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【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ルートの担保か】

1 :名無し野電車区:04/06/14 16:28 ID:BhsAk1VC
今、瀬戸際の長崎新幹線を熱く語れィ!!
・当スレは推進派スレですが総合的な議論を展開中
・2004年5月9日から居る煽りや鉄ヲタ批判は放置奨励 (要は相手にしないこと)
・煽り・鉄ヲタ・当スレ住人批判をするなら即退場すること。当然荒らし認定
・煽り・叩きを目的としたレスには手をつけない
・まちBBSや2ch内のその他のスレに貼りつけるのは厳禁(鉄道路線・車両板を除く)
・反対派は問題提起と議論できる意見で収めること
_______________________________
・アンチのみで問題提起無しなら迷惑の掛からない↓で議論
■■需要なし■■〓九州新幹線〓■■ガラガラ■■2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083597120/l50

過去スレ・関連スレ・関連記事・地域の出来事等は>>2以降

2 :名無し野電車区:04/06/14 16:28 ID:BhsAk1VC
関連スレ
【鹿児島中央】九州新幹線 Part014【新大阪】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085837042/l50
【N700系】東海道・山陽新幹線スレ14【正式決定】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085820953/l50
【長野上田】長野新幹線【佐久平軽井沢】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079320497/l50
【200系】上越新幹線スレPart6【ノンストップとき】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082985661/l50
【エースは】東北新幹線スレ9【E2-1000】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085138756/l50
【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線9【牛牛詰め】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081549940/l50
【東京-札幌】北海道新幹線20【目標シェア4割】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086792923/
【北海道】新幹線の新設路線について【九州】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1076142826/l50
==●━ 新幹線ダイヤ妄想スレ ━●━●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079512543/l50
整備新幹線建設区間にふさわしい体系
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079660933/l50

3 :名無し野電車区:04/06/14 16:36 ID:OGorqZl/
嬉野市ね!

4 :名無し野電車区:04/06/14 17:13 ID:fdIE7rnc
嬉野、武雄。温泉新幹線で売り出す。


5 :名無し野電車区:04/06/14 17:18 ID:Zj9JuJ8N
GO!GO!長崎新幹線
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/
九州新幹線嬉野温泉駅実現に向けて
ttp://www.town.saga-ureshino.lg.jp/news/news09.html

佐賀県西部1市3町合併協議会 (武雄嬉野塩田山内→湯陶里市)
ttp://www.seibu-gappei.jp/
鹿島市・太良町 合併協議会 (鹿島太良→鹿島市)
ttp://www.kashima-tara-gappei.com/
長崎県合併・新市町支援室
ttp://www.pref.nagasaki.jp/gappei/index.html

新鳥栖は8両対応
ttp://forum.nifty.com/ftrain/weekly/2001/tw20010713.htm
三セク化反対を確認−−JR長崎本線存続期成会が総会/佐賀
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000007-mai-l41

長崎新幹線についての問題と情報
ttp://www2.saganet.ne.jp/ken-1941/gappei-2shi4chou.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/sato/shizuo/shinkan.htm

>>4はアンチスレか


6 :名無し野電車区:04/06/14 17:27 ID:Zj9JuJ8N
>>5にある「>>4はアンチスレか」は余分なコピペということで放置願います

資料A

JR長崎本線存続期成会

<構成団体1市6町>
鹿島市、江北町、福富町、白石町、有明町、太良町、塩田町
<基本的姿勢>
長崎新幹線そのものには反対しないが、第三セクター化には反対
並行在来線はJRのままでの存続を求める
<出た意見> (他の新聞より)
長崎新幹線ができることで第三セクター化しなければいけないのならば、
長崎新幹線自体に反対しなければいけないのではないか
(鹿島市の出席者ではなく町の出席者の発言らしい 確認取れなかった)
<本年度の主な活動> (他の新聞より)
九州新幹線で第三セクター化した阿久根市の視察など

7 :名無し野電車区:04/06/14 17:36 ID:Zj9JuJ8N
住民投票は「ノー」、事実上合併は不成立へ
http://www.h4.dion.ne.jp/~taniyosi/newpage1.htm

6月13日、鹿島市との合併を模索してきた太良町では住民投票が行われ、
反対票が賛成を僅かに上回り両市町の合併は事実上破談することになった。
百武豊太良町長は、「賛成と反対が拮抗しているが、住民投票結果を尊重
する。」として、「この6月議会には合併の議案ではなく、合併からの離脱議案
を提案する。」と明言した。
一方の当事者である桑原允彦鹿島市長は、太良町民の「住民投票結果は
真摯に受けとめるが、合併協議会で約束している通り、6月28日の議会の
最終判断に委ねる考えだ。」(佐賀新聞6/14号外)と述べている。
両市町は、今回の両市町の合併枠以前に武雄市などとの2市4町枠から離
脱した経緯があり、今回の結果を踏まえた行政のかじ取り次第では政治問
題に発展しかねない要素を抱え込んだことになる。
両市町の首長の今次合併に対する基本姿勢は当初から違っていた。
桑原鹿島市長は「不退転の決意で合併実現を目指す」。百武太良町長は、
「最終判断は住民投票結果を最大限尊重する」、としてきた。
投票結果は、
投票率:77.25%
賛 成:3,116票
反 対:3,553票
無効票:   93票

あと、このスレのルールとして、
・「嬉野市ね」「鹿島市ね」類の発言
・推進派・存続派の相手側に対する軽蔑、差別
は厳禁とさせていただきます

8 :名無し野電車区:04/06/14 18:42 ID:cS3L8WlE
>>1
スレ立て乙〜

スレのルール追加希望
・競馬のお遊びは長崎新幹線と関連付けること。単なる予想は厳禁。
・佐賀長崎の地元情報は新幹線建設に関連すること限定。(合併情報など)

・推進のみで妄想のみ・ソース無し・替え歌のみなら迷惑の掛からない↓で
【在来線】長崎本戦【第三セクタか】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085724559/l50

9 :前スレ:04/06/14 18:53 ID:6qkWqd3E
【スーパー特急】長崎新幹線3【FGT・フルの3択】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085735102/l50

10 :名無し野電車区:04/06/14 18:57 ID:Zj9JuJ8N
>>8
OK.

>>9
★Part1★【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来フル規格化か】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train1
★Part2★【かもめ】長崎新幹線2【フルなら直通前提で】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train2

11 :名無し野電車区:04/06/14 19:21 ID:lza+WlLe
佐賀県市町村の合併協議の状況 (佐賀新聞社)
ttp://www.saga-s.co.jp/
ttp://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/gappei/index.htm
佐賀県内の観光客数(平成14年度)
http://www.toukei.pref.saga.jp/php3/data/STWH0200.php3?sessionid=40cc1d5b057cb

長崎新幹線・新鳥栖駅関連(読売新聞・040314)
http://kyushu.yomiuri.co.jp/nsurf/nsurf41/nsu4103/nsu410314b.htm
与党も来年度着工要求 長崎ルートなど新幹線3区間 財源など明示せず (西日本新聞・040611)
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040611/morning_news017.html

整備新幹線全般まとめサイト
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html

12 :名無し野電車区:04/06/14 19:40 ID:cS3L8WlE
JR長崎本線存続期成会の説得状況まとめ

長崎新幹線(整備新幹線)建設の前提条件「並行在来線分離」「地元同意」に関して、最大の障害になっているのが
並行在来線「肥前山口〜諫早」の佐賀県沿線自治体1市6町で構成される存続期成会の存在である。
長崎県側の強い要望により、佐賀県と存続期成会とで話し合いがもたれている。
これまで、佐賀県側代表副知事、存続期成会側代表鹿島市長の間でこれまで2回の話し合いがもたれた。

存続期成会側からは「長崎新幹線の費用対効果を佐賀県として出すよう」に要望し、
佐賀県側もこれを了承。

佐賀県知事は定例記者会見で「並行在来線について地元の合意がなくては、問題の進展・解決はない。」
と地元同意の強硬発動に自ら封印した格好になっている。

長崎県知事は、自ら佐賀県内の沿線自治体の説得に乗り出すことについて
「いろいろ問題がある。佐賀県に協力をお願いするしかない」 と慎重で、
着工に向けたシナリオを描き切れていないのが実情だ。

13 :名無し野電車区:04/06/14 19:51 ID:cS3L8WlE
>>12のように、佐賀県及び長崎県による存続期成会の説得に難航している中、
このスレの住人が、存続期成会最強硬反対派の鹿島市を説得する方法として
考え出したのが次のシナリオである。

(前スレ843から抜粋)
太良町が住民投票で否決して、湯陶里市が破綻して、
鹿島市・嬉野町・塩田町で合併協議会立ち上げ直して、
嬉野町が「庁舎をやるから新幹線建設認めてちょうだい」と交渉してくれることを期待してしまう。
もちろん天文学的確率でしか成立しない話だからマジレスは勘弁。

他の複数のこのスレ住人(ここら辺のマジ住人?)が最終段階前(合併協議会立ち上げ直して)
までは行く可能性が十分にあることを指摘。
ただし、最終段階(嬉野町が「庁舎をやるから新幹線建設認めてちょうだい」と交渉&成立)
は否定的な見解。

もう少し議論が必要か? やはり成立するのは天文学的な確率なのか?

14 :名無し野電車区:04/06/14 20:07 ID:X0KTun2s
>>1
ばかだななぁ( ´ー`)y-~~
よく考えもせず、糞あつかいされている前回のテンプレを、
そっくりそのまま貼ってやんのー
スレタイも阿呆丸出し。頼むから、そろそろ成長してくれよー

まっ、君をいじって遊ぶのも楽しいから、
一個だけ訂正しといてやるなー(アヒャヒャ

【スーパー特急】長崎新幹線3【FGT・フルの3択】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085735102/

15 :名無し野電車区:04/06/14 20:10 ID:X0KTun2s
>>13
最高最強のばかだななぁ( ´ー`)y-~~
自分の間抜け投稿に酔いしれるとはなー
豆腐の角で頭かちわって芯でちょーだいなー(ウヒョヒョ


16 :名無し野電車区:04/06/14 20:39 ID:9Bd8Zyh9
 教育ずたぼろの長崎へ
                    /     \
                   /  /=ヽ   \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |    ・  ・     |  < シんカんセんより、シっカりセぇだな
                 |   )●(     |   \________
                  \   ー    ノ
                   \_   _/
           .__/ ̄ ̄ ̄       ̄<<<  ̄)__
         〃  .// ̄ ̄ ̄/    / ̄ ̄ ̄/ /    〃⌒i
         |  ./ /     /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|  .しU /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /      Uし'[_]     |
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   | ||____|____/ / .| .|\_ノ ______. | ||      |
   |(_____ノ /_.| | _________ | ||      |
   | LLLLLL/ __)LL | |LLLLLLLLLLLLLLLLL| ||_____|
   | ||    (_/    ./ i      .      .  | ||    | ||
   |_||         / .ノ.                |_||    |_||
             (_/

17 :名無し野電車区:04/06/14 20:44 ID:uvJX1hXR
>>15
最近出没し始めた( ´ー`)y-~~がトレードマークの煽り厨さんですね。
間抜けな投稿と言うならどこが間抜けか指摘してみましょう。

18 :名無し野電車区:04/06/14 20:52 ID:lza+WlLe
半角カタカナもトレードマークに追加で。

19 :嬉野町民:04/06/14 20:57 ID:Lv1ghmqI
「お茶と温泉と焼き物の町 嬉野」は年間百万人以上の宿泊客が訪れるまちで、
別府温泉についで九州第2位の温泉観光地です。
もちろん、武雄みたいな競輪で生計立ててるようなクズ自治体など、
当町に及ぶべくもありません。
みなさん、武雄「屑」温泉などはスルーして、嬉野温泉駅を実現しましょう。

20 :嬉野町民(19):04/06/14 20:59 ID:Lv1ghmqI
失礼いたしました。こちら↓がソースでございます。
ttp://www.town.saga-ureshino.lg.jp/news/news09.html

21 :新板の御祝儀に一曲:04/06/14 21:02 ID:WosbgQz+
貸間市 作詞者名 はにわ  アーティスト名 はにわ 作曲者名 はにわ

今日も登下校をする子供達は
歩きなのにヘルメット
車なんてめったに通らないのに
蛍光テープをつけたヘルメット
クラスの半分以上が同じ床屋
そして残りの半分はお母さん
貸間にもやっと
貸間にも牛丼屋ができた
オレンジの看板だけど名前は吉田屋

マジでヤンキーがもてる
マジでキャミソールって何?
マジでアリがでかい
なぜか知らないけれども
ナタデココが今ブーム
KASIMA  KASIMA  KASIMA  KASIMA
あの反対厨も貸間 公表してねぇ

バスにのって貸間の県道を走ると
一面田んぼだらけ まるで弥生時代
建物といえば 民家しかないから
バス停の名前が 「桑原さん家前」
出掛けるときに
カギをかけるという習慣が貸間にはない
家族旅行から帰り玄関をあけると
隣のおばちゃんが下着で寝てた

22 :名無し野電車区:04/06/14 21:06 ID:CU8HIS5a
武雄みたいな競輪で生計立ててるようなクズ自治体
武雄みたいな競輪で生計立ててるようなクズ自治体
武雄みたいな競輪で生計立ててるようなクズ自治体
武雄みたいな競輪で生計立ててるようなクズ自治体
武雄みたいな競輪で生計立ててるようなクズ自治体
武雄みたいな競輪で生計立ててるようなクズ自治体
武雄みたいな競輪で生計立ててるようなクズ自治体
武雄みたいな競輪で生計立ててるようなクズ自治体
武雄みたいな競輪で生計立ててるようなクズ自治体
武雄みたいな競輪で生計立ててるようなクズ自治体

23 :名無し野電車区:04/06/14 21:09 ID:tSGWf9uo
>>19
「嬉野温泉駅」は、昔から実現しているだろ。
JRバスとしてな(w

24 :名無し野電車区:04/06/14 21:12 ID:tSGWf9uo
>>21
おまえは、しこしこ演歌路線で行け。

「はにわ」を出すと古川が喜ぶぐらいで、
佐賀県民全体の闘争本能に火をつける。

25 :名無し野電車区:04/06/14 21:19 ID:x4BmrwE5
お〜い、武雄厨が来たぞ〜
>>23がきたぞ〜!!!!!

・・・それはそうと、しょぼい競輪場やなwさすが武雄w
ttp://www.city.takeo.saga.jp/keirin/

26 :名無し野電車区:04/06/14 21:20 ID:LbUffnyO
【社会】DV相談の女性に警部補が乱暴、容疑認める−東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086565994/

27 :名無し野電車区:04/06/14 21:25 ID:tSGWf9uo
>>22
マスコミ的に「長崎保険金殺人事件」と呼ばれた
鹿島で起きた母親による実子殺人事件の共犯愛人は、
保険金でせしめた何千万円もの大金を「武雄けいりん」に注いで、
すべてパーにしたわけで、

それゆえに、武雄市の道路や公共施設は、
有明海で無残にも溺れ死にさせられた鹿島市の二人の犠牲者の、
痛ましい血と無念の叫びによって、出来上がっている。






28 :名無し野電車区:04/06/14 21:31 ID:Xx1xqXXQ
         , -‐、┬、,r┬、-、
           // /⌒ill/ヘ\\\
           // 〃⌒ヽli/ヘヽ\\ヽ、
           //〃 ,.ィ┼┼- 、ヽ | ||||
             j /||イ/ / i l|  i ヽ!| ||||
         / il || | _i_⊥」l  | !| i ||||
          || ||l i⊥〃〃 ̄ヾ,ヾijリ! || | |
          || |ll iリ lj  ll   lj ヾll_|| | |!
          || |llハ ー-、ll  ,-一 /ll || | |l
   「l     l| |ll ll f_{i_jll  l_i}_」 ' ll || | ||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   _,! !__    ll |ll !|ヘ   _i__,  /8ll || | ||! < >>1 糞スレ立てるな!蛆虫氏ね!
 rくヽ(_,ィ }     ヽll |8l|> .._‐_,.ィ´`〃、l!ハ!ijj   \________________
 ヽゝ' ( イ     ll/リ  `=- '"厂j⌒`リくl/
  `iー  `!   「 l! `‐ニ _,ノ /  /´V}
    |     !   ,<ヽ   `ー-‐''´ i  /   _>.
    L__..-''´Y´ \_>  、  \l_,V´  ヽ
    ヽ      / `!  ` ー    \ ヽ   〉
     ` ‐-‐   「トr'⌒i──‐「〉/ ,ィ/  ./


29 :名無し野電車区:04/06/14 21:34 ID:U4NBjev0
>>26
見たぞ〜
しかも興味深いことに、この警官の出身が佐賀県だってw
さすが、犯罪大国・佐賀wwwwwwww
ついでに武雄か嬉野や鹿島だったらもっと笑えるw

30 :名無し野電車区:04/06/14 21:35 ID:WosbgQz+
>>24
「はにわ」を出すと古川が喜ぶぐらいで、

「佐賀県」を歌ったのは埼玉県生まれで佐賀県育ちの「はなわ」だ。
興奮するなよ血圧上がるぞ。
「はにわ」って書いたのは吉野ヶ里に引掛けて埴輪(はにわ)を捩ったのさ。
ちなみに俺の本籍は吉野ヶ里のすぐそばさ。
それから
佐賀県民全体の闘争本能に火をつける。→貸間市民全体の闘争本能に火をつける。
だろう。



31 :名無し野電車区:04/06/14 21:39 ID:Bgun/n8P
「新幹線」がスレタイにあるくせに、
新幹線の話を全くしないスレはここれふか?

面白いから、あげw
とりあえず、武雄氏ねw

32 :名無し野電車区:04/06/14 21:56 ID:fi2mSfmc
>>30
うわわわ、すごく頭悪そう。

33 :名無し野電車区:04/06/14 22:03 ID:WBhiwYfs
>>29
ひとごろしの長崎が、鬼の首でもとったような喜びようだな。

>しかも興味深いことに、この警官の出身が佐賀県だってw

まずはソースを示してからだな。


34 :名無し野電車区:04/06/14 22:13 ID:OetdWYPN
>>30
なにを言いたいのかしら?

35 :名無し野電車区:04/06/14 22:18 ID:pKAWT6gQ
【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ルートの担保か】
↑このスレタイどうにかならんかったの?

36 :名無し野電車区:04/06/14 22:21 ID:drACP3pa
>>30
またいつもの怪人さん御熱弁か(藁
あんたこそ、そんなに発情して何しゃべりたい?

>「佐賀県」を歌ったのは埼玉県生まれで佐賀県育ちの「はなわ」だ。
>「はにわ」って書いたのは吉野ヶ里に引掛けて埴輪(はにわ)を捩ったのさ。
へぇ?猿でも分かりそうなことを、なぜわざわざ書くのかな?
毛が三本足りないどころじゃないみたいだねw
>>24さんだって、あんたのつまんねえ「はにわ」に合わせてくれたわけだし。
人の好意を無にすんなよ(藁

>佐賀県民全体の闘争本能に火をつける。
>→貸間市民全体の闘争本能に火をつける。だろう。
>>21の糞詞の内容はともかく、はなわ嫌いは佐賀県内にごまんといるし、
その三文字はすでに禁句。県内ではなわに手を振るのは、せいぜい腐れ層化学会員。

37 : :04/06/14 22:25 ID:GiX1U+j0
まぁ、>>30はピントが大幅にはずれてておもろいな。生まれが吉野ヶ里の近くらしいから、えがしらか?

38 :名無し野電車区:04/06/14 22:26 ID:WosbgQz+
>>30
カキコミの流れはこうだ!

>>21 仕掛けをセットしたカキコミ
>>24 興奮して引っかかる
>>30 種明かし


39 :名無し野電車区:04/06/14 22:29 ID:jsOtT6/M
>>38
おい>>38>>30よ、そんな愚かなことを書いてて虚しくないか?
なんで>>24さんが引っかかるんだ?

40 :ID:WosbgQz+さらしあげ(ひさびさに見たすごい電波www):04/06/14 22:31 ID:5jCLOli2


38 名前:名無し野電車区[] 投稿日:04/06/14 22:26 ID:WosbgQz+
>>30
カキコミの流れはこうだ!

>>21 仕掛けをセットしたカキコミ
>>24 興奮して引っかかる
>>30 種明かし




何を言いたいんですか! 頭大丈夫ですか?  ID:WosbgQz+さん!!!



41 :名無し野電車区:04/06/14 22:32 ID:iij5ckNt
>>38
自己満足にひたってて
周りから白い目で見られてることにも気付かない、
哀れなヤシw
三田川に振られ、特急も停めてもらえない、
哀れな神埼町民の彼に、盛大な拍手を!!!!!
ププププププププププププ・・・

42 :名無し野電車区:04/06/14 22:33 ID:lza+WlLe
以降はなわネタ禁止。

43 :名無し野電車区:04/06/14 22:33 ID:k0iB/yfL
>>30=>>38 ID:WosbgQz+

このおじさん、痛すぎ。

44 :名無し野電車区:04/06/14 22:34 ID:iij5ckNt
以降神埼ヲタ禁止w

45 :新板の御祝儀no:04/06/14 22:35 ID:WosbgQz+
貸間市 作詞者名 はにわ  アーティスト名 はにわ 作曲者名 はにわ

町にはそれぞれすばらしい
キャッチコピーがあるんだ
埼玉の場合は「彩の国埼玉」
沖縄の場合は
「行こうよ おいでよ 沖縄」
なのに貸間の場合は
「ガタリンピック!」
貸間の人間とってもネガティブラー

KASIMA  KASIMA  KASIMA  KASIMA
あの反対厨もさが やっぱ公表してねぇ
KASIMA  KASIMA  KASIMA  KASIMA
この反対厨も貸間 公表するな
KASIMA  KASIMA  OH OH  KASIMA
KASIMA  KASIMA  これが 悲しい借家人

46 :名無し野電車区:04/06/14 22:37 ID:xCRu/0QS
>>45
爺さん、もうスレ荒らすのやめろや。みっともないぞ。

47 :名無し野電車区:04/06/14 22:43 ID:5OYsPDGe
>>45
>あの反対厨もさが やっぱ公表してねぇ

私は昔から堂々公表してますが何か?
B地区数日本一で粗暴犯罪率日本一の福岡や、
偏狭なきりしたん数日本一で精神病者数日本一の長崎なんかとくらべて、
佐賀の方が豊かで平和で歴史ある街ですしね。

佐賀市の底辺高校出身の塙さんなら、
思いつきそうなセリフだとは思いますが。


48 :名無し野電車区:04/06/14 22:44 ID:1XXaR5Lz
いいかげん、鉄道の話しろ、おまえら。

49 :名無し野電車区:04/06/14 22:50 ID:dvww4f4B
私も昔から堂々公表してますが何か?
B地区数日本一で凶悪犯罪率日本一の鹿島や、
偏狭なパチモン数日本一で競輪キチガイ数日本一の武雄なんかとくらべて、
嬉野の方が豊かで平和で歴史ある街ですしね。

やっぱ、重厚な歴史の重み感じる肥前夢街道が最高!!!!!

50 :名無し野電車区:04/06/14 22:51 ID:lza+WlLe
正直武雄と嬉野の論争しても意味ないと思うんだが。

51 :名無し野電車区:04/06/14 22:53 ID:dvww4f4B
正直鹿島と神埼の論争しても意味ないと思うんだが。

・・・で、おまいさんはどこの廻しモノですかぁああああ?

52 :名無し野電車区:04/06/14 22:57 ID:lza+WlLe
どこでもないよ。元塩田町民。
前スレ共々ID検索でもしてみれば?

以降放置で。

53 :名無し野電車区:04/06/14 23:26 ID:i9N0gUPN
質問1)長崎新幹線がフル規格で出来た場合、列車の運転は
    どこからどこまで、何両編成で行くつもりだろう?
質問2)逆にFGTの場合はどうなんだ?

54 :名無し野電車区:04/06/14 23:31 ID:6Tl9BI/c
>>52
塩田町、それも「元」がつくのは、微妙な存在だな。
推進、反対、どっちの側にもつけるからな。

55 :名無し野電車区:04/06/14 23:35 ID:6Tl9BI/c
>>53
夢は、あなたの脳内で見るのが一番です。

56 :名無し野電車区:04/06/14 23:38 ID:3VftqY4c
肥前夢街道というものが、嬉野にあることを知っている人が全国にどれだけいようか?
佐賀の人だって、知らない人は多いのに。

57 :名無し野電車区:04/06/14 23:38 ID:lza+WlLe
>>54
だから一応地元から中立的に状況を見てると思う訳ですよ。
そしたら工作員だの何だのと・・・もうね,あh(ry

58 :名無し野電車区:04/06/14 23:48 ID:hubLcWSX
さて、新スレが立ったのにまともな話が出ないのもなんなんで、
そろそろマジレスを・・・

>>13のカキコを>>15はなぜあんなに煽って貶めたかったのか
このシナリオの中で、ある一定条件がそろった時に、
鹿島市が合併をとって長崎本線を捨てるか、長崎本線を取って合併を捨てるか
二者択一を迫られる状況が一つだけあるからだと思うぞ。

逆から考えていけばわかりやすい。
嬉野町から合併の条件として新幹線建設容認を突きつけられる状況。
これは合併の枠組みの中に嬉野町がいて、それ以外に枠組みの選択の余地がない場合だ。

鹿島市自体は財政状況の悪化を防止するため合併を熱望しているが、
隣接している4町のうち、太良町は合併しない道を、有明町は白石町との合併を選択済み。
残り2つの塩田町と嬉野町は、湯陶里市合併が崩壊してくれれば、新たな合併の枠組み相手となる。
一番都合がいいのは、塩田町との1市1町合併。新幹線(在来線存続)問題は発生しない。
一番ありえないのは、嬉野町との1市1町合併。新幹線問題でまとまるわけがない。
一番最悪なのは、嬉野町と塩田町との2町合併。合併相手がいなくなってしまう。

つまり、塩田町が合併相手として嬉野町を選択し、その中に鹿島市が入れてくれと懇願する時に
嬉野町が「庁舎をやるから新幹線建設認めてちょうだい」と交渉できるわけだ。
よって、もし湯陶里市が崩壊したらイニシアティブを取るのは塩田町ということになる。

というのが漏れの予想だ。
これにケチつけるのならご自由にどうぞだが、
予想部分のどこが間違っているのかちゃんと論理的に反論してくれYO

59 :名無し野電車区:04/06/14 23:55 ID:lza+WlLe
確かに塩田町は鍵になると思うよ。
湯陶里市崩壊後に鹿島を取るか,嬉野を取るか,両方取るか。
あるいは武雄を取るってのもありだし。
この選択で後の枠組みも決まるんだろうな。

けど,どうなるかは正直分からん。
といったところでそろそろID変更の時間になりました・・・

60 :名無し野電車区:04/06/15 00:00 ID:dLyPNVgf
ちなみに、鹿島市・藤津郡(嬉野町・塩田町・太良町)の合併のこれまでの経緯だが、

鹿島市・藤津郡1市3町で合併問題研究会発足
    嬉野町が杵藤地区2市10町の合併検討を要望したので拡大解散

武雄市・鹿島市・杵島郡・藤津郡2市10町で合併問題を検討する
    杵島郡6町が抜けたので解散

武雄市・鹿島市・嬉野町・塩田町・太良町・山内町の2市4町で任意合併協議会発足
    法定合併協議会に移る時に、鹿島市と太良町が抜ける

鹿島市・太良町の法定合併協議会設立
    太良町の住民投票で否決→もうすぐ解散
武雄市・嬉野町・塩田町・山内町の法定合併協議会設立
    湯陶里市という新市の名称問題で紛糾中→解散になる可能性大

てな感じね。

61 :名無し野電車区:04/06/15 00:11 ID:Dz7KoN2y
>>58
何が何でも合併しなきゃならんと思い込んでいるところは、
さすが鉄ヲタだな。痛すぎる。



62 :名無し野電車区:04/06/15 00:18 ID:dLyPNVgf
ここからは、ソースなしの裏ネタ。(たいした情報ではない、地元民なら知っていること)
信じるも信じないもあなたの勝手。

嬉野町が鹿島・藤津1市3町の合併を嫌った理由
  はっきりいって新幹線問題です。枠を拡大して問題を薄めようとしただけ。

杵島6町が2市10町の枠組みから抜けた理由
  武雄に主導権をとられたくなかったから。

2市4町の枠組みが崩壊した時の嬉野町と塩田町の選択理由(公式&本音)
  嬉野町・・・(公式)武雄市と鹿島市を比較すると住民の生活圏は武雄市の方がより近いから
          (本音)新幹線問題があるから、鹿島市とは最終的に破綻する。
  塩田町・・・(公式)昭和の合併時の大草野問題(超ローカルネタなので解説ナシ)があるため
               嬉野町がいる枠組みの方を選択します。
          (本音)大型公共事業がほぼ終わっている鹿島市より、今から公共事業目白押しの
                 武雄市・嬉野町を組んでいないと町内の建設業などの経済が発展しない。

63 :名無し野電車区:04/06/15 00:20 ID:dLyPNVgf
以上、長々のカキコスンマ千円

64 :名無し野電車区:04/06/15 07:19 ID:k6bLnriT
>>61
全国の市町村が>>60のように離合集散を繰り返しながら
合併を検討しているのはなぜかな?
小規模な自治体が合併しなくても生き残っていけると思っているのなら
もう少し新聞を読んでみようね。

65 :名無し野電車区:04/06/15 07:51 ID:V8iaxnRb
九州新幹線の本線ですら…なのにこんなショボイ支線部分の
長崎新幹線なんかいるかバカ!
誰がこんなもん必要だと思うんだよ!
長崎人は日本国民を敵に回すつもりか。
いまだに角栄新幹線で新潟人が散々に言われ続けてる現実を知ってのことか?

66 :名無し野電車区:04/06/15 07:55 ID:TE5JMwQm
新幹線なんかどうでもいい。

とりあえず、嬉野カス氏ね。

67 :名無し野電車区:04/06/15 07:57 ID:V8iaxnRb
>>66
同意!

誰がどう見ても、東北>北陸>>>>九州>>>北海道>>>>>>>長崎

だからな

68 :名無し野電車区:04/06/15 07:58 ID:EtfsnK+v
>>65
だから県民の大半は要らんと言ってる

69 :名無し野電車区:04/06/15 08:15 ID:FEiEbjsl
新鳥栖を作った時点ですでに角栄新幹線と同じ道をたどっている。
新鳥栖が2面4線の計画ということは、誰が考えても作るということでは
ないか?長崎あぼーんならまじでいらんし。

70 :名無し野電車区:04/06/15 09:31 ID:K/KwQQsT
>>64は、誰に何を言いたいのだろう?(笑
口調にも、必死な背伸びぶりが容易に窺えるし(笑

いるんだよなぁ。田舎には必ず一匹。

 


                                      痛い道州制狂信者が(笑






71 :名無し野電車区:04/06/15 09:34 ID:7Dp4Tfa4
>>65
あなたに清き一票投じます。

72 :名無し野電車区:04/06/15 10:08 ID:HVTBtAM0
今夏から博多駅では山陽新幹線と九州新幹線の直通運転をおこなうために
16両編成対応のホームを増設工事に掛かる。

>>65 >いまだに角栄新幹線で新潟人が散々に言われ続けてる現実を知ってのことか?

ホンマ西九州の胃の中の怪虫やね。笑止、笑止、少子化対策だ。
お前、東京に行った事あるのか。想像で物を言うなよな。
俺は、そんな事を関東で聞いたことは一度も無いぞ。
現在の新潟市が53万人の本州日本海側最大の都市であるのは
偏に田中のお陰と大部分の新潟県民が思っているよな。


73 :名無し野電車区:04/06/15 10:17 ID:2vI5D4HN
ここはレヴェルの低いインターネッツですねえ


74 :名無し野電車区:04/06/15 10:40 ID:JwX5NK5w
>>53 :名無し野電車区 :04/06/14 23:26 ID:i9N0gUPN
>質問1)長崎新幹線がフル規格で出来た場合、列車の運転は
>    どこからどこまで、何両編成で行くつもりだろう?

長崎の水辺の森公園を潰して420メートルのホームを備えた長崎港駅で
山陽新幹線直行の16両編成車両をお待ちしてます。
佐賀県は新幹線に乗気でないから6両編成のホームしか作らないだろうから
博多〜長崎間のノンストップ便が走行したら夢の20分台が実現する鴨。

>>質問2 >逆にFGTの場合はどうなんだ?

FGTは「取敢えず便」だろうから6両編成でちょうか?


75 :武雄市民:04/06/15 11:36 ID:TE5JMwQm
>>64
そのセリフを、嬉野厨に言ってあげたら?
栄えある大武雄市に吸収してもらうだけでも有り難いのに、
対等だからどうのと寝言こいてるんだからw
おまいら嬉野山間部落が「対等」だなんて百年早いんだよ!!!

死ねや、ゴルァ!!!!!

76 :名無し野電車区:04/06/15 11:44 ID:JwX5NK5w
>>75
武雄も嬉野も金持ちなんやから、喧嘩なんて貧乏人のすることせんようにね。
其れとも、あんた貸間の秘密煽り屋はんDOSか?

77 :名無し野電車区:04/06/15 12:00 ID:iAx2ekvt
>>74
たった20分間の運行に16両編成とは、ずいぶんと贅沢な博多南線ですね。

78 :名無し野電車区:04/06/15 14:18 ID:ZmA2zf2n
>>77
長崎.東京行き弾丸新幹線カモメ(途中停車 博多、新大阪のみ)

長崎→博多:27分 博多→新大阪:112分 新大阪→東京:100分 合計:3時間59分  

使用車両:E954系 開発主体:JR東日本 最高速度:400km/h 営業運転最高速度:360km/h
     2005年夏落成予定

PS:九州の旅客は新幹線で総取りだ。但し大分、宮崎便は除く。

79 :名無し野電車区:04/06/15 14:24 ID:sgxmvMBl
長崎〜博多ノンストップはありえる・・・。

80 :名無し野電車区:04/06/15 14:53 ID:JrD+1HWw
>>78
長崎−新大阪の時間はともかく、新大阪−東京の時間は短すぎるな。
合計:3時間59分に合わせるため数字の帳尻合わせをしたな。
新大阪→東京:135分がせいぜいだろう。博多・新大阪の停車時分も必要。
よって
長崎−東京 合計:4時間40分

81 :名無し野電車区:04/06/15 15:19 ID:iAx2ekvt
5時間も電車に乗り続けるくらいなら飛行機に乗るわ。
あと、長崎〜中国・大阪・東京へ直行するほど需要ないだろ。

82 :名無し野電車区:04/06/15 15:34 ID:ZmA2zf2n
>>80
長崎〜博多ー(148K) 所要時間027分 平均時速326K 
博多〜新大阪(622K) 所要時間112分 平均時速333K 
新大阪〜東京(552K) 所要時間100分 平均時速331K 

東海道新幹線区間の線路に負担を掛けないために小型軽量の
新在直通車両 E955系(2006年春落成予定)を投入かも。

83 :名無し野電車区:04/06/15 16:20 ID:1Dq2pnid
俺は飛行機乗るときの金属探知器がウザイ。5年前初めて乗ったときタバコの箱の銀紙で反応しよった。
それに新幹線は1時間に何本も出てるし総合的には飛行機使おうが新幹線使おうが目的地までの到着時間は似た感じじゃないかい?

84 :名無し野電車区:04/06/15 16:46 ID:iAx2ekvt
へー。
俺は金属探知機を通るときのあのワクワク感がたまらないけどなぁ。
羽田空港では時間があれば何回も通る。

>それに新幹線は1時間に何本も出てるし
「博多からは」ってことだよね?
まさか長崎から1時間に何本も山陽直通が出ると思ってる?

85 :名無し野電車区:04/06/15 16:54 ID:3iap6WAE
>>84
山陽新幹線直通は鹿児島ルートと長崎ルートと半々だろうと思うが
長崎新幹線が出来なければ鹿児島ルートが直通を独占できる

86 :名無し野電車区:04/06/15 17:06 ID:epzZ+UoL
>>84
>まさか長崎から1時間に何本も山陽直通が出ると思ってる?

地元民ですが思ってません。朝夕1便でも嬉しいの心。
ps。以前スイス製の45ミリのナイフを、うっかりして鞄に入れて
   羽田の金探を通ろうとして探知されたのには正直、その能力に驚いたね。

87 :名無し野電車区:04/06/15 17:08 ID:3iap6WAE
一応、ここにも貼っておきます

九州新幹線博多駅ホーム新設に235億円、今夏にも工事
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040614c6c1403d14.html
 九州新幹線鹿児島ルートの全線開業に向けたJR博多駅の新幹線ホーム増設工事で、
ホームや高架などの構造物に関する工費が235億円に上る見通しとなったことが14日、分かった。
建設を進める独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」(鉄道・運輸機構)は近く建設を国に申請、
今夏にも工事が始まる見通し。
 ホームは山陽新幹線ホームの横に並べる形で、鹿児島線「リレーつばめ」などが走る7、8番ホームと、
福北ゆたか線の9番ホームの位置に1面を増設。両脇に上下線を配置する。九州新幹線は六両編成だが、
全線開通時に山陽新幹線との乗り入れを図るため、ホームは16両編成に対応する420メートルとする。
 ホーム、高架合わせ工事区間は約2キロ。このうち鹿児島方面の1キロ部分は、
地盤強度を確保するため現在の盛り土を掘削し、山陽新幹線と同じ高さ8.5メートルの高架を建設する。

88 :名無し野電車区:04/06/15 17:15 ID:JrD+1HWw
>>82
 最高速度300km/hの500系の記録が
 広島〜小倉(192K) 所要時間44分 平均時速261.8K 
 最高速度が360km/hでも平均速度はいいとこ315Km/hぐらいだよ。

 また、東海道新幹線の規格は最高速度250Km/h・R2500m(山陽以降は4000m)
 東海道新幹線の約1/3がこれに当たる。
 N700系は車体傾斜を導入することによってR2500mを270Km/hで走る予定だが、
 東京〜新大阪(515K) 所要時間144分。
 これでも平均時速は215Km/hにしかならない。
 また、重心が現状のままの場合、車体傾斜がないと、300Km/hを越えたあたりで転覆してしまう。
 技術開発の余地を考慮しても、東海道の最高速度は300〜320Kmが限界だと思う。
 平均速度では240〜255Kmってとこでしょう。

↓実キロにあわせ、計算し直してみた。
長崎〜博多ー(148K) 所要時間027分 平均時速329K 
博多〜新大阪(554K) 所要時間112分 平均時速297K 
新大阪〜東京(515K) 所要時間100分 平均時速309K
 
上記の平均速度を基に再試算の結果
長崎〜博多ー(148K) 所要時間028分 平均時速315K 
博多〜新大阪(554K) 所要時間106分 平均時速315K 
新大阪〜東京(515K) 所要時間122分 平均時速255K
 
 博多、新大阪の停車時分(計3分)を合わせた合計:4時間19分 

現在の施設ではこれがベストケース。
短絡線等の建設でもない限り、これ以上の短縮は難しいと思われ。

89 :名無し野電車区:04/06/15 18:34 ID:IV96OHT1
       のかみ
       ぞもど
       みめり
博   多 ●●●
新鳥栖   ↓●●
佐   賀 ↓●●
武雄温泉 ↓↓↓
嬉野温泉 ●●‖
新大村    ●‖
諫   早   ●‖
長   崎   ●‖
有   田    ●
早   岐    ●※「みどり」は武雄温泉(信)−佐世保間は在来線走行。
佐世保      ●※武雄温泉駅は信号場に格下げの為、全列車通過します。

90 :名無し野電車区:04/06/15 19:53 ID:dvFPrrMA
>>85
GCTのでき如何と思いますが、小倉から大分方面
山陰・四国方面(2方面以上)が岡山から合流する事を
忘れてはいませんかね

91 :名無し野電車区:04/06/15 20:58 ID:3iap6WAE
>>90
つーか、そんなに合流させたら直通するのに複々線化しなければならなくなるな>山陽新幹線・新大阪〜岡山
直通の優先順位がカギとなりそうだ・・・

92 :名無し野電車区:04/06/15 21:32 ID:f9y0fh3S
フル規格の新幹線で盛り上がっているところすまんが、
その路線を引くための国・地方自治体の資金とフル規格の需要がありませんな。
残念ながら・・・合掌

268 名無し野電車区 04/06/04 12:24 ID:xBhqpzmK
長崎新幹線を議論する上で、このことだけは押さえておいてくれよ。

長崎新幹線の建設費を得られる収入だけで返済することは不可能。
だから、整備新幹線の枠組みで税金を投入し、建設費の利息程度のリース料でJR九州が運営する。
注:長崎本線自体は博多〜佐賀のドル箱区間があったりするから黒字

現在の計画は、スーパー特急方式で、博多〜武雄温泉は在来線活用し、
武雄温泉〜長崎は狭道の新線を建設するもの。
今回の認可されようとしているのは、武雄温泉〜諫早。
とりあえずここが建設されれば、狭道のスーパー特急は走らせられる。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/を参照

非常に中途半端な整備新幹線であることは確か。
本来であれば、九州新幹線と同じようにスーパー特急で認可を受けて、
後でフル規格へという目論見なんだろうけど、国も地方自治体も非常な財政難。
今回の3線同時着工で、国は2000億円の予算オーバー。
スーパー特急方式でも着工認可が危ういのに
フル規格は景気が急激に回復し、国の財政が改善しなければ夢物語状態。
加えてフル規格は、佐賀市において地元負担発生と料金値上げで、佐賀市長と佐賀市民が
納得しないため、フル規格の建設が難しいことがこのスレのPart2で指摘されていた。

路線変更も議論されているが、それをやった場合、今回の認可から漏れてしまうことは確実。
新規の計画になってしまって、北陸・北海道の建設終了後、再度残っている路線で
優先順位が争われる状況になってしまう。

93 :名無し野電車区:04/06/15 21:40 ID:f9y0fh3S
フル規格をカキコしている皆さんは、残念ながら建設資金と需要(乗客)を無視しているとしか
言いようがありませんな。

94 :名無し野電車区:04/06/15 23:58 ID:JjC384ml
駅多杉w
駅の建設費用が全体の工事費を押し上げてることは確実。
大体、嬉野温泉駅なんかいらんだろw
温泉出たぐらいで調子に乗って欲しくないよね〜
これだから、嬉野はDQNと・・・(ry

95 :名無し野電車区:04/06/16 00:11 ID:8PpA94RK
大体こんな枝線いらんだろ。
そんな金あるのならとっとと北海道・北陸・九州(鹿児島)を全通、
あるいは東海道・東北の新宿発着線でも作ったほうがいい。

96 :名無し野電車区:04/06/16 00:18 ID:jRfN7Coh
嬉野は江戸時代からの歴史ある宿場街かつ温泉街です。
武雄みたいなパチモンかつ似非温泉地がいらんこと言わんで下さい。
今回の新幹線問題の紛糾の責任は、すべて武雄市にあります。
私は、武雄温泉駅こそ不要だと思います。

97 :名無し野電車区:04/06/16 07:24 ID:jRjWx2t/
>>92
長崎新幹線もうだめぽ・・・

こんなに地元(主に佐賀県)がエゴ丸だしだったら、
何度路線変更して練り直したって紛糾しそう・・・
ルートから外れる鹿島だけじゃなくて、
ルート内の佐賀・武雄・嬉野だって紛糾してるもん・・・
こんなんだったら、あきらめた方がすっきりするよ・・・
いやマジで・・・

98 :名無し野電車区:04/06/16 08:32 ID:aoX6wZ0h
九州線の駅まで県内に作らせたからそれでもう文句言うな。
県内どころか九州まで、あるいは本州にまで迷惑なことしやがって。
なんで100万にも満たない県のエゴばっか通るんだよ。

そういったのに踊らされてる長崎県は可哀想だな。

99 :名無し野電車区:04/06/16 09:29 ID:/sY4/84S
武雄市と太良町の合併も破談しそうだが
一市六町でつくる「長崎線存続期成会」も解散か?
知ってる人が居たら情報カキコお願いのことね。
「長崎線存続期成会」によるオレンジ鉄道の見学会はどうなりました。
実際に見学して武雄以外は便数が多くなり利便性が高くなるので
3セク化に賛成したら傑作だね。

100 :名無し野電車区:04/06/16 09:37 ID:7Y1hogVK
在来線特急 長崎―新鳥栖 「リレーかもめ」
(新鳥栖駅ホーム対面乗り換え)
新幹線「かもめ」 新鳥栖―博多―新大阪

これでいいじゃん(・∀・)


101 :名無し野電車区:04/06/16 10:40 ID:f+gOTMHh
なんで並行在来線が肥前山口−諫早間なんだよ!
どう考えたって佐世保線+大村線だろ?
あと、高速は武雄通ってるから、新幹線は鹿島経由だろ?普通。
武雄厨が何勝手に話進めてんだよ?
鹿島市民はみんな怒ってるぞ!!
バカにすんな!!!ゴルァ!!!!!

102 :名無し野電車区:04/06/16 11:09 ID:6wINLUxM
北海道新幹線も青森が金出せないと言っていたな。
それをただいま説得中。

開業後、山陽新幹線と直通させ、関西・中国方面の新規需要を開拓しないと、赤字線は必至。
ただ、現状では鹿島に来るのは九州内部の客くらい。先細りは必至。

103 :名無し野電車区:04/06/16 11:25 ID:/sY4/84S
>>101
推進派の俺は前から主張してるよな。
長崎新幹線が開通したら
新幹線と並行する部分の
長崎本線、佐世保線、大村線は全て3セク化だ。




104 :名無し野新幹線車両基(ry:04/06/16 11:38 ID:RdjQ427W
>102 
いや、あれはネタが無いと出てくる暇つぶし厨
あをもりがホカイドを反対していたのは青函同時開業をいつまでも(多分10年くらい)
言い続けるDQNホカイドに呆れているから、その名残でいまでも逝ってるあをもり関係者は居る

因みにホカイドはしつこく青森-札幌一括開業を言い続けて(年度前までは逝ってた)
相手にされなかったスーパーDQN集団(w

因みに長崎ミニ新幹線はダメなのかい? ミニでも整備新幹線予算は取れるよ

105 :名無し野電車区:04/06/16 12:05 ID:aoX6wZ0h
予算を取れても有効に使えるような人たちがいるかどうかを考えよ

106 :名無し野電車区:04/06/16 12:12 ID:CnFgFiza
>>104
長崎本線は肥前山口−諫早間がすごい急曲線だから、
ミニにしても意味なし。

フル規格だめぽ・・・
スーパー特急だめぽ・・・
ミニ新幹線だめぽ・・・

うぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇええええん!!!!!

107 :名無し野電車区:04/06/16 12:46 ID:xWHZxY+r
>>103
その後に、これ以上新幹線に反対する市町村増やしてどうすんだって
レスがあったのも忘れるなよ。

>>99
存続期成会を分裂させる作戦一つ思いついたぞ。
特急停車駅を持つ鹿島市・江北町以外は普通しか止まらない町(駅がない塩田町除く)
新幹線ができることで、第三セクターの負担金発生、料金値上げ、赤字補てん発生
だから反対しているのであって、これらを県が負担すると言ったら残りの町は
反対しなくなるだろうな。

ただ、新幹線のメリットがない佐賀県がそこまでするわけないから、
やってくれるとしたら長崎県。
金子知事がこの案もって、存続期成会を回ったら、新幹線建設に百歩前進。
でも、長崎県も新幹線地元負担だけでヒーヒー言っとるから
どう考えてもない話なんだけどね。

108 :名無し野電車区:04/06/16 13:20 ID:/sY4/84S
>>107 >新幹線のメリットがない佐賀県

佐賀市より鳥栖市の方が博多には近いので
反対派の論理では更にメリットの少ないと思われるが
其の鳥栖市に新幹線の駅が出来ること自体、矛盾してないかい。
ひょっとして鳥栖市は福岡県か?


