcpngss/gikai/ gijiroku-iincyo200103.pdf

600 :名無し野電車区:04/06/09 11:58 ID:tKISduCT
まあ東海道新幹線を作るときでさえ、マスゴミはやれ世界の三馬鹿だ、これからは車の時代だ、と叩きに叩きまくったわけだがな。

601 :名無し野電車区:04/06/09 12:02 ID:0Ta7DLhs
>>599
長崎新聞社のホームページに行ってみたけど資料はなかったな。
だれかこの「21世紀を迎える県民の意識調査」の資料持っている人
又はホームページのアドレス知っている人、うpキボンヌ。

602 :名無し野電車区:04/06/09 13:22 ID:HYp6O3NL
>>600 マスゴミはやれ世界の三馬鹿
世界の4天王馬鹿でチュカ?
東海道新幹線、フランスTGV、韓国新幹線、台湾新幹線


603 :名無し野電車区:04/06/09 15:34 ID:A7o82NAy
>>600
東海道新幹線の場合は、日本に新幹線というものが存在していなかった。
だから反対も多かった

だけど今回は明らかにいらないだろ。
おまえは黙れ

604 :名無し野電車区:04/06/09 15:39 ID:A7o82NAy
どう考えてもこの新幹線はムダ。ムダムダ

擁護派はどうせ利権があるやつらだろ
そんなやつしか賛成してない。
なんで長崎みたいな土地の狭い衰退都市に新幹線が必要なのか

605 :名無し野電車区:04/06/09 15:46 ID:A7o82NAy

与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームの座長が長崎2区の代議士だという時点できな臭い。

606 :名無し野電車区:04/06/09 16:03 ID:KPXRjgIf
>>600 マスゴミはやれ世界の三馬鹿

世界の馬鹿の双璧デチュカ?
古代 ピラミッドと万里の長城
現代 上海リニアカーと北京〜上海新幹線

607 :名無し野電車区:04/06/09 16:27 ID:A7o82NAy
>>606
おまえが馬鹿
長崎新幹線はどう考えても無駄

608 :名無し野電車区:04/06/09 16:45 ID:5mwaXJlF
たまにはマスゴミも(・∀・)イイ!!調査をするw

609 :名無し野電車区:04/06/09 16:46 ID:iuFY8VuD
>>600 マスゴミはやれ世界の三馬鹿

世界の馬鹿の連合艦隊で〜〜〜す。
イギリス新幹線
ドイツ新幹線
イタリア新幹線
スペイン新幹線
スエーデン新幹線

610 :名無し野電車区:04/06/09 17:08 ID:O+zH2LjE
>>602,606,609
何が言いたい?

611 :名無し野電車区:04/06/09 17:19 ID:iuFY8VuD
>>600 マスゴミはやれ世界の三馬鹿

忘れちゃイヤイヤ、アメリカの新幹線Acela Expressで〜〜ス。
事故ばっかり起こしてすいませ〜〜〜ん。
落ち零れ新幹線って呼ばれてます。

612 :名無し野電車区:04/06/09 17:33 ID:tKISduCT
>>603,604,605,607
まあもともとむつとの交換条件なわけだから、少々きな臭いのは否定せんけど・・・
なんでもかんでも利権、で片付くもんではないと思うよ。需要予測もやってるわけだし、なにしろ新幹線の経済効果というのはとてつもなく大きい。
平行在来線等の問題もあるが、最初から作ってムダと短絡的には言えないだろう。

ちなみに君が毛嫌いしてる自民の議員さんたちも、国民が選挙で選んだんだけどねぇ。

ところで・・・三連続カキコしたり、脊髄反射的なレスをしたりと、○間にうらみでもあんの?

613 :名無し野電車区:04/06/09 19:11 ID:Bxbuq94D
長崎新幹線って、関東で言えば甲府が新幹線よこせって言ってるようなもんだろ。
前橋も宇都宮も新幹線通ってるんだからこっちにも必要だって言ってるような感じか?

614 :名無し野電車区:04/06/09 19:11 ID:Bxbuq94D
前橋じゃなくて高崎か。

615 :名無し野電車区:04/06/09 20:00 ID:wXnFsw4Z
>>613 甲府が新幹線よこせって言ってるようなもんだろ

そんなケチな要求はしません。
現在10兆円の開発費で中央リニアを陳情しています。
今年度の開発予算は10億円でした。
長崎なんてチッチェチッチェ、甲府に比べると長崎なんて屁みてえなもんよ。

616 :名無し野電車区:04/06/09 20:08 ID:Nb1fdDAj
>>612
>需要予測もやってるわけだし、
>なにしろ新幹線の経済効果というのはとてつもなく大きい。

ギャハハハ。
誰もを説得できるようなまともなデータ、何一つ出せないで、
おっさん、よぅほざけるわ。


617 :名無し野電車区:04/06/09 20:18 ID:BWqhBPvN
>>568
>そもそも肥前鹿島からあんまり乗ってない。ってかこの辺の人車使っているから
>必要なのは沿線の通学用の足で、これなら祐徳なり県営(県境から長崎側ね)
>に補助金でも出したほうが良いんだけどね。

きちんとしたデータを出せずに、妄想&個人的大願望炸裂させてばかりいるから、
スレ名物の「壊れ電波」として、みんなの痰壷にされてんじゃねえーのか?おまえは?

>肥前鹿島-諫早の線形の悪さはしゃれになって無いから、厳しいかも。今だって
>化物885系で振り子まで駆使してるのにきつきつだから。

おこちゃまレベルの感情論垂れ流ししかできねえのは、毎度のことだな。

618 :名無し野電車区:04/06/09 20:29 ID:dBVMBPHA
仕方ないからマジレス。 
2ch用語分かってないヤシが多すぎだ。
うんこー=便 だと思ってるヤシは恥ずかしいぞ。
「うんこー」はエチオピア語の「ウンコアン デナ マットー」の略。
本当の意味は 来る、来た、ようこそetc
2chではキターとほぼ同じ使いかたをする。
嘘だと思うならググってみれ。

ヽ( ・∀・)ノウンコアン デナ マットー

619 :名無し野電車区:04/06/09 20:29 ID:9tnUeJKo
他人のレスを引用する際に、
「>」を用いないでそのまま貼り付ける馬鹿がいるが、
一体何を考えているのだろう。発言内容もDQN高卒みたいで、
いつも幼稚で御粗末。スレの水準を一人で大幅に下げている。
はげしく迷惑。

620 :名無し野電車区:04/06/09 20:32 ID:GaOkXka6
整備新幹線のおかげで八戸や長野に大手企業が進出して
飛躍的経済発展を遂げたなんて話


ぜ ん ぜ ん き か な い ん で す け ど

せいぜい開業ブームで観光のジジババがきたくらいだろ
ご祝儀に

621 :名無し野電車区:04/06/09 20:33 ID:OmPtDSkO
>>605
>長崎2区の代議士だという時点できな臭い。

それも「黒い金」で、マスコミに叩かれまくりの、いわくつき人物。
長崎新幹線が夢と消える公算大なのも、彼が座長をしているから。


622 :名無し野電車区:04/06/09 20:40 ID:yYC/62AT
>>619
それは>>615の香具師だな。いつもID変えながら、このスレで意味不明なこと口走って楽しく遊んでるよ。
やや推進よりの漏れも、香具師の電波ぶりには、正直うんざりしているけど、なんつってもここは2ちゃんだし、
頭のいかれた香具師の一匹ぐらい飼ってても、まぁいいかってかんじだな。君もあんまり釣られないように。


623 :名無し野電車区:04/06/09 20:44 ID:gFuSgjlV
>>599
この問題をめぐって、長崎の共産党もガンガンやりそうだね。
尻に火がついている久間と金子は、さらにどこまで追い詰められていくやら・・・。

624 :八百屋町で主婦してます...:04/06/09 20:59 ID:sjatZRCW
>>585
その予想でいけば、いままでその金額(金券ショップ)で往復できたものが、
片道だけしか乗れなくなるわけね。

一般の長崎市民にすれば、怒り爆発でしょう。
鉄道で福岡に行く機会が大幅に減ります。

愚かな計画が実施されるようなことがあれば、
格安の高速バス、大繁盛の予感がします。

625 :名無し野電車区:04/06/09 21:15 ID:XIFypgb7
>>624 一般の長崎市民にすれば、怒り爆発でしょう。鉄道で福岡に行く機会が大幅に減ります。

鹿児島新幹線が開通した鹿児島市では何時、怒りの爆発が起こりますか?
熊本も開通したら危ないですね。
「西南の駅」再発だ  ← 洒落だから突込み無用。


626 :名無し野電車区:04/06/09 21:47 ID:UsVQsN6M
>>625
おまえ、>>619>>622から馬鹿にされているのに、あたま大丈夫か。

627 :名無し野電車区:04/06/09 21:48 ID:Gay4VZJz
★長崎県民への意識調査で、新幹線長崎ルートは必要でないと答えた人が48%★
-----------------------------------------------------------------------------------------
○17番(中田 剛君)  ただいま議題となりました第24号議案
「平成13年度長崎市一般会計予算」については、反対して意見を申し上げます。
今日、地方財政計画に求められるものは、深刻な不況下の中で、
市民の暮らしをどう守り発展させていくのか、また、財政的にも困難を来している地方財政を
どのように再建をしていくのか、重要な2つの視点に対する方向性を示し、
思い切った国や地方の大型公共事業の見直しと、地方に対する財政面の支援を実施するもので
なくてはならないと考えています。(中略)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
同じく、長崎新幹線建設期成会負担金については、
長崎新聞社が新たに実施した21世紀を迎える県民の意識調査で、
新幹線長崎ルートは必要でないと答えた人が48%で、必要と答えた人44%を上回っています。
現在、一番財政事情が困難なときであり、意識調査に照らしても慎重な判断を要求するものであります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■2001年3月23日 長崎市議会平成13年第1回定例会(5日目)中田剛議員(日本共産党)発言
http://asp.db-search.com/nagasaki-c/dsweb.cgi/documentframe!1!guest03!!28407!1!1!1,-1,1!918!59882!1,-1,1!918!59882!19,18,16!1!1!4540!47!1?Template=DocOneFrame
------------------------------------------------------------------------------------------------


628 :名無し野電車区:04/06/09 21:57 ID:Gay4VZJz
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
長崎新幹線対策費については、560億円にも上る地元負担も至難のわざではありません。
市民からも疑問の声が上がり、長崎新幹線の導入については再検討すべきであります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■2004年3月24日 長崎市議会平成16年第1回定例会(7日目)中田剛議員(日本共産党)発言
http://asp.db-search.com/nagasaki-c/dsweb.cgi/documentframe!1!guest03!!28407!1!1!1,-1,1!918!59882!1,-1,1!918!59882!38,37,35!1!1!75088!72!1?Template=DocOneFrame
---------------------------------------------------------------------------------

629 :名無し野電車区:04/06/09 22:22 ID:7BsSEKmM
>>628
反対厨も苦しいな。侠惨党の主張を持ち出すなんてな。
地元じゃ「何でも反対のプロの市民運動屋」の爺姥と先鋭争議家と生活保護家庭しか
侠惨党は支持してないよ。お前ら反対厨もシンパか?
自眠、眠主、港名の3党が長崎では新幹線推進に賛成だからな。

630 :名無し野電車区:04/06/09 22:45 ID:kHnBeIxO
>>619
反対派厨の青二才にネチケットをキッチリ教育しろよな「619」。
何で真剣なディスカスしている時にヌ〜ドも見なきゃならんのよ。
627&628 ドウニカシロ!

631 :名無し野電車区:04/06/09 22:48 ID:kHnBeIxO
反応が無いから寝る。
網場よ〜〜〜。。。

632 :名無し野電車区:04/06/09 23:01 ID:Wq0cGeE8
>>629>>630>>631
馬鹿丸出しのキモ厨ハケーン

>ネチケットをキッチリ教育しろよな
imeリンク方式に文句言いてえなら、ひろゆきや夜勤に云え。






633 :名無し野電車区:04/06/09 23:04 ID:PlQpKCoT
高齢おやじは、2ちゃんねるの仕組みについてよく分かっていないからな。

634 : :04/06/09 23:10 ID:VWdKFa/A
>>625
>鹿児島新幹線が開通した鹿児島市では何時、怒りの爆発が起こりますか?

4500円→7800円 こりゃ怒り爆発だろー 滅多に博多に来れなくなったな

青春18きっぷの恩恵も受けられなくなったし  鹿児島陸の孤島決定的(わらわら

635 :名無し野電車区:04/06/09 23:14 ID:/uJ5tVYc
>>629
あいかわらず意味不明。
627のリンク先資料の「48%」は、
共産党員にでもしたいみたいだね(w

636 :名無し野電車区:04/06/09 23:25 ID:yZGiVpeq
妄想たっぷりの>>540のレスを、
わかりやすく絵に描くとこうかな↓

|::| | |_|,,,,,|.....|--|::|  |  .|  .|  |:::|
.   |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~ ̄|:::|
    |::| | |. |  | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::|  
    |::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::|
    |::| | | ̄|,r''''"~    ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
    |::|,__!_--i'           'i,-――|:::|
   |::|―-- |             'i,二二|:::|
   |::|.     !        i'>  } . iュ |:::|
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.i、_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
                     /,/      \|_,..-┘

637 :名無し野電車区:04/06/09 23:33 ID:VhNHcJWg
>>633
おやじでなければ、
いまどき>>514みたいなことは、正気で書けません。ハイ。

>あたり前田のクラッカーだわさ。

ふ、古い・・・・・


638 :名無し野電車区:04/06/09 23:51 ID:RZy0Uo3U
ネタに着いていけない。

639 :名無し野電車区:04/06/10 00:18 ID:JlZj6j/V
>>634
服買いに行く学生辺りは辛いだろうなぁと思うけどね。
利用が増えたのってビジネス層?

640 :名無し野電車区:04/06/10 00:18 ID:eBIZgAGm
そもそも長崎新幹線に賛成の人はどういう理由によるの?

時間が短縮されるというならば、料金との見合いでこれが合理的な短縮であることを
示す必要があると思うんだがね。

641 :名無し野電車区:04/06/10 00:30 ID:MRa4XRfq
まったく示さないし、示せないよね。

642 :名無し野電車区:04/06/10 00:34 ID:AuWAt0GC
>>640
不合理な料金を設定しても客が乗らないので、
割引切符の料金は合理的に設定するしかない。
短縮時間と料金が見合うのは当たり前のこと。

643 :名無し野電車区:04/06/10 00:50 ID:eBIZgAGm
>>642
市場原理主義者のニホイ。具体性のかけらもない。

今の客が増えるか減るかという点についてはどう思うの?
今のかもめの料金とスピードと、長崎新幹線の料金とスピードと、後者の方が割がいいと
主張したいのなら、そのように考える理由は何?

20分短くなっても、その分1万円料金が上がれば、そりゃ無茶ってもんでしょ?

644 :名無し野電車区:04/06/10 01:34 ID:AuWAt0GC
>>643
>市場原理主義者のニホイ。具体性のかけらもない。

JRが九州新幹線の割引料金をどうやって決めたかは、ここでも読んでおくと良い。
客の動向を無視して料金を決めることはできない。乗ってくれなきゃ意味がない。
http://mytown.asahi.com/kagoshima/news02.asp?c=14&kiji=99

>今の客が増えるか減るかという点についてはどう思うの?

JRとしては、増えるか減るかより儲かるか儲からないかが重要。
地域の人間の立場に立てば、JR単独の利用が増えるか減るかよりも
JRと高速バスとマイカーを含めた人の行き来が増えるかどうかの方が重要。

>今のかもめの料金とスピードと、長崎新幹線の料金とスピードと、後者の方が割がいいと
>主張したいのなら、そのように考える理由は何?

そんなことは主張していない。
短縮時間と料金アップが見合う(=割が「合う」)と言っているだけで
より良くなるともより悪くなるとも言っていない。

割の善し悪しを考えるのなら、先に挙げた「(全交通手段を合わせた)
人の行き来が増えるかどうか」で判断するのが適切だと思う。
行き来が増えるなら便利になったと言えるし、その逆も言えるだろう。
長崎新幹線について、現時点ではどちらとも判断しかねるけど。

>20分短くなっても、その分1万円料金が上がれば、そりゃ無茶ってもんでしょ?

1万円アップ?非現実的な話にはつきあってられん。

645 :名無し野電車区:04/06/10 02:05 ID:LYe++Xfa
>>644
もつかれー
そんな長い文章貼り付けても誰も読まないよー
内容も空疎だけどさー


646 :名無し野電車区:04/06/10 02:14 ID:HKruwWF9
>>644
はぁ?
>短縮時間と料金アップが見合う(=割が「合う」)と言っているだけで

だから>>643さんは、おまえが「短縮時間と料金アップが見合う」と言い切る、
その理由は何だ?とお聞きなんだろう。
何やらほざく前に、説得力ありそうなデータなり、予測なりを出してみろよ。

とんちんかんなレスをする野郎だぜ。話がまったく噛み合わんわ〜。

647 :名無し野電車区:04/06/10 02:46 ID:ewVHzi1u
>>613
関西では、和歌山とかに新幹線を延ばせって言ってるようなものか?

648 :名無し野電車区:04/06/10 07:11 ID:Mth6GweD
>>596
その通りだが・・・長崎新幹線が出来なければ新鳥栖から新大阪にFGTで乗り入れたら良いと思われ

649 :名無し野電車区:04/06/10 07:42 ID:aFofulwY
>>648
FGTを敷く金もそんなに安くはない。

650 :名無し野電車区:04/06/10 08:28 ID:uApH2r1U
>>634
>4500円→7800円 こりゃ怒り爆発だろー 滅多に博多に来れなくなったな
>青春18きっぷの恩恵も受けられなくなったし  鹿児島陸の孤島決定的(わらわら

反対派厨は、如何してそんなに頭が鉄筋コンクリトウなんんだ。
金の無い奴は3750円の高速バスで博多へくしかねえだろう。
生きてる間に頭使えよ。そのままじゃ一生ウダツが上がらんぞ。
年取って行き着く先は「何でも反対の市民運動屋」の爺姥に成るのが関の山だな。



651 :名無し野電車区:04/06/10 08:57 ID:eBIZgAGm
>>650
あなたの言いたいことは意味のない罵詈雑言を除けば
>金の無い奴は3750円の高速バスで博多へくしかねえだろう。
しかないわけですが、この主張はすなわち、

「新幹線に膨大な税金を投入して、金持ちは時間が短くなった福岡への旅を楽しみ、
そうでない人は高速バスで博多に行け」
ということなのですか?

で、短縮された時間に、上がった料金が見合うと考える金持ちはどの程度いると思うのですか?
また、上記「」内のような理由で膨大な投資を行うことは適当と思いますか?

そもそも、新幹線が必要な理由はなんなのですか?

