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【どうする?】 長崎新幹線5【どうなる?】

1 :名無し野電車区:04/07/03 19:25 ID:SI2Mm7EQ
今から正念場を迎える長崎新幹線を熱く語れィ!!
・当スレは長崎新幹線に関する総合的な議論を展開中。
・ここは、推進にしろ、反対にしろ、建設的な、まともな考えを持った人のスレです。
・妄想やら中傷やら、いらんものを持ちこんで、スレを荒らさないでいただきたい。
・煽りや叩きを目的としたレスには手をつけない。(スルー推奨)
・まちBBSや2ch内のその他のスレに貼り付けるのは厳禁。
・競馬のお遊びは長崎新幹線と関連付けること。単なる予想は厳禁。
・佐賀長崎の地元情報は新幹線建設に関連すること限定。(合併情報など)

妄想厨はこちら、
【妄想】祝!長崎新幹線開業!!【fantasy】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088423222/

反対厨はこちらに それぞれお越し下さい。
【地元】だからいらない長崎新幹線【分裂】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085719387/


過去スレ・関連スレ・関連記事・地域の出来事等は>>2以降


2 :名無し野電車区:04/07/03 19:26 ID:SI2Mm7EQ
関連スレ
【鹿児島中央】九州新幹線 Part014【新大阪】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085837042/l50
【N700系】東海道・山陽新幹線スレ14【正式決定】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085820953/l50
【長野上田】長野新幹線【佐久平軽井沢】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079320497/l50
【200系】上越新幹線スレPart6【ノンストップとき】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082985661/l50
【エースは】東北新幹線スレ9【E2-1000】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085138756/l50
【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線9【牛牛詰め】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081549940/l50
【東京-札幌】北海道新幹線20【目標シェア4割】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086792923/
【北海道】新幹線の新設路線について【九州】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1076142826/l50
==●━ 新幹線ダイヤ妄想スレ ━●━●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079512543/l50
整備新幹線建設区間にふさわしい体系
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079660933/l50


3 :名無し野電車区:04/07/03 19:27 ID:SI2Mm7EQ
GO!GO!長崎新幹線
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/
九州新幹線嬉野温泉駅実現に向けて
ttp://www.town.saga-ureshino.lg.jp/news/news09.html

佐賀県西部1市3町合併協議会 (武雄嬉野塩田山内→湯陶里市)
ttp://www.seibu-gappei.jp/
鹿島市・太良町 合併協議会 (鹿島太良→鹿島市)
ttp://www.kashima-tara-gappei.com/
長崎県合併・新市町支援室
ttp://www.pref.nagasaki.jp/gappei/index.html

新鳥栖は8両対応
ttp://forum.nifty.com/ftrain/weekly/2001/tw20010713.htm
三セク化反対を確認−−JR長崎本線存続期成会が総会/佐賀
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000007-mai-l41

長崎新幹線についての問題と情報
ttp://www2.saganet.ne.jp/ken-1941/gappei-2shi4chou.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/sato/shizuo/shinkan.htm

4 :名無し野電車区:04/07/03 19:28 ID:SI2Mm7EQ
資料A

JR長崎本線存続期成会

<構成団体1市6町>
鹿島市、江北町、福富町、白石町、有明町、太良町、塩田町
<基本的姿勢>
長崎新幹線そのものには反対しないが、第三セクター化には反対
並行在来線はJRのままでの存続を求める
<出た意見> (他の新聞より)
長崎新幹線ができることで第三セクター化しなければいけないのならば、
長崎新幹線自体に反対しなければいけないのではないか
(鹿島市の出席者ではなく町の出席者の発言らしい 確認取れなかった)
<本年度の主な活動> (他の新聞より)
九州新幹線で第三セクター化した阿久根市の視察など

5 :名無し野電車区:04/07/03 19:31 ID:SI2Mm7EQ
住民投票は「ノー」、事実上合併は不成立へ
http://www.h4.dion.ne.jp/~taniyosi/newpage1.htm

あと、このスレのルールとして、
・「嬉野市ね」「鹿島市ね」類の発言禁止
・推進派・存続派の相手側に対する軽蔑、差別禁止
・競馬のお遊びは長崎新幹線と関連付けること。単なる予想は厳禁。
・佐賀長崎の地元情報は新幹線建設に関連すること限定。(合併情報など)
という方向でお願いします。

・推進のみで妄想のみ・ソース無し・替え歌のみなら迷惑の掛からない↓で
【在来線】長崎本戦【第三セクタか】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085724559/l50

6 :名無し野電車区:04/07/03 19:31 ID:JAKypXyu
当スレが鉄道路線・車両板にあるということで、多少妄想が入るかと思われます。
御了承ください。

7 :名無し野電車区:04/07/03 19:32 ID:SI2Mm7EQ
過去ログ

★Part1★【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来フル規格化か】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train1
★Part2★【かもめ】長崎新幹線2【フルなら直通前提で】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train2
★Part3★【スーパー特急】長崎新幹線3【FGT・フルの3択】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train3

8 :名無し野電車区:04/07/03 20:44 ID:LiWHT3xm
     v――.、
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ                          
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ                                    
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    < >>1糞スレ立てるな!蛆虫氏ね!
       !  rrrrrrrァi! L.     \______________           
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_                                    
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、                     
 ./  ヽ> l    /   i     \   

9 :名無し野電車区:04/07/03 20:50 ID:SI2Mm7EQ
佐賀県市町村の合併協議の状況 (佐賀新聞社)
ttp://www.saga-s.co.jp/
ttp://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/gappei/index.htm
佐賀県内の観光客数(平成14年度)
http://www.toukei.pref.saga.jp/php3/data/STWH0200.php3?sessionid=40cc1d5b057cb

長崎新幹線・新鳥栖駅関連(読売新聞・040314)
http://kyushu.yomiuri.co.jp/nsurf/nsurf41/nsu4103/nsu410314b.htm
与党も来年度着工要求 長崎ルートなど新幹線3区間 財源など明示せず (西日本新聞・040611)
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040611/morning_news017.html
新幹線部分開業1カ月 おれんじ鉄道、ご祝儀相場 利用者は値上げで負担増 (毎日新聞熊本・040415)
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/15/20040415ddlk43020393000c.html
肥薩おれんじ鉄道、4月収入は目標の1割減 社長「経営かなり厳しい」 (毎日新聞鹿児島・040611)
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/11/20040611ddlk46020296000c.html

整備新幹線全般まとめサイト
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
大村市内鉄道利用状況
http://www.city.omura.nagasaki.jp/file/temp/4788476.pdf
長崎県の「地方バス維持対策」
ttp://www.pref.nagasaki.jp/new_naga/037/contents.html


10 :名無し野電車区:04/07/03 20:51 ID:SI2Mm7EQ
前スレ

【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ルートの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/l50

11 :名無し野電車区:04/07/03 21:17 ID:+xwf0gU3



               ナイスなスタートですね!

12 :名無し野電車区:04/07/03 21:28 ID:JAKypXyu
ここまで資料がはじめを占めるなんて鉄板ではなかなか無いぞ

13 :1:04/07/03 21:33 ID:SI2Mm7EQ
すまんです。>>2の更新忘れてました。変更お願いします。

【つばめ】九州新幹線 U015【レールスター】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087994364/l50
【来春にも】東海道・山陽新幹線スレ15【のぞみ8本】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088528582/l50
【長野上田】長野新幹線【佐久平軽井沢】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079320497/l50
【200系】上越新幹線スレPart6【ノンストップとき】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082985661/l50
【エースは】東北新幹線スレ9【E2-1000】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085138756/l50
【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線10【牛牛詰め】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088000515/l50
【東京〜札幌4時間以内】北海道新幹線21【360km/h】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088411470/l50
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part13.0【東京】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086361646/l50
【北海道】新幹線の新設路線について【九州】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1076142826/l50
==●━ 新幹線ダイヤ妄想スレ ━●━●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079512543/l50
どの新幹線を優先的に整備するか真面目に語る
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086343094/l50

14 :名無し野電車区:04/07/03 21:35 ID:JAKypXyu
おい、鉄板内で「荒らし依頼」とも見て取れる宣伝活動をやってるヤシが居るぞ。

15 :名無し野電車区:04/07/04 05:21 ID:gYtNpjo9
長崎新幹線を議論する上で、このことだけは押さえておいてくれよ。
長崎新幹線の建設費を得られる収入だけで返済することは不可能。
だから、整備新幹線の枠組みで税金を投入し、建設費の利息程度のリース料でJR九州が運営する。
注:長崎本線自体は博多〜佐賀のドル箱区間があったりするから黒字
現在の計画は、スーパー特急方式で、博多〜武雄温泉は在来線活用し、
武雄温泉〜長崎は狭道の新線を建設するもの。
今回の認可されようとしているのは、武雄温泉〜諫早。
とりあえずここが建設されれば、狭道のスーパー特急は走らせられる。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/を参照
非常に中途半端な整備新幹線であることは確か。
本来であれば、九州新幹線と同じようにスーパー特急で認可を受けて、
後でフル規格へという目論見なんだろうけど、国も地方自治体も非常な財政難。
今回の3線同時着工で、国は2000億円の予算オーバー。
スーパー特急方式でも着工認可が危ういのに
フル規格は景気が急激に回復し、国の財政が改善しなければ夢物語状態。
加えてフル規格は、佐賀市において地元負担発生と料金値上げで、佐賀市長と佐賀市民が
納得しないため、フル規格の建設が難しいことがこのスレのPart2で指摘されていた。
路線変更も議論されているが、それをやった場合、今回の認可から漏れてしまうことは確実。
新規の計画になってしまって、北陸・北海道の建設終了後、再度残っている路線で
優先順位が争われる状況になってしまう。

16 :名無し野電車区:04/07/04 05:50 ID:gYtNpjo9
長崎新幹線に関する流れのマトメ
  前スレ948に追加

1.長崎新幹線ルートが佐世保を通らない短絡ルートに決定(H4)
  並行在来線が、肥前山口駅〜諫早駅と決定
   ↓
2.並行在来線沿線自治体(佐賀県)がJR長崎本線存続期成会を結成
  新幹線建設を強く推進する前佐賀県知事と衝突する(特に鹿島市)
   ↓
3.国は財政難のため、九州新幹線ほかのルートの建設を優先し、
  長崎新幹線についてはこれらのルートの建設にめどが立ってから再度検討するとなった
   ↓
4.佐賀県知事の交代(新幹線建設に積極的でなくなる)
   ↓
5.長崎県側の並行在来線沿線自治体は、新幹線停車駅の諫早市とすべて合併するため
  佐賀県側のような問題が発生することはなくなった
   ↓
6.九州新幹線ほか現在建設している新幹線ルートの建設にめどが立ったため
  次の新幹線ルート(北海道・北陸・長崎の3ルート)の議論が本格化する
   ↓
7.自民党整備新幹線建設促進特別委員会で、3線同時着工の方針が出されるも
  参議院選挙対策の側面が強く、財源問題はマスコミから酷評されるほどあてがない
  (与党の整備新幹線建設促進特別委員会も同様)
   ↓
8.長崎県から佐賀県へ、存続期成会の説得を11月までと期限を切って要請
   ↓
9.佐賀県は副知事を存続期成会へ派遣し交渉を開始
   ↓
10.存続期成会は費用対効果を示すように要請(佐賀県承諾)
   ↓
11.佐賀県は費用対効果を算出するためにJR九州へ資料提出を要請

17 :名無し野電車区:04/07/04 05:57 ID:gYtNpjo9
今後予想される長崎新幹線関連の事項

・参議院議員選挙(7月11日)
・JR九州からの資料提出(7月初旬)
・佐賀県(長崎県)が作成した長崎新幹線費用対効果資料の期成会提出
・政府の予算編成(12月)

上3つは、12月の予算編成で長崎新幹線の建設が認可されるかどうかに
向けて、押さえておかないといけない一里塚みたいなもの。

18 :名無し野電車区:04/07/04 08:00 ID:vrWd06qH
重複スレにつき、削除依頼出てまつ。
こちらに移動してください。

【夏休み】長崎新幹線問題6【すぐそこ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850808/

19 :名無し野電車区:04/07/04 08:51 ID:26UAnau4
>>18
こちらのスレの方が早く立ってるし、関連スレや資料も充実しているのだが・・・

20 :名無し野電車区:04/07/04 09:04 ID:psx8LAW1
>>19
だったら運営側に文句いえば?

21 :名無し野電車区:04/07/04 09:10 ID:26UAnau4
>>20
削除依頼はまだ出ていない。おそらく、出す場所を間違えているのかな?

22 :名無し野電車区:04/07/04 12:15 ID:k3Bq1jXQ
【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ルートの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/l50
【夏休み】長崎新幹線問題6【すぐそこ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850808/

どうする?