109 :名無し野電車区:04/06/16 13:48 ID:avAtehOR
>>108
新鳥栖建設の負担に見合ったメリットがあるんだろ。
佐賀・武雄・嬉野まで新幹線引っ張るとなると負担が巨額になりすぎるから反対の話があるわけで。
厨房ですか?

110 :名無し野電車区:04/06/16 13:52 ID:f+gOTMHh
新鳥栖なんかどーでもいいんだよぉ!
早よ鹿島に新幹線駅つくれYO!
何武雄につくろうとしてんだよぉ!!
死ねや、この基地外がぁ!!

111 :名無し野電車区:04/06/16 14:40 ID:sb27Zijs
長崎新幹線が出来ないのなら、2面4線の駅は新鳥栖ではなくて新大牟田にするべきだろ

112 :名無し野電車区:04/06/16 15:26 ID:aoX6wZ0h
要するに佐賀県としては負担を最小限にして県内に駅だけは確保したってことだろ
新鳥栖が2面4線になる予定ということは、長崎線ができてもいいようにってこと
でも長崎ルートがアボーンしてしまうと無駄だ罠

新大牟田はスレ違いだが、新山口みたいなのでもいいんじゃないの?

113 :名無し野電車区:04/06/16 16:16 ID:l+Z4LAwy
佐賀県としたら、あった方が良いに決まっているが、最悪無くても良いわけで。
ゴネてれば、長崎県が全額負担してくれるんじゃない?なんて思っているのか?
そこまでいかなくても持ち出しが大きく減って、楽な負担で新幹線がつけばウマー。
なんてソロバン弾いてるんじゃないの。



114 :名無し野電車区:04/06/16 16:32 ID:sb27Zijs
>>112
言いたいことを全て言ってくれた・・・
ま、おおかたそんなもんだな

115 :名無し野電車区:04/06/16 16:56 ID:jy2sT8AL
>>112
施設だけ2面4線で作り、当面は線路も分岐機も設置せず対面式2面2線と同じになるだろう

116 :名無し野電車区:04/06/16 17:05 ID:aoX6wZ0h
蛇足だが、新鳥栖は九州線には無駄というか迷惑な存在
九州線を敷くのに鳥栖市&or佐賀県を納得させることが必要だったとあるが、
いまさらながらなんで在来線で十分ことたりてる場所が政治力で
ああなってしまったのか、理不尽がつきまとう。九州全体が踊らされてる。
それをいまさら言っても無駄だが・・・_| ̄|○

長崎ルートを長崎県が全額負担というのはありえんが、実現しないまでも
佐賀県が自分たちの都合のいいような負担配分を要求してくるのは目に見えてる。

新鳥栖を2面4線で作る以上は、佐賀県も長崎に後押しされるようにみせかけて
無理を承知で作りましたのようなアピールをするんじゃないかと推測。
それも結局負担額の殆どを長崎県に払わせて、自分達は被害者ですみたいな
言い方するでしょう。

なんせ通ったあとは草も生えない県ですから・・・

117 :名無し野電車区:04/06/16 17:35 ID:AQsFfmFi
>>116
長崎県に長崎新幹線の地元負担分を全線分(佐賀県側駅舎関連除く)負担できたら
博多→背振トンネル経由→武雄温泉→嬉野温泉→新大村→諫早→長崎→長崎港駅
だな。
しかし、佐賀県は長崎県に地元負担分を押付けているのでは無く、
元々地元負担分を財政的に担う基盤・能力が無いのとチャウカ?

118 :名無し野電車区:04/06/16 17:52 ID:1OGs4sXF
>>117
いや、武雄とか鹿島とかあんな自己厨のヤシがいるんだから、
全額出してもらったって一緒w
「嬉野温泉駅が近いから客が集まらない」と武雄はブーたれるだろうし、
「武雄温泉駅が近いから客が集まらない」と嬉野はブーたれるだろうし、
たとえ、並行在来線がJRのまま残っても、
「特急が来なくなったから、街が寂れた」と鹿島は嘆くだろうw

長崎と共に自分たちもゴリ押しして新幹線計画にねじ込んだくせに、
被害者面し、あたかも、全ての不幸が長崎新幹線から生じたかの如く主張し、
「補償」と称してさらなる援助をせびる恥知らずな国・佐賀・・・

さすが、チョソに近いだけあって、

ゴ ネ 得 意 識 が

強うおますな〜wwww

119 :名無し野電車区:04/06/16 17:54 ID:sb27Zijs
>>118
つーか、長崎新幹線が出来なくても肥前山口〜諫早の利用客数なら廃駅とか出てくる悪感
下手すれば「かもめ」の肥前鹿島通過版が出たりとか・・・

120 :名無し野電車区:04/06/16 18:23 ID:aoX6wZ0h
嬉野、武雄、鹿島あたりの意見を統率してないところをみると、まじでできない
ということを県が確信しているようにも見える。あたりまえすぎるか・・・
常に被害者面しといてスキを見つけては自分達の利を得るのが彼らの常套手段です。

空港にしたって、「儲からないけど欲しい」で作っちまった・・・
最初から赤字なんだが、「それでも有効利用できる」とか言っといて
夜間の発着をだまって決めようとしたり、やることがえげつない。
言ってることが幼稚すぎるのに、こういった連中の意見が通るというのが・・・

長崎ルートができるにしてもできないにしても佐賀は全国的に
悪者扱いされる可能性大。それでも作ったが勝ちとかくらいしか思わない
ほどずーずーしー。

121 :名無し野電車区:04/06/16 18:28 ID:avAtehOR
>>99
オレンジ鉄道について(ソースKBC)

現在の定期利用者数は予想通りで1?万(スマン忘れた)だが,
定期外利用者が予想より1万人少なく4万人台。
開業前予想からしたら,利用者数が94.3%,収入が90.8%で初年度から赤字の見込みとの事。
KBC分析では運賃アップで敬遠されたのではと。

経営分離がまた遠のきました。

122 :名無し野電車区:04/06/16 18:42 ID:avAtehOR
一つだけ。

>常に被害者面しといてスキを見つけては自分達の利を得るのが彼らの常套手段です。
彼らって言うか,駆け引きの手法としては極当然の事だな。

123 :武雄市民:04/06/16 20:15 ID:LCWuyhrz
何かさっきから、鹿島厨が騒いでまつねw
「鹿島に新幹線駅」?
はぁ?
頭発酵してんじゃね〜の?
有明海のヘドロに頭漬けて死ねよ、マジでw

追伸 てめ〜んとこの近くチャリで通ると
海から魚の腐ったようなニオイがプンプンするんだよ!
クッセ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッツ!!!!!
新幹線だの寝言こく前にてめーんとこのヘドロどうにかしろよ。

・・・あ、頭腐ってるから無理かw
ゲハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
バハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




腹いて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っっっっ!!!!!!

助けて〜〜〜〜〜〜wwwwwwww

124 :名無し野電車区:04/06/16 20:26 ID:ztVgLbrA
ぶっちゃけた話、
佐賀にとって新幹線なんてどうでもいいような気が・・・
特に佐賀市なんか、へたに新幹線敷くよりは、
同じ鉄道なら、
西鉄久留米から佐賀まで西鉄線延長してもらった方が
よっぽどありがたいような気がする。
渋滞無しで天神に直行出来るしね。



あと、「新幹線がどうでもいい」なら「どうでもいい」で構わんから、
少なくとも邪魔だけはするな。
いらん事ばっか言って長崎の足引っ張ってんじゃねえ。

125 :名無し野電車区:04/06/16 20:28 ID:sb27Zijs
嬉野人も鹿島人も誹謗中傷ばっか。
ここは誹謗中傷・煽り・叩き・軽蔑・差別専門スレッドではない。

126 :名無し野電車区:04/06/16 20:34 ID:avAtehOR
・2004年5月9日から居る煽りや鉄ヲタ批判は放置奨励 (要は相手にしないこと)
・煽り・叩きを目的としたレスには手をつけない

守ろうや。

127 :名無し野電車区:04/06/16 20:37 ID:mmJuexCj
整備新幹線=政治新幹線
採算が取れないけれども政治力を使って、税金を投入して造りましょう

だから政治力で駅が増えてみたり、着工順位が変わったりしてるのよ。
それが不満なら、税金を使わずに造ればよい。
だったら効率優先の新幹線ができるさw

また、こんなことやってるのは長崎新幹線だけじゃないさ。
北陸新幹線は原発カードをちらつかせて、福井延伸を勝ち取ろうとしているし
北海道新幹線は新青森駅以北の地元負担をしないと青森県は主張しているし
そんなものさ。

このスレに、関係自治体(首長)の動きや関係が詳しくカキコされるのもそのため。
ここまで詳細に出てくるのも鉄板や新幹線スレではめずらしいのかもしれないが。

そのためかな、いつもの調子でカキコできない鉄ヲタ君達が
関係市町村に成りすまして粘着しているのもw

128 :名無し野電車区:04/06/16 20:40 ID:XO0ADRVr
もう新幹線の話どころじゃないね・・・
ま、これからは妄想でもいいから、
マターリいこうや。

とりあえず、こーいうことで・・・

「このスレは、長崎新幹線を題材としていますが、鉄ヲタの妄想を自由に語ったもので、
佐賀厨、武雄厨、嬉野厨、鹿島厨のせいで救いようがない、実際の長崎新幹線とは、
何の関わりもありません」

129 :名無し野電車区:04/06/16 20:42 ID:sb27Zijs
>>127
やっぱ社会・世評板に長崎新幹線スレッドを立てた方が良さそうだな。論議にならん。
で、このスレは鉄道路線・車両板なりの語り方をするスレッドということで。
この板のほかのスレッドの住人はこのスレッドから誹謗中傷が消えてからカキコするらしいですので

130 :名無し野電車区:04/06/16 20:48 ID:avAtehOR
このスレがある限り誹謗中傷は無くならないと思われ。
路線・車両板なりの語り方って言っても話題が無いし。

131 :名無し野電車区:04/06/16 20:56 ID:XO0ADRVr
まちBBSにこんな↓カキコが・・・
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1051546674


164 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2004/06/16(水) 00:10:18 ID:z.Vt3zR2

ところで、この↓スレで、
武雄と嬉野と鹿島が三つ巴になって大喧嘩になってるけど、
そんなに近所同士で仲悪いの?この辺は?
新幹線がらみですごい醜い争いになってるように見えるんだが・・・

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/



166 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2004/06/16(水) 04:47:04 ID:EAxreREQ

>>164
武雄と嬉野を仲違いさせようと自作自演のニセモノが暴れてるだけです。

132 :名無し野電車区:04/06/16 21:01 ID:sb27Zijs
>>131
誹謗中傷の次は発言責任のたらい回しか・・・

133 :名無し野電車区:04/06/16 21:06 ID:avAtehOR
その前に「まちBBS貼付禁止」を守らない時点で164の自作自演。
164が荒らしたいだけじゃん。

134 :名無し野電車区:04/06/16 21:12 ID:AQsFfmFi
北陸新幹線の掲示板を偵察してきまちた。

超〜〜〜〜辛気臭い話をしているな。
長野新幹線の安中榛名の乗降客は161人、東北新幹線の、いわて沼宮内は102人
北海道新幹線の奥津軽が100人以下だろうからして
北陸新幹線に出来る糸魚川駅や南越駅が乗降客数でビリッケツになることは無いだろとか。
これ等の糞ったれボロカス新幹線、北陸、東北、北海道新幹線に比べると
長崎新幹線は採算性が超優良みたいね。
北国の人てソロバン勘定が出来ないみたいよ。
100人位しか乗降客数が居ない駅に何10億円も投入するんだから。
いい度胸してるね。


135 :名無し野電車区:04/06/16 21:17 ID:gZr4kvlY
このスレを分析すると2種類(2人とは限らないが)の粘着厨・中傷厨がいるとふんでいまつ。

1種類は>>127氏が指摘する鉄ヲタ系粘着厨でつ。
【理由】
6月15日10時40分の>>74から21時32分>>91までの間、
>>127氏が指摘する他の新幹線スレのようなカキコが続く間、
粘着系のカキコは一つしかないから。(これがもう1種類の中傷厨ね)
【特徴】
情報源がこのスレのみ。すぐに地元民からアフォと叩かれている

もう一人が5月9日からいる前スレでは煽り厨、今は中傷厨でつ。
【理由・特徴】
この5月9日に貼り付けてあったまちBBSは鹿島のまちBBS
前スレ終盤で某鹿島市議を中傷したり、>>75で嬉野が山間部であることを知っていたりと
前半の粘着厨とは明らかに違う。
前は推進派に対する煽りが中心だったが、今は中傷に発展。
(もしかしたら煽り厨と中傷厨の2人かも試練)

このことを情報の一つとして、粘着・煽り・中傷は>>126氏が言うとおり
・2004年5月9日から居る煽りや鉄ヲタ批判は放置奨励 (要は相手にしないこと)
・煽り・叩きを目的としたレスには手をつけない
守ろうや。
で行こうでつ。

もちろん貴重な情報を提供している推進派や存続派の人もいることは認識していまつ

136 :名無し野電車区:04/06/16 22:31 ID:sQVko3yX
む? まちBBSの166はおれだが?
>>133の指摘どおり、荒らし目的の誘導ではないかと思って牽制したまで。
ちなみにこのスレでのおれのレスはこれが初めて。
前スレでも、
住民投票は「ノー」、事実上合併は不成立へ
http://www.h4.dion.ne.jp/~taniyosi/newpage1.htm
の情報を貼っただけ。
「発言責任のたらい回し」も何も、ほとんどROMだよ。

137 :名無し野電車区:04/06/16 22:52 ID:avAtehOR
今更ながら,URLが流れる前に貼っときます。

太良町の住民投票 反対多数で合併協離脱へ /佐賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000001-mai-l41

 鹿島市との合併の是非を問う太良町の住民投票は13日、投開票され、賛成3116票、反対3553票
と合併反対票が上回った。百武豊町長は「町民の意思を尊重し、合併関連議案は提案しない」として、合併協からの離脱を表明。
両市町の合併論議は土壇場になって一気に破たんへ向かうことになった。【宮本尚慶】
 当日有権者数は8753人(男4152人、女4601人)。投票率は77・25%と成立要件の50%を大きく上回った。

 結果について、合併反対派グループの川上賢二代表は「『太良町を残そう』という町民の強い願いと
草の根運動が実った結果」と興奮した様子。推進派グループの田川浩代表は「残念。我々の主張を浸透させられなかった」
と言葉少なだった。
 百武町長は「合併すると(鹿島市への)集権が進み、周辺部が追いやられる不安が強かったのでは」と分析。
「結果はどうあれ、これが本当の民主主義」と投票実施の意義を強調した。
 開票終了後に会見した百武町長は、当初「(投票結果に関係なく、合併関連議案を28日に町議会に提案するとした)鹿島市との約束を
破るわけにはいかない」と発言。だが別室で木下慶猛助役と相談後「議会には(合併関連議案でなく)合併協離脱の議案を提案する」と態度を一変させた。
 これに対し桑原允彦・鹿島市長は「合併協の場での約束を破ることは常識的にあり得ない」と批判。
百武町長は15日、桑原市長に合併協解散を申し出る予定だが、九州新幹線長崎ルート・並行在来線存続問題などで連帯する立場の両市町に亀裂が生じるのは必至だ。
 百武町長は14日、町議会市町村合併特別委に投票結果を報告し合併協解散の意向を伝えた。
ここでも「住民説明会でも『合併関連議案を提案する』と説明していたのに、なぜ今になって方針を変えたのか」などと疑問の声が続出。
田口靖議長は「議会制民主主義の否定だ」と非難した。
 ◇太良町住民投票結果(選管最終発表)
賛成 3116票
反対 3553票(毎日新聞)

138 :名無し野電車区:04/06/17 00:23 ID:pqFRapFK
>>137
この件で鹿島市と太良町の関係が悪化したのは確か
でもこれが存続期成会の方にまで影響を及ぼすってのはどうかな?
太良町はこれから節約節約で町を運営していかないといけない。
この状態で三セクの負担金払えってなったら町民の大反対が起こるさ。
>>107のとおり、長崎県が負担金全部持ちますなら別だけどw

百武町長もちょっとやりすぎかな。
議会で逆転可決の可能性を感じたから、あんな態度豹変をやったのかもしんないけど
おいそれとは議会も住民投票の結果を覆せなかったと思うんだが・・・
議長が超反発してるから、不透明感が少しだけ増したかな・・・

139 :名無し野電車区:04/06/17 06:25 ID:baTgo5NK
まちBBSの164ですが・・・
漏れは、このスレの荒れ具合が心配になって聞いただけですが・・・
自作自演じゃなくて、本当に地元が誹謗中傷でぐちゃぐちゃの状態だったら、
金があっても、長崎新幹線はとうてい無理と言わざるを得ませんから・・・
>>1を破ったのは、正直スマンカッタ・・・
そこまで気付いて無かったです・・・スマソ・・・

140 :名無し野電車区:04/06/17 08:08 ID:pQIPj3gu
>>137
>田口靖議長は「議会制民主主義の否定だ」と非難した。
住民投票問題が出たとき、必ず主張される声(議会側から)だけど、
その議会って、誰のためのものなんだろう?
民意のうえでの、議会だと思うのだが。
こんなこと平気で主張する議員がのさばってるから、民意に背く政治が横行する。

ところで、合併が成立しないと、長崎新幹線には、どう影響するの?


141 :名無し野電車区:04/06/17 08:43 ID:T0Gqffvz
新幹線財源の確保策検討へ 与党案を官房長官に提出
[ 2004年6月16日20時8分 ]  侠道通信
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームの久間章生座長と自民、公明の両政調会長は16日、
与党で合意した新幹線整備計画見直し案を細田博之官房長官に提出した。
これを受け、政府・与党協議会の下に検討会を設置し、7月の参院選挙後から、
見直しに必要な財源の確保策を固める。
新規着工区間の総事業費約1兆1600億円のうち、プロジェクトチームでは約1兆円は
確保できると試算しており、残りをどう確保するかが最大の焦点となる。
検討会ではこのほか、
(1)
2005年度当初から新規着工する
九州(長崎ルート)の武雄温泉(佐賀)−諫早(長崎)、
北海道新幹線の新青森−新函館(北海道)、
北陸の富山−金沢車両基地(石川)
を開業する目標年度
(2)
12年度ごろの開業を目指して建設中の東北の八戸−新青森、北陸の長野−富山、
九州の博多−新八代(熊本)の前倒し年数などについて本格的な協議に入る。


142 :名無し野電車区:04/06/17 09:20 ID:sPb9vtCi
>>140
佐賀県知事は「今後の補助金・事業は合併した市町村を優先します」と発言。
だから合併に成功したら県に対する発言力が増すってことみたい。
湯陶里市(武雄・嬉野ほか)が合併に成功したら、新幹線建設に有利に働くんだけどね

今回の件は、存続期成会側の発言力が強化しなかったということでいいんじゃないかな。
もう一つは、究極のシナリオ>>13への道が開けたってことぐらいかw

143 :名無し野電車区:04/06/17 12:38 ID:/qdNVQoT
優先されるだけであって、中身はかわらん気がする

「朝三暮四」という言葉を思い出したw

144 :名無し野電車区:04/06/17 13:50 ID:T0Gqffvz
>>134
>長野新幹線の安中榛名の乗降客は161人
>東北新幹線の、いわて沼宮内は102人
>北海道新幹線の奥津軽が100人以下だろうからして
>北陸新幹線に出来る糸魚川駅や南越駅が乗降客数でビリッケツになることは無い
北の方の新幹線は惨憺たる代物になりそうだ!

誰がどう見ても 長崎新幹線>>>>>>>北海道新幹線>北陸新幹線 だな。

145 :名無し野電車区:04/06/17 14:10 ID:pQIPj3gu
>>144
北海道新幹線は、単独駅利用者ワースト記録は出すだろうけど、
東北をあわせた路線全体の乗車距離からいうと、
北陸をも上回ることになるよ。
残念ながら、長崎は整備新幹線のなかでは最下位。

146 :名無し野電車区:04/06/17 14:34 ID:T0Gqffvz
>>145
これはね 長崎新幹線>>>>>>>北海道新幹線>北陸新幹線
単位投資額あたりの鉄道収入、ツマリ経済性、採算性を語っているの。
スキーのジャンプ競技やノルディックの距離競技と混同しないでね。
「路線全体の乗車距離」って、それが、どの様に経済性の説明と結びつくの?


147 :名無し野電車区:04/06/17 15:04 ID:2srW1fuq
>>144ー146
こんな議論しても意味ない。
たとえ、東海道新幹線並みの乗客が長崎新幹線にあっても、
長崎新幹線は未来永劫建設される事は無い。
佐賀県内の強烈なエゴと内部抗争で全て台無しにされるから。



もっとも、「空想の話」としての議論ならいいと思うが・・・

148 :名無し野電車区:04/06/17 15:15 ID:XrPWT2OD
>>147
はぁぁ。
よぉ、しゃぁしゃぁと妄言垂れ流せるわ。


   強 烈 な エ ゴ 丸 出 し で 、 隣 県 に 強 烈 な 迷 惑 を 
                                          かけんてんのは、





                 長 崎 の い か れ た 奴 等 だろうに。。。。。




149 :名無し野電車区:04/06/17 15:16 ID:XrPWT2OD
>>146
キじるしの言葉は、常人に理解不能w

150 :名無し野電車区:04/06/17 15:17 ID:XrPWT2OD
>>142
>湯陶里市(武雄・嬉野ほか)が合併に成功したら、新幹線建設に有利に働くんだけどね

なんじゃ、この珍論理はw

151 :名無し野電車区:04/06/17 15:36 ID:sPb9vtCi
このスレの名物、煽り厨のご出現〜
人の意見にケチはつけれるけど、論破することはできましぇん。
皆さん温かく見守ってあげてください〜

152 :名無し野電車区:04/06/17 15:38 ID:XrPWT2OD
>>137
過去ログ」でも再三書かれているように、合併問題と存続問題は、何の関係もない。

ゆえに実情を知らずに、あいもかわらず下のような怨念レスを世界の中心で叫ぶ>>142は、
特大ホームラン級の「うすらとんかち」ってことになるw

>今回の件は、存続期成会側の発言力が強化しなかったということでいいんじゃないかな。

はァァ。

153 :名無し野電車区:04/06/17 15:39 ID:A4x8uijo
>>151
貴方の方が、十分掲示板荒らしだと思いますよ。
何をなさりたいのですか。



154 : :04/06/17 15:41 ID:pLmUURdo
>>151
鉄ヲタ、なんか悔しそう(w

155 :名無し野電車区:04/06/17 15:45 ID:pQIPj3gu
煽りや、論理一つも出せないおバカはどうでもいいとして、
>>146
長崎新幹線の費用対効果が北海道、北陸より高い?
? ? ?
北海道新幹線360km/h運転によって、年間1000万人近い利用者がある羽田−千歳線のうち、
3〜4割のシフトが見込まれている。
新青森−札幌360kmの開通により東京−新青森700km弱の区間に10000人弱/日の増加することになる。
料金に換算しても北海道区間内の3割増し(13000人/日相当)。
道内利用者もあるから、北海道新幹線は、15000人/日、を越える利用者がいる計算になる。
かもめ利用者数(全区間利用者)と、
飛行機の利用者数のすべて(長崎−大阪線)を合計したとして、
長崎が北海道を越えるほどの利用者が見込めるとは、到底思えないが。

長崎新幹線を否定する気はないし、北海道も、長崎も待たされ過ぎなので、
一刻も早くとの気持ちはわかるが、
他の区間と比べた場合、長崎新幹線は採算性の面では最も不利な路線である事に違いはないよ。

156 :自治厨はげしくうぜぇーーー:04/06/17 15:50 ID:EBVC99SZ
>>1>>126>>133>>135>>136
おまえの自治狂いは、秋田。
自作自演までして、ごくろうさん。
おまえも、十分スレを荒らしていることを、そろそろ自覚しろや。
ションベン臭いガキじゃねえんだろ。

そんなに意のままに掲示板を操りたいのなら、
したらばにでも行って、こっそりやってろや。
ここは2ch。煽りに耐えられない奴は、
おとなしくカカアの垂れパイでも吸ってることだ。

157 :名無し野電車区:04/06/17 15:55 ID:vVHCC+45
>>156
そのひと、いつもおなじことを言ってるよね。
2ちゃんを勘違いしているし、なんか変。
九州だから、やばいひとが多いんだけどね。


158 :名無し野電車区:04/06/17 15:57 ID:S+VmXnrO
>>155
>煽りや、論理一つも出せないおバカはどうでもいいとして、

要するに、「煽り」はおバカじゃないってことだなwww

159 :名無し野電車区:04/06/17 16:02 ID:sPb9vtCi
ID:XrPWT2ODの>>148-150は煽りじゃないの。
このスレで禁止されている煽りだと思うけど・・・

>>152の件に関してレスすれば、
合併問題と存続問題は確かに関係は薄い。
しかし、存続期成会会長の鹿島市長と副会長の太良町長の関係悪化は問題じゃないの?
>>138のように太良町が存続期成会を抜けることは考えにくいが、
2回目の存続期成会と副知事との会談で、存続期成会側として出席したのはこの2人なんだから。

それと、合併問題と新幹線建設問題は密接に関連していると思うよ。
合併できれば財政状況の悪化は避けられるから、地元負担が出しやすくなる。
>佐賀県知事は「今後の補助金・事業は合併した市町村を優先します」と発言
しているんだから、武雄・嬉野が最も望んでいる事業は「新幹線建設」なんだから
それを要求しやすくなるでしょ。
だからの
>湯陶里市(武雄・嬉野ほか)が合併に成功したら、新幹線建設に有利に働くんだけどね
ですよ。

さて、具体的な反論を期待しますか

160 :X:04/06/17 16:02 ID:5761QjsX
>>119
>長崎新幹線が出来なくても肥前山口〜諫早の利用客数なら廃駅とか出てくる悪感

また出た!!!
あいもかわらず、
現状の「肥前山口〜諫早」間が採算とれてないかのような、大嘘投稿。


こんなことばっか必死にやっているから、粘着低脳推進厨は、心の病持ち扱いされるんだろうな。


161 :名無し野電車区:04/06/17 16:10 ID:vO3YwxAA
>>159
>ID:XrPWT2ODの>>148-150は煽りじゃないの。
>このスレで禁止されている煽りだと思うけど・・・

何を書きたいんだ?自治厨うざい。

162 :名無し野電車区:04/06/17 16:12 ID:s4rlaFcC
現実的な話をすれば、長崎新幹線は実現可能性ゼロなんだけどな。ヲタさんが妄想抱くのは勝手ですけど・・・・

163 :名無し野電車区:04/06/17 16:12 ID:5bkVVIDF
>現状の「肥前山口〜諫早」間が採算とれてないかのような、大嘘投稿。

嘘なの?ソースよろしく。

>>157
九州外の人?
それでよく長崎の事情が分かるねぇw

164 :名無し野電車区:04/06/17 16:15 ID:DywCBA8p
>>163
うわぁぁ。子供出現

基本的な情報ぐらい得てから出て来てね

大人の社交場へは、来ないでちょーだい

165 :名無し野電車区:04/06/17 16:16 ID:piN05Xhk
池沼の>>163は、放置で。よろぴく。

166 :名無し野電車区:04/06/17 16:16 ID:ifzhgaP6
■嬉野でまた「はさみ男」女高生の髪切る ≪佐賀新聞6月17日≫■

十六日午後五時半ごろ、藤津郡嬉野町下宿乙の町道で、高校一年生の女子生徒の髪を
男が切って逃走する事件が発生。女子高校生にけがはなかった。前日の十五日朝にも、
現場近くで男が女子中学生の腕をはさみで切りつける事件が起きており、
嬉野署は暴行の疑いで男の行方を追うとともに関連を捜査している。

調べによると、男は一人で歩いていた高校生の後ろから近づき、はさみのような物で
後ろ髪を切った後、走って逃げた。現場近くの住民が高校生から事情を聞き一一〇番した。
高校生は国道34号沿いのバス停で降りた後、歩いて帰宅していた。
現場は女子中学生がはさみで切りつけられた場所から約五十メートルしか離れておらず、
飲食店や民家が並ぶ路上。

十五日の事件は中学生が歩いて登校中、男に「はさみを貸してくれ」と声を掛けられ、
バッグから取り出して渡すと、突然右腕を切りつけられた。男は走って逃げた。
三十〜四十歳代で身長約一七〇センチ。赤い帽子、青色のTシャツを着ていたという。

同署は二つの事件の現場が近接し、連日の発生で被害者の年齢が近いことなどから、
同一人物による犯行の可能性もあるとみて捜査している。

167 :名無し野電車区:04/06/17 16:17 ID:5bkVVIDF
俺が持ってる情報は
長崎本線が黒字って事だけだからねぇ。

>>164-165
詭弁の第何条だったかな?

168 :名無し野電車区:04/06/17 16:20 ID:rDLFtGOJ
>>159
>このスレで禁止されている煽りだと思うけど・・・

何を言っているのやら。
156が言うように、支配欲旺盛な方がいますね゚Д゚)

169 :名無し野電車区:04/06/17 16:23 ID:9meCYJUL
長崎本線が黒字ならなぜ肥前山口〜諫早をQから分離しなければならないのか、ということだが
肥前山口〜諫早のローカルは現在も赤字なのかな

>>156>>168
2chだからといって煽りや誹謗中傷は許されないようです。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

170 :Oh!いた@九州一リッチ:04/06/17 16:24 ID:/rbSwDZH
>>116
陰湿ないじめ好きの長崎が、得意の佐賀罵倒で憂さ晴らしをしているな。

やれやれ。

171 :名無し野電車区:04/06/17 16:25 ID:M69CkzA9
>>169
うざい。

172 :163:04/06/17 16:26 ID:5bkVVIDF
>>164-165
ソースまだー?

173 :名無し野電車区:04/06/17 16:27 ID:r6nHquAR
>>169
すいませんが、誰に何を言っているのですか?
他人の表現をそんなに制限したいのならば、自分の掲示板でやってくれませんか。


174 :名無し野電車区:04/06/17 16:29 ID:WDSKaVtP
  ┌r┬‐r┬┬┬─人───ァ──────r─────────┐
  | ∨  ∨ |::ノ⌒ 丿     / 勝 う  お   ヽ    ┌── ─ ─┤
  | O   _/   ::(       {  手 ち  い   )     !   | ̄ ̄ ̄!
  | ||  /     :::::::\    〉 に の  う  く   ,.-'─‐‐┴、    .|
  | O (     :::::::;;;;;;;)_  {  食 朝  ん  ) ∠_      \=== !
  |   \∠二ニ=、ノ=ニ二ゝ\\ う 御  こ ノ / ,へ\     ヽ  !
  |   ノ ̄ =o=、.  ,=o=、:::) { な 飯 、r─'  l/    ヽ     )   |
  |  (      ,(_。_;。_)、 ;;;;;;人 ー ― ‐'    | ・)   ゝ    ノ._  !
  |  / ̄――ノ  __;__ ` ::::::::::\       ⊂    6)   /  ヽ  |
  | (       )=ニ二ニ=-' ::::::::::::::)       ∠_\  ゝ  (  .) │
  | \_q' ̄ 了=ァ''''''''ヽ  ;;;;;;;;;;;ノモグモグ     )_ノ / ヽ__人__ ノ |
  |    / \__ノ /  ̄ ̄ノ`i ヽ.           ーイ,──‐┴、   .│
  |    \__/ \_r=く___ノ‐'            , ┴──┬‐┴、   .|
  ├──┴─────┴───────、  /  ヽ \  l  / .! .. │
  | r=====、  ,-=======-、          \ |    i  \ l / .| . |
  | \____/ ((>++++i>))           `!    |    *  ! . |
  |   ̄    `ー======‐'             |    !  / l ヽ、 | │
  └─────────────────┴─‐┴─‐─┴─‐┴┘

うんこ=>>169(別ID多数)

175 :名無し野電車区:04/06/17 16:31 ID:SqYB8zk5
>>172
誰に電波出しているんだ?

176 :名無し野電車区:04/06/17 16:34 ID:5bkVVIDF
>>175
アンカーが見えませんか?
馬鹿にするんなら当然ソース位あるだろうなぁと思ったんだけど。

177 :名無し野電車区:04/06/17 16:36 ID:tQ3cZ70C
ID:5bkVVIDFは、自分で調べることもできない、精神異常みたいですので、餌を与えないで


178 :名無し野電車区:04/06/17 16:37 ID:JRfl6dmW
>>176
嵐は、消えろよ

179 :名無し野電車区:04/06/17 16:38 ID:LJYlwMM3
ID:5bkVVIDF

禿げしく痛いやつ
長崎本線(肥前山口-諫早)が赤字に転落する可能性があるのは、
新幹線が実現してドル箱の特急が無くなってからの話なのに、
一部の単細胞推進厨の煽りに乗せられて、ごっちゃになっているみたいだ。

180 : :04/06/17 16:39 ID:6TEKY9+P
>>179
相手スンナ

181 :名無し野電車区:04/06/17 16:40 ID:B5jlcGxH
新幹線が100%できないのだから、反対派の人もそう熱くなる必要もないのでは?

182 :名無し野電車区:04/06/17 16:42 ID:5bkVVIDF
はいはい。教えといてやるよ。

詭弁の特徴
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
13:勝利宣言をする

>>179
>長崎本線(肥前山口-諫早)が赤字に転落する可能性があるのは、
>新幹線が実現してドル箱の特急が無くなってからの話なのに、
そんな妄想はいらない。

183 :名無し野電車区:04/06/17 16:43 ID:B5jlcGxH
>>ID:5bkVVIDF
スレにずっと居座っている、真性電波だな。
頭が悪いから、自分で調べる能力もない。

184 :名無し野電車区:04/06/17 16:45 ID:CthjoBDR
>>182
>8:知能障害を起こす
>9:自分の見解を述べずに人格批判をする
>13:勝利宣言をする


これって、まったく>>182自身のことじゃん!ぎゃはは

すげぇー!!!この人。

これだけ、みんなから変質者扱いされているのに!!!

185 :名無し野電車区:04/06/17 16:46 ID:10u6OtXq
ID:5bkVVIDF

何者?

186 :名無し野電車区:04/06/17 16:48 ID:R4VC1RcM
>>182
知能障害変質者 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

187 :名無し野電車区:04/06/17 16:49 ID:1CHQLUKu
長崎はあれが多いからな

188 :名無し野電車区:04/06/17 16:53 ID:0Ae05YzL
━━━━━━━━━━━━━━━━
JR長崎線存続、国会議員に要望
━━━━━━━━━━━━━━━━
佐賀新聞 掲載日2004年06月15日
--------------------------------------------------------------------------------
〈JR長崎線存続、国会議員に要望〉

新幹線長崎ルート建設計画に伴う並行在来線問題で、自民党鹿島支部(青木幸平支部長)は十四日、
同党の額賀福志郎政調会長や整備新幹線建設促進特別委員会の小里貞利委員長ら関係国会議員、
国土交通省にJR長崎線の存続を要望した。
同特別委と与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(久間章生座長)が、
長崎ルートの武雄温泉―諫早など三線を二〇〇五年度に新規同時着工するとする計画見直し案を
示したのを受けて実施。青木支部長や鹿島市選出の土井敏行県議ら六人が住民の交通手段としての
長崎線の必要性を強調、「新幹線整備は(並行在来線問題についての)地元同意の上で
検討してほしい」と求めた。
小里委員長や久間座長は「着工には地元同意が必要という基本方針は変わっていない」などと説明、
佐賀、長崎両県と地元との協議に期待を示した。
--------------------------------------------------------------------------------

●小里委員長や久間座長は「着工には地元同意が必要という基本方針は変わっていない」などと説明●

189 :名無し野電車区:04/06/17 16:55 ID:5bkVVIDF
はいはい。詭弁しか語れない方々。じゃぁいいよ。落ち着くまで待っとくから。
過去スレ位は読んだんだけど,赤字としか書かれてなかったからねぇ。

今日中にソース出たら書き込む。けどまぁ無い資料は出せないだろw

190 :名無し野電車区:04/06/17 16:58 ID:sPb9vtCi
ID:5bkVVIDFさんへ
煽りは放置が原則です。

俺の>>159への具体的反論はナシのようですね。

191 :名無し野電車区:04/06/17 17:04 ID:bsELQDEQ
>>188
小里も鹿島の議員に直接来られたら、
「着工には地元同意が必要という基本方針は変わっていない」としか答えられないよなw
その太鼓判セリフを引き出しただけでも、大勢は決したようなものだけどな。



192 ::04/06/17 17:05 ID:bsELQDEQ
>>159
>しかし、存続期成会会長の鹿島市長と副会長の太良町長の関係悪化は問題じゃないの?

両自治体にとって、長崎本線存続問題は最重要である以上、どんなに「関係悪化」しようが、
この問題に関しては、当然呉越同舟できるわな。
前スレにもあったように、太良の合併反対に大活躍した共産党員は、
強力な長崎本線存続論者でもある。

>合併できれば財政状況の悪化は避けられるから、地元負担が出しやすくなる。

馬鹿だなぁ。存続派とは何の関係もないだろう。>>152さんがおっしゃっているのも、
当然存続派内での合併問題に関してだろうに。
おまえ、前スレでも同じ珍論ぶって、笑われてただろう?懲りない香具師だなぁ。

193 :名無し野電車区:04/06/17 17:07 ID:wYeczZCr
ID:sPb9vtCi=ID:5bkVVIDF

これでいいの?
電波同士で、意味不明なことばっか。。。。。


194 :名無し野電車区:04/06/17 17:08 ID:vfo1SEh6
>>190
放置されているのは、アンダだろ。
あっ、釣られちゃった。いけね。

195 :名無し野電車区:04/06/17 17:10 ID:c5DAI+GF
ここの推進厨、新幹線の夢が潰えていくに従い、さらに凶暴な板荒らしになっていく悪寒。

196 :名無し野電車区:04/06/17 17:10 ID:9meCYJUL
次スレからは推進派と存続派のスレを分割する必要があるようだな

197 :名無し野電車区:04/06/17 17:10 ID:N3qGB2bD
>>196
自治厨はもういいよ。

198 :名無し野電車区:04/06/17 17:12 ID:9meCYJUL
>>197
そんなにこのスレが好きですか?

199 :名無し野電車区:04/06/17 17:15 ID:OrsZC63B
>>189
漏れ、一応武雄の推進派だけど、おまえの存在激しく迷惑。
おまえのおかげで、推進派全員が頭が変なように思われたくない。
現在の長崎線が赤字でないことぐらい漏れだって知っているぜ。
自ら調べようともせずに、他人任せみたいな幼稚なことするな。いい加減にしろ。

200 :名無し野電車区:04/06/17 17:17 ID:9meCYJUL
>>199
裁判にかけたらほぼ100%勝てるらしいからもちつけ

201 :名無し野電車区:04/06/17 17:18 ID:sK4S21ZN
>>199
長崎県民なんで、どっちかという推進の方に傾くんだが、

このスレの一部のキモイ粘着には、正直こまったもんだよな

反対派がいちいち相手するから、喜んじゃうんだけどな

202 :名無し野電車区:04/06/17 17:20 ID:pDsWxfnN
>>201
漏れも長崎県民やけど、絶対新幹線不要派。
新幹線は、長崎経済をさらに悪化させることは明白。

203 :名無し野電車区:04/06/17 17:23 ID:S6+Ys6sN
>>188
新幹線ムリって、ことですな。両派のみなさん、おつかれでした。

204 :名無し野電車区:04/06/17 17:26 ID:KRU0caMX
推進派に、一匹(二匹?)電波がいるのは、困ったもんじゃの。
おなじ目で見られたくないぞよ。

205 :名無し野電車区:04/06/17 17:30 ID:5bkVVIDF
>>199
なんか誤解してるようだけど,俺は肥前山口-諫早の話をしてただけで,
長崎線全線を見たら黒字って事くらい知ってるよ。
ただ特急依存だから,その区間の乗降者で見たら赤字(このスレの奴らによると違うらしいが)な訳で。

もしかしてみんなスレの流れ読めてなかった?俺は>>160に質問してたんだけど。

206 :名無し野電車区:04/06/17 17:32 ID:5bkVVIDF
訂正:
俺は>>160に質問してたんだけど → 元はと言えば>>160に質問したんだけど(>>163)

207 :名無し野電車区:04/06/17 17:34 ID:1ctb/q6+
>>205
意味不明。
まずはおまえがソースを出せ。
電波のおまえじゃ無理だろう。精神異常者のおまえじゃな(けらけら 


208 :名無し野電車区:04/06/17 17:35 ID:dpAIKDd0
>>207
ID:5bkVVIDFは、放置プレイ扱いらしいですよ。

209 :あえてマジレス:04/06/17 17:39 ID:gGya2rGN
赤字であろうが無かろうが、新幹線が実現することはないし、
長崎本線が無くなることはないよ。
妙なところに、妙なこだわりを持った、視野狭窄な人物がしつこい書き込みを続けているみたいですが。

210 :名無し野電車区:04/06/17 17:40 ID:5bkVVIDF
>>207
おいおい,何のソースを出さなくちゃいけないんだ?
>>160が「それは嘘だ」と断言したから本当か?と質問しただけなんだが。

俺の能力じゃ探せないな。誰か優しくて能力のある人ソースよろしくー。

211 :名無し野電車区:04/06/17 17:42 ID:g7xodkrT
ID:5bkVVIDFの怪論理でいけば、武雄温泉←→肥前山口間も、
肥前山口←→佐賀間も、赤字だから問題があるらしい(w

212 :名無し野電車区:04/06/17 17:44 ID:ZcHquSf9
>>210
一度行かれたら?

http://www.nisseikyo.or.jp

213 :名無し野電車区:04/06/17 17:45 ID:dNK6kANy
>>210
何をしたいんですか。

214 :名無し野電車区:04/06/17 17:47 ID:WXckS766
ID:5bkVVIDF

一般女性から不気味がられる、典型的な鉄ヲタって、
この人みたいな感じなんですけどね。話が永遠に噛み合わない(爆

215 :名無し野電車区:04/06/17 17:50 ID:uEJBscjy
         _____________________
         |
         | 東京都立松沢病院ですが何か?。
         |  _____________________
         |  / ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'          (●ヽ
         | / ̄ ̄ ̄ ̄http://ime.nu/www.matsuzawa-hp.metro.tokyo.jp/
       /| /______________________ヽ
      ,/ ̄V ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. ( ゚Д゚ ) | :::|//  ( ゚Д゚ ) <ID:5bkVVIDF を迎え入れに来ました。
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄





216 :名無し野電車区:04/06/17 17:52 ID:sPb9vtCi
>>192
そうね、前も太良町の住民投票の賛成・反対拮抗情報流したら叩かれたし。
まっいいか。
時が来れば、正しかったか間違っていたのかがわかるでしょ。

217 :名無し野電車区:04/06/17 17:53 ID:GT9AB8io
もうおまいら、ほどほどにしとけ。スレが荒れるだけじゃん。
ID:5bkVVIDFの話は、ハイハイと聞いとけ。


218 :名無し野電車区:04/06/17 18:03 ID:5bkVVIDF
お,やっぱり勝利宣言だ。

じゃぁ取りあえずROMっとくよ。

219 :名無し野電車区:04/06/17 18:13 ID:bEhAJxSs
ハイハイ

220 :過去ろぐにあったものをはっとくよ:04/06/17 18:33 ID:+/eMHfhB
>◆参考◆
>平成14年度JR旅客人数(乗車+降車)※佐賀県統計年鑑平成15年度版
>---------------------------------------------------------------------
>【肥前大浦駅←→白石駅】間合計 1985453人 沿線自治体人口65790
>【武雄温泉駅←→大町駅】間合計 1541490人 沿線自治体人口50914
>---------------------------------------------------------------------

>利用者数で44000人の差で、人口比率でもほとんど変わんねえーな。




221 :名無し野電車区:04/06/17 18:41 ID:bIWSrTT4
一応、このスレの宣伝は、ヤフにもしてあるみたいだぞ(w


222 :名無し野電車区:04/06/17 19:07 ID:9meCYJUL
>>203
なら新鳥栖も今から1面2線に早急に変更しないとな

223 :名無し野電車区:04/06/17 19:20 ID:/qdNVQoT
だから、変更がないからできるんだってw

224 :名無し野電車区:04/06/17 19:21 ID:Hkv9UNLm
>>220
頭、大丈夫か? 学校で何習った?
【肥前大浦駅←→白石駅】間 4駅  8.6キロ
【武雄温泉駅←→大町駅】間 8駅 30.9キロ
4駅と8駅を比較してどんな意味があるんだ。

肥前鹿島 乗降者数3000人/日
武雄   乗降者数2342人/日
1駅と1駅の比較なら意味あるな。


225 :224訂正:04/06/17 19:28 ID:Hkv9UNLm
>>220
頭、大丈夫か? 学校で何習った?
【武雄温泉駅←→大町駅】間 4駅  8.6キロ
【肥前大浦駅←→白石駅】間 8駅 30.9キロ
4駅と8駅を比較してどんな意味があるんだ。

武雄温泉 乗降者数3000人/日
肥前鹿島 乗降者数2342人/日
1駅と1駅の比較なら意味あるな。



226 :名無し野電車区:04/06/17 19:28 ID:9meCYJUL
>>224
【肥前大浦駅←→白石駅】間  8駅 30.9キロ
【武雄温泉駅←→大町駅】間  4駅  8.6キロ

こうだろ?
だが、かなり強引な比較なのは事実だ。
ただ、この比較では肥前大浦〜肥前白石の旅客人数がかなり少ない、とわかるが・・・

227 :名無し野電車区:04/06/17 19:49 ID:5bkVVIDF
>>225-226を元に,俺抜きで議論してください。
どんな結論が出るのかな。

228 :名無し野電車区:04/06/17 19:50 ID:+iTJoRE3
もういいじゃないか。
鉄ヲタだって「夢」を語る権利がある。
思う存分、「長崎新幹線の夢」を語らせてあげようじゃないか。
「現実」は厳しい。
その厳しい「現実」に打ちひしがれ、「夢」に逃げたとて、
誰が責められようか?