652 :道の尾駅停車:04/06/10 08:59 ID:zs7gVhgr
僅かであるが長崎市が60万人都市なる可能性が出てきた。
北長崎市(長与、時津、琴海)の合併協議が新市庁舎を巡り難航している。
空中分解したら長与と長崎は首長が先輩後輩の関係だから先ず一緒になるな。
其の時、新幹線は長与町の道の尾駅に停車だな。

653 :名無し野電車区:04/06/10 09:03 ID:eBIZgAGm
>>644
>JRが九州新幹線の割引料金をどうやって決めたかは、ここでも読んでおくと良い。
>客の動向を無視して料金を決めることはできない。乗ってくれなきゃ意味がない。
何を言いたいのか全く理解できない文章ですが、これはひょっとして
「JR九州は、リース料もなにもかにも無視して、顧客が一定程度集まる料金を
設定するはずだから、膨大な税金を使ってでもとにかく新幹線を作ってしまえ」
という主張ですか?

>JRとしては、増えるか減るかより儲かるか儲からないかが重要。
JRのために長崎新幹線を作るのですか?
誰のために長崎新幹線が必要なのか、という点について抜本的に意見の相違が
あるようですね。税金を使う以上、それは国民のためになるかどうかという視点が
大事なのだと思うのですが。

>>今のかもめの料金とスピードと、長崎新幹線の料金とスピードと、後者の方が割がいいと
>>主張したいのなら、そのように考える理由は何?
>そんなことは主張していない。
>短縮時間と料金アップが見合う(=割が「合う」)と言っているだけで
>より良くなるともより悪くなるとも言っていない。
>>646さんの言うとおり、それは変ですね。
長崎新幹線の料金とスピードが割が合うとして、それは今のかもめの料金とスピードは
割が合わないということですか? 両方割が合うのなら、なぜ在来線3セク化または廃止を
必然的に伴う長崎新幹線の建設〜しかもそれは大量の税金の投入だ〜をする必要があるのですか?

>先に挙げた「(全交通手段を合わせた)人の行き来が増えるかどうか」で判断するのが適切だと思う。
増えるかどうかの説明は全くされていませんね。
>長崎新幹線について、現時点ではどちらとも判断しかねるけど。
ならなぜ長崎新幹線を建設『すべき』という判断が導き出されるのですか?

>1万円アップ?非現実的な話にはつきあってられん。
ものの例えです。あなたは、なぜ長崎新幹線が現実的に投資に見合うのか説明できますか?

654 :名無し野電車区:04/06/10 09:06 ID:eBIZgAGm
>>652
妄想ですな。
新幹線のような高速鉄道を、道ノ尾←→長崎のような短距離に使う意味はゼロ。

655 :道の尾駅停車:04/06/10 09:25 ID:zs7gVhgr
>>654
>道ノ尾←→長崎のような短距離(6.8キロ)に使う意味はゼロ

そうか、それなら長崎から12.8キロの長与の本川内だな。
この距離なら武雄温泉〜嬉野温泉の距離と同程度で遜色ない。
しかし本川内は長与町長の実家の庭先だから我田引水、
長与の田中角栄って言われるかな。
マ〜〜〜良いか。

656 :名無し野電車区:04/06/10 09:31 ID:eBIZgAGm
>>655
本川内のような無人駅だったところに新幹線作る意味なんてあるのかよ?

657 :名無し野電車区:04/06/10 09:53 ID:TnxoApAB
>>655
そうやって、どんどん時間短縮効果が無くなっていくのね

658 :名無し野電車区:04/06/10 10:16 ID:zs7gVhgr
>>656,657
スイマ千円。長与に新幹線を停車させるなんて、ホンの戯言です。まことに申し訳ない。
実は長崎市に100円均一の評判の良い路面電車が走ってまして
長崎市への合併の交換条件に路面電車の路線伸張を長与側が主張する可能性がありますね。
その他に長崎本線(長与経由)を長崎市を主体とする第3セクタ化して
レールバスを増発することも検討されても良いるのではないかと思ってます。
長崎市の北部の入り口である住吉〜赤迫間は隘路となり朝夕の車の混雑は大変なものです。
目指せ長崎、60万人都市。

659 :名無し野電車区:04/06/10 11:34 ID:TnxoApAB
>>658
長崎の路面電車いいですね。
他の都市の廃止になった車両を格安で譲り受けて、今でも100円均一料金で経営されていることに敬意を表します。

さて、この経営感覚は必要じゃないんでしょうか。
長崎に新幹線が通った。
この時に最も恩恵を受けると予想されているのが『観光業界』(建設業界は除くね)
時間が短縮されて料金が値上げになるとして、ここの効果はいかがなもんでしょ?

九州新幹線の博多〜鹿児島中央の時間短縮効果は、(熊本県庁の資料準用)
従来:3時間30分強 現在:2時間15分程度 将来:1時間強
だから、それなりの効果があったようですね。
これは往復で考えた場合、従来の7時間から将来は2時間となれば、
宿泊が1泊減らせる効果があるんですよ。
だから多少交通費が高くなっても、宿泊費が減らせる又は観光地巡りを数ヵ所増やせるという
メリットがあるから観光客の増加につながると思います。
(宿泊が減って地元に落ちるお金が減るという問題は省略します)

逆に長崎新幹線の博多〜長崎の時間短縮効果は、(長崎県庁の資料準用)
従来:1時間50分強 スーパー特急:1時間10分強 フル規格:40分強
だから、宿泊費を減らせる効果はないし、観光地巡りを増やせるといっても1ヵ所程度だと思うんですよ。
つまり、交通費の値上げを吸収できるメリットが少ない。

今はデフレの時代です。
長期的に見ても過去の高度経済成長のような時代がまた来る可能性は少ないです。
観光も『安・近・短』と言われだして久しく、『安く』というキーワードは重要です。
この時に、新幹線開通に伴う交通費の値上げが観光業界及ぼす影響をどのように考えるか。
重要だと思います。

660 :遅レス:04/06/10 12:07 ID:B0lKYUuK
>>613
> 長崎新幹線って、関東で言えば甲府が新幹線よこせって言ってるようなもんだろ。

先は海で行き止まりなんで、銚子か館山かな。

661 :名無し野電車区:04/06/10 12:44 ID:HUGCUomE
並行在来線といえば佐世保線の一部と大村線及び諫早〜長崎間だって入ると思うんだけどね。
俺が言いたいのは、長崎本線と大村線の全部、及び佐世保線の一部を一括して
第3セクタ化しても鹿島は3セク化に反対なのかしら?
これだったら筋が通っていると思うんだがね。

662 :名無し野電車区:04/06/10 13:32 ID:TnxoApAB
>>661
鹿島がそれで納得するかどうか知らんが、
長崎新幹線に反対する市町村をこれ以上増やしてどうすんのよ。
3セクになったら、地元負担ハセー・料金ネアゲー確実なのに・・・

663 :名無し野電車区:04/06/10 14:45 ID:2BdB+HHx
長崎・佐世保へのJR線は現状報知がベストということでFAなんです?

664 :名無し野電車区:04/06/10 15:22 ID:JlZj6j/V
>>661
要するに現在は筋が通ってないと。

665 :名無し野電車区:04/06/10 16:14 ID:aFofulwY
筋が通ってないというのは明らかで、
反論するにもあまりに妄想が凄すぎてその気になれん始末_| ̄|○

666 :名無し野電車区:04/06/10 16:33 ID:Mth6GweD
ハウステンボスはまだ遠い存在になっているというような入場者数なので
長崎新幹線はマジで筑肥線・佐世保・諫早経由にした方が良いかも・・・
ハウステンボスもせっかくUSJに次ぐ入場者数があるのだから、
近畿・中国地方から直接ハウステンボスへ行けるような交通機関を整備しても良いのでは?
別に大村空港を拠点にしたり大村線を電化&高速化したりしても良いと思うし、
仮に新幹線ができたとしても佐賀駅については博多へ行く際、距離的にあまり新幹線は逆効果だし、
代わりに『新快速』なんて設定されても乗る気がしないかもしれません
が、酉とQは新幹線で連携して増収をはかる、とかしてほしい
このまま利用客が減りっぱなしでは話にならないと思います
実際、鹿児島ルートの方は山陽新幹線直通構想を練っているようなのですが・・・

667 :名無し野電車区:04/06/10 17:17 ID:JlZj6j/V
>>665
IDがaFo

668 :名無し野電車区:04/06/10 17:18 ID:JlZj6j/V
>>665
あとレスが噛み合っていない気が・・・

669 :名無し野電車区:04/06/10 22:54 ID:9Qzew5hL
>>659
さすがに説得力があるね〜。
最後の2行も、ぴったり着地が決まった。

>この時に、新幹線開通に伴う交通費の値上げが観光業界及ぼす影響を
>どのように考えるか。重要だと思います。


670 :名無し野電車区:04/06/10 23:20 ID:rFouvbjI
観光業界にとってエージェントは必要なものなんだけど
はっきり言ってあいつら叩きまくりっすよホント
>>659氏の意見にそって考えれば、まず最初にホテル・旅館の宿泊代を叩きますね
パックの旅行客って、ホント質と値段にシビアなんだよな

671 :名無し野電車区:04/06/11 00:08 ID:C9kzwFTR
>>653
>何を言いたいのか全く理解できない文章ですが、これはひょっとして
>「JR九州は、リース料もなにもかにも無視して、顧客が一定程度集まる料金を
>設定するはずだから、

新幹線のリース料は「JRの受益額を限度」に決められる。
JRが普通の切符や割引切符を出していくら儲かるか
想定しないと、リース料の金額が決められないと。
「リース料を無視して料金を決める」というのは話が全く逆。
まず料金が決まってから、それに合ったリース料が決まる。

>膨大な税金を使ってでもとにかく新幹線を作ってしまえ」
>という主張ですか?

勝手に賛成派扱いしないでもらいたい。迷惑だ。
現時点では賛成とも反対とも決めかねるが、
いい加減な論理で反対するのには、反対。

672 :名無し野電車区:04/06/11 00:14 ID:C9kzwFTR
>>653
>JRのために長崎新幹線を作るのですか?

644ではすぐ次の行に「地域の人間の立場に立てば」と
いう視点からも話をしたけど、見て見ぬふりかい?

国全体としての話ももちろん重要なのは仰るとおり。

673 :名無し野電車区:04/06/11 00:22 ID:xpczFsNn
>>661
何の筋なんだか。地方自治の論理から言えば、鹿島市は鹿島市民の交通手段について
心配していればいいので、それを長崎本線及び大村線の全部並びに佐世保線の一部を
一括して第三セクタ化するなんて、無用の負担を押し付けているだけだと思われ。
逆に一括化することによって鹿島がいい目を見るというなら、それは長崎本線沿線等の
自治体が割を食うというだけ。売りつける側のJRの論理ではなく、買わされる側の自治体の
論理についてももう少し想像力を発揮してみては?

>>666
なぜそのような交通機関を整備しても良いのか理由が全くないですね。
線路敷設のコストは誰が負担すると思っているのですか?

674 :653:04/06/11 00:31 ID:xpczFsNn
>>671
>「リース料を無視して料金を決める」というのは話が全く逆。
>まず料金が決まってから、それに合ったリース料が決まる。
だとすると、JRが料金をごそっと下げたら、リース料が下がる、というわけですか?
すなわち、その分国民の負担が増える、と。償還がその分遅れるわけでしょ?

>>膨大な税金を使ってでもとにかく新幹線を作ってしまえ」
>>という主張ですか?
>勝手に賛成派扱いしないでもらいたい。迷惑だ。
引用部分は単なる質問ですが何か?
それと、
>現時点では賛成とも反対とも決めかねるが、
>いい加減な論理で反対するのには、反対。
無地のところに何かを描くのなら賛成反対はイーブンだけど、新幹線の話と言うのは、
既存の在来線があって、これが一定の必要を満足させているにもかかわらず、
これを廃止して、新たに莫大な税金を投入して新幹線を作ろうという話なのであるから、
作ろうというほうが政策上の挙証責任を負うのは自明。
つまり、賛成側が必要性とコストに見合うかどうかを証明しない限り、反対派は何も
証明しなくても「作る必要なし」という結論になるというのが論理の帰結。

いいかげんな論理で反対するのには、反対、というのは一見もっともらしいけど、
上記の事情を踏まえるとただの妄言。

それと、他の質問については答えがないのですが、それは要するに、
長崎新幹線については在来線より明らかなメリットがコスト勘案したとき
証明できないということについて反論がないということですか?


675 :653:04/06/11 00:31 ID:xpczFsNn
>>672
>644ではすぐ次の行に「地域の人間の立場に立てば」と
>いう視点からも話をしたけど、見て見ぬふりかい?
>>653の論理の構成を理解いただいていないようですが、JRの立場に立つとして、
それだけでは片落ちだし、地域の人間の立場に立てば、>>653の続く記述の通り、
あなたは新幹線を設置する必要性について十分な説明ができないということを
否定できないのではないかという疑義があるということです。

676 :名無し野電車区:04/06/11 00:36 ID:C9kzwFTR
>>653
>長崎新幹線の料金とスピードが割が合うとして、それは今のかもめの料金とスピードは
>割が合わないということですか?

今のかもめもある程度シェアが取れている。割が合うと思っていう利用者がいるということ。
時間短縮に見合った料金アップなら、同じく割が合う。

>両方割が合うのなら、なぜ在来線3セク化または廃止を
>必然的に伴う長崎新幹線の建設〜しかもそれは大量の税金の投入だ〜をする必要があるのですか?

だから「行き来が増えるかどうか」で判断しましょう、といっているのだが。
鹿児島の場合、飛行機から鉄道に客が移った分以上に人の行き来が増えた。
そういう効果の他にも正負いろいろな影響が出てくるけど、
それを全部積み上げた効果が「税金の投入」見合うかどうかがポイント。

>増えるかどうかの説明は全くされていませんね。

そりゃそうだ。説明してないから(w。賛成派の人に聞いてみてください。
わたしゃ判断基準について話をしているだけです。

>>長崎新幹線について、現時点ではどちらとも判断しかねるけど。
>ならなぜ長崎新幹線を建設『すべき』という判断が導き出されるのですか?

だーかーらー、すべきともすべきでないとも言ってませんってば。

>>1万円アップ?非現実的な話にはつきあってられん。
>ものの例えです。あなたは、なぜ長崎新幹線が現実的に投資に見合うのか説明できますか?

賛成派の人に説明を求めてください。
逆に反対派のあなたからは、投資に見合わないという根拠を聞きたい。

677 :653:04/06/11 00:45 ID:xpczFsNn
>>676
>>674の第二段落でほとんど反論可能なんだけど、読んでいないか理解できていないようだから付き合うか。
>今のかもめもある程度シェアが取れている。割が合うと思っていう利用者がいるということ。
>時間短縮に見合った料金アップなら、同じく割が合う。
すなわち、今のかもめと比較して「より」割が合うかどうかは、料金設定如何によるということ
だと理解するけれども、その場合、JRが低い料金を設定すれば将来の国民負担に跳ね返る
訳だし、JRが高い料金を設定すれば割が合わなくなるのだけど、はたして投資に対して適正な
「見合い方」を新幹線がするという説明はできますか?
>だから「行き来が増えるかどうか」で判断しましょう、といっているのだが。
行き来が増えるかどうかの説明ができないのでしょ?それに、新幹線が高いからバスに
乗り換えました、なんてのまで新幹線の効果に入れるというのはチト強引なのではないかね?
>鹿児島の場合、飛行機から鉄道に客が移った分以上に人の行き来が増えた。
ソースきぼんぬ。長期的にその傾向がサステイナブルなのかどうかも。
>そういう効果の他にも正負いろいろな影響が出てくるけど、
>それを全部積み上げた効果が「税金の投入」見合うかどうかがポイント。
抽象論としてはそうとして、では、その正負色々な影響って具体的かつ網羅的に説明できますか?
>そりゃそうだ。説明してないから(w。賛成派の人に聞いてみてください。
>わたしゃ判断基準について話をしているだけです。
あなたの判断基準が歪んでいるのではないか、という問いかけですが。
>だーかーらー、すべきともすべきでないとも言ってませんってば。
すべきかすべきでないか分からないというならば、現状維持がFAです。すなわち、すべきでないということ。
>賛成派の人に説明を求めてください。
別に>>653はあなただけに対する質問じゃないのだから、誰が答えていただいたって結構。
>逆に反対派のあなたからは、投資に見合わないという根拠を聞きたい。
私は別に明確に反対派というわけでなく、十分な説明があれば新幹線建設(・∀・)イイ!!と
思うけれど、一向に十分な説明がないのでここで質問しているのです。

678 :名無し野電車区:04/06/11 01:16 ID:J2aL4cjh
結論からいえば、鹿島は不要ということか?

679 :名無し野電車区:04/06/11 01:18 ID:jM/wYUZ0
>>678
あいもかわらず、
新幹線建設の障害になっているからといって
鹿島に粘着するアフォ一人・・・

680 :名無し野電車区:04/06/11 01:38 ID:l8IgTk+b
決まりやね。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news012.html

681 :名無し野電車区:04/06/11 01:42 ID:C9kzwFTR
>>674
>だとすると、JRが料金をごそっと下げたら、リース料が下がる、というわけですか?
>すなわち、その分国民の負担が増える、と。償還がその分遅れるわけでしょ?

料金値下げが大当たりして逆に儲かると判断されればリース料が増えることも(w。
リース料が下がれば償還が遅れるのは全くその通りだけど、移動のコストが
下がるというメリットも同時に発生するので、安易に悪いとは言い切れない。

>つまり、賛成側が必要性とコストに見合うかどうかを証明しない限り、反対派は何も
>証明しなくても「作る必要なし」という結論になるというのが論理の帰結。

怠惰だなあ。そのやり方なら2ちゃん内の議論では負けにくいとは思うけど、
そんなこと言ってる間に長崎新幹線の建設が進んでしまっては元も子もない。
与党が長崎新幹線着工にゴーサインを出しているという現実があるのだから、
それが適切かどうか早急に結論を出さなきゃいけないんじゃないの?

新幹線を建設したときに起こる正負の効果を調べるのは、賛成派でなければ
できないわけではない。賛成派も反対派もそれなりの根拠をもって予測を出し、
互いに突っ込みあうことはできる。

682 :653:04/06/11 01:53 ID:xpczFsNn
>>681
>料金値下げが大当たりして逆に儲かると判断されればリース料が増えることも(w。
だから、そのOptimumなレベルの料金設定をしたとして、それでも既存の在来線より
メリットがあるかどうか、という質問なんですが、分からなかったですか?

>移動のコストが下がるというメリットも同時に発生するので、安易に悪いとは言い切れない。
だから、その判断基準を具体的かつ網羅的に示せますか?と聞いているのに、それはさておいて
「安易に悪いとは言い切れない」ですか。それこそ安易な結論付けに見えますが如何?

>怠惰だなあ。そのやり方なら2ちゃん内の議論では負けにくいとは思うけど、
別に2ちゃんねるの議論の話をしているのではなく、普通に政策論議をするときの
前提を話しているのです。これができないと財務省の主査は説得できないですよ(w

>与党が長崎新幹線着工にゴーサインを出しているという現実があるのだから、
>それが適切かどうか早急に結論を出さなきゃいけないんじゃないの?
与党プロセスに影響力を与えたいのなら、2ちゃんねるなんかでウダウダしてないで、
政治家に陳情かけたらどうですか?