23 :名無し野電車区:04/07/04 12:37 ID:ML1wbzER
普通に考えれば、こっちから消費していくべきでしょ。

24 :名無し野電車区:04/07/04 12:45 ID:psx8LAW1
>>23
バカでつか?

25 :名無し野電車区:04/07/04 12:49 ID:26UAnau4
【どうする?】長崎新幹線5【どうなる?】が立った時刻→19:25
【夏休み】長崎新幹線問題6【すぐそこ】が立った時刻→19:33

26 :名無し野電車区:04/07/04 12:55 ID:psx8LAW1
向こうの方がレス数多いんでつが、何か?

27 :名無し野電車区:04/07/04 13:03 ID:26UAnau4
>>26
レス数が多いから、とか関係ないでしょ?
先に立った方を使うのが普通なのでは?
とにかく、物質へ逝って聞いてみることをお勧めする。

28 :こっちの1:04/07/04 13:07 ID:k3Bq1jXQ
どっちが本スレかは流れに任せるか?
まぁそもそも向こうの1が削除依頼出しとけば面倒な事には(ry

29 :名無し野電車区:04/07/04 13:23 ID:26UAnau4
こっちの方がスレのルールが明確であるように見える。

30 :名無し野電車区:04/07/04 13:37 ID:k3Bq1jXQ
まぁいいんでないの。

31 :名無し野電車区:04/07/05 07:15 ID:EO4CBI28
スレのルールが鉄オタさん不利にできていますからね
【夏休み】長崎新幹線問題6【すぐそこ】でいきたい必死な人がいるんでしょ
時間が早く立っていて、スレの番号が5であるこっちから
使っていくのが常識ですがな

32 :名無し野電車区:04/07/05 08:53 ID:GU153A42
>>31
バカでつか?

33 :名無し野電車区:04/07/05 09:30 ID:emusBk0/
佐賀県南西部=通称:杵藤地区(2市10町)のこれまでの合併の流れ
新幹線推進=武雄市・嬉野町
存続期成会=鹿島市・太良町・江北町・福富町・白石町・有明町・塩田町
その他=北方町・大町町・山内町

鹿島市・藤津郡1市3町で合併問題研究会発足
    嬉野町が杵藤地区2市10町の合併検討を要望したので拡大解散

武雄市・鹿島市・杵島郡・藤津郡2市10町で合併問題を検討する
    杵島郡6町が抜けたので解散

江北町・大町町・北方町・福富町・白石町・有明町で法定合併協議会設立
    白石町が抜けたので解散

武雄市・鹿島市・嬉野町・塩田町・太良町・山内町の2市4町で任意合併協議会発足
    法定合併協議会に移る時に、鹿島市と太良町が抜ける

鹿島市・太良町の法定合併協議会設立
    太良町の住民投票で否決→もうすぐ解散

武雄市・嬉野町・塩田町・山内町の法定合併協議会設立
    湯陶里市という新市の名称問題で紛糾中→解散になる可能性大

白石町・福富町・有明町の3町で法定合併協議会設立
    白石町として合併成立

江北町・大町町・江北町の3町で任意合併協議会発足
    江北町が抜ける→もうすぐ解散

34 :名無し野電車区:04/07/05 10:20 ID:emusBk0/
間違い発見スマソ
×江北町・大町町・江北町の3町で任意合併協議会発足
    江北町が抜ける→もうすぐ解散
○江北町・大町町・北方町の3町で任意合併協議会発足
    北方町が抜ける→もうすぐ解散


35 :名無し野電車区:04/07/05 10:54 ID:GU153A42
>>33-34
必死でつなw
わざわざ情報貼りつけご苦労さんw

36 :名無し野電車区:04/07/05 11:22 ID:emusBk0/
>>35
???
【夏休み】長崎新幹線問題6【すぐそこ】
はスレ立てた本人が
>このスレは、放置してくらはい。
>ちゃんと新スレができてまつた。えらいすまそ。
と書いているからこちらにカキコしているんですが、なにか?

37 :名無し野電車区:04/07/05 12:13 ID:wl8WTGRv
>>36
仕切り厨ウザい
ていうか、おまいは、スレ立て人がスレ全体を統制できるとホントに信じているのか?
おめでて〜なw
要は「流れ」だろ「流れ」
だから、こっちの1も「流れにまかせる」って言ったんだろーが。

もうちっと大人になれや
仕切ってばかりいると厨房扱いされるぞw

38 :名無し野電車区:04/07/05 12:31 ID:emusBk0/
>>37
>仕切り厨ウザい
???
なにも仕切っているつもりありませんけどね
単純にカキコしているだけで・・・
こっちが本スレだと思うんでね。

39 :名無し野電車区:04/07/05 13:44 ID:kFz7dGTy
漏れも流れにまかせて、資料の豊富なこっちに書き込みますかね。
といっても、前スレに書き込んであったのを3つほど持ってくるだけなんだが、
>>16の書き込みの
>5.長崎県側の並行在来線沿線自治体は、新幹線停車駅の諫早市とすべて合併するため
>  佐賀県側のような問題が発生することはなくなった
のように佐賀県側もならんかなと期待して・・・

不要なアンカー類は削除してまつ

40 :名無し野電車区:04/07/05 13:45 ID:kFz7dGTy
JR長崎本線存続期成会の説得状況まとめ

長崎新幹線(整備新幹線)建設の前提条件「並行在来線分離」「地元同意」に関して、最大の障害になっているのが
並行在来線「肥前山口〜諫早」の佐賀県沿線自治体1市6町で構成される存続期成会の存在である。
長崎県側の強い要望により、佐賀県と存続期成会とで話し合いがもたれている。
これまで、佐賀県側代表副知事、存続期成会側代表鹿島市長の間でこれまで2回の話し合いがもたれた。

存続期成会側からは「長崎新幹線の費用対効果を佐賀県として出すよう」に要望し、
佐賀県側もこれを了承。

佐賀県知事は定例記者会見で「並行在来線について地元の合意がなくては、問題の進展・解決はない。」
と地元同意の強硬発動に自ら封印した格好になっている。

長崎県知事は、自ら佐賀県内の沿線自治体の説得に乗り出すことについて
「いろいろ問題がある。佐賀県に協力をお願いするしかない」 と慎重で、
着工に向けたシナリオを描き切れていないのが実情だ。

41 :名無し野電車区:04/07/05 13:46 ID:kFz7dGTy
合併に絡んで嬉野町が鹿島市を説得するシナリオ

このように、佐賀県及び長崎県による存続期成会の説得に難航している中、
このスレの住人が、存続期成会最強硬反対派の鹿島市を説得する方法として
考え出したのが次のシナリオである。

太良町が住民投票で否決して、湯陶里市が破綻して、
鹿島市・嬉野町・塩田町で合併協議会立ち上げ直して、
嬉野町が「庁舎をやるから新幹線建設認めてちょうだい」と交渉してくれることを期待してしまう。
もちろん天文学的確率でしか成立しない話だからマジレスは勘弁。

他の複数のこのスレ住人(ここら辺のマジ住人?)が最終段階前(合併協議会立ち上げ直して)
までは行く可能性が十分にあることを指摘。
ただし、最終段階(嬉野町が「庁舎をやるから新幹線建設認めてちょうだい」と交渉&成立)
は否定的な見解。

もう少し議論が必要か? やはり成立するのは天文学的な確率なのか?

42 :名無し野電車区:04/07/05 13:47 ID:kFz7dGTy
このシナリオの中で、ある一定条件がそろった時に、
鹿島市が合併をとって長崎本線を捨てるか、長崎本線を取って合併を捨てるか
二者択一を迫られる状況が一つだけあるからだと思うぞ。

逆から考えていけばわかりやすい。
嬉野町から合併の条件として新幹線建設容認を突きつけられる状況。
これは合併の枠組みの中に嬉野町がいて、それ以外に枠組みの選択の余地がない場合だ。

鹿島市自体は財政状況の悪化を防止するため合併を熱望しているが、
隣接している4町のうち、太良町は合併しない道を、有明町は白石町との合併を選択済み。
残り2つの塩田町と嬉野町は、湯陶里市合併が崩壊してくれれば、新たな合併の枠組み相手となる。
一番都合がいいのは、塩田町との1市1町合併。新幹線(在来線存続)問題は発生しない。
一番ありえないのは、嬉野町との1市1町合併。新幹線問題でまとまるわけがない。
一番最悪なのは、嬉野町と塩田町との2町合併。合併相手がいなくなってしまう。

つまり、塩田町が合併相手として嬉野町を選択し、その中に鹿島市が入れてくれと懇願する時に
嬉野町が「庁舎をやるから新幹線建設認めてちょうだい」と交渉できるわけだ。
よって、もし湯陶里市が崩壊したらイニシアティブを取るのは塩田町ということになる。

というのが漏れの予想だ。
これにケチつけるのならご自由にどうぞだが、
予想部分のどこが間違っているのかちゃんと論理的に反論してくれYO

43 :名無し野電車区:04/07/05 13:50 ID:kFz7dGTy
以上でつ

前スレで>>40-42を書き込んだ方、
なにか動きがあったら情報提供お願いしまつ。

44 :名無し野電車区:04/07/05 14:53 ID:JiDpH8kF
じゃここは当分の間本スレの避難所にでもしとこうや。
向こうで既出の質問とか出てくるのが鬱陶しそうだけど,しょうがないんだろうなぁ。

45 :名無し野電車区:04/07/05 14:57 ID:JiDpH8kF
ぁ,実はレス数もそんなに変わらないか。

まぁそもそも厨が勘違いして宣伝しまくるから面倒な事に・・・

46 :名無し野電車区:04/07/05 15:03 ID:JiDpH8kF
連投スマン。

必死になってるのって,
昨日:psx8LAW1
今日:GU153A42 だけだねぇ。お疲れ様だな。

47 :名無し野電車区:04/07/05 16:38 ID:t14OdBnG
長崎県の頭の中には「新大阪直通」というのがあるかもしれんが、
佐賀県(鹿島市・佐賀市etc.)がフル規格やFGTを許さない限り無理だろう。
嬉野・武雄・鹿島を抱える佐賀県も大変だ・・・
ところで、在来線の利用状況はまだかな?

48 :名無し野電車区:04/07/05 17:24 ID:MEkTW3WV
>>45
>実はレス数もそんなに変わらないか。

こっちは、どうでもいいコピペが
レスのほとんどを占めている訳だが・・・

良かったな、これで向こうよりレスが一つ多くなったぞw

49 :名無し野電車区:04/07/05 19:37 ID:WsVsaU92
むこうのスレの宣伝が運交板にまで及んでたぞ

50 :名無し野電車区:04/07/05 19:57 ID:GU153A42
>>49
宣伝しまくるヤシもキモいけど、
それをかぎ回るおまいは、もっとキモい♪



・・・そんなヒマあるんだったら、さっさと議論すれば?

51 :名無し野電車区:04/07/05 19:59 ID:jS0XSGw7
煽り厨・粘着厨があっち行ってくれれば、
こっちはマターリと議論できるかもw

52 :名無し野電車区:04/07/05 20:03 ID:lrgUE6f2
>>42
無数にある選択肢の中で、これに行き着くかどうかは別問題にしても、
机上の論理と感じてしまうぞ。

>つまり、塩田町が合併相手として嬉野町を選択し、その中に鹿島市が入れてくれと懇願する時に
>嬉野町が「庁舎をやるから新幹線建設認めてちょうだい」と交渉できるわけだ。
>よって、もし湯陶里市が崩壊したらイニシアティブを取るのは塩田町ということになる。
確かにそうなんだろうけど、そのシナリオで最も重要な塩田町が、
収入役・・・病気のため辞任
助 役・・・任期切れのため不在
教育長・・・一身上の都合により辞任
と、特別職の4人中3人が不在という異常事態!
残っているのは、ボケ始めた町長と
公共工事依存度が強い業界出身が多く武雄市との合併を期待している議会だけだもんな。
それと影の町長と呼ばれている名誉町民のH野氏か・・・

論理的思考の正しさは認めるが、現実が伴っていないな。
こんな状況で、イニシアティブを取るなんて無理だよ。

53 :名無し野電車区:04/07/05 20:36 ID:kFz7dGTy
>>37
どう見たって仕切り厨は、>>36氏ではなくて
>>46氏が指摘している
>必死になってるのって,
>昨日:psx8LAW1
>今日:GU153A42 だけだねぇ。お疲れ様だな。
だな。。。

54 :名無し野電車区:04/07/05 22:45 ID:JiDpH8kF
>>48
確かにどうでもいいコピペだな。そうだな。
向こうのスレで話題がループしない事を祈ってるよ。

55 :名無し野電車区:04/07/05 22:52 ID:WsVsaU92
>>50
いつも見ている「長崎のバス」スレに宣伝があっただけですが。
貴方ほど暇じゃありませんや。

56 :名無し野電車区:04/07/05 23:06 ID:6zsPCBuJ
博鳥佐肥武嬉大諫長
多栖賀山雄野村早崎
●━●━━━━━● かもめ1(直行型)     5本/日
●━●━●━━●● かもめ2(主要地停止型) 1本/時間
●●●●●●●●● かもめ3(各駅停止型)  1本/時間



57 :名無し野電車区:04/07/05 23:19 ID:p3oOvRH9
肥山=肥前山口駅のこと?
ここは新幹線停車駅じゃないよ

58 :名無し野電車区:04/07/05 23:30 ID:p3oOvRH9
釣られてしまったかな

59 :名無し野電車区:04/07/06 00:21 ID:W4RcChtG
長崎の参議院選挙立候補者の長崎新幹線の取り扱いは、意外と低調です。
長崎新聞のホームページからソースを貼りますが、
新幹線が必要なしと思っている県民が多いことや
去年ぐらいに政治家と建設業界の癒着が摘発されてしまったのが原因かと思います。
石原大臣も長崎入りして、応援演説してくれているんですけどね。
マスコミの予想では、自民候補と民主候補がかなり接戦をしているようです。
佐賀の方はどうなんでしょうか?