・・・マジレスするけど、
長崎新幹線が暗礁に乗り上げてるのは、
開業後の採算の問題より、
武雄・嬉野・鹿島などの地元の意見がまとまってないため。
本当に開業させようと思うんだったら、
こんな所で議論してないで、現地に行って直に訴えかけた方がいい。
武雄と嬉野には
「未来の新幹線開業の財源確保のため、合併して下さい。お願いします!」
鹿島には
「不満も多いでしょうが、第3セクター化を受け入れてください。お願いします!」
・・・と、誠心誠意を尽くして訴えたらいい。
10〜20億ぐらい集めて、第3セクターに出資したら、
頑なな鹿島市民・太良町民も、少しは耳を傾けてくれるかもしれない・・・
そうでもしない限り、残念ながら、「長崎新幹線」は夢物語だ。

どうするかは、これを見ている鉄ヲタの良識に任せる。
繰り返し言うが、「夢」に逃げたって、誰も責めない。
少なくとも、私は責めない。

229 :名無し野電車区:04/06/17 19:50 ID:XvxEwJTz
>>224
おい薄らトンカチ、
おまえの頭こそ、ホントに大丈夫か?
平行在来線になりうる同県内同士の路線で比べてあるんだろ?
駅の数とかは問題じゃねえわな。過去ログにもあるとおり。



230 :名無し野電車区:04/06/17 19:53 ID:hWDWlNad
>>224-227

またまた香ばしい匂いプンプンの、スーパー池沼が、


わけのわからんことで、騒いでます。(ワラワラ




231 :名無し野電車区:04/06/17 19:56 ID:GlgIyk09
>>230
前スレでも、確かなそんな馬鹿なことほざいてた。しょせん底辺高卒だから、ごめんね。


232 :名無し野電車区:04/06/17 19:57 ID:y6DTRjz6
>>231
底辺とか言うな!ばかちんが。

233 :名無し野電車区:04/06/17 20:04 ID:G/S3lc1A


234 :名無し野電車区:04/06/17 20:06 ID:x7OeyabB
>>226
>ただ、この比較では肥前大浦〜肥前白石の旅客人数がかなり少ない、とわかるが・・・

いつもの思い込みによる勝手な結論付けだな。
「かなり少ない」という大袈裟な表現に、その必死ぶりがよ〜く分かる。
沿線人口で比較しても、なかなか健闘している部類だ。

Part3にあった下のレスの方が、よっぽど深刻。

>947 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:04/06/14 09:33 ID:vtRpJs42
>赤字JRの足をひっぱる存在は、長崎だった!!!
>--------------------------------------------------------
>佐賀市の人口164,561 佐賀駅の一日乗降客数20,614人   12.5%
>鹿島市の人口...33,648 鹿島駅の一日乗降客数...2,342人  ...7.0%
>長崎市の人口419,745 長崎駅の一日乗降客数22,141人  ...5.3%
>--------------------------------------------------------
>↑
>長崎すげぇ。たった★5.3%★
>どうして極少数しかJRを利用しないの(唖然呆然
>こんな僻地に、わざわざ新幹線を引っ張ろうだなんて、、、自殺もの

>割安の特急キップが無くなり、
>高額運賃になったら、ますます長崎駅の乗降客数は減るんじゃないの(嘆息

235 :名無し野電車区:04/06/17 20:07 ID:G/S3lc1A
ちょっと合併がらみのネタ投下。

ttp://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/gappei/page/ken_seibu/040615.htm
ttp://www.seibu-gappei.jp/goiken/h160615.html

236 :名無し野電車区:04/06/17 20:08 ID:9QOIzkP+
<<229
頼むから佐賀県の算数のレベルの低さを晒さないでくれ。

237 :名無し野電車区:04/06/17 20:11 ID:yoIW4VHX
>>224-225
はぁ?

238 :名無し野電車区:04/06/17 20:11 ID:B8Am+SOl
>>236
頼むから、おまいもレベルの低さを晒さないでくれ。
アンカーぐらいちゃんとつけろ。

239 :異常電波発信中!ただいま大暴れ!!!:04/06/17 20:13 ID:QVF7cr9g


236 名前:名無し野電車区[] 投稿日:04/06/17 20:08 ID:9QOIzkP+
<<229
頼むから佐賀県の算数のレベルの低さを晒さないでくれ。








何を言いたいのでしょうか!


240 :名無し野電車区:04/06/17 20:14 ID:JIVqQwzS
>>236
人間の言葉でお願いしまつ

241 :名無し野電車区:04/06/17 20:21 ID:5761QjsX
>>235
「ゆとり」市なんて、サヨが好きそうなネーミングだが、
やはりサヨに牛耳られているのか?


242 :名無し野電車区:04/06/17 20:28 ID:5761QjsX
>>234
へぇー、長崎って、電車に乗る人が少ないんだな。
運賃が大幅に上がったら、もっと乗らなくなるっぽい。
博多から小倉まで新幹線に乗って買い物に行く莫迦は、
そうそういないし。

243 :名無し野電車区:04/06/17 20:29 ID:PqFPQRMt
久間のスキャンダルの方が気になる。

244 :名無し野電車区:04/06/17 20:30 ID:tOjV2B+D


      許  永  中 



 

245 :名無し野電車区:04/06/17 20:32 ID:B8Am+SOl
長崎市民にとって、「電車」とは
市電(長崎電気軌道)の事でつ。
こっちはいっつも客でいっぱい。

246 :名無し野電車区:04/06/17 20:32 ID:5bkVVIDF
>>241
「ゆとり」って名前は,武雄市の投票工作に反発して出来ただけで,サヨとは何の関係もないと思われ。

それより>>160は本当なのか?(>>163参照)
あなたが答えてくれるのが一番手っ取り早い。

247 :名無し野電車区:04/06/17 20:43 ID:NvZ+Qm/1
避難先(兼 隔離先)案内。

【地元】だからいらない長崎新幹線【分裂】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085719387/

248 :名無し野電車区:04/06/17 21:06 ID:ex78v74E
>>246
相当なパラノイアだな。こだわり方が、不気味。


249 :名無し野電車区:04/06/17 21:08 ID:9QICu4Md

18 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:04/06/08 18:56 ID:v/ml5pqZ
ガキをビルから投げ捨てる中学生や、同級生を刺し殺す女子小学生のいる危険な県には
新幹線は要りません。


19 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:04/06/08 20:28 ID:dzlN5Uga
>18
長崎県民として、俺もいらないと思ってる。
頼む。その主張をもっと声を大にして言ってくれ。

250 :名無し野電車区:04/06/17 21:15 ID:5bkVVIDF
>>248
ID覚えられたから,今日はとことん突っ込もうとか思ってみたんだけど
ちょっと度が過ぎたかな・・・

まぁその区間が赤字か黒字かで議論したところで意味無いとは思ったけどね。
それよか事情を知らない奴が適当な書き込みをしてるって事が気に食わなかった訳で。

251 :名無し野電車区:04/06/17 21:17 ID:NvZ+Qm/1
「きつねとブドウ」の論理でつか?



(建前)まぁその区間が赤字か黒字かで議論したところで意味無いとは思ったけどね。

(本音)ムキー!!!!キーキーキーキーキーキーキーキーキーーーーーッッ!!!!

252 :名無し野電車区:04/06/17 21:21 ID:5bkVVIDF
>>251
大丈夫w

253 :名無し野電車区:04/06/17 22:01 ID:lDcre4WK
長崎市が政令指定都市に昇格できそうだ。
長崎市の北隣の西彼中部3町合併協議会(人口7万人)が諸々の事情で
長崎市と合併しそうであり、これが実現すると長崎市の人口が50万人を越えて
政令指定都市の資格を有することになる。


254 :名無し野電車区:04/06/17 22:46 ID:vUKjYxZI
バキュームカーがうじゃうじゃ走り回る政令指定都市?

255 :名無し野電車区:04/06/17 22:53 ID:AWm5CKbO
>>234
全く統計の基礎が出来てないな。
パーセントの計算は出来るから「234」は中学生か?
はたまた爺姥大学校を卒業したパソコン老人か?


256 :名無し野電車区:04/06/17 23:03 ID:znx2Y376
>>255
統計のクソって、なんだ?
説明きぼ〜ん。

257 :名無し野電車区:04/06/17 23:04 ID:6eVom86Y
>>254
西九州版 悲しい時
人口が 長崎市 > 佐賀県 になった時

258 :名無し野電車区:04/06/18 00:34 ID:m4Ku93Cz
西九州版 悲しい時
福岡県佐賀市 と呼ばれた時

259 :名無し野電車区:04/06/18 04:10 ID:5uoJaxNA
>>253
スレ違いだが、興味あるんでレス。
それはマジか?!西彼3町って長与・時津・琴海か?
ここらって、始めから長崎市との合併を望んでなかったやろう?
消防・救急派遣で長崎市に弱み握られてたとは聞いたことはあるが。
今頃そんな話が出ても、法の失効が近いからもう無理なんじゃないか?
この3町は長崎市周辺で唯一順調だからな。
今のとこ長崎市と合併する町はダメ同士だし。

260 :名無し野電車区:04/06/18 05:57 ID:MgcfZQUJ
西九州版 悲しい時
なんでも佐賀県のいいなりにしか事が進まないとき

今回の合併反対で県内ですら仲良くできる人達ではないということを
全国に宣伝してしまいましたw
そういう県の言う事が優先的にまかり通る九州って・・・
草も生えないとはよく言ったもんだよ_| ̄|○

261 :Oh!IT-A>>>>>>>ちんかす長崎:04/06/18 07:45 ID:4h3mhx+H
>>260
あいかわらず九州一嫌われ者の長崎が必死だな。
佐賀さんに迷惑かけるなよ。


262 :Oh!IT-A>>>>>>>ちんかす長崎:04/06/18 07:53 ID:4h3mhx+H
>>258
たしかにそう。

大阪と福岡は、2ちゃん的に、
DQN度最高県として、鼻つまみの双璧。
佐賀さんにとっては、福岡と一緒に見られるのは、
最大の屈辱。


263 :名無し野電車区:04/06/18 07:55 ID:ebgAnV9s
長崎や福岡って、どうして佐賀の悪口ばかり言うのだろう・・・・・・。

264 :名無し野電車区:04/06/18 08:02 ID:y2sM7lrz
いつものことだから


265 :名無し野電車区:04/06/18 08:48 ID:/5EtQM9S
西九州版 悲しい時
鹿島市が人口3万人を切って鹿島町になる時。

現在、市制を敷ける適格条件は人口が3万人であるが、それをやっと
オーバーしている鹿島市においては、今回の太良町との合併に失敗したことから
鹿島市から鹿島町に転落することは時間の問題と見られている。

侠道通信 平成16年6月17日 20時00分

266 :名無し野電車区:04/06/18 09:13 ID:PjbRCyA3
>>265
また粘着クンが出たか・・・
現在の法律では、一旦市になれば町や村になることはないというのに・・・
ちなみに北海道には6000人代の市があるぞ アフォ

267 :名無し野電車区:04/06/18 09:19 ID:5PJFa0kw
トキハ厨じゃないけどさぁ、
長崎新幹線の代わりに大分新幹線建設した方が
実現の可能性高いんじゃない?
大分には、武雄や鹿島みたいな内部分裂ないしさ。
小倉の下関側で分岐して、
(在来線とは分岐方向が逆)
途中で、新北九州空港への支線をつくって、
博多・熊本−新北九州空港・大分間を直通運転させたら、
かなり需要ありそう。

268 :名無し野電車区:04/06/18 09:39 ID:9DE94Vtg
>>266
鹿島市は本来なら町制にしか値しない小さな市なのか。
それにしては態度がでかいぜ。こんなちっぽけな市に長崎新幹線建設が振り回されるなんて。
ム・カ・ツ・ク・ゼ!!!

269 :名無し野電車区:04/06/18 09:41 ID:ZC9u83JU
>>267
空港に乗り入れてしまったら、東京−小倉間の新幹線のシェアも、もってかれるぞ。


270 :名無し野電車区:04/06/18 10:02 ID:9DE94Vtg
>>226
鹿島みたいな1日2300人位の乗降客しかないチッポケな町に
特急カモメを停車させるんだ。他の町に迷惑だから明日からでも通過だな。

271 :名無し野電車区:04/06/18 10:48 ID:6aB4sdVC
長崎県民といっても・・
南部の長崎市・諫早市・島原市はだいたい推進派でしょう。
中部の早岐市・佐世保市、北部の平戸市は反対派かも・・・。

線形悪くて鈍行があまり走らない故、地元利用者も少ないという悪循環。
仮にフル規格全線開業するにしても、それは10年以上先の話。
Qは今のうちに、高速対応可能な短編成振り子式車両開発しておいたほうがいいんじゃない?
特急除いて各停1時間1本のフリークエンシー維持できるように。
フル規格完成前に、鈍行利用アップの施策を考えねば・・・。

272 :名無し野電車区:04/06/18 11:20 ID:ZC9u83JU
振り子式のFGTは開発の計画があるらしいが、各停向けの振り子車両は??。
それなりの需要が見込めるなら結構なことだと思うが、
需要の小さいローカル輸送は、バス等にシフトさせ、鉄道は中距離都市間輸送に専念した方が良いと思われ。

273 :名無し野電車区:04/06/18 11:58 ID:MgcfZQUJ
大村線を改造して長崎新幹線にしる!

長 崎 新 幹 線 シ ー ボ ル ト 号

佐世保ー長崎間30分!!!






ただし自分達で作れよw

274 :名無し野電車区:04/06/18 14:19 ID:9DE94Vtg
太良町長、鹿島市長に住民投票結果を報告 2004年06月16日
--------------------------------------------------------------------------------
〈太良町長、鹿島市長に住民投票結果を報告〉
合併の是非を問う住民投票で反対多数となった藤津郡太良町の百武豊町長は十五日、
鹿島市の桑原允彦市長に投票結果を報告した。
法定協議会では両市町の六月議会に合併関連議案の提案を確認していたが、
百武町長は結果を受けて協議会離脱を提案する方針に変更したため、
議案の取り扱いで意見が対立した。
百武町長は冒頭「残念な結果で申し訳ない」と陳謝、桑原市長は
「結果をどうこういう立場にないが」と切り出し、町長の方針転換を質問した。
これまで「住民投票にかかわらず、最終判断は議会」としていた百武町長は
「投票前と後では違う。町民を裏切れない」と離脱案提案の考えをあらためて示した。
桑原市長は「(住民投票の)反対も織り込み済みで議会提案を決めた。
離脱案では約束違反。
町民にもそう説明してきたはず」と合併関連議案の提案を繰り返し要請。
約二十分間会談したが、互いの主張は平行線をたどった。


275 :名無し野電車区:04/06/18 14:28 ID:9DE94Vtg
〈鹿島市議会一般質問−15日〉

鹿島市議会ではJR長崎線存続問題や市町村合併問題などを三議員が質問した。
新幹線長崎ルート建設に伴うJR長崎線存続問題で、
桑原允彦市長は「長崎県などから有明海沿岸道路の整備と差し替えに決着させるという情報が流れているが、
副知事との会談では道路整備と切り離すことを確認している」と答弁した。
合併反対が多数となった太良町の住民投票を受け、市長は「住民の暮らしを守るためには合併は必要。
可能性がある間は、最大限の努力をしたい」と述べた。


276 :名無し野電車区:04/06/18 14:37 ID:iggmqR+W


太良町は長崎県に編入した方が可愛がられると思うけどな・・・?

      都会的な諫早市の一員にならないか?

277 :名無し野電車区:04/06/18 15:51 ID:rqS66U9i
>桑原允彦市長は「長崎県などから有明海沿岸道路の整備と差し替えに決着させるという情報が流れているが、
>副知事との会談では道路整備と切り離すことを確認している」と答弁した。

これって額面どおり受け取っていいのかなぁ・・・どうなんだろう。

278 :名無し野電車区:04/06/18 17:17 ID:7DnvWsWj
>>271
長崎市民でも推進派ばかりじゃないぞー。
長崎市・長崎県のバカな公共事業にはうんざりしてる人も多いんだから。
そんな人からは新幹線も無駄な公共事業と見られてるよ。

279 :名無し野電車区:04/06/18 17:23 ID:5M31cfMP
誰か、おれんじ鉄道の視察の結果が出たら貼ってくださいな

280 :名無し野電車区:04/06/18 17:51 ID:RyjIvv7s
こんなスレ立ててみた♪

さようなら長崎新幹線こんにちは大分新幹線
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087548567/

281 :名無し野電車区:04/06/18 18:14 ID:9DE94Vtg
>>279
ミイラ取りがミイラになるので存続期成会はオレンジ鉄道の視察には行かないな。
鹿島以外は意外にも便数が増えるので3セクに賛成したりするかもよ。

282 :名無し野電車区:04/06/18 18:17 ID:5M31cfMP
>>281
3セクになるとローカルの本数を地元の意見で増発したり減便したりできるということか

283 :名無し野電車区:04/06/18 18:27 ID:cdBBVfsp
>>279
「視察する」って言っても、公平な目で見るわけじゃなくて、
「第3セクター化したらどんなにひどい事になるか」
を確認するためだけに行くんだから、
見なくても結果は分かりきっているw

便数が増えて便利になった部分はスルーして、
赤字と負担金の部分だけ強調するに決まってるんだから・・・

「み、み、み、皆さん!!!!
第3セクターになったら、ま、町は干上がりまつよ!!!!!
数十億も数百億の赤字!!!!!!
どーやって食うてけいうんですか?えぇ!!!!?????
絶対承服出来ませんよ!!!!!!!!はい!!!!!!!!!!」





これ以外の結果だたらスマソ・・・

284 :名無し野電車区:04/06/18 19:50 ID:5M31cfMP
>>283
おれんじ鉄道の場合、特急停車駅は悲惨だが、逆にそれ以外の停車駅では停まる列車が増えたそうだ。
あと、阿久根駅利用者は車を使って川内や出水へ行って新幹線に乗っているという話も・・・
ただ、第三セクター化してから赤字が目に見えているのなら、現在のローカル輸送の実態は・・・

285 :名無し野電車区:04/06/18 20:17 ID:lIFq/4aI
>>277
重要なのは県との交渉内容を表に出して、言質を取ったってことだよ。

県との会談の中で、鹿島市長は副知事に有明海湾岸道路を長崎新幹線の
取引材料に使わないことを約束させた。
しかしそれだけでは後で「そんなことを言った覚えがない」となる可能性があるので
議会の中で質問がありそれに答えたとなれば、それは議会議事録という公文書に
記載されるし、新聞にも載って周知の事実となる。
という作戦でしょ。
県側がそんな約束はしていない(将来的には使おうと思っている)とすれば、
否定しなければいけないがそのリアクションはまだないな。

もちろん県側が前言を翻す可能性はあるが、とりあえず言質をとったことで良し
とするんでしょ。

286 :名無し野電車区:04/06/18 20:23 ID:lIFq/4aI
>>279
ホームページも持っていない存続期成会の視察結果を
どうやって入手しろというのでしょうか?

新聞が記事にしてくれたら貼り付けられるかもしれないが・・・

わかった!
このスレ推進派の武雄か嬉野住民に、存続期成会のどこかの役場(順当に行けば鹿島)
に行って、情報公開条例(あってる?)を使って、資料を入手しろと言うんでしょ。
がんばってね。。。

287 :名無し野電車区:04/06/18 20:35 ID:9DE94Vtg
>>286
存続期成会の視察には議員が公費で行くのだろうから
結果報告は議会でするだろうがよ。
自費で行くのなら別だがな。
それから鹿児島に行ったらローカル紙は取上げるよ。
S賀新聞は絶対とりあげるね。N埼新聞は分からんがね。

288 :名無し野電車区:04/06/18 20:47 ID:lIFq/4aI
>>287
まぁね
じゃあ、S新聞に期待し、それを貼り付けてくれることに期待しますか。。。

289 :掛け持ちおにいさん:04/06/18 21:07 ID:sQvbvyzN
久しぶりにこのスレ見たが、ヒトコト言わせてもらう。
「大分新幹線はイラン」

290 :名無し野電車区:04/06/18 22:00 ID:VMlIAWMY
極めて遅レスだが、>>142について・・・
鹿島市と太良町の合併が破綻しそうになってることについて、
「存続期成会側の発言力が強化しなかった」
・・・と極めて楽観的に見てるけど、そうか?

合併失敗→財政逼迫・資金負担能力減少
の図式は「存続期成会」側でも変わらない訳で、
いよいよ「第3セクター化不可避」の局面に立って、
「沿線自治体の負担」という事になったら、
「貧しいまま」の状態は極めてまずいと思う。
それこそ必死になって第3セクター化に反対するに決まっている。
かといって、肥前山口−諫早間のローカル利用は、あまりにも少なく、
資金的援助も無しで、JR九州のままで存続するのは事実上無理・・・





・・・状況は悪化の一途・・・はぁぁ・・・

291 :名無し野電車区:04/06/18 22:08 ID:jn5Tn6iD
>>290
>第3セクター化に反対
>JR九州のままで存続するのは事実上無理・・・

祐徳バスに任せて頂戴。
それしか残された道はありませんね。

292 :名無し野電車区:04/06/18 22:13 ID:Xk3A8N10
新市の組織、最終的には本庁方式に
掲載日2004年06月18日

武雄市議会では一市三町で協議を進めている合併問題に質問が集中、
新市名「湯陶里(ゆとり)」をはじめ新市の組織や合併後の財政見通しなどを三議員が質問した。
新市の組織は、現在の各役場の機能を基本的に残す「総合支所方式」の採用が決まっている。
古庄健介市長は「住民サービス低下の不安などがあるための過渡的な措置。
最終的には本庁方式になるだろう」との見通しを示した。



どーせ武雄厨の事だから、
いつもの武雄中華主義で「新市の中心=武雄」をゴリ押しするんだろうな・・・
あ〜ヤダヤダ・・・

293 :名無し野電車区:04/06/18 22:17 ID:RElHo54L
>>291
>祐徳バスに任せて頂戴。
 それしか残された道はありませんね。

んな事分かりきってるわいw
問題は地元がそれで納得するかどうか。
納得せずに、
「そんなら新幹線いらない。長崎本線維持してくれ」
と言い出しかねない状況だから、
新幹線が暗礁に乗り上げてるんだろーが。

294 :名無し野電車区:04/06/18 22:24 ID:RElHo54L
北陸新幹線スレに興味深い分析↓があったので、貼っときまつ。

453 名前:名無し野電車区 投稿日:04/06/18 20:44 ID:sX0Op1on
(前略)
おそらく、こんなところでしょ?

<東北>
工事も順調に進み、あとは順調に予算が付いて新青森開業を待っている状態
→きわめてマターリ

<北海道>
推進側は360km/h運転による東京〜札幌間4時間以内運転で航空客からのシフトというわかりやすい
メリットがあるものの、いろいろと課題が山積してる(青函トンネル、新函館の位置、部分開業時の
収支改善効果の少なさ、青森県の負担etc...)
→アンチの言い分もスルーできない→共存が可能

<九州(鹿児島)>
既に全区間が着工済み、部分開業でも予想を大きく超える利用客がいる、建設中の区間に並行在来線
分離区間がないなど課題が少ない
→現実が見えないアンチ(博多打ち切り厨含む)が粘着→アンチスレに隔離

<九州(長崎)>
スーパー特急方式で、しかも着工区間(武雄温泉〜諫早間)が極めて短く、メリットが見えにくい。
しかも在来線分離に反対している自治体もあって、本当に着工できるのか疑問
→本スレでもアンチが優勢

295 :名無し野電車区:04/06/18 22:50 ID:e/mM8FY9
長崎市が政令指定都市に昇格できそうだ。
長崎市の北隣の西彼中部3町合併協議会(人口8万人)が諸々の事情で
長崎市と合併しそうであり、これが実現すると長崎市の人口が54万人を越えて
政令指定都市の資格を有することになる。



296 :名無し野電車区:04/06/18 23:14 ID:0RflP+Xu
>>295
こんなことをわざわざ長崎新幹線スレに貼りに来たという事は、
並行在来線の費用負担を長崎市が負ってくれると解釈していいんだな?
そうでなければ、長崎が政令指定都市になろうがどうしようが、
長崎新幹線は一歩も進まないぞ。

政令指定都市の要件を満たした事は間違い無いみたいだが・・・
ttp://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_sitei/seirei.html

297 :名無し野電車区:04/06/18 23:31 ID:efTZthd+
>(1) 人口100万以上であること(※1)
>(2) 人口密度が2,000人/km2程度あること(※2)
>(3) 第1次産業就業者比率が10%以下であること
>(4) 経済、文化などにおいて都市的形態、機能を備えていること
>(5) 移譲事務処理能力(県からの移譲事務を適正かつ能率的に処理できる能力)が備わっていること
>(6) 行政区の設置、区の事務を処理する体制が整っていること
>(7) 政令指定都市移行に関して、県と市の意見が一致していること
>※1 指定時に達していなくとも、近い将来確実に100万人に達成する見込みがあること。

この中で、合併で54万人になった長崎市が満たしている要件って・・・。
特に近い将来確実に100万人を達成する見込みがあることってとこは不可能だろうな。
人口密度も満たさない。
よって無理。ほとんどの都市は無理だから中核市制度ができたんだが。

298 :名無し野電車区:04/06/18 23:31 ID:8hWdfala
>>296
でも、人口54万人で政令指定都市になった都市もなし。
70万人が最低ラインで近い将来100万人年になる見込みがある都市のみ。

299 :名無し野電車区:04/06/18 23:36 ID:0RflP+Xu
>>297-298
そーでつか・・・
早合点すまそ・・・

・・・でも、どちらにしても、長崎新幹線とは関係無いね。
長崎市が政令指定都市になったって事態が進展する訳でも無し・・・

300 :名無し野電車区:04/06/18 23:40 ID:efTZthd+
>>295
まあ、君のその発言からもわかるように
長崎人の様々な事業やその失敗は

福 岡 コ ン プ レ ッ ク ス

にあると思う。
過去の博覧会もその後の活用はされず、タワーは撤去、駐車場になってるし、
新幹線を引けば人を運び発展できるという安直な考えも
福岡市がかつて政令指定都市になった理由と結びつける人もいるくらいだ。
福岡は地の利でなるべくしてなった街であるのに対し、
長崎は天然の良港である他は何の魅力もない。
100万人級の都市と40万人の衰退都市では事業のアプローチも違うだろう。
まあ、漏れが福岡から来て感じるのは
長崎の人は微妙に福岡を意識しているということかな。なかなか認めませんが。 

301 :名無し野電車区:04/06/19 00:22 ID:aD+RSZTE
>>279
三セクのおれんじ鉄道を視察したら、列車本数が増えたりして便利になるから特急停車駅以外の町は
三セクに賛成するってことだから、おれんじ鉄道になって地元の人が「喜んでいる」「便利になった」
って話がないといけないよね。それってどこからきているのかい?
気になったんで探してみたけど、こんな暗いニュースしか見つけられなかったぞ
これだったら、>>283みたいな報告書がでてもなんもおかしくないじゃん

302 :名無し野電車区:04/06/19 00:22 ID:aD+RSZTE
>>301の続き
新幹線部分開業1カ月 おれんじ鉄道、ご祝儀相場 利用者は値上げで負担増 /熊本/毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/15/20040415ddlk43020393000c.html
肥薩おれんじ鉄道(八代市)では開業の“ご祝儀相場”が続いている。(中略)
ただ、同鉄道は本来、通勤・通学の利用が多い。運賃をJR時代の約1・3倍に値上げしたが、
それでも10年目の赤字が見込まれている。通学定期は30%の値上げで、芦北町は
「急激な負担増に支援が必要」と、高校生と高専生を対象に値上げ分の25%補助を実施。
300人の利用を見込み今年度は約820万円を計上した。13日までに100件の申請が集まっているが、
補助は5年間の限定措置。同鉄道が観光需要を開拓できなければ、生活の足の一層の負担増を招きかねない。

肥薩おれんじ鉄道、4月収入は目標の1割減 社長「経営かなり厳しい」 /鹿児島/毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/11/20040611ddlk46020296000c.html
第三セクター「肥薩おれんじ鉄道」の嶋津忠裕社長は10日、県庁で会見し、3月13日開業後の利用状況を発表した。
3月(19日間)の1日平均の運賃収入は206万円と同社の経営基本計画の目標額(189万円)を9・4%上回ったものの、
4月は目標を約1割下回る見通し。嶋津社長は「一般旅客の運賃収入が予想を下回り、経営はかなり厳しい」との見方を示した。
同社によると、3月全体の運賃収入は3926万円で、定期外(2460万円)、定期(1466万円)とともに目標額を上回った。
しかし4月は、通学定期が目標を約1割上回るとみられるものの、定期外が目標を約2割下回る見込みだ。
嶋津社長は、運賃収入の伸び悩みについて「第三セクター化による運賃値上げとダイヤ変更の影響も大きい」と指摘。
来年3月予定のダイヤ改正に向けて「在来線との接続を優先するなど、日々利用する人の声を反映させていきたい」と語った。

303 :名無し野電車区:04/06/19 00:54 ID:aD+RSZTE
有明沿岸道路に関するふとした疑問なんだが、
このスレには、武雄・嬉野住民を名乗る長崎新幹線推進派がいるみたいだが、
市議会議員が指摘するように、新幹線建設の取引材料に使えるような高速交通網だったら
なぜ新聞に載るまで、推進派はだれも指摘しなかったんだ?
「県は有明沿岸道路を取引材料として、鹿島市に圧力かけるさ」というふうな。

このスレの期成会地元住民がこのことを指摘しなかったのは
「推進派にネタにつかわれるのがイヤだった」と思えば納得できるのだが・・・

やっぱし、武雄・嬉野住民を名乗る長崎新幹線推進派は
武雄・嬉野住民に成りすましている?

304 :名無し野電車区:04/06/19 00:59 ID:aD+RSZTE
しまった
>>301で指定するつもりだったアンカーは
>>279じゃなくて>>281だった。
スマソ

305 :名無し野電車区:04/06/19 07:20 ID:iwpRted6
北陸新幹線スレに聞くも涙、語るも涙の物悲しい分析↓があったので、貼っときまつ

>長野新幹線の安中榛名の乗降客は161人、
>東北新幹線の、いわて沼宮内は102人
>北海道新幹線の奥津軽が100人以下だろうからして
>北陸新幹線に出来る糸魚川駅や南越駅が乗降客数でビリッケツになることは
>無いだろと。
これ等の糞ったれボロカス新幹線、北陸、東北、北海道新幹線に比べると
長崎新幹線は採算性が超優良みたいね。
北国の人てソロバン勘定が出来ないみたいよ。
100人位しか乗降客数が居ない駅に何10億円も投入するんだから。
いい度胸してるね。


306 :名無し野電車区:04/06/19 07:33 ID:BRKwI3Bb
>>302しなの鉄道の経営政策とおれんじ鉄道の経営政策の比較も出来れば欲しいと思う。

>>305
長崎新幹線内では新鳥栖・新大村・嬉野温泉が一番気になるのだが・・・

307 :名無し野電車区:04/06/19 08:38 ID:t4PlGWj8
>>300
長崎から福岡に引っ越して気付いたが、福岡コンプレックスはあると思う。

308 :名無し野電車区:04/06/19 08:45 ID:T71a7ycf
>>305-306
だから、採算性以前に佐賀県内部の内輪もめが障害の原因だって。
武雄と嬉野が新幹線駅欲しがるから原価高くなるし、
資金源と成り得る「湯陶里市」合併は破綻しそうだし、
鹿島市は不採算の在来線維持を新幹線建設の条件にして譲らないし・・・

ぶっちゃけた話、フル規格で新大阪方面と直通出来れば、
長期的には、まあまあの乗客が利用すると思う。
ただ、それまで持ちこたえる資金力が無いし、
地元があんな体たらくじゃ、フルどころか、スーパー特急もだめぽ・・・

309 :名無し野電車区:04/06/19 09:05 ID:iwpRted6
太良町、合併関連議案を提案せず 2004年06月19日 侠道通信
〈太良町、合併関連議案を提案せず〉
住民投票で合併反対が多かった藤津郡太良町で十八日、定例議会が開会した。
百武豊町長は鹿島市との合併協議会から離脱する議案を提案するとしていたが、
合併に関する議案は提案しなかった。
百武町長は、投票結果にかかわらず新市設置を決める合併承認議案の提案を公言していたが、
開票後に合併協離脱への方針転換を表明していた。
町長は冒頭、「私の勇み足的な発言で、結果的に議員、関係各位に混乱をもたらし、
おわびします」と陳謝したが「町民の意思を尊重し、合併関連議案は提案できない」
とあらためて強調した。
議会後、町長は報道陣に「(離脱案は)議会の対応がわからないので簡単には出せなかった。
今後は議会と十分相談したい」と、追加提案や七月の臨時議会も視野に入れていることを説明。
田口靖議長は「執行部とじっくり話し合い、慎重に対応したい」と述べた。
同日は合併反対グループが離脱決議の要望書を田口議長に提出。
十七日には合併協議会の民間委員六人が、町長の離脱発言に対する議会対応について
「内外の信用を失墜させることなく、町の進路に誤りがないように」と議長に要請した。


310 :名無し野電車区:04/06/19 09:06 ID:i5ed4zLv
>>303
「新幹線建設の取引材料に使えるような高速交通網だったら」



・・・悪いけど、そんな代物じゃないれす。
ただひたすら有明海の海岸線に沿うような道路で、
とても、「新幹線建設の取引材料に使える」ような「高速交通網」じゃないれす・・・
第一、高速道路じゃないし・・・

311 :名無し野電車区:04/06/19 09:08 ID:zRIugDfp
>>308
前佐賀県知事だったら
佐賀県実質負担額180億円で、1100億円(佐賀県内工事費)の工事ができるって
喜んで建設を推進していたんですけどね・・・

312 :名無し野電車区:04/06/19 09:11 ID:i5ed4zLv
>>309
もうこれは失敗だね。合併。
合併に失敗して合併特例債(名前はこれでいいんだったっけ?)も
使えない鹿島市・太良町に
第3セクター化への資金が出せる訳もなく・・・



これで、また長崎新幹線は行き詰まった・・・

313 :名無し野電車区:04/06/19 09:13 ID:zRIugDfp
>>303
>このスレの期成会地元住民がこのことを指摘しなかったのは
>「推進派にネタにつかわれるのがイヤだった」と思えば納得できるのだが・・・
>>310さんの言うとおり
この有明海沿岸道路は大牟田〜鹿島を有明海沿岸に沿って結ぶ高規格道路だから
長崎自動車道と接続されて福岡市と直結するわけではない。
よって長崎本線特急の代替になるものではありませんね。

>このスレには、武雄・嬉野住民を名乗る長崎新幹線推進派がいるみたいだが、
>市議会議員が指摘するように、新幹線建設の取引材料に使えるような高速交通網だったら
>なぜ新聞に載るまで、推進派はだれも指摘しなかったんだ?
>「県は有明沿岸道路を取引材料として、鹿島市に圧力かけるさ」というふうな。
そうですね、
国道207号線沿いに太良町が
「有明海沿岸道路を太良町まで延長しよう」って大きな看板を立てているので
気づかないわけないんですけどねw

314 :名無し野電車区:04/06/19 09:55 ID:kiXOkYCF
元地元民として一言。
有明海沿岸道路なんて誰も出来るなんて思って無かったよ。少なくとも3年前は。
高速道路や新幹線ですら建設ストップしてたから,沿岸道路末端の鹿島市に高規格道路が
来る事はないと俺は勝手に思ってたなぁ。知事が知事だったし,そもそも第一期工事すら始まって
ない。それに渋滞で苦しんでるのは福岡市側(大牟田・大川・柳川)だから,普通考えたらそっちが
優先されるだろうし。

あと有明海沿岸道路自体は福岡までは繋がらないけど,佐賀唐津道路が全線開通したら
佐賀大和ICで接続される模様。けどこれは数十年後or永久に無い話だろうな。

315 :名無し野電車区:04/06/19 10:19 ID:v++17ymo
佐賀県は有明海沿岸道路を佐賀空港対策道路として位置づけていると思われ。
この道路の中央付近に佐賀空港は位置し、福岡県南部と佐賀県南部の需要を
取り込もうという作戦らしい。(700台の無料駐車場あるし〜)

>>314氏へ
下の地図を見てみると佐賀唐津道路は多久ICで接続されるようです。
しかし、これだったら途中で降りて佐賀大和ICで乗るけどね。
ttp://www.qsr.mlit.go.jp/sakoku/works/jigyou04.htm

それと、指摘されているとおり福岡県側はもう工事が始まっているようです。
ttp://www.fukkoku.go.jp/works/main_b02.html

新幹線とは対極にある道路計画ですな。
もちろん、佐賀県知事の公約には佐賀空港振興は入っていましたが
新幹線誘致は入っていませんでしたからね。

316 :名無し野電車区:04/06/19 10:24 ID:kiXOkYCF
>>315
すいません。ちょいとばかり勘違い・・・

317 :名無し野電車区:04/06/19 10:46 ID:Ih7XtsA6
佐賀唐津道路の整備状況
・ 唐津市〜相知町間 : 事業化に向けて調査中
・ 厳木バイパス(6km) : 事業中(平成14年度一部供用予定)
・ 厳木多久道路(4km)、東多久バイパス(6km) : 供用中
・ 多久市〜佐賀市間 : 事業化に向けて調査中

佐賀唐津道路(地域高規格道路)は、佐賀都市圏と唐津を中心とする生活圏との連携を強化し、
「県内主要都市間55分構想」を実現する重要な路線であり、
また、佐賀空港へのアクセス道路をなす厳木バイパスについて平成14年度の一部供用に向け、
今後とも事業を推進する。


318 :名無し野電車区:04/06/19 11:10 ID:aWK7kjPl
ところで、新幹線はもうどうでも良くなったのか?
可能性がほぼ0%になったからか?

319 :名無し野電車区:04/06/19 11:25 ID:aM4Yq052
可能性が0%とは?

320 :名無し野電車区:04/06/19 11:32 ID:adwcmMSy
新幹線というよりも、ほくほく線みたいなもんだろ。長崎のは。

321 :武雄市民:04/06/19 11:38 ID:QuiAnYf+
最大の責任は嬉野胴輪厨にありまつ。
たかだか人口1万程度の山間部落のくせに、
「新幹線駅欲すい」だとぉ??????
寝ぼけんのも大概にしろやぁああああああああああああ!!!!
バスですら既に過剰投資だろ?ああん?????
温泉枯れたらすぐに廃村になるような部落のくせに・・・・

うへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ
へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ
へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ
へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ
へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ

ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か




ギャハハハハ

322 :名無し野電車区:04/06/19 11:42 ID:4Y4za/1A
競輪で頭がいかれてる武雄厨は放置してください。
歴史と伝統ある町、嬉野町からのお願いです。
あんなモラルのかけらも無い退廃した町に本当に新幹線駅が必要ですか?
皆さんも一緒に考えましょう。

323 :名無し野電車区:04/06/19 11:42 ID:kiXOkYCF
釣,釣られないぞ・・・


とでも書き込んでおこう。

324 :名無し野電車区:04/06/19 11:45 ID:xcSQT8+3
クマー!!



とでも書きこんでおこう。

325 :名無し野電車区:04/06/19 11:47 ID:BRKwI3Bb
鹿島に新幹線を通して駅も造れば?


とでも書きこんでおこう。

326 :名無し野電車区:04/06/19 11:52 ID:Ih7XtsA6
高速バスに“つばめ現象”九州新幹線開業から3ヵ月 侠道通信 6月19日2時28分

【鹿児島】 九州新幹線が一部開業して三カ月、鹿児島―福岡で競合する高速バスは、
週末の乗客数が伸びる一方、平日は前年割れの傾向を見せている。
一日平均の乗客数は、対前年比で新幹線開業後の三月は110・2%、四月98・6%、
五月109・2%と、増加傾向を示した。
南洋交通は「貧乏な若者は高速バスを、金持ちのジネスマンは新幹線を利用する傾向が
出てきた」と推測。


327 :名無し野電車区:04/06/19 12:08 ID:Uf/0QpHN
>>325 >鹿島に新幹線を通して駅も造れば?
申請は却下! 理由:ムツゴロウ以外は乗客がいない。
救済策: お猿の電車ならば考えてあげる。
 

328 :名無し野電車区:04/06/19 12:09 ID:kiXOkYCF
>>326
西日本新聞だな。ついでにおまけも載せとく。
>>302のリンクと合わせてどうぞ。

高速バスに“つばめ現象” 九州新幹線開業から3ヵ月
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040619-00000010-nnp-l46
肥薩おれんじ鉄道 4月収入、目標比10%減
ttp://373news.com/2000picup/2004/06/picup_20040611_3.htm

329 :名無し野電車区:04/06/19 14:07 ID:Uf/0QpHN
魅力の沿線つなぐ気概と夢−−肥薩おれんじ鉄道 
3月13日、九州新幹線の部分開業に伴って、旧鹿児島本線にもう一つ新しい鉄道が開業した。
周辺5市5町などが第三セクターで経営する、肥薩おれんじ鉄道だ。
「おれんじ鉄道」は、沿線に柑橘(かんきつ)系の果物の栽培地域が多いことから名付けられた。
春には白い花々を、秋にはオレンジ色の実りを車窓から眺めることができるという。
第三セクター化され、JR時代より約3割上げざるを得なかった運賃。車両や人員の不足。
マイナス要素は少なくないが、それを補う企業努力も多い。
JR時代より約50センチかさ上げされ、バリアフリー化されたホーム。
階段を使わなくていいように、できるだけ出口のホームに停車するように組まれたダイヤ。
地域に愛されようとする気持ちのこもった工夫があり、地域の人たちにも沿線を
盛り上げようという気概がある。美しい海岸線を行く、この鉄道の沿線には温泉、
海水浴場、史跡など魅力ある観光資源も多い。
取り組み次第では大化けする可能性を秘めている、と思った。
(毎夜新聞)[6月18日21時2分更新]


330 :名無し野電車区:04/06/19 16:05 ID:kesM9mtq
福岡まで高速バスでの往復を強いられる若者たち★【鹿児島】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040619-00000010-nnp-l46
■九州新幹線が一部開業して三カ月、鹿児島―福岡で競合する高速バスは、
週末の乗客数が伸びる一方、平日は前年割れの傾向を見せている。
高速バスを共同運行するバス事業者は「新幹線(つばめ)開業で乗客の流れに変化が出てきた」
として、さらに分析した上で乗客増へ向けた対策を取りたい考えだ。
■高速バスを共同運行するのは鹿児島、福岡両県内のバス事業者五社で、
通常一日に二十四往復を運行。事業者の一つ南国交通(鹿児島市)によると、
一日平均の乗客数は、対前年比で新幹線開業後の三月は110・2%、四月98・6%、
五月109・2%と、増加傾向を示した。
■特に金、土曜日や祝日の前日は大半が前年を上回り、ゴールデンウイーク期間中の五月五日は
444・6%と高い伸びを見せた。一方、平日は半数近くまで落ち込む日もあり、
前年割れが目立つ。
■JR鹿児島―博多は、新幹線開業前は割引回数券で片道四千五百円。開業後は最速二時間十分と
時間距離は短縮したものの、同七千八百円(二枚切符購入時)と実質運賃は上昇。
一方、高速バスは福岡まで(所要時間約四時間)、回数券なら三千七百五十円と料金格差が広がった。
■南国交通は「比較的時間に余裕がある若者は高速バスを、時間を重視するビジネスマンは
新幹線を利用する傾向が出てきた」(高速バス営業課の山口重幸係長)と推測。
さらにデータを重ね、西日本鉄道(福岡市)など他社と協議しながら戦略を練り直す考えだ。
(西日本新聞)

331 :名無し野電車区:04/06/19 16:07 ID:BRKwI3Bb
>>330
記事名が違わないか?

332 :名無し野電車区:04/06/19 16:13 ID:kesM9mtq
>>290
また得意の感情論か。。。
おっさんも、暇やのぉ。

333 :名無し野電車区:04/06/19 16:16 ID:BRKwI3Bb
>>332
ただ、肥前山口〜諫早のローカルはあまり利用されてないよ

334 :在庫一掃:04/06/19 16:29 ID:kesM9mtq
>>305
>これ等の糞ったれボロカス新幹線、北陸、東北、北海道新幹線に比べると
>長崎新幹線は採算性が超優良みたいね。
腹痛笑。
論拠を一切出せずに、ゴキゲンに大法螺こいているなぁ。

>>308
>鹿島市は不採算の在来線維持を
名物低脳猿クン、今日も嘘でっち上げ何でもござれで、
印象操作に命懸けwww

>>311
武雄の我利我利亡者だったしな。
それに灯台邦楽部のやっちゃんとは違い、
オツムの仕組みも単純だったろうし。


335 :名無し野電車区:04/06/19 16:35 ID:kesM9mtq
>>333
はぁ?
思いつきや個人的大願望で語らず、まずは説得力あるデータを出せ。
それから、なぜ必死に鈍行列車の話をしてんだ?

長崎新幹線計画が、実現可能性がかぎりなくゼロに近い以上、
その話を持ち出しても、低脳推進厨の、単なる自慰にすぎんわな。

336 :名無し野電車区:04/06/19 16:37 ID:BRKwI3Bb
>>335
普段見て分からないのですか?
ローカルですよ

337 :名無し野電車区:04/06/19 16:38 ID:kC3z+wQE
>>332
「感情論」も何も、事実だろ?事実。

>>334
>>188読めよ。ヴォケ
言っとくけど、「長崎新幹線が黒字」というのは、特急も込みの話だからね。
ローカル輸送で主なのは、鳥栖−佐賀−肥前山口間と諫早−長崎間
それ以外は微々たるもの。

338 :名無し野電車区:04/06/19 16:44 ID:kesM9mtq
>>293
単細胞らしい、鮮やかなコメントだな。
新幹線に反対しているのは、平行在来線沿線の自治体ばかりではない。
長崎県民、長崎市民もだ。その点は、前スレにもあるとおり。
政治利用したい反自民系政党が、これからどんどん焚き付けていく。




339 :名無し野電車区:04/06/19 16:47 ID:kesM9mtq
>>336
意味不明。

>>337
おっ、スレ名物の精神異常者のお出ましだな。
あいかわらず言葉が噛み合わないw
お相手できなくて、ごめんねwww



340 :名無し野電車区:04/06/19 16:47 ID:kiXOkYCF
17日に叩かれまくった男から一言。

肥前山口-諫早のローカルの収支が赤字でも,別に推進に向かうとは思わないんだが・・・
むしろ分離したら確実に生き残れないから,反対運動がますます活発にならないか?

341 :名無し野電車区:04/06/19 16:48 ID:BRKwI3Bb
>>339
逃げた?
もっと考えてください。

342 :名無し野電車区:04/06/19 16:51 ID:JZpMSFIY
【電車のホームで】男性転落死【ヒザカックン】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1084824781/l50




343 :名無し野電車区:04/06/19 16:51 ID:BRKwI3Bb
>>341に追加

3日以内で結構ですので考えてくださいな

344 :定期告知:04/06/19 16:53 ID:T40/UQoS
みなさん。
内輪もめばかりで、先行き暗い長崎新幹線なんか見限って、
明るい未来あふれる大分新幹線を語りましょう!

さようなら長崎新幹線こんにちは大分新幹線
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087548567/

345 :名無し野電車区:04/06/19 17:11 ID:Uf/0QpHN
>>338
>政治利用したい反自民系政党が、これからどんどん焚き付けていく。
眠主も新幹線には賛成だ。地元眠主は諫早干拓だって賛成だ。
あんた、全く長崎の政治状況が分かっとらんね。
反対なのは、誰も相手にせん強酸と斜眠党くらいか?

>長崎県民、長崎市民もだ。その点は、前スレにもあるとおり。
新幹線を利用する可能性が低い年金低受給者の「何でも反対のプロの市民運動屋」の
爺姥が中心になって反対している。
子弟を東京の大学に進学させる可能性が有る家庭以上の層は賛成だな。 


346 :名無し野電車区:04/06/19 17:30 ID:6VB/R+M7
>>345
何を書いてんだか・・・?

長崎県民に反対が多いということは、
過去ログの「長崎市議会議録の発言」にあったでしょうに。

くやしいのは、分かりますけどね。

347 :名無し野電車区:04/06/19 18:00 ID:Uf/0QpHN
>>346
くやしいのは、分かりますけどね。
新幹線の切符代が無くて乗車出来ないので羨ましくて反対運動するのは。
妬みで隣家の自家用車に十円硬貨でボディー傷付けるみたいに
開通して新幹線が来た時に悪戯してはいけまちぇんよ。


348 :名無し野電車区:04/06/19 18:24 ID:kiXOkYCF
どうでもいいけど,感情論は書くのやめよーや。推進派も存続派も。
正直読んでてうざい。

349 :名無し野電車区:04/06/19 18:26 ID:oXYEBH5n
佐賀県西部1市3町合併協議会第23回会議に逝ってきますた。
記憶ちがいがあるかもしれませんが。

約2時間にわたる協議はほぼつつがなく進行
が、最後にその他の議事で、武雄市委員から新市名についての発言キター!!!!
「合併スケジュールの都合上、新市名の再協議を早くしていただきたい」
すると議長の武雄市長
「再協議については調整中であり、この場での議論はしない」
しかし、しつこいぞ武雄市委員
「武雄市民は湯陶里の名称が不満で、合併解消にもなりかねない。次回の会議までに結論を」
圧力キター!!!!
なんだか議長の武雄市長はトホホな顔だ。
嬉野町長は黙して語らず。
山内町長は知らんぷり。
お〜っと塩田町長がマイクを手にして乱入
「湯陶里が協議で決まった名称であることを、武雄市議会は市民に説得すべき」
厳しい顔で苦言を呈した〜! 嬉野と塩田はできているのか〜?