純粋に政策論として長崎新幹線の意味を問うているのですが、そういう知的な頭の体操はたいそう苦手なようですね。

>新幹線を建設したときに起こる正負の効果を調べるのは、賛成派でなければ
>できないわけではない。賛成派も反対派もそれなりの根拠をもって予測を出し、
>互いに突っ込みあうことはできる。
だから、まず正の効果を検証すべきだというのが>>674の趣旨なのですが、分からなかったですか?

いいですか、何かしようと思ったら、それが現状より優れているという証明がないと、何かする
必要性を証明できないのですよ。そして、長崎新幹線についてそれがなされているかの検証が
必要ではないか、というのが私のスタンスです。

そしてあなたの議論は、その検証について、甘くていいんじゃないの?という議論ではないのですか?
そして、立証責任がある人の責任を忘却して、その責任を、本来責任を負うべきではない人に
押し付けている議論ではないのですか?

683 :653:04/06/11 01:54 ID:xpczFsNn
しかし、C9kzwFTRは一時間も掛けて考えてこの程度の議論しかできないのか・・・

馬鹿だから仕方ないのですかね。

684 :名無し野電車区:04/06/11 02:07 ID:Pecvh8mz
>>680
スレ違いだが、新船小屋つくるのか!?
たしかに熊本まで在来線と交わらないから乗り換え用にはいいかもしれないが(もちろん羽犬塚・瀬高ユーザーにも)、地元負担大丈夫なのか?

685 :名無し野電車区:04/06/11 02:23 ID:7E1Gt43y
>>683
っていうか、けち付けてるだけ。
とても頭の良い方と見受けられる。

議論しようというなら、利用者が増える見込みがない根拠は挙げるべきだし、
それもせず、「あなたの見通しは甘い」もなにもないだろう。

686 :名無し野電車区:04/06/11 02:28 ID:px9jtY0F
>>684
久留米はつながってますよ。
ついでに新鳥栖も(長崎本線だが)

687 :名無し野電車区:04/06/11 02:52 ID:Pecvh8mz
>>686
684だが、ちと書き方が悪かったかも。
久留米から先は(新大牟田と新玉名が新駅なので)、在来とのクロスがない、という意味。

ところで長崎新幹線かができたら長崎地区の在来線はどうなるのかな?
大村線電化には金かかるから完全気動車化、なんてことにならなきゃいいんだが(山口-諫早の3セクの気動車化前提)。

688 :名無し野電車区:04/06/11 02:58 ID:YBgw1Eiu
>>680
また毎度おなじみの、お騒がせ空き樽君の放屁タイムかwww
その手の与太報道は、すでに何遍も糞ミソにされてきてるやろ〜。
目ん玉かっと見開いて、過去ログよう見れや。
それから、リンクぐらいちゃんと貼れよなぁ。(松井のホームランだったぞ)
いくら知恵遅れでも、モノには限度っちゅうもんがあるやろw
このスレで大事に飼育されているんやから、芸の一つぐらい覚えろ。

689 :名無し野電車区:04/06/11 02:59 ID:YBgw1Eiu
>>680
-------------------------------------------------------------------------------
■財源や開業年度は明示しておらず、政府・与党で検討委員会をつくり、
年末の新年度予算編成までに採算性などを検討する。
(中略)
■久間座長はこの日も「佐賀の問題を決着したうえでの着工となる」との認識を示した。
(中略)
■また、財源について与党側は、二〇一七年度までJR三社が支払う東海道新幹線などの
売却代を担保に、財政投融資資金や民間からの融資で調達する考えだが、
これに難色を示す財務省との協議は難航必至。
■事業費の三分の一に当たる地方負担の前倒しも必要となることから
-------------------------------------------------------------------------------
西日本新聞2004年6月11日(リンクは6月12日以降、おそらく下のみ)
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news017.html
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040611/morning_news017.html


◎採算性・・・・・・ダメっぽ
◎佐賀の問題・・・・・絶望的
◎財源・・・・・・ムリっぽ
◎高額の地方負担・・・・・はぁ〜

★要するに、長崎の新幹線は無理っていうことやwww

690 :名無し野電車区:04/06/11 03:17 ID:YBgw1Eiu
>>688
>(松井のホームランだったぞ)
どうでもええことやが、松井稼の三振やね。すまへん。

>>689
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news017.html
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040611/morning_news017.html
これも間違いやわ。最新ニュースが入るたびに、news000.htmlの番号が変わるみたいや。
6月12日以降は、下のリンクから下の見出し記事を見てくれな。ほな、ばいなら。

・与党も来年度着工要求 財源など明示せず
・九州新幹線 与党「2年前倒し困難」
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040611/today.html

691 :名無し野電車区:04/06/11 06:44 ID:J2aL4cjh
鹿島は熊本にでもくれてやるよ。
佐賀県と反対の立場なら・・・ね。

692 :158:04/06/11 07:13 ID:dX1hZl+M
6月2日の自民党案も6月10日の与党案も7月参議院選挙用の辻褄合わせ。
大枠は一緒であることに変わりはない。
本格的な話は、参議院選挙後(8月頃?)に話し合われるであろう政府・与党案の結果や
年末の予算編成の時になりそうだな。
今はそれに向けたサインを見逃さないようにしないといけないな。

>■また、財源について与党側は、二〇一七年度までJR三社が支払う東海道新幹線などの
>売却代を担保に、財政投融資資金や民間からの融資で調達する考えだが、
>これに難色を示す財務省との協議は難航必至。

>九州新幹線 与党「2年前倒し困難」
は、財源不足のために、選挙後、三線同時着工は無理と言い出すための前フリ

この時に、長崎新幹線がはずれちゃった時の前フリは
>■久間座長はこの日も「佐賀の問題を決着したうえでの着工となる」との認識を示した。
だな。

しかし、小泉改革で地方交付税が年10%↑単位で減らされていく中でこれか・・・
>■事業費の三分の一に当たる地方負担の前倒しも必要となることから

693 :名無し野電車区:04/06/11 07:21 ID:exIapRs5
新鳥栖って長崎新幹線が出来ないのなら必要ないのでは?
長崎本線沿線地域の人たちが博多まで在来線・高速バス・航空機で行くので十分であれば

694 :ローカル板のパクリ:04/06/11 08:03 ID:8P4g7ub3
>>博多・長崎間150キロに2時間も掛かるのに
>>博多・岡山間440キロに2時間しか掛からないのは可笑しいぞ。
>>JRの責任者出てこい。
>>カモメの特急料金は返還しろ。
>>鈍足カモメに名称変更しろ!


695 :名無し野電車区:04/06/11 08:44 ID:EhtuDzLc
3区間同時着工を了承=整備新幹線計画の見直しで−与党チーム
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(Q魔章生座長)は10日、
整備新幹線の未着工3路線について、長崎新幹線の武雄温泉−諫早など3区間を
2005年度に同時着工する自民党案を了承した。
今後、政府と与党の検討委員会を設置して協議を進め、年末の予算編成で
財源や開業時期を示す。
新規着工区間は、長崎ル〜トのほか、北陸新幹線の富山−金沢車両基地(石川)、
北海道新幹線の新青森〜新函館。事業費は1兆1600億円と見込まれる。 
与党は財源について、既着工区間の整備が終わる13年度以降の新幹線予算を
前倒しすることなどを検討する方針。
具体的には、JRからの新幹線譲渡収入(年間724億円)のうち、
13年度から17年度前期までの分約3300億円を担保に借り入れ、
新規着工に充てる案などが出ている。
同案は、金利分が目減りする点で、財務省が難色を示している。
一方、Q魔座長は、近い将来には消費税の引き上げ、金利や建設資材価格の上昇も
予想されることを挙げ、「借金してでも、早くやった方が良い」との考えを示した。
(了)(爺通信)[6月10日18時31分更新


696 :名無し野電車区:04/06/11 08:50 ID:MTMI3Wkh
>>693
明らかに必要のない政治駅。ただ佐賀県としては県内に駅を作りたかった。
長崎線がアボーンしてもいいように、九州線内に無理矢理作った駅。
佐賀県としてはそれで十分謀略が成功してるし、長崎線なんかいらんという構え。

長崎県としても高速バスは結構な人気。回数券買えば2Kで博多まで行ける。
JRもかなりバスに客を吸い取られているから、新幹線が打開策なんだが、
その打開策も料金があれじゃとても・・・
そりゃあの料金設定でみんな乗れば、有用性以降の問題も解決だが、
余計バスにとられてしまう可能性あり。最初のうちは珍しがって誰でも乗る
だろうが、そのうちどんどん客は減ることは間違いない。
最初から誰も乗らない可能性も十分あるがw

697 :名無し野電車区:04/06/11 09:18 ID:Mti+mFK/
>>692
>しかし、小泉改革で地方交付税が年10%↑単位で減らされていく中でこれか・・・
>■事業費の三分の一に当たる地方負担の前倒しも必要となることから

新幹線の駅が設置される市のホンネは、
「財政状況が厳しいので地元負担金を減額してくださいませ〜」って陳情したいのに
「前倒しで地元負担金を払え〜」ってきたもんだ。
今頃、各市の財政担当者は青くなっていることでしょう。

>>693
長崎新幹線ができなくても
新鳥栖駅に新幹線と在来線の乗り換えホームができれば有用ですがな。
現状では乗り換え不能だから、
長崎・佐賀方面(特急)⇔(新幹線)熊本・鹿児島方面 が不便になる。
詳しく書いてあるのは>>314かな。

698 :名無し野電車区:04/06/11 10:01 ID:MTMI3Wkh
>>697
>長崎・佐賀方面(特急)⇔(新幹線)熊本・鹿児島方面 が不便になる。

短絡線で十分なはず。長崎新幹線ができなかったら、博多ー二日市ー鳥栖ー新鳥栖ー佐賀
って止まるの?それなら長崎新幹線もってことになる。

なんだか一九州の10万にも満たない地方都市の都市計画に九州全体が振り回されてる気がする

699 :名無し野電車区:04/06/11 10:19 ID:qw8qQbRh
そうなったら新鳥栖のみ停車じゃないかなぁ
かもめが無いから鳥栖に止まるメリットはほとんど無い気が。
鳥栖-新鳥栖でシャトル便走らせれば普通客もカバーできるし。

700 :名無し野電車区:04/06/11 10:19 ID:Mti+mFK/
>>698
もっと単純な話しですよ。
新鳥栖駅に在来線と新幹線の乗り換えホームができなければ、
鳥栖駅で降りて、2km離れた新鳥栖までバスで移動して
そこから新幹線に乗って熊本・鹿児島方面へってことになる。
特急停車駅が鳥栖駅から新鳥栖駅に変わることができれば、
乗換えが楽って話しです。

701 :699:04/06/11 10:20 ID:qw8qQbRh
訂正:かもめ→つばめ

702 :名無し野電車区:04/06/11 10:30 ID:MTMI3Wkh
ただ古い記事とか見て、新鳥栖が2面4線で予定ってことは、
将来的に長崎新幹線はフルでできる可能性が高そうですな。
予定なんてどうでもなりそうだけど

703 :名無し野電車区:04/06/11 10:33 ID:EhtuDzLc
長崎新幹線が出来なかったら佐賀県で鳥栖市だけが新幹線停車することになり。
宇都宮市 = 鳥栖市
栃木市 == 佐賀市
将来、鳥栖市が佐賀県の県庁所在地に成る鴨。 


704 :名無し野電車区:04/06/11 10:34 ID:spondzLp
>>691
日本語しゃべれや。
意味わからんぞ、エテ公君。

705 :名無し野電車区:04/06/11 10:39 ID:nz9JxuCj
>>695
なんで、今さらそんな虚しい記事を貼っているんだ?
スレの流れ、よく読めよ。つくづく憐れな奴だな。

706 :名無し野電車区:04/06/11 10:39 ID:SDcbhwXo
>>699
かもめが鳥栖通過新鳥栖停車になったら、九州新幹線の新鳥栖停車便が増える。
結果、九州新幹線の時短効果が薄くなってしまう。

それに、「ゆふ」「ゆふ森」から「かもめ」「みどり」「HTB」への乗換客や
羽犬塚や大牟田あたりから長崎に向かう客にとってはかなり不便になる。

707 :653:04/06/11 10:41 ID:xpczFsNn
>>685
>とても頭の良い方と見受けられる。
C9kzwFTRが?( ´_ゝ`) フーン

>議論しようというなら、利用者が増える見込みがない根拠は挙げるべきだし、
>>674の第二段落を読んでくださいな。
利用者が増える見込みがあることをまず立証しなければいけないのは
建設促進側。

>それもせず、「あなたの見通しは甘い」もなにもないだろう。
立証責任を、現状維持のほうに押し付けている点で、論理的に甘い。


708 :名無し野電車区:04/06/11 10:45 ID:37W4Cw17
佐世保の猟奇殺人のおかげで、長崎へ巨額の血税を注ぎこむのを認めてくれる国民の数は、
限りなくゼロに近づきつつあるな。






久間のスキャンダル報道が止めを刺しそうだ。

709 :名無し野電車区:04/06/11 10:48 ID:JEqAXBRW
>>681
>与党が長崎新幹線着工にゴーサインを出しているという現実があるのだから、

時代錯誤も甚だしいwww

710 :名無し野電車区:04/06/11 10:51 ID:JEqAXBRW
>>696
>佐賀県としてはそれで十分謀略が成功してるし、長崎線なんかいらんという構え。

スレ名物の彼は、今日も朝早くから、しゃあしゃあと大嘘をこく。

711 : vvv oo vvv:04/06/11 10:53 ID:1BLUUctW
推進派の一部の粘着は、どうしてこんなに嘘をついたりしてまで、必死になるの?

712 :名無し野電車区:04/06/11 10:53 ID:EhtuDzLc
>>705
05年度の3線同時着工合意 整備新幹線で与党チーム

与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(久間章生座長)は10日、
2005年度当初に北海道新幹線の新青森−新函館(北海道)、
北陸の富山−金沢車両基地(石川県松任市)、
九州(長崎ルート)の武雄温泉(佐賀)−諫早(長崎)の3線を
新規に同時着工するなどとした、計画見直し案に合意した。
 自民党案に沿った内容で、今後の整備新幹線の整備計画見直しについては
一部修正し、自民党案が「建設中の3線の完成状況をみて検討する」としていたのを、
与党案は「今後、必要に応じ随時見直す」とした。
 財源については「05年度予算編成過程で結論を得る」と先送りした。
 今後は、政府・与党で詰めの作業を行い、財源問題、
建設中の完成年度や新規着工する3線の開業年度などでの合意を目指す。
(侠道通信)[6月10日18時48分更新]

713 :名無し野電車区:04/06/11 11:14 ID:Mti+mFK/
>>695 >>712 (ID:EhtuDzLc)
わかったからさ、漏れがこの記事に関する関係者のコメントをうpするよ

6月11日の西日本新聞より抜粋

長崎県地域振興部
「一つのハードルを越え、次は政府・与党の舞台になる。
課題解決に引き続き、最大限の努力をしていきたい。」
と淡々と意欲を語った。

武雄市長
「一歩前進」と与党合意を評価した。

鹿島市長
「県と地元の話し合いの結論が出ていない中で、長崎ルートの着工にはならない」
とあらためて反対の姿勢をにじませた。

長崎県知事
「過去に並行在来線の問題でだめになった新幹線はない」と強気の見通しを口にする。
ただ、自ら佐賀県内の沿線自治体の説得に乗り出すことには
「いろいろ問題がある。佐賀県に協力をお願いするしかない」
と慎重で、着工に向けたシナリオを描き切れていないのが実情だ。

714 :名無し野電車区:04/06/11 11:53 ID:veeNQB8i
知事は、地元がごねてルート変更になった北陸の石動(小矢部市)の例は知らんのかな。知らんのだろうな。

715 :名無し野電車区:04/06/11 12:04 ID:do6qORtU
長崎新幹線の落とし所は長崎本線、佐世保線、大村線の全線第3セクタかだな。
因みに長崎本線(長与経由)では1日18時間中に19本しか列車が走行しない。
正に宝(線路)の持ち腐れだ。
便数が少ないから沿線住民も当てにしない、それだから更に乗客が減るの悪循環だ。
そもそもJRの年収700万円以上の社員で運営していける路線ではないのだろう。
地元篤志家や定年退職者、NPO法人とかの安い人件費で運営すれば
1時間に3本位の便を走らすことも可能ではなかろうか?
そうすれば地元民にも当てにされる交通機関となり地域のも発展にも寄与すると思う。
この辺りは道路事情も悪い。県道207号線なんぞは片側一車線が確保されて無い箇所もあるくらいだ。
正に日本の西蔵かも。
思い切って100円電車で好評の長崎電気軌道株式会社に経営を任せるのも良いかも。

716 :名無し野電車区:04/06/11 12:10 ID:CCtkCr8U
>>715
唐津線と筑肥西線モナー。

717 :名無し野電車区:04/06/11 12:16 ID:UmqGnHwP
N700系入線のためにも、長崎駅の16両対応ホーム化きぼんぬ。

>>715
昔、長崎本線肥前山口〜諫早乗ってみたが、トンネル多い、線形きつい、とてもミニ走らせられる規格じゃない。
肥前山口から佐世保線で早岐へ出て、大村線経由で諫早へ行くルートの方が、距離は長いが線形がきれい。
佐世保線や大村線は収支はいいだろうが、長崎本線の収支はかなりきつそうだな・・。
中央東線辰野〜塩尻と同じ目に遭いそうだ。鹿島が反対する理由も理解できる・・・。

かもめって振り子式だったっけ?


718 :名無し野電車区:04/06/11 12:18 ID:PHcBU8kj
このスレ、まともな流れになってきてるじゃん。
>>1を読んだ限りは「推進派以外来るな!」ってスレかと思ってたけど、ちゃんと反対派がいるし。
頼もしいぞ。

719 :名無し野電車区:04/06/11 12:19 ID:PHcBU8kj
>>717
白いかもめ(885)は振り子式。
ハイパー(783)は違う。

720 :名無し野電車区:04/06/11 15:03 ID:r5/WpN4n
>>717
>N700系入線のためにも、長崎駅の16両対応ホーム化きぼんぬ。

私しゃこちらが良いDOS。

>開発主体:    JR東日本
>最高速度:    400 km/h
>最高営業運転速度 360km/h
>新幹線専用車両  E954系  2005年夏落成予定
>新在直通車両   E955   2006年春落成予定



721 :名無し野電車区:04/06/11 17:21 ID:exIapRs5
>>717>>720
熊本でさえ12両対応なのに、なぜ長崎が16両である必要があるのだろうか?
ま、16両対応にして、270`以上で走れる車両を製造すれば東海道新幹線と直通する最低条件がそろうが、
鹿児島ルートでも新大阪直通の予定しかないから長崎ルートの東京直通はほぼ100%無理

新鳥栖についてだが、新鳥栖は2面4線で8両編成対応の予定。
在来線の駅も合わせて造るのは大いに結構だが、
新幹線の方は長崎ルートが出来ないなら1面2線で十分ではないか?