60 :名無し野電車区:04/07/06 00:22 ID:W4RcChtG
◆「年金問題」最も重視 長崎、佐世保でアンケート(2004年6月25日長崎新聞掲載)
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/senkyo/date/2004/sannin/kiji/062504.html

 有権者はどんな政策に関心があるのか―。参院選が公示された二十四日、長崎新聞社は
長崎、佐世保両市で行われた長崎選挙区候補の出陣式会場や街頭などでアンケートを実施した。
争点とされる年金問題やイラク多国籍軍への自衛隊参加など国政の重要テーマに加え、
景気回復や九州新幹線長崎ルートについても尋ね、三十九人が回答した。
 最も重視する政策は、半数近くが「年金問題」を挙げた。(略)
 イラク多国籍軍への自衛隊参加については、七割超が「反対」。(略)
 イラク問題を上回る関心を集めたのが景気対策。八割以上が「景気回復の実感はない」と答え、(略)
 本県の重要テーマである新幹線長崎ルートについては「必要でない」が多数。
「無駄な公共事業」「農林水産業の振興など先にやるべき課題がある」などを理由に挙げた。
一方、「必要」と答えた長崎市女の都二丁目の会社員、山田奏子さん(25)は「人の動きが活発に
なり景気回復が期待できる。公共工事も増え経済効果もある」と話した。


◆松谷氏の手腕強調 石原国交相が支持訴え(2004年7月2日長崎新聞掲載)
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/senkyo/date/2004/sannin/kiji/070201.html

 石原伸晃国土交通相が一日来崎し、長崎市内のホテルで参院選長崎選挙区の自民現職、
松谷蒼一郎候補(76)への支持を訴えた。
 石原国交相は、先の与党案で盛り込まれた九州新幹線長崎ルートの長崎駅部の調査について
「狭いエリアに駅や港がある。この両方をミックスした地域再開発を考える上で重要」と評価。
「再開発には松谷氏の手腕を使っていただきたい」と述べた。
 また「新幹線は観光地長崎の魅力を何倍もアップする武器になる」として、長崎ルートの
来年度着工に前向きな姿勢を示した。公共事業にも触れ「厳しい財政事情の中で無駄な事業は
できないが、必要な事業は短期間で重点的に実施する。経済は公共事業に頼らず民間が中心になって
回復していってほしい」と述べた。

61 :名無し野電車区:04/07/06 00:23 ID:W4RcChtG
◆癒着批判受け選挙と距離を置く建設業界(2004年6月27日長崎新聞掲載)
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/senkyo/date/2004/sannin/kiji/062701.html

 選挙のたびに、自民党の集票マシンとしてフル回転していた建設業者。しかし、二〇〇二年末
から政と業の癒着構造が摘発された自民県連の一連の事件後、〇三年の統一地方選や衆院選では
以前のような動きは見られなかった。一定の“冷却期間”を置いた今回の参院選だが、その状況に
大きな変化はないとみられ、陣営は票の流れに気をもんでいる。
 (略)「松谷は建設省出身。次は大臣ともいわれている。減り続ける公共事業予算を当選して
何とかしてほしい」と期待を込める。
(略)
 さらに、景気が低迷し公共事業も抑制方向。自民関係者は「建設関係の比例候補と絡ませて集票を
図る」と話すが、業界にとって支援するメリットが減り「以前のように締め付けが効かない」との声も
漏れ聞こえる。
 事件を契機に選挙と距離を置く業者、薄れる自民への期待―。業界の票はどこに流れるのか。
民主新人の犬塚直史(49)は「公共工事をだしに票集めをする」と自民を批判する。
 ある業者は関心なさげに言った。「松谷には入れるよ。まだ自民の方がましだからね」(敬称略)

62 :名無し野電車区:04/07/06 00:47 ID:6e3+np/9
>>54さん、
>>50さん、>>55さん
マターリといきましょうや

63 :名無し野電車区:04/07/06 00:51 ID:6e3+np/9
>>52
まったく恥ずかしい話ですな。
合併問題や新幹線問題で大事にな時期になにやってるんだと
小一時間問い詰めたい気分になってしまう今日この頃。

塩田町異常事態発生理由
(地元でうわさされている話だ。ソースなんてないぞ。)

>収入役・・・病気のため辞任
   辞任理由はこの通り。
   新しい収入役を議会に提案する前に
>助 役・・・任期切れのため不在
   これは、前助役をそのまま再任する予定だったのだが、
   実はこの人、塩田町首脳陣の中で数少ない鹿島市との合併論者
   塩田町議会は武雄市との合併論者が多いので、水面下で交渉中に再任の拒否反応が出て、
   任期切れまでに助役の提案ができなかったらしい といううわさ。
   とばっちりで、収入役の提案もできなかったらしい。
>教育長・・・一身上の理由により辞任
   3日の佐賀新聞に記事が出たんだが、はっきり言って理由がよくわからん。

64 :名無し野電車区:04/07/06 07:23 ID:LnUmniPE
>>59
今、参議院選の選挙公報を見ながらカキコしていますが、
佐賀の選挙区から立候補している3人の公約に
新幹線の文字はまったく見当たりません。

65 :名無し野電車区:04/07/06 07:41 ID:qUo9/KPs
武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!
武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!
武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!
武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!
武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!
武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!
武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!
武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!
武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!
武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!武雄は厨!

66 :名無し野電車区:04/07/06 12:46 ID:4LlSlSTX
>>64の解説

参議院選挙で19連勝中の自民党ですが、
今回は民主党候補に猛追されています。
最大の原因は、自民党候補者が農林族でありながら
諫早干拓の中長期関門調査の実施に無力であったからです。
このため、有明海沿岸の市町村を中心に自民党離れが
進んでいます。
長崎線は有明海沿岸を通っているため、これと思いっきり
重なっています。
だから自民党候補者は、長崎新幹線のことを持ち出して
これ以上支持を減らすわけにはいかないという状況です。

逆に民主党候補者は、諫早干拓の中長期関門調査を
公約の前面に押し出し、有明海沿岸の市町村で優位に
戦いを進めています。
ここで新幹線建設反対を言い出して、一部の推進派を
刺激する必要はないと思っているのではないでしょうか。

67 :名無し野電車区:04/07/06 20:05 ID:KREKDjsH
長崎の新幹線は、誰も実態を知らないまま
工事が進められようとしているというところに問題がある。
瀕死状態でろくな産業も無く、
福岡や北九州に貿易港・工業港としての港町の地位をとられてしまった長崎には
もう衰退あるのみ。そんなところに新幹線は要らない。金の無駄。

国民はもっと怒るべきなのに、政府が目立たなく事業を進めており、
九州新幹線や年金問題の陰にかくれて長崎新幹線が話題に上ることは無い。

しかし、長崎人はそれを「長崎新幹線は支持されている」と勝手に信じ込み、
佐賀でさえ慎重なのに無理やり巻き込み計画を進めようとしている。
長崎は佐世保を中心とする北と長崎・諫早を中心とする南に分かれており、
長崎のみに新幹線を敷くというのは非常に効率が悪い。それに
沿線人口も限定されてしまうのに採算がとれると思っている。 

68 :名無し野電車区:04/07/06 20:37 ID:bf3E/Hu8
>>67
「直通天国」の関西では支持されるかも・・・ソース無いけど

69 :名無し野電車区:04/07/06 21:35 ID:zYesiJgC
>>67 など
長崎、佐賀あたりでは 推進派有権者数と反対派有権者数の数はわりと拮抗していて
公約に「新幹線推進」「新幹線反対」のどちらも言えない という状況ということか。

北海道や北陸は、共産、社民を除き 皆「新幹線推進」が公約。
共産まで「条件付き推進」を言い出しているのが、wwだな。

70 :名無し野電車区:04/07/06 21:39 ID:dzTQWXYo
>>69
いや、こういうアンケートがあった
すでに長崎でも反対派が多数を占めているぞ

長崎県/2004参院選ながさき=県内の世論調査
 九州新幹線長崎ルート 「建設中止」36% 「推進」は28%
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sanin/nagasaki/kiji/kiji18.html
【20040706西日本新聞朝刊】

新幹線長崎ルートの来年度着工について
 参院選の情勢を探るため、西日本新聞社が一―三日に県内で実施した電話世論調査では、
九州新幹線長崎ルートの是非についても調査した。
36・2%の人が「時間短縮が少なく、中止すべきだ」と回答したのに対し、
「推進すべきだ」は28・5%。長崎選挙区に立候補している三陣営の主張に影響を与える
可能性もある。
 市郡別では、長崎ルートの沿線となる大村市で44%が「推進」と答え、「中止」の35・4%を
上回った。だが、長崎市で「推進」を訴えたのは三割にとどまり、逆に「中止」が半数近くに上った。
諫早市でも「中止」が15ポイント多かった。大村市のほかに「推進」が「中止」を上回ったのは、
対馬市、西彼杵郡、南高来郡、北松浦郡。
 建設推進を掲げる自民党の支持層では、「推進」の35・6%に対し、「中止」が32・5%と
大差はなかった。一日に来援した石原伸晃国交相は「観光地長崎の魅力アップの強力な武器になる」
とエール。演説会で陣営幹部は「九州新幹線が全通したら、みんな鹿児島に行ってしまう」などと
推進の立場を強調している。また同じ政権与党で、現職を推薦する公明では「中止」が上回った。
 一方、民主支持層の半数が「中止」を求め、長崎選挙区で民主新人を推す社民も四割近くが「中止」。
民主新人は、早期着工に疑問を示すなど建設には慎重姿勢だが、演説会では「新幹線建設に使われる
お金が国から地方に流れる仕組みを変える必要がある」などと表現し、建設推進の立場の党県連に
配慮を見せた。
 共産新人は建設反対を主張。共産支持層の調査では、逆に「推進」が「中止」を上回った。

71 :名無し野電車区:04/07/06 21:45 ID:dzTQWXYo
ちなみに、毎日新聞さんが候補者に長崎新幹線のアンケートを取ってくれていた。
推進派も存続派もこれを見て、11日はちゃんと投票に行けよ。

毎日新聞 参議院選挙 候補者アンケート
長崎・佐賀選挙区立候補者の新幹線長崎ルートに関するアンケート

<長崎選挙区>
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000002-mai-l42
質問:整備新幹線・長崎ルートに対する賛否は。賛成の場合、財源はどうする?

原口敏彦氏=共新
公共輸送としての鉄道は、国の費用と運賃で整備すべきです。危機的な地方財政に膨大な地元負担をしている現方式には反対。
効率優先で当初の佐世保回りを変更した今のルートは、県北切り捨てになっており、県民の反対も強く同意できない。
犬塚直史氏=民新
今の長崎にとって、新幹線に4000億円を費やす方が良いのか、あるいは在来線の複線化と駅前商店街の活性化に資産を投入すべきかを
考えれば、答えは明らか。国の予算がつくから事業を行うというこじき根性こそが問題。夢の新幹線は夢で終わらせるべきだ。
松谷蒼一郎氏=自現
賛成。JR各社も収益を上げている。黒字を出しているJR各社の収益も一つの財源として新幹線の建設費を補うべきである。

<佐賀選挙区>
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000001-mai-l41
質問:新幹線長崎ルートの建設の是非は? その理由は?