もし解消になったら新たな合併は、武雄市+山内町、嬉野町+塩田町かな?
次回28日の会議が楽しみです。ワクワク

350 :名無し野電車区:04/06/19 18:32 ID:SZYaJkBs
長崎新聞社が新たに実施した 21 世紀を迎える県民の意識調査で、
新幹線長崎ルートは必要でないと答えた人が 48%で、
必要と答えた人 44%を上回っています。
http://www1.cncm.ne.jp/~jcpngss/gikai/ gijiroku-iincyo200103.pdf


351 :名無し野電車区:04/06/19 19:15 ID:Uf/0QpHN
>>350
3年以上も前の長崎新聞のアンケートみたいで、どの様な聞き方をしたか不明なので
コメントできないが、最近の類似するアンケートが有ったので貼っておく。
タイトルは「長崎ルート開業に関する調査の概要」だ。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/top/images/tyousa.pdf

アンケート結果を纏めると以下のとおり。
1.中四国及び近畿から観光客の増加
2.長崎非訪問者が既訪問者より長崎ルートを必要とする
3.大阪在住者は飛行機から長崎ルートへ移転する

352 :名無し野電車区:04/06/19 19:40 ID:SZYaJkBs
全然類似してない。w

しかも建設推進派の調査だし。

353 :名無し野電車区:04/06/19 19:42 ID:BRKwI3Bb
>>352
それだと、おれんじ鉄道の調査も意味が無いということになる

354 :名無し野電車区:04/06/19 20:31 ID:EfcPvOeK
混乱の元凶はこいつだ→「GO!GO!長崎新幹線」のHP
N崎県 地域深耕部 新幹線検節水深室 ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/
長崎新幹線の啓蒙及び宣伝を長崎県民にするためには
ホームページには最終目標であるフル規格全線開通時の
「福岡←→長崎 32分仁短縮(現行1時間56分)」を
大きく掲げて見るものにアピールしなければならない。
それなのに現状は其の一里塚であるスーパー特急を武雄〜長崎間に導入した時点での
「福岡←→長崎 1時間12分仁短縮(現行1時間56分)」を
掲示した為、時間短縮効果をアピール出来なかった。
N埼県は新幹線建設推進のための世論形成に外部の有能なコンサルを招いて
有効な啓蒙宣伝活動をすべきであろう。





355 :名無し野電車区:04/06/19 21:28 ID:kiXOkYCF
>ホームページには最終目標であるフル規格全線開通時の
>「福岡←→長崎 32分仁短縮(現行1時間56分)」を
>大きく掲げて見るものにアピールしなければならない。
現状でスーパー特急方式と決定している以上,フル規格の話題をHP前面に持ってくるのは不適切。
ましてや長崎県公式のページだから,適当な事強調しすぎると突き上げが来るのは確実。

とコピペにマジレス。

356 :名無し野電車区:04/06/20 06:23 ID:03e9Y7c0
>>349
>もし解消になったら新たな合併は、武雄市+山内町、嬉野町+塩田町かな?
>次回28日の会議が楽しみです。ワクワク

湯陶里市が解消になってしまったら、まずその枠組みでしょう。
鹿島市+太良町が実質的に破綻になったことを受けて、水面下ではいろいろ動きがあるようです。
そして>>13のシナリオへ移行できるかどうかが、長崎新幹線を建設できるかどうかのひとつの
ポイントになるのではないでしょうか。
枠組みのポイントを握るのが>>58で指摘したとおり塩田町というのは間違いないようです。

357 :名無し野電車区:04/06/20 07:14 ID:l6g7aFUm
たぶん、湯陶里市崩壊後は・・・
武雄市(どことも合併できない)
山内町+嬉野町+塩田町→「西九州市」or「肥前市」?
の枠組になるかと・・・



地元事情に詳しい方、カキコきぼん

358 :名無し野電車区:04/06/20 08:09 ID:03e9Y7c0
山内町と嬉野町・塩田町は地続きではない。
だから>>357の組み合わせは考えにくいのよ。
山内町の選択は、武雄市or有田町。
詳しく言うと山内町の前回の町長選はこの枠組みも大きな争点で、
武雄市合併を主張する現職が有田町(伊万里市+西有田町)との合併を主張する
新人を破って当選しています。
もう一つ、広域圏の枠組みも違いますので、有田町の枠組みの方と合併すると
広域事業に新たな負担金が発生するのも不利な点です。

ただし、伊万里市+有田町+西有田町の合併もうまくいっておらず、
西有田町が抜けています。
伊万里市と有田町は地続きではありません。
よって、湯陶里市崩壊後、有田町+山内町という
焼き物合併も可能性0ではありません。

359 :名無し野電車区:04/06/20 09:01 ID:dXyWehvB

佐賀県西部地域が馬鹿ばっかりみたいで恥だぞ。

まともに語れや!

360 :名無し野電車区:04/06/20 09:06 ID:UNH773Kk
馬鹿ばっかりじゃんw

361 :名無し野電車区:04/06/20 09:18 ID:EIYfCZeZ
>>359
いやいや、佐賀県西部は政治新幹線が絡むので目だってるけど、
この手の話は全国どこでも同じ。
みな醜態を晒している。
ただ、この手の話に国も県もほとんど関与出来ないのは正しいようで
実は間違ってる気もするが。




362 :名無し野電車区:04/06/20 09:40 ID:awlqg5WY
>>361
「人間」というのは得てしてそういう存在かもしれませんね・・・(遠い目)
本式に地元がこじれて、
せっかくつかんだ新幹線計画がオシャカになって、
初めて佐賀県は、政治的解決を図らなかった事を悔やむでしょう。
「後の祭り」とよく言いますが、
人間というのは、「後の祭り」にならないと目が覚めない事が往々にしてあります。

363 :名無し野電車区:04/06/20 10:06 ID:56xFxjtr
>>362
そうですね
高い地元負担金払って造った新幹線が、
運賃の値上げや時間短縮効果がほとんどないこと、
途中の駅にはほとんど止まらないこと、などなど
効果が上がらないことがわかってから後悔するより
それを予測し中止することも人間の知恵として必要ですね。

364 :名無し野電車区:04/06/20 10:08 ID:MwaUglGv
長崎新幹線沿線地域の人たちは鉄道を使う場合は目的地が博多しかないのだろうか

365 :名無し野電車区:04/06/20 10:12 ID:dXyWehvB


フル規格で建設したら、100年後つくってて良かったと思えるよ!

366 :名無し野電車区:04/06/20 10:31 ID:CGUTyPw5
>>365
なら、こんな所でつぶやいてないで、
佐賀県西部のDQNどもを説得したら?

367 :名無し野電車区:04/06/20 10:36 ID:MwaUglGv
>>365
新大阪直通を鹿児島ルートに独占させないとでも?

368 :名無し野電車区:04/06/20 10:50 ID:X8bzjxR7
ちょっとだけ、マジレスするけど、
新幹線は導入したら、地域の流動が活発になって、
かなりの経済効果を生み出すことができまつ。
でも、反面、整備に金がかかり、
高速道路と違って、効果が「旅客だけ」と限定されているから、
ある程度豊かな地域じゃないと、
なかなか投資ってのは出来ないものでつ。
昔と違って、国家財政が枯渇してるから、
国の援助もあまり期待出来ません。
長崎新幹線をめぐってのあのゴタゴタも、
元をただせば、地元に資金的余力が無いことに発していまつ。
確かに、新幹線には経済的効果がありますが、
地元に資金的余力が無いことがハッキリしている以上、
勇気を持って、身の丈(たけ)に合った整備を進めてはどうでしょうか?
今の長崎本線をそのまま活用したFGTなんか、いいと思いますよ。

369 :名無し野電車区:04/06/20 10:56 ID:MwaUglGv
>>368
あなたのFGT案は鹿児島ルート・新鳥栖駅〜長崎本線の区間だけですか?

370 :名無し野電車区:04/06/20 10:58 ID:eEk4KVIx
>>364
佐賀県内に限って言えば博多駅の需要が長崎駅の需要よりもはるかに多い。

平成12年度国勢調査より
佐賀県から
福岡県に通勤通学している人_29,157人
長崎県に通勤通学している人__4,453人
佐賀県に
福岡県から通勤通学している人_26,280人
長崎県から通勤通学している人__4,172人

371 :名無し野電車区:04/06/20 11:03 ID:dXyWehvB

長崎新幹線にFGT導入?
FGTなんて広軌も狭軌もいけるわけだから全国で導入するのに何故整備新幹線で
やるのかが解からない。

新幹線はフル規格が基本だろ。

あと、武雄〜諫早間?

最低でも武雄〜長崎間で整備しろよ。

訳が解からない。

372 :名無し野電車区:04/06/20 11:13 ID:N6SnQD0+
だからあぼんしたときの保険程度の作り方だろ。
在来線新線になってもいいようにw

373 :名無し野電車区:04/06/20 11:39 ID:dXyWehvB

太良町としては諫早市と合併したい。
勉強できるやつは諫早の進学塾に言ってるやつ多いし鹿島の数倍は都会だし。

374 :名無し野電車区:04/06/20 12:09 ID:t1tZNIG3
諫早が都会っていうのもなんだかなぁ・・・
たしかに鹿島よりは上かも知らんけど

375 :名無し野電車区:04/06/20 12:27 ID:p1iit5R2
>勉強できるやつは諫早の進学塾に言ってるやつ多いし鹿島の数倍は都会だし。

どうやって行ってるのかいな。電車?バス?諫早行ってるなんて話は聞いた事無い。
適当な事書くなや。

376 :名無し野電車区:04/06/20 12:49 ID:updc4PVL
>>369
資金的に余裕があれば、
新鳥栖−長崎、新鳥栖−佐世保の2ルートでもいいと思いまつ。
「博多までの運賃が高くなる」とブーたれるであろう佐賀市民の方には
在来線経由の博多−肥前山口間のライナーに乗ってもらったらいいかと。
>>371
FGTなら、佐賀県はビタ一文出さずに、長崎県の負担だけで整備出来るだろ?
鹿島市のヤシも説得出来るし・・・
恨むなら、費用出すのがイヤだの、在来線切り離すのがイヤだの言ってる
佐賀西部のDQNどもを恨めよ。

377 :名無し野電車区:04/06/20 13:03 ID:dXyWehvB
>>375
自家用車ね。
特急よりも速く着くしね。
普通電車でさえ本数が少なくて、長崎本線は放置だよ。

378 :名無し野電車区:04/06/20 13:11 ID:NzE8QrB+
>>377
同意。
多良や小長井近辺なんか、国道の方が整備されてるから、
急曲線をウネウネ走ってるかもめを
自動車がバンバン追い抜いて行ってたよ。
もう気持ちいいぐらいバンバンとねw

379 :名無し野電車区:04/06/20 13:29 ID:dXyWehvB
>>378
意見が合いましたね。

                   久々に嬉しいよ。

380 :自作自演レーダー@鉄板:04/06/20 14:28 ID:XM28hZnv
>>376=>>377=>>378=>>379【確定】(まだ無数にあり)

381 :名無し野電車区:04/06/20 14:34 ID:NN7xdYbD
やれやれ、またジサクジエーンか
推進妄想野郎のあいつも、死に物狂いだな


382 :名無し野電車区:04/06/20 14:40 ID:NN7xdYbD
>>376
病人さん、妄想楽しそうだね

>>377>>378
おまいそればっかり書き続けてんな
爺の繰り言、もう聞き秋田
憶測でしか書けず、最高なほど馬鹿丸出し

383 :名無し野電車区:04/06/20 14:51 ID:tcw3DUOP
>>354
しょせん蛭子にヘタウマ画描かせて、
しょぼいポスターつくっているようだからな。
最初からやる気ねえんだよ(w


384 : :04/06/20 14:53 ID:bIm3z7xU
だって長崎だも〜ん。

385 :誰か呼んだ:04/06/20 14:58 ID:UhT0UjTx
昭和枯れすすき 作詞者名 山田孝雄
アーティスト さくらと一郎 作曲者名 むつひろし

貧しさに負けた       推進派に負けた
いえ世間に負けた      いえ時流に負けた
この街も追われた      この街も寂れる
いっそきれいに死のうか   いっそきれいに死のうか
力の限り 生きたから     力の限り 反対したのだから
未練などないわ       未練などないわ
花さえも咲かぬ       3セクも駄目そうな
二人は枯れすすき      鹿島はかれすすき


386 :名無し野電車区:04/06/20 15:02 ID:aNx5Pbks
>368
>新幹線は導入したら、地域の流動が活発になって、
>かなりの経済効果を生み出すことができまつ。

残念ながら、長崎にかぎっていえば、それはあてはまらない。

387 :名無し野電車区:04/06/20 15:11 ID:MwaUglGv
>>380
同じIDが再び出てきているが、その間の別のIDの人も自作自演なのか?
で、発信源が解るなら、どうやって解ったのか説明キボンヌ
ついでに「ひろゆき」にも説明してくれ
少なくとも、強制ホスト表示の板以外ではfusianasan以外で発信源がばれることは無いようだし
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A1

388 :名無し野電車区:04/06/20 15:26 ID:0y4SyOCV
>>386
もし新幹線が実現して格安特急割引キップが消えれば、
長崎県民は福岡へ容易に行けず、陸の孤島化するから、
いままで福岡に流れていた膨大な金が、
長崎に落ちて潤うという妄想も成り立つw

389 :さらしあげ:04/06/20 15:28 ID:C352RFgC
>>387

390 :名無し野電車区:04/06/20 15:32 ID:CV/WWznk
>>387
あいたたたたた

391 :名無し野電車区:04/06/20 15:38 ID:p1iit5R2
>>377
K島高校出身なんだけど,そんな話は聞いた事ないなぁ。
あなたの言う「勉強できる奴」ってどこに進学するの?&何人くらい居るの?

392 :名無し野電車区:04/06/20 15:43 ID:dXyWehvB
K島高校ってT高校いかでつね!

393 :名無し野電車区:04/06/20 15:44 ID:p1iit5R2
はいはい。で?

394 :名無し野電車区:04/06/20 15:44 ID:dXyWehvB
ちなみに、K島高校ってT高校いかでつね!


395 :名無し野電車区:04/06/20 15:45 ID:p1iit5R2
なんだ妄想かYo!

396 :名無し野電車区:04/06/20 15:45 ID:GaBs9FU/
まともな理屈も語れず、
痛い痛いとばかり言ってるヤシが
一番痛い。
常人に理解不能な事ばかり言ってないで、
長崎新幹線の見通しについて語ってみやがれ。
少なくとも、漏れの客観的な目では
「とうてい不可能」としか見えんぞ。

397 :名無し野電車区:04/06/20 16:00 ID:Hx2QhCQF
>>396に賛成


398 :名無し野電車区:04/06/20 18:19 ID:N6SnQD0+
長崎新幹線構想は、昔から政治力の強かった佐賀が言い出したこと。
九州新幹線構想の時に、佐賀までだと明らかに政治力に物言わせて作るのがみえみえ
だから一応長崎まで通して、さも自然な形の構想にみせかけ無理矢理新幹線構想に押し込んだ。
この時は博多から直接長崎ルートを作る構想だった。

ところがバブルが崩壊し、元々おまけルートだったことから着工も危ぶまれるようになった。
それではいかんと思い、長崎線ができなかった時の事を考えて、九州線に文句を言うようになった。
「九州線には佐賀県の駅が必要だ」
JRとしては賛成できなかったが、無理矢理政治的に作らせた。
もともと佐賀市までは在来線で十分なわけで、新幹線なんぞいらなかったが
ついでにできたことで大満足。あとは県西地区のごたごたを理由にいらぬ手出しは
せずに、長崎新幹線構想がご破算になるのを静観している。

こんなとこ?どっちにしても新鳥栖は無駄だと思うんだけど。

399 :名無し野電車区:04/06/20 18:30 ID:eEk4KVIx
>>398
長崎新幹線ができなかった場合でも
特急(かもめ・みどり)の熊本・鹿児島方面への乗り継ぎ駅
として有効と思いまつが・・・

400 :名無し野電車区:04/06/20 18:31 ID:p1iit5R2
まず1行目
>長崎新幹線構想は、昔から政治力の強かった佐賀が言い出したこと。

ソースない?

401 :名無し野電車区:04/06/20 18:33 ID:MwaUglGv
>>399
それくらいなら2面2線で十分だ罠

402 :名無し野電車区:04/06/20 19:25 ID:t1tZNIG3
>>398
原子力船「むつ」の佐世保港受入は関係ないわけ?

403 :名無し野電車区:04/06/20 20:57 ID:/KdGQeae
>>402 >原子力船「むつ」の佐世保港受入は関係ないわけ?

関係有るんだったら佐世保が何故、長崎ル〜トから外れるのよ。
関係ね〜〜〜よ。
福井みてえに長崎は小汚い真似はせんよ。


404 :名無し野電車区:04/06/20 21:44 ID:Ao/pMNYp
>>382 > 爺の繰り言、もう聞き秋田
お前、木瓜か?
シルバーマークの爺が207号線で特急カモメと競争するわけねだろう。
お前、本当に感がネエナ。


405 :名無し野電車区:04/06/20 22:39 ID:ZUVDla8y
>>398
面白い見方だね。
まあ、こんかいのゴタゴタも元をただせば、地元に資金負担力が無いことに起因している訳で、
(資金負担力が充分にあるんだったら、合併するしないが建設に関わる筈がない)
その実、佐賀県はもう金の掛かる新幹線から手を引きたがってるかもしれない。
ただ、長崎県とともに政治的運動を起こして、長崎新幹線を「整備新幹線」にネジ込んだ手前、
「撤退」を自分から言い出す訳には行かない。
だから、武雄や嬉野、鹿島のゴタゴタをあえて放置して、計画が暗礁に乗り上げるのを待ってる・・・
それだったら、佐賀県は責任を取らずに済むからね。

406 :405:04/06/20 22:42 ID:ZUVDla8y
すまん、一部変換モレ・・・

×こんかいの
○今回の

407 :名無し野電車区:04/06/21 02:26 ID:+HRb0jgt
>>405
概ね同意

>ただ、長崎県とともに政治的運動を起こして、長崎新幹線を「整備新幹線」にネジ込んだ手前、
整備新幹線をネジ込んだのは前知事。

ただ、県政に影響力はまだ持っているから、現知事は
>「撤退」を自分から言い出す訳には行かない。
>だから、武雄や嬉野、鹿島のゴタゴタをあえて放置して、計画が暗礁に乗り上げるのを待ってる・・・

普通は選挙対策のために、地元に事業を持ってこないといけないが
現在の財政状況ではなかなか難しい。
長崎新幹線は、事業をやらないことで支持が広がるんだから
これよりおいしい話はないよね。
前知事の影響力も低下するしw
その分、自分の地盤(唐津・佐賀)を固める佐賀唐津道路に
予算を配分できるんだからw

408 :名無し野電車区:04/06/21 02:32 ID:iuxF/v13
>>398
新鳥栖って長崎新幹線の全列車が停まるんじゃないの。

409 :名無し野電車区:04/06/21 03:22 ID:oXt6ZcKg
>>408
在来線がなくなったらそうなるかもしれん

410 :名無し野電車区:04/06/21 12:24 ID:55Uc3UE1
国土交通省のホームページの中から、第三セクター鉄道の輸送実績・収支の
データを見つけたから貼っておくわ。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/08/080718_.html
これは平成14年度分、平成15年度分は7月にも出そうですね。

37社中32社が赤字と散々な状況
少子化に伴う通学利用者の低迷や沿線住民の減少による旅客収入の減少など
第三セクター鉄道の先行きは、かなり厳しそうです。

この中にこのような文章があります。
>今後、第三セクター鉄道が地域の鉄道として存続・発展していくためには、
>各事業者が一層の経営努力を続けることがもとより重要ですが、各地域においても、
>第三セクター鉄道が地元の意向により存続された鉄道であるという原点に今一度立ち戻り、
>地元自治体を中心に今後一層の支援が求められます。

つまり鉄道が第三セクター化されると沿線自治体は、かなりの財政負担を強いられるということ。
肥前山口駅〜諫早駅の第三セクター化は夢のまた夢のようですな。

そうすると、鉄道廃止・バス化が現実的なんでしょうけれども、
沿線住民は不便を強いられてしまう。

だから長崎新幹線建設のためには、少なくとも
「あなた達には不便を強いることになるが、これで地域(県)全体の振興につながるから
我慢してください」と言わないといけないが、
長崎新幹線においては「地域(県)全体の振興」もあやしいもんだ・・・

411 :名無し野電車区:04/06/21 12:30 ID:dJYdZYl0
>>410
客の流動は博多〜佐賀・長崎だけと思ってますか?

412 :名無し野電車区:04/06/21 12:42 ID:FbysRa76
客観的に見て、3セク化された路線の赤字分は、新幹線の開業により
利益を受ける自治体などが負担すべきと思う。
それを払いたくなければ(そこまで利益がないと思うなら)国税を
投じてまで誘致すべきでない。

肥薩オレンジの赤字も、鹿児島市・県が大いに負担すべき。

413 :名無し野電車区:04/06/21 13:23 ID:oXt6ZcKg
>>411
思ってなければ、短距離に新幹線通すなんぞ言うズーズーしい発想は出ない。

414 :名無し野電車区:04/06/21 13:34 ID:55Uc3UE1
>>411 & >>413
それにしたって、このスレ(前スレ以前)にはこのような指摘もあっていたと思うが

運賃値上げに伴う観光業界への悪影響
最終的に福岡〜鹿児島間が5時間以上の短縮効果がある九州新幹線と違って
1時間程度の短縮効果がない長崎新幹線では、フル規格化に伴う運賃値上げを
宿泊数の減少に伴う宿泊費や観光地めぐりの場所の増加に伴うサービス向上で
埋めることはできない。 という主旨だったと思う。

大阪直通に伴う飛行機から新幹線への客のシフト
フル企画になれば、長崎県庁のHPにもあったとおり、大阪直通が見えてくるが
そうすれば当然佐賀空港の大阪便は撤退の憂き目にあう。
それは佐賀空港の赤字拡大(県の赤字補てん増大)につながる。 という主旨だったと思う。

415 :名無し野電車区:04/06/21 13:35 ID:uVmZa8GX
並行在来線の佐賀県側は1日平均、乗車数2699人、降車数2739人ある。
交通機関が18時間運行するとすると1駅当たり1時間平均、乗車客と降車客、各々約16人の
利用者に対する短距離交通機関として鉄道が相応しいかバスが相応しいかの
議論も必要であろう。
(1日)乗者  降者 
白石  557  575
竜王  163  170
鹿島  1167 1175
浜   217  228
七浦  56   56
飯田  83   84
多良  258  261
大浦  198  190
合計 2699  2739


416 :名無し野電車区:04/06/21 17:19 ID:k7qd0gVV
長崎新幹線とドッキングした上海航路のビジネスモデル

貨物積載量千トン時速100キロ、航続距離930キロのテクノスーパーライナー
である超高速船「飛翔」が建造された。
飛翔を長崎〜上海航路850キロに就航させると夜の21時に長崎を出航して
翌朝7時に上海へ到着する。
ビジネス客及び低料金の団体パック旅行にはうってつけの交通機関である。
参考事例として博多〜釜山間230キロに就航している水中翼船は
年間52万人を運び飛行機の客数を大きく上回り、
その結果JALはこの便から撤退した。


417 :名無し野電車区:04/06/21 17:40 ID:oXt6ZcKg
要するに空港もできたから、佐賀としては新幹線にはもう興味ないわけだ。
ところが歴史的な言いだしっぺであるからして、いまさら反対はできん。
したがって、静観するしかないと。
そうしたところに市町村合併の話しがあり、県内の統率がとれない事態。
これ幸いと新幹線は無理そうなので適当に躍らせてる。
自分達の都合で工期も遅らせやがった。鹿児島ルートも捻じ曲げやがった。

いまさらながら、佐賀がなければ九州新幹線も長崎新幹線もとっくに開通してるはず。
今ごろ推進に難色とか言ってこれ以上迷惑かけるのやめてくれ。
「いらん」とはっきり言え

418 :名無し野電車区:04/06/21 18:14 ID:dJYdZYl0
>>417
鹿島・武雄・嬉野の関係が非常に悪いので無理ぽ。
あと、新鳥栖も1時間に1本停めるくらいで良いだろう。

419 :名無し野電車区:04/06/21 18:26 ID:Q4I0zLqt
当たり前の話だけど、タダでは新幹線は敷けない。
そこには必ず費用対効果の問題がある。
新幹線を敷くことによる経済効果は?それに対する費用は?
地元にその費用を負担する経済的余裕があるのか?
もう一度、初心に帰って考える必要があるだろう。

420 :名無し野電車区:04/06/21 19:13 ID:oXt6ZcKg
そういったことを考えてやっぱり無理ですとはっきり言える人が推進派にいるはずがない。
「採算はとれるでしょう」「経済発展の起爆剤だ」
「博多まで早く行けるから乗車率は高くてもあがるはずだ」
「他の日本の地域だって新幹線があるわけだから、佐賀長崎にないのはおかしい」
「地元だけでは無理だから国に負担してもらおう」
「なんせ昔から整備新幹線計画に入ってた場所なんだから」
「敷いた地域の人が結果的にないほうがよかったなんて言うのは聴いた事がない」

この程度の考えかと思われますが。。。

これだけ不利な意見がそろって、無駄だとわかっていて作るのはやっぱ
政治力が強いってことなのかね
県の人口全部合わせても北九州市に及ばない県が・・・_| ̄|○

421 :名無し野電車区:04/06/21 22:17 ID:lKzlA8EG
「博多まで・・・」西九州の人間の行動&発想範囲って、博多止まりか!
「長崎」のネームバリューって、日本全国に広がっているぞ。
東京・大阪・中国の客を西九州に呼ぶ新規需要を考えてないのか?
博多駅では山陽新幹線との乗り入れを考慮した駅舎工事を発注したというのに・・・。


422 :名無し野電車区:04/06/21 22:20 ID:lKzlA8EG
ついでに・・・元々博多以西は鹿児島・長崎別ルートだったのが新鳥栖で分岐する方法になったのは、博多以南の「筑紫トンネル」工事のため。
距離が20kmもあり、別ルートだと鹿児島線・長崎線双方建設しなければならなくなり、建設費が高騰するため。


423 :名無し野電車区:04/06/21 22:23 ID:m1eNpM7U
>>421
別にそういう訳じゃありません。
単に金が無いだけでつ。
工事費の地元負担分を出すのに合併での「特例債」に頼る有様・・・
さらに、どことは言いませんが、その合併話がこじれそうになっており、
そのために、新幹線計画が暗礁に乗り上げているのです。

424 :名無し野電車区:04/06/21 22:37 ID:6hBXlQZ9
>>422
筑紫トンネルと新鳥栖分岐は関係無いと思われ。
第一、筑紫トンネル自体は11kmほどでは?


425 :名無し野電車区:04/06/21 23:09 ID:5Yb8lUmG
>>424
けど鳥栖付近までほぼ平行に走る路線を2本作る理由も無いんじゃない?

426 :名無し野電車区:04/06/21 23:41 ID:obygenJT
>>417
>自分達の都合で工期も遅らせやがった。鹿児島ルートも捻じ曲げやがった。
鹿児島ルートも捻じ曲げた?
鳥栖を通るから直線でいけるんでしょ。
新鳥栖という駅ができることを言ってんの?
長崎本線(新幹線)との接続という大義名分があるじゃん。
船小屋駅(別名:古賀駅)よりマシと思われ。
小里代議士が進めていた前倒しが無理と判明したのも、
久留米(だったと思う)の工場団地移転の遅れ(急に前倒しといわれても対応できなかっただけ)と
博多駅の改修が2年前倒しに間に合わないってことじゃなかったっけ。

>いまさらながら、佐賀がなければ九州新幹線も長崎新幹線もとっくに開通してるはず。
なに言ってんのよ?
九州新幹線は優先順位高かったでしょ。(平成3年着工)
それでも国の予算が少なかったから新八代〜鹿児島中央を先に着工するというウルトラCを使ってるじゃん。
そんで、九州新幹線の完成見込みができたから、長崎新幹線の番でしょ。
存続期成会が経営分離承諾していたとしても、この順番は変わっていないよ。
ようするに、未だに九州新幹線や長崎新幹線が完成していないのは
国の財政状況が悪化して予算が確保できていないだけだよ。

427 :名無し野電車区:04/06/22 05:25 ID:sJ39lP1v
>長崎本線(新幹線)との接続という大義名分があるじゃん。

そういった大大義名分なら在来線でやって

>そんで、九州新幹線の完成見込みができたから、長崎新幹線の番でしょ。

どこをどうやったらそこまで話しが短絡的になるのか教えて
その長崎ルートとやらの必要性の化けの皮がはがれてきているのにまだそれを言う?
新鳥栖の大義名分があって、駅を追加したということは長崎ルートができないと
言う短絡的な考え方もできるよ。

428 :偉大なる嬉野町民:04/06/22 06:30 ID:m6phDo62
漏れ、鹿島に逝った事あるけどさ〜
あそこ、人が

    パ       ラ

             パ      ラ

            ・・・しかいね〜のよねえ・・・

で、古臭くて、やたら建物だけデカい祐徳バスの「祐」のマークが
ウザいことウザいこと・・・
・・・そんでもって、あそこもほとんどいないんだから、人w
それだったら、JRバスの「嬉野温泉駅」の方がよほど人イパーイだよw
湯治客もタプーリいるしねw
それで、「在来線維持シル!!」ていってんだからお笑いだよね。
はっきり言うけど、あそこに鉄道はいらんよ。
祐徳バスのボロバスがお似合いだよ。
しかも、有明海のヘドロ臭いし・・・
頭いかれてるだろ?
そんなヤシが同じ佐賀県民だなんて恥ずかしいよ。
頼むから、諫早引き取ってよ・・・鹿島・・・
ま、無理かwヘドロ臭いしwDQNだしw

バ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ
クセ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ヨォォォォォォ!!!!!!

市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね

429 :名無し野電車区:04/06/22 07:17 ID:nI9zcgqr
新鳥栖から博多まで「かもめ」がFGTで鹿児島ルートに入ってもらえば、鹿児島本線のローカルも増発できるし、中国・関西方面へも直通できる財源が無いのならこれくらいで収めても良いのでは?
ただ、佐賀駅利用者には利用料金が高くなる云々で反対されるかもな

430 :名無し野電車区:04/06/22 07:45 ID:mBKZgHJ4
>新鳥栖から博多まで「かもめ」がFGTで鹿児島ルートに入ってもらえば

そんなことするよりも在来線で十分だと思うが。
なんでわずかな距離にFGTとか高い金出さないといけないの?

高い金出して作った→一応は新幹線が直通した→料金倍になった→軌道変換に時間がかかる
→時間短縮効果なし→在来線のままがよかった

431 :名無し野電車区:04/06/22 08:51 ID:j/6G6mOX
>>415
>>1駅当たり1時間平均、乗車客と降車客、各々約16人

並行在来線の佐賀区間はそんなに利用者が少ないのか。
新幹線の長崎ルートが開通したら特急カモメも廃止だろうから
並行在来線は廃線だな。

432 :名無し野電車区:04/06/22 08:56 ID:11NRa4XU
>>430
フリゲにしないと新大阪まで行けないわけだが。

433 :名無し野電車区:04/06/22 08:56 ID:PopKo8aS
>>431
だからそれを鹿島厨に言ってやれって!
納得するかどうか聞いてやるからw

434 :名無し野電車区:04/06/22 09:13 ID:6+t7FBUe
奴らが納得しないから反対運動がある訳だが。

435 :名無し野電車区:04/06/22 09:30 ID:V7ov+1MR
韓国新幹線の延進じゃだめなの?

436 :名無し野電車区:04/06/22 09:48 ID:R5IzDows
>>430
>料金倍になった→軌道変換に時間がかかる
ぶぁかじゃない?
他の反対厨も迷惑するよ。

437 :名無し野電車区:04/06/22 09:53 ID:j/6G6mOX
>>435 >韓国新幹線の延進じゃだめなの?

韓国は部分的に在来線を使用するエセ新幹線じゃないか。
100%フル規格にしてから出直せ。
そうしたら聞いてあげる。


438 :名無し野電車区:04/06/22 11:12 ID:itlgyn/r
>>432
長崎〜大阪の直通需要が果たしてどのくらいのものか考えたことある?

439 :名無し野電車区:04/06/22 11:57 ID:fyF4yc5m
長崎新幹線作るくらいなら
その何千億円の予算で
「どこでもドア」を開発したほうが
いいと思う

440 :鹿島様:04/06/22 12:35 ID:KV5OjK5q
なんかさっきからタワゴトが聞こえてきてまつね〜
新幹線?もちろん鹿島経由だよね。
3面6線16両対応の堂々たる新幹線肥前鹿島駅だよね。
武雄?嬉野?どこでつか?その僻地は?
いらんでしょ?あんなとこに鉄道なんて・・・
もちろん在来線も残してもらいまつよ。
新幹線は速いけど高いからね〜
出来たら在来線も全線複線化および曲線改良して
大いに改善してほしいね。
あ、言っとくけど、あの白い車輌好きだから、
「かもめ」も絶対に残しておいてね。
それが聞き入れられなかったら、
建設許可しないという事でみんな意見が一致してるから。
よろしく

441 :名無し野電車区:04/06/22 12:38 ID:EjKRnSh8
博多駅改修、船小屋駅新設 国交省が申請受理 九州新幹線
侠道通信 [6月22日2時38分更新]
国土交通省は二十一日、九州新幹線鹿児島ルートなどの建設に当たっている鉄道建設・
運輸施設整備支援機構が提出した博多駅新幹線ホームの増設と船小屋駅新設の申請を受理した。
同省は福岡県に意見を求めたうえで近く正式に認可する。同機構と同省は事前調整済みで、事実上、
両事業にゴーサインが出たことになる。
同機構などは総事業費を明示していないが、地元自治体などの試算では、博多駅は四百数十億円、
船小屋駅は約六十億円が見込まれる。事業費の三分の一を負担する県や地元自治体は負担軽減を
求めており、同省は「引き続き事業費圧縮を検討する」としている。
同機構によると、船小屋駅は同県筑後市津島に同県が整備中の広域公園内に設置。
ホーム用地として約二千平方メートルの土地を取得するため、認可後早急に地元説明に入る。
JR鹿児島線船小屋駅との接続については「JR九州が判断すること」(同機構)としている。
博多駅の工事は在来線ホームの一部を取り壊し、山陽新幹線のホームに並ぶかたちで
新幹線ホームを設ける。
与党は二〇一二年度ごろに予定していた博多―新八代間の開業の前倒し方針を打ち出しているが、
ホーム増設の遅れなどから、想定した二年の前倒しは難しい情勢となっている。


442 :名無し野電車区:04/06/22 13:03 ID:rUk19Xx7
>>440
阿保か。なに寝言いってるんだ。
現在は、長崎〜福岡の往来客が乗車するカモメが鹿島を通っているから
お情けで停車してあげてるんだ。昼間の時間帯なんて殆ど鹿島駅の乗降客ゼロとのことだ。
図に乗るんじゃねえよ。
長崎新幹線が開通したら並行在来線に1時間に1本各駅停車を走らせても1駅平均で
16人位の乗降客しか各々居ないような僻地、寒村に特急カモメを走らせろってことだが
お前、正気でいってるのか。そうだったら病院に行って診察してもらえ。




443 :名無し野電車区:04/06/22 13:55 ID:PopKo8aS
>>442
釣られるなよ・・・

444 :名無し野電車区:04/06/22 16:00 ID:nI9zcgqr
>>438
従来の客+航空機利用客の一部+新需要
少なくとも1日12500人(上下線)の利用が見こめる(武雄・嬉野経由)
(´-`).。oO(関西では12500人なんて中規模駅の1日平均利用者数並かそれ以下なのだが・・・)

>>440
それも新幹線効果で鹿島利用客が増えれば(・∀・)イイ!!
ただ、将来フル規格で新幹線版かもめだな
その車両のデザインを地元で決めるのも良いかも
ただ、太良町が良い顔をしないだろう。

445 :名無し野電車区:04/06/22 16:21 ID:6+t7FBUe
そうか。鹿島市が車両のデザイン考えて,武雄と嬉野を走らせればいいんだ。
デザイン権おいしいなー鹿島。

446 :名無し野電車区:04/06/22 17:44 ID:7pq7kbhP
>>444
>>関西では12500人なんて中規模駅の1日平均利用者数並かそれ以下なのだが・・・

長崎から新大阪まで特急と新幹線を利用すると料金が17040円。
平均的な関西の通勤客(神戸ー大阪)間の料金390円(実際は定期だから尤安い)
つまり長崎から大阪に行く旅客は関西の平均的な通勤客の40人分の収益を
JRにもたらすわけね。


447 :名無し野電車区:04/06/22 18:36 ID:6+t7FBUe
そのうちの何割がJRQに入るのか・・・

448 :名無し野電車区:04/06/22 18:42 ID:nI9zcgqr
>>446-447
岡山〜博多以南
広島〜博多以南
の分も考えてみてくださいな
ま、現状でも結構需要があるでしょう

449 :名無し野電車区:04/06/22 19:31 ID:R5IzDows
博多以南開通後も、博多南線の売り上げは西のものになるのか?
九州のエリアになるはずだが。

450 :名無し野電車区:04/06/22 19:45 ID:nI9zcgqr
>>449
博多南駅は酉の博多総合車両所の隣にあり、九州新幹線の高架とは分離しているため、酉のものになる・・・かな?

451 :名無し野電車区:04/06/22 20:21 ID:7Ve6KvSc
>>407
古川は、芋頭(イモト)から、難題ばかり押し付けられてる気がするな。
宮原が最後の直線で力を抜いて1着を譲ったのも、やや理解できる。

452 :名無し野電車区:04/06/22 20:32 ID:okcWlX46
>>415
新幹線計画が絶望的なのに、誇大妄想ばかりブクブクふくらましているから、
─────「哀しき金失をた」─────と呼ばれるのであろう。ワラワラワラ


453 :名無し野電車区:04/06/22 20:39 ID:okcWlX46
>>420
作れませんよ。ワラワラワラ

>政治力が強いってことなのかね

しょせん、久間でしょう。ワラワラワラ


454 :名無し野電車区:04/06/22 20:49 ID:nI9zcgqr
>>415
肥前山口〜肥前鹿島は大丈夫だろうけど
肥前鹿島〜諫早は下手すれば新夕張〜新得のように(ry

455 :名無し野電車区:04/06/22 20:50 ID:iXJYgtJf
---------------------------------
★本スレへ御来場の方へのお詫び★
---------------------------------
>>428が大発狂して、皆様に多大な御迷惑をおかけしました。
すみやかに処理いたしましたので、御安心の上、今後とも本スレをお楽しみ下さい。


       _____________________
         |
         | 東京都立松沢病院ですが何か?。
         |  _____________________
         |  / ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'          (●ヽ
         | / ̄ ̄ ̄ ̄http://ime.nu/www.matsuzawa-hp.metro.tokyo.jp/
       /| /______________________ヽ
      ,/ ̄V ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. ( ゚Д゚ ) | :::|//  ( ゚Д゚ ) <>>428を迎え入れに来ました。
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄




456 :名無し野電車区:04/06/22 20:52 ID:3azB+ql+
>>431
>>415

おまえも執念だなwww

そんな大間抜けな数字を出して煽るのなら、
いの一番に廃止すべきは、唐津線、筑肥線、大村線だろうに。

457 :名無し野電車区:04/06/22 20:54 ID:vRcN+ane
>>434
反対派を必死に特定の自治体に狭めているところが痛いわな。

新幹線反対派は、長崎県内にも、うじゃうじゃいる。

458 :名無し野電車区:04/06/22 20:56 ID:vRcN+ane
>>440
成りすまし工作員としては、かなりの大根役者だな。やれやれ。

459 :名無し野電車区:04/06/22 21:04 ID:QI+r1baY
>>442                       精神病棟に隔離されるのは、おめえだろー!!!
───────── ― - --          誰に何を必死こいて、毎度毎度言い募ってんだー        
─── /⌒ヽ, ─────────             おめえーのおかげで、     
 ̄ ̄  / ,ヘ  ヽ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   , ” ' ‐ ,   推進派は変な目で見られてんだぞー
 ̄ ̄ i .i \ ( ´Д`)ヽ,   ___,, __ _ ,, - _―" ’.  ' ・,  ’・ ,  /∧_∧
── ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴”_ ∵,          ))
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・   r=-,/⌒  ~ヽ~,
───────  ヽノ ノ,イ  ─── ― -            i y  ノ' ノi j |
───────  / /,.  ヽ,  ──                i,,___ノ   //
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _           ,'    ゝi
           j  i                        /   y ノ
_____    巛i~ ____ _             /    /~/>>442
                                   i   < /
───────     _  _                    ヽ,  \
               // | | 巛                / ヽ_  )
────        //   | |    ===┐        i (~_ノ
             //   | |       | |        ノ  /
             ~    ~       | |         ノ  /
                     ===┘      (~   ソ


460 :名無し野電車区:04/06/22 21:15 ID:nSMccn3/
●このスレの荒れるパターン


一部の粘着推進厨が、存続既成会の特定自治体を、
憶測や嘘・出鱈目、誹謗中傷で、悪意を込めて煽る。

反対厨がそれに釣られて、応戦する。

反対厨、手加減せずにコテンパにやっつける。

粘着推進厨、当然「魔太郎」化する。

粘着推進厨、定期的に憂さ晴らし

endless.・・・・





461 :名無し野電車区:04/06/22 21:15 ID:iGqpqEGE
>>456
>>いの一番に廃止すべきは、唐津線、筑肥線、大村線だろうに
お前、まるで数字を見てねえな。算数は何時も落第点だろう。
白石から大浦までの8駅分を合計してヨウヤク大村駅の一駅分の
乗降客数といい勝負にしかならねえじゃん。
長崎新幹線が開通したら並行在来線は廃線だな。
祐徳バスに面倒かけるなよ。



462 :名無し野電車区:04/06/22 21:23 ID:6+t7FBUe
>>460
正解だな・・・

463 :名無し野電車区:04/06/22 21:29 ID:1yBh0WR9
>>461
無職キモブサ君、目に涙ためながら怒りまくっているみたいだな(w
人口が違うのに、大村駅一駅の数字を挙げて何の意味があるんだ?
まずは大村線全駅のデータを出してみぃ。

猫じゃらしで、糞猫からかうとおもろいぜ(w
すぐに脊髄反射で、食い付くからな(w


464 : :04/06/22 21:32 ID:9W62rwpc
>>461
すっきりしましたか。

465 :名無し野電車区:04/06/22 21:36 ID:mox6DAHW
>>461
まずは、これをどうにかしてほしい。


>947 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:04/06/14 09:33 ID:vtRpJs42
>赤字JRの足をひっぱる存在は、長崎だった!!!
>--------------------------------------------------------
>佐賀市の人口164,561 佐賀駅の一日乗降客数20,614人   12.5%
>鹿島市の人口...33,648 鹿島駅の一日乗降客数...2,342人  ...7.0%
>長崎市の人口419,745 長崎駅の一日乗降客数22,141人  ...5.3%
>--------------------------------------------------------
>↑
>長崎すげぇ。たった★5.3%★


466 :名無し野電車区:04/06/22 21:42 ID:/TNYWne9
>>465
長崎の場合は浦上駅があるだろ。
まあ、大した足しにはならんと思うけどw

467 :名無し野電車区:04/06/22 21:45 ID:ENIitznN
>>466
それを言うならば、佐賀駅も鍋島駅や伊賀屋駅、鹿島駅は浜駅や七浦駅を
合わせなければならなくなるよ。

468 :467:04/06/22 21:48 ID:ENIitznN
>>467
あっ、鹿島には飯田駅もかな。

469 :名無し野電車区:04/06/22 21:48 ID:/TNYWne9
>>467
鍋島や伊賀屋、肥前浜や肥前七浦などに比べれば浦上の方が断然大きいと思われ。
特急も停車するし、みどりの窓口もあるし。

470 :名無し野電車区:04/06/22 21:56 ID:6+t7FBUe
鹿島も肥前山口を入れとけば・・・まぁ少し苦しいかな。

471 :名無し野電車区:04/06/22 21:56 ID:ENIitznN
>>469
もちろん単純に乗降客数でみたら、浦上が多いでしょうけれども、
人口比率でみたら、>>465の順番は変わらないと思われますが。

472 :名無し野電車区:04/06/22 21:59 ID:/TNYWne9
>>470
それって長崎が諫早入れるようなもんじゃないの?

>>471
ただ、長崎の場合は路面電車もあるから…。
JR駅オンリーの佐賀や鹿島とは単純比較できないと思われ。

473 :名無し野電車区:04/06/22 22:06 ID:6+t7FBUe
>>472
多分そんなもんです。間に2駅(白石・竜王)挟んでます。

474 :名無し野電車区:04/06/22 22:36 ID:XDAIoqys
>>461
大村市人口 88693人 大村駅一日乗降客数...4462人 人口比率 5.0% ←たったこれだけ
鹿島市人口 33648人 鹿島駅一日乗降客数...2342人 人口比率 7.0%


475 :名無し野電車区:04/06/22 22:38 ID:XDAIoqys


----------------------------------------------------------------------------------
佐賀市人口164561(佐賀駅+鍋島駅+伊賀屋駅)一日乗降客数=21977 人口比率13.4%
鹿島市人口33648(鹿島駅+浜駅+七浦駅+飯田駅)一日乗降客数=3066 人口比率9.1%
長崎市人口419745(長崎駅+浦上駅)一日乗降客数=26095 人口比率★6.2%★
----------------------------------------------------------------------------------




476 :名無し野電車区:04/06/22 22:50 ID:iGqpqEGE
西九州版の悲しい時
人口が 長崎市 > 佐賀県 になった時
そんなことはないか。

477 :名無し野電車区:04/06/22 22:54 ID:/TNYWne9
>>475
西浦上・現川・肥前古賀追加よろ〜。

478 :名無し野電車区:04/06/22 23:01 ID:k9uGWPr9
>>461
>白石から大浦までの8駅分を合計してヨウヤク大村駅の一駅分の
>乗降客数といい勝負にしかならねえじゃん。

こりゃ、真っ赤な嘘だな。
白石から大浦までの8駅分→沿線自治体人口 65790人
(データは佐賀県統計課「推計人口」平成15年10月1日)
白石から大浦までの8駅分→一日乗降客数合計 5438人

大村市のそれは、>>474にあるとおり。
>大村市人口 88693人 大村駅一日乗降客数...4462人


白石から大浦までの8駅分→65790人・・・・・・・・・5438人
大村駅一駅分→88693人・・・・・・・・・4462人

嘘確定。論証終わり。

479 :名無し野電車区:04/06/22 23:03 ID:iGqpqEGE
>>475
道ノ尾・高田・長与・本川内 追加よろしく


480 :名無し野電車区:04/06/22 23:07 ID:iGqpqEGE
>>478
必死だな。哀れさ漂う。聞くも涙。語るも涙。
鹿島地区の寒村、僻地、衰退ぶりが一層際立つ。
合掌!!! チ〜〜〜〜ン。

481 :名無し野電車区:04/06/22 23:08 ID:6+t7FBUe
って言うか,人口比率ってそんなに重要なのか?