722 :名無し野電車区:04/06/11 17:25 ID:qw8qQbRh
退避とかいらんのかね?詳しい事知らないけど。

723 :名無し野電車区:04/06/11 18:01 ID:wSVI0lf8
>>717 :名無し野電車区 :04/06/11 12:16 ID:UmqGnHwP
>N700系入線のためにも、長崎駅の16両対応ホーム化きぼんぬ。

昔、長崎港駅が在った所が現在、「水辺の森公園」になって整備されていますので
そこを元に戻して新幹線用の16両対応ホームにしましょう。
佐賀は新幹線に乗り気でないので8両編成位の対応ホームしか作らないでしょうから
東京からの直行便は博多〜長崎間はノンストップだ。
時間は現在のノゾミで同じくらいの距離の岡山〜新神戸間144キロを31分で走行しているので
博多〜長崎間も同じくらいの時間で走行可能なのだ。
早く鯉鯉お正月ではなく長崎新幹線。


724 :名無し野電車区:04/06/11 18:02 ID:exIapRs5
>>722
久留米が小郡型の駅だったら新鳥栖に退避は不要
つーか、鹿児島ルートは博多・熊本・鹿児島中央以外は小郡型もしくは川内型+安全柵(新神戸型)の配線で十分
長崎ルートは・・・

725 :名無し野電車区:04/06/11 18:04 ID:MTMI3Wkh
>>721
新鳥栖が2面4線の計画だから、それに変更がない限り、長崎線はできる
ということなんじゃないの?
>>722
退避と言う意味なら、新鳥栖には必要ない。それでも2面4線作るのなら
長崎分岐用だから、長崎ルートはまず作られるということだろう。
見直されれば別だけど

726 :名無し野電車区:04/06/11 18:10 ID:MTMI3Wkh
>>724
久留米よりも新大牟田あたりに作った方が有用性がありそうだが
どちらもそうなる可能性がないことはないが、久留米は新神戸型予定。

727 :名無し野電車区:04/06/11 18:21 ID:exIapRs5
>>725-726
サンクス


728 :名無し野電車区:04/06/11 18:22 ID:kh/BYurK
鳥栖市が福岡県にあると思っている一般人は結構いそうだね。

729 :名無し野電車区:04/06/11 18:26 ID:MTMI3Wkh
近未来的県庁所在地w

730 :名無し野電車区:04/06/11 18:33 ID:qw8qQbRh
船小屋駅が認可の方向へ(ソースKBC)

国交省が八女市が賛成に回ったと判断して,今月中に駅設置認可の方向で作業が
進められる事になったらしい。地元負担が88億で反対運動も多いとの報道。

731 :名無し野電車区:04/06/11 18:44 ID:HOvAnL0o
>>706
九州の地図をよ〜く見てみよう
鳥栖は福岡側に張り出している所なんだな。(なぜこんなになったのかは、歴史の本を見れくれ)
ここを通さないとすれば、時短効果無視して迂回するしかない。
鳥栖は駅ができるのであれば、新幹線来てくれと言っているんだから迂回する必要もなし。
ってなとこでしょ。
その後、新幹線の停車本数を増やそうとする戦略(謀略)はどこでもやっていること。

だけど、時間短縮のために停車駅を減らしましょうってカキコ見かけるけど
ほんとにそれでいいのかな?

例えば、前に出ていた観光面での新幹線効果の議論だけど、
九州の観光の致命的な欠点は、面的な周遊観光の連携が取れていない
という記事を前に見たことがあるのよ。(いつ・どこで読んだか忘れた)

観光客の中で、確実に公共交通機関を使って旅をするのが海外からの旅行者。
九州は韓国や台湾などのアジアからが海外旅行客が多いんだけど、
これを北海道に奪われているという記事だった。
もちろん北海道には、雪など九州やアジアにはない魅力を持っているが、
もう一つ行政のPR力が違うと書かれていた。
北海道は一つの行政区であるが、九州は7つ(沖縄除く)の県(行政区)に分かれている。
北海道は面的な観光PRを海外で展開しているのに対し、
九州は点的な観光PRしかできていない。という結論だったと思う。

この点的な観光拠点を公共交通機関で結ぶために新幹線を活用する。
面的に周遊型観光の展開を行うために接続場所(新幹線停車駅)を増やす。
しかし、その分スピードが遅くなるので、速度が速い新幹線を整備する。ならわかるけど、
とにかくスピード(時間短縮効果)優先、大都市間交通優先じゃ
なんのための新幹線かよくわからんな。

732 :名無し野電車区:04/06/11 18:48 ID:HOvAnL0o
え〜っと
>>731のカキコの
>北海道は一つの行政区であるが、九州は7つ(沖縄除く)の県(行政区)に分かれている。
は北海道はトータルコーディネータがいるのに、九州は7人のコーディネーターがそれぞれバラバラに行動しているって言いたいんだけど
これを道州制の議論に発展させるのはやめようね。ここは鉄板だから。

それと
>面的に周遊型観光の展開を行うために接続場所(新幹線停車駅)を増やす。
>しかし、その分スピードが遅くなるので、速度が速い新幹線を整備する。
で、駅間が短くなるので新幹線のスピードを活かしきれないのであれば、
九州の高速鉄道は特急で十分ってことだね。
理想を言えば、新幹線で大都市間高速交通を特急で地方都市間高速交通を
ってことだろうけど、九州の規模じゃ両立させられるほどの需要がないしなぁ。
のぞみ級、ひかり級、こだま級をそれぞれ使い分けるしかないんだろうな。
けど、「うちにひかり停車を」とか「なぜこだましか止まらないんだ」ってケンカがおこりそう・・・

733 :名無し野電車区:04/06/11 18:51 ID:MTMI3Wkh
新鳥栖があるから観光PRもややこしくなる罠
観光PRならすべて博多乗換えにしてしまえばわかりやすくていい
JRはそのつもりだったわけだし

734 :名無し野電車区:04/06/11 19:00 ID:gLAo+wfY
>>731
おいおい。
漏れは「かもめ」は鳥栖にも停めるべきとは書いたけど、
新鳥栖駅が必要でないとは一言も書いてないぞ。

新鳥栖に停車するのはいいけど鳥栖を通過するというのは、
別府や由布高原と長崎やハウステンボスといった所を
同じ旅行日程に入れている人には却って不便になると言いたかったわけ。
確かに九州は点でのPRしか出来ていないけれど、
それと「かもめ」などの鳥栖通過は矛盾してないかい?

ただ、仮に新鳥栖を重要視するんであれば、
相対的に久留米の価値は下がる(停車本数が減る)と思う。
新幹線は観光客だけが使うものじゃないからね。

735 :名無し野電車区:04/06/11 19:06 ID:gLAo+wfY
>>732
そう言われればそうだ。
そもそも新幹線をフル規格で建設する意味があまり無い区間だし>博多〜鹿児島中央間。

博多駅で現在の新八代駅のような対面乗換が実現さえすれば、
博多〜久留米と八代〜鹿児島中央間の狭軌新線建設によるスーパー特急で十分だったと思う。
まあ、今更言ってもしょうがないけどw

736 :名無し野電車区:04/06/11 19:24 ID:exIapRs5
新鳥栖に久留米以上の列車(新幹線)を停めて良いのだろうか・・・

737 :名無し野電車区:04/06/11 19:52 ID:K3IKtd9p
>>712
はぁ?
何を言いたいのか?
言葉も通じねえのか?
そんなもん必死に貼っても、何の意味もねえぞ。
散々論破されてんじゃん。病人さん。

738 : :04/06/11 20:00 ID:l5j+OTrz
>>715
>長崎新幹線の落とし所は長崎本線、佐世保線、大村線の全線第3セクタかだな。

さすが怪物頭脳。そんなこと言い出したら、大反対運動が起きるだろうぜ。ケケケ

>因みに長崎本線(長与経由)では1日18時間中に19本しか列車が走行しない。

はぁぁ。こんなもん持ち出してきて、おもろいな怪物君は。
要するに、喜々津←→長崎間を第三セクター化せよってことやな。あたりまえじゃん。
日本中が怖がっている猟奇殺人の長崎に、高価な線路は必要ないよ。

739 :AtoZ:04/06/11 20:04 ID:l5j+OTrz
>>717
>佐世保線や大村線は収支はいいだろうが、長崎本線の収支はかなりきつそうだな・・。

何ら確たるデータ挙げれずに、しゃあしゃあと大嘘をつく。
こんなことばっかしているから、いつも推進派は.....低学(ry

740 :名無し野電車区:04/06/11 20:08 ID:GlJNI57f
しょせんスレの中だよ
どうがんばっても、長崎新幹線はまぼろしで終わるんだけどな


741 :臼杵のおばちゃん:04/06/11 20:19 ID:2ott9Hpe
新幹線どころじゃないでしょう?・・・・・・・長崎は。 

日本中からキモがられて、一体どうすんのよ?

刃物で脳味噌えぐりだされて血の海にされるような街に、

観光ですって? 冗談じゃないわー。 永久に怖くていけないわー。

観光客ほしいならば、まずは刑事責任年齢を、

長崎だけ特別に10歳するような条例でもつくってごらんなさいよ!



742 :名無し野電車区:04/06/11 20:24 ID:qw8qQbRh
おまいらおちつけ。

743 :名無し野電車区:04/06/11 20:28 ID:RpixpvJU
>>714
私大の文学部卒であまり頭のいい知事じゃないですから。どうか勘弁してくらさい。長崎県民としても、早くチェンジしたいんです。

744 :名無し野電車区:04/06/11 20:31 ID:1BLUUctW
キムコって文学部なのか?
それじゃ、土建屋に利用されまくりだな。

745 :653:04/06/11 20:32 ID:P0bWzOoM
>>715
第三セクタ化して経営が苦しくなったところはあれど、経営が好転したところは
極めて限られてないかい?

篤志家や定年退職者、NPO法人だけ使って鉄道の運行ができるのでしょうか。
メンテナンスとかもあるのに。それに、人件費が半分になったとしても、便数が3倍になる
というのは、いったいどういう妄想的根拠の下に導き出される推論なのかな?

>そうすれば地元民にも当てにされる交通機関となり地域のも発展にも寄与すると思う。
バスとか車とか路面電車とかよほど便利な交通手段があるのに、便数が増えただけで
どうして地元民にも当てにされる交通機関となる?

ものすごく楽天的な推論に基づくユートピア以外の何者にも見えませんが。

746 :653:04/06/11 20:34 ID:P0bWzOoM
>>715-717 >>720 >>723
必要性も何も論じずに「きぼんぬ」「きぼんぬ」というのは、ただの駄々っ子の
おねだり以外のなんなのですか?

747 :名無し野電車区:04/06/11 20:35 ID:Pecvh8mz
>>715
長崎-諫早の三セク化はありえない。
通勤輸送はかなりあるし、日中にも一定の需要がある。
長与経由もしかり。
長与-長崎の通勤は言うまでもなく、諫早・喜々津方面からも通学等の需要がかなりある。

一度実際に利用することをおすすめする。

748 :名無し野電車区:04/06/11 20:38 ID:1m5GkzsX
疑惑の総合商社久間章生に一縷の望みをかけている時点で、長崎は終わっているわけだが。

749 :名無し野電車区:04/06/11 20:41 ID:exIapRs5
長崎新幹線は肥前山口〜諫早が3セク化されなければ出来るのだろうか?
熊本〜新八代が残るぐらいなら肥前山口〜諫早も残しても良いと思われ

750 :名無し野電車区:04/06/11 20:42 ID:SnopGdEw
>>741
い ら っ し ゃ い♪


2 ね ん れ ん ぞ く で 

ひ と ご ろ し が  ま っ た く 罪 に 問 わ れ な い 



             長   崎   県  へ




751 :653:04/06/11 20:44 ID:tHEFBx8E
>>747
そういやうちの学校にも諫早とかからJR使って通ってた香具師がいたな〜。


752 :名無し野電車区:04/06/11 20:45 ID:hcPzwOvG
参議院選、自民大惨敗(とくに九州北部西部)のよーかん。

753 :名無し野電車区:04/06/11 20:49 ID:fBbknhgS
>>752
佐賀の岩永も苦しいな。
新幹線がらみで、大幅に票が減る可能性大。

754 :名無し野電車区:04/06/11 20:53 ID:7L8tAyWW
いつのまにか、このスレも4分の3を消化したか。

755 :名無し野電車区:04/06/11 21:08 ID:gLAo+wfY
>>749
熊本〜新八代って何気に利用客多いのだが…。

756 :名無し野電車区:04/06/11 21:14 ID:exIapRs5
>>755
利用客数の比較キボンヌ

757 :名無し野電車区:04/06/11 21:15 ID:Pecvh8mz
>>745
九州島内の三セクは結構がんばってるよ。
今は総じて赤字に転落したが、数年前までは六つの三セクのうち、平築・あやや・甘木は黒字だった。
それに赤字とはいえ、営業指数は国鉄時代よりははるかにいい。また、あややなんかは実際に二十分おきに走らせてる。

まあ、三社とも都市部だから、山口-諫早間とは事情が違うんだけどね。
ちなみに、長崎-諫早はそのままJRだから関係ない。それに、長崎電気軌道との競合区間は西浦上までだから、長与方面の需要は減らないよ。

758 :名無し野電車区:04/06/11 21:19 ID:GDkVC0hP
表定速度35キロの長与経由長崎本線に平均年収700万円のJR社員が関わるこたはあるまい。
前世紀の交通システムなんぞはバスやタクシドライバ並の年収150万円位の人材で運営すべきだ。
最新型の列車が1時間に1本走るより、30年前の列車でも良いから1時間に2,3本
走ってくれたほうが地元住民には頼りに成るのさ。
3セクにすると高給取りの理事が天下りする恐れがあるので、一番良いのは運送部門で実績のある
民間会社に経営委託するのが良いがな。



759 :653:04/06/11 21:21 ID:tHEFBx8E
>>757
いや、つまり、「今は総じて赤字に転落したが」のような状況を懸念しているのだけどね。

>営業指数は国鉄時代よりははるかにいい
国鉄がちょっとアレでしたので・・・
マイナスがマイナスになったというだけで、サステイナビリティについては、結局
地元民の税金投入に依存するのは間違いないわけでしょ?

>まあ、三社とも都市部だから、山口-諫早間とは事情が違うんだけどね。
それは致命的な問題のような気もするけどねー。
どうも長崎の3セクというと、松浦鉄道とか島鉄とかろくでもない事例ばかりしか
出てこないし、長崎県がかむと普通の経営能力もなくなりそうで怖いです(^^;;



760 :名無し野電車区:04/06/11 21:23 ID:Pecvh8mz
>>756
熊本-八代はキッカリ三十分に一本はしってるからねぇ。
平野部だし、走ってるってことは需要があるってことだからね。

対して諫早-山口はちと・・・。
鹿島付近でも一時間一本だし、小長井付近なんか絶望的に少ないからな。
地形的にもみるからに需要すくなさそうだし。

761 :653:04/06/11 21:23 ID:tHEFBx8E
>>758
>表定速度35キロの長与経由長崎本線に平均年収700万円のJR社員が関わるこたはあるまい。
表定速度と平均年収に何の関係があるのでしょ?
ヲタの発想は理解しがたい。

>前世紀の交通システムなんぞはバスやタクシドライバ並の年収150万円位の
>人材で運営すべきだ。
どこの民鉄がそういう運営をしているんだか。安全関係規制とかの密度から言っても、
それなりの人材は必要でしょう。そもそも、バスやタクシードライバーが年収150万?
パートタイムということでない限りとても信じられないのですがソースきぼんぬ。
さもなければただの妄想。


762 :653:04/06/11 21:24 ID:tHEFBx8E
さて、ヤリ友が来る時間なので落ちます。

763 :名無し野電車区:04/06/11 21:26 ID:exIapRs5
Qが一転、「長崎本線は全線こちら側で運行させていただきます」なんて言ったら・・・

764 :名無し野電車区:04/06/11 21:27 ID:gLAo+wfY
>>756
各駅の1日平均乗降人員数(1993年)

●熊本〜八代間各駅(熊本駅、八代駅を除く)
川尻 2388
宇土 3359
松橋 3709
小川 2353
有佐 2248
千丁  700

ちなみに同資料によると、肥前山口〜諫早間で1000人以上の乗降があったのは
肥前山口、諫早両駅を除くと肥前鹿島(2532人)と肥前白石(1168人)のみ。

ソース…JR全線全駅(平成7年版:古い資料でスマソ)

765 :名無し野電車区:04/06/11 21:40 ID:Pecvh8mz
>>759
いやいや、先にかいたとうり、あやや(=松浦)鉄道はがんばってるよ。
駅や本数をやたら増やしたりして一度は黒字にもっていった手腕は、十分誉められる。
あと島鉄は三セクしゃないよ!! 今みたいに三セクがわらわらできる前は、日本最長の非電化私鉄として知られていた。
>>758
あそこは三セクにはならん。
長与までのおおせいな需要をすてるわけがない。

766 :名無し野電車区:04/06/11 21:42 ID:exIapRs5
>>764
Thx

>>765
九州外ならしなの鉄道なんかが努力して黒字にもって行ったような気がする
例えば、キヨスクを買い上げたりとか

767 :名無し野電車区:04/06/11 22:16 ID:qw8qQbRh
>>763
問題解決だな。

768 :名無し野電車区:04/06/12 00:30 ID:QGdPo/3q
>765
あややは名目上三セクとか言ってるけど、実際は地元のタクシー会社とかが仕切ってるらしいしな。

769 :名無し野電車区:04/06/12 00:51 ID:E8adgXHU
>>763&>>767
※ 肥前山口〜諫早の新幹線開業後赤字見込額:年間22億円
(前スレにうpされていた5月2日の佐賀新聞の長崎新幹線特集記事より)

年間赤字見込み額22億円 新幹線で稼げる以上の赤字ですな
JRが承知するわけないというか、だから並行在来線として分離するんですが、なにか?

770 :名無し野電車区:04/06/12 01:11 ID:E8adgXHU
前スレから散々既出の話なんだが
ここら辺は公共交通機関が貧弱な分、自家用車が生活に必要な土地柄。
近距離の通勤は車中心。
長距離になると高速道路がない分、特急が重要な交通手段になる。
だから肥前鹿島駅は、特急停車本数>普通停車本数。
普通だけで、経営できる路線ではありませんな。
だから存続期成会が強く反発しているわけで・・・

771 :名無し野電車区:04/06/12 01:18 ID:lK+1TdTK
準準準準準快速

772 :名無し野電車区:04/06/12 01:19 ID:pa+Vql4C
無理

773 :名無し野電車区:04/06/12 02:15 ID:7xUTNxkm
>>707
>>とても頭の良い方と見受けられる。
>C9kzwFTRが?( ´_ゝ`) フーン
きみ(xpczFsNn)のことよ。反対の意味で。( ´_ゝ`)

論理的に甘いとか言ってるようだが、
論理的な反対意見が全然見あたらないな。
まぁ、揚げ足取りでしか、反対できないからだろうけど

774 :名無し野電車区:04/06/12 02:32 ID:hdADz0bV
>>769
>年間赤字見込み額22億円 新幹線で稼げる以上の赤字ですな

新幹線で一体いくら稼げるのか教えて?