武藤明美氏=共新
佐賀から博多まで、わずか5〜6分しか時間短縮にならず、必要ない。県や市町村への膨大な費用負担の押しつけと、
並行在来線の問題もあり、新幹線長崎ルート建設に反対する。
川崎稔氏=民新
利用者の利便性確保という点で、並行在来線の運営をどうするのか。また、建設にかかる財源問題などについて、
県民や沿線自治体などの理解を得ることが先決であり、その上で要否を判断すべきだと思う。
岩永浩美氏=自現
国土軸としての新幹線は地域の発展に大きく寄与するものと思うので是としたい。
ただし、長崎ルートについては、在来線と並行に進めるべきであり、沿線市町村をはじめ、県の了解を得ることが前提。

72 :名無し野電車区:04/07/06 22:01 ID:zYesiJgC
>>74
長崎 自民=○賛成
   民社=×反対
   共産=×反対

佐賀 自民=△微妙
   民社=△保留〜×反対
   共産=×反対

73 :名無し野電車区:04/07/06 22:03 ID:zYesiJgC
>>72
民社 でない 民主 だ

74 :名無し野電車区:04/07/06 22:34 ID:WJomhtmX
>>71
あの岩永が、公約はともかく新聞のアンケートにも
これぐらいの書き方しかできないぐらいに追い詰められていますか。
このスレの2で、何らかの形で新幹線推進を匂わせてくると予想していた者ですが、
ここまで並行在来線(自治体)に配慮するとは思っていなかった。

>>66
>諫早干拓の中長期関門調査の実施に無力であったからです。
当然です。
彼は農林族の仮面をかぶった建設族。
建設業者が困るようなことをする訳がありません。
今回も粘り強く開門調査を要求していくなんて言っていますが
工事の完成を待っているだけかと思います。

75 :名無し野電車区:04/07/07 06:25 ID:Nwg7xZAj
長崎新聞のアンケート(>>60)でも
西日本新聞のアンケート(>>70)でも
長崎県民から『必要ない』と言われてしまった長崎新幹線
だれのために作ろうとしているのかな


76 :名無し野電車区:04/07/07 07:55 ID:jXePRaCe
長崎県庁も広報誌でPRにやっき。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/plaza/tsushin/2004_07/pdf/p02.pdf
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/plaza/tsushin/2004_07/pdf/p04.pdf

観光客が増えるよって書いてあるけど、運賃はどれぐらい値上げになってしまうのか
全然書いてないな。
FGT導入とか華々しいこと言ってるから、値上げナシには運営できないっしょ。

77 :名無し野電車区:04/07/07 21:00 ID:mi4hr49V
>>76
「今から20年もしないうちに新幹線が全国的に整備され、
当たり前の交通機関になるでしょう」

そう・・・か?
そんなに急ピッチで新幹線建設できる程、国の財政が豊かとは思えんが・・・

78 :名無し野電車区:04/07/08 08:03 ID:/kzwI46u
>>76
県政世論調査でも長崎新幹線に大きな期待!

 昨年度、長崎県が実施した「県政世論調査」によると、公共交通機関の中で
どれに力を入れていくべきかという質問に対し、最多の「バス、路面電車」に
次いで、40%以上の方が「九州新幹線長崎ルート」と回答しています。

なんで、第2位の回答で40%なのか不思議に思って調べてきました。
結果、2つまで○をつけれる設問でしたね。。。

詳しく見たい人はこちらまで
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/yoron/index.html
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/yoron/contents/02kekka01.pdf

79 :名無し野電車区:04/07/08 08:04 ID:/kzwI46u
普通、複数回答の時に重要視しないといけないのは、%よりも順位なんだけどね。
県民の4割が支持しているような書き方はあざとすぎるかな。

それより問題だと思うのは、
同調査の「今後県が力を入れていくべき分野について」という質問に対して
「公共交通機関の充実」というのは、17項目中11位なんだよね。
上位にある「環境対策」「福祉の充実」などを差し置いて長崎新幹線に夢中に
なっているから、新聞の世論調査などで、長崎新幹線必要ないって回答が
多くなるんでしょうね。

ちなみに、県の政策への全体的な満足度も低下中ですな。
_________今回_____前回
満足______3.1%___3.2%
やや満足___15.3%__24.6%
どちらとも__52.7%__52.3%
やや不満___17.0%__15.4%
不満______7.5%___4.1%

満足計____18.4%__27.8%
不満計____24.5%__19.5%

80 :名無し野電車区:04/07/08 10:59 ID:kTF66Ymt
ほんと県庁の奴らは都合のいい所しか出さないな。
街宣右翼なりプロ市民なりにもっと責められればいいのに。

81 :名無し野電車区:04/07/08 16:46 ID:ghcaQZLb
>>80
他人任せはよくないな。
少なくともこのスレに来る長崎・佐賀の住人は
推進派だったら自民党候補者へ
反対派・存続派だったら民主党候補者へ
投票すべきだな。

選挙の最大の争点ではないかもしれないが、
自民党候補者が当選すれば新幹線建設へ勢いが、
民主党候補者が当選すれば新幹線建設にダメージが、
与えられるんだから。

貴重な機会なんじゃないの。

82 :名無し野電車区:04/07/08 17:27 ID:kTF66Ymt
>>81
期日前投票に行ってきた。
俺は反対派だけど、自民党候補者に入れたよ。
比例区は全然違う所に入れたけど。

たしかに新幹線問題も候補者を選ぶ一つの材料だとは思うけどさ。
でもそれだけに拘るのもどうかと思う。

83 :名無し野電車区:04/07/08 17:59 ID:ghcaQZLb
>>82
そうね。ちょっと言葉足らずだったかな。

新幹線問題に関心が強く、投票するときにはそれを最重要視する人や
多少は新幹線問題に関心があり、だれに投票するか迷っている人は
>>81を投票の基準にするのもいいんではないでしょうか。

こんなもんでどだ?

84 :たなか食品ストアー ◆TANakA.yus :04/07/08 19:10 ID:PDgu/BXl
野母崎セパレートだす
http://park1.wakwak.com/~netspace/img-box/img20040501235526.jpg

85 :名無し野電車区:04/07/08 21:47 ID:sDgbeM8l
こりゃ、新幹線できなかったら小泉首相のせいだな。
↓のネタは7月4日の朝日新聞から。
ソース貼り付けようかと思ったんだが、ネット上にはないようなので、
疑うのだったら図書館にでも行っとくれ。

鹿島市で3日に開催された岩永の地区総決起集会に、久間与党PT座長が出席しとる。
桑原鹿島市長も出席しているから、賛成派の代表と反対派の代表が席を同じくしたんだな。
小泉首相の人生いろいろ発言や年金問題で、さすがの保守王国佐賀でも
現職自民党候補大苦戦中。
ということで(以下引用・抜粋)

先にあいさつした久間氏は、地元への配慮をにじませた。
「新幹線は必要だが、佐賀に心配する声もあるので無理はしないでやっていきたい」
桑原市長も「候補者は痛みをわかっていると思うので、私たちの立場を理解して
欲しい」とやんわり応戦した。
自民現職は「必要」と言いつつも、積極的に触れようとはしない。3日の集会でも
久間・桑原両氏のさやあてが聞こえなかったように、まったく言及しなかった。

(引用終わり)
小里委員長に続き、久間座長まで言質とられてやんの。
岩永は>>71で言質とられているし。
政治家の二枚舌は、今に始まったことではないが、ここまで言質取られちゃったら
佐賀県知事に地元同意強行発動圧力かけるの難しいのではないか。
圧力かからなかったら、新幹線やる気ほとんどない佐賀県知事のこと
鹿島市長に押し切られて、12月の予算編成までに地元同意だせずに、
長崎新幹線お蔵入りだな。

86 :名無し野電車区:04/07/08 21:53 ID:sDgbeM8l
つづき
この記事の書き出しが「なんで久間さんが決起集会に来るのかね」
のこのこ敵の本丸に乗り込んで行っちゃったから言質取られたようなものだけど、
やっぱ、自民党幹事長代理って立場の方が大切だったのだろうか?
お膝元だけでなくお隣さんまで民主に取られたらクビだものな。
本来鹿島は自民候補の地盤だったし、小泉首相がここまで状況悪化させなければ、
自民党候補19連勝中の佐賀県
鹿島落としたぐらいじゃビクともしないはずなのだけれど・・・

87 :名無し野電車区:04/07/09 07:10 ID:nuy/IPPr
「地元同意」は絶対に無いと思う。
第3セクター化などしたら地元に多大な負担が毎年掛かるのが
分かりきっているからな。
在来線存続期成会が未だに、おれんじ鉄道視察をやってないのも、
別に内部が割れてるからじゃなくて、
第3セクター化が「検討にも値しないもの」という認識に到ったからに相違ない。

タイミングの悪いことに、ちょうどその頃に
松浦鉄道の35億円補助要請やら、島鉄の一部路線廃止問題やらが出てきたもんな。

88 :名無し野電車区:04/07/09 08:09 ID:08D6rEPw
年度計画にあるものを,年度開始3ヶ月でやらなきゃいけない理由はないと思うんだが。
ちょいと強引すぎないか?

89 :名無し野電車区:04/07/09 08:10 ID:L03TlqyC
長崎の民主候補者も
最初のうちは民主県本部が長崎ルート賛成なもんで
遠慮がちな言い方だったけど
新聞の世論調査の結果を受けて
反対色を鮮明にしだしたな

90 :名無し野電車区:04/07/09 11:46 ID:ypueIchZ
>>89
党自体が政策などをころころ変えますからね。
現在の民主党は自民党のやることにケチをつけるだけで「じゃあどうすべきか」というのがない。
とりあえず自民党の反対のことを言っていれば国民は食いつくとでも思ってるんでしょ。

91 :スレ乱立:04/07/09 18:18 ID:jFhGmMA7
統一しる!
【どうする?】 長崎新幹線5【どうなる?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/l50
【夏休み】長崎新幹線問題6【すぐそこ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850808/l50
反論は↓へ
■■鉄道路線・車両板自治スレッド その2■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065446840/l50

92 :統一スレ開祖:04/07/09 19:57 ID:3emIMmrv
統一スレ作ってやったぞ、感謝しる!
【統一】長崎新幹線スレ01【スレ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089370561/

93 :名無し野電車区:04/07/09 19:59 ID:RA44AZFj
>>92
1からカウントし直し?

94 :名無し野電車区:04/07/10 09:58 ID:G64TjK9P
長崎新幹線という妄想にひたるために、
どうでもいいような資料ばっかしかき集めているスレはここでつか?

95 :名無し野電車区:04/07/10 11:46 ID:99/kPnU6
むしろ妄想は
【夏休み】長崎新幹線問題6【すぐそこ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850808/l50
だと思われ。ここには建設に積極的な資料はあんまない。

96 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:01 ID:9+VR+wTX
>>94-95
そんなことはどうでもいい!
重要なのはかなり荒れていた長崎新幹線スレが5スレ6スレ分割後
急に落ち着いてくれたこと。
お互いの領分に踏み込むべからずだな。

それよりも、今日は参議選投票日!
長崎新幹線に興味ある長崎・佐賀の住人は、このスレ読んで投票行くべし。
>>69
>北海道や北陸は、共産、社民を除き 皆「新幹線推進」が公約。
>共産まで「条件付き推進」を言い出しているのが、wwだな。
長崎・佐賀選挙区にはちゃんと推進・反対を表明している候補者がいるから
北陸・北海道に比べたら、選択できるだけ幸せなこった。

97 :名無し野電車区:04/07/12 00:15 ID:pTt7UyGK
97あげておくか

98 :名無し野電車区:04/07/12 02:01 ID:chyxNY34
見事なまでの参議院選の結果で、新幹線の夢は、完全に潰えたみたいだな。
御臨終です(チーン♪)

99 :名無し野電車区:04/07/12 02:25 ID:ErFf9AfC
長崎選挙区は、
長崎ルートに明確に反対を示した民主党候補が勝利
佐賀選挙区は、
存続期成会に配慮せざるを得なかった自民党候補が勝利

100 :名無し野電車区:04/07/12 02:32 ID:tFK7voRK
佐賀 岩永浩美(自民)
長崎 犬塚直史(民主)

に決定です。長崎推進派にとっては痛そうな結果となりました。
まぁ口だけ民主がどこまで行動できるか見物だな。
っていうか自民基盤じゃないとこには予算が回ってこない気が。

101 :名無し野電車区:04/07/12 05:12 ID:fs8uvlwh

佐賀は自民が勝利ということで鹿島は廃止だな!

JR九州からの鹿島への究極のプレゼントは明日(火)にでも発表かな?

102 :名無し野電車区:04/07/12 06:53 ID:RNPKix/k
おまいら何騒いでるんだよ。

所  詮  、  参  院  だ  ろ  ?