482 :名無し野電車区:04/06/22 23:09 ID:F/QzeGvX
>>475
長崎が現在でも、そんなに鉄道利用が少ないのならば、
新幹線ができて運賃がさらに上昇すれば、もっと悲惨な状況になるのは、
火を見るより明らかだね。

483 :スレ来訪者の方へ:04/06/22 23:11 ID:ySLpNe+q
このスレは、長崎新幹線を題材にしておりますが、
あくまで、鉄ヲタの妄想であり、
地元負担金問題、合併問題、並行在来線問題等で、
建設が絶望視されている実際の長崎新幹線とは、
一切関係ありません。

484 :名無し野電車区:04/06/22 23:12 ID:rnxUjS0F
>>481
重要だろう。鉄道利用度の高さが分かるわけだし。

485 :名無し野電車区:04/06/22 23:14 ID:6+t7FBUe
あくまでも絶対数だと思うけどなぁ・・・
東京都心の居住人口と都心の鉄道利用度は関係ないと思うのは俺だけかな。

まぁいいや。

486 :名無し野電車区:04/06/22 23:27 ID:pFJ+cOWZ
461に対して反対厨の単細胞が入食い状態だったな。ぷっぷっぷ。
所期目的の鹿島地区の過疎ぶりを炙り出して大成功だった。
歯磨きして寝よう。

487 :名無し野電車区:04/06/22 23:43 ID:oQQb6GqW
確かに問題の多い路線のようだが
まず建設するのは武雄−諫早スーパー規格なんだし
佐賀県に関係なく着工するんだろう。

財務省がこんな状態で予算つけるか疑問だが。

488 :名無し野電車区:04/06/22 23:50 ID:nF4XM+5X
>>487
>佐賀県に関係なく着工するんだろう。

得意の妄想ですか?
小里や久間が、上京してきた存続派の自民党議員団に、
「言質」をとられていることをお忘れですか?このスレに記事がありますけどね。


489 :名無し野電車区:04/06/22 23:55 ID:gkUV0hyO
>>485
たとえが悪いな。
首都圏の鉄道利用は、そりゃ膨大な数だろう。
路線がスパゲッティ状態の東京に住んでれば、
車の免許なんか必要ない。

490 :489:04/06/22 23:59 ID:gkUV0hyO
>>489は取消。


491 :名無し野電車区:04/06/23 00:00 ID:GaT75CLQ
>>485
何を説明したいのかよく分からない。

492 :名無し野電車区:04/06/23 00:02 ID:9bJKidqY
>>488
ってことは、全く着工出来ないつーことか?
そら難儀やなー。w

493 :485:04/06/23 01:11 ID:C+aR4lmd
>>491
すまんかった。取り消しで。

494 :名無し野電車区:04/06/23 07:14 ID:bdxYfO8a
つーか、肥前鹿島〜諫早のローカルってどこまで大事にされているのだろうか
ほとんど無視状態にありそうなのだが・・・

495 :名無し野電車区:04/06/23 08:39 ID:AWoDMqAT
九州新幹線 3カ月で利用者83万人 JR九州 開業前予想上回る
(侠道通信)[6月23日2時23分更新]
JR九州は二十二日、九州新幹線(新八代―鹿児島中央)の利用者が開業三カ月間で
八十三万四千人に上ったと発表した。前年同時期の在来線特急利用者に比べると
二・四四倍で、一日平均は九千百人。開業前の予想(在来線の一・三倍、
一日平均六千八百人)を大きく上回る状態が続いている。
三月十三日の開業から、六月十二日までを集計した。月別の利用状況でみると、
三月は在来線の二・三五倍だったのに対し、五月は二・五五倍、六月は二・四八倍と、
開業直後よりも伸び率が高くなっている。
石原進・JR九州社長は「通常は開業三カ月後ごろから利用者が減少するが、
伸びが続いているのは珍しい。これから夏休みの利用にも期待したい」と話していた。
一方、新幹線の定期券利用者は四百四十六人。最も多いのは鹿児島中央―川内間の
百九十七人で、一カ月に約二十一万円かかる博多―鹿児島中央間の利用者も一人いるという。


496 :名無し野電車区:04/06/23 11:57 ID:C+aR4lmd
1ヶ月21万の定期代って・・・

497 :名無し野電車区:04/06/23 11:59 ID:tb8NlcGe
>>496
たぶん会社持ちでしょ・・・
違うかな・・・

498 :名無し野電車区:04/06/23 12:14 ID:AWoDMqAT
>>475
長崎電気軌道車両の乗降者数が入手できたので電車の乗降者数の人口比率を更新する。
----------------------------------------------------------------------------------
佐賀市人口164561(佐賀駅+鍋島駅+伊賀屋駅)一日乗降客数=21977 人口比率13.4%
鹿島市人口33648(鹿島駅+浜駅+七浦駅+飯田駅)一日乗降客数=3066 人口比率9.1%
長崎市人口419745(長崎市内各駅      )一日乗降客数=143355 人口比率34.1%

PS:この人口比率を書き始め反対厨は多分、老人大学校の出身と思われる。
   例:人口1人の市の人間が1日1回電車を利用したら
     この計算式の数値は200%になり如何に馬鹿げているかが理解できよう。


499 :名無し野電車区:04/06/23 12:28 ID:HluPldbh
長崎新幹線の着工が絶望的になってるもんだから、
九州新幹線の話題振ってみたり、
ど〜でもいい、対人口利用者比率を持ち込んだりして・・・



現実逃避に走る鉄ヲタのそのサマがとっても笑えますねw

500 :名無し野電車区:04/06/23 12:34 ID:C+aR4lmd
>>498
ry

501 :名無し野電車区:04/06/23 13:11 ID:VyP0bAXC
>>499
少なくとも武雄温泉−諫早間の建設は国の方針でもあるんだが。

さて、現実逃避してるのは、推進厨?、それとも反対厨?

502 :名無し野電車区:04/06/23 13:27 ID:tb8NlcGe
>>501
>少なくとも武雄温泉−諫早間の建設は国の方針でもあるんだが。
が、建設の前提条件(並行在来線分離問題)をクリアしていないのが長崎新幹線。
よって反対厨のカキコは現実的なものが多いような気がする・・・

しかし>>460氏がカキコしたこのスレの冷静な分析にはワロタ

503 :名無し野電車区:04/06/23 13:41 ID:VyP0bAXC
反対厨の方が、勢いづいてるのは事実かもしれん。

504 :名無し野電車区:04/06/23 13:54 ID:y1fxlt2W
>>498
ネタとしては、チョーつまんない。
顔洗って出直しておいで (げらくそ


505 :名無し野電車区:04/06/23 13:57 ID:y1fxlt2W
>>501
なんだその「国の方針」ってのは?
また脳内でこねくり回したか? (げらくそ


506 :名無し野電車区:04/06/23 14:01 ID:tbQ/u9Kf
まあまあ おまえも もちつけ

507 :名無し野電車区:04/06/23 14:04 ID:VyP0bAXC
ここは、本当に、煽りが入り込みやすいスレだな。
脳内とろけてるヤシも来てるようだし。

508 :名無し野電車区:04/06/23 14:08 ID:VyP0bAXC
>>504
おまえのことよ。

つまんないなら、スルーすればよろし。
たまには、ネタでも提供したら?
って言っても無駄か。
脳内とろけてるみたいだし

509 :名無し野電車区:04/06/23 15:20 ID:bibkwQGF
肥前山口−肥前鹿島存続
肥前鹿島−諫早 廃止。
でもって さくら・あかつきが
鹿島始発終着なら
新幹線作ってもよいよ


510 :名無し野電車区:04/06/23 15:50 ID:ftPpTCCB
>>509の許可は必要ないから・・・

511 :名無し野電車区:04/06/23 15:53 ID:DTcTO+vs
合併相手の太良町にも袖にされて未練太良太良、何処と合併すっとね。
存続期成会のオレンジ鉄道の視察旅行も実現したとは聞かんし。期成会も雲霧消散消散か?

鹿島市、合併関連6議案を追加提案 侠道通信 掲載日2004年06月23日
--------------------------------------------------------------------------------
鹿島市の桑原允彦市長は二十二日、開会中の定例市議会に藤津郡太良町との合併関連六議案を追加提案した。
太良町では反対多数の住民投票の結果を受け、百武豊町長が合併関連議案ではなく、
合併協議会からの離脱案を提案する方針に転換。合併相手の意向が揺れ動く中での上程に、
桑原允彦市長は「合併協で決めていた約束通りに提案した」と話した。
議会は最終日の二十八日に質疑などを行い、議案の取り扱いを決める。


512 :名無し野電車区:04/06/23 16:04 ID:bdxYfO8a
長崎もそろそろ日帰り観光地化しなければならない時代の流れかな

>>499
人口利用者比率は存続派から先に出したのですが・・・

513 :名無し野電車区:04/06/23 16:45 ID:DTcTO+vs
長崎新幹線開通後は大村線が長崎本線になって本来の姿に戻るだけだ。
鹿島経由は昔に戻って有明線とでも名乗るか?

大村市人口88693人(大村市一日乗降客数=7274人)
鹿島市人口33648人(鹿島市一日乗降客数=3066人)


514 :名無し野電車区:04/06/23 16:59 ID:lF90HYCQ
子供が高校の数学を学校で習い始めてついてゆけないようです。

「九州家庭教師センター」が良いとお聞きしましたが

ttp://www.d-gakuen.co.jp/teacher/contact/index.html

教えてもらったこれは、九州家庭教師センターなのでしょうか?




515 :名無し野電車区:04/06/23 17:12 ID:C+aR4lmd
>>513
ついでに佐賀線も復活させて有明環状線・・・

なんか燃料ほしいなぁ。

516 :名無し野電車区:04/06/23 18:04 ID:YQkxRM5s
>>515
島原鉄道を買収し、
瀬高〜大牟田〜熊本〜宇土間の鹿児島本線と宇土〜三角間の三角線で
有明海環状鉄道きぼんぬ。

特急「有明」(島原外港〜島原〜多比良町〜愛野〜本諫早〜諫早〜肥前鹿島〜肥前山口〜佐賀〜
筑後大川〜筑後柳河〜瀬高〜大牟田〜荒尾〜玉名〜上熊本〜熊本〜宇土〜三角)運行。

517 :名無し野電車区:04/06/23 18:30 ID:DTcTO+vs
三角〜(天草5橋)〜本渡〜鬼池〜(早崎瀬戸大橋)〜口之津
口之津から東ルートは 口之津〜有家〜島原外港(島鉄接続)
口之津から西ルートは 口之津〜加津佐〜小浜〜千々石〜愛野(島鉄接続)
でお願い縞馬。

518 :名無し野電車区:04/06/23 18:32 ID:bdxYfO8a
>>515

新新西___新_新_東_新_新_新__新_肥嬉新__
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥佐鹿野大諫長
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖賀島温村早崎
==================●○●━━△○● かもめ(0,5本/h)
==================●●●●●●●● かもめ(0,5本/h)
●●━━━●━●━━━●━◎◎━━●●━●◎◎━●● ひかり(1本/h)

○:一部通過
△:一部停車
◎:交互に停車

長崎直通が新鳥栖に停まらない理由:鹿児島ルート直通に停まらせるため
同様に、新大村に停まらない理由:?
武雄温泉はみどり・ハウステンボスがあるので新幹線は不要

519 :名無し野電車区:04/06/23 18:34 ID:YQkxRM5s
>>518
おいおい、新鳥栖には長崎ルート直通を停めろよ(鹿児島直通は通過でよし)。
もともと長崎ルートの駅なんだから。

520 :名無し野電車区:04/06/23 18:39 ID:bdxYfO8a
>>519
鹿児島ルート直通は久留米と交互に停車する予定で実際進んでいるようです。>九州新幹線スレ

521 :名無し野電車区:04/06/23 18:58 ID:DTcTO+vs
先ず5年間位は新鳥栖〜長崎間は全部各駅で運行して頂戴。
開業前から無用の争いはしとうなかばい。
其の後、関係各位の相談の上、民主的に各駅の停車に関する決定をしたいもんだ。
長崎市民は新幹線が来るだけで嬉かばい。
話し替わって、武雄市民の一部が市名の件で横車を押そうとしているが
今は大事な時期お互いに譲り合って頂戴。
武雄の名前は駅名で残るけん良かやかね。

522 :名無し野電車区:04/06/23 19:06 ID:MmAmVi/b
粗悪燃料焚きまくって妄想大爆発させてるスレはここでふか?

おまいらな、いくら現実の厳しさに打ちひしがれたからといって、
バカな妄想ばっかし書き連ねてんじゃね〜よ!!
現実が厳しいんだったら、打開策を練れ、打開策を!
佐賀と長崎がバカの集まりみたいじゃね〜か!!!
これだったら、本来妄想率100%の大分新幹線スレの方がいくぶんかマシだよ。
(現実世界では、東九州新幹線に関しては、「整備計画への格上げの要請中」以外
何も進んでいないんだから・・・)
おまいら、もうちっとマシな書きこみをしろ!マシな書きこみを!!!

523 :名無し野電車区:04/06/23 19:10 ID:8FO9mnST
>>522
うるさいなー

524 :名無し野電車区:04/06/23 19:11 ID:1vjROvx1
だってバカなんだも〜ん♥



エヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ♥

武雄ってウザいよね〜
早く市んでね♥

525 :名無し野電車区:04/06/23 19:13 ID:bdxYfO8a
>>552
このスレでは妄想=推進派を差すので、そのようなレスをしても打開策を練るどころではない状況になります。

526 :名無し野電車区:04/06/23 23:16 ID:WCxB9bL5
とりあえず、今日の佐賀新聞から燃料補給しまつ

費用対効果のデータ提出へ
           長崎新幹線でJR
(長いので要点を抜き出します)

JR九州は佐賀・長崎県の要請で費用対効果算出のためのデータを
取りまとめていることを明らかにした。
早ければ7月初旬にも両県に提出する。
長崎線各駅乗客数の推移や特急・普通列車別の利用状況などを提出。
JR九州は「きちんとしたデータを提出したい。ただし、費用対効果は
地元が判断すべきで、当社がだせるものではない」と話した。
また、長崎ルートの採算性については「並行在来線を切り離さなければ
経営改善効果はでない」とし、あらためて両県と地元との協議に
期待を示した。

527 :名無し野電車区:04/06/24 02:08 ID:U+3h71TQ
>>511
>期成会も雲霧消散消散か?

なんじゃこりゃ???
おまえの無知蒙昧ぶりにも、脂がのってきたなwww

528 :名無し野電車区:04/06/24 02:11 ID:U+3h71TQ
>>513
>大村市人口88693人(大村市一日乗降客数=7274人)

まずは、データのソースを出してからだな。


529 :名無し野電車区:04/06/24 02:15 ID:k7r+qhn7
>>521
できる可能性が、ほとんど消えかかっているのに、
暢気な田吾作がいるもんだなぁ(w

530 :名無し野電車区:04/06/24 02:19 ID:IawGEHMs
>>526
>JR九州は「きちんとしたデータを提出したい。ただし、費用対効果は
>地元が判断すべきで、当社がだせるものではない」と話した。

もう答えが出てしまっているね♥

531 :名無し野電車区:04/06/24 02:21 ID:vOzc7obg
>>498
何を書きたいのか?

532 : :04/06/24 02:27 ID:I9bEg8HU
>>498>>513のような、嘘データ(誰も認めないような珍データ)を平気で貼り付けて、
意味不明なレスをしているのがいるから、推進派の一部はキモがられるんだろうな。




533 :名無し野電車区:04/06/24 02:30 ID:mOMz8g8n
嘘データは、イクナイね

534 :名無し野電車区:04/06/24 06:50 ID:TlBQvSzd
JR九州は長崎新幹線推進だよ!
鹿児島ルートよりも有望だし、九州新幹線でも今現在絶好調だよ。

ってか大村線が昔は長崎本線だったし、鹿島のほうはそのとき大村から乗っ取ったんだろ!

535 :名無し野電車区:04/06/24 07:17 ID:0mlWjrL4
>>520
そんなことして久留米がだまって承諾すると思うか?

536 :名無し野電車区:04/06/24 07:19 ID:9i+Tm/Wv
>>532

>>220→駅数と営業`を隠す
>>465→JRQは赤字ではない


537 :名無し野電車区:04/06/24 07:23 ID:y/OOXddC
そりゃね、JRは新幹線ほすぃでしょう。
赤字路線からなるべく手を引いて、運賃収入が高くて競争力のある新幹線にシフトしたいのは当然。

でもね、長崎新幹線はいただけません。やめとこうよ。実質JR支援だし。
JRも恨みをかいたくないのはわかるけど、本来鹿島に交渉するのはJRであって、
はっきりJRが「赤字になるので廃止にします」と言えばいいだけの話。
彼らが国民の血税を使って最も直接的に受益するのですから、これくらいの汚れ役は買って出るべき。


538 :名無し野電車区:04/06/24 07:25 ID:9i+Tm/Wv
>>536で言いたいのは存続派は改造データを出してすでに非難されてるでしょ、ということ。
もし推進派のデータが嘘であるとしても>>220>>495のようなレスがある限り文句はいえないのでは?

539 :名無し野電車区:04/06/24 07:27 ID:8hQa2Rwe
ついに死ニマスタか・・・
推進派は・・・て思ってたら、
何だこのレベルの低いカキコは・・・

感情論書くな感情論を、
そんなに現状が不満だったら、鹿島がどうやったら納得するかを考えたら?
まあ、鹿島も太良も小長井も高来(湯江)も財政逼迫してるから、
第3セクター化なんて無理な相談だと思うけどね。
合併が出来る出来ないにかかわらず・・・
あとは、バス化への説得だね。頑張ってね〜
あ、言っとくけど、長崎県側のバスは県営バスだから、
基本的には、相互直通無しの県境での乗り換えになると思うよ。
(今だってそうだけどね)
鹿島の人は諫早方面に非常に行きにくくなるだろうな〜

540 :名無し野電車区:04/06/24 07:50 ID:GrTCzxEZ
間違ってる事と足りない事は全く違うと思うのは俺だけか?

541 :名無し野電車区:04/06/24 07:53 ID:GrTCzxEZ
「全く」は言いすぎか・・・

542 :名無し野電車区:04/06/24 08:05 ID:m2ThZ2sB
>>528 >>532 >>533
老人大学校のモウロク3人組は老眼で目が弱いから今回は見逃してやるよな。

大村市・各駅の1日あたりの乗降客数

大村市東本町  大村駅 4462
大村市竹松本町 竹松駅 1868
大村市諏訪   諏訪駅 0457
大村市岩松町郷 岩松駅 0276
大村市松原本町 松原駅 0212

大村市一日乗降客数   7275

543 :警告1つ目:04/06/24 19:34 ID:rP/kCCYH
鹿島の皆さん、よく見てください。
これが第3セクターの将来でつよ。

ttp://mytown.asahi.com/nagasaki/news02.asp?kiji=3940

MR、35億円支援要請

佐世保市と佐賀県伊万里市、同県有田町を結ぶ第三セクター松浦鉄道(本社・佐世保市)が、
国や沿線自治体に05年度から9年間で約35億円の支援を求める経営健全化計画をまとめた
ことがわかった。設備の老朽化が著しく、支援がなければ来年度にも「安全面での保障ができ
なくなる」状態だという。自治体も軒並み財政難に苦しんでおり、新たな負担増に波紋が広がっ
ている。

544 :警告2つ目:04/06/24 19:40 ID:rP/kCCYH
もう一つ、「島鉄に経営委託したら?」と言うヤシが数名いまつが、
島鉄も結構苦しいので楽観出来ませんよ。

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200405/30.html#02

島鉄が南島原−加津佐間廃止も検討

同社によると、鉄道部門は近年、年間一億円を超える赤字が続いている。二〇〇三年度は約一億五千万円の
赤字を見込み、このうち約八割を同区間が占め、経営の圧迫要因になっているという。
このため同社は、鉄道、自動車、船舶など各部門の担当者からなるプロジェクトチームを四月に立ち上げ、
同区間の存廃の検討作業に入った。



・・・ま、第3セクター等に手を出した自治体には、さらなる財政逼迫の運命が待ってますので、
その辺りをよ〜く考えて判断してくだちい。

漏れは、在来線を切り離さずに、そのままにした方がいいと思うよ〜♪

545 :名無し野電車区:04/06/24 19:42 ID:VAqiedJt
>>534
何わめいてんだが。。。。。
狂人の思考は、わかりまへん。。。。。

546 :名無し野電車区:04/06/24 19:45 ID:LjQq7EQM
>>536
おまえは、あいかわらず超特大ホームラン級の低脳だな。

>駅数と営業`を隠す

平行在来線になりうる同士で、比較されているのだから当然だろうが。
単純比較はできないから、参考数字として、沿線自治体の人口も付されてあるんだろ?








547 :名無し野電車区:04/06/24 19:46 ID:DNMsKRq5
>>538
何を書きたいのか謎だなw
DQN相手すんのも、めんどいけどw

548 :名無し野電車区:04/06/24 19:49 ID:n3AQ1lH/
鯖が復活したみたいだね。

例の粘着推進厨が、わけわかんないこと書いているみたいだけど。

549 :名無し野電車区:04/06/24 19:50 ID:FR0UoGlV
ID:9i+Tm/Wv

電波ですから、放置でよろぴく

550 : :04/06/24 19:53 ID:AAWdH+x3
>>538
意味不明。
要するに、推進派のデータは嘘ということか。

551 :名無し野電車区:04/06/24 19:58 ID:5TeVXU0V
>>537
長崎新幹線が利益を出すとは、到底思えない。

552 :名無し野電車区:04/06/24 20:03 ID:3jNEAgP3
>>542
どっちにしろ、人口比率で鹿島に負けてんじゃん。
勉強になるから、ソースも示してね。

553 :名無し野電車区:04/06/24 20:06 ID:hBjOAJ+K
>>543-544
うむ、考えさせられる。35億円か。
MRがなくなったら、伊万里はどうなるわけ?

554 :名無し野電車区:04/06/24 20:09 ID:TiKBeGAU
>>546
困ったおじさんですね♠

555 :名無し野電車区:04/06/24 20:13 ID:QOL85Zml
>>553
筑肥西線があるだろ

556 :名無し野電車区:04/06/24 20:13 ID:GrTCzxEZ
>>553
伊万里-有田はJRが再買収とかね・・・

>>554
困ってるのはお前だけ。

557 :名無し野電車区:04/06/24 20:40 ID:+eSvKKRV
>>555
ちなみに、1989年度の筑肥西線の輸送密度は600人でつた。
(鉄道ジャーナル1991年11月号より)
15年後の今はさらに減ってるでしょう。
筑肥東線と線区が一緒じゃなかったら、
とっくの昔に廃止されてまつ。
>>556
やっぱ、推進厨=妄想厨だったわけねw
第3セクターでも行き詰まってる路線をJRが再買収する訳無いだろ。

558 :名無し野電車区:04/06/24 20:51 ID:GrTCzxEZ
うーん勘違い・・・誰が推進とか書いたかな?

559 :名無し野電車区:04/06/24 21:00 ID:2tKlTQ/b
>>556
>伊万里-有田はJRが再買収とかね・・・

有田には済務省の主計官が確か居たな。それはありえる鴨。
長崎新幹線が開通した時は佐世保線か筑肥線経由でFGTが有田&伊万里も乗入れだ。

560 :名無し野電車区:04/06/24 21:06 ID:wVMxha98
>>559
佐世保線は分かるんだけど、どうやって筑肥線経由で乗り入れるのかと・・・

561 :名無し野電車区:04/06/24 21:07 ID:O20otXMD
長崎新幹線計画は完全に破綻しますた!!!

これから、このスレは、
一度は盛り上がった長崎新幹線計画を懐かしみながら、
ただひたすら妄想を語り尽くすスレとなります。
実際の長崎新幹線計画とは一切関係ありませんので、ご注意下さい。

562 :名無し野電車区:04/06/24 21:09 ID:20/PylJ2
了解

563 :名無し野電車区:04/06/24 21:15 ID:MPqgg+90
妄想に入る前にちょっとだけ現実を見ましょう。
ちょっと上に書いてることだけどね。
鹿島がもはや絶対に在来線切り離しを承諾しないであろう証拠として。

543 名前:警告1つ目 投稿日:04/06/24 19:34 ID:rP/kCCYH
鹿島の皆さん、よく見てください。
これが第3セクターの将来でつよ。
ttp://mytown.asahi.com/nagasaki/news02.asp?kiji=3940
MR、35億円支援要請
佐世保市と佐賀県伊万里市、同県有田町を結ぶ第三セクター松浦鉄道(本社・佐世保市)が、
国や沿線自治体に05年度から9年間で約35億円の支援を求める経営健全化計画をまとめた
ことがわかった。設備の老朽化が著しく、支援がなければ来年度にも「安全面での保障ができ
なくなる」状態だという。自治体も軒並み財政難に苦しんでおり、新たな負担増に波紋が広がっ
ている。

544 名前:警告2つ目 投稿日:04/06/24 19:40 ID:rP/kCCYH
もう一つ、「島鉄に経営委託したら?」と言うヤシが数名いまつが、
島鉄も結構苦しいので楽観出来ませんよ。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200405/30.html#02
島鉄が南島原−加津佐間廃止も検討
同社によると、鉄道部門は近年、年間一億円を超える赤字が続いている。二〇〇三年度は約一億五千万円の
赤字を見込み、このうち約八割を同区間が占め、経営の圧迫要因になっているという。
このため同社は、鉄道、自動車、船舶など各部門の担当者からなるプロジェクトチームを四月に立ち上げ、
同区間の存廃の検討作業に入った。

・・・ま、第3セクター等に手を出した自治体には、さらなる財政逼迫の運命が待ってますので、
その辺りをよ〜く考えて判断してくだちい。
漏れは、在来線を切り離さずに、そのままにした方がいいと思うよ〜♪

564 :名無し野電車区:04/06/24 21:51 ID:20/PylJ2
┏━━━━━━━━━┓ ∧_∧  6/27 阪神11R 芝・右 2200m
┃第45回宝塚記念(GI)┃(´∀` )<3歳以上(国際)(指)オープン 定量 発走15:40
┣━┯━┯━━━━━┻○━○━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━┓
┃1 │1 │(父)シルクフェイマス  、[牡5]│58│四  位│(存)太良町│春天 3┃
┃2 │2 │トレジャー          [牡6]│58│オリヴァ-│(存)江北町│目黒 2┃
┃2 │3 │(市)ゼンノロブロイ   .[牡4]│58│田中勝│(推)武雄市│春天 2┃
┃3 │4 │ローエングリン      [牡5]│58│横山典│(推)諫早市│安田 5┃
┃3 │5 │(父)ザッツザプレンティ .[牡4]│58│デム-ロ│(推)嬉野町│金鯱 3┃
┃4 │6 │(市)サイレントディール...[牡4]│58│池  添│..... ....................│DWc12┃
┃4 │7 │(父)ダイタクバートラム...[牡6]│58│小  牧│(存)有明町│目黒 6┃
┃5 │8 │リンカーン         .[牡4]│58│武  豊│(存)鹿島市│春天13┃
┃5 │9 │(父)チャクラ         .[牡4]│58│柴田善│(推)大村市│目黒 1┃
┃6 │10│メイショウドメニカ     [騙7]│58│松  永│..... ....................│金鯱10┃
┃6 │11│スティルインラブ    ..[牝4]│56│  幸  │..... ....................│金鯱 8┃
┃7 │12│B(抽)ホットシークレット、[騙8]│58│福  永│..... ....................│目黒18┃
┃7 │13│(父)ツルマルボーイ   . [牡6]│58│安藤勝│(存)白石町│安田 1┃
┃8 │14│ダービーレグノ       [牡6]│58│秋  山│..... ....................│目黒 3┃
┃8 │15│(外)タップダンスシチー、[牡7]│58│佐藤哲│(推)長崎市│金鯱 1┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━┛

雨で大荒れ?


565 :名無し野電車区:04/06/24 22:50 ID:TlBQvSzd




    鹿島は人口も2万人ぐらいだからJRは廃止ね!

566 :名無し野電車区:04/06/24 23:03 ID:wu+g63Gg
>>565
>鹿島は人口も2万人ぐらいだからJRは廃止ね!

先月、来長した石原ジュニア国交大臣も似たようなこと発言しとりましたな。
それから長崎新幹線は採算性がヨロシイとかなんとか仰っとりました。

567 :名無し野電車区:04/06/24 23:13 ID:GrTCzxEZ
>>566
少し言葉が足りないなぁ。「他の整備新幹線に比べたら」だろ。

568 :名無し野電車区:04/06/24 23:33 ID:n1JAZz2v
島鉄だけど、長崎新幹線が諫早まで来た時が最後の逆転チャンス。

569 :名無し野電車区:04/06/25 00:33 ID:13l2qJkj
>>567
他の整備新幹線に触れることなく、「経済効果は十分」と言ってたはずだが、
しかし、国に金がないとも言ってたな。

570 :名無し野電車区:04/06/25 01:04 ID:nzQbr4wN
どうせ妄想なんだから、
「金が無い」とかそんな夢の無い事語ってないで、
もっと自由に語ろうよ。

571 :名無し野電車区:04/06/25 01:25 ID:13l2qJkj
>>570
推進厨を装って現実逃避を演じる反対厨か?

漏れは、>>567が整備新幹線のなかでは長崎が一番採算性があるみたいなことを
ほのめかしてたようなので、つっこんでやっただけだが。
んで、再突っ込みされんように、敢えて、マイナス面にも触れておいたのだが。

あるいは、反対厨に洗脳されてしまった、元推進厨とか。
勘違いの時は、スマソ。

572 :名無し野電車区:04/06/25 01:31 ID:Y2X/QmBD
>>537
>JRも恨みをかいたくないのはわかるけど、本来鹿島に交渉するのはJRであって、
>はっきりJRが「赤字になるので廃止にします」と言えばいいだけの話。

JRは最初からそう言ってる。交渉の余地無し。

>彼らが国民の血税を使って最も直接的に受益するのですから、これくらいの汚れ役は買って出るべき。

JRは受益分の線路使用料を払わなきゃいけない。
事前の需要予測を超える客が乗ってくれないと経営のプラスにはならんよ。

>そんなに現状が不満だったら、鹿島がどうやったら納得するかを考えたら?

納得しなくても県が政治決断でゴーサインを出す可能性があるのが
鹿島の人にとっては厄介なところ。今のところ牽制できているけど、
予算案が出る土壇場までは油断ができない。

573 :名無し野電車区:04/06/25 05:59 ID:5IGQoJMb
>>571
現実の話をすれば、
新幹線の地元負担金を支出できるめどはついたのか?
着工の条件である「地元同意」は取りつけられたのか?
鹿島市等が第3セクターorバス化に同意する見こみはあるのか?

・・・という問題は避けて通れないと思われ・・・
そういう問題をスルーしてる時点で、既に妄想だと思われ・・・
もっとも、着工の可能性うんぬんに関係無く、
「単に大臣の話をしただけ」というのなら別にいいけど・・・

574 :名無し野電車区:04/06/25 07:22 ID:PmTsdB86
はっきり言うけど、
鹿島市他並行在来線沿線自治体は絶対にJRからの切り離しには同意しない。
第一、欠損が出るに決まってる第3セクターの赤字を負担する能力が無い。
今回、35億円の支援を申請した松浦鉄道は、これでも比較的マシな部類。
佐世保市近郊の都市圏輸送を担ってるからね。
さらに言えば、九州内の第3セクターで黒字なのは、平成筑豊鉄道1社だけ。
福岡市近郊の甘木鉄道ですら赤字。
それより条件が悪い肥前山口−諫早間からの第3セクターがより巨額の赤字を抱えるのは明らか。
「政治決断」「政治決断」言ってるけど、
何の補償も無しにそんなものを強行したら大問題になるぞ。
それに、佐賀県に、その手の「補償」を行うだけの財政的余裕があるのか?
もう一つの手がバス化だけど、過去、ローカル線をバス化した地域に共通して言えることは、
バス化した地域が揃って衰退している事、そのバスですら赤字の例が多いことだ。
従って、バス化するのも、困難が伴うことになる。
そこまで分かっているから、鹿島市他沿線自治体も強硬に切り離しに反対しているのではないか?

575 :名無し野電車区:04/06/25 07:44 ID:kzikx7Bq
>>572
煽りたがり屋さんでつか?

どっから持ってきたかわからん引用を合わせるなよ。
そんなこと言われなくても分かってます。
線路使用料がなんたらという話をしてるのではないんよ。
赤字路線を切り離す口実にもなり、新線建設を手出しせずに行えるなら、
それだけで実質的なJR支援にならんかと言ってる。彼らが儲かるかどうかは関係ない。
投資を血税で行うこと自体に問題があるということを言ってる。



576 :名無し野電車区:04/06/25 07:45 ID:2AsKbZkh
>>574
平成筑豊も赤字転落してなかったっけ?

577 :名無し野電車区:04/06/25 08:33 ID:IxYfNTlB

鹿島はあほな事ほざいて長崎に喧嘩売ってるけど、長崎本線でもわかるように

鹿島は長崎県南部100万人以上の人口に支えられて生きているんでツネ!

鹿島は三セクでも廃止されないだけマシと思わないと、な。

578 :名無し野電車区:04/06/25 08:36 ID:zFdTMbUd
切り離された在来線を三セクにするか廃止するかの判断は鹿島だけどね。

579 :名無し野電車区:04/06/25 08:49 ID:IxYfNTlB
>>578

佐賀県が鹿島に三セクへの理解を求めるのではなく、鹿島が佐賀県庁なり、長崎県庁なり

出向いて、鹿島が三セクでも残してほしいとか、JRで存続してほしい等要望するのが筋だろ。

鹿島市長の考えがズレてるのだろ?

580 :名無し野電車区:04/06/25 08:56 ID:2aWsHSps
>>577

>>370をよく見ろ
>平成12年度国勢調査より
>佐賀県から
>福岡県に通勤通学している人_29,157人
>長崎県に通勤通学している人__4,453人
>佐賀県に
>福岡県から通勤通学している人_26,280人
>長崎県から通勤通学している人__4,172人

佐賀県は福岡県の植民地と揶揄されるぐらいに依存しているが
長崎県の方にはあんまし依存していない。
鹿島市のデータじゃないが、少し割合が高くなるだけさ。
なんだったら調べてやろうか。

581 :名無し野電車区:04/06/25 09:22 ID:2aWsHSps
平成12年度国勢調査より
鹿島市から
福岡県へ通勤通学している人 127人
長崎県へ通勤通学している人 140人
鹿島市に
福岡県から通勤通学している人 56人
長崎県から通勤通学している人 97人

佐賀県の西南部でやっと5割越してましたね

582 :名無し野電車区:04/06/25 09:38 ID:QNjoQ7MX
>>581
長崎県から祐徳稲荷神社に参詣している人数は年間いかほどかしら?
其の交通手段の割合は?
分かったら宜しく。

583 :名無し野電車区:04/06/25 09:47 ID:13l2qJkj
>>574
その赤字を、これまではJRが負ってきたのだが。
鉄道の役目が終わったとも言えるのでは?
現在は、都市間輸送の利益で、ローカル輸送の赤字を補填してるのと違いはない。
>>579氏の言うとおり、鹿島は、そんなに強い立場ではない。
ただ、鹿島側から見れば、死活問題にもつながるので、駆け引きは当然のこと。
着工ギリギリまで続くだろうな。


584 :名無し野電車区:04/06/25 11:12 ID:OcQOS9e1
だから着工はないってば

585 :sage:04/06/25 12:26 ID:2aWsHSps
>>582
そんなデータはみたことないな。
たぶんないだろう。

ソースナシの話しで申し訳ないんだが、
なんでも、福岡の中州の方で、祐徳神社のお札を神棚に祭って
商売をして成功した人がいるとかで、それに皆があやかったのか
福岡の方に信者が意外と多いという話を聞いたことはある。

586 :名無し野電車区:04/06/25 12:34 ID:2aWsHSps
sageそこなった スマソ

587 :名無し野電車区:04/06/25 15:17 ID:YkC+M2Qf
>>583
>その赤字を、これまではJRが負ってきたのだが。

なんだ「その赤字」ってのは?
おまえの妄想力や執念深さは、筋金入りだな。

怪物並みの発言連発しまくりで、
毎度毎度、座を楽しませてくれるから、

大珍獣として、このスレで特別保護・飼育されてんだよなー




588 :名無し野電車区:04/06/25 15:20 ID:YkC+M2Qf
>>579
はぁ?
何意味不明なことを書いてんだ?


ねぐらへ帰れよ。
http://www.nikkosarugundan.co.jp





589 :名無し野電車区:04/06/25 15:22 ID:eErYu25T
>>580
>長崎県の方にはあんまし依存していない。


プゲラゲラゲラ。
日本屈指のビンボーな「生活保護県」が、空威張りかwww
よぉしゃあしゃあと言うわな。


590 :名無し野電車区:04/06/25 15:23 ID:iONu8fjU
過去ログ無視して、
粘着推進厨のリアル池沼が、

またお騒がせしているみたいですね。

591 :名無し野電車区:04/06/25 15:26 ID:7x2R5QGg
>>572
>納得しなくても県が政治決断でゴーサインを出す可能性があるのが
>鹿島の人にとっては厄介なところ。


  嘘  ば  っ  か  り


こんな妄想垂れ流しているから、推進厨は、低脳低学歴呼ばわりされて
おもちゃにされるんだな。

592 :おばちゃん:04/06/25 15:28 ID:Fpz3wBCK
存続期成会の一部自治体を必死に煽っている、気の毒な推進派がいるみたいだけど、


長崎新幹線問題は、長崎県民も大反対していることをお忘れなく。




593 :名無し野電車区:04/06/25 15:31 ID:9/kxy2vE
>>565=>>566
一応漏れは推進よりだが、
真っ赤なウソを書くのだけは、やめろや!!!!

ほんとに見苦しいぞ!!!!!


594 :名無し野電車区:04/06/25 15:32 ID:XzquuqNF
このスレが痛いのは、推進厨の知力が著しく低すぎること。
わざわざ釣られて相手している反対厨は、無駄なエネルギーを消耗するだけだと思うのだが。


595 : :04/06/25 15:34 ID:LUfbdSjI
>>593
たしかに>>565-566は、虚偽捏造だね。
そいつは、いつもこのスレで暴れている有名な香具師だけどサ。

596 :名無し野電車区:04/06/25 15:38 ID:36ll3/x0
>>589
もしもし、アンカーまちがえてるよ。
>>580さんじゃなくて、>>577の頭のおかしい奴に言っているんですよね?

597 :名無し野電車区:04/06/25 15:43 ID:IxYfNTlB


人口2万ぐらいの鹿島は有徳バスだけで十分ね。

598 :S世保北@2001卒Q大高額部:04/06/25 15:44 ID:MgRlWPWj
>>577
これ以上佐賀の人に迷惑かけるなよ。キモすぎだよ、おまえは。
わざわざ煽りスレまで立てて、ストーカー行為をしているらしいが・・・・。

599 :S世保北@2001卒Q大高額部:04/06/25 15:46 ID:MgRlWPWj
>>597
おい異常者、もうやめれや。
なぜ嘘を書くまで、必死になる?

600 :名無し野電車区:04/06/25 15:46 ID:ZSyZmrRh
>>597
また出てきた。。。。。名物病人さん。。。。。

601 :名無し野電車区:04/06/25 15:48 ID:daaqgXo6
推進厨の電波が暴れて、ご迷惑をおかけしてますです。

602 :名無し野電車区:04/06/25 15:51 ID:dlXk2mKX
───────── ― - --
─── /⌒ヽ, ───────── 何しにのこのこ出てくるんだ?おまえは?
 ̄ ̄  / ,ヘ  ヽ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   , ” ' ‐ ,
 ̄ ̄ i .i \ ( ´Д`)ヽ,   ___,, __ _ ,, - _―" ’.  ' ・,  ’・ ,  /∧_∧
── ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴”_ ∵,          ))
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・   r=-,/⌒  ~ヽ~,
───────  ヽノ ノ,イ  ─── ― -            i y  ノ' ノi j |
───────  / /,.  ヽ,  ──                i,,___ノ   //
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _           ,'    ゝi
           j  i                        /   y ノ
_____    巛i~ ____ _             /    /~/
                                   i   < /
───────     _  _                    ヽ,  \
               // | | 巛                / ヽ_  )
────        //   | |    ===┐        i (~_ノ
             //   | |       | |        ノ  /
             ~    ~       | |         ノ  />>577>>579>>597
                     ===┘      (~   ソ  (他にもいっぱい)

603 :名無し野電車区:04/06/25 15:53 ID:ES9t//T2


     長崎新幹線が絶望的だから、スレを荒らしてるんでつよ















604 :名無し野電車区:04/06/25 15:55 ID:K9CyBbyT
>>597のやつ、いつもおかしな言動しているよな。「キ」の人なんかな?

605 : ◆wFq6d9yT0A :04/06/25 15:59 ID:ymEAD+Ed
>>565
嘘。

>>566
これも嘘。


なんか必死みたい(笑)

606 :名無し野電車区:04/06/25 16:02 ID:tKHN67LB
どうあがいても、新幹線できないのに。

607 :名無し野電車区:04/06/25 16:08 ID:c5h1mKza
>>569
>「経済効果は十分」と言ってたはずだが、

脳内妄想か。やれやれ。
石原大臣は、そんな発言はしていない。




608 :名無し野電車区:04/06/25 16:10 ID:WCTLN7Rj
一部の推進厨は、本当にうざいですね

どうにかならんものか ah



609 :とりあえず貼っておきます:04/06/25 16:12 ID:TiZjgFTG
>◎過去ログ◎
>---------------------------------------------
>■【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来フル規格化か】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train1
>---------------------------------------------
>■【かもめ】長崎新幹線2【フルなら直通前提で】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train2
>---------------------------------------------
>■【スーパー特急】長崎新幹線3【FGT・フルの3択】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train3
>---------------------------------------------

610 :名無し野電車区:04/06/25 16:17 ID:whTc5VRh
282 名前:名無しでよか?[] 投稿日:2004/06/24(木) 16:50:36 ID:.cUnGuF6 [ ppp2626.hakata02.bbiq.jp ]
長崎県の政策って、どうも他県に対するライバル意識剥き出しのようにしか
思えない政策ばかりのようだわ。

・リゾート法で無理に申請したハウステンボス計画
・鹿児島ルートよりも計画策定が早かったのにその鹿児島ルートに先を越されて
  腐ったメンツ 腐ったプライドだけで推し進めようとしている九州新幹線長崎ルート計画。
 (フル規格なんて言うのも、鹿児島ルートに対するライバル意識剥き出しなだけ)
・他県が増局してるのに、自分たちの県の局数が増えないのが気に入らないからと言って
  エリアパワーも考えずに強引に認めた民放4局化。(これも、熊本や鹿児島に対するくだらないライバル意識と
  チンカス以下の腐った面子の賜物) 確かNBCやKTNの設立のときも、他県に先を越されないように無理矢理
  他県の真似をして免許を強引に横取りしたんだっけ?)・・・。

これらから考えても、長崎県のお偉方がいかに中身よりも外見としてのプライドしか頭に無いかよく分かるよ。
公共事業が無くなれば、即刻破綻するだけのチンカス県でしか無いのに(言いすぎならスマン)。
有力企業は、福岡や東京などに逃げられるばかり。 製造業が弱いから、雇用もたかが知れてるし。
半世紀以上も続いてる人口流出を、いまだに止める策が見つけられない。
おまけに、10年以上続いてる観光客減少を止める策も。 ったく、何やってんだか。
だから、長崎の公僕どもは無用の長物なんだよな。

長崎県の断末魔が来たのか?


611 :名無し野電車区:04/06/25 16:21 ID:whTc5VRh
110 名前:鹿児島市民[] 投稿日:2004/05/08(土) 18:10:40 ID:qaRHWx8s [ wacc1s4.ezweb.ne.jp ]
だから〜長崎に新幹線は無理って
熊本鹿児島だからできること。
人がいない長崎佐賀に通してどおすんの 呆
それこそ血税の無駄づかい


612 :名無し野電車区:04/06/25 16:23 ID:whTc5VRh
165 名前:名無しでよか?[] 投稿日:2004/05/21(金) 07:46:03 ID:l5xAPU0o [ s172058.ap.plala.or.jp ]
 163
新幹線ができると観光客自体は増えるが…彼らが落とす金自体は減
長崎から福岡に行く人間がますます増え、福岡に落ちる金は増

結果として長崎は衰退し、福岡が発展する


613 :名無し野電車区:04/06/25 16:25 ID:whTc5VRh
234 名前:名無しでよか?[sage] 投稿日:2004/06/19(土) 18:18:30 ID:YjZcuZcQ [ ppp2061.hakata02.bbiq.jp ]
232,233
訂正アリガトw


新幹線は同意!!
何分も変わらない様なモノはいらない。
莫大な金の分、4泊以上の場合は飛行機料金を負担・補助する方が効果高いと思う。

観光の為と言って、建設とか土地転がしをメインの理由にしていないのなら
30億あれば10万人に3万円プレゼントできる。
それを10年続けるとのべ100万人が長崎を訪れる。
そのチャンスを生かして、リピーターと良い評判を確保する。
その後に赤字が累積する事もない。

それでダメなら、新幹線も意味なし。


235 名前:名無しでよか?[] 投稿日:2004/06/19(土) 18:58:53 ID:SYkEghP2 [ ppp4566.hakata02.bbiq.jp ]
長崎のドアホ役人どもに、観光と公共工事以外の収益システムを考えさせるのは・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・やはり無理か?

日本一落ちぶれた観光とウザ過ぎる原爆だけを売りにしてるようならば、長崎の浮揚は夢のまた夢ってこと
なんだろうな。 きっと。


614 :名無し野電車区:04/06/25 16:29 ID:QMDRjOYM
元長崎県民の俺様だって、他県に迷惑かけてまで、新幹線欲しいとは思わんよ。
つーか、新幹線は必ず長崎をどん底に落とす。

615 :名無し野電車区:04/06/25 17:06 ID:13l2qJkj
金をもらうと旅行するのか?
アホかいな。
アンチ長崎の発想も、粘着推進厨と変わりはない罠

616 :島原半島民:04/06/25 17:09 ID:cWps95AF
長崎新幹線が開通したらFGTの島鉄乗入れ希望!!!

617 :名無し野電車区:04/06/25 17:19 ID:13l2qJkj
>>607
>>「経済効果は十分」と言ってたはずだが、。
>石原大臣は、そんな発言はしていない。

「地域再生の原動力になるのは明らかだ」と言っている。
似たようなもんだと思うが。

 「石原国交相が長崎でタウンミーティング」
 ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200405/16.html#04


618 :名無し野電車区:04/06/25 17:22 ID:5ZYYOP86
>>617
>似たようなもんだと思うが。

すげぇ牽強付会だな
だから馬鹿にされるんだろ

619 :名無し野電車区:04/06/25 17:23 ID:K+mjqBQA
>>617
アホ?