775 :名無し野電車区:04/06/12 02:39 ID:OPzylxHl
>>760
>鹿島付近でも一時間一本だし、

なぜこうも平気で大嘘が吐けるのか、
スレ名物メンヘル君の、奇奇怪怪な脳味噌を
いっぺん覗いてみたい。

776 :名無し野電車区:04/06/12 02:47 ID:dc8eK0Aj
>>767
あいたたたた、、、、、
んなわけねえーじゃん

新幹線問題は、>>627にもあるように、
肝心の要の長崎県にすら、「大反対!」の声が多数あるわけだし
(久間を利するだけの公共工事絶対反対の野党がこれからもっと煽るだろうし)、

当然佐賀県内でも、無駄な税金投入絶対NO!と、
新たに大反対運動が盛り上がってくるだろうし。




777 :名無し野電車区:04/06/12 03:03 ID:Lr60acMC
>>773
ばかだなぁ( ´ー`)y-~~

スレを荒らしてばかりの病的推進厨に、
今まで一度とて、「論理的な投稿」なんてのが、あったのかよ(アヒャヒャヒャ ア〜オナカイテェ
頼むから、それ示してくれや。
論破されてばかりで、尻に帆かけて逃げ回ってんだろー(アヒャヒャ


●スレ読んだかぎりでは、各派の知的水準は、ざっとこんな感じかな。
新幹線建設反対派・・・・・・大卒80%、高卒20%
長崎本線存続派・・・・・・大卒60%、高卒40%
新幹線推進派・・・・・・大卒10%、高卒90%



778 :名無し野電車区:04/06/12 03:04 ID:Lr60acMC
誰も777はもらわなかったんだな( ´ー`)y-~~


779 :名無し野電車区:04/06/12 03:45 ID:NmAHfMmQ
★参院選で自民党・公明党を全滅させるスレ★
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086392938/

1 名前:無党派さん[] 投稿日:04/06/05 08:48 ID:q3lyyXZz
もう自民党、公明党を許せません。
年金改悪法案を数にものを言わせて強引に採決しました。
独裁政治と全く一緒です。
みなさん協力してください。
参院選で自民党・公明党議員を全員落選させるには、まず投票率を上げなければなりません。
創価学会票の割合を減らさなければなりません。
ここで国民が与党に反逆しなければ、みなさんの生活は本当に大変なことになります。

具体的には、いろんな板の住人に小泉内閣が最悪な内閣だと言うこと、
このまま年金改悪法案を執行させたら国民はどうなるのか、
民主党は自民党・公明党と何が違うのかもわかりやすく説明しなければなりません。
そして、なにより国民に政治に興味を持たせなければなりません。

志の高い方、将来が不安な方、日本を変えるのに一役買いたい方、歴史の一ページに関わりたい方、
是非協力してください。
どうすれば自民・公明議員を全滅させられるのか一緒に議論し、実行しましょう!


780 :名無し野電車区:04/06/12 03:47 ID:NmAHfMmQ
★参院選で自民党・公明党を全滅させるスレ★
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086392938/
1 名前:無党派さん[] 投稿日:04/06/05 08:48 ID:q3lyyXZz
もう自民党、公明党を許せません。
年金改悪法案を数にものを言わせて強引に採決しました。
独裁政治と全く一緒です。
みなさん協力してください。
参院選で自民党・公明党議員を全員落選させるには、まず投票率を上げなければなりません。
創価学会票の割合を減らさなければなりません。
ここで国民が与党に反逆しなければ、みなさんの生活は本当に大変なことになります。

具体的には、いろんな板の住人に小泉内閣が最悪な内閣だと言うこと、
このまま年金改悪法案を執行させたら国民はどうなるのか、
民主党は自民党・公明党と何が違うのかもわかりやすく説明しなければなりません。
そして、なにより国民に政治に興味を持たせなければなりません。

志の高い方、将来が不安な方、日本を変えるのに一役買いたい方、歴史の一ページに関わりたい方、
是非協力してください。
どうすれば自民・公明議員を全滅させられるのか一緒に議論し、実行しましょう!

781 :名無し野電車区:04/06/12 03:48 ID:NmAHfMmQ
★参院選で自民党・公明党を全滅させるスレ★
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086392938/

1 名前:無党派さん[] 投稿日:04/06/05 08:48 ID:q3lyyXZz
もう自民党、公明党を許せません。
年金改悪法案を数にものを言わせて強引に採決しました。
独裁政治と全く一緒です。
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参院選で自民党・公明党議員を全員落選させるには、まず投票率を上げなければなりません。
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志の高い方、将来が不安な方、日本を変えるのに一役買いたい方、歴史の一ページに関わりたい方、
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782 :名無し野電車区:04/06/12 03:49 ID:GopBnTND
★参院選で自民党・公明党を全滅させるスレ★
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086392938/

1 名前:無党派さん[] 投稿日:04/06/05 08:48 ID:q3lyyXZz
もう自民党、公明党を許せません。
年金改悪法案を数にものを言わせて強引に採決しました。
独裁政治と全く一緒です。
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ここで国民が与党に反逆しなければ、みなさんの生活は本当に大変なことになります。

具体的には、いろんな板の住人に小泉内閣が最悪な内閣だと言うこと、
このまま年金改悪法案を執行させたら国民はどうなるのか、
民主党は自民党・公明党と何が違うのかもわかりやすく説明しなければなりません。
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志の高い方、将来が不安な方、日本を変えるのに一役買いたい方、歴史の一ページに関わりたい方、
是非協力してください。
どうすれば自民・公明議員を全滅させられるのか一緒に議論し、実行しましょう!


783 :名無し野電車区:04/06/12 03:52 ID:ArBU4KHR
推進厨は理想論を唱えれば国がなんとかしてくれるだろうと思ってるから
そんなに脳みそ必要ないだろw
「新幹線ができて迷惑だったという沿線の住民は今までいないから」
「良し悪し抜きに利用する人はいるはずだから」
その程度w

しかし新鳥栖の2面4線はあきらかに長崎線を作る前提での計画だろ
長崎線がないならまったく無駄。
このあたりの計画の見直しとかそういった段階じゃないのか?
佐賀県にこんな矛盾した投資をする余裕はないと思うが
えろい人教えて。

784 :名無し野電車区:04/06/12 04:11 ID:mxxoaUNY
>>775
煽りに答えるのもなんだが、一応答えておく。
わかってると思うが、現状の普通列車の話。そりゃ特急を入れたら熊本-八代だって毎時四本になるわな。
新幹線ができたらここいらの特急はなくなるからカウントしなかったんだが。もちろん、鹿島にゴリおされて新たに毎時一本くらいで鳥栖・博多方面直通の快速を走らせる、ということも考えられるが。

785 :名無し野電車区:04/06/12 04:30 ID:mxxoaUNY
二連続投稿していうのもなんだが、毎日毎日この時間は逃げる様にして煽っていくのがおおいな。

>>777
またまたマジレス。
大学進学率40%以上、院進学率10%以上の時代に、大卒かどうかで分ける意味なんぞないわな。

786 :名無し野電車区:04/06/12 06:14 ID:nCGtAolE

ところで鹿島って人口どれぐらいいるの?
一日にどれぐらいの人が特急使ってるのかね?

787 :名無し野電車区:04/06/12 07:48 ID:eDXZBh14
>>786
利用者数は分かんないけど人口は
鹿島市が32,000人、武雄市が34,000人、大村市が88,000人

ちなみに合併後の人口は
湯陶里市(武雄+山内+塩田+嬉野)が75,000人
鹿島市(鹿島+太良)が44,000人

788 :名無し野電車区:04/06/12 08:02 ID:vVA3y5Vw
>>786
因みに長崎市は合併後60万人の可能性が見えてきた。
これは北長崎市(長与、時津、琴海)の合併が危うくなっってきた為。

789 :名無し野電車区:04/06/12 08:23 ID:vVA3y5Vw
>>>785
>またまたマジレス。

反対派厨の「777」の唯一の拠所は学歴らしいが、
大学は大学でも老人大学校らしいよ。
年間70万円の国民年金で細々と田舎暮らしをしていて
自分は乗車する可能性が無い新幹線建設に反対するのが
唯一の生きがいの可愛そうな鹿島の「何でも反対のプロの市民運動爺姥族」なんだ。


790 :名無し野電車区:04/06/12 09:32 ID:d2O78yRI
>>787
明日は太良町の合併住民投票日
賛成多ければ鹿島市と太良町合併へ
反対多ければ合併破綻へと実質的に動き出す。

焦点は、いろんな配慮はあったが、
新市名:鹿島市、庁舎の位置:鹿島市役所と実質的には吸収合併に近いのを
太良町民がどう判断するのか。

合併できれば、存続期成会1市6町中1市4町が合併に成功したことになり、
佐賀県知事の「今後の公共事業や補助金は、合併をした市町村を優先して配分します」発言で
新幹線問題も存続期成会側に有利に進んでいくと思われます。

791 :名無し野電車区:04/06/12 09:36 ID:d2O78yRI
因みに湯陶里市(武雄市+嬉野町+塩田町+山内町)の方は、
議員の任期・定数や新市名の小委員会での話し合いがまとまらず、
6月11日の合併協議会が中止になるなど
当初の予定よりも話し合いが、かなり遅れだしています。

792 :名無し野電車区:04/06/12 09:40 ID:7HiScyQg
>>777
反対厨に「論理的な投稿」なんてあったっけ?

793 :653:04/06/12 09:43 ID:9mtO9a6F
>>773
けだるい朝に馬鹿のレスを見つけて萎える。

論理的な反対意見が見当たらないというのがあなたの( ´,_ゝ`) プッなところだという
ことには気づいていないようだね。>>674の第二段落を読んでくださいな。新幹線が
在来線と比較して、莫大な投資を考慮したうえでもメリットがあるということをまず
立証しないといけないのは建設促進側。

あなたの言う「論理的な反対意見」とは、まずは建設促進側がその立証を行うまでは
「論理的に建設の必要性が示されていない」ということであって、それ以上の立証を
建設に疑義のある側に求めるのは、立証責任を押し付けていること。

何度も書いているのに全く理解できないんだねぇ・・・( ´ー`)y-~~

>>777
大卒高卒というよりは(いまどき、大学なんて誰でも希望すれば入れる大学全入時代。)
普通の生活をしている人と盲目的ヲタってところだろう。

794 :653:04/06/12 09:44 ID:9mtO9a6F
>>789
だからまずは論理的な建設必要性を示しておくれ。

ところで老人大学校ってなによ?
今の日本で一番金を持っているのは65歳以上の高齢者だよん。
金融資産の保有世代別統計とか見たことないのかな〜?
高齢者が貧乏と言っている時点でバカ丸出し。

むしろ、新幹線建設厨にこそ、高齢者は多いらしいよ。
どうせ自分たちの世代に負担がかぶさってくる可能性は少ないし、
何も考えずに新幹線ができればマンセー的な高度成長的メンタリティの
持ち主が多いんだそうだ。

こういうことの積み重ねで赤字国債が増え、そして将来の増税につながるんだってことを
何も考えないヲタの若者は認識すべきだな。

795 :武雄市民:04/06/12 09:47 ID:EFD0+S2Y
ふざけるな!
「湯陶里市」ではない!!
「武雄市」である!!!
嬉野ごとき植民地ふぜいが何を言うか!!!!
議員はすべて武雄市議員。それ以外は全員失職。
もちろん選挙権・被選挙権も旧武雄市民のみが有する。
嬉野ブタは黙って税金だけ払ってればいいんだよぉ!!!!!
思いっきり高く徴収してやるからなぁぁぁぁあ!!!!!!
ブフェブフェブフェブフェブフェブフェブフェブフェブフェブフェ
ブフェブフェブフェブフェブフェブフェブフェブフェブフェブフェ
フェフェフェフェフェフェフェフェフェフェフェフェフェ!!!!!!!

796 :名無し野電車区:04/06/12 09:47 ID:d2O78yRI
>>713
与党合意に関する佐賀県知事のコメント見つけることできなかったが
6月7日の定例記者会見で新幹線問題に関する発言していた。
−−−−毎日新聞より抜粋−−−−
 【九州新幹線長崎ルート】
実質的な県民負担額は約180億円(新線整備150億円、在来線複線化30億円)とされている。
とんでもない額だとは思わないが、県民の理解を得るため長崎ルートの費用対効果を(県独自で)出したい。
また並行在来線について地元の合意がなくては、問題の進展・解決はない。

797 :名無し野電車区:04/06/12 10:33 ID:sqTOuB3E
>>764
13年後の武雄温泉〜諫早間の長崎新幹線開通の時の
鹿島駅の予測乗降客数 1780人

基礎データ・年度別鹿島駅乗降客数実績
H15 2342人
H14 2425人
H13 2490人
H12 2469人
H11 2546人

798 :名無し野電車区:04/06/12 10:46 ID:sqTOuB3E
>>795 >:武雄市民 :04/06/12 09:47 ID:EFD0+S2Y
>ふざけるな!「湯陶里市」ではない!!

小汚いことをするんじゃないよ。
鹿島の秘密工作員。
バレバレさ。。。

799 :名無し野電車区:04/06/12 10:47 ID:mxxoaUNY
んー、
建設の必要性を示す根拠となる数字も曖昧だし、逆に建設が無駄であるという根拠の数字も曖昧なんだよねぇ。
そりゃ多額の資金が必要なのはわかるが、効果を差し引いて結局どれくらいの収支になってどれくらい無駄なのか、は出てないよな。
推進派にしろ反対派にしろ、結局はただ叩きあってるだけに見えるが。

>>794
どっちにしろ社会保障費がべらぼうにふえるから、負担は増える。
つーか今のやたら低い国民負担の方が異常かと。
あと、公共事業用って建設国債じゃなかったっけ?(違ってたらスマソ)

800 :名無し野電車区:04/06/12 10:48 ID:NZIad8X+
800

801 :名無し野電車区:04/06/12 11:11 ID:fIW69OnN
>>798
もう少し、外に出て、「現実」を見といた方がいいよw
「秘密工作員」「秘密工作員」って・・・
チミ、頭大丈夫?

802 :名無し野電車区:04/06/12 11:12 ID:sqTOuB3E
>>794
>むしろ、新幹線建設厨にこそ、高齢者は多いらしいよ。

頭、大丈夫か。
長崎新幹線が全線開通するのは2,30年後なんだぞ。
存命中に殆ど乗車する可能性が無い新幹線に
如何して爺姥が賛成するんだ。
お前、うま&しか か?
爺姥が望みは身の回り1,2キロの快適さだけよ。
欲しいのは
ゲートボール場とか
きっちゃ店替わりの快適な病院の待合室
年金支給額の増加
無料バス券


803 :嬉野町民:04/06/12 11:27 ID:0kHs10+Y
轢き殺してやろうか?
武雄のクソガキ

804 :653:04/06/12 11:30 ID:9mtO9a6F
>>799
だから何度言ったらわかるのかなぁ。>>674>>677を読み直しておくれ。

まずは建設促進サイドのほうが、建設の必要性を証明する根拠を示さない限り、
建設って話にはならない=現状維持=かもめ存続なの。
なんで建設がムダであるという挙証責任を現状維持サイドに押し付けるのかな?
その発想そのものが非論理的であるということには気づかない?

>そりゃ多額の資金が必要なのはわかるが
だからこそまずは建設の合理性をしめさないと。

>効果を差し引いて結局どれくらいの収支になってどれくらい無駄なのか、は出てないよな。
そもそもムダでないという証明ができていない以上、金を使うのは無駄に決まっている。

>推進派にしろ反対派にしろ、結局はただ叩きあってるだけに見えるが。
推進派の理論があまりに穴だらけなので、叩く以前の問題。

>どっちにしろ社会保障費がべらぼうにふえるから、負担は増える。
余計な負担を増やさないのも大切。
あなたの議論は、どうせ住宅ローンに1000万円払わないといけないんだから、15万円の
ペルシャじゅうたんを買ったっていいじゃネーノ?という議論と同様。
ペルシャじゅうたんはほんとに必要なの?

>つーか今のやたら低い国民負担の方が異常かと。
一般論としては納得するけど、国民負担を無用に上げる施策はやめたほうがいいのは自明。

>あと、公共事業用って建設国債じゃなかったっけ?(違ってたらスマソ)
厳密に言えばそうだけど、いずれ将来の国民負担になってかえってくるという意味では同じ。
財政法上、発行に特別立法が必要かどうかという手続き上の問題以上のものではない。

805 :名無し野電車区:04/06/12 11:30 ID:OKTwUWQB
新鳥栖が2面4線なのは長崎新幹線が出来ることを前提としているそうなので、
もし出来なければ久留米か新大牟田を2面4線にして新鳥栖を2面2線の西明石型にすればOKでは?
どうせ博多行や鹿児島中央行は停まるのだから・・・(新大阪発着は停まらなくて良いと思われ)

806 :名無し野電車区:04/06/12 11:30 ID:P1/6ANxo
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807 :名無し野電車区:04/06/12 11:31 ID:OKTwUWQB
>>805の2面2線の西明石型を2面4線の西明石型に訂正

808 :653:04/06/12 11:32 ID:9mtO9a6F
>>802
いや、ヲタの頭の中は>>802みたいな話なのかもしれないけど、
長崎におすまいの高齢者はそういうことまで考えない。
だからこそ新幹線に無条件にマンセーするのだよ。

これは地元で聞き込みした結果だからそんなに外れていないと思うよ。

むしろ>>802のほうがなんだか想像上の高齢者像を振り回して単に
年寄りを馬鹿にしているだけだと思われ。

いいですか、新幹線なんか作ったら将来のあなたの増税に結びつきかねないのですが、
それでも鉄ヲタは新幹線が欲しいのですか?

809 :名無し野電車区:04/06/12 11:35 ID:NEngjRah
>>805
2面4線化するなら新大牟田。
久留米だと新鳥栖とそんなに変わらんし、土地に余裕が無さそう。

810 :名無し野電車区:04/06/12 11:38 ID:ZhHfCz2/
〃〃∩  _, ,_      ヤダ
     ⊂⌒( `Д´)       ヤダ
       `ヽ_つ ⊂ノ          ヤダ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 新幹線無いのはヤダヤダヤダ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < 最低フル規格じゃなきゃヤダー
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < 東京直通かもめもホスィ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック..

     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…

811 :ズレたから貼り直し:04/06/12 11:40 ID:ZhHfCz2/
    〃〃∩  _, ,_      ヤダ
     ⊂⌒( `Д´)       ヤダ
       `ヽ_つ ⊂ノ          ヤダ
              ジタバタ
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     〃〃(`Д´ ∩ < 新幹線無いのはヤダヤダヤダ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
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       `ヽ_ ノ ⊂ノ
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       `ヽ_つ ⊂ノ
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     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…


812 :名無し野電車区:04/06/12 12:09 ID:nCGtAolE


鹿島塵が必至だね。
でも鹿島が「JRに経営存続を!」
なんて、訴え続ければいいだろ・・・

813 :名無し野電車区:04/06/12 12:10 ID:hdADz0bV
つーか極端な話,高齢者は税金払う機会なんてほとんど無いから
増税されようが何しようが大きな影響はないからねぇ・・・消費税除く。

814 :名無し野電車区:04/06/12 12:15 ID:8AsCZ2wP
鹿島の反対厨の自演か?