103 :名無し野電車区:04/07/12 07:22 ID:eGBc7jZM
鹿島は「在来線存続」だけで本当に満足なのか?
1日十数本の普通だけだったら、前より明らかに不便になるから、
やっぱり「特急の存続」も込みの「在来線存続」主張だろうな。
・・・で、さらに全線複線化と抜本的な高速化も要求し、
それが叶えられないと最終的には収まらないだろう。鹿島は。

104 :名無し野電車区:04/07/12 09:11 ID:tFK7voRK
>>103
どこから全線複線化とかいう妄想が沸いてくるのか・・・

105 :名無し野電車区:04/07/12 10:57 ID:chyxNY34
>>101
あいかわらず、わけわからん言動でハッスルしているな。
さすが名物低脳推進厨(w

冷ややかな現実に尻向け、
束の間のアホウ踊りで、気を紛らわす・・・・(w


106 :名無し野電車区:04/07/12 11:20 ID:k8e4oi4L
>>104

>>71の記事を見れば分かるように、
今回長崎選挙区から当選した民主党議員の主張の一つが「複線化」。
---------------------------------------------------------
犬塚直史氏=民新
今の長崎にとって、新幹線に4000億円を費やす方が良いのか、
あるいは在来線の複線化と駅前商店街の活性化に資産を投入
すべきかを考えれば、答えは明らか。
国の予算がつくから事業を行うというこじき根性こそが問題。
夢の新幹線は夢で終わらせるべきだ。
---------------------------------------------------------



107 :名無し野電車区:04/07/12 11:24 ID:RNPKix/k
>>104
有明海のヘドロの中からじゃないの?
鹿島のJR存続すら、妄想だというのに・・・
まったく・・・

108 :名無し野電車区:04/07/12 11:27 ID:dBXdd2Rz
新幹線を口にした嬉野の小原は惨めな負け方だし、
岩永も今回の選挙で肝を冷やし、長崎ルート問題に関して、
今後一切身動きがとれないことは、マチガイない。
(ちなみに岩永に対しては、学閥絡みで、ある筋から「トドメ」が刺されるらしい)

長崎新幹線NO!を鮮明にした共産党議員が善戦しているのも、特筆すべき点。

109 :名無し野電車区:04/07/12 11:29 ID:iFuBnI4K
>>107
病人さん、本当に精神病院に行かれた方がいいのでは・・・
悔しいのは分かりますが・・・悔しいのは・・・

110 :名無し野電車区:04/07/12 11:30 ID:WXV8IC6g
>>107
もうおまえの妄想はいいよ。これ以上推進派がおかしく見られたない(怒

111 :名無し野電車区:04/07/12 11:32 ID:Q/yxo+VR
ID:RNPKix/k
ID:fs8uvlwh

気が変なのが、一匹騒いでいるな

112 :名無し野電車区:04/07/12 11:34 ID:Q/yxo+VR
>>108
小原の惨敗は、象徴的だな

113 :名無し野電車区:04/07/12 11:40 ID:kGoa7BVa
>>106
★「こじき根性」 ←(苦笑)
★「夢の新幹線は夢で終わらせるべき」

よく云ってくれた。そのとおりだな(笑)


114 :104:04/07/12 16:24 ID:tFK7voRK
>>106
サンクス。けどそれは鹿島の主張じゃないという事も付け加えておきます。
あくまでも長崎の主張ね。

115 :名無し野電車区:04/07/12 17:25 ID:nM3DAGb7
>>106
犬塚直史ちゃんよダラス大か、スーダラ大か、カラス大の大学院か知んないけれど
本当はセンタ〜ポ〜ル大の大学院入試で滑ったのと違うか。
今時、裏長崎の有明海沿岸の時速70キロしか出せない前世紀の遺物の狭軌に
4千億円突っ込んで複線化してドレだけの経済効果があるのよ。答えて頂戴。



116 :名無し野電車区:04/07/12 19:13 ID:RNPKix/k
鹿島って、たったの2万しかいないじゃん♪



ちょっと皆殺しにしちゃても・・・いいよね♪

117 :名無し野電車区:04/07/12 19:58 ID:tFK7voRK
どうせ出来ないくせに口だけ皆殺しか。この根性無しが。



荒れてきたなぁ。

118 :並行在来線活性化期成会:04/07/12 21:24 ID:gEIkGhiN
長崎新幹線もいいけど、
鹿島の住民の生活についても考えて下さい。

長崎本線(在来線)高速化推進スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089634911/

119 :名無し野電車区:04/07/13 04:57 ID:skt5Gxci
もうできない予感(・∀・)ニヤニヤ

120 :名無し野電車区:04/07/13 06:43 ID:Pud7hwHV
>>108
佐賀の民主党候補もはっきりと新幹線反対を出していたら
沿線自治体の票をもっと獲得できたかもしれないのにね。
終始煮え切らない言い方だったな。

121 :名無し野電車区:04/07/13 08:02 ID:6JZPZWjq
質問!
長崎新幹線問題で公明党(特に長崎・佐賀の)はなんて言ってんの?

参議院選挙で自民党の公明党だよりがはっきりしてきたわけだが、
新幹線に反対している新幹線にも乗れない低所得者って
前にこのスレの推進厨が馬鹿にしていた層って
公明党支持者層に多そうな気がするんだが。

122 :名無し野電車区:04/07/13 11:10 ID:ny1wza+h
公明なぞ無い。あるのは共産だけ(>>71参照)。

123 :名無し野電車区:04/07/13 12:40 ID:BIpz8M/o
で、完成するとどのくらいの時短効果があるん?

仙台盛岡はバスで2時間半2850円180kmが、
新幹線だと50分ですが。

124 :名無し野電車区:04/07/13 13:00 ID:QOacJAX0
>>123
>>76からどうぞ
運賃は不明ですが・・・

125 :名無し野電車区:04/07/13 16:45 ID:haLPrMBc
>>121
>新幹線に反対している新幹線にも乗れない低所得者って

投票結果がその通りになったな。選挙協力を約束した高名票は5割しかM谷には行かなかった。
乗車する機会が無い人にとって長崎新幹線なんて地元への利益誘導には映らんものさ。
乗車する機会が無い人にとって長崎新幹線なんて「猫に大判」だな。
長崎市内の眠主の中核をなす某大手企業の富裕労働者層は出張や子弟の上京で
長崎新幹線をバンバン利用する機会があるので超推進派だ。


126 :名無し野電車区:04/07/13 18:06 ID:6W57v5K2
>>116
また名物低脳推進厨が、大嘘書いてるな。毎日の発作だから仕方がねえかw

127 :名無し野電車区:04/07/14 00:14 ID:/XWKULfr
>>121
公明党の支持者層にそういう人が多いかどうかは知らんが
公明党関係者の長崎新幹線に関する発言の記事は
ほとんど見たことがないな。
連立政権組んでるから、よっぽどのことがない限り
自民党のやることに口挟まないんじゃないか。

128 :名無し野電車区:04/07/14 05:25 ID:x2/sUsut
 今回の選挙の焦点は年金問題で、長崎の犬塚が当選したのは年金のおかげで
犬塚の功績によるものではない。
 
 無名の民主新人なら誰でも当選できたというわけだ!


鹿島の皆さん〜

長崎本線は廃止ですよ〜覚悟はいいですか?

129 :名無し野電車区:04/07/14 06:12 ID:k/4x0ycr
どうでもいいけどさ、
>>128みたいな基地外、
どうにかなんない?

130 :名無し野電車区:04/07/14 08:10 ID:+Vwl0AnH
>>129
同感
必死で応援していたM谷が落選して
前にも増して基地外度UP
もう現実が見ることができないんでしょうね。。。

131 :名無し野電車区:04/07/14 10:21 ID:iL80gqPg
>>128
文章の前半はまともだったのに・・・
たしかにどこの馬の骨ともわからん候補者がよく当選できたもんだ
アメリカのホテル会社社長ってだけで胡散臭いんだけどな
関係ないからsage

132 :名無し野電車区:04/07/14 12:46 ID:u6e4ewsO
>>128
君の言うとおりだよ。

鹿島は遅かれ早かれ在来線問題は解決しないとな。

133 :名無し野電車区:04/07/14 13:00 ID:kthdzuSf
>>132
あに言ってんだか
鹿島は並行在来線の分離反対というだけで長崎新幹線は作れない。
長崎新幹線ができなければ、長崎本線と特急は存続するんだから
長崎新幹線に反対することが在来線問題の解決でしょ。

解決しないといけないのは佐賀県と長崎県の方ですな。
もうすでに佐賀県の方はやる気なしですけど・・・
長崎新幹線のメリットを受けるという長崎県がもっとしっかりとしないとね。
新幹線建設を公約に掲げている自民党候補を落として
反対を唱えている民主候補を当選させているようではダメで砂。

134 :名無し野電車区:04/07/14 13:14 ID:J0xaPV1k
鹿島が長崎県なら問題ないんだけどな。
気持ちは反対でも、県民感情で押し切られる。
阿久根市のように。

135 :名無し野電車区:04/07/14 16:15 ID:4b6pxk5t
荒れ具合からして,こっちが本スレのようだな・・・

136 :名無し野電車区:04/07/14 17:13 ID:ZY/dEcO7
>>135
本スレ=厨隔離病棟でつか?

137 :名無し野電車区:04/07/14 17:44 ID:4b6pxk5t
>>136
4はそうじゃなかったか?

138 :名無し野電車区:04/07/14 23:29 ID:Ov/ypl2B
長崎新幹線スレの荒れるパターン
(前スレの460に若干修正を加えました)

名物低脳(粘着・基地外)推進厨は
隔離スレでカキコするも反応が少なく面白くない

本スレで存続既成会の特定自治体を、
憶測や嘘・出鱈目、誹謗中傷で、悪意を込めて煽る。
(>>101,>>107,>>116,>>128)

マターリとした議論を邪魔されて本スレ住人が応戦する。
(>>105,>>111,>>117,126,>>129,130)

調子こいてカキコ続ける(>>132)

頭にきた存続派、手加減せずにコテンパにやっつける。 (>>133)

名物低脳推進厨、当然「魔太郎」化する。

名物低脳推進厨、定期的に憂さ晴らし

endless.・・・・

139 :名無し野電車区:04/07/15 05:33 ID:K9Gg6Vst
今回の参議院議員選挙における
長崎新幹線問題の勝手な総括(1)

佐賀選挙区
岩永浩美候補(自民党)が川崎みのる候補(民主党)に、
票差2万票あまりという僅差で当選

建設を推進する自民党候補が勝てたというよりも、その選挙戦の中で関係者が、
「長崎新幹線建設には地元(存続期成会)の了解が必要」と発言してしまったことが、
新幹線推進派にとっては痛い。(岩永代議士>>71)(久間座長>>85
逆に落選してくれた方が約束を反故にしやすかったのではないか
と思ってしまうのは突っ込みすぎか。

結局は、佐賀県が存続期成会を納得させるということになるのだが、
井本前知事が、存続期成会の最強硬反対派の鹿島市に対して行った圧力に比べたら
現佐賀県知事のやる気のなさは明白。
副知事を交渉役として派遣するも、「新幹線の費用対効果を示してくれ」と
言われて資料作成中だわ、「有明海沿岸道路は新幹線との取引に使わない」と
約束させられるわ、説得材料さえ見つからない状況は推進派にとって頭痛し。

鹿島市を中心とする存続期成会への代替輸送機関が、赤字垂れ流し決定の第三セクターしか
ない現在、新幹線で佐賀県全体がこんなによくなるという費用対効果の資料を作るしかないが、
さてその出来栄えは?