620 :名無し野電車区:04/06/25 17:24 ID:Baz+z045
ID:13l2qJkj

イタタタタタタタタ

621 :マゾレス:04/06/25 17:30 ID:MZWETJWZ
たしかに>>617は、痛い推進厨。
そもそも長崎新聞の与太記事は、石原のコメントを正確に記したものでないし、
また石原のコメントの力点も、「そこ」には一切ない。
石原がわざわざ長崎くんだりまで来て主張したかったことは、
新幹線を無理につくるほどのお金は国にはありませ〜ん。
「駄々っ子の長崎県庁の方、どうか分かってね」ってこと。

622 :名無し野電車区:04/06/25 17:30 ID:13l2qJkj
このスレにアホが多いのは事実だな。

>>618>>619、Baz+z045みたいな。

623 :名無し野電車区:04/06/25 17:32 ID:C2YbKfNC
>>622
もうスレ荒らさないで

624 :名無し野電車区:04/06/25 17:47 ID:13l2qJkj
>>マゾレス
「与太記事」などと、偏見もったまま解説するなよ。
「長崎くんだりまで」などと言ってるとこみると、長崎がお嫌いのようだが、
「新幹線を無理につくるほど」とか、「駄々っ子の長崎県庁の方」とか、
主観が入りすぎ。
そんなんで、「石原が主張したかったこと」を代弁しようとは、身の程知らずだよ。


625 :名無し野電車区:04/06/25 17:49 ID:tYpAeZtD
>>621
ガヤガタ言ったって、鹿島の在来平行線は廃線してバス便やね。
祐徳バスさん宜しゅうお願いします。

626 :名無し野電車区:04/06/25 17:56 ID:VU2m9WAI
>>625
きみもそういうのやめてね。
アホが寄ってくるから。

あるいは、粘着推進厨を装う、反対厨が、釣ってるだけなのか?

627 :名無し野電車区:04/06/25 20:38 ID:SZNF5SRj
争いの河
ザ・タイマーズ
1989年作品

大人たちが 言い争ってる
原発や 米や 税金で争ってる
大人たちが 言い争ってる
社会や 文化 経済で争ってる
※開始
その間に 目的を持った奴が
ちゃくちゃくと準備をしてる
[チャクチャク チャクチャク チャクチャク]
※終了
政治家はただ 選挙で争ってる
宗教の奴等は 神様で争ってる
科学者ときたら 特許で争ってる
企業はひたすら 利益を争ってる
[※印くりかえし]
芸術家が 著作権で争ってる
教育者は 偏差値を争ってる
芸能人は 笑顔で争ってる
スポーツマンは 記録を争ってる
[※印くりかえし]

628 :627の続き:04/06/25 20:39 ID:SZNF5SRj
争って 比べて 繰り返しつづけてく
男も女も 朝から 争ってる
親子も 他人も 兄弟も 争ってる
人殺しも お巡りも 争ってる
田舎も 都会も 海でも 山でも 空でも
[※印くりかえし]
大人たちが また 争ってる
未来や 過去や 現在を 争ってる
いい歳こいて また 争ってる
力で 言葉で 思想で 争ってる
[※印くりかえし]

629 :名無し野電車区:04/06/25 20:50 ID:tcAMbljP
歌詞厨うざい

630 :名無し野電車区:04/06/25 20:52 ID:zFdTMbUd
一部の厨な推進派のせいでスレが機能しなくなってる・・・。

631 :名無し野電車区:04/06/25 21:29 ID:SxHdqccS
※一部の厨な推進派の方へ

       ∧_∧
      ( ´Д`)
      /    \   汚物は撒かないで       
      | l    l |     ..,. ., ., .         
      | |    | _|。.:_::゜。;。  ;.:゜。:.:;。  .:゜。:.:;。     
      ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。;.:゜。:.:;。 ..。..:゜。:.:;。......
       /\_ン∩ソ\    ::.  .:゜。:.:; ,..: :::, .゜:: ::. .:.:,.:.
.      /  /`ー'ー'\ \     ゜....。...  ::..゜:: -.;.:゜。:.:゚。: .:.:,.:.
     〈  く     / /      ::..゜。; ゚。:.: ,.:.:.:。:.:, 。; ゚。:.: ,
.      \ L   ./ /        ::.。;. !.゜:: ゚:.:.:,.: :.:, 。; ゚。:.: ,
        〉 )  ( .::   ::   .   .゜:: ゚。:. :. ゜:.:。;.:゜ 。; :.: ,.:.:,.:.
       (_,ノ    .`ー'         '.゜:: :.:.:,.:.:,.:.:.:,。; ゚:.: , .:.:,.:.
                         .:゜。:.:;。 .:゜。:.:;。.:.:,.:.。; ゚。:.: ,.:.:,.:.   

632 :掛け持ちおにいさん:04/06/25 22:16 ID:pT25xDS9
また最近、宝塚記念だの二歩参だのママスチ裁判だの、板の掛け持ちで忙しい…。

ところで、鹿島−福岡の高速バスはあぼーんしたわけだが、
福岡−鹿島は需要は大騒ぎするほどないんじゃなかろうか?

633 :名無し野電車区:04/06/25 23:14 ID:oGwqlVMX
鹿島って、何がある?
人口も少ないのに。  干潟観光だけっしょ?

なんか目立った会社、工場があるの?

634 :名無し野電車区:04/06/25 23:31 ID:Mrq4k8as
普通、在来線改軌 or/and 高速化で充分な距離だと思いますけど…。
山形(新庄)、秋田は新在直通化で手を打ったというのに…。
末端部分ですから、
新幹線が高架で山間をぶち抜くよりは、地べたを走る在来線を
高速化+直通(改軌もしくはフリーゲージトレイン)させた方が、
JRに引き続き在来線の運営を任せられて(=自治体の負担を減らせて)、
普段目に触れて意識する分身近な存在になり、
乗客のフィーダーとしての効果もあるんじゃないかと。

ただ、どのみち、2編成併結にしたところで、
現時点で乗り入れはどこまで行うのか、私は知らない。

635 :名無し野電車区:04/06/25 23:34 ID:Mrq4k8as
以後、乗り入れ目的地としての話だが、
新大阪は目的地の中核となる拠点として、まだ希望があるとしても
東京までの直通は、
JR東海の示す、東海道新幹線の編成定員の“壁”
(2編成併結などの、従来とは編成定員の異なる編成の乗り入れを拒んでいる。
 この影響でJR西日本の500系は、先頭車乗務員扉直後の客用乗降口を削ったと
 言われている)
が取り除かれない限り、無理だし
(そもそも需要の規模からして、他の新幹線とは別格なので致し方ない)、

運行時間の“壁”
(乗車時間が3時間〜4時間を超えていくと航空機利用に流れる 
 とされる調査)があるらしい以上、難しいですからな。
まーだからこそ、JR東日本は新青森開業、そして
(他社の営業エリアとなるが、乗客のフィーダー区間となる)将来の北海道新幹線を睨んで
東北新幹線高速化に真剣になっているのだろうし。

636 :名無し野電車区:04/06/25 23:38 ID:1N/zbWk7
それよりも、新大阪の駅構造と、
新大阪からの北陸新幹線と東海道新幹線の合流分岐部分をどう設計するのだろう?
恐らく、民営化された今、
東北新幹線と上越(長野・北陸)新幹線の分岐部分のような大胆な構造は実現できないだろう。
上越新幹線と長野(北陸)新幹線の分岐部分でさえ、
長大分岐器を採用してまで分岐側を160km/hで走行できるようにし、
下り方の高架橋併設費用を節約しているほどだ。
北陸新幹線が新大阪まで開業できれば、
むしろJR西日本は当然の流れとして自社路線である山陽新幹線と北陸新幹線の
直通に熱心になるだろうな。


637 :名無し野電車区:04/06/26 00:16 ID:mKCP49Ho
>>632
鹿島-福岡の高速バスの場合,当然鹿島には高速道路なんぞ無いから
鹿島→塩田→武雄→高速道路→福岡って流れになって,所要時間も長くなって敬遠されたのでは。
ちなみに特急だと博多-肥前鹿島で約1時間。

>>633
なんだろ・・・大きいと言えるのは,祐徳稲荷神社の他は東亜工機・九州INAX・祐徳薬品工業・祐徳グループ位かなぁ。
あんま思いつかない・・・

638 :名無し野電車区:04/06/26 00:18 ID:mKCP49Ho
>>633
鹿島企業紹介あった。
ttp://www.kashima-cci.or.jp/kigyo_index.html

639 :名無し野電車区:04/06/26 03:18 ID:G+JmBpmT
>>632
鹿島行きの高速バスってあったっけ?
>>634
FGTで制御式振り子搭載ってまだ聞いたこと無いから、
その分かえって遅くなる可能性があるのが難点と言えば難点。
(今のかもめ[ただし、白いかもめ(885系)]は制御式振り子機能搭載)
>>635-636
そのネタは九州新幹線スレでいいような気が・・・

640 :名無し野電車区:04/06/26 03:26 ID:VO93j10d
悪いけど、FGTも長崎については、
費用対効果は非常にあやすい。
新幹線がダメなら何もしない方がいい。

641 :名無し野電車区:04/06/26 06:10 ID:9QNaH1Fb
>>639
ありましたよ、乗ったことあるもん。
確かに利用者少なかったw
>>637さんの指摘どおりなんですけどね。
特に当時は、都市高速が大宰府ICと接していなかったから
延着がしょっちゅうだったし・・・

>>632の掛け持ちおにいさんへ
博多〜鹿島の特急需要ですか?
もうすぐ、JR九州から発表されると思いますが(>>526
肥前鹿島駅利用者の4割程度は特急利用者だと思っているんですけどね。
まぁ、これはJRの発表を待ちましょうかね。

642 :千三つ:04/06/26 08:43 ID:tR6tHUoG
>>641
>肥前鹿島駅利用者の4割程度は特急利用者だと思っている
それは大海のネコね。
俺は1割、230人位が良いとろ鹿島の特急乗降客と思う。

643 :名無し野電車区:04/06/26 08:55 ID:kGkAIEuC
>>642
思うってなんだよ
テメーの妄想話してんじゃねーよ 糞が

644 :名無し野電車区:04/06/26 09:03 ID:aTfKoxCf
>>643
どーせ糞スレだからいいじゃん♪
もう、まともに考えたら新幹線無理って分かってるんだから、
糞レスして荒らすコトしか出来なくなってるもんね♪推進厨は♪
悔しかったらマトモなレスしてみたら♪
叩いてあげるから♪

645 :名無し野電車区:04/06/26 10:06 ID:CZq5ij7F
>>581 鹿島市から
>福岡県へ通勤通学している人 127人
>長崎県へ通勤通学している人 140人

悲観的な数値しか鹿島の特急利用者は出そうに無いですね。
利用者が百人、二百人だったら即、特急が通過するようになるのかしら?
福岡や長崎の利用者にとってお邪魔ですもんね!

646 :名無し野電車区:04/06/26 10:09 ID:aTfKoxCf
>>645
そーいうのを

糞     レ     ス

・・・て言うんだよ。分かった?
なんべんも叩かれてるみたいだけど・・・

647 :名無し野電車区:04/06/26 10:35 ID:3K2hoD07
>>645
閑散で衰退で斜陽駅の鹿島は特急通過だな。
JRの発表で100や200の特急客が出たら即時、特急通過とするわけにはいかないので
秋のダイヤ改正時からかな。
お情けで1,2本は止めてもらえるかも分からないけどね。
「鶏も鳴かずば絞められない」との諺が有る位だから
それまでは神妙にしてろよな!

648 :名無し野電車区:04/06/26 10:48 ID:KKDuew/1
>>647
そんな事書いたって、
「煽りしか出来ないのか?推進厨は」
と、思われるのがオチw

649 :名無し野電車区:04/06/26 13:35 ID:mKCP49Ho
つーか鹿島から福岡まで,普通電車で通勤する奴って居るのかな・・・

650 :名無し野電車区:04/06/26 14:58 ID:47NDhbWk
>>645
鹿島はクルマ社会では?
つーか、3セク化しなくて済んでも、利用者が増えるようなこともないだろ
肥前山口・鹿島鹿島は「白いかもめ」をほとんど通過させても良い
もしかして鹿島市より大村市の方が鉄道の存在感があるかも試練

大村市内鉄道利用状況
http://www.city.omura.nagasaki.jp/file/temp/4788476.pdf

651 :名無し野電車区:04/06/26 15:00 ID:0W/vNeZj
>>649
ほとんどいないと思うけど
佐賀〜博多も通勤の大部分は特急だしぃ〜

652 :名無し野電車区:04/06/26 15:18 ID:47NDhbWk
>>636
新大阪は阪急が免許を捨てた(?)から最大2面4線のホームが設置できると思われ

653 :名無し野電車区:04/06/26 15:36 ID:haiaIJ1F
ホームだけ設置できても本線逆走が頻繁になるようじゃそれ程メリットないし。
(今の20番線のように)
そもそも、北陸新幹線がどうやって大阪に来るのかまだ決まってないしねぇ。
阪急が土地を新幹線用に譲ってくれるかも決まってるわけじゃないし。

654 :名無し野電車区:04/06/26 15:39 ID:47NDhbWk
>>653
阪急は新大阪を諦めたのは事実でしょ?

655 :名無し野電車区:04/06/26 16:38 ID:YBejmOxi
>>637
>大きいと言えるのは,祐徳稲荷神社の他は東亜工機・九州INAX・祐徳薬品工業・祐徳グループ位かなぁ。


これだけあれば、十分立派じゃん。
あと、世界のトヨタの副社長が褒めた「森鉄工」ってのもある。

656 :名無し野電車区:04/06/26 16:38 ID:BxynGuqv
>>649
かもめ利用者が殆ど鹿島に居なくって1日2桁台の人数との調査結果が出たら
今まで鹿島に特急を停車させていた事に関してJRの担当者は
職務怠慢で叱責されえるかね?

657 :名無し野電車区:04/06/26 16:39 ID:YBejmOxi
>>633
煽りはいいよ。
鹿島市と武雄市は、人口ほぼ一緒。

658 :名無し野電車区:04/06/26 16:44 ID:YBejmOxi
>>637
>ちなみに特急だと博多-肥前鹿島で約1時間。

最短52分。指定席に座って、運賃片道2040円。
これじゃ、高速バスは勝負にならない。

659 :名無し野電車区:04/06/26 16:47 ID:jgizJPQj
>>642
糞寒いコテ名のとおりの、法螺吹きだなwww

名物荒らしのおめえが、
たった3つでも、ホントのことを書いてくれりゃ、
このスレも荒れんだろうにwww

660 :名無し野電車区:04/06/26 16:57 ID:jgizJPQj
>>647
>「鶏も鳴かずば絞められない」との諺が有る位だから

なんじゃこりゃ。
大慌てで、脳内でこしらえたんかwww

唾棄嘲笑されても、ゾンビよろしく
懲りずにスレにあらわれ、粘着するとは、
まったく「池乃めだか」みたいな奴だなw

まっ、次も笑かしてくれ。
みんなのペットなんだしなw



661 :名無し野電車区:04/06/26 17:03 ID:ZzK7LxMr
>>642
反対厨には困ったものだね鹿島の特急利用者が230人なんて10倍も法螺吹いちゃってさ。
本当は23人だよね。

662 :名無し野電車区:04/06/26 17:10 ID:jgizJPQj
>>650
阿呆丸出しやな。
スレ名物のおまえが、どんなにヒステリックにわめき散らしても、
肥前鹿島駅の特急停車が無くなることはねえよ。
鹿島市の歴史的重要性からすりゃ、そりゃ当然のこと。

ちなみに鹿島の連中が抜け目ないのは、この問題に関して、
然るべき人物に、「毒まんじゅう」を食わせて、
身動きできないようにしていること。

異常な執念で鹿島市を攻撃しているようだが、
 ■新幹線問題は長崎県民も多数反対している■ のだから、
まずは彼らを言いくるめてみろや。

百年河清を俟つようなもんだろうがなwww


663 :老婆心ながら:04/06/26 17:14 ID:qkqvcLjT
>>661
これ以上幻聴幻覚で、意味不明な言葉を発するまえに、
精神鑑定を受けられた方がよろしいかと・・・・・


664 :Mr.X007:04/06/26 17:23 ID:kfWv+Z2E
このスレが物足りないところは、
推進厨と言われている人物が一人しかいなくて、
「彼」が登場すれば、
その知性の低さ・教養の無さから、すぐにバレてしまう点。
「ああ、またか〜」と思われている。

理知的な議論ができるインテレクチュアルな推進厨が現れないのは、
両派にとっても、本当に不幸なこと。


665 : :04/06/26 17:29 ID:Yg4u82Wf
>>656
妄想垂れ流すのは、もういいよ。執念深いのは分かったから。。。

666 : :04/06/26 17:32 ID:Yg4u82Wf
>>664
>推進厨と言われている人物が一人しかいなくて、
>「彼」が登場すれば、
>その知性の低さ・教養の無さから、すぐにバレてしまう点。
>「ああ、またか〜」と思われている。

ID変えて、必死に工作しているみたいだな。。。


667 :名無し野電車区:04/06/26 17:42 ID:ENt04Zff
高校まで諫早だけど、新幹線は必要ないな。
運賃値上がりしたら、困るしな。
そもそも名称が「長崎新幹線」なんて、佐賀県を馬鹿にしているようなものかも。
佐世保の件でイメージ悪くしているから、これ以上余計な騒ぎを起こして、
長崎の印象を落としたくないな。
実家の親に電話したら、庶民に皺寄せ必至の、新幹線は無理だと言ってたし。




668 :名無し野電車区:04/06/26 18:14 ID:pXREQ+Wq
>>667
地元佐賀の高校に入学できなくて諫早の学校におせわになりました。
社会人になっても高給取りにはなれそうもないので新幹線は乗車できません。
運賃値上がりしたら、困ります。
そもそも名称が「長崎新幹線」なのは終着駅が長崎だからです(鹿児島新幹線でも熊本は異議無しだな)
鹿島や神崎町の保険金詐欺の件でイメージ悪くしているから、これ以上ゴネて横車を押して、
鹿島の印象を落としたくないな。
実家の親に電話したら、お前もしっかり勉強して、せめて新幹線位は乗れる人に成れと激励されました。





669 :名無し野電車区:04/06/26 18:21 ID:47NDhbWk
>>662
俺はソースを出せと言って譲らないヤシがいたから代わりに反論したまでだが
気に入らないのならアンチスレをとっとと立てて、そこに住めば良い

670 :名無し野電車区:04/06/26 18:27 ID:mKCP49Ho
>>669
> つーか、3セク化しなくて済んでも、利用者が増えるようなこともないだろ
> 肥前山口・鹿島鹿島は「白いかもめ」をほとんど通過させても良い

1行目の予想から2行目の結論に至る過程が全く分からない。

671 :名無し野電車区:04/06/26 18:33 ID:47NDhbWk
>>670
なら、こうして議論を続けよう

> つーか、3セク化しなくて済んでも、利用者が増えるようなこともないだろ→沿線の在来線の存在価値はどうか
> 肥前山口・鹿島鹿島は「白いかもめ」をほとんど通過させても良い→こうして1時間に1本にするのはどうか

672 :掛け持ちおにいさん:04/06/26 19:24 ID:NRUzRCz2
祐徳稲荷って、他県の人の場合、
読○旅行などがやっている近所の酒蔵や嬉野温泉などとセットのバスハイクで来る人か、
車で来る人がほとんどじゃないかな。
長崎線の初詣臨時も短命だったしな。

673 :掛け持ちおにいさん:04/06/26 19:36 ID:NRUzRCz2
>672 の補足
長崎線の初詣臨時=肥前鹿島や肥前浜に停車する列車のことね。
たしか3年ぐらいでボツになったと思うが。
最初に見たときは「おっ!ながさき号もどき復活か」と思った。。。
関係ないが、今年の正月は宇佐神宮初詣臨時も無かったと思う。
(違っていたらスマソ)

674 :名無し野電車区:04/06/26 20:15 ID:mKCP49Ho
>>671
在来線の存在価値:あるんじゃないの?
1時間に1本:新線建設後も存続するのなら鹿島の人も納得するんじゃない?

675 :名無し野電車区:04/06/26 20:17 ID:YS3W7QbP
>>660
阿呆丸出しやな。
スレ名物のおまえが、どんなに唸り散らしても、
新幹線が着工されないことはねえよ。
長崎市の歴史的重要性からすりゃ、そりゃ当然のこと。

異常な執念で粘着推進厨を攻撃しているようだが、
 ■新幹線問題はJRも賛成している■ のだから、
まずは彼らを言いくるめてみろや。






と、釣ってみる。


676 :名無し野電車区:04/06/26 20:18 ID:YS3W7QbP
>>662
>鹿島市の歴史的重要性

歴史的重要性???、ギャハハ
チミの脳内での話だろ?www

>百年河清を俟つようなもんだろうがなwww

なんじゃこりゃ。
大慌てで、脳内でこしらえたんかwww

まっ、次も笑かしてくれ。
みんなのペットなんだしなw






と、またまた釣ってみる。

677 :名無し野電車区:04/06/26 20:19 ID:YS3W7QbP
>>Mr.X007
このスレが物足りないところは、
粘着推進厨と言われている人物が一人いて、
「彼」が登場すれば、それに反応して、
煽り厨が待ってましたとばかりに、一斉にそいつを攻撃する。
煽りのレベルも粘着並に低いので、まともなカキコミが途絶える。
「痛いな」「馬鹿丸出し」「困ったもんだ」
こういうカキコミばかり。
粘着推進厨のレベルは置いておくとしても、
煽り厨がまともな議論が出来るほど、知性の高く、教養があるとは、とても言えんな。




と、しつこく釣ってみる。

678 :名無し野電車区:04/06/26 20:52 ID:rz9kP7cs
>>676
へたくそなコピペをすると恥かくよw

「百年河清を俟(ま)つ」
故事成語。ありえない事を期待すること。

ここで言う「河」は黄河の事。
いつも、黄土で黄色く濁ってる事からその名がある。
その黄河が澄むなどという事は決してありえない。

ちなみにソース
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bv7h-hsm/koji/kasei.html

蛇足だけど、「鶏も鳴かずば絞められない」(→>>647)は
「雉(きじ)も鳴かずば打たれまい」の誤り。
こちらもソース
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/1373/kotowaza4/page6.html


679 :名無し野電車区:04/06/26 20:57 ID:mKCP49Ho
つーか意味無く釣るとか釣られるとかやめろや。
ただでさえこのスレが機能しなくなってるのに。

680 :名無し野電車区:04/06/26 21:06 ID:KKDuew/1
ていうか、もう意味ないだろ?
このスレ

681 :名無し野電車区:04/06/26 21:13 ID:24GLsk0g
脳内でこしらえてたのは、
ID:3K2hoD07=ID:YS3W7QbP だった訳だw

さすが池沼w
バカ丸出しw

682 :名無し野電車区:04/06/26 21:24 ID:nFKT9G1a
>>681
ID:3K2hoD07<>ID:YS3W7QbP 
100%間違いない。
私が保証する。

683 :名無し野電車区:04/06/26 21:34 ID:BhRdKHpm
>>682
”<>”?
ひょっとして”≠”のつもりか?

684 :名無し野電車区:04/06/26 21:41 ID:nFKT9G1a
>>683
ご明察!!!恐れ入谷の鬼子母神。
鬼子母神のお土産で「芒ミミズク」が後継者難で売られなくなりましたね。
関係無いか。。。

685 :名無し野電車区:04/06/26 21:47 ID:BhRdKHpm
ご明察ついでに聞くけど、
「100%間違い無い」って言ってるって事は、そいつらと知り合いなのかい?
通常、スレ見てるだけでは”=”か”≠”かは絶対に分からない筈だが・・・
それとも、ID:3K2hoD07=ID:YS3W7QbP=ID:nFKT9G1a かい?

686 :名無し野電車区:04/06/26 21:57 ID:47NDhbWk
>>674
>在来線の存在価値:あるんじゃないの?→鹿島と多良と湯江付近と別々に考えればどうなる?
>1時間に1本:新線建設後も存続するのなら鹿島の人も納得するんじゃない? →快速を走らせるチャンス?

687 :名無し野電車区:04/06/26 22:37 ID:mKCP49Ho
>>686
地域別:別々に考えてどうなる?対象は肥前山口-諫早全線だというのに。
快速:はぁ?どの区間で走らせるつもり?
    そもそも特急が1時間に1本あれば快速はいらない。

688 :名無し野電車区:04/06/26 23:03 ID:q1Jj5R0/
>>668
このスレで一人で暴れているのは、貴方みたいですね。
ネタをつくるのなら、もう少し頭を使った方がいいと思いますよ。
皆さん、引いているんじゃないかしら。

689 :名無し野電車区:04/06/26 23:06 ID:ySnc42Ao
>>671
腰折って悪いけど、こんな議論はしても意味無い。
鹿島への特急、ローカル輸送の重要性についての議論だと思うけど、
答えは最初から分かりきっている。
そもそも、マイカー化の進みきった現状で、
鉄道で収支が取れるのは、都市間輸送と都市近郊輸送だけで、
もはやローカル輸送だけで経営が成り立つ鉄道など、
日本中どこを探してもありはしない。
だから、JR九州も肥前山口−諫早間の切り離しの方向で進めているし、
全国のほとんどの第3セクター鉄道が多額の欠損を出して苦境に追い込まれているのだ。
(ちなみに、2002年度での黒字の第3セクターは、
鹿島臨海鉄道・北越急行・伊勢鉄道・智頭急行・平成筑豊鉄道の5社。
いずれも、幹線交通あるいは都市近郊鉄道の側面を持ち、
純然たるローカル鉄道は1社も無い。[鉄道ジャーナル04年8月号参照])
だから、並行在来線を支える需要が鹿島近辺にあるかと言えば、
答えは調査の結果を見るまでも無く、否である。

なら、鹿島はバス化に応じるべきか、と言えば、そう簡単では無い。
鉄道が通じているのと通じていないのでは、
明かに、その地域の知名度が変わるからだ。
JRか第3セクターが通じていれば、
マイカーで来れない人でも、時刻表を見れば来れる。
しかし、鉄道が無くなってしまったら、
行くためにレンタカーかタクシー・・・
さもなくば、バス会社に電話でダイヤ等を聞いてから行くことになる。
そこで生じる「壁」の分だけ、観光面等で、その地域にとって、マイナスになる。
また、通学生など、利益にならなくても必要な交通流動はある。
だから、今や、「ローカル輸送」は「地域福祉」にその性格が近くなっていると言える。
つまり、「採算」などもはや度外視の領域である。
地方のバス路線に地方自治体等が補助を出しているのも、その考えである。

690 :689の続き:04/06/26 23:10 ID:ySnc42Ao
西欧では、公共交通機関はもはや「公共サービス」の観点であり、
それには、政府や地方自治体の援助が当たり前の認識を取っている。
ただ、日本でその考えを導入しようにも、
(コミュニティバス等で一部その考えは実践に移されてはいるが)
財政の逼迫で思うにまかせないのが、残念ながら現実である。
それなら、せめて、新規投資を極力押さえ、
また、今の長崎本線のように、
特急の黒字で、赤字のローカル輸送を支えてもらうしか無いと思う。
確かに、新幹線建設によって、経済効果は発生するであろう。
しかし、同時に、「公共福祉」としてのローカル輸送を支える財源を確保するためには、
新規の投資を極力押さえざるを得ないと思う。
もっと言えば、「新幹線」は、
「公共福祉」のローカル線を支えるだけの余裕が
国か地方自治体に生じるまで、待たざるを得ないという事だ。

ちなみに、長崎県の「地方バス維持対策」
平成15年度の支出は575,317千円(約5億8,000万円)。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/new_naga/037/contents.html

691 :名無し野電車区:04/06/26 23:11 ID:q1Jj5R0/
>>678
勉強になりました。
変なレスばかりして、このスレを荒らしているID:YS3W7QbP(他のIDもほとんど彼らしいですけど)の頭の悪さがよく分かります。
知識が無いばかりか、しつこく嫌がらせをする男って、なんかキモイですね。

692 : ◆/W/W4tHgPo :04/06/26 23:17 ID:z7iD1Kov
>>674
在来線存続を願うのは、>>667さんのように、長崎にも沢山いるわけだから、
鹿島うんぬんを懸命にがなり立てる君は、

工作員なのか、視野狭窄なのか、低脳なのか、      いずれかみたいだな。



693 :名無し野電車区:04/06/26 23:24 ID:mKCP49Ho
>>692
俺が推進派なのか反対派なのか良く分からない文だな…

694 :名無し野電車区:04/06/26 23:55 ID:fn2LTPav
>>689-690
糞坊主の長説法???
暇人のおいらぐらいしか、読んでねえんじゃないかな。おつかれさん。
無駄なエネルギー浪費する能力だけは、一応ほめてやるぞ。

>だから、JR九州も肥前山口−諫早間の切り離しの方向で進めているし、
こんな事実は一切ないよ。アンタの思い込みは、新幹線が着工できた場合の「Ifの話」だな。
新幹線が実現しない以上、切り離すわけねえじゃん。
ファンタジーの世界で遊ぶのも、程々にしておいた方がええで。

それにしても、「車社会」を当然視している物言いには、
スコーンスコーンと、いい音鳴らす空き樽並みのスバラシイ知性の一端が垣間見られるし、
昇進試験に落ちてばかりの、腰弁公務員の珍作文みたいな感じで、正直おもろかった。





695 :名無し野電車区:04/06/27 00:04 ID:hxIfCeVO
岩永は、やっぱ掲げられなかったな。立場上、できないしな。

嬉野の小原は、ハッキリと表明しているが、
仮に当選しても、ヒヨコ議員。タイムアウトでどうにもならん。
それに表立って活動すれば、和田屋別荘の従業員を路頭に迷わせかねない。


696 :よりより:04/06/27 00:07 ID:AhZKPYNB
>>694
「車社会」嫌ですねー
商店街が破壊されるし、
環境も排ガスだらけで汚染されるし、
交通事故で不幸な家庭が増えるし、



697 :名無し野電車区:04/06/27 00:15 ID:IMOKoAkS
>>694
おまえは>>689-690を百万回読み直せ。
>>689-690は長崎新幹線を「時期尚早」と否定しているのだぞ。
ろくに読みもせず「肥前山口−諫早間の切り離し」の一文だけで脊椎反射するな。
おれは推進派で>>689-690の結論は癪に障るけど、冷静な分析で好感が持てる。

698 :名無し野電車区:04/06/27 00:23 ID:S7qGQnOK
確かに訳も分からず叩く奴が増えたな。

あとIDが芋。

699 :名無し野電車区:04/06/27 02:36 ID:4kZmcA4r
>>678
知性が高く、教養があるね。






と言われたいのかな?



700 :名無し野電車区:04/06/27 02:43 ID:cr3swAED
>>694
もう少し内容のある批判しろよ、な。お前の感想文なんか誰も読みたくないんだから。

701 :名無し野電車区:04/06/27 02:44 ID:Oa5YNG3+
>>681−685を見て思ったこと。

>>682ってマヌケだね。
自分で墓穴を掘ってる。


702 :名無し野電車区:04/06/27 03:02 ID:LaDmlAan
>>689-690
>確かに、新幹線建設によって、経済効果は発生するであろう。
>しかし、同時に、「公共福祉」としてのローカル輸送を支える財源を確保するためには、
>新規の投資を極力押さえざるを得ないと思う。
それは、国鉄が逃れることができなかった内部補助による利益の食いつぶしにつながらないか?
東海道新幹線が大きな利益を生み出しながら、その多くが赤字線の補填に喰われしまい、
自身に対する相応の投資が行われなかったように。
経済効果が明らかなのに、その投資を怠ってるとしたら、本来得られるはずの利益を棒に振っているようなものだ。
ローカル線が「公共サービス」であるなら、しかるべき所(国、自治体)から援助がなされるべきであり、
少なくとも特急の黒字で穴埋めすべきものではない。
その維持のための援助が得られなくなったとしても、それは、鉄道による役目を終えたと言えるのではないか?
他に代替手段がないのなら話は別だが、経済効果を棒に振ってまで維持すべきものだろうか?

ローカル線が「公共の福祉」なら、新幹線(都市間輸送)もまた「公共の福祉」である。
過去に、多くのローカル線が幹線でなかったばかりに、その使命を終えた。
たまたま幹線だったところのローカル輸送は、廃止されることはなかったが、
幹線がなくなれば維持出来なくなるものもあるだろう。
そのローカル輸送維持経費捻出のために、都市間輸送のレベルアップが出来ないとしたら、主客転倒ではないのか?

とはいうものの、長崎新幹線の経済効果がどれだけのものかはわからない。
整備新幹線の中では一番小さいのは間違いない。
それに対して、費用は?マイナス面は?
その判断は難しく、現状維持、の選択肢もあり得るかも知れない。
しかし、それでは進歩がないとも思うし。
さしあたり、隘路となっている単線区間に平行する区間へ新幹線規格新線を建設し、
鹿児島ルートの新大阪乗り入れによる利用者実績をみながら、その後の建設の可否を決めたらよい。
現計画通り、武雄温泉−諫早の部分着工でよいのでは?
平行在来線は分離し、地元が存続を望むなら、第三セクターなりで維持すればよい。
ていうか、ローカル鉄道公共サービス論から、その財源を都市間輸送の利益に結びつけるのは、強引過ぎないか?

703 :名無し野電車区:04/06/27 03:32 ID:cr3swAED
「ローカル線が公共サービスであるならば、国・自治体などから援助がなされるべきで、特急の黒字で
穴埋めするべきではない」の下りはおかしく感じますね。
これでは一体何のために民営化したのかということになるのではないでしょうか。もちろん、どうしても
赤字を解消できない場合、公共サービスという観点からお上の援助をするというのならばわかりますが、
それでも代替手段を考慮の上でやむを得ない場合のみなされるべきで、安易な援助は決して好ましいもの
ではないと思います。

704 :名無し野電車区:04/06/27 04:48 ID:Zj3VxAY2
>>703
>「ローカル線が公共サービスであるならば、国・自治体などから援助がなされるべきで、特急の黒字で
>穴埋めするべきめするべきではない」の下りはおかしく感じますね。

その援助がなければ維持が難しく、
且つ、公共サービスとして鉄道による輸送が求められていることを前提にしての話だ。
揚げ足をとらんでほすいな。


705 :名無し野電車区:04/06/27 06:03 ID:cr3swAED
> 過去に、多くのローカル線が幹線でなかったばかりに、その使命を終えた。
> たまたま幹線だったところのローカル輸送は、廃止されることはなかったが、
> 幹線がなくなれば維持出来なくなるものもあるだろう。
> そのローカル輸送維持経費捻出のために、都市間輸送のレベルアップが出来ないとしたら、主客転倒ではないのか?

これがどう長崎新幹線と関連するんでしょうか?論じたいことは何となくわかりますが、長崎新幹線との関係では
話が抽象的すぎるように思えます。

706 :名無し野電車区:04/06/27 06:25 ID:kdtVbL+R
>705
また揚げ足どりを…

707 :名無し野電車区:04/06/27 08:18 ID:pr3NyRkV
この計画、山梨のリニア実験線のような意味合いを持たせると見た
日本、いや世界に先駆けてFGTの技術的展望、実用性を試すのだろう
武雄温泉−大村か諫早駅間はフル規格で多良岳をぶち抜く
新鳥栖分岐から長崎本線接続、武雄温泉新線接続地点、新諫早駅の在来線接続
多良見あたりに巨大な車両基地を配置
長崎駅を出た新幹線は3回もゲージを切り替え、全線フル規格に迫る速度を目指す



708 :名無し野電車区:04/06/27 08:28 ID:F+vCKAD1

太良町や白石などは三セクになれば、今よりは列車も停車し便利になると思うよ。

特急は要らないし、JRもいらない。


僻地を何とかしてくれ!

709 :名無し野電車区:04/06/27 08:55 ID:9Zz1Yebg
>>708
おれんじ鉄道視察旅行が頓挫している訳が分かったよ。
期成会は同床異夢なんだ。
鹿島→JR希望
鹿島以外→3セク希望

710 :名無し野電車区:04/06/27 11:09 ID:S7qGQnOK
>>708-709
3セク希望なら期成会から離脱すれば済む話だろ・・・妄想乙。

711 :名無し野電車区:04/06/27 11:21 ID:ohjya0Ek
>>710
期成会の分解も時間の問題で会に残るのは鹿島だけか。
町村合併では鹿島と太良も破談したしな。

712 :名無し野電車区:04/06/27 11:29 ID:H03Xzcg0
>>711
おまいの脳内情報はもういいから、
もう少しマシなレスをしてくれ。

713 :名無し野電車区:04/06/27 11:47 ID:ohjya0Ek
>>712
期成会が機能してるんだったら早くオレンジ鉄道の視察に逝ってこい!!!
長崎新幹線の工事が始まるぞ。

714 :名無し野電車区:04/06/27 12:00 ID:H03Xzcg0
地元の同意がなければ工事は始まりませんが、何か?

715 :名無し野電車区:04/06/27 13:01 ID:mtCXWKJ7
並行在来線のローカルの本数は
JR:都市部を中心に多く走らせ、田舎には適している区間があろうと少なめ。
3セク:たいてい沿線には田舎しかないのでローカルを増やして出来るだけ客を残したい。
という構図。JRのままではローカルの増発はあまり見こめない。

654 名無し野電車区 sage 04/06/26 13:53 ID:7df7XEga
>>651
泊〜糸魚川〜直江津間は、東北や九州の並行在来線で普通列車の本数が少なかった区間と比べれば
まだ多いんだけどね…
北陸 泊→青海 普通列車18本、最大運転間隔1時間59分
北陸 糸魚川→直江津 14本、2時間02分
北陸 妙高高原→二本木 16本、1時間37分

東北 沼宮内(現いわて沼宮内)→一戸 8本(現在16本)、4時間23分(現在1時間53分)
九州 出水→上川内 10本(現在16本)、3時間59分(1時間47分)

655 名無し野電車区 04/06/26 13:57 ID:3mNSRz3Y
>>654
> 東北 沼宮内(現いわて沼宮内)→一戸 8本(現在16本)、4時間23分(現在1時間53分)
減便王のJR西日本を上回る区間があったとは、、、、

656 名無し野電車区 sage 04/06/26 15:18 ID:7df7XEga
>>655
ミニ新幹線区間だとさらに悲惨なところもあるけどね

山形 庭坂→米沢 6本、4時間49分
秋田 赤渕→田沢湖 4本、9時間00分

657 名無し野電車区 04/06/26 18:12 ID:XYKg+XfL
>>654>>656
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡<正直、感動した!

716 :名無し野電車区:04/06/27 13:02 ID:mtCXWKJ7
>>687
特急停車駅周辺地域と、そうでない駅の周辺地域、そして、その2つよりさらに停車本数の少ない駅の周辺地域とでは
現在の長崎本線の存在価値は確実に違ってくるはずだ。
特急が1時間に1本あれば十分というのも、いかにも「鹿島市民」だけっぽい意見だし。

717 :名無し野電車区:04/06/27 13:02 ID:khc8AjWH
┏━━━━━━━━━┓ ∧_∧  6/27 阪神11R 芝・右 2200m
┃第45回宝塚記念(GI)┃(´∀` )<3歳以上(国際)(指)オープン 定量 発走15:40
┣━┯━┯━━━━━┻○━○━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━┓
┃1 │1 │(父)シルクフェイマス  、[牡5]│58│四  位│(存)太良町│春天 3┃
┃2 │2 │トレジャー          [牡6]│58│オリヴァ-│(存)江北町│目黒 2┃
┃2 │3 │(市)ゼンノロブロイ   .[牡4]│58│田中勝│(推)武雄市│春天 2┃
┃3 │4 │ローエングリン      [牡5]│58│横山典│(推)諫早市│安田 5┃
┃3 │5 │(父)ザッツザプレンティ .[牡4]│58│デム-ロ│(推)嬉野町│金鯱 3┃
┃4 │6 │(市)サイレントディール...[牡4]│58│池  添│..... ....................│DWc12┃
┃4 │7 │(父)ダイタクバートラム...[牡6]│58│小  牧│(存)有明町│目黒 6┃
┃5 │8 │リンカーン         .[牡4]│58│武  豊│(存)鹿島市│春天13┃
┃5 │9 │(父)チャクラ         .[牡4]│58│柴田善│(推)大村市│目黒 1┃
┃6 │10│メイショウドメニカ     [騙7]│58│松  永│..... ....................│金鯱10┃
┃6 │11│スティルインラブ    ..[牝4]│56│  幸  │..... ....................│金鯱 8┃
┃7 │12│B(抽)ホットシークレット、[騙8]│58│福  永│..... ....................│目黒18┃
┃7 │13│(父)ツルマルボーイ   . [牡6]│58│安藤勝│(存)白石町│安田 1┃
┃8 │14│ダービーレグノ       [牡6]│58│秋  山│(存)福富町│目黒 3┃
┃8 │15│(外)タップダンスシチー、[牡7]│58│佐藤哲│(推)長崎市│金鯱 1┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━┛


718 :名無し野電車区:04/06/27 13:16 ID:nhSGYvdp
>>707
>日本、いや世界に先駆けてFGTの技術的展望、実用性を試すのだろう
>武雄温泉−大村か諫早駅間はフル規格で多良岳をぶち抜く

今年3月に新八代にGCE(軌間交換装置)を設置しました。
JRの長期計画を覗いたらFGTは数年後に実用化のスケジュールとなっておりますので
2,3年後に博多発鹿児島行きのFGTがビュ〜ンビュ〜ン鹿児島新幹線を走行するんですね。
長崎新幹線をFGTが走行するころは超安定して走行することになりますね。


719 :名無し野電車区:04/06/27 13:42 ID:S7qGQnOK
>>716
特急停車が無い周辺の町が存続期成会に入ってるって事は,
地元は快速新設・ローカル増発の可能性よりも特急存続を望んでるってことなんだが。

720 :719:04/06/27 13:52 ID:S7qGQnOK
訂正
地元は→鹿島市以外の沿線自治体も

721 :名無し野電車区:04/06/27 14:09 ID:1Jmj02Zw
>>719
>地元は快速新設・ローカル増発の可能性よりも特急存続を望んでる
鹿島駅の特急の利用客が1日何十人か知らないが、
そもそも鹿島以外の町の人間がわざわざ鹿島駅まで来て特急を利用しているのか?
居るとしても、それ等の町の特急利用者って限りなくゼロに近くないか?
719の結論の出し方はチト乱暴だな。
もう一つ期成会の機能としては3セク化に当たっての有利な条件を勝取ることもあるな。
名前通り、そんなに単純じゃないよ。


722 :名無し野電車区:04/06/27 14:16 ID:kqEcWBjx
もはや需要の望めないローカル線を
民営企業であるJRが保持し続けるのには問題がある。

だから、かつての特定地方交通線のように、
ある一定の需要が見込めない路線は、新幹線の建設の有無に関わらず、
JRから切り離すことにしたらどうだろう。
ただ、以前の特定地方交通線のように、単純に線区別で扱ったら、
幹線線区のローカル輸送の問題、線区内で大きく輸送量に変動がある場合などで、
現状に合わない場合が生じてくる。

だから、廃止の方法としては、以下の通り提案したい。

@全体での輸送密度が4,000人未満の区間(線区単位ではなく、線区内の一部の区間を含む。以下同様。)
  →廃止することができる。
A普通列車(快速含む)の輸送密度が3,000人未満の線区
  →普通列車の運行を廃止することができる。

尚、廃止にあたっては、1999年5月の鉄道事業法の改正に合わせ、
1年前の予告のみで、地元の承諾は必要としない。
(参考資料→ttp://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/jigyoho/a1-2.htm)

723 :722:04/06/27 14:30 ID:kqEcWBjx
(続き)
@については、線区単位にしない点を除き、
以前の特定地方交通線と大差ない。
Aについては、従来と異なり、「普通列車の運行のみの停止」である。
具体的にはこうなる。
(a) 普通列車の運行を廃止し、バスか第3セクターへの転換を図る。
(b) そのため、特急停車駅以外の駅は全廃する。
(c) (a)で第3セクターの方向を地元が選択した場合は、
  従来通り、廃止区間の運営全般を第3セクターが負い、
  JR特急が使用料を払って乗り入れる形となる(北越急行、伊勢鉄道等のパターン)。

Aの方式を導入することにより、JRは、幹線線区でも、
日豊線の佐伯−延岡間のように、ローカル輸送が極小の区間についても、
普通列車の運行を切り離すことができる。

なお、上記の方法を導入すれば、長崎新幹線の「並行在来線」問題は無くなる。
なぜならば、「新幹線の建設の有無に関わらず」
「並行在来線」の地域は、ローカル輸送のJRからの切り離しにさらされるからだ。
しかも、それには地元の承諾は不要だから、
地元は、どちらにしても、バス化or第3セクターへの転換を余儀なくされる。
さらに、上記の方式の導入により、JRは、赤字区間の切り離しで利益を得ることになるから、
それと引き換えで、再びJRに新幹線への工事費負担を求めることが出来る。

724 :名無し野電車区:04/06/27 14:32 ID:S7qGQnOK
>>721
>そもそも鹿島以外の町の人間がわざわざ鹿島駅まで来て特急を利用しているのか?
>居るとしても、それ等の町の特急利用者って限りなくゼロに近くないか?
2行目はともかく,1行目の人間は多分に居ると思うよ。
誰かが言ったように実際車社会だから,短距離の移動は車でも済ませられる(学生は無理だが)。
ローカルの需要は車が運転できない中高生とお年寄りに限られるのは事実だと思う。
求められているのは特急等の長距離の移動手段では。
車を利用する人間にとって,数駅を車で移動する事は難しくはない。

>もう一つ期成会の機能としては3セク化に当たっての有利な条件を勝取ることもあるな。
それは最悪の場合。彼らにとっては現状維持しておけば3セク化される可能性は少ないからねぇ。

725 :名無し野電車区:04/06/27 15:31 ID:mtCXWKJ7
>>724
なら、なぜそのままクルマで博多方面へ行かないのだろうか。
あと、クルマで鹿島へ行くなら鹿島〜諫早間のローカルはバス化して全駅廃止でも良いのでは?
とにかく、全列車山口・鹿島停車というのが気に入らん
どうせなら白いかもめを速達型(二日市・山口・鹿島通過)にして、ハイパーサルーンの方は現状維持
というふうにして欲しい。

726 :名無し野電車区:04/06/27 17:41 ID:S7qGQnOK
>>725
福岡の道路状況を見る限り,とてもじゃないがこっちに来いとは勧められないね。
っていうか感情論かよ。

727 :名無し野電車区:04/06/27 17:48 ID:mtCXWKJ7
>>726
感情論になってましたか・・・スマソ
ただ、鹿島や山口に停まる「かもめ」は1時間に1本でも十分らしいし(>>687
白いかもめを速達化すれば良いのでは?

728 :名無し野電車区:04/06/27 18:02 ID:S7qGQnOK
>>727
感情論:>気に入らん

1時間1本で十分って言うか,それは武雄温泉-諫早の新線開通後の話ね。
それ位の妥協だったら鹿島市も普通に受け入れるでしょ。
速達化は,速達化するしないのスピードでもないと思うんだが・・・

ちょい昔肥前山口をスルーする「かもめ」があったけど,
結局元に戻ったのは乗降客を極限まで増やす為だったのでは。

729 :名無し野電車区:04/06/27 18:23 ID:mtCXWKJ7
>>728
嬉野から鹿島経由で佐賀まで結ぶのは無理かな?


730 :名無し野電車区:04/06/27 18:27 ID:S7qGQnOK
新線の話?物理的には大丈夫だと思うよ。某T雄市がOK出せばいけるんじゃない?