795=801=803=806

815 :名無し野電車区:04/06/12 12:20 ID:ArBU4KHR
>>811
要するに推進厨って、確たる証拠もなくそればっかりなんだろ。
反論に叩き潰されれば、こういう言い方で無理を押し通す。

そもそも日豊本線の大分までの方が、今となっては有用な気がするけど
あっちはなんで話しもないんだろう。

816 :名無し野電車区:04/06/12 12:22 ID:ArBU4KHR
>>805
>新鳥栖が2面4線なのは長崎新幹線が出来ることを前提としているそうなので、
>もし出来なければ(ry

もしできなければ駅すら必要ない。

817 :名無し野電車区:04/06/12 12:23 ID:hdADz0bV
>>815
村山元首相のお膝元だからじゃない?

818 :名無し野電車区:04/06/12 12:25 ID:Ja5S2I3W
鹿島がどうか知らんけど、
あんなクズみたいなトコに新幹線駅つくる必要があるのか?>嬉野温泉

湯が湧いた湧いたいって騒ぐだけの童話部落だろw
プププ・・・

819 :817:04/06/12 12:27 ID:hdADz0bV
>>816
鳥栖市民を納得させる為に必要だった。というのは何度も既出。
鳥栖市が反対に回ったら問題だし。

820 :名無し野電車区:04/06/12 12:28 ID:gEBeL7kZ
>>815
トキハ厨は帰れよw

821 :名無し野電車区:04/06/12 12:41 ID:4BhT0JfI
閉口在来線がJRの経営で残り
時刻表からカモメが無くなり
鹿島駅も1時間に1本の各駅停車になっても
オラ知らね〜〜。



822 :大日本トキハ党:04/06/12 12:44 ID:JVOihiKj
>>821
バカかおまいは。
長崎新幹線白紙撤回→長崎本線廃止で
長崎から鉄道消滅w

そもそも長崎に鉄道はいらんw

823 :名無し野電車区:04/06/12 12:48 ID:ulzRRtuc


824 :名無し野電車区:04/06/12 12:49 ID:ulzRRtuc
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825 :名無し野電車区:04/06/12 12:51 ID:L0v9O1Xi
>>821
甘いな
宗太郎越えは1日朝夕2往復だぞ。

826 :名無し野電車区:04/06/12 12:51 ID:nCGtAolE
馬鹿大分塵ウザイデツネ。

猿か人間かしらんけど・・・

来ないでいいよ!

827 :名無し野電車区:04/06/12 13:15 ID:liDhTJPj
>>765
島鉄の筆頭株主は長崎県だから、事実上第3セクター。
雲仙普賢岳の災害の時、長崎県庁OBが社長として乗りこんできて、
第3セクター化してしまった。
>>768
タクシー会社じゃなくてバス会社(西肥自動車)。
もっとも、西肥バスにはタクシー部門もあるが・・・

828 :名無し野電車区:04/06/12 14:05 ID:sUpzCJVP
>>795から荒れてますな〜
>>795 >>803 >>806 >>818 >>821 >>824
たぶん一人か二人ぐらいでリモホかえながら自作自演しているんだろうけど
>>823はIDが変わっているかどうか確認したものねキット)
迷惑だからやめてケレ

829 :p3178-ipad102fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp:04/06/12 14:21 ID:nSZaX7zM
武雄厨の書きこみだろ?きっと
武雄には基地害が多いからな、まったく・・・

830 :名無し野電車区:04/06/12 14:23 ID:JXqM9MRK
>>812 >>814
よく意味がわかんないが、
長崎新幹線を取り巻く最近の流れから行けば、
必死なのは推進派なんじゃないの

831 :名無し野電車区:04/06/12 14:48 ID:OKTwUWQB
>>830
そんなこたない
唯一必死なのは叩きだけじゃない?

832 :名無し野電車区:04/06/12 14:56 ID:hdADz0bV
>>830-831
おまいら必死すぎ

833 :名無し野電車区:04/06/12 14:56 ID:JCpfotri
>>777
カタカナ厨のお出ましか。
知的水準の程度が知れる。
>>793
>あなたの言う「論理的な反対意見」とは、まずは建設促進側がその立証を行うまでは
>「論理的に建設の必要性が示されていない」ということであって、それ以上の立証を
>建設に疑義のある側に求めるのは、立証責任を押し付けていること。
難しいことばを並べ立ててるようだが、反対論の明確な根拠を出す気がないことは読みとれる。
>けだるい朝に馬鹿のレスを見つけて萎える
>あなたの( ´,_ゝ`) プッなところだという
>全く理解できないんだねぇ・・・( ´ー`)y-~~
>盲目的ヲタってところだろう
煽りだけは一人前だな。

>>804
推進論への反論でいっぱいだが、結局、反対論の根拠はなし。

利用者が増えない明確な根拠を示し、推進論を一蹴して、不毛な論議に終止符を打てばいいのだ。
根拠を示さないうちは、推進派にしろ反対派にしろ、結局はただ叩きあってるだけととこも違わないな。
俺は、根拠が出たとしても、どちらの根拠も説得力に乏しいものしか挙げられないと思う。
結局は、投資への合意が得られるか否かの問題だろ?
それぞれ、自説の補強になりそうな根拠を出し合い、論議し、最後には多数決で決めるしかないんじゃないの?
きみのは、それ以前に問題があるよ。

834 :名無し野電車区:04/06/12 15:04 ID:KOvisqym
・停車駅激減
・料金値上げ
・熊本方面接続悪化
・時短効果小

これでどうすれば利用者が増えるのでしょうか。

835 :名無し野電車区:04/06/12 15:08 ID:hJytAm/v
武雄塵は市ねよw

836 :名無し野電車区:04/06/12 15:11 ID:OKTwUWQB
>>834
中国・近畿と直通して、その地域の客を増やす

837 :名無し野電車区:04/06/12 15:59 ID:hdADz0bV
>>834
・大分方面接続悪化
も追加してくれ。

この際,メリットとデメリットを全部出し切るってのもいいかもな。
意味ないかもしれんがw

838 :名無し野電車区:04/06/12 16:06 ID:FdBdV6Eh
>>677
>>鹿児島の場合、飛行機から鉄道に客が移った分以上に人の行き来が増えた。
>ソースきぼんぬ。長期的にその傾向がサステイナブルなのかどうかも。

新幹線開業前の福岡〜鹿児島の移動シェアは飛行機4:鉄道4:バス2。
鉄道利用は倍以上に増えたが、飛行機が空っぽで飛んでいるという話は聞かない。

一般に開業当初は利用者が多めになるが、半年程度で収まるとされている。
開業7年目の長野新幹線の場合、在来線特急の頃よりも客が2割強増えた状態で安定した。
開業2年目の東北新幹線(八戸)では、開業当初から在来線特急より5割増。
現在に至っても減る気配を見せないが、これで安定してしまったのか、
まだ開業効果が続いているだけなのかは不明。この区間は飛行機と競合するが、
飛行機の輸送量減少は新幹線の輸送量増より小さい。

具体的なデータについては以下のページ群を参照のこと。

JR九州 ニュースリリース
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf
全国幹線旅客順流動調査
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
航空輸送サービスに係る情報公開
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120601_.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/12/120602_.html
新幹線鉄道の整備
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
東奥日報(東北新幹線 青森)
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/shinkansen/index.html

839 :名無し野電車区:04/06/12 17:15 ID:fiKa3oce
この際、長崎本線長与経由も廃止して、その路盤を使って現在の長与駅までの路面電車化はできんかな?
乗客は莫大に増えるのは間違いない。
軌幅が違うので、全体の建築限界が心配だけど、路面電車の建築限界はJR在来線より小さめなんで、何とかなりそうだ。

妄想なんでマジレスは勘弁。



840 :名無し野電車区:04/06/12 17:29 ID:OKTwUWQB
>>839
酉だったらやりそうだ
JR富山港線・・・

841 :名無し野電車区:04/06/12 17:42 ID:FdBdV6Eh
>>804
>なんで建設がムダであるという挙証責任を現状維持サイドに押し付けるのかな?
>その発想そのものが非論理的であるということには気づかない?

「建設が有益だ」という意見の根拠を反対派に押しつけているわけではない。
「建設がムダだ」と言っているのは反対派なんだから、自分の意見の根拠を
自分で示すのは当たり前じゃねーか。いつまでも屁理屈言ってるんじゃない。

基本的に、どのような意見であろうとも自分の意見の挙証責任は自分にある。
いわゆる「悪魔の証明」のように一方の側では挙証不可能な命題もあるけど、
整備新幹線の是非論にはまるで当てはまらない。論理の使い方が間違っている。
A案B案どちらが将来良い結果をもたらすか、という問題だ。

>まずは建設促進サイドのほうが、建設の必要性を証明する根拠を示さない限り、
>建設って話にはならない=現状維持=かもめ存続なの。

現状維持している限りは何の責任もないとでも言いたいのかね?
適切な時期に適切な手を打たずに問題が起きれば不作為の責任を問われる。
少し世の中を見渡してみれば分かると思うんだが。

現状維持というのは、数ある選択肢のうちのひとつに過ぎない。

842 :名無し野電車区:04/06/12 17:42 ID:hJytAm/v
武雄市ね!
パイプ敷いて嬉野から温泉盗ろうとするな!

843 :名無し野電車区:04/06/12 17:48 ID:AGYExUqZ
>>796
その記事はマジネタですか。
>また並行在来線について地元の合意がなくては、問題の進展・解決はない。
知事自身が地元同意の強硬発動封印してどうするのよ。

太良町が住民投票で否決して、湯陶里市が破綻して、
鹿島市・嬉野町・塩田町で合併協議会立ち上げ直して、
嬉野町が「庁舎をやるから新幹線建設認めてちょうだい」と交渉してくれることを期待してしまう。

もちろん天文学的確率でしか成立しない話だからマジレスは勘弁。

844 :名無し野電車区:04/06/12 17:54 ID:AGYExUqZ
>>713
>ただ、自ら佐賀県内の沿線自治体の説得に乗り出すことには
>「いろいろ問題がある。佐賀県に協力をお願いするしかない」 と慎重で、

長崎県知事は、自分が説得に乗り出して失敗したら政治問題化するんで行かないんだろうな。
行かなければ「佐賀県が説得に失敗したから」と言い訳できるからな。

845 :名無し野電車区:04/06/12 17:54 ID:4BhT0JfI
>>839
1.路面電車の車両FGT化
2.軌道変更装置を長崎駅に設置
3.長崎駅〜赤迫間の路面線路廃止し長崎駅〜諫早間を路面電車はJRの線路を走行
4.長崎駅〜蛍茶屋&思案橋&石橋間は従来の広軌を路面電車は使用
5.メリット
  (1)長崎駅〜赤迫間の国道206号線の渋滞緩和
  (2)長崎〜市布〜諫早間に路面電車を頻繁に運行でき沿線の活性化甚大 
  (3)長崎〜長与〜諫早間に路面電車を頻繁に運行でき沿線の活性化甚大 



846 :名無し野電車区:04/06/12 17:57 ID:OKTwUWQB
>>845
それをやるなら大村線の電化&高速化でシーサイドライナーを817系青色版(ドア部分赤色)なんか新造したほうが良いかも

847 :名無し野電車区:04/06/12 17:59 ID:OKTwUWQB
>>846
×シーサイドライナーを
○シーサイドライナー用に

848 :名無し野電車区:04/06/12 18:01 ID:fA7lE7gb
>>845
> 1.路面電車の車両FGT化
この時点で却下

>>659
>他の都市の廃止になった車両を格安で譲り受けて、今でも100円均一料金で経営されていることに敬意を表します。
とあるでしょ。
あなたとは経営間隔が違いますよ。

849 :名無し野電車区:04/06/12 19:33 ID:mxxoaUNY
>>845
長与回りならまだしも市布まわりは意味ないでしょ。
駅以外はすべてトンネルのあの路線じゃ集められる客が存在しない。
>>846
武雄温泉-諫早の新線ができるのに合わせてやってくれないかと期待。
なにしろそれやらないと長崎-諫早の電化区間だけ取り残されるからね。
ただ・・・大村線電化には金がかかるから、長崎方面は完全気動車化!!なんてことになりそうでこわひ。

850 :名無し野電車区:04/06/12 19:37 ID:4BhT0JfI
>>845
不評の路面電車FGT化案にたいする代替案
1.一部の路面電車を狭軌用の台車に交換
2.長崎駅構内に路面電車用のホーム新設
3.長崎駅〜赤迫間の路面線路廃止し長崎駅〜諫早間を路面電車はJRの線路を走行
4.長崎駅〜蛍茶屋&思案橋&石橋間は従来通り広軌を使用
5.メリット
  (1)国道上の軌道が撤去されたことにより長崎駅〜赤迫間の国道206号線の渋滞緩和
  (2)長崎〜市布〜諫早間に路面電車を頻繁に運行することにより沿線の活性化 
  (3)長崎〜長与〜諫早間に路面電車を頻繁に運行するにとにより沿線の活性化 
    


851 :名無し野電車区:04/06/12 21:12 ID:8TjX9xnO
最新のカキコミが読めません?

852 :名無し野電車区:04/06/12 21:21 ID:ujfcKju4
>>843
>太良町が住民投票で否決して
太良町長が住民説明会の時に「合併しなくてもやっていける」って発言したらしい。
町内から庁舎がなくなることなどに反発している住民も多いから、否決が多数を占める可能性もあり

>湯陶里市が破綻して
蜜月状態だった武雄市と嬉野町が、新市名をめぐってケンカ状態
確かに崩壊寸前ですな。

>鹿島市・嬉野町・塩田町で合併協議会立ち上げ直して
鹿島市・嬉野町ともに合併が破綻したら、もともと鹿島市は藤津郡1市3町で合併したかったのだから
この枠組みはありえますな。
太良町の住民投票は合併するか単独の町でいくのかが論争の中心になっているから
否決となれば、確かに町の財政が破綻するまで合併はなしか。

>嬉野町が「庁舎をやるから新幹線建設認めてちょうだい」と交渉してくれる
ここだよな問題は。
相当な難航が予想されるんだが、鹿島市は太良町からふられたら
合併相手は嬉野町と塩田町しか残っていない。
鹿島市は太良町との合併で、太良振興基金や町立病院の改築など譲るとこは譲ったんだが
新幹線問題まで譲るかなぁ〜
確かにここが、天文学的確率と言われる訳ですな。

まずは、明日の住民投票の結果次第というとこですか。

853 :名無し野電車区:04/06/12 21:36 ID:hdADz0bV
嬉野はそこそこ発展してるから,合併しなくてもやっていける・・・のか?
詳しい人よろしく。

854 :こんなところ?:04/06/12 21:41 ID:cI8lZjXm
建設した場合のメリット
 関西・中国地方と直通
 観光需要発掘
 長崎が福岡通勤圏に
 
同デメリット
 建設費(費用対効果)
 運賃
 並行在来線
 熊本・大分方面との接続

建設しない場合のメリットデメリットは上記の真逆


855 :名無し野電車区:04/06/12 22:09 ID:zWBd/cNO
>>843
>嬉野町が「庁舎をやるから新幹線建設認めてちょうだい」と交渉してくれることを期待してしまう

新幹線推進派は皆兄弟。嬉野温泉さんが佐賀県内で孤立したら
地続きの大村市と合併しましょう。
長崎県民揃って嬉野温泉駅の建設に尽力しますよ。
佐賀の奥座敷から長崎の奥座敷になっても良い鴨。


856 :名無し野電車区:04/06/12 22:35 ID:38dWtAHU
>>843
嬉野温泉駅建設を認める代わりに、
肥前鹿島−嬉野温泉間に新線(or高速道路)を建設するのはどうだろう。
実は、鹿島市に一番近い新幹線駅が嬉野温泉駅になる訳で、
両者の間は10km程度しか離れていない。
しかも、途中に塩田町を通るから、塩田町も推進派に引き込める。
・・・で、佐賀県・鹿島市・嬉野町・塩田町の4者の出資で新線を建設して、JR九州にリース。
JR九州は、肥前山口−肥前鹿島間と一体にして運営。
(位置的な関係で、肥前鹿島駅はスイッチバックになるが・・・)
代わりに、地元は、JR九州の肥前鹿島−諫早間切り離しを了承する。
嬉野町にとっても、嬉野温泉駅の利用客が増えるのだから、悪い話ではなかろう。

857 :名無し野電車区:04/06/12 23:06 ID:hdADz0bV
実質太良の切り捨てになる訳だが・・・
まぁ知事発言(合併優遇)からしたら筋は通ってるけど。

858 :名無し野電車区:04/06/13 01:01 ID:eHL37C/q
>>853
嬉野は新駅建設だから、合併しないと駅を建設するお金出せると思えないけど

あっ推進派の皆さん、
駅の建設費出せないならスルーね って意見はありえないよ。
佐賀県内の数少ない新幹線推進派。
ここが新幹線建設あきらめたら、佐賀県内に新幹線メリットほとんどなくなるから
佐賀県知事が地元同意だす確率ほとんどなくなるよ。

>>855
大村市との合併もありえませんな。
理由?
県をまたいでの合併は全国的に見ても例外的にしか発生していない。
なんでかって?
合併に必要な県議会の議決が得られないからさ。

もっとも嬉野から大村まで車で行こうとしたら、東彼杵町を通らないといけない。
地図上じゃくっついているように見えるかもしんないけどね。
多良岳山系がドンっと行く手を阻んでいる。
実質的な飛び地なんだから、県議会うんぬんの前に、これだけでもありえない話なんだけどね。

859 :名無し野電車区:04/06/13 01:55 ID:pN6d9b+P
>>812>>814>>821>>826>>828>>831・・・・・・(まだ無数にあり)

盗人猛々しいな。
自作自演を本職にしているもんだから、
被害妄想だけは、人一倍敏感なんだな(抱腹絶倒

これからも、楽しませてくれ。

860 :名無し野電車区:04/06/13 02:12 ID:MH6W8VTP
>>841
皆から無視されてるようだからレスしてあげるけど
あなた、何を書きたいのか意味不明ですよ。
もっと分かりやすく、自分の思いをまとめてね♥
頭が悪いか、そうでないかは、論点をすっきりまとめられる能力よ。
あなたに、それを求めるのは無理そうですが.....
基礎学力が無くても、大きな顔で発言したつもりになれる2chですしね。

861 :名無し野電車区:04/06/13 02:16 ID:FLF2QD6I
>>856
またまた鉄ヲタが、視野狭窄で近視眼な、爆笑モぉソぅを膨らませはじめた。。。。。


862 :名無し野電車区:04/06/13 02:26 ID:wxJ2IcaH
>>852
>町内から庁舎がなくなることなどに反発している住民も多いから、否決が多数を占める可能性もあり

一部の共産党員の希望的観測だろう。
そもそも合併問題と、存続問題は何の関係もない。
合併反対に立ち回っていた共産党員も、強力な存続論者。
彼のエネルギーは、今後存続問題に注がれることは間違いなし。

>>843
>知事自身が地元同意の強硬発動封印してどうするのよ。

現知事にすれば、武雄の例の強欲猿の負の遺産を
完全に断ち切りたいのが、本音だろう。
強欲猿のおかげで、この三ヶ月給与50%カットを
強いられてきたわけだしな。

863 : :04/06/13 02:32 ID:Z1x9h2Ax
>>849
>武雄温泉-諫早の新線ができるのに合わせて

できそうにないものを、できると狂信して持論を展開するところは、
一般女性からキモ厨として引かれまくりの鉄ヲタらしくて、なんか羨ましい。

864 :名無し野電車区:04/06/13 02:37 ID:Q0R7Z+rH


           長  崎  に  新  幹  線 ?   はぁ ?