140 :名無し野電車区:04/07/15 05:35 ID:K9Gg6Vst
今回の参議院議員選挙における
長崎新幹線問題の勝手な総括(2)

長崎選挙区
犬塚直史候補(民主党)が、松谷蒼一郎候補(自民党)に4万票あまりの
意外な大差をつけて当選。

新幹線反対を主張(>>71)する民主党新人が、推進を主張する現職を破るという
新幹線推進派にとってはものすごく痛い状況。
九州内の某建設族大物議員が落選した時、「俺が復帰するまで東○州自動車道は
一歩たりとも進めたらいかん」と当時の運輸省幹部に詰め寄ったという話があったが、
長崎新幹線建設のチャンスは今回が最後といわれているので、そういう話はないだろう。

今回注目すべきは、新幹線を反対した方が当選したという事実と
新聞の選挙関連の世論調査で、新幹線建設反対の県民が多いという事実(>>70
県政世論調査で、県政の満足度か低下中である事実(>>79)などを
長崎新幹線推進派の元締めの一人で、1年半後の知事選に立候補するであろう
金子長崎県知事がどのように受け止めているかだな。

「長崎新幹線建設を中止して環境問題や福祉の充実に力を入れていきます」と言えば
県民の受けはいいかもしれないが、自分の支持基盤から猛反発を喰らうのは確実。
「長崎新幹線は作りたかったんだが、佐賀の方がもめててね・・・」とできなかった時の
言い訳を用意しているかとも思ったのだが、九州国際空港に続き長崎新幹線の誘致にまで
失敗したとなると、建設業界を中心とした支持基盤から突きつけられるのは「無能」の二文字。
それならばとなんとかしないといけない状況だが、マスコミから
「着工に向けたシナリオを描き切れていないのが実情だ。」と酷評される始末。
次の長崎県議会あたりで公式なコメント聞けるかな。

141 :見物人:04/07/15 07:06 ID:VocAsABi
もう一つのスレの方に削除依頼出しますた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074175127/420

これからは、このスレが、本スレでつ。

142 :135:04/07/15 07:34 ID:Bl4+py9Q
ん・・・こんな事言った身で悪いんだが,荒れるんじゃないか?
一応削除依頼スレに注意カキコしてきた。

143 :名無し野電車区:04/07/15 17:01 ID:D6Ts+d3R
このスレが削除対象になっているが・・・
なぜこちらを削除?

144 :名無し野電車区:04/07/15 17:15 ID:2NJf72I2
>>143
落ち着いて>>141のリンク先たどってみれw

145 :名無し野電車区:04/07/15 17:42 ID:D6Ts+d3R
>>144
>削除人の判断でお願いします。
とある。どちらが削除されるかわからない状況だ。

あと、他の新幹線スレにもこのようなレスがあった。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088411470/534
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086361646/919

過去にも各新幹線スレに長崎新幹線スレの宣伝・誘導が見られたが、
誰がやってるのやら・・・

146 :名無し野電車区:04/07/15 18:11 ID:2NJf72I2
>>145
流れからみて、
「・・・削除人の判断でお願いします」
と書いたのは、>>142
>>142は、別にこのスレを削除したい訳じゃなくて、
重複スレ削除依頼に対して、
「ちょっと待ってくれ」と言ってるだけかと。

147 :名無し野電車区:04/07/16 01:12 ID:MpiGwXhM
こっちが本スレだと思うからこっちにカキコ

6スレの方にもカキコされていますが、16日の太良町議会に
鹿島市との合併に関して合併協議会離脱議案(要するに鹿島市とは合併しない)が提出されますが、
個人的な情報源を総合したところ、たぶんこれは議会が否決します。

んで、このスレらしく、これが長崎新幹線建設に与える影響を考えると

<可決した場合>
太良町は合併せずに単独の町として生き残る道を選択しました。
財政的に超緊縮予算になりますので、第三セクター案の支出なんかできるわけない。
太良町単独主義を主張した共産党員を中心に必死で長崎本線存続を図りますな。

<否決した場合>
住民投票の結果に反するわけですから、七山村の例を見ても分かるとおり
合併反対派は議員のリコール運動を、合併賛成派は町長のリコール運動を始めると
思われますので、太良町政は大混乱におちいります。
新幹線どころじゃありません。

なお、鹿島市をはじめ杵藤地区内の合併していない市町は(>>33参照)
湯陶里市の合併破綻を見越して、次の合併相手を水面下で探している状況です。
もちろんその中には>>41のシナリオも本命の一つとして含まれていますが、
>>42のように嬉野町が強気に鹿島市を説得できるかどうかは、あまりにも長崎新幹線の
建設の可能性が低くなっていますので、これは若干弱含みかな。

太良町議会が合併離脱議案を可決しようが否決しようが、16日を境に
新幹線推進派市町、長崎本線存続派市町入り乱れて、合併相手探しが幕開けします。
本格的に表面化するのは、湯陶里市合併協議会が崩壊した後です。

148 :名無し野電車区:04/07/16 01:41 ID:20yLaNtn
>>146
そんな感じです。重複ってからには対象スレは2つだなぁと思って。

149 :名無し野電車区:04/07/16 01:43 ID:20yLaNtn
あぁ・・・そういうことか。分かりづらい表現しちゃったな・・・申し訳ない。

150 :名無し野電車区:04/07/16 18:18 ID:VyRhnvtu
NHKニュースより
合併協議会からの離脱議案を賛成7、反対8で太良町議会は否決。
合併議論は宙に浮いた形となる。

151 :名無し野電車区:04/07/17 12:10 ID:BiPSxgCF
おとなしく妄想スレでしゃべってればいいものを・・・
まだ、実現すると思ってるんでつか?

152 :名無し野電車区:04/07/17 14:38 ID:w1MW6yPP
>>151は鉄板初心者だな。

153 :名無し野電車区:04/07/17 17:46 ID:yzajLXaM
大分は九州と瀬戸内海沿岸、関西との交通拠点なんだよ。
九州と関西方面の旅客相互輸送人員の1/3は大分発着。


県別の関西方面輸送人員構成(資料:H13年大分県統計年鑑)
福岡 33.1%
大分 33.0%
鹿児島 9.2%
熊本 6.8%
佐賀 6.4%
長崎 5.8%
宮崎 5.7%

これを見る限り、長崎佐賀に新幹線通しても対関西の需要は少ないと思われる。
推進派は関西需要の高さを謳い文句にしているけどね。
それなら大分新幹線を作ったほうがマシ。

154 :名無し野電車区:04/07/17 17:53 ID:w1MW6yPP
>>153
彗星とあかつきの比較キボンヌ

大分は確かに航空機で行くような場所じゃないがな

155 :名無し野電車区:04/07/18 12:30 ID:+Eylb001
並行在来線関連で、第3セクターについて

松浦鉄道が2年ぶり黒字 営業収益増加が貢献
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200406/24.html

一見、いい内容のようですが、下の方にこんな記述が・・・

先月策定した経営改善計画について報告。
「黒字」の第3セクターでも、施設維持費は地元に振りかかってきまつ。
ましてや、「赤字」になったら、地元はどれだけ多額の負担を強いられることか・・・
今から考えるだけで、恐ろしいでつ。

計画では、〇五年度から九年間の施設整備費として三十五億円が必要としており、
光武社長は「設備が老朽化し修繕費は増加傾向。
車両更新など多額の資金を会社独自で調達できず
(沿線の)関係自治体に(支援を)検討してもらっている」と説明した。

156 :155(書き直し):04/07/18 12:32 ID:+Eylb001
並行在来線関連で、第3セクターについて

松浦鉄道が2年ぶり黒字 営業収益増加が貢献
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200406/24.html

一見、いい内容のようですが、下の方にこんな記述が・・・

先月策定した経営改善計画について報告。
計画では、〇五年度から九年間の施設整備費として三十五億円が必要としており、
光武社長は「設備が老朽化し修繕費は増加傾向。
車両更新など多額の資金を会社独自で調達できず
(沿線の)関係自治体に(支援を)検討してもらっている」と説明した。



・・・「黒字」の第3セクターでも、施設維持費は地元に振りかかってきまつ。
ましてや、「赤字」になったら、地元はどれだけ多額の負担を強いられることか・・・
今から考えるだけで、恐ろしいでつ。

157 :名無し野電車区:04/07/18 13:03 ID:nWL2OL1u
政治とか経済とかを抜きに考えても、この距離に新幹線はいらない。

158 :名無し野電車区:04/07/18 14:17 ID:G7ucihoc
ま、並行在来線が「松浦鉄道並み」と仮定したら、
沿線自治体は、毎年4億の出費を強いられる訳ね。
それ以外で初期投資で数十億ぐらいかな?
もっとも、松浦鉄道は佐世保近郊の輸送需要があるから、
並行在来線は、松浦鉄道よりさらに状況は悪いと思うよ。
まあ、赤字分と込みで毎年5〜6億ぐらいかな・・・
合併失敗しそうで、負担重いと思うけど、
頑張ってね〜

159 :名無し野電車区:04/07/18 18:26 ID:pV4QBB9r
>>158
下2行は武雄市と嬉野町にも言えることだけどな。

160 :名無し野電車区:04/07/19 06:14 ID:6BxhtVZ9
>>158
関係政治家のほとんどが、存続期成会の了解なしに新幹線造らないと言ってしまったんだから、
そんな状況で了解するわけないので、結局長崎新幹線はできないんだな。
しかもタイムリミットが今年の11月末だっけ。

161 :名無し野電車区:04/07/20 01:23 ID:xyabQIht
>>139
本当に三セク鉄道案以外に存続期成会への代替案あってないの?
>>158の状態になるのだったら承諾するわけないと思うし、
佐賀県も長崎県も本気で作るつもりだったらもう少しマシな代替案を用意すると思うのですが?

162 :名無し野電車区:04/07/20 07:30 ID:QTxgZUEM
>>161
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085724559/l50
【在来線】長崎本戦【第三セクタか】

> 163 名前:名無し野電車区 [] 投稿日:04/07/18 16:19 ID:7YyKmDmw
> 平行在来線の将来像が全く示されていないから話が進まない。
> 嬉野経由にするのは、「佐世保回り」の呪縛のためだろうが、鹿島−大村直結の方が距離は短い。
>
> そこで、武雄・嬉野経由をやめて鹿島・大村経由にする。なお、将来もフル規格にはしない。
> 207号バイパス沿いに新鹿島駅とバスセンターを併設する。
> バスセンター内に高速道路のランプを造り、武雄JCTまでつなぎ、武雄方面及び嬉野と結ぶ。
> 嬉野経由新幹線だと武雄との関係で通過する列車も多いが、鹿島経由ならほとんどが停車し、その全てにバス連絡できるから嬉野もメリットがある。
> 肥前竜王−諫早間は思い切って廃止し、鹿島−諫早間はバスに転換する。
>
> 鹿島バスセンターからは、従来鉄道利用が多い鹿島高校も近い。
> 路線網は、嬉野のほか、佑徳稲荷、多良経由諫早への需要が見込まれる。
> 県営バスとの相互乗り入れで、諫早経由雲仙からの帰りの観光客も見込める。
> 県営バスも諫早−小長井間の利用者が増え非常に助かる。
>
> これで、鹿島は西九州の交通の要衝になる、かも知れない。
>

163 :コピペその1:04/07/20 07:51 ID:44s/S+2K
まず、参考として、貼っときまつ。
長崎新幹線を議論する上で、このことだけは押さえておいてくれよ。
長崎新幹線の建設費を得られる収入だけで返済することは不可能。
だから、整備新幹線の枠組みで税金を投入し、建設費の利息程度のリース料でJR九州が運営する。
(注:長崎本線自体は博多〜佐賀のドル箱区間があったりするから黒字)
現在の計画は、スーパー特急方式で、博多〜武雄温泉は在来線活用し、
武雄温泉〜長崎は狭道の新線を建設するもの。
今回の認可されようとしているのは、武雄温泉〜諫早。
とりあえずここが建設されれば、狭道のスーパー特急は走らせられる。
(ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/を参照)
非常に中途半端な整備新幹線であることは確か。
本来であれば、九州新幹線と同じようにスーパー特急で認可を受けて、
後でフル規格へという目論見なんだろうけど、国も地方自治体も非常な財政難。
今回の3線同時着工で、国は2000億円の予算オーバー。
スーパー特急方式でも着工認可が危ういのに
フル規格は景気が急激に回復し、国の財政が改善しなければ夢物語状態。
加えてフル規格は、佐賀市において地元負担発生と料金値上げで、佐賀市長と佐賀市民が
納得しないため、フル規格の建設が難しいことがこのスレのPart2で指摘されていた。
路線変更も議論されているが、それをやった場合、今回の認可から漏れてしまうことは確実。
新規の計画になってしまって、北陸・北海道の建設終了後、再度残っている路線で
優先順位が争われる状況になってしまう。

164 :コピペその2:04/07/20 07:53 ID:44s/S+2K
つづき。
つまり、「前提条件」はこーゆー事。
● 新幹線は武雄温泉−諫早間のスーパー特急(変えるという事は今の計画を放棄する事)。
● 並行在来線の肥前山口−諫早間はJRから切り離し。
  (バス化か第3セクターかは地元に任せる。ただし、第3セクターだと地元にかなりの負担が「永久に」かかる)
● 国と地元の負担割合は国が決めたこと。変更は認められない。
● JRは開業後の線路使用料を払うのだから、JRの建設費負担は無い。
だから、進めようと思うんだったら、意固地でも鹿島市等を説得しなければならない。
念の為言うが、鹿島市他並行在来線の沿線自治体は、農業や漁業中心の自治体で基本的に貧しい。
第3セクターなどに出す金なんかとてもじゃないが、無いと思うぞ。

165 :名無し野電車区:04/07/20 08:13 ID:uGT/pEat
>>161
代替案が三セク鉄道となっているのは、新幹線が計画されていた頃は、まだこれで十分だったからです。
しかし、少子化の進行や自治体の財政状況悪化などでこれがまともにいかなくなっただけです。

また、有効な代替案には、必ず国土交通省が絡んできますが、ここの立場は「新幹線で多額な予算つけるんだから、
並行在来線を三セク鉄道にしたいのならばそれは地元でやってくれというものです。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/08/080718_.html

加えて今回の三線同時着工は予算オーバー状態です。
本音は一つでも消えてくれれば万歳状態です。
だから、新幹線問題の代替用に有効な予算をつけるわけがありません。

ということで、佐賀県も長崎県もこれ以上の有効な代替案をだせないでいるのです。

166 :名無し野電車区:04/07/20 09:38 ID:gozortZb
整備新幹線は全て完成させるべき!!