・・・可能性は0だろうけど。

731 :名無し野電車区:04/06/27 18:35 ID:mtCXWKJ7
>>730
武雄って新幹線が出来ても「みどり」や「ハウステンボス」が残るから鹿島経由でも良いでしょ?
まさか関西方面との直通の可能性があるのを見込んで新幹線が欲しいのかな?
残念ながら関西では別府や有馬、白浜、北陸方面がメジャーだからね、武雄も嬉野も知名度が低いから・・・

732 :名無し野電車区:04/06/27 18:39 ID:S7qGQnOK
>>731
>武雄って新幹線が出来ても「みどり」や「ハウステンボス」が残るから鹿島経由でも良いでしょ?
その通りなんだけど,実際には鹿島方面が冷遇されてる(平行在来線指定や庁舎問題等)から
鹿島中心に反対運動が起きてる訳で。

>まさか関西方面との直通の可能性があるのを見込んで新幹線が欲しいのかな?
一応期待はしてるでしょう。

3行目は荒れそうなのでスルー。

733 :名無し野電車区:04/06/27 18:50 ID:1Jmj02Zw
>>729
>嬉野から鹿島経由で佐賀まで結ぶのは無理かな?
それは無理だな。人口24万人で後背地が遥かに大きい佐世保市をショートカットして
現在の長崎ルートは決定したんだ。
人口3万の都市で後背地が殆ど無い鹿島を通すルートへの変更なんて
白昼夢だよ。

734 :明日でつね:04/06/27 20:16 ID:HBCSj1ja
「湯陶里市」合併会議が迫ってきますたのでコピペしまつ。


349 名前:名無し野電車区 投稿日:04/06/19 18:26 ID:oXYEBH5n
佐賀県西部1市3町合併協議会第23回会議に逝ってきますた。
記憶ちがいがあるかもしれませんが。

約2時間にわたる協議はほぼつつがなく進行
が、最後にその他の議事で、武雄市委員から新市名についての発言キター!!!!
「合併スケジュールの都合上、新市名の再協議を早くしていただきたい」
すると議長の武雄市長
「再協議については調整中であり、この場での議論はしない」
しかし、しつこいぞ武雄市委員
「武雄市民は湯陶里の名称が不満で、合併解消にもなりかねない。次回の会議までに結論を」
圧力キター!!!!
なんだか議長の武雄市長はトホホな顔だ。
嬉野町長は黙して語らず。
山内町長は知らんぷり。
お〜っと塩田町長がマイクを手にして乱入
「湯陶里が協議で決まった名称であることを、武雄市議会は市民に説得すべき」
厳しい顔で苦言を呈した〜! 嬉野と塩田はできているのか〜?

もし解消になったら新たな合併は、武雄市+山内町、嬉野町+塩田町かな?
次回28日の会議が楽しみです。ワクワク

735 :圏外乱入:04/06/27 21:39 ID:BiIuCYEn
>>734
このカキコは2度目だけど敢えて釣られてカキコするが、
この件に関しては武雄市長が一部跳び上がり市民を叱って
「名を捨てて実を取る」ために市名は湯陶里市で行くと決意声明をすべきだ。
大事な時期だけに内紛は避けて頂戴。


736 :名無し野電車区:04/06/27 23:15 ID:tuBEvi/5
荒らしがいなくなったら静かになったな・・・このスレ

737 :名無し野電車区:04/06/27 23:24 ID:S7qGQnOK
荒らしは冷静にあしらえばOK。
冷静じゃない奴が対応するから意味不明になるんだよ。

738 :名無し野電車区:04/06/28 04:37 ID:7cFT3TUC
>>737
おまいも荒らしと同列

739 :名無し野電車区:04/06/28 07:13 ID:DHY7vNu8
>>734
湯陶里市の合併問題っていろんな展開があって関西から見ても結構おもしろいな

740 :名無し野電車区:04/06/28 12:02 ID:56uVtCN+
>>735
残念ながら武雄中華主義者の親玉が武雄市長(合併協議会会長)
新市名を武雄市にしようと下手な工作したのも
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054713103/289-291
区長(自治会長)を通じて署名を集めさせたのも
すべてはこの人から・・・

最近は少しヤバイと思い始めたのか、多少の改善は見られるが、
それでも>>292のような他の町を刺激するような発言をしているからね。
>>735さんのような発言を期待するのは無理ざんしょ。
新幹線よりも武雄が一番が大事と思ワレ。。。

741 :名無し野電車区:04/06/28 13:05 ID:DHY7vNu8
やはり長崎新幹線はこのルートの方が良かったのかな?

新新西___新_新_東_新_新_新___伊佐ハ新__
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博唐万世ウ大諫長
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多津里保ス村早崎
==================●━━●━━○● かもめ(0,5本/h)
==================●●●●●●●● かもめ(0,5本/h)
●●━━━●━●━━━●━◎◎━━●●━━●━━●● ひかり(1本/h)
●●━◎━●━◎━━━●━◎◎━━●●━━●●=== ハウステンボス
●●━○━●━○━━━●━◎◎━━●●△△●━△○○ みどり


○:一部通過
△:一部停車
◎:交互に停車

影響
・大村線の廃止
・在来線側ハウステンボスの廃止
・在来線側みどり、かもめの大幅削減
・長崎本線、肥前鹿島〜諫早間は多良のみ残し、多良を在来線側かもめの停車駅とする

742 :名無し野電車区:04/06/28 14:36 ID:0N2NVbLV
>>741
佐世保〜長崎間は変更願います。
佐世保→HTB→西海橋→オランダ村→道ノ尾→長崎

743 :名無し野電車区:04/06/28 15:03 ID:DHY7vNu8
>>742
駅大杉。>>741がルート的にも駅的にも最低ライン

744 :名無し野電車区:04/06/28 16:21 ID:0N2NVbLV
>>743
長与町には泣いてもらって道ノ尾はパス。西海橋は経由地で駅ではない。
佐世保→HTB→(西海橋経由)→オランダ村→長崎


745 :名無し野電車区:04/06/28 16:31 ID:DHY7vNu8
>>744
果たしてオランダ村には新大村+諫早並の需要があるのだろうか、
というのと、諫早市からの猛反発が起こりそうだな、というのが問題点。

746 :名無し野電車区:04/06/28 17:15 ID:KpcUnomS
>>745
生長の家

747 :名無し野電車区:04/06/28 17:39 ID:RLrvtLSm
合併協議会に逝ってきますた。
会議時間は約1時間半
新市議会議員の定数および任期の取り扱いについて話し合われ、
もまえら必死だな!!!の感じがなきにしもあらず?
結論は継続協議つ〜ことで次回に持ち越し。

肝心の湯陶里ですが、
議題として取り上げられませんですた。
武雄市委員からの発議もなしです。('A`)ツマンネ

>>740に、武雄中華主義者で署名を集めさせたのも武雄市長とありますが、
ん〜どうでしょう?
湯陶里市に決まったとき良い名前だって武雄市長はよろこんでたそうで、
だから武雄市の議員たちにボコられちゃったと。

合併協議会はあと2回。来年2月で終了。
(ただし、必要なら協議会会長は予定外の会議も開ける)
会議で決まった湯陶里の名称を変更しちゃうと、
新市の組織や機構内容についても変更要求が出かねないからって、
協議会は湯陶里市のままで合併するつもりらしいです(←噂レベルの伝聞ですけど)
反対派がひっくり返せるかどうかですね。

748 :名無し野電車区:04/06/28 17:52 ID:0N2NVbLV
>>747
ジャンボジェットみたいなナンバーですね。747とは。
武雄市長に提案したいね。
旧武雄市の名称は湯陶里市武雄区、嬉野町は湯陶里市嬉野区、塩田町は湯陶里市塩田区
でどうだい。それで満足できないのなら湯陶里市武雄特別区でもいいけどね。


749 :名無し野電車区:04/06/28 17:56 ID:DHY7vNu8
>>748
政令指定都市でないのに「区」ですか・・・
「字」ならよく見ますが

750 :名無し野電車区:04/06/28 18:09 ID:1kH6t/aT
>>747
要するに,湯陶里市を武雄市議会が否決しちゃえば全ては意味無しってことでしょ?

751 :名無し野電車区:04/06/28 18:11 ID:1dcj361k
>>749
政令指定都市でなくても区がある市は現在でもある罠。

752 :名無し野電車区:04/06/28 18:14 ID:DHY7vNu8
>>751
姫路市(?)を忘れていた・・・スマソ

753 :名無し野電車区:04/06/28 20:51 ID:5rw8Q73D
>>741-745他多数の香具師へ

おまいら、妄想ばっかり語ってんじゃねぇ!
妄想スレつくってやったから、そっちで妄想汁!

【妄想】祝!長崎新幹線開業!!【fantasy】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088423222/

754 :名無し野電車区:04/06/28 22:09 ID:S/enHjUD
>>751
姫路市の地図を実際に見てみました。ありますね、広畑区、大津区、勝原区。
勉強になります。
さて長崎の西彼杵郡で中央部3町の合併が今日、挫折したようです。
もし、其のうちの2町が他の市と合併して1町が残っても西彼杵郡XX町なのかしらね。
1つの町しか存在しない郡なんて法的に存在するんかしら。

755 :名無し野電車区:04/06/28 22:23 ID:Rju3KjC6
>>747
合併協議会の情報いつも乙です。
私の>>740のカキコなんですけど、新市名を武雄市にしよう工作を2chで見て
事情通の人に確認したんですよ、ホントなのって。
これはどうも本当みたい。(その人も確証は持ってなかったけど)
ということは、武雄市の合併協議会委員を集めないとこんなことできないから、
武雄市長に無断でこんなことできないと思います。

それに合併協議会で『湯陶里市』に決まろうが『武雄市』に決まろうが、その他の名前に決まろうが
もうどうでもいい段階にきてるような気がするんだよね。
合併の手順として、合併協議会の協議終了後、各議会で議決を取るんだけど
新市名が、湯陶里市(又は他の市名)だったら、武雄市が否決。
同じく、武雄市だったら3町のどこかが否決で、この枠組みほとんど終わっちゃってるんだよね。

武雄市や嬉野町の規模じゃ合併せずに地元負担金出すのは、ほぼ不可能だから
(というか、赤字債権団体とやらになってまで新幹線はちょっと・・・)
ちゃっちゃと解散して、新たな枠組みでがんばってもらったほうが建設的ではないかと・・・

個人的には、塩田町を取り込んで、>>13のシナリオに期待しまつ。

756 :コピペ:04/06/28 22:58 ID:02udd3R0
290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/04/22 23:18 ID:k9BloYRc
湯陶里市に決まった裏事情 (長めになるがスマソ)

詳細: http://www.seibu-gappei.jp/meisyobosyu/meisyo_saisyu.pdf
(PDFファイルです。読むにはアクロバットリーダーが必要です)

ポイントは第4次選定の時。(いいと思う新市名2点を選ぶ)
第3次選定に残った新市名候補は5つ
最有力候補は「武雄市」
それでは、吸収合併みたいと他の3町は反発気味。
「西九州市」や「肥前市」が対抗候補
(「郡名を市名に」は、構成市町村が杵島郡と藤津郡にまたがっていたため残っていない)

そこで、「武雄市」派の委員は、2票目を最も人気がなかった「湯陶里市」を選択。
作戦は成功し、対抗候補の「西九州市」と「肥前市」は消える。

本当はここで「最終選考は次回へ」だったのだか、
反「武雄市」派の委員が急に「最終選考を今すぐ投票で」と主張。

投票の結果、『湯陶里市』という素敵な名前に決まりましたとさ。 チャンチャン

757 :747:04/06/28 23:08 ID:RLrvtLSm
>>755
>武雄市長に無断でこんなことできないと思います。
>この枠組みほとんど終わっちゃってるんだよね。

なるほど、なるほど。
すると今の協議会なんて虚しい儀式みたいなものかな。
政治家の腹の底はわからないですからね。
どことはいわないけど合併解消しそうな某町では、
本音は隠してるけど実は町長が反対派で(自分が町長でいたいから)、
住民投票すると反対票が過半数こえる危険性が指摘されてたにもかかわらず、
住民投票にふみきったという噂もありますしね。

>>756
その裏事情はもちろん知ってましたよ〜ん

758 :名無し野電車区:04/06/29 00:08 ID:2aDZKbgY
>>754

博多総合車両所のある福岡県筑紫郡那珂川町は、筑紫郡ただ一つの町であります。

すれ違いなのでsage

759 :名無し野電車区:04/06/29 00:41 ID:aB/yXTW8
>>757
>どことはいわないけど合併解消しそうな某町では、
ここの町長は政治的にボケてるよ。
判断・決断能力が超低下中と思われ。。。
>実は町長が反対派で(自分が町長でいたいから)
地位に恋々とし、町長を合併反対に仕立て上げたのは
>>137の記事でこの町長が相談しに行った相手だよ。

だからこの人が鹿島憎しで存続期成会脱退を決断したら
簡単にこの町長そうしちまうぞ。
すでにこの人、毒を喰らわば皿まで状態だから、
ちょっと餌をチラつかせるだけで十分なんだけどね。

760 :名無し野電車区:04/06/29 00:42 ID:ZR5VAPwq
>>756
まあ、さいたまだのあわらだのひらなみだの
ひらがなの間抜けな市になるよりはまだマシだと思うぞ。

761 :名無し野電車区:04/06/29 01:06 ID:WKthDW2F
>>759
太良町はJRに関しては最も切実だから(学生の主通学手段),
期成会から太良町が抜けたら事態は3セク化へ一気に進展しそうな気が。
残った自治体は肥前山口-肥前鹿島or肥前浜のJR存続に条件切り替えるだろうし。

まぁ太良町の期成会脱退自体俺は有り得ないと思うんだけどねぇ。

762 :名無し野電車区:04/06/29 05:20 ID:fJrnxAaW
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000006-mai-l41
鹿島のスーパーが倒産だとよ!

763 :名無し野電車区:04/06/29 08:38 ID:CBagPvat
>>758
>博多総合車両所のある福岡県筑紫郡那珂川町は、筑紫郡ただ一つの町であります。
此処の掲示板は勉強に成増。



764 :名無し野電車区:04/06/29 12:20 ID:ODdBdEop
あれ、推進厨が書き込まなくなったね・・・

ま、所詮、長崎新幹線自体



妄        想



だからね。

おとなしく、妄想スレに逝ってカキコしてろって事だw

765 :名無し野電車区:04/06/29 12:26 ID:gE1hMufI
距離的に短すぎるからな。
長崎県民のオナニーにすぎない罠

距離が長すぎる北海道もイラネ

北陸全線と九州・東北までだろう。
それなりに価値があるのは。

766 :761:04/06/29 12:32 ID:WKthDW2F
しまった・・・肥前飯田までが鹿島市内だったんだねぇ。1市に4駅か・・・

767 :名無し野電車区:04/06/29 12:50 ID:7jd8NBtX
>>764
このスレ自体が推進派のスレなのですが・・・

768 :名無し野電車区:04/06/29 13:03 ID:5RyEB0f3
>>765
採算性から判断すると 長崎新幹線>>>>>>>>>>>>>>>北海道>>>北陸

>>134 北陸新幹線の掲示板を偵察してきまちた。
超〜〜〜〜辛気臭い話をしているな。
長野新幹線の安中榛名の乗降客は161人、東北新幹線の、いわて沼宮内は102人
北海道新幹線の奥津軽が100人以下だろうから,北陸新幹線に出来る糸魚川駅や南越駅が
乗降客数でビリッケツになることは無いだろとか。
これ等の糞ったれボロカス新幹線、北陸、東北、北海道新幹線に比べると
長崎新幹線は採算性が超優良みたいね。
北国の人てソロバン勘定が出来ないみたいよ。100人位しか乗降客数が居ない駅に
何10億円も投入するんだからいい度胸してるね。


769 :名無し野電車区:04/06/29 13:17 ID:TThCpmAg
>>767
あれ?ここ、妄想スレだっけ?
wwwww

>>768
コピペかいw


770 :名無し野電車区:04/06/29 13:18 ID:7jd8NBtX
>>768
そんなに余裕があるなら鹿島経由にしてもよかろうに・・・
ま、佐世保経由にしなかったのが失敗だったわけで

771 :名無し野電車区:04/06/29 13:19 ID:7jd8NBtX
>>769
スレタイからもテンプレからも推進的なスレだが

772 :名無し野電車区:04/06/29 13:43 ID:gNG5A9rb
新幹線のルートから外れる都市なんて珍しくもなんとも無いのに、
どうして鹿島市のネタでこのスレがこんなに機能しなくなるのだろう?

773 :名無し野電車区:04/06/29 13:52 ID:7jd8NBtX
>>772

よく見る新幹線ネタ>>518>>741くらい?
ま、そのレスだと後で反論レスが来るからまた反論する用意をしておいた方が良いのでは?

774 :名無し野電車区:04/06/29 15:29 ID:5RyEB0f3
合併議案、鹿島市は継続審査、太良町は臨時議会持ち越し 侠道通信 掲載日2004年06月29日
〈合併議案、鹿島市は継続審査、太良町は臨時議会持ち越し〉
反対多数となった藤津郡太良町の住民投票結果を受け、合併議案の対応が分かれていた
太良町と鹿島市の定例議会が二十八日閉会した。太良町は合併に関する議案を提案せず、
鹿島市は合併承認の廃置分合議案の採決を見送り、継続審査とした。
廃置分合議案から一転し、合併協議会からの離脱案提案を示唆していた太良町の百武豊町長は
閉会後、「議会と話し合って、七月の早い段階に臨時議会を開き、成案を出したい」と話した。
一方、廃置分合議案が提案された鹿島市議会では一部議員が「(太良町と足並みがそろわず)
議案を審議する前提が崩れた」と撤回を求め、桑原允彦市長は「二十八日の採決は合併協議会
での約束」と主張。
議会は全議員による「廃置分合関連議案審査特別委員会」を設置し、議案を付託した。

775 :名無し野電車区:04/06/29 15:42 ID:syNes9t5
>>773さんのご期待に応じて
>>772さんへ
長崎新幹線が建設できるかどうかの最大の関門は、
佐賀県が並行在来線の分離問題に対して地元同意をするかどうか。
長崎新幹線のことを議論するのならば、このようなスレの流れになるのは
あ た り ま え

そんなよくある新幹線ネタは、一定の結論が出る12月以降だな。

776 :名無し野電車区:04/06/29 16:37 ID:7jd8NBtX
>>775
そのネタをいただきました
新幹線は肥前鹿島経由にして、並行在来線対象区間は鹿島〜諫早
この新幹線のルートは武雄を通らないので、みどり・ハウステンボスは現状維持
鹿島〜諫早の扱いは
@その区間は廃止にする
A多良だけ残し、その多良にも停車するかもめを1時間に1本残す
Bかもめの新快速あるいは特別快速化
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Aの場合、肥前山口の分割併合を解消することで肥前山口〜鳥栖まで特急30分ダイヤで残すことが可能
Bの場合は817系に革席を取り付け、4〜6両で走らせる
停車駅:博多、二日市、鳥栖、新鳥栖、佐賀、肥前山口、(△肥前白石)、肥前鹿島、(多良、諫早)
()内の駅は並行在来線の取り扱い次第
△の駅は停めても停めなくても良い


といった感じでやればどうかな?(不具合な箇所もありそうだが・・・)
武雄は新幹線に乗る場合クルマで鹿島へ行く・・・と

777 :佐賀市民:04/06/29 17:04 ID:2Z0Vat83
まじ必要ない。作らないでほしい。

778 :名無し野電車区:04/06/29 17:21 ID:WKthDW2F
>>776
問題点
・やっぱり平行在来線(鹿島-諫早)。
・やっぱり佐賀市は地元負担拒否。
・佐世保市の需要を「みどり・ハウステンボス」に任せてしまうのは経営的にどうか。
・博多-佐賀の料金設定をどうするか(フルの場合)。
・(現)武雄市が同意するかどうか。

追加修正どうぞ。

779 :名無し野電車区:04/06/29 17:22 ID:WKthDW2F
>>776
面白いとは思うんだけどねぇ。

780 :名無し野電車区:04/06/29 17:27 ID:v1QloxTA
>>776
人口24万の佐世保市をパスして
人口3万人の肥前佐島に寄道する理由を
論理的に説明してけろ。


781 :名無し野電車区:04/06/29 17:30 ID:cIRSumFx
>>776
佐島ではなく鹿島だろ?

782 :名無し野電車区:04/06/29 17:41 ID:v1QloxTA
>>776
肥前鹿島に新幹線の駅が出来たら並行在来線は3セク化?
其の時、誰が運賃が上がる各停の駅の市町村を説得するのかな?
若し鹿島市が説得するんだったら鹿島中華主義者って非難されませんかね。

783 :名無し野電車区:04/06/29 17:44 ID:7jd8NBtX
・並行在来線
 廃止ならその区間はクルマを運転できる人は諫早か鹿島へ
 存続なら多良のみ残し、そこに「かもめ」や新快速などを停まらせる。(1時間に1、2本)
 免許を持たない人はバスでしか仕方ない
 最悪の場合、佐世保ルートで考え直すしかない
・佐賀市の地元負担拒否
 これはJRなどにも出してもらって、削減するしかない(負担金ゼロなんてのは有り得ない)
 それか、国の公共事業扱いにするか(例:博多駅新幹線ホーム増設工事)
 最悪の場合、佐世保ルートで考え直すしかない
・佐世保市の需要
 現状でもある程度維持しているのだから在来線のままでも博多までなら・・・
 でも、もったいないから最良の改善策は>>741のルートかなぁ・・・
・博多〜佐賀の料金設定
 基本料金の設定はQ内で統一しなければ、例えば新船小屋などで「俺のところも安くしてくれよ!」という事態になりかねない
 さらに、山陽新幹線と直通するのを前提にするのなら、料金統一回避は不可能。
 よって、特別料金を考えなければ在来線より高くつく。
 やはり、佐世保ルートで考え直さなくてはならないのかなぁ・・・
・(現)武雄市の同意
 難しい・・・
 最良は佐世保ルートで武雄も鹿島も通さないことかな? _| ̄|○

>>780
新鳥栖が長崎新幹線用に2面2線で良いところを2面4線で造られるので・・・

784 :名無し野電車区:04/06/29 17:52 ID:7jd8NBtX
>>782
最悪の場合、並行在来線は多良しか残さず、あとは廃駅ですね。(これで残す場合JRのままでもギリギリいけそう)
ローカルはバスで十分なくらいの輸送量の上、クルマを運転できる人は鹿島や諫早へも行けます。
それに、多良に残した「かもめ」もしくは「新快速」「特別快速」なるものを停めて、
先ほど述べたバスを諫早〜(いくつかの停留所)〜多良〜いくつかの停留所)〜鹿島にと走らせれば解決・・・どうですか?

785 :名無し野電車区:04/06/29 18:33 ID:WKthDW2F
>>783
佐世保ルートの場合でも武雄市はルート上にあると思うんだが・・・
もしかして伊万里経由?

786 :名無し野電車区:04/06/29 18:36 ID:WKthDW2F
あぁ,>>741の話ね。

787 :名無し野電車区:04/06/29 18:54 ID:WKthDW2F
>>783-784
・在来線バス転換
現状のJR妥協案とあまり変わらないため反発必死では。
人口が散在してるから,その中の1箇所に止めても微妙じゃないか?

・佐世保ルート
平行在来線の指定のやり直しが必要だから新たに反発が出るかも。
0からのスタートなので長期間が必要。
福岡中心部の土地買収をどうするか。
博多-鳥栖の過密ダイヤの根本的解消とはならなくなる。
博多-佐賀の車内の過密問題(これはどうにでもなるか)。

等等・・・

788 :名無し野電車区:04/06/29 19:37 ID:7jd8NBtX
>>787
在来線のバス転換はローカルを対象にしているわけで、
その区間のローカル利用客数がバスで間に合ってしまう程の数になり得るので(特に昼間)
地方ローカルにある程度力を注ぐ束に比べてあまり余裕の無いQは頭をかかえているわけですね。
そこで、まずその区間の代表駅として多良駅を選定。そして鹿島〜諫早の他の駅は廃駅
その後、在来線に沿って運行するバスを停めるのですが・・・無理ですかね?
また、地元が3セクを立ち上げ、線路使用料をQに支払ってもらう、とか
もしくはローカル利用促進運動なんかして、ローカルの利用客数も出来るだけ増やしてもらえたら、と思います

・佐世保ルート
これは佐賀市云々で問題が解決し切れなくなった場合の最終手段なので、あまり深く考えなくても良いです。
新たな反発やら色々と問題が発生しそうなので・・・
そもそも長崎新幹線は博多〜鳥栖の過密ダイヤを出来るだけ解消するのが目的のようなので
佐世保方面から唐津に抜けると本来の目的が失われてしまいますのでやめておきましょう
博多〜佐賀間の過密問題は特別快速(あるいは新快速)を走らせれば良いでしょう。

急ぎ過ぎました。スマソ

789 :名無し野電車区:04/06/29 20:17 ID:4vogULPP
>>776>>778>>783-788
妄想なら妄想スレ逝けよ。ほら↓
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088423222/

馬鹿か、おまいら。
佐世保ルートだの鹿島ルートだの好き勝手言ってるが、
ルート選定しなおすんだったら、そのルートの交通流動を調査し直さなきゃならんだろーが!
もちろん、しっかり調査費はかかるし、時間もかかる。
当然、今の整備新幹線計画からは確実に外れる。

前スレの268引用しとくぞ(尚、アンカーの類は、ここに引っ張ってきても意味無いので略してある)。

長崎新幹線を議論する上で、このことだけは押さえておいてくれよ。
長崎新幹線の建設費を得られる収入だけで返済することは不可能。
だから、整備新幹線の枠組みで税金を投入し、建設費の利息程度のリース料でJR九州が運営する。
注:長崎本線自体は博多〜佐賀のドル箱区間があったりするから黒字
現在の計画は、スーパー特急方式で、博多〜武雄温泉は在来線活用し、
武雄温泉〜長崎は狭道の新線を建設するもの。
今回の認可されようとしているのは、武雄温泉〜諫早。
とりあえずここが建設されれば、狭道のスーパー特急は走らせられる。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/を参照
非常に中途半端な整備新幹線であることは確か。
本来であれば、九州新幹線と同じようにスーパー特急で認可を受けて、
後でフル規格へという目論見なんだろうけど、国も地方自治体も非常な財政難。
今回の3線同時着工で、国は2000億円の予算オーバー。
スーパー特急方式でも着工認可が危ういのに
フル規格は景気が急激に回復し、国の財政が改善しなければ夢物語状態。
加えてフル規格は、佐賀市において地元負担発生と料金値上げで、佐賀市長と佐賀市民が
納得しないため、フル規格の建設が難しいことがこのスレのPart2で指摘されていた。
路線変更も議論されているが、それをやった場合、今回の認可から漏れてしまうことは確実。
新規の計画になってしまって、北陸・北海道の建設終了後、再度残っている路線で
優先順位が争われる状況になってしまう。

790 :789:04/06/29 20:26 ID:4vogULPP
つまり、「前提条件」はこーゆー事。

● 新幹線は武雄温泉−諫早間のスーパー特急(変えるという事は今の計画を放棄する事)。
● 並行在来線の肥前山口−諫早間はJRから切り離し。
  (バス化か第3セクターかは地元に任せる。ただし、第3セクターだと地元にかなりの負担が「永久に」かかる)
● 国と地元の負担割合は国が決めたこと。変更は認められない。
● JRは開業後の線路使用料を払うのだから、JRの建設費負担は無い。

だから、進めようと思うんだったら、意固地でも鹿島市等を説得しなければならない。
念の為言うが、鹿島市他並行在来線の沿線自治体は、農業や漁業中心の自治体で基本的に貧しい。
第3セクターなどに出す金なんかとてもじゃないが、無いと思うぞ。

791 :名無し野電車区:04/06/29 20:43 ID:WKthDW2F
んなこたーわかっとる。
問題あり杉って指摘しただけなのになー。

792 :名無し野電車区:04/06/29 20:54 ID:v1QloxTA
>>789
このカキコは2,3回見たような気がするが敢えて釣られる。
>長崎本線自体は博多〜佐賀のドル箱区間があったりするから黒字
この書き方は非常に誤解を読む者に与え佐賀市の人間が長崎本線を支えていると錯覚する恐れが出る。
長崎〜博多間の特急料金は4710円で佐賀〜博多間は2300円、詰り長崎からの1人の客は
佐賀の客2人分の収入をJRに齎すのだ。
佐賀〜博多間が混むのは長崎方面からの客も乗って合算されるからである。
>フル規格は景気が急激に回復し、国の財政が改善しなければ夢物語状態
フル規格のインフラに狭軌の敷設するスーパー特急方式がフル規格新幹線と比較して
どの程度、経費削減になるのか甚だ疑問である。今年3月にGCEが新八代に設置された
長崎新幹線も第1段階では武雄と諫早にGCEが設置され、その間はフル規格と
と考えるFGTが素直な考え方ではあるまいか。


793 :名無し野電車区:04/06/29 20:54 ID:oSU39gKO
「こんなに負担がかかるんだったら、もう新幹線は要りません!」

・・・と鹿島市長が一言叫べば、長崎新幹線は完全に終わりだなw
期待してるよ、市長!

794 :名無し野電車区:04/06/29 20:55 ID:7jd8NBtX
>>790
>新幹線は武雄温泉−諫早間のスーパー特急(変えるという事は今の計画を放棄する事)。
 名称:次世代長崎本線だな。了解。
>並行在来線の肥前山口−諫早間はJRから切り離し。
>(バス化か第3セクターかは地元に任せる。ただし、第3セクターだと地元にかなりの負担が「永久に」かかる)
 なら、バス化で現・在来線を有明海ナントカ道路に活用すれば良いな。(名称忘れた。スマソ)
>国と地元の負担割合は国が決めたこと。変更は認められない。
 北陸新幹線の方は変更される危機にあるのをどこかのスレで見たような気がするのですが・・・
>JRは開業後の線路使用料を払うのだから、JRの建設費負担は無い。
 鉄道路線・車両板なのだから上下分離方式って言葉も使ってくださいな。

なら、永久的に在来線扱いになるのなら武雄〜山口も複線化&高速化した方が良いでしょう。

795 :名無し野電車区:04/06/29 21:00 ID:7jd8NBtX
>>792
新八代のGCEはその為では?と思う。
わざわざ四国のために新八代に設置するのはどう考えてもおかしいからな

あと、こんな感覚があるのかも試練
スーパー特急→諫早〜武雄
フル規格──→長崎〜新鳥栖
これで比較しているものと思われ

796 :名無し野電車区:04/06/29 21:02 ID:y/RaGo21
>>792>>794
妄想スレ逝けよw
建設の見通しはついたんかい?
「次世代長崎本線」?
それこそ妄想じゃねーか!ギャハハハハ
実際いくらかかって、どこがどれくらい出せる見通しなんだい?
根拠は?
訳分かんない事ベラベラしゃべってないで、
具体的な金額の見通しを出したらどうでつか?

これだから、鉄ヲタは・・・www

797 :名無し野電車区:04/06/29 21:03 ID:WKthDW2F
>>792
>長崎〜博多間の特急料金は4710円で佐賀〜博多間は2300円、詰り長崎からの1人の客は
>佐賀の客2人分の収入をJRに齎すのだ。
>佐賀〜博多間が混むのは長崎方面からの客も乗って合算されるからである。

細かいけど2枚・4枚キップの事も考えてくださいな。
博多-佐賀:2枚1000円,4枚900円
博多-長崎:2枚3000円,4枚2500円

798 :名無し野電車区:04/06/29 21:04 ID:y/RaGo21
>>795モナー

根拠も無く、実現の可能性もない事を豊かに話す。
これを妄想というw

799 :名無し野電車区:04/06/29 21:07 ID:7jd8NBtX
>>796
スーパー特急=新幹線はねぇ・・・
それなら北越急行も新幹線だ罠w
だから「次世代長崎本線」ということだ。

つーか、あなたは「鉄道路線・車両板」に向いてないね

800 :名無し野電車区:04/06/29 21:10 ID:LvKsm2nO
ここアンチがうるさいから、こっちで話そうや
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088423222/

801 :名無し野電車区:04/06/29 21:21 ID:ROn44ui0
>>791
「(建設に)問題がありすぎる」
のではない。

「(建設が)   不    可    能 」

なのだ!

802 :名無し野電車区:04/06/29 21:26 ID:epotoY1U
1  0  0  %    建    設    無    理

って分かってるのに、

妄      想      新     幹     線

ばっかカキコしてる鉄ヲタって
なんかキモいよね〜;&hearts

803 :名無し野電車区:04/06/29 21:27 ID:epotoY1U
1  0  0  %    建    設    無    理

って分かってるのに、

妄      想      新     幹     線

ばっかカキコしてる鉄ヲタって
なんかキモいよね〜♥


804 :名無し野電車区:04/06/29 21:28 ID:gNG5A9rb
100%建設が無理なら来年度着工の話なんて毛ほども出ないはずですね。
ネタとしてあがるからスレも立つわけで・・・。

805 :名無し野電車区:04/06/29 21:30 ID:aUmgO1ml
話があがってるだけで、
地元の抵抗のために、
実現可能性はゼロな訳だが・・・

806 :名無し野電車区:04/06/29 21:51 ID:WKthDW2F
>>801
「問題がありすぎる」という事実から「建設不可能」という結論が導き出せないお前は馬鹿。

807 :名無し野電車区:04/06/29 22:16 ID:L9F0AUmZ
それでは、
「長崎新幹線は出来ない」という事で、
このスレの結論を出してよろしいでしょうか?

808 :名無し野電車区:04/06/29 22:22 ID:Yb8FTMBO
>>807
結論を出すのでなく
あんたがこの掲示板から出て行ってくれたら
皆喜ぶけどね。よろしいでしょうか?

809 :名無し野電車区:04/06/29 22:26 ID:EKoVQmky
>>806は「問題がありすぎる」という事実から「建設不可能」という結論しか導き出せないお馬鹿。


810 :名無し野電車区:04/06/29 22:28 ID:L9F0AUmZ
>>808
漏れが出ていった所で
事実は少しも変わらないw
それでは、せいぜい妄想にいそしんでくれたまえw
じゃましたな。

811 :806:04/06/29 22:36 ID:WKthDW2F
>>809
すまんかったな。訂正するよ。これでOK?

問題がありすぎるという事実を認識できず,建設不可能という「結論しか」導き出せない馬鹿。

812 :名無し野電車区:04/06/29 22:41 ID:EKoVQmky
>>811
何か変と思ったが、そうだったのか。


813 :名無し野電車区:04/06/30 05:16 ID:kbwssUHu
鹿島みたいに人口2万都市に線路は要らないね。

JRの試算に期待してるよ。

鹿島は問題ありスギヤ!

814 :名無し野電車区:04/06/30 07:14 ID:JlNmNmcM
阪和線の高架工事のように行政代執行にもなり得るのかな?>長崎新幹線

つーか、肥前新幹線で別にイイよな。

815 :名無し野電車区:04/06/30 08:14 ID:gJ/kxxYr
行政代執行?ありえません。

阪和線  :認可→強制執行
長崎新線:同意→認可

816 :3セク化の基準は?:04/06/30 08:36 ID:cVaUiCCP
同じ長崎本線で長与経由のなんだけど長与〜大草〜喜々津なんて1時間に1本位しか
列車が走らないが、如何してJRは3セク化を地元に迫らんのかね?
3セク化して地元の長崎電気軌道が経営したら面白かとにね。
便数も増えて地元も喜び、地域の団地開発も進むとにね。

817 :名無し野電車区:04/06/30 09:50 ID:GHQU8t10
>>816
名案。
新幹線の有無にかかわらずJRQが第3セクター化をせまれるようになったら、
並行在来線問題も解決する。
新幹線を受け入れようが拒もうが第3セクター化は不可避になるから、
新幹線に反対する理由がなくなる。

818 :名無し野電車区:04/06/30 13:35 ID:JlNmNmcM
>>816
Qが酉のように大幅減便(これはまだ軽いが)、3セク化、廃止を迫れるようになったら怖いな

819 :名無し野電車区:04/06/30 13:38 ID:IFtFVzjM
長崎市と佐世保市を結ぶ高規格道路・西彼杵道路の第二西海橋アーチぶが結合した。
何でも反対の地元爺姥運動屋、如何して高規格道路の反対運動おこさんのよ。
西彼半島を走り回るけど国道206号線なんて何時もスイスイだぞ。
お前ら長崎新幹線には色々ケチ付けるが、まさか自動車工業会からゼニ貰ってねえだろうな?

820 :名無し野電車区:04/06/30 13:48 ID:DMtC/RSe
>>819
妄想痛杉

821 :名無し野電車区:04/06/30 13:51 ID:JlNmNmcM
>>819
ま、確かにいささかあやしい部分もある罠。

822 :名無し野電車区:04/06/30 15:35 ID:JlNmNmcM
新鳥栖〜長崎を全線フル規格で建設する場合は8100億円らしいな。
他、
新青森〜新函館→4200
新函館〜札幌─→11000
富山〜石動──→2200
金沢〜南越──→7700   (いずれも単位は億円)

823 :名無し野電車区:04/06/30 19:47 ID:nsjnVlqB
>>819
高規格道路では、整備新幹線のように
並行道路の廃止なんて問題は絶対に発生しない
通行料は無料
地元負担金はかなり低め
なんだから、騒音問題でも発生しない限り反対運動が起きるわけがない。
わかったかな。

824 :名無し野電車区:04/06/30 20:20 ID:nsjnVlqB
>>792
>>長崎本線自体は博多〜佐賀のドル箱区間があったりするから黒字
>この書き方は非常に誤解を読む者に与え佐賀市の人間が長崎本線を支えていると錯覚する恐れが出る。
>長崎〜博多間の特急料金は4710円で佐賀〜博多間は2300円、詰り長崎からの1人の客は
>佐賀の客2人分の収入をJRに齎すのだ。
>佐賀〜博多間が混むのは長崎方面からの客も乗って合算されるからである。

長崎〜博多の収入は、佐賀〜博多の約2倍かもしれないが
長崎〜博多の特急はかもめのみの1時間約1本なのに対し、
佐賀〜博多の特急はかもめとみどりの1時間約2本で、運行本数が約2倍。

JRから7月にも出されるという特急の利用乗客数を見てみれば、
本当に重要かどうかがわかるでしょう。

825 :名無し野電車区:04/06/30 20:38 ID:IFtFVzjM
>>823
>並行道路の廃止なんて問題は絶対に発生しない
地元長崎の平和木瓜、なんでも反対の爺姥運動屋には、其の問題は全然関心が無いな。
強いて言えば佐賀の鹿島のローカル問題だ。
>>地元負担金はかなり低め
公共投資に関する地元爺姥運動屋の言い分は此れだけ膨大な国の借金があるのに
無駄なインフラに投資するとは何事だ、とのはずだ。現状の206号線は満杯ではない。
それより彼杵〜佐世保間の東彼杵道路20キロへ投資して高速長崎自動車道とのドッキングを
図ることにより長崎〜佐世保間の更なる高速移動が少ない投資で可能となり、
高速道路の収益も増加するはずだ。
地元、長崎の爺姥運動屋、お前らの目玉は節穴か?


826 :名無し野電車区:04/06/30 20:47 ID:gJ/kxxYr
参考までに1日の運行本数
かもめ:24往復+早朝通勤特急(肥前鹿島→博多・諫早→長崎)
みどり:16往復 (ハウステンボス含む)

>>825
高速道路は自分で運転しなきゃいけないから面倒なんだよ。多分。

827 :名無し野電車区:04/06/30 20:49 ID:gJ/kxxYr
あれ,意味不明な文になっちゃった・・・

828 :名無し野電車区:04/06/30 21:01 ID:GHQU8t10
>>825
妄想なら妄想スレで書いてね♥

829 :名無し野電車区:04/06/30 21:15 ID:wAmmIzv+
>>824
>JRから7月にも出されるという特急の利用乗客数を見てみれば、
私も注目しているが、その発表結果によって鹿島の問題にも結論が出るだろう。
それからカモメの件が出たので下記のように訂正する。
長崎の客は佐賀の客の2倍、佐世保の客は1.6倍の収益をJRに齎す。
大略、65%以上の客が佐賀で下車すると佐賀駅利用者が長崎県の客より
JRに貢献していることになるが、私の乗車経験では、そのようには見えなかった。
いずれにせよ佐賀〜博多間のドル箱区間という表現は佐賀市の客が長崎本線を
支えているというような誤解を与えやすいと考える。

830 :名無し野電車区:04/06/30 21:18 ID:JlNmNmcM
>>828
なま温かく見守ることもできないのかよ
鉄道路線・車両板内で半年ROMってた方が良いと思われ

831 :名無し野電車区:04/06/30 22:19 ID:8d7t2zDI
あのさー。長崎、佐賀の乗客は博多まで早くいければ(・∀・)イイ!!のでゎ??
長崎〜博多でミニ新幹線作れば(・∀・)イイ!!のにさ
しR九州も、しR束の次世代E3作るでしょう? 
もちろんしRへリース形式

次世代E3は、最高速度400km(運行速度360km)はでるはず。(E3、400で最高速度345km(運行速度240km)だし)
博多から新大阪まで連結していけば(・∀・)イイ!!じゃん
新大阪以降は乗り換えだな

需要を考えれば新大阪まででしょう。東京まで逝く客はかなり少ない。ヒコーキ使うはず


832 :名無し野電車区:04/06/30 22:33 ID:8d7t2zDI
比べると、ミニでも計画予定さえなかった山形新幹線を実現させたのはすげーな。
在来区間は130km(峠区間は70km)でも、連結すれば240km(|||´ Д `)まーしょうがない
山形〜東京間乗換待ち時間含め、特急使用で7時間を見事に半分の3時間へ縮めたのはおおきい
牛牛だけど_| ̄|○
1989年に計画され、1992年に着工 営業開始はあまりにも早すぎる

長崎もムリしないでミニ規格すれば早く着工できるのとちゃう?工事費も激減するYO


833 :名無し野電車区:04/06/30 22:39 ID:gJ/kxxYr
ミニ規格ねぇ。散々既出だけどカーブきつ杉だから無理。
ついでに何時間を何時間に縮められるか計算してみたら?

まぁ確かに計画外の山形は頑張ったと思うが。

834 :名無し野電車区:04/06/30 22:42 ID:wAmmIzv+
>>831 N系新聞 6/30 JRQ博多支社長談
昨年10月のノゾミ増発以来、博多発の乗客は前年比5%増を上回る高水準を維持。
中でも、名古屋、東京行きまでプラスに転じた。
これで飛行機とこの路線での競争力が付いたと実感している。


835 :名無し野電車区:04/06/30 23:45 ID:8d7t2zDI
カーブがきつい?
それは、標準軌すると曲がれなく、狭軌のままって意味ですか?
だとすれば、新しく線路引くしかないね。どうせするならフル規格か_| ̄|○

つばさは、日本最大の38‰をぐんぐんのぼっていくけどな。
つばさができる直前までスイッチバックの区間⊂´⌒つ。Д。)つ


836 :名無し野電車区:04/07/01 07:08 ID:/UwteJth
ミニ新幹線よりはFGTの方が建設費はグンと安くなるのだが、
(新鳥栖から長崎線へのアプローチ線と軌間変更装置を設ければすむから)
どちらにしても、時短効果無しの運賃上昇だから、佐賀市が拒否する。
だから、何もせずに、少しずつ、肥前鹿島−諫早間の急曲線を改良するしかない。
もちろん、経緯が経緯だから、その程度の工事には、地元はビタ1文金は出さない。
かといって、JR単独事業での線形改良なんて、なかなか出来ない。
ま、結局、未来永劫、長崎線は現状のまま、と・・・
そして、さらなる高速道路の整備に押されて、乗客減少→廃止、と・・・。

837 :名無し野電車区:04/07/01 07:16 ID:Pmopdmwm
ま、ミニ新幹線は標準軌にしなきゃダメだからマズイな。
特に長崎〜諫早・肥前山口〜新鳥栖はね・・・
で、金がかかるから束ももうミニ新幹線は造らないようだし・・・

838 :名無し野電車区:04/07/01 07:51 ID:mdjArnHO
>>837
束は東北信越地方の全県に新幹線ネットワークを築こうとしてたからな。
余談だが山形はJR束との話し合いで地元負担などを考慮して新幹線を建設するのを渋っていた。
そこで束が「格安で建設できるミニ新幹線というのもありますよ」
と、言ったら山形県は「それだ!」と即答。
もうひとつのミニ新幹線区間の秋田はそんな山形の動きを見てどうするか迷ったが、
山形新幹線が大盛況だったので秋田もミニにすることにしたらしい。
山形はその盛況ぶりを見てミニ新幹線をさらに新庄まで延ばすことを決めた。

青森県だけは「ミニ新幹線はどうですか?」と言ったら
絶対フル規格じゃないとやだと断固譲らず。
結局青森県の並行在来線は建設中の整備新幹線中1番ひどい「全線廃止」という最悪のシナリオになり、
地元負担は新幹線関連の他のどの県よりも大きくなってしまった。

ただ山形と秋田は福島や盛岡で最終目的地の東京まで東北新幹線に乗り入れていたから意味があった。
長崎は博多メインだからミニ新幹線というのはあまり意味がない。
しかもミニ新幹線で1番厄介なのは改軌工事中は1年くらいずっと運休しなければならないこと。
長崎〜肥前山口は振替路線に大村線と佐世保線があるけど、肥前山口〜鳥栖はそれがないのでかなり難しい。


839 :名無し野電車区:04/07/01 08:14 ID:K5wYqRWI
>>836
>地元はビタ1文金は出さない
なんば、寝言、妄想ば言いよっとね。2割台の地方自治の佐賀県が。
螳螂の斧ね。アンマリお上に楯を突くと「江戸の敵を佐賀で」取られるばい。
鉄道予算でなく道路予算ば削られたりしてね。
この160億円は長崎新幹線・鹿島〜諫早分ねって国から言われた渡される交付金ば
要りませんって断れるって思うとっとね。
ビッグマウスば叩けるのは東京都のように国から交付金ば貰わんで良かごとなってからね。

(注)平成15年度佐賀県 財政必要額 1989億円  県の税収  544億円
            不足額  1445億円  国の交付金 1441億円


840 :名無し野電車区:04/07/01 08:20 ID:+XC/jjYX
>>838
下手にミニに走ると「みどり」と「ハウステンボス」の扱いに困る罠。

841 :840:04/07/01 08:28 ID:+XC/jjYX
すまん勘違いした。

842 :名無し野電車区:04/07/01 08:37 ID:Kuj184kD
>>839
>鹿島〜諫早分ねって
武雄〜諫早分ねって の誤りだな。

843 :名無し野電車区:04/07/01 17:52 ID:7kW81GSl
※※※※選挙※※※”

それでは、そろそろ結論を出したいと思います。
1人1票で、長崎新幹線 建設賛成
または 反対の票を、レスしてください。

970番で締め切り集計いたします。

では、投票どうぞ (^^)

844 :名無し野電車区:04/07/01 17:59 ID:um371Pew
反対。
つーか、不可能。

845 :名無し野電車区:04/07/01 18:02 ID:EVBAwzGK
>>843
結論はこれが出てからでしょう。

>>526
>JR九州は佐賀・長崎県の要請で費用対効果算出のためのデータを
>取りまとめていることを明らかにした。
>早ければ7月初旬にも両県に提出する。
>長崎線各駅乗客数の推移や特急・普通列車別の利用状況などを提出。



846 :名無し野電車区:04/07/01 18:13 ID:Pmopdmwm
>>843
他の掲示板でどうぞ。(Yahooとかね)

さ、7月に入ったので特急利用客数が早く出ないか楽しみだな

847 :名無し野電車区:04/07/01 19:00 ID:v9nug4+V
子供が高校の数学を学校で習い始めてついてゆけないようです。

「九州家庭教師センター」が良いとお聞きしましたが

ttp://www.d-gakuen.co.jp/teacher/contact/index.html

教えてもらったこれは、九州家庭教師センターなのでしょうか?



848 :名無し野電車区:04/07/01 20:06 ID:eqK6UuRh
>>783
名物病人のおまえが、ここで妄想を書き散らすことで、
少しでも社会復帰につながれば、このスレにも存在理由があるってことだろう。

849 :名無し野電車区:04/07/01 20:07 ID:eqK6UuRh
>>787
名物病人に、マジレスしてどうすんだ?