               

               マ ジ で 言 っ て ん の ?





                       国 民 は 認 め な い よ




                人 殺 し の ガ キ の 世 話 で も し て れ ば


865 :777:04/06/13 04:16 ID:rX/fa+Tm
>>789
だれに何を書いてんだか分からないけどさー、
いっぺん嬉野温泉なんたらに行った方がいいよ。
http://www12.ocn.ne.jp/~mpc/NO1byouinhoumon.html

前スレで、マミーの煽り文句に釣られていたのは、君のようだね(アヒャヒャ

あのさー、おいら当然「大卒>高卒」とは思っていないからね( ´ー`)y-~~
長崎県や佐賀県なんて、大学進学率30%台だし、
進学している大学も、○▲※や×★◎なんかの吹けば飛ぶよなところ。
県外の大学に出てった連中はUタンしねえし、九州は高卒の天下でしょう。

そもそも、
武雄市長も「高卒」(正確には中退)
鹿島市長も「高卒」(正確には高専卒)
マミー石田も「高卒」

866 :777:04/06/13 04:18 ID:rX/fa+Tm
>>841
ますますばかだなぁ( ´ー`)y-~~
元気に吠えて鳴く前に、過去ログぐらい嫁よ。

あんたの珍論理、怪論理は、すでにスレの風物詩やがな。
珍ロジックを縦横に駆使して、長々駄文を書く能力は、天才的(アヒャヒャ
653さんと君とじゃ、脳内CPUの性能比が、
「快速ペンチアム4>>>>>>>>>>>>>鈍行インチル386」ぐらいあんじゃねえーの(アヒャヒャ

>>798
自ら気に入らない投稿があれば、すべて仮想怨敵のせいにするのは、
あきからに精神が病んでいるし、
DSM−Wにも、「ぱらのいあ」と分類され、詳述してあったけ?


それにしても、朝早くから夜遅くまで、ひとり獅子奮迅がんばってるなー ( ´ー`)y-~~
789,797,798,802,816,833,838,841,843,844,855 ←発信先プロバイダー皆おなじ(アヒャヒャ

867 :名無し野電車区:04/06/13 05:50 ID:SR0n+i1L
このスレの推進厨と反対厨で仲良くオフ会やれば、
けっこう楽しく飲めそうな気がする。何となく・・・

868 :名無し野電車区:04/06/13 05:57 ID:mCXDF6Mu
この時間は煽りばかりだなぁ。
わざわざ人が少ない時間を選ばんでもよかろうに・・・

869 :名無し野電車区:04/06/13 06:24 ID:n1tmO61I
>>797
予測?
何を根拠に出したんだ?
得意の空想か(w

それからデータを貼り付けるときは、
きちんとソースを掲げないと、
阿呆にみられるぞ。
そのデータの出典は、
JRによるものでないのならば、
おそらく『佐賀県統計年鑑』だな。

「観光地の」武雄と「観光地でない」鹿島の乗降客数は、
ほとんど変わりないな。

870 :777:04/06/13 06:35 ID:MjZKapi0
>>865
>武雄市長も「高卒」(正確には中退)

武雄市長も「高卒」(正確には大学中退)

のことやからね。ケアレスすまねー ( ´ー`)y-~~

871 :名無し野電車区:04/06/13 06:52 ID:1XPXvl5p
高校中退かとオモタよ

872 :777:04/06/13 06:56 ID:MjZKapi0
過去スレ集

★Part1★【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来フル規格化か】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train1
★Part2★【かもめ】長崎新幹線2【フルなら直通前提で】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train2


いちおう、貼っとくべー ( ´ー`)y-~~

873 :名無し野電車区:04/06/13 07:15 ID:U/j9mDPr
また、カタカナ厨か。
相変わらず、気味悪い笑い方をスルヤツだ。
煽りや、罵りは得意なようだが、まともな意見は一つもないな。
こんなヤツに、
>過去ログぐらい嫁よ
なんて言われたかないわな>>841氏も。
>「快速ペンチアム4>>>>>>>>>>>>>鈍行インチル386」ぐらいあんじゃねえーの(アヒャヒャ
思考回路の程度が知れるな。
>あきからに精神が病んでいるし
自分のことだろうに。

874 :名無し野電車区:04/06/13 08:32 ID:aGueDwNF
新幹線武雄温泉駅の場所はそのままに、武雄市内の駅名に鹿島駅とつけるのは堂よ?

鹿島人喜ぶぞ!

875 :名無し野電車区:04/06/13 09:46 ID:biwT1cTY
>>869
>「観光地の」武雄と「観光地でない」鹿島の乗降客数は、 ほとんど変わりないな。
残念ながらあんたもアフォ丸出し

佐賀県内の観光客数(平成14年度)
http://www.toukei.pref.saga.jp/php3/data/STWH0200.php3?sessionid=40cc1d5b057cb

市町村名_観光客数(順位)_鉄道利用者(順位)___観光客消費額
鹿島市__302万人(2位)__16.6万人(4位)___19.6億円(13位)
武雄市__123万人(9位)___5.7万人(9位)___96.8億円(4位)
嬉野町__146万人(7位)___0.0万人(−−)__141.1億円(2位)
※順位は自分で数えた。間違っていたらスマソ

解説すると
祐徳稲荷神社やガタリンピックなど県内有数の観光スポットを持つ鹿島市。
しかし、近隣に嬉野温泉・武雄温泉という温泉地があるため、宿泊は取られていってしまっている。
観光客数と観光客消費額をそれぞれ比較してみるとそれが如実に出ている。
ちなみに、嬉野町の観光客鉄道利用者が0なのは、駅がないため。

876 :名無し野電車区:04/06/13 12:01 ID:QoC953AD
鹿島市の観光客2位ってのは正直意外。
陶器市とバルーンフェスタで抜かれてるものと思ってた。

877 :名無し野電車区:04/06/13 12:42 ID:PQQN/XGU
>>869
>「観光地の」武雄と「観光地でない」鹿島の乗降客数は、 ほとんど変わりないな

平成15年のJR乗降客数は鹿島は武雄温泉の78%です

武雄温泉:3000人    鹿島:2342人   

878 :名無し野電車区:04/06/13 13:15 ID:xr4RjrdX
2000人とか3000人とか、そんだけしか利用者のいない辺境に新幹線を造る方が間違っている。


879 :名無し野電車区:04/06/13 13:22 ID:Z7iD+Bn6
既存の新幹線速達タイプ通過駅と比較すればかなり多い。
一応ミニ新幹線の全列車停車規模。


そもそも途中停車駅の規模を取り上げて新幹線を作るのが間違ってるかどうかの判断をしたら、
整備新幹線なんて何処も出来ないと思う。


880 :名無し野電車区:04/06/13 13:25 ID:/CgT7Cox
>>878
あのぉ〜、単位勘違いしていないよね。
>>797 各駅の1日平均乗降人員数
スレの話の流れについてきていますかぁ〜?

もちろん、16両編成のフル規格なんてもんはオーバースペックと思うが・・・

881 :名無し野電車区:04/06/13 13:29 ID:/CgT7Cox
間違えた スンマ千円
× >>797 各駅の1日平均乗降人員数
>>764 各駅の1日平均乗降人員数

882 :名無し野電車区:04/06/13 13:29 ID:PQQN/XGU
>>878
2000人位しか利用者のいない辺境に特急カモメを停車させるの方が間違っている。
パスだな。


883 :名無し野電車区:04/06/13 13:44 ID:xkRBlLXd
>>882
白いかもめの停車駅
(門司港・門司・小倉・黒崎・折尾・)博多・鳥栖・佐賀・諫早・長崎?
ハイパーサルーン側は現状通りでやれば良いということ?

884 :名無し野電車区:04/06/13 13:49 ID:PQQN/XGU
いぎありまちぇん。
出来れば神崎駅に停車希望(冗談)

885 :名無し野電車区:04/06/13 13:50 ID:xr4RjrdX
>>880
分かってるに決まってるだろ。
お前は1日3000人が多いと思ってる訳?
ミニ新幹線レベルの利用しかないのだから、
4000億円の価値がない事は明らかだろ。
頭がおかしいのは小学生だけじゃないんだな。

886 :名無し野電車区:04/06/13 14:06 ID:xkRBlLXd
>>885
3000人なんて佐賀・長崎レベルでは多い方ではないか?

887 :名無し野電車区:04/06/13 14:19 ID:xr4RjrdX
長崎レベルならかもめで十分。

888 :名無し野電車区:04/06/13 14:24 ID:QoC953AD
確かにフル規格でもスーパー特急でも4000億は確実だからねぇ

889 :名無し野電車区:04/06/13 14:26 ID:/CgT7Cox
>>886
まぁね、路線自体は大正から昭和初期に造られているから
減価償却が終わってしまっているということもあるんだが、
長崎本線は特急が収入の柱の黒字路線。

もちろん、4000億円かけて新幹線造るかどうかは別問題ね。

890 :名無し野電車区:04/06/13 16:26 ID:PQQN/XGU
平成14年長崎主要駅乗降客数(1日)

長崎駅ー 22,141人
諫早駅ー 11,207人  
佐世保駅  7,156人
大村駅ー  4,462人
浦上駅ー  3,954人
長与駅ー  3,707人
喜々津駅  3,626人
  

891 :名無し野電車区:04/06/13 16:57 ID:xkRBlLXd
>>890
諫早が以外に多いな・・・

892 :名無し野電車区:04/06/13 19:56 ID:PQQN/XGU
太良の住民投票結果はまだですか?


893 :名無し野電車区:04/06/13 21:23 ID:QoC953AD
そういや今日だったage

894 :名無し野電車区:04/06/13 23:05 ID:1GUn+Ptu
速報 NHKより
太良町の住民投票の結果
反対票>賛成票

895 :名無し野電車区:04/06/13 23:14 ID:1GUn+Ptu
多少情報プラス(記憶の範囲内 違っていたらスマソ)

投票率70%代
反対票3400票代
賛成票3100票代

この住民投票には拘束力はないが、今月末に開催される町議会で
鹿島市との合併の法案が審議される時に参考にされる。

896 :名無し野電車区:04/06/13 23:21 ID:QoC953AD
>>894-895
乙。微妙な数字だねぇ・・・

897 :名無し野電車区:04/06/13 23:35 ID:mCXDF6Mu
どうでもいいが、太良じゃなくて「多良」だよな?
多良見町なんてのか(今は)あるくらいだし。

898 :前スレの729:04/06/13 23:37 ID:Yw/H1ZHn
前スレで、太良町の住民投票、賛成・反対拮抗しているという情報カキコしたら
脳内ソースとか自作自演とか散々叩かれたけど、ホントだったろ。
フンだ。

899 :名無し野電車区:04/06/13 23:37 ID:QoC953AD
多良は太良の一部分。多良+大浦=太良。
多良見とは何の関係もない。

900 :O-ism ◆3w.O.ismOw :04/06/13 23:59 ID:56hurljg
900ゲッツ♪

901 :名無し野電車区:04/06/14 00:27 ID:uEGATe5X
>>843氏が妄想する天文学的確率で成立の
>嬉野町が「庁舎をやるから新幹線建設認めてちょうだい」と交渉してくれる
で並行在来線問題解決に向けて、第1段階の半分までクリアでつか(w

太良町議会で逆転可決のシナリオもないことはないけど
そうなったらリコールだなんだかんだと面倒な話になりそうだな。

今日はいい夢みれそうじゃん(w

902 :名無し野電車区:04/06/14 00:39 ID:lza+WlLe
>>901
>>843って最終段階以外は有り得ない話ではない思うんだけどな。

嬉野と合併するにしろ鹿島が在来線を手放すとは思えんし,
湯陶里市破綻後も塩田は武雄と合併を選ぶ可能性がまだ大きいから何とも言えんけど。
塩田町の武雄市との境辺りに急増中の団地は武雄のベッドタウン狙ってるんだろうからね。

903 :名無し野電車区:04/06/14 01:14 ID:7vlPVHH7
age

904 :名無し野電車区:04/06/14 01:47 ID:epW4pC7+
>>878
2000人位しか利用者のいない辺境に特急カモメを停車させるの方が間違っている。
パスだな。

太良と鹿島が合併反対とはね・・・

905 :名無し野電車区:04/06/14 06:53 ID:smQ5pENB
>>898
おまえが一体何にこだわっているのか知らないが、
板違いの話題だろ?地方自治板にでも逝けよ。

>>862さんの言うとおり。
>そもそも合併問題と、存続問題は何の関係もない。
>合併反対に立ち回っていた共産党員も、強力な存続論者。



906 :名無し野電車区:04/06/14 06:59 ID:smQ5pENB
>>877
おまえホント馬鹿だろ?
自慢げにたった1ヶ年程度の数字を持ち出してくるとはな、やれやれ。
もともと鹿島も3000ちかくはあったわけだしな。
おまけに、ウン十万、ウン百万単位の他駅と比べれば、両者はまったくどんぐりの背比べ。
>>869氏の言うとおり、「ほとんど変わりない」で何ら問題ない。

907 :名無し野電車区:04/06/14 07:02 ID:QuVUydRB
太良多良タラ、うざいのがいるよね

908 :名無し野電車区:04/06/14 07:14 ID:edCuEP4F
>>882=>>904
またいつもの発狂のお時間みたいですね♪薬切れですか。


909 :843:04/06/14 07:25 ID:L+OvqgkQ
朝起きてビックリした。
否決されるとは思っていなかったぞ。

>>852 >>902
自分の妄想も
>最終段階以外は有り得ない話ではない思うんだけどな。
でいいんですかね。
最終段階にたどりつくのもかなり難しいとは思うのだが・・・

>>901
住民投票で第1段階終了かと思っていたらそうではないんですか・・・

910 :名無し野電車区:04/06/14 07:25 ID:Hq9hbTws
>>909
板ちがい。スレ荒らすな。

911 :名無し野電車区:04/06/14 07:26 ID:ULPHyYTJ
>>882
もう悔し紛れの投稿はいいから。
どんなに煽っても、長崎新幹線は絶望的。

鹿島市の歴史、偉人輩出ぶり、佐賀への貢献度を考えれば、特急が停まるのは当然。
鹿島と武雄、どっちが佐賀に重要かは、言わずもがな。

912 :名無し野電車区:04/06/14 07:31 ID:lza+WlLe
>>910
合併成功したとこを優遇するって話はなくなったんですか?

913 :名無し野電車区:04/06/14 07:33 ID:TCzvs0/s
>>912
はぁ?
鉄道問題とは関係ねえだろ?
ばかじゃねえーの


914 :名無し野電車区:04/06/14 07:34 ID:HPQQ3x2q
>>912は真性池沼、以後スルーで。

915 :名無し野電車区:04/06/14 07:37 ID:jf/QQaPN
>>911
とーぜん鹿島だな。

916 :名無し野電車区:04/06/14 07:38 ID:Oeh2GdyD
>>906
鹿島の過疎駅(乗降客数2300人)に特急カモメの停車、絶対反対。
客数が多い神崎駅にカモメを停車させろ!
客数が多い長与駅にカモメを停車させろ!
客数が多い喜々津駅駅にカモメを停車させろ!

917 :名無し野電車区:04/06/14 07:38 ID:jf/QQaPN
>>912は、いろいろと頭の中がごっちゃまぜになっているのか。


918 :912:04/06/14 07:46 ID:lza+WlLe
すいませんね。
そう思うならスルーで。

919 :名無し野電車区:04/06/14 07:50 ID:CHhdiCpK
>>910
スレ違いなもんか
>>843さんのシナリオは、存続期成会最強硬派鹿島市を説得する
最後のシナリオじゃん。
可能性が低いのは認めるけど・・・

920 :名無し野電車区:04/06/14 07:51 ID:DcTi3Ja9
>>895 >投票率70%代 反対票3400票代 賛成票3100票代

鹿島は佐賀県のコジ(孤児)やね。
何でも反対でお上に財政的に締上げられて
コジ(孤児)を通り過ぎてコジキ(乞食)になるなよ。
そんな奴(鹿島市)には誰も付いて来んな。
プップップ。。。。。。。


921 :名無し野電車区:04/06/14 07:55 ID:takVn5nz
●怪人物変質者>>882=ID:PQQN/XGUのプロフィール●

・スレ名物、粘着度No.1の脳内年中お花畑男(精神E常者)
・一般人と言葉が噛み合わない。議論攪乱の第一人者。
・説得力あるデータを何一つ出せない。基礎的思考力の完全欠如。
・感情的怨恨罵倒(一行レス)が大好き。
・24時間スレに張り付く、親泣かせの無職ひっきー。
・ID変え、ジサクジエーン大好物。
・現在、スレの天然記念珍獣として、飼育および生態観察中。

922 :名無し野電車区:04/06/14 07:58 ID:pIO3vnKm
>>919
意味不明


923 :名無し野電車区:04/06/14 07:59 ID:e1ECEh/s
>>919
スレ違いだろう。
わけわからんこと書くな。糞電波野郎。


924 :はるちゃん:04/06/14 08:00 ID:e1ECEh/s
>>920
また、長崎の精神異常者が、おかしなことをわめきだしました。。。。。こわっ

925 :名無し野電車区:04/06/14 08:01 ID:CYA0G2TO
>>919
何を言いたいのか

926 :名無し野電車区:04/06/14 08:02 ID:CHhdiCpK
だいだい長崎新幹線には、合併問題が微妙な影響及ぼしているの。
地元負担金の捻出のための財政問題
佐賀県知事の合併した市町村優先発言

もう一度前スレまで含めてスレ読み直してくれる。

927 :名無し野電車区:04/06/14 08:03 ID:xjSjY0Ev
>>919>>920で、
>>921さんが御指摘の怪人物変質者とは、彼のことみたいだね。

928 :名無し野電車区:04/06/14 08:05 ID:lza+WlLe
>>926
いや,俺もそう思ったんだけどね・・・叩かれちまった。

929 :名無し野電車区:04/06/14 08:05 ID:6buIIGNK
>>924
精神異常者とまで言うなよ。
頭悪くて、可哀相な香具師であることはまちがいないけど。

930 : :04/06/14 08:06 ID:YGf/meU/
朝早くから、例の推進厨がいらいらして、>>920みたくわめき散らしているな。

931 : :04/06/14 08:07 ID:xzO/Jg2p
漏れも、太良うんぬんは、もう結構。鉄道の話をしよう。

932 : :04/06/14 08:09 ID:zebTIovD
>>926
大笑い。
なんじゃ、そりゃ。
それで説明したつもりかよ。
だから、無脳鉄ヲタとからかられるんだろう。


933 : :04/06/14 08:09 ID:wNbGo+px
>>926
意味不明

934 : :04/06/14 08:11 ID:MM9iLsN4
>>926
存続派とは何の関係もねえな。
嬉野、武雄なら分かるが。

935 :名無し野電車区:04/06/14 08:14 ID:2kutBwHh
>>926
>地元負担金の捻出のための財政問題
却下。鹿島と太良とは関係のないこと。