167 :名無し野電車区:04/07/20 11:09 ID:s6jguhL2
>>166
おまいが支出してくれるのなら、全て完成するよ。
すぐにでもw

168 :鹿島・大村ルート案:04/07/20 12:00 ID:GAVWh7PR
>>163
狭道じゃなくて狭軌が正解。

で、前スレの鹿島・大村ルートのダイヤ案。
新新西___新_新_東_新_新_新__新_肥嬉新__
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥佐鹿野大諫長
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖賀島温村早崎
==================●○●━━△○● かもめ(0,5本/h)
==================●●●●●●●● かもめ(0,5本/h)
●●━━━●━●━━━●━◎◎━━●●━●◎◎━●● ひかり(1本/h)

○:一部通過
△:一部停車
◎:交互に停車

長崎直通が新鳥栖に停まらない理由:鹿児島ルート直通に停まらせるため
同様に、新大村に停まらない理由:?
武雄温泉はみどり・ハウステンボスがあるので新幹線は不要

・・・これはフル規格の話だったので、スーパー特急ではこちら↓

_新_肥嬉新__
博鳥佐鹿野大諫長
多栖賀島温村早崎
●○●━━━○● 白いかもめ(0,5本/h)
●○●◎◎△●● 白いかもめ(0、5本/h)
●●●●●●●● みどり&ハウステンボス併結かもめ(1本/h)

このダイヤ案はまだ未完全なのでどんどん改良していってください。

169 :鹿島・大村ルート案:04/07/20 12:02 ID:GAVWh7PR
山口が抜けてました。スマソ

_新_肥肥嬉新__
博鳥佐山鹿野大諫長
多栖賀口島温村早崎
●○●━━━━○● 白いかもめ(0,5本/h)
●○●◎◎◎◎●● 白いかもめ(0、5本/h)
●●●●●●●●● みどり&ハウステンボス併結かもめ(1本/h)

170 :名無し野電車区:04/07/20 12:24 ID:p8JDPPqc
>>168-169
だから、肥前鹿島−大村間のスーパー特急など夢物語だと何度も・・(ry
今の武雄温泉−諫早間のスーパー特急から変更しようと思ったら、
改めて計画の練り直しをしなければならなくなる。
当然、今の計画からは完全にドロップアウト。着工は大幅に遅れる。
それをおして路線変更したにしても、
今度は武雄や嬉野が反対勢力として台頭してくるだろう。
で、修正後の計画も遅々として進まず・・・というオチ。
とりあえず、進めようと思ったら、今の計画をゴリ押しするしかないでつ。
それで出来なかったらあきらめなさい。
今更「計画の変更」を言い出したって、さらに紛糾するだけ。

171 :名無し野電車区:04/07/20 12:36 ID:tsWTwOSF
>>166
何のために、誰のために
>整備新幹線は全て完成させるべき!!
なの? これが抜けているからじぇんじぇん説得力なし。

このスレには>>138で指摘されているように
>頭にきた存続派、手加減せずにコテンパにやっつける。
な人がいるから、討論して勝てる見込みあるならカキコしてみ。

我ながら他力本願w

172 :名無し野電車区:04/07/20 14:14 ID:92OU2CkJ
まぁ、長崎の人は賢いなぁ。

岩手の人は、実際3セクになってから、
「え、まじで本線が国鉄でなくなるの?」
って気づいた。あれだけ説明されてたのに。

173 :名無し野電車区:04/07/20 20:36 ID:ZVHBjYMP
>>172
さぁて、それはどうでしょうか。
この時期に住民が建設にNOと言っても知事や市町村長が建設にYESと言えば
整備新幹線が建設に向けて動き出す。
九州新幹線の船小屋駅なんてこの典型的な話し。

長崎新幹線は他のところと違って、唯一市町村レベルで反対があっている路線。
だから建設がSTOPする可能性があるのだが・・・

この時期から長崎県民が長崎新幹線をSTOPしようとするならば、
新幹線にからんだ知事のリコール運動など、超推進派の金子長崎県知事の
肝を冷やすような相当な運動起こさないと無理だね。

174 :名無し野電車区:04/07/20 22:55 ID:7yKOqhON
>>170
同意です。

ID:QTxgZUEMとID:GAVWh7PR
タイムリミットが来年度の予算要求までなのに
今さら計画変更はできないんだよ!
そんな話は【在来線】長崎本戦【第三セクタか】でやっとくれ

175 :名無し野電車区:04/07/20 23:02 ID:7yKOqhON
>>173
これも同感
鹿島が反対さえしなければ、こんなややこしい話にはなっていないんだよな。
鹿島が反対の旗降ろしたら一気に建設に向かって驀進するね。
その時になって長崎県民が慌てたってもう遅い。

176 :名無し野電車区:04/07/21 09:03 ID:PJUIkxVk
ルートが武雄〜諫早で仕方ないなら、
・肥前鹿島に「鹿島バスセンター」を増設
・肥前山口〜肥前鹿島だけ残し、肥前鹿島〜諫早はバス転換
こうすると、上下分離方式によるもの以外で3セクを造らずに済むし、
山口〜鹿島は最大15分ヘッド(普通のみ)で運行できる。(各駅に交換設備が必要)
鹿島〜諫早のローカル需要はバスの輸送量で足りるくらいのようなので思いきって廃止。
廃線跡地は道路として再利用。

・・・これしかないのだろうか?

177 :176:04/07/21 09:33 ID:PJUIkxVk
鹿島バスセンターを増設じゃなくて移設+増強だった。スマソ。
ついでに駐車場も移設。

178 :名無し野電車区:04/07/21 09:46 ID:kwv82PHa
>>176
悪いけど、肥前山口−諫早間のJR切り離しも決定事項。
もっとも、肥前山口−肥前鹿島間だけ第3セクター化なら可能。
それだって鹿島は反対するだろうし、
ましてや、本当に鉄道がなくなる太良や小長井あたりは
それこそ必死で抵抗するだろうけどな。

179 :名無し野電車区:04/07/21 09:59 ID:SERDiVVM
あのねぇ、整備新幹線については建設しないとかそういう議論は無用なの

整備新幹線は全部建設する!!
これは決定事項であり、ゆずれない線なんだよ。そういう不毛な議論じゃなくてもっと
建設してからのこととかを議論しようよ

180 :名無し野電車区:04/07/21 12:01 ID:8es40YXJ
>>179
残念でした。
長崎新幹線はまだ計画段階。
認可が下りれば、チミの言うところの決定事項なんだけどね。
そして、認可が下りるための前提条件が「並行在来線の分離問題」
だから、長崎新幹線は認可が下りない可能性があんのよ。

認可が下りない可能性があるのに、建設後のことを話すなんて
それこそ不毛な議論で砂。

181 :名無し野電車区:04/07/21 12:13 ID:Yhi+ENUT
>>179
その通り!
建設してからのことについて、大いに議論しようではないか!!
でも、このスレじゃなくてこっち↓でね♥

【妄想】祝!長崎新幹線開業!!【fantasy】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088423222/l50

182 :名無し野電車区:04/07/21 12:32 ID:8es40YXJ
>>176
>>178さんに付け加えるならば、仮に佐賀県と存続期成会の間で
「肥前山口〜肥前大浦はJRで存続」(肥前山口〜肥前鹿島でもかわまんが)
とまとまったにしても、今度はJR九州が
「そんな条件ならば長崎新幹線はいらない」
とゴネだすこと確実で砂。

183 :名無し野電車区:04/07/21 12:51 ID:BwunYzWO


JR九州からの資料があまりに鹿島に気の毒な結果となり、見せられないらしいね!


JR九州も長崎ルートは賛成の立場だからな〜

184 :名無し野電車区:04/07/21 12:55 ID:mt7hwOaX
>>183
自力で作らないという前提だから、JRはどこだって新幹線賛成。
整備新幹線は、線路の引き直しという実態がある。

185 :名無し野電車区:04/07/21 13:52 ID:PJUIkxVk
>>178>>182
JRで残すとしてもローカルは増発されない気がしてきた・・・

186 :名無し野電車区:04/07/21 14:41 ID:Yhi+ENUT
また基地外が出てきた・・・
夏ですな〜
・・・と言いたい所だが、
こいつは年中いるからな〜
なあ、>>183さんよ。

187 :名無し野電車区:04/07/21 20:30 ID:JVeKyNFn
>>176
大筋としては賛成です。

大分高速鉄道保有株式会社の例は参考になると思うので見てください。
http://www.mifuru.to/frdb/knowledge/201.htm
http://www9.ocn.ne.jp/~exp98/RAIL/NIPPOU-LINE/NP-4.HTML
佐賀高速鉄道保有株式会社を作って途中駅の交換設備工事を行い、JRQにリース。
山口−武雄複線化も同じ方式が取れないか。

188 :名無し野電車区:04/07/21 21:06 ID:y2sFdt8R
>>184
>整備新幹線は、線路の引き直しという実態がある。
長崎新幹線は線路の引き直しの致命的なミスにより建設できなかった
と建設できなかった時は評されてしまうのでしょうか。

189 :名無し野電車区:04/07/21 21:47 ID:5v7GXTh1
>>187の上の方のリンク見たら分かるけど、
「新幹線」の枠以外の鉄道整備予算はかなり限られたもの。
2002年度の新幹線予算700億に対して、
大分−佐伯間高速化の「大分高速鉄道保有株式会社」向けの補助なんか、
たったの2億4,200万だもんな。
つまり、「新幹線」の枠組でないと、まともな鉄道整備なんか出来ないって事。
(地下鉄みたいな都市鉄道は除いての話)
ましてや、並行在来線に対して割く予算なんかあろう筈も無い。
国が出さなきゃ県が出すしかないのだが、
佐賀県もやる気全く無しだから、望み薄。
・・・で、結局、並行在来線沿線を納得させられず、新幹線計画は流産・・・と。
さらに、そうなってしまったら、もはや、長崎本線改良の目途は全く立たなくなるから、
だんだんとマイカーに客を奪われ、
結局、特急も無くなり、肥前山口−諫早間みたいな閑散区間は
廃止に追い込まれるであろう。
そうなったときに、皆は気付くのだ。
「やはり、新幹線など夢だった」・・・と。

190 :名無し野電車区:04/07/22 04:41 ID:wKIDXtiL
526 名無し野電車区 04/06/23 23:16 ID:WCxB9bL5
とりあえず、今日の佐賀新聞から燃料補給しまつ

費用対効果のデータ提出へ
           長崎新幹線でJR
(長いので要点を抜き出します)

JR九州は佐賀・長崎県の要請で費用対効果算出のためのデータを
取りまとめていることを明らかにした。
早ければ7月初旬にも両県に提出する。
長崎線各駅乗客数の推移や特急・普通列車別の利用状況などを提出。
JR九州は「きちんとしたデータを提出したい。ただし、費用対効果は
地元が判断すべきで、当社がだせるものではない」と話した。
また、長崎ルートの採算性については「並行在来線を切り離さなければ
経営改善効果はでない」とし、あらためて両県と地元との協議に
期待を示した。

191 :名無し野電車区:04/07/22 04:47 ID:wKIDXtiL
記事を読み直してみたら「佐賀・長崎両県に提出」ってあるじゃん。
>>183みたいなアフォな話じゃなくて、一般公開されなかっただけでしょ。
今頃、両県の新幹線担当者は一生懸命費用対効果の資料作ってんじゃないの。
>>139氏の指摘どおり、
>鹿島市を中心とする存続期成会への代替輸送機関が、赤字垂れ流し決定の第三セクターしか
>ない現在、新幹線で佐賀県全体がこんなによくなるという費用対効果の資料を作るしかないが、
と漏れも思いますがね。

192 :名無し野電車区:04/07/22 07:25 ID:yZWgENeY
赤字垂れ流しの第3セクターなど
地元は断じて承諾しない!
従って、必ず長崎新幹線は破綻する!
そして、20年後には、長崎本線もまた、
さらなるマイカーへの流れの前に、
廃止の運命をたどるのだ!!
これは、避けられないことであり、
世の流れの当然の帰結である!!!

長崎みたいな西の果ての辺境に鉄道はいらん

193 :名無し野電車区:04/07/22 07:36 ID:JXyi6QLc
>>189
 >>187は、平恋在来線の具体的解決策が必要だと言っていると思う。
「平恋在来線解決の為に新幹線枠からでも取ってくる」くらいの覚悟が佐賀県・長崎県になければ解決線だろう。
既に政治問題化しているわけだから、両知事は政治力を発揮せれ。

194 :名無し野電車区:04/07/22 08:06 ID:OCSqeruH
>>179 こいつアホだね
いきり立って
>整備新幹線は全部建設する!!これは決定事項であり、ゆずれない線なんだよ。
と突進したはいいけれど
>>180さんに強烈にはたき込まれ
>>181さんにいなされて
速効で土俵下へ。
そんで、>>183で魔太郎化して復活
はぁ〜、このスレの風物詩だこと。。。

195 :名無し野電車区:04/07/22 08:06 ID:M9YEWzbL
>>193
すでに、今のスーパー特急建設の時点で予算オーバーしてる訳だが・・・
それ以上どうやって「枠」とやらをとれと?
さらに、今の建設区間の両端の武雄温泉と諫早でしか
在来線との接点は無いから、建設区間短縮も無理。
スーパー特急を単線化でもするのかい?
さらに、長崎県はともかく、佐賀県にやる気なし。
従って、「新幹線枠からでもとってくる」のは無理。

196 :たなか食品ストアー ◆TANakA.yus :04/07/22 16:21 ID:Bpw6ufph
『ストップ!長崎新幹線』でぐぐって見たら
トップに出てくるサイトが、微妙にエロくて萌える。

http://www.google.co.jp/search?q=%83v%83Q%83%89%83b%83%60%83%87&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=


197 :名無し野電車区:04/07/22 19:50 ID:JXyi6QLc
>>195
もしもし・・・
長崎新幹線は一年にしてならず・・・
>>193が期待するようにうまくはいかんかもしれん×、
さんせく(平恋?)問題を解決することなしには着工できんと邪険、
領地時が手腕を発揮するのは今しかなか鯛。
山口−鹿島の高速化(鹿島バスセンターも?)予算は相当先でいいわけ野犬。

198 :名無し野電車区:04/07/22 20:28 ID:dY9YdrNh
>>197
先送りでつか・・・
でも、国家財政はこれからますます先細り・・・
今回の予算枠に入らなければ、来年はさらに厳しい。
それで、どんどん予算が先細りになって、ついには途絶えて、
50年後には、建設途中で放棄された長崎新幹線の残骸が
武雄や嬉野あたりに見られることになるでしょう。

199 :名無し野電車区:04/07/23 06:32 ID:UHlRd74m
>>197
鹿島も存続期成会も空手形にだまされるほどアホじゃあるまい。
逆に、納得させるためには事業の規模から言って国土交通省の裏書のある手形
となるわけだが、>>165で指摘しているとおり国土交通省が動くのは
期待薄ですな。

200 :名無し野電車区:04/07/23 07:15 ID:UtOknmrm
国土交通省が新幹線予算として認めてるのは、
調査費以外は純粋な建設費だけ。
当然、>>165さんの指摘通り、並行在来線関係には全く予算を割かない方針。
さらに、新幹線と都市鉄道以外の国の鉄道整備予算など、無いも同然。
>>187さんの上のリンクをたどってもらったら分かる)
だから、鹿島市などの並行在来線沿線自治体に割く予算など、
いかなる形でもありえない。
従って、鹿島市などが「予算ゼロでのJRからの切り離し」に同意しなければ、
「長崎新幹線」はおろか、いかなる形での長崎本線改良もありえない。
つまり、未来永劫、「現状のまま」という事。
国家予算は、将来、さらに減少するのは確実だしね〜


201 :名無し野電車区:04/07/23 07:21 ID:UtOknmrm
しかも、第3セクター鉄道なんか、経営努力にもかかわらず、ほとんど赤字。
(赤字でなくったって、松浦鉄道みたいに、施設維持費が出なかったりする)
そんな状況で、並行在来線の沿線自治体が、
「予算ゼロでの第3セクター化」など認めることなど、断じてありえない。

従って、長崎新幹線は実現しない。
いかなる形での長崎本線の改良も実現しない。
つまり、将来もずっと「現状のまま」。

202 :出勤5秒前:04/07/23 08:00 ID:NSMkhC0C
整備新幹線新規着工3線  金額示さず概算要求
(佐賀新聞 7月23日朝刊)

自民党と国土交通省は22日、2005年度からの新規着工を
建設費を明記しない「事項要求」にして、05年度予算の
概算要求に盛り込む方針で調整に入った。

もっといろいろ書いてあるんだが時間がない。
だれかソース見つけて貼り付けてくれろ。

203 :名無し野電車区:04/07/23 13:17 ID:QBr+p6QR
わかったっ。
長崎新幹線を鹿島にとめればいいんじゃん。

204 :名無し野電車区:04/07/23 13:20 ID:4skjMkr9
>>203
もう手遅れだそうですがね・・・

205 :名無し野電車区:04/07/23 19:01 ID:mrfUk6Xp
>>202
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000237-kyodo-pol

206 :193:04/07/23 21:42 ID:ql2+gSPJ
>>195
にお尋ねしますが、肥前山口−武雄温泉の複線化の予算は新幹線建設費に入りますか。
おそらく入りませんよね。
つまり、佐賀県と沿線自治体及びJRQが負担するわけですよね。
国庫補助も入るかも知れません。
というか、国庫から入れさせるのが政治力じゃないですか。
新幹線枠ではないが何らかの名目で出させることができるかどうか、ということ。
これって、結局ある意味新幹線枠といえませんか。
ここに、肥前山口−肥前鹿島整備費用も入れ込ませることは不可能でしょうか。
可能にしないとまずいじゃないんですか。
いい加減早くしないと、本当におしまいですよ。

207 :名無し野電車区:04/07/23 22:00 ID:Vo6VnZGx
>>206
それは前の知事の時の話だろw
複線化ちうのは

208 :名無し野電車区:04/07/23 22:12 ID:tHryDvig

長崎本線(肥前山口〜諫早間)は新幹線が来ようが、来るまいが廃止の可能性もあるかもな?

209 :名無し野電車区:04/07/23 22:26 ID:ql2+gSPJ
>>207
責任逃れの長崎兼職と思われ。

210 :195ではありませんが:04/07/23 23:39 ID:y1U2KvFW
>>206
気になったんで検索してみたんですけど
その事業は、連続立体交差事業みたいです。(佐賀県のパンフレットの2ページ目にあります)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/portal/ty-contents/resources/1083/file4/040614184321/tosisisetu-sigaiti.pdf
それで、国土交通省のホームページに行ってみたら
これは鉄道予算じゃなくて道路予算のようです。
ttp://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/4-5.html

しかもこの話の最初は昭和42年から始まっていましたね。
ttp://city.takeo.saga.jp/cfm/tokusyu_kouka.cfm
ということで、いまから騒いでも超遅いって感じですかね。
>>165の指摘もあるし。

それともう一つ気になることが・・・
今ちょうど道路と高架が重なるところを工事しているんですけど、
そこを実際に見ると単線のような気が・・・
複線なのかな?
それにしては北方町や大町町の区間は全然工事していないし・・・
詳しい人がいたら教えてくださいな。


211 :名無し野電車区:04/07/23 23:50 ID:zLKwiU5p
>>210
今やってる武雄温泉駅周辺の工事の話ね。

単線立体交差じゃない?将来の拡張は視野に入れてるとしても。
取り合えずは冠水対策と道路状況を何とかしなきゃいけない訳だし,
詳細決まってないから複線前提の予算なんて付かないでしょ。

212 :210:04/07/23 23:53 ID:y1U2KvFW
>>211
やっぱし
それじゃ、複線化というのは>>206さんの勘違いね

213 :名無し野電車区:04/07/23 23:56 ID:jpZN14/x
佐賀県知事と長崎県知事の仲を知らない香具師大杉。
佐賀は建設に向けて動くよ。

214 :名無し野電車区:04/07/23 23:57 ID:pvYjSJ/Z
今回の選挙は一部の人間が自分たちこそ多数派と
思わせようとIDを変えながら一日中書きまくる、
いわゆる「工作員」が2ちゃんねるに
はびこってるということが明白になった選挙だった。

もはや整備新幹線厨の我田引水、自分に都合のいい
結論を出すためのごまかし黒字論など誰も信じるものは
いないだろうw

215 :名無し野電車区:04/07/24 00:14 ID:IFHK/SgX
>>212
いや,複線化の話もあるよ。
全線フルだったら当然複線化なんて要らないけど,武雄-鳥栖間が在来線利用である以上
武雄温泉-諫早間が建設された時には(←ここ一応強調)複線化は必要不可欠だと思われ。
途中に単線区間があったらダイヤ組みづらいし,そこがネックで時間掛かったら新線建設の意味無いし。

216 :名無し野電車区:04/07/24 02:24 ID:AFqMSfck
肥前山口−武雄温泉間の複線化の話(ちと古いが・・・)
ttp://www2.saganet.ne.jp/ken-1941/gappei-2shi4chou.htm

 1996年12月ころですが、井本知事は、県の試算によると武雄温泉駅―長崎間の建設費(県負担)は130億円、
嬉野温泉駅建設に200億円、肥前山口―武雄間の複線化費用も必要といっています。
 ただし、これは、建設費が3,500億円と見積もられ、地元負担が建設費総額の15%であったころの話しです。
 そのあと、建設費は4,000億円に増え、地元負担は建設費の3分の1にふえています。
 長崎県側の地元負担が49キロで572億円ということですから、キロあたり約11.7億円です。
佐賀県側(県境〜武雄温泉駅)は17キロですから、単純計算すると約198億円になります。
これに、嬉野温泉駅の新設費と肥前山口―武雄間の複線化費用の地元負担が加わります。

217 :名無し野電車区:04/07/24 09:54 ID:3N885+8K
>>213
これのことを言っているのかい?(1スレから)

596 名無し野電車区 04/05/03 20:18 ID:dMaUNddh
ただ、佐賀県知事の経歴の中に自治省(今は総務省)時代に
長崎県に出向して、商工労働部長や総務部長を歴任してんだよね。
これも重要なファクターになるね。

昔はこんな関係だったのかもしれないが、すでに一国一城の主。
昔の部下時代と同じ感覚で接したら思わぬしっぺ返しを喰らうかもね。
いろんなパフォーマンスで人気は高い佐賀県知事。
調査内容が違うので一概には比較できないが、
「佐賀県でのくらし」の総合満足度で約4割強が満足との回答を得ている佐賀県知事が
ttp://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/hokokusho/kenminmanzokudo/ppt/000manzokudo.files/frame.htm
「長崎県の政策のへの全体的な満足度>>79」で2割を切って低下中の長崎県知事と
心中してまで長崎新幹線を推し進めるかどうかは見ものですな。

218 :名無し野電車区:04/07/24 13:48 ID:YBJbhFK8
>>216
嬉野温泉駅建設に当時で200億円ですか。 ひぇ〜。
これも1スレから持ってきているんだが、

>九州新幹線の船小屋駅は福岡県筑後市に予定されている駅だが
>駅の構想案が去年の9月に発表され費用の全貌が明らかになった。
>駅設置費用  約161億円(地元負担約20億円)
>周辺整備費用  約87億円(地元負担約60億円)
>地元負担の合計費用が約80億円と発表されたとたんに
>賛成・反対派入り乱れて論争勃発!

筑後市より規模が小さい嬉野町で、合併なしで負担できる額かな?
周辺整備で土地区画整理事業も予定してたと思うし。

219 :名無し野電車区:04/07/26 07:08 ID:/FKroH44
もう一つの本スレがスレストくらいますた。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850808/154

220 :名無し野電車区:04/07/26 23:34 ID:+HRpVqDp
なにかネタないかい?

221 :名無し野電車区:04/07/26 23:50 ID:/rU1kCD/
>>220
参院選で当選し新幹線批判してたやつ博多から新幹線に乗ってたぞ。
やはりあいつは馬鹿だ。

222 :名無し野電車区:04/07/26 23:53 ID:OPViRELX
>>221
山陽新幹線批判してたなら単なるバカだな。

223 :名無し野電車区:04/07/26 23:58 ID:/rU1kCD/
平行在来線の問題だけでも決着してもらいたいものですね。
なんか