850 :名無し野電車区:04/07/01 20:08 ID:Emp85d43
ID:7jd8NBtX


あいかわらず必死だな。

どうあがいても、新幹線の実現は、無理なのに。

851 :名無し野電車区:04/07/01 20:11 ID:cM5CNsoK
>>792
>長崎〜博多間の特急料金は4710円で佐賀〜博多間は2300円

いまどき、こんな金払っている馬鹿はいねえだろ
長崎←→博多 片道2500円。佐賀←→博多 片道900円 だな。




852 :名無し野電車区:04/07/01 20:13 ID:V/oGHUeq
>>851
>>797さんがすでに書いとる

853 :名無し野電車区:04/07/01 20:16 ID:0Cvacpfc
>>846
>さ、7月に入ったので特急利用客数が早く出ないか楽しみだな
                   ↑
さすがスレ名物の低脳だな。こんなもの出しても、何の意味ねえぞ。
それに、存続期成会が要求していたのは、「費用対効果」の調査なんだしな。




854 ::04/07/01 20:22 ID:+0xFndKS
>>853
本当に、そいつは格別に頭が悪い。
このスレでいつも馬鹿にされているだけはある。
>>526の記事を読めば分かるように、JRはお手上げ宣言しているわけだしな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
JR九州は「きちんとしたデータを提出したい。ただし、費用対効果は
地元が判断すべきで、当社がだせるものではない」と話した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


855 :名無し野電車区:04/07/01 20:23 ID:Pmopdmwm
>>853
急ぎ過ぎ。脱字があるぞ。


さて、話しを戻して・・・
俺は長崎新幹線のことを考えて言ったわけではないが・・・
また、長崎ルートの「費用対効果」はしっかり九州外の利用客のことも考えるのかな?

856 :名無し野電車区:04/07/01 20:29 ID:vHfIiymq
>>829
>私も注目しているが、その発表結果によって鹿島の問題にも結論が出るだろう。

んなもん、出るわけねぇー ギャハハ
なぜそんなに必死になるのでつか

857 :名無し野電車区:04/07/01 20:34 ID:VY5sV2so
>>853
費用対効果を出すことを迫られているのは、佐賀県庁側。
佐賀県庁もそれを示せば、新幹線をつくることの無駄が鮮明になることは、
よく分かっている。

858 :名無し野電車区:04/07/01 20:35 ID:+XC/jjYX
>>853
しかしそれが出ない事には費用対効果もへったくれもないのも事実。

>>855
それを考えない事には始まらないと思うんだが。

859 : :04/07/01 20:38 ID:QEj4su4k
>>813
おめ、病人とか呼ばれているらしいな。
人口2万だとか、ウソまで書いて暴れるのは、
禿げしく迷惑だよ。

ひょっとして、おめ、
漏れら推進派のイメージを貶めるための、工作員じゃねえんだろな?

860 :名無し野電車区:04/07/01 20:41 ID:TgWktV5Z
>>858
意味不明

861 :名無し野電車区:04/07/01 20:42 ID:Pmopdmwm
>>860
例えば?

862 :名無し野電車区:04/07/01 20:45 ID:w77SxBur
莫大な建設費用に見合う効果が期待できるなんて、到底ありえないのだから、
(存続期成会側もそのことを分かって意地悪質問しているのだから)

>>855も妄想の域を出ないよ。


格安キップの現在でも、長崎の経済はどん底なのに・・・・

863 :名無し野電車区:04/07/01 20:47 ID:8sBn1kHM
>>862
バラ色の費用対効果の試算が出せるのならば、
長崎県庁は、とっくの昔に出しているだろうなw

864 : ◆xNEdYFzOhI :04/07/01 20:49 ID:povRgmgw
>>859
本当に、そいつの存在には、困ったもんじゃのぉ。。。。。

865 :名無し野電車区:04/07/01 21:13 ID:7mSeg+mJ
妄想厨はこちら、
【妄想】祝!長崎新幹線開業!!【fantasy】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088423222/

反対厨はこちらにお越し下さい。
【地元】だからいらない長崎新幹線【分裂】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088423222/

ここは、推進にしろ、反対にしろ、
建設的な、まともな考えを持った人のスレです。
妄想やら中傷やら、いらんものを持ちこんで、
スレを荒らさないでいただきたい。
今後、上記のスレに移動せず、くだらん妄想等を書きこんだ人については、
即座に管理側に通報し、アクセス禁止の処置をとるよう要請します。

866 :名無し野電車区:04/07/01 21:17 ID:Pmopdmwm
>>895のアンチスレはこのようなスレタイの方がよかったかも?
整備新幹線のアンチスレ(九州・北陸のみだが・・・)はこのような感じなので・・・
■■■■■■崩壊◆長崎新幹線◆中止1■■■■■■


867 :865:04/07/01 21:17 ID:7mSeg+mJ
下のリンク貼り間違えました。
正しくはこちら(反対厨向け)。

【地元】だからいらない長崎新幹線【分裂】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085719387/

868 :名無し野電車区:04/07/01 21:32 ID:bn8HZ0fp
7月初旬にJRQが長崎線各駅乗客数の推移や特急・普通列車別の利用状況などを提出。
鹿島駅の特急利用者数が惨めな結果だったら、期成会の皆様、下記掲示板をご利用ください。


【在来線】長崎本線【第三セクタか】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085724559/l50

869 :名無し野電車区:04/07/01 21:51 ID:+XC/jjYX
>>860
馬鹿?費用対効果の調査は今度JRが提出するデータを基に行うわけだが。

870 :名無し野電車区:04/07/01 22:54 ID:l6bC9tnN
>>868>>869
わざわざID使い分けて、何を叫びたいんだ?
また幻聴・幻覚かwww


871 :名無し野電車区:04/07/01 22:56 ID:l6bC9tnN
>>870
相手すればするほど喜ぶだけだよ。
知恵遅れに、いちいち説明してたら、徒労あるのみ。

872 :871 :04/07/01 23:00 ID:l6bC9tnN
>>871のアンカーは、>>865

873 :名無し野電車区:04/07/01 23:02 ID:8GUyY6Rs
>>869
>>869
おまえ、費用対効果の意味が分かっていないな。さすがて〜へん高卒。

874 :名無し野電車区:04/07/01 23:07 ID:7FgfkK0I
>>868
おい名物病人
おまえの隔離スレがちゃんとあるだろう?

>鹿島駅の特急利用者数が惨めな結果だったら

こんなもの出して、なんの意味があんだ?
武雄温泉とたいして変わんねえしな。
おまえがどんなに発狂しようと、新幹線は無理だよ。
まぁ、がんばってくれ。



875 :名無し野電車区:04/07/01 23:09 ID:YQxMQnUQ
名物病人と呼ばれている、一部の推進厨のキモさだけが、目立つスレだな・・・・・
香具師が寄生するかぎり、スレはずっと荒れっぱなしかな。

876 :名無し野電車区:04/07/01 23:11 ID:42BKKqyr
>>869
何を必死に書きたいんだ?
>>857さんや>>862さんが書いているとおりだろう。

877 :名無し野電車区:04/07/01 23:13 ID:CQU+q1rt
>>873
頭の悪さは、どうにもならんよ(w


878 :名無し野電車区:04/07/01 23:16 ID:rYH9wr9B
88 :長崎が必死になる理由(新幹線でますます貧乏) :04/05/31 09:59 ID:rJI46sE/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
九州で一番、日本でもトップランクなほど、貧乏な県=長崎県
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◎実収入(低収入順)◎
1世帯あたり1ヶ月間:勤労者世帯
---------------------------
5位 長崎県 46万2千円★★★
11位 福岡県 50万7千円
21位 佐賀県 54万3千円
---------------------------
◎消費支出(低支出順)◎
1世帯あたり1ヶ月間:全世帯
---------------------------
4位 長崎県 27万1千円★★★
24位 福岡県 31万8千円
33位 佐賀県 32万5千円
---------------------------
────────────────
「統計でみる県のすがた 2004」
総務省統計局2004年2月刊
────────────────

879 :名無し野電車区:04/07/01 23:18 ID:rYH9wr9B
89 :長崎が必死になる理由(新幹線でますます貧乏) :04/05/31 09:59 ID:rJI46sE/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
九州で一番、日本でもトップランクなほど、貧乏な県=長崎県
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◎エンゲル係数
(収入に対する食費の割合:高い数値ほど低収入)
---------------------------
8位 長崎県 24.8★★★
28位 福岡県 22.3
38位 佐賀県 20.8
---------------------------
◎生活保護被保護実人員◎
(人口1000人あたり)
---------------------------
4位 福岡県 16.21人
9位 長崎県 12.10人★★★ 
25位 佐賀県 _6.13人
---------------------------
◎生活保護教育扶助人員◎
(人口1000人あたり)
---------------------------
5位 福岡県 _1.49人
6位 長崎県 _1.14人★★★ 
25位 佐賀県 _0.45人
---------------------------
────────────────
「統計でみる県のすがた 2004」
総務省統計局2004年2月刊
────────────────

880 :名無し野電車区:04/07/01 23:18 ID:giO1Lu9B
通報してもいいでつか?

881 :名無し野電車区:04/07/01 23:20 ID:rTj3Hnij
>>878-879
貧すれば鈍するだな。
自らの欲得しか考えられなくなっているんだな。
哀れ長崎県。

882 :じゃんがら:04/07/01 23:24 ID:WVGl7GSg
>>878-879
へぇ、なるへそ。長崎も必死になるわけね。でも、どうにもならないでそ。

883 :名無し野電車区:04/07/01 23:28 ID:EYiXus7L
長崎といえば、福岡といっしょに、佐賀の悪口ばかり言っている県でしょう。
このスレをみても、佐賀に嫌がらせを、えんえんし続けている。
そんなことばかりして、どうして希望がかなうんでしょうね。不思議ですね。

884 :おいおい、:04/07/01 23:31 ID:s78SKMg6
>>883
このスレで嫌がらせをしているのが長崎県民だという根拠は?
武雄や嬉野のいかれた奴かもしれんぞ。

885 :名無し野電車区:04/07/02 08:30 ID:BPqM/YPS
>>859
>人口2万だとか、ウソまで書いて暴れるのは、禿げしく迷惑だよ。

鹿島市の人口が2万だろうが3万だろうが
吹けば飛ぶような極小市であることは紛れも無い事実である。

886 :名無し野電車区:04/07/02 10:06 ID:C2+HZ0rL
>>885
妄想スレ逝けよw

887 :名無し野電車区:04/07/02 10:25 ID:AsWDJLNW
>>859
>人口2万だとか、ウソまで書いて暴れるのは、禿げしく迷惑だよ。

佐賀県内の市を人口数で順位をつけると

優勝:佐賀市  ブービー症:鹿島市 である。


888 :名無し野電車区:04/07/02 10:52 ID:C2+HZ0rL
だから妄想スレ逝けって、
何ID変えてまで必死になってんだよw
おまいはw

889 :名無し野電車区:04/07/02 11:34 ID:0iaR9Eic
タイトル:大症 作詞:西條嘘八百 作曲: 船村鉄道 歌手: 村田田圃
(元唄)                (替唄)
吹けば飛ぶよな 将棋の駒に     吹けば飛ぶような 零細市街
賭けた命を 笑わば笑え       欠けた知性が 横車押すぞ
うまれ浪花の 八百八橋       生まれ干潟の 有明千里
月も知ってる 俺らの意気地     つき(幸運)も見放す 斜陽の貸間

あの手この手の 思案を胸に     あの手この手の 妨害工作
やぶれ長屋で 今年も暮れた     やぶれかぶれで 今年も暮れた
愚痴も言わずに 女房の小春     愚痴を言われて 孤立の市長
つくる笑顔が いじらしい      つくる笑顔で  引きつる顔面

明日は東京に 出て行くからは    明日はJRから 旅客の発表
なにがなんでも 勝たねばならぬ   なにがなんでも イチャモン付けるぞ
空に灯がつく 通天閣に       参道に日がつく 有徳稲荷に
おれの闘志が また燃える      おれ(市長)の闘志が また燃える




890 :名無し野電車区:04/07/02 12:23 ID:+6aO8n0b
>>847

891 :名無し野電車区:04/07/02 16:50 ID:kZd+m/aR
串はBoo80(?)へ。
ただ、2chで使える串なんかほとんどないが・・・

892 :名無し野電車区:04/07/02 17:36 ID:8+MtL2Vo
・推進のみで妄想のみ・ソース無し・替え歌のみなら迷惑の掛からない↓で
【在来線】長崎本戦【第三セクタか】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085724559/l50

893 :名無し野電車区:04/07/02 17:49 ID:kZd+m/aR
>>892
なら、次回からは推進と存続で別々のスレッドを立てますか?

894 :名無し野電車区:04/07/02 18:07 ID:8+MtL2Vo
>>865の方針でいいんじゃないかと。

895 :894:04/07/02 18:08 ID:8+MtL2Vo
下2行は微妙だけど。

896 :名無し野電車区:04/07/02 18:16 ID:z1If8QTb
>>887
(´-`).。oO(煽るつもりはないが……
(´-`).。oO(ブービー症は多久市なのだが……
全国の市 人口ランキング
578位 佐賀県 武雄市 34,212
592位 佐賀県 鹿島市 32,706
662位 佐賀県 多久市 23,424

897 :名無し野電車区:04/07/02 18:23 ID:3BPQIj+X
>>885
武雄市とは、
人口数百人奪えば順位が逆転するような、
どんぐりの背比べだがな。

武雄の方は、
県議会の議席数にも関係してくるから、
何が何でも(どんな手を使ってでも)
鹿島よりも人口数で上回りたいと思うだろうが。



898 :名無し野電車区:04/07/02 18:25 ID:3BPQIj+X
>>896
ブービーって、尻から2番目のことやで。

899 :896:04/07/02 18:28 ID:z1If8QTb
>>898
かんちがいしてた。
正直スマソかった。

900 :896:04/07/02 18:31 ID:z1If8QTb
>>887にも謝っておこうorz

901 :名無し野電車区:04/07/02 18:31 ID:3BPQIj+X
>>878-879
佐賀って、九州では裕福な方なんだな。
大分も、キャノンがあるから絶好調とか。

新幹線って、悪徳高利の街金みたいなもんかもな。
貧乏人に一瞬夢見させて(ry


902 :名無し野電車区:04/07/02 19:13 ID:w7HOhl2P
次スレはごげな感じでどないでっしゃろ
【】中は適当に考えた
なにかいい案あったらよろしく!

【JR九州】長崎新幹線5【資料提出】

今から正念場を迎える長崎新幹線を熱く語れィ!!
・当スレは長崎新幹線に関する総合的な議論を展開中。
・ここは、推進にしろ、反対にしろ、建設的な、まともな考えを持った人のスレです。
・妄想やら中傷やら、いらんものを持ちこんで、スレを荒らさないでいただきたい。
・煽りや叩きを目的としたレスには手をつけない。(スルー推奨)
・まちBBSや2ch内のその他のスレに貼り付けるのは厳禁。
・競馬のお遊びは長崎新幹線と関連付けること。単なる予想は厳禁。
・佐賀長崎の地元情報は新幹線建設に関連すること限定。(合併情報など)

妄想厨はこちら、
【妄想】祝!長崎新幹線開業!!【fantasy】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088423222/

反対厨はこちらに それぞれお越し下さい。
【地元】だからいらない長崎新幹線【分裂】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088423222/



過去スレ・関連スレ・関連記事・地域の出来事等は>>2以降

903 :名無し野電車区:04/07/02 19:17 ID:w7HOhl2P
コピペ元が間違っていたのかな?
正確にはこちらみたい

【地元】だからいらない長崎新幹線【分裂】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085719387/

904 :名無し野電車区:04/07/02 20:40 ID:kZd+m/aR
>>902
他の整備新幹線スレの間では当スレは「誹謗中傷の巣屈」だというイメージが強いので、
目的ごとに分けたスレを立てたということと共に他の整備新幹線スレに貼っていただきたい。
あと、新幹線関連スレ(当スレの>>2)をdat落ちしてないかを確認してから次スレの>>2に貼って欲しい。

905 :名無し野電車区:04/07/02 21:07 ID:8+MtL2Vo
宣伝はやめとけ。
うざがられるだけだろ。

906 :名無し野電車区:04/07/02 21:32 ID:SJ+L/dwH
>>905
おまえがうざいよ。
宣伝でも、伝達でも、伝聞でも、何でもかんでも良かよ。
只、厨毎に掲示板を分けると、その掲示板は凹み下がるよ。
敵味方入り乱れての巴戦のバトルが盛り上がるよ〜〜〜ん。
ときたもんだ。

907 :名無し野電車区:04/07/02 21:38 ID:8+MtL2Vo
>>906
はぁ?他スレまで巻き込むことないだろ。どうせ厨が誘導されてくるだけだし。

908 :名無し野電車区:04/07/02 21:39 ID:kZd+m/aR
そして早速ID:69cIy0rIが各整備新幹線スレで当スレから妄想が排除できないことを宣伝しております
つーか、鉄板に妄想は付き物だろ?気に入らないなら別の掲示板があるじゃないか。


909 :名無し野電車区:04/07/02 21:58 ID:kZd+m/aR
ID:8wRXWJGTとID:69cIy0rIが鉄道路線・車両板内の
北陸・アンチ北陸
九州・アンチ九州
北海道
上越
東北
秋田&山形
リニア

・・・と、新幹線あるいは九州関連の各スレに妄想が排除できないwなどど宣伝しております。
現在沈静化しておりますが、おそらく連投規制がかかったものと思われます。みなさま、マルチにはどうぞ御注意を。

・・・もしや推進派と存続派が分かれる事に推進派もしくは存続派のどちらかにとって都合が悪くなるのを恐れているのかもしれませんね

910 :名無し野電車区:04/07/02 22:14 ID:17w6NaNs
>>902
おまえさ、一人で低脳臭+加齢臭をプンプンするのやめろや。


「資料提出」←これって、別に何の重要度もねえぞ。

おめえが、必死に何やら思い込んでいるだけやろが。
どんな資料提出とやらがあろうとも、存続既成会側の意思が変わることもねえし、
肝心要の長崎県民の説得材料になるとは、到底思えんわな。

911 :名無し野電車区:04/07/02 22:17 ID:+ld4DfOG
>>910
たしかに推進厨の一部には、視点がずれた香具師がいるな。
まぁ、聞く耳持たないだろうけど。

912 :名無し野電車区:04/07/02 22:23 ID:5vlYRz0B
秋田・山形と同じミニ新幹線方式にしてください!!
税金の無駄ですっ!!

913 :名無し野電車区:04/07/02 22:24 ID:8+MtL2Vo
>>910
説得しなきゃいかんのは佐賀県民だな。

914 ::04/07/02 22:26 ID:nWhe9frN
>>910
んだな
前スレもわけわかめだったけどね


915 :名無し野電車区:04/07/02 22:34 ID:ZhNCtuaL


【蛭子能収】長崎新幹線5【ゴーゴー】
【どうする?】 長崎新幹線5【どうなる?】
【夏到来】長崎新幹線5【しょーねん場】








916 :名無し野電車区:04/07/02 22:36 ID:aVsBZZdr
>>912
その前に出来るかどうか分かんない・・・・・

917 :名無し野電車区:04/07/02 22:37 ID:aVsBZZdr
いつのまにか、1000に近いづいている・・・・・

918 :名無し野電車区:04/07/02 22:41 ID:SJ+L/dwH
>>910
>「資料提出」←これって、別に何の重要度もねえぞ。
お前、大場かか。
各駅別の特急利用者数は、これからの議論を進める上で特に重要な数値だろうがよ。
駅別通学定期券の発行数も重要だな。
ひょっとすると、反対厨に不利な数値が出そうなので本心、見たくねえんだろう。
図星だろう。マイッタカ!!!


919 :名無し野電車区:04/07/02 23:23 ID:8+MtL2Vo
単に気づいてない奴もいると思われ。

920 :名無し野電車区:04/07/02 23:37 ID:crgGl9MV
>>918は、いつもの馬鹿さんみたいですね。文章の意味がいつも分からない(笑)






921 :名無し野電車区:04/07/02 23:39 ID:8+MtL2Vo
分かりたくないだけだろ。

922 :名無し野電車区:04/07/02 23:41 ID:DH0brY0P
>>918
>各駅別の特急利用者数は、これからの議論を進める上で特に重要な数値だろうがよ。

pu.-gera
唯一の楽しみ脳内妄想。
スレ読み返せ、ぼくたん。

923 :名無し野電車区:04/07/02 23:45 ID:KIBVlCsG
>>918
釣られ煽られ、ますます愚鈍なレスを積み重ねv(^^)v

924 :名無し野電車区:04/07/02 23:53 ID:NrUEGdES
>>918
おまえ、ほんとうにピントが外れてるな。
頭が悪いと、皆から馬鹿にされている意味わかんね?

妄想スレで思いっきり叫んでくれ。

925 :名無し野電車区:04/07/03 00:07 ID:r0Jly8V4
結局次のスレタイはどうすんのよ
>>902氏は、
>【】中は適当に考えた
>なにかいい案あったらよろしく!
って言ってんだからよ。

漏れは>>1用の本文はこれでいいと思うぞ。

確かに7月と言われているのJR九州からの資料提出で、
佐賀県、長崎県が動き始めるから
これを軸に考えればいいと思うけど
どうよ

926 : ◆1AKF0i72z6 :04/07/03 00:08 ID:HgIk3T5d
>>918
さすが脳足りん。
鹿島駅の特急利用者数なんて、武雄や肥前山口とどっこいどっこい。
そんな数値出されたからって、誰をどう説得しようっていうのか。
存続派自治体の意思を変更させられるとでも、儚く夢想しているのか?
どうにもならんだろうに。

それにJRの役割は、>>526を見れば分かるように、あくまで従であって、
主役は「費用対効果」という難題を押し付けられた長崎県庁(ついでに消極的な佐賀県庁)

言うまでもなく、「費用対効果」という大きな問題においては、
存続派自治体関係の特急停車駅の乗降客数なんか、微々たる係数。

なぜそこまで枝葉末節に、偏執的に拘るのか、正直よく分からない。
つーか、仮想敵たる存続派自治体を、何が何でも攻撃したいからだろうけど。


927 :名無し野電車区:04/07/03 00:09 ID:euu+HEVM

釣り餌とそれに食いつく様子をただひたすら演じているだけに見えて、
全然つまらない。

基本的に、盛り上げている人は鉄道に余り詳しくないんですね。

928 :名無し野電車区:04/07/03 00:11 ID:DsG8luXS
>>926
もちつけ。
そんなに長々と書かずとも、近視眼や単細胞の一言ですむ。

929 :名無し野電車区:04/07/03 00:12 ID:DsG8luXS
>>927
では、御専門の鉄道の話題をどうぞ。

930 :名無し野電車区:04/07/03 00:16 ID:wDuWIOqS
>>925
だから、散々書かれているように、
大袈裟に扱うほどの出来事にならんってことでしょうに。
硬直した頭の方ですね(嘆息

931 :名無し野電車区:04/07/03 00:17 ID:HLj4JLcB
>>925は馬鹿、放置プレイ

932 :名無し野電車区:04/07/03 00:31 ID:f7sWdSAB
>>930
存続派が要求している費用対効果というのは、
禅問答における「公案」みたいなもんだけどね。
簡単に答えが出せないから。
存続派の方は、余裕綽々で相手の対応を眺めているだけでしょう。

誰かが書いていたけど、みんなを納得させるような、
費用対効果のプランを、長崎側が示せるというのならば、
何年も前に出来ていなければおかしいよね。

参議院選で自民党が大敗するムードもありそうだから、
惨敗なら7月11日以後は、この問題は等閑視されそうな気も。。。。。

933 :名無し野電車区:04/07/03 00:34 ID:9zuLtdb3
>>928-931

まさにこれ↓
>釣り餌とそれに食いつく様子をただひたすら演じているだけ
主たる論者が、もっと真摯に、他地域の例を研究してから
発言した方が良いよ。あなた(ID:DsG8luXS)のような方が。
俺はどうだって構った事じゃないが、

皆 さ ん 楽 し す ぎ。

それと、俺の 2ch 経験から言うと、
>>928-929>>930 の方は同じ方の可能性が捨てきれない。
何故? ダイヤルアップ接続などでリモートホストが変わっても、
ID の末尾一文字だけが不変の場合が中にはあるからです。
(全てではない)

>確かに7月と言われているのJR九州からの資料提出で、
>佐賀県、長崎県が動き始める

これは良い議題の種になりそうですね

934 :名無し野電車区:04/07/03 00:43 ID:QUFKgwIN
>>918>>933(まだ無数にあり)


恥ずかしい自作自演だな。このスレの風物詩だけどwww




935 :名無し野電車区:04/07/03 00:46 ID:Vra06Ufb
>>933
幻聴・幻覚をびんびんに飛ばしてます・・・。







                          一般人理解不能

936 :名無し野電車区:04/07/03 00:46 ID:8O1fJ/G/
>>933
何を言いたいんだ?

937 :名無し野電車区:04/07/03 00:47 ID:FzT68AwU
このスレ、頭の変なのがよく現われるな。さすが長崎、佐賀、

938 : :04/07/03 00:53 ID:EgVD+rwd
>>933
>何故? ダイヤルアップ接続などでリモートホストが変わっても、
>ID の末尾一文字だけが不変の場合が中にはあるからです。

ワロタ。QQシャ、ヨロピク。

939 :佐賀市民:04/07/03 00:55 ID:L1w3KJ9w
かもめでよかやん!

940 :名無し野電車区:04/07/03 00:56 ID:/atzbEkI
>>932
公案ねw

941 :名無し野電車区:04/07/03 00:57 ID:s2IT0ukF
どうしようもねえや。
さようなら。

全然不真面目で話にならん。

942 :名無し野電車区:04/07/03 00:58 ID:/atzbEkI
>>939
鉄ヲタ憧れのブルートレインさくら号もw

943 :名無し野電車区:04/07/03 01:00 ID:lXxSamEw
>>942
そうだ。さくらの存廃問題も浮上してしまうんだ。

944 :名無し野電車区:04/07/03 01:00 ID:hGYt6GHB
酒盛り話に付き合うほど暇な人は、一体どれだけいるのか
挙手してもらおうか

945 :名無し野電車区:04/07/03 01:02 ID:lXxSamEw
はーい(・v・)/

946 :名無し野電車区:04/07/03 01:12 ID:WUex3oLW
新幹線そのものを観光資源と勘違いしている
そのうちは、何をやっても駄目で、結局何も残せない。
飽きたら要らない  って気軽に切り捨てられる程度の
費用の掛かりようではない。

947 :名無し野電車区:04/07/03 01:28 ID:lXxSamEw
年寄りの醜い権力争いの皺寄せは、若い人たちが背負わされるわけで。

948 :925:04/07/03 03:46 ID:2c23oemV
>>930-931

ふぅ、長崎新幹線建設に関する流れがよくわかっていらっしゃらないようで・・・
最近の状況は

1.佐賀県知事の交代(新幹線建設に積極的でなくなる)
   ↓
2.長崎県から佐賀県へ、存続期成会の説得を11月までと期限を切って要請
   ↓
3.佐賀県は副知事を存続期成会へ派遣し交渉を開始
   ↓
4.存続期成会は費用対効果を示すように要請(佐賀県承諾)
   ↓
5.佐賀県は費用対効果を算出するためにJR九州へ資料提出を要請

んで、7月初旬にJR九州から回答があるわけだよ。
この回答がない限り先には進めないというのによ まったく。。。

この資料には、今まで不明だった各駅の特急利用者もついてくるというのによ。
>>526
この資料の重要性がわからんなら、アフォだな・・・

とにかく、漏れはこの資料を基に、佐賀県がどんな費用対効果の資料をつくるのか
楽しみにしているがな ケケケ


949 :名無し野電車区:04/07/03 04:26 ID:Iz6anITY
【お前はもう】長崎新幹線5【死んでいる】

950 :名無し野電車区:04/07/03 07:43 ID:54sE4gYQ
>>918
>ひょっとすると、反対厨に不利な数値が出そうなので本心、見たくねえんだろう。
>図星だろう。マイッタカ!!!

図星です、まいりました。
JRの各駅利用状況の発表で鹿島の特急客数が23人だったら恥ずかしくて外を歩けません。
230人でも利用料金の総計が20万円位でデカイ面するんじゃないと言われそうです。
2300人だったら発言にも重みが出ますが小規模自治体の鹿島では、有り得ない数値です。
もし、利用者数が2桁だったら期成会なんて形ばかりの説得で、体よく切捨てられますね。
祐徳バスがあるから良いか。。。



951 :名無し野電車区:04/07/03 09:25 ID:SI2Mm7EQ
>もし、利用者数が2桁だったら期成会なんて形ばかりの説得で、体よく切捨てられますね。
福岡までの通勤者が3桁居るからねぇ(上の方に書いてあった)。

952 :名無し野電車区:04/07/03 09:41 ID:DXEK03RU
>>951
>福岡までの通勤者が3桁居るからねぇ

鹿島〜福岡間を行き来する通勤通学者は183人でその内5割が特急を利用しても
2桁の92人でJRに入る金は往復で20万円位だ。
資本主義の世の中は金額の多寡で発言力も決まる。
20万円だったら発言しても無視されるね。
期成会への説得も形ばかりで、最終的にバッサリ切捨て御免かもね。


953 :名無し野電車区:04/07/03 10:58 ID:SI2Mm7EQ
5割の根拠が欲しいんだが・・・まぁ発表があれば全部分かるんだろうけど。

>資本主義の世の中は金額の多寡で発言力も決まる。

確かに。ただ今まで期成会が分離反対で発言力を保ってきたのもまた事実。
民主主義の世の中は人数の多寡で発言力も決まる。まぁとりあえず発表を待ちましょう。

954 :名無し野電車区:04/07/03 11:00 ID:RrHG23Na
>>918>>950
自作自演乙。

955 :名無し野電車区:04/07/03 13:51 ID:yPAtSW9F


スレタイは決まりだ氏ね!

         【長崎本線】鹿島はもう死んでいる【廃止】

956 :名無し野電車区:04/07/03 15:23 ID:JAKypXyu
>>955
却下。

さくら・はやぶさ・富士・あかつき・なは・彗星に関しては新幹線化もしくは電車化してもらわないと
スピード主義の京都〜姫路で禿しく迷惑。後続の遅延のもとにもなりかねない。

957 :名無し野電車区:04/07/03 16:17 ID:DXEK03RU
>>822
>新鳥栖〜長崎を全線フル規格で建設する場合は8100億円らしいな。

異議有りだね。
最新の長崎県のHPによると武雄〜長崎間の建設費は66キロで3800億円になっている。
それを元に51キロの新鳥栖〜武雄間の建設費を推測すると2950億円で
新鳥栖〜長崎を全線フル規格で建設する場合は合計6750億円だ。
佐賀平野部の工事は長崎部分より容易なので建設費の総額はもっとダウンする鴨の長明。

958 :名無し野電車区:04/07/03 17:16 ID:Rl8qRRwD
>>957
今や平野部の工事の方が割高だよ。
北陸新幹線だと、トンネルだらけの長野新幹線運転所〜富山間(約162km)が1兆円(61.7億円/km)なのに
対して、平野部が多い富山〜松任車両基地間(既着工区間含めて約70km)は5810億円(83億円/km)、
松任車両基地〜南越間(約85km)が6600億円(78億円/km)。
九州でも、博多南〜新八代間(約122km)が7900億円(75億円/km)、新八代〜鹿児島中央間(127km)が
6400億円(50億円/km)だし。

959 :名無し野電車区:04/07/03 17:35 ID:DXEK03RU
>>958
>今や平野部の工事の方が割高だよ。
異議蟻の子十匹!!!
北陸の状況は知らないが、九州に関しては、都会度が博多南〜新八代>新八代〜鹿児島中央間だな。
この場合の建設費の差は福岡、鳥栖、久留米、熊本の都市部土地買収費が大きいのではないかな。
新鳥栖〜武雄の工事費は新八代〜鹿児島中央間の単価50億円/Kmに近いのでは。
若し、トンネル工事が安いのなら新幹線に佐賀市が反対しているので
博多〜(背振トンネル)〜武雄温泉を一直線で結び、路線も短縮した工事費の削減をしてもらえると
嬉野の心ね!!!

960 :名無し野電車区:04/07/03 18:39 ID:mrRbT4CZ
>>948
>4.存続期成会は費用対効果を示すように要請(佐賀県承諾)
>   ↓
>5.佐賀県は費用対効果を算出するためにJR九州へ資料提出を要請

ホント馬鹿だなぁ。このまま、えんえんと堂々めぐりか?

肝心要の「費用対効果」なんて、今までに出しておかなきゃおかしい話。
それを敢えて存続期成会側が要求しているのは、
難題ふっかけて楽しんでいるだけ。色んな人がカキコんでるとおり。
無理にひねり出してきても、またまた長崎県庁のサイトのあれみたいな、
インチキなものしか示せない・・・・。



思考が硬直しているから、鉄ヲタとからかわれるのさ。






961 :名無し野電車区:04/07/03 18:42 ID:mrRbT4CZ
>>950
自作自演、虚偽捏造、誹謗中傷・・・・・。
このスレに隔離されている名物病人のおまえの、朝晩の日課だな。

年老いた父母を泣かせるなよ。


962 :名無し野電車区:04/07/03 18:43 ID:mrRbT4CZ
>>952
おい病人、なぜわざわざID変えてまで、
嘘デタラメや意味不明な言動で、暴れまくるんだ?

963 :名無し野電車区:04/07/03 18:45 ID:GbKK+I5Z
このスレを荒らし続けている推進厨の頭がヤバイ香具師をどうにかしないと、
次スレもやりたい放題じゃねの。


964 :名無し野電車区:04/07/03 18:46 ID:SvHoH+Si
ID:DXEK03RU

なぜウソばかり書けるのか?

965 : :04/07/03 18:49 ID:SvHoH+Si
>>952
>期成会への説得も形ばかりで、最終的にバッサリ切捨て御免かもね。

まともな言葉を返せないもんだから、脳内妄想を必死に書き殴るしかできなくなったか、、、、、
オッサンも大変だwww


966 :名無し野電車区:04/07/03 18:50 ID:Jh8EgceE
結局このスレ、ほとんど荒らしたね>推進厨

967 :名無し野電車区:04/07/03 18:51 ID:JAKypXyu
>>963
相手にしなければいいさ。
つーか、無理してこのスレに来てない?

>>964
例えばどんなところが?
ソース付きで是非説明してほしい。後の資料として使いたいから。

968 :名無し野電車区:04/07/03 18:52 ID:47o4ewWT
>>957
長崎県の情報なんか信じるなや。
あいつら自分達に都合がいいようにしか書かないんだからさ。

969 :名無し野電車区:04/07/03 18:56 ID:2bO8OFRq
>>948
おそらく貴方は、いつも事物の本質が見えないタイプでしょうね♥

970 :名無し野電車区:04/07/03 19:00 ID:sdpRXzgu
博多までつながったらとりあえず工事終了だろう。
長崎ルートはとりあえずもう少し先か。
開業までは、新八代のように、新幹線と在来線特急が同一ホームで乗換えができるようにすべし。

971 :名無し野電車区:04/07/03 19:02 ID:JAKypXyu
>>970
まさか鹿児島ルートが全通したら「かもめ」「みどり」「ハウステンボス」が新鳥栖発着になったりはしないだろうな?

972 :名無し野電車区:04/07/03 19:02 ID:yw81TIFp
>>952
低脳節炸裂。悔しさ一杯(w
誰に何を叫んでいるのかも、不明(w
どうあがいても、新幹線は無理なのに(w
おまいの珍論じゃ、武雄温泉や肥前山口も、のちのちバッサリか(w

土建屋が涙目になりながら、キーボードを叩いてんの?(w
がんがれ、どうせおまいは、スレの実験動物(w


973 :名無し野電車区:04/07/03 19:06 ID:k/buPjnm
>>955
スレタイは決まりだ氏ね!

         【精神病者数日本一】長崎はもう完全に終わっている【少年凶悪殺人のメッカ】


974 :とりあえずビール:04/07/03 19:08 ID:R7BDZ+Wr
新幹線が駄目っぽいので、推進厨の一部が悪質な煽りをずっと続けているのは確かだけど、
反対厨もそれに釣られて、余計な罵倒をしない方がいいと思われ。反対厨はもっと余裕を持っていいのでは。

975 :名無し野電車区:04/07/03 19:11 ID:e5rSolVS
>>957
噴飯サイトとして評判の長崎県庁のHPデータを真に受ける時点で、




                             真性DQNなわけだが

976 :名無し野電車区:04/07/03 19:13 ID:JAKypXyu
反対派は「長崎新幹線なんか要らない」をほったらかしにしてこのスレに来ているようですが、
たぶん、そちらの方がみな同じ考えの持ち主なのでよりよいトークが出来そうです。

977 :名無し野電車区:04/07/03 19:21 ID:Ytz36O6t
>>918>>933>>950>>952>>955>>957>>959
       自    い     |   //
.  し   .. 作    い     |  / /
  や    自   加     |/  / 
.  が   演   減    "  /                ζ   
  っ    ば   に       /              _..――――.._
  て    か   せ      ./          /            \
  |    り   ん      /         /                \
  |        か      /         /     /             、
  |        い    ̄"/       /     /         |||||||||||||||||||||||
  |        !!     /        j\ ,,  (・ )Ξ       ||||||||||||||||||||||||||
  |            z        /・)              ||||||||||||||||||||||||||゛
  |           /        ⊂⌒○                r''''''''-、ミ|||||||
  |           /         ||||||||| ,r'" ̄"\\       >-",r、  | |||||||
  |           |        / ,二''""__,r--___,|  \      /  l  l/||||
  |          |        |  |  ,r'"     |   ミ   く--  l  |/|||
  |          |        |  ト、ノ)、     .|        "”"]  .ノ///
  |           |        ヽ  .| \彡>     |      j"  ノ ////
  |           \       \ |  '''  ,ノ ̄"|      "-'' ̄////
  |           \       \ .|  ,r7 ̄  j'''7     !,,,,,,/ミ"//、
  |            __\      \ |r"-/ ,,r-''" /     /     \

978 :名無し野電車区:04/07/03 19:24 ID:SI2Mm7EQ
>>976
「長崎新幹線なんか要らない」ってなに?

あと,次スレ立ててくる。

979 :名無し野電車区:04/07/03 19:25 ID:kXcO16JF
>>973
精神病者数日本一って・・・・・・・・・・。

980 :名無し野電車区:04/07/03 19:26 ID:JAKypXyu
>>977
ソースは?

ソースといえば、新鳥栖〜長崎を全線フルで建設した場合の8100億円というのが、国土交通省へ行っても見当たらなかったのだが、
誰か整備新幹線建設費用のソースを晒してほしい。

981 :名無し野電車区:04/07/03 19:37 ID:A7Y4MxA9
新スレ

【どうする?】 長崎新幹線5【どうなる?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/

982 :名無し野電車区:04/07/03 19:45 ID:MB4JRQe2
>>980
>ソースは?

http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin21.html

983 :名無し野電車区:04/07/03 19:50 ID:WUEWuzFc
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834627&tid=d9bajbf744c0fea4ja4sa4abmwa4ia4ja4a4&sid=1834627&mid=1&type=date&first=1
長崎新幹線なんか要らない
2004/ 4/21 2:35 メッセージ: 1 / 44
投稿者: love_minatohama
なんだか、お隣の知事が長崎新幹線を作るのに協力して欲しいと
古川知事に頼みに来た様で、それに合わせてにわかに
佐賀県西部の新幹線沿線予定の自治体関係者も古川知事に
陳情しにきたようです。

でも・・・。どうせほとんど長崎県民の為の新幹線なのに、
なんで佐賀県民が莫大な費用を負担してまで長崎新幹線を
作るのに協力しなければならないのか?

在来線特急が(ヘタしたら在来線そのものも)消滅して
不便を被る地区だって佐賀県内にはあるのに。
諫早湾を締めきって迷惑掛けるにとどまらず、今度は新幹線。
長崎県はちょっと自分勝手過ぎと思います。

名前もどうせ長崎新幹線だし。
こんなアホらしい事、あなたは許容できます?

984 :名無し野電車区:04/07/03 19:53 ID:DXEK03RU
タトル名 無法松の一生 作詞者名 吉野夫二郎
アーティスト名 村田英雄 作曲者名 古賀政男
(元唄)               (替歌)
小倉生まれで 玄海育ち      鹿島生まれで 干潟育ち
口も荒いが 気も荒い       顔も悪いが  頭も悪い
無法一代 涙を捨てて       横車一台   知性を捨てて
度胸千両で 生きる身の      恫喝千発   生きる身の
男一代 無法松          男一台    反対厨

泣くな嘆くな 男じゃないか     泣くな嘆くな 反対厨じゃないか
どうせ実らぬ 恋じゃもの      どうせ実らぬ 横車
愚痴や未練は 玄海灘に       愚痴や未練は 有明海に       
捨てて太鼓の 乱れ打ち       捨てて太鼓の 乱れ打ち
夢も通えよ 女男波         夢も通えよ 女男波


985 :名無し野電車区:04/07/03 19:57 ID:JAKypXyu
>>982
ふざけなら、オタフクかオリバーかが出てくるかと思ったら・・・何コレ?

986 :978:04/07/03 19:59 ID:SI2Mm7EQ
>>980
ありがと。

987 :名無し野電車区:04/07/03 20:14 ID:wp/RPwkX
>>984
おい爺さん、なんでそんな古臭い替え歌ばかり紹介するんだ?
当世流行歌は、老体がついていかないか?w

988 :名無し野電車区:04/07/03 20:28 ID:ul+JpB+n
推進派が嘲笑されるのは、
新幹線が開通すれば大阪あたりから観光客が見込めるだなんて、
大間抜けな夢を、本気で妄信しているところ。
FGTの新幹線ができたところで、所要時間もほとんど変わらないし、
格安キップの現在でも、長崎へ呼び込めないで呻吟しているっていうのに、
さらなる運賃高額化で、どうして算盤ずくな大阪のオバチャンの心を動かせよう。

989 :名無し野電車区:04/07/03 20:31 ID:hxRs7/AB
>>988
新幹線は、貧乏人にとってのシャブみたいなもんだよ。

990 :名無し野電車区:04/07/03 20:32 ID:hxRs7/AB
990

991 :名無し野電車区:04/07/03 20:35 ID:HMly3U+B
たとえ、どんな調査結果が出ても、在来線存続期成会の要求は変わらない。
むしろ、肥前山口−諫早間の長崎線の利用が少なく、
第3セクター化したらやって行けないことが明らかだからこそ、
彼らは、あんなに必死になってJR長崎線の存続を叫んでいるのだ。

従って、調査結果の如何に関わらず、長崎新幹線は阻止される。

そして、JR長崎線はしばらくの間、存続し、
存続期成会の面々は、ひとまず安堵の息をつくだろう。

だが、現実はそんなに甘くない。

高速道路の整備がさらに進み、マイカーへの移行がさらに進むと、
急曲線も多く、もともと競争力の弱い肥前山口以西の長崎線は廃止に追い込まれるだろう。

一時は、新幹線の導入の可能性もあった長崎線の廃止・・・
その数奇な運命を目の当たりにすると、
心から、笑い声が起こってくるのだ・・・・・・・・っっっ!!!!

ギャ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

バ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ!!!!!!

992 :つぎつぎに破談:04/07/03 20:38 ID:eCva94Oi
■北方町、杵島北部合併協から離脱表明 07月03日 <佐賀新聞>

杵島郡北方町は二日、同郡江北町、大町町とつくる任意合併協議会からの離脱を表明した。
松本和夫北方町長は「各町の財政状況を見ると三町合併にはメリットが小さく、
無理があると判断した」などと離脱理由を説明した。同日行われた町議会合併特別委員会で、
全会一致で離脱を支持。これを受け松本町長が二町を回り離脱理由を説明した。

松本町長は会見で「議員定数や庁舎位置など重要項目を先に論議し、合併の可能性を探ってきた」
と前置きしながら、「他町の財政状況など総合的に判断し、今日の段階では単独の道を選んだ」
と話した。今後については「合併は避けては通れないと考えている」とし、二〇〇六年三月の
改正合併特例法期限にとらわれず、枠組みを模索していく方針を示した。

武村弘正大町町長は「対等合併を確認し、三町で努力していたところだったが、残念」、
田中源一江北町長は「議会、町民の意見を聞いてこれからのことを考えたい」と、昨年九月の
杵島郡六町合併の破たんに続く合併協議の不調に肩を落とした。

993 :名無し野電車区:04/07/03 20:39 ID:7bNvpmlN
>><983 >なんで佐賀県民が莫大な費用を負担してまで長崎新幹線を
>作るのに協力しなければならないのか?
なんば、寝言、妄想ば言いよっとね。佐賀県の自治は2割台ばい。
自腹ば切る訳じゃなかと。元を正せば他人の褌、御上の補助金ばい。
螳螂の斧ね。アンマリお上に楯を突くと「江戸の敵を佐賀で」取られて
鉄道予算じゃのうして道路予算ば削られたりするばい。
ビッグマウスば叩くのは東京都のように国から交付金ば貰わんで良かごとなってからね。
(注)平成15年度佐賀県 財政必要額 1989億円  県の税収  544億円
            不足額  1445億円  国の交付金 1441億円

994 :名無し野電車区:04/07/03 20:40 ID:P1tHrpcx
>>991

         _____________________
         |
         | 東京都立松沢病院ですが何か?。
         |  _____________________
         |  / ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'          (●ヽ
         | / ̄ ̄ ̄ ̄http://ime.nu/www.matsuzawa-hp.metro.tokyo.jp/
       /| /______________________ヽ
      ,/ ̄V ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. ( ゚Д゚ ) | :::|//  ( ゚Д゚ ) <>>991を迎え入れに来ました。
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄


995 :名無し野電車区:04/07/03 20:42 ID:ptGaivG5
>>993
妄想君、「お上」って誰のことを指してんの? ひょっとして久間とかwww

996 :名無し野電車区:04/07/03 20:43 ID:SI2Mm7EQ
>>992
武雄市との合併を探ってそうだな。インターチェンジの名前は武雄北方だし。
湯陶里市は本格的にoutかな。

997 :名無し野電車区:04/07/03 20:49 ID:BiqdBCiH
>>992
白石、福富、有明の三町は、来年1月1日から合併して「白石町」となるよ。
鹿島市と人口がそんなに変わらなくなるから、存続期成会側の有力自治体となる。

998 :名無し野電車区:04/07/03 20:51 ID:PbTWhB1L
1000

999 :名無し野電車区:04/07/03 20:52 ID:OBo63ud9
糞スレ終了!

1000 :名無し野電車区:04/07/03 20:52 ID:uQWsHGfT
大学のとき、高校の同級生の女の子がALSを発症した。
そう親しくもない子だったし、ALSってどんな病気かも知らなくて
軽い気持ちで大学の近くにあったその病院に、ひまつぶしで見舞いに行っていた。
ある日彼女が、病室で言った。
「あたし処女のまま死ぬのってイヤだなあ、ねえ今度夜這いにこない?」
その晩実際に夜這いに行った俺を迎えた彼女は、病院の寝巻姿ではあったが
髪はちゃんと整えてあり、うっすら化粧をして、下着も当時流行り始めたTバックだった。
行為そのものは少々やっかいで、彼女は自分で脚を開くこともできなかった。
彼女はわざとらしい喘ぎ声をあげて、なんとか無事終ることができた。
そのあと俺に寝巻きを着せてもらいながら、彼女は嗚咽していた。
翌日俺の実家に彼女の母親から、「息子さんの優しいお見舞いに感謝します。」と
電話があったという。俺はまさかと思ったが、しばらくして戦慄した。
彼女はもう、起き上がることすらできない。トイレだって行けないから
たぶんおむつの世話になっているはずだ。
では誰が?
彼女の髪をとかし整えてやったのか
彼女に薄化粧を施してやったのか
彼女のおむつを脱がし、流行りの下着をはかせてやったのか
それがわかったとき、嗚咽とはいかないが不覚にも涙が出てきた。

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