>佐賀県知事の合併した市町村優先発言
これが鉄道問題とどう関係あるのか、誰にでも分かるように説明してくれ。
鉄ヲタには無理かw

936 :名無し野電車区:04/06/14 08:15 ID:H85oGTPS
推進厨、反対厨ともに、自作自演やり放題大会だな。

937 :名無し野電車区:04/06/14 08:18 ID:lza+WlLe
俺は合併失敗したら,嬉野(・塩田)に湯陶里市で無理矢理行かなくても
鹿島と合併できるという選択肢を与える事になると思ったんだがな。

俺は>>918

938 :名無し野電車区:04/06/14 08:18 ID:bskQef0E
>>926
>もう一度前スレまで含めてスレ読み直してくれる。

前スレで何やら説明したつもりになっているところが、はげしく痛いな(w


939 :名無し野電車区:04/06/14 08:20 ID:HxqucAtt
>>937
合併話破綻が全国的に拡がりつつある。

940 :名無し野電車区:04/06/14 08:22 ID:lza+WlLe
>>939
全国を語るなよ(藁
それこそ地方自治板の話題。

941 :名無し野電車区:04/06/14 08:29 ID:Rz+OhzG1
市町村合併問題論議の淵源をたどれば、
「ムダな公共事業への莫大な投資(国の大借金)」の問題に行き着くわけで、

当然「新幹線なんかいらん」ってことになる。

942 :名無し野電車区:04/06/14 08:29 ID:vj3rQJ0m
>>894 :名無し野電車区 :04/06/13 23:05 ID:1GUn+Ptu
>速報 NHKより 太良町の住民投票の結果 反対票>賛成票

太良町は湯陶里市の一員に成るな。
鹿島市も湯陶里市に入れてくれって泣付いて来たらお笑いだな。

943 :横浜のしがないリーマン出勤5秒前:04/06/14 08:37 ID:n2pc5jTc
そもそも存続派内にも、合併反対論者は結構多い。
鹿島太良は住民投票を無視して合併でまとまる可能性が高いが、
破綻した場合は、佐賀県内の他自治体の合併構想へ波及する可能性もある。

やや板ちがいでスマソ。

944 :名無し野電車区:04/06/14 08:40 ID:StNSzAEC
>>943
板ちがいとか気にしなくていいんだよ。
このスレは、競馬の話をしている奴もいるし。

945 :名無し野電車区:04/06/14 08:48 ID:wkViROdb
>>875
>祐徳稲荷神社やガタリンピックなど県内有数の観光スポットを持つ鹿島市。
>しかし、近隣に嬉野温泉・武雄温泉という温泉地があるため、宿泊は取られていってしまっている。

これは昔から指摘されてきた点なんだよね。
せっかく祐徳稲荷に多くの参詣者があるのに、
みすみすその観光客の金を嬉野方面へ奪われていると。
祐徳神社に温泉が沸いていれば、最高の観光地になりえたろうと、
嘆く御老体もいる。愛野興一郎が存命中には、祐徳神社そばに、
大きな遊園地をつくる構想もあったらしい。

946 :名無し野電車区:04/06/14 09:27 ID:vtRpJs42
赤字JRの足をひっぱる存在は、長崎だった!!!
---------------------------------------------------------
佐賀市の人口164,561 佐賀駅の一日乗降客数20,614人 12.5%
鹿島市の人口_33,648 鹿島駅の一日乗降客数_2,342人 _7.0%
長崎市の人口419,745 長崎駅の一日乗降客数22,141人 _5.3%
---------------------------------------------------------

長崎すげぇ。たった★5.3%★
どうして極少数しかJRを利用しないの(唖然呆然
こんな僻地に、わざわざ新幹線を引っ張ろうだなんて、、、自殺もの

割安の特急キップが無くなり、
高額運賃になったら、ますます長崎駅の乗降客数は減るんじゃないの(嘆息

【注記】
長崎駅の乗降客数データは、>>890によるもの (ID:PQQN/XGUのレスだからあまり信頼できないが)
佐賀、鹿島両駅のデータは、平成15年版『佐賀県統計年鑑』による平成14年度数値。



947 :名無し野電車区:04/06/14 09:33 ID:vtRpJs42
赤字JRの足をひっぱる存在は、長崎だった!!!
--------------------------------------------------------
佐賀市の人口164,561 佐賀駅の一日乗降客数20,614人   12.5%
鹿島市の人口...33,648 鹿島駅の一日乗降客数...2,342人  ...7.0%
長崎市の人口419,745 長崎駅の一日乗降客数22,141人  ...5.3%
--------------------------------------------------------

長崎すげぇ。たった★5.3%★
どうして極少数しかJRを利用しないの(唖然呆然
こんな僻地に、わざわざ新幹線を引っ張ろうだなんて、、、自殺もの

割安の特急キップが無くなり、
高額運賃になったら、ますます長崎駅の乗降客数は減るんじゃないの(嘆息

【注記】
長崎駅の乗降客数データは、>>890によるもの (ID:PQQN/XGUのレスだからあまり信頼できないが)
佐賀、鹿島両駅のデータは、平成15年版『佐賀県統計年鑑』による平成14年度数値。



948 :名無し野電車区:04/06/14 09:53 ID:9+zpwFEq
>>947
市内の移動でJRを使うなんて考えもしないからなぁ。
今でも「汽車」と言う人もいるくらいだし・・・

949 :名無し野電車区:04/06/14 09:55 ID:7s103GpQ
乗降者数が2342人の鹿島駅で特急カモメを停車させるのは時間の無駄だ。
基山駅(乗降者数8166人)、神前駅(2703人)、長与駅(3707人)、喜々津駅(3626人)に
特急カモメを停車させろ。

950 :名無し野電車区:04/06/14 10:30 ID:t6pgcK8M
住民投票は「ノー」、事実上合併は不成立へ
http://www.h4.dion.ne.jp/~taniyosi/newpage1.htm

6月13日、鹿島市との合併を模索してきた太良町では住民投票が行われ、
反対票が賛成を僅かに上回り両市町の合併は事実上破談することになった。
百武豊太良町長は、「賛成と反対が拮抗しているが、住民投票結果を尊重
する。」として、「この6月議会には合併の議案ではなく、合併からの離脱議案
を提案する。」と明言した。
一方の当事者である桑原允彦鹿島市長は、太良町民の「住民投票結果は
真摯に受けとめるが、合併協議会で約束している通り、6月28日の議会の
最終判断に委ねる考えだ。」(佐賀新聞6/14号外)と述べている。
両市町は、今回の両市町の合併枠以前に武雄市などとの2市4町枠から離
脱した経緯があり、今回の結果を踏まえた行政のかじ取り次第では政治問
題に発展しかねない要素を抱え込んだことになる。
両市町の首長の今次合併に対する基本姿勢は当初から違っていた。
桑原鹿島市長は「不退転の決意で合併実現を目指す」。百武太良町長は、
「最終判断は住民投票結果を最大限尊重する」、としてきた。
投票結果は、
投票率:77.25%
賛 成:3,116票
反 対:3,553票
無効票:   93票

951 :名無し野電車区:04/06/14 11:57 ID:epW4pC7+




               鹿島はスルーでね!

952 :名無し野電車区:04/06/14 12:14 ID:3NGbLkiH
やっぱり整備新幹線オタは人格異常だな。
本来叩かれるべきはド田舎のくせに4000億円のおもちゃを欲しがる沿線自治体だろ。

それを「何もいらない、でも奪わないでくれ」と主張しているだけの、
鹿島市を「孤児」とか「エゴ」なんて叩くのはおかしいと思わないのだろうか?



953 :名無し野電車区:04/06/14 12:31 ID:9NQcydZc
>>949
また薬が切れたか。
今日の悲鳴は弱弱しいな。

954 :名無し野電車区:04/06/14 12:36 ID:pzpEzKk5
>>949
少なくとも基山駅は却下ですな。
JRの利用者数と特急利用(予定)者数を混同しとるな。
特急の利用者数のデータがないから経験談でしか話せないんだけど、
鳥栖駅周辺住民の博多〜鳥栖の特急利用者数少ないんだよ。
これは、博多〜鳥栖は快速が走っているからわざわざ高い金だして特急に乗らないんだな。
鳥栖駅より博多駅側に近い基山駅で特急の利用者がいるとはなかなか思えんのだが。

神埼駅(神埼町)は、佐賀市のベットタウンとして人口が増えている町。
佐賀への需要はともかく、福岡への需要がどうかは知らんが、
合併問題で吉野ヶ里駅の三田川町と仲悪くなっているからな。
どっちに停車させるかでもめそうですな。

長崎県側はシラソ

955 :武雄市民:04/06/14 12:41 ID:OGorqZl/
漏れがちょっと目を離した隙に、好き放題しゃべりやがって、−あの嬉野厨が!!!
てめえらみたいな賤民は黙って年貢を納めりゃいいんだよ!!!
解ったか!!!屑共!!!!!!!!!!

956 :名無し野電車区:04/06/14 12:49 ID:e8cZrGso
昭和枯れすすき」 山田孝雄作詞・むつひろし作曲
--元歌------------------------替え歌----------------
貧しさに負けた         住民投票に負けた
いえ 世間に負けた       いえ 世論に負けた
この街も追われた        佐賀県で孤立して
いっそきれいに死のうか     いっそきれいに降参しようか
力の限り 生きたから      力の限り反対(長崎新幹線へ)したから
未練などないわ         未練など無いわ
花さえも咲かぬ         3セクも駄目そうな
二人は枯れすすき        鹿島はペンペン草


957 :名無し野電車区:04/06/14 12:57 ID:OGorqZl/
鹿島なんかどうでもいい。
嬉野ブタの泣きっ面が見たいw
どんな泣き顔見せてくれるかな〜
わくわく・・・

958 :名無し野電車区:04/06/14 13:14 ID:qFsjId7I
>>950
>今回の結果を踏まえた行政のかじ取り次第では
>政治問題に発展しかねない要素を抱え込んだことになる。
はぁぁ(アクビ10連発)
よ〜、しゃあしゃあと「政治問題」なんたらと書けるもんだわ〜。
そりゃ、てめえにすりゃ「政治問題」だろうw
その与太文章書いた本人の経歴は、
★★2002年鹿島市長選挙に出馬するも見事に落選、市議失職★★
なんだからなw

JRの乗車マナー(びりから)一番の超名門農業高校出身で、
オツムの回転スピードゆっくりめが自慢の谷口君は、
大変愉快なキャラクターのようだねw
こんなことを堂々とHPの表紙に書くぐらいだしw

>紅白に初出場した「ハナワ」君の歌うあの佐賀県。

ところで谷口君は、嬉野の工作員なのかな?

959 :名無し野電車区:04/06/14 13:16 ID:CASjZ2ux
>>956
おまいの糞替え歌は、もうお腹一杯

960 :名無し野電車区:04/06/14 13:22 ID:vbCcUTv2
>>958
>ところで谷口君は、嬉野の工作員なのかな?

嬉野町長と同姓だから、その線はあるかも。
でも彼じゃ、当選するのは、天地がひっくり返っても無理っぽ。


961 :名無し野電車区:04/06/14 13:34 ID:EletG0g5
>>958
現在は市議に復活しているよ。
まあ、確かに知的な議員というよりは、
体育会系の議員だけどね(全国の田舎町議会に普通にいそうな)
以下の部分は、漏れは一応支持するけどね。

-----------------------------------------------------------------------
谷口良隆は、鹿島市議会一般質問などを通じ、「あくまで合併はときの行政の都合で
判断されるべき問題ではなく、住民が主人公で、将来の自治の設計を判断するのは
住民でなければならない。」、従って、鹿島市としても鹿島市民の本意を確認すべく
住民投票又はそれに相応しい意向調査を行うべきだ。」と主張してきた。
-----------------------------------------------------------------------

嬉野町長との関係はどうなんだろうね。

962 :名無し野電車区:04/06/14 13:35 ID:QUm33Obk
ローカルネタばかりだな。電車や鉄道の話をしろや。うざすぎ。

963 :名無し野電車区:04/06/14 13:42 ID:epW4pC7+
佐賀県民だけどさ、鹿島なんか正直どうでもいいんだよね!
佐賀県の西の端だしさ・・・。

964 :名無し野電車区:04/06/14 13:43 ID:orP6rUcW
>>958
たしかに佐賀農業高校生の乗車マナーは最悪だな。
 
 手荷物による座席占領。
 車内携帯堂々利用。
 座席シートに汚い靴をそのまま載せて平気な顔。
 入り口付近や通路を塞いで通行妨害。

 

965 :名無し野電車区:04/06/14 13:47 ID:z8fwWOoD
>>963
また成りすましか。武雄か嬉野のキモ厨か。
香ばしすぎる。。。。。

いずれにせよ偏差値30台の間抜けレス。
もうちっと頭使えよ、のーたりん。





966 :名無し野電車区:04/06/14 13:48 ID:pzpEzKk5
>>962
長崎新幹線を始めとする整備新幹線は、政治新幹線と揶揄されるように
政治や地元の状況と密着している。税金が投入される以上いたしかたないとこ。
また、長崎新幹線が実際にできるかどうかも、政治や地元の状況に大きく左右される。
特に北海道や北陸と違って、存続期成会という地元市町村が構成する公的な反対派が
存在する以上、存続期成会及び新幹線駅設置が設置される市の状況が長崎新幹線の
建設に大きな影響を与える。
よって、スレの流れがこのようになることは仕方がないと思いまつ。

967 :名無し野電車区:04/06/14 13:49 ID:XqVBJoAe
>>962
お言葉に甘えてローカル駅ネタだ!
鹿島みたいな乗降客数が2300人位の閑散駅では特急をパス、通過させろ。
こんな小駅に年収700万円のJR職員を配置するな。
無人駅かNPO法人にでも委託しろ。


968 :名無し野電車区:04/06/14 13:52 ID:QEW6MnCF
佐賀県民だけどさ、武雄なんか正直どうでもいいんだよね!
佐賀県の西の端だしさ・・・。

969 :名無し野電車区:04/06/14 13:53 ID:QEW6MnCF
佐賀県民だけどさ、嬉野なんか正直どうでもいいんだよね!
佐賀県の西の端だしさ・・・。

970 :名無し野電車区:04/06/14 13:54 ID:WQmiLFPf
>>967
ただいまお昼の発狂タイムです♪(しずかにお見守りください)

971 :名無し野電車区:04/06/14 13:56 ID:OaXw8jpW
もう1000だな。新幹線だめっぽみたいだし、このスレもういらないな。

972 :名無し野電車区:04/06/14 13:57 ID:1ZkSV07j
長崎県民だけどさ、新幹線なんか正直どうでもいいんだよね!
日本の西の端だしさ・・・。

973 :名無し野電車区:04/06/14 14:09 ID:NGdd15u7
>>958
>ところで谷口君は、嬉野の工作員なのかな?

穿ちすぎだろw
谷口議員は、けっこう鹿島のためにがんばっていると思うぞ。



974 :名無し野電車区:04/06/14 14:49 ID:OGorqZl/
嬉野痛すぎw

975 :名無し野電車区:04/06/14 17:28 ID:TLZ07uh2
>>768
>>827
仕切ってるのは乗物と関係の無い鉄工会社○産業。

976 :名無し野電車区:04/06/14 17:30 ID:lza+WlLe
佐賀県市町村の合併協議の状況 (佐賀新聞社)

ttp://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/gappei/index.htm

977 :名無し野電車区:04/06/14 17:36 ID:WosbgQz+
>>976
蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻 糖糖糖 です。


978 :976:04/06/14 18:00 ID:lza+WlLe
しまった・・・直リン禁止っぽいんで,できれば↓から辿ってくださいです。
http://www.saga-s.co.jp/

979 :名無し野電車区:04/06/14 18:14 ID:siPNUuXb
>>976
これで確実に、
湯陶里市の武雄・嬉野・塩田・山内の合併協も解散しそうだな。

他の自治体にも、つぎつぎに波及していきそう。

980 :名無し野電車区:04/06/14 18:53 ID:6qkWqd3E
【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ルートの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/l50

981 :名無し野電車区:04/06/14 19:24 ID:kXZkqewk
あけ

982 :名無し野電車区:04/06/14 19:36 ID:Zj9JuJ8N
埋めたろ

983 :名無し野電車区:04/06/14 19:36 ID:lza+WlLe
新スレの>>1

984 :名無し野電車区:04/06/14 19:49 ID:WosbgQz+
>>946
>長崎すげぇ。たった★5.3%★

抱・腹・絶・倒 ものだ。
このような幼稚な数値処理をする奴はめったに居ないな。
確信したよ。コイツノ出身は大学は大学でも
老人大学校だ。
Fランクの大学生でも、この様なトンでもない数値の評価方法はしないな!


985 :名無し野電車区:04/06/14 19:50 ID:vMIZ0yyE
.

986 :名無し野電車区:04/06/14 20:04 ID:cS3L8WlE
埋め

987 :名無し野電車区:04/06/14 20:05 ID:yl96XM4G
>>984
何を必死に書きたいのかさっぱり分からないのですが?
感情的に怒りまくるよりは、冷静に説得力ある論拠を示して論破するべきでは?
それが出来ないのは、貴方の知的水準がそれなりでしかないからでしょう。

988 :名無し野電車区:04/06/14 20:11 ID:2tj2Vuda
>>958
>>973さんの言うとおり穿ちすぎ

谷口議員は市長選挙にも現市長の対抗馬の一人として出馬した人だから
これを政治問題化して、引きずりおろそうと考えているかもしれない。
しかし、姓が一緒だからと言って、嬉野町長の工作員というのは馬鹿下駄話
根拠のない中傷はやめましょね。

989 :名無し野電車区:04/06/14 20:16 ID:X0KTun2s
>>984
ばかだなぁ( ´ー`)y-~~
そんなに怒っちゃ血圧に悪いよー
でも長崎って、「たった★5.3%★」なんでしょー (アヒャヒャヒャ


990 :名無し野電車区:04/06/14 20:21 ID:PEoC/o8f
>>984
>この様なトンでもない

「トンでもない」
「トンでもない」
「トンでもない」

あたまがトン(豚)並なのでしょうか?
こんなトンデモナイ書き方はじめて見まちた.....

991 :名無し野電車区:04/06/14 20:24 ID:k9OQ83uS
>>984は、「Fランク」という言葉を一人前に知っているGランクということで桶?

992 :名無し野電車区:04/06/14 20:27 ID:uvJX1hXR
>>984のアフォなカキコをネタに1000まで埋めますか

993 :名無し野電車区:04/06/14 20:31 ID:lirHuFLu
ぷッ


994 :名無し野電車区:04/06/14 20:33 ID:lirHuFLu
ぷッ

995 :名無し野電車区:04/06/14 20:34 ID:lirHuFLu
ぷッ

996 :名無し野電車区:04/06/14 20:34 ID:lirHuFLu
ぷッ

997 :名無し野電車区:04/06/14 20:35 ID:lirHuFLu
ぷッ

998 :名無し野電車区:04/06/14 20:35 ID:uvJX1hXR
あと少しで埋め完了

999 :名無し野電車区:04/06/14 20:36 ID:lirHuFLu
ぷッ

1000 :名無し野電車区:04/06/14 20:36 ID:b+uoyyE9
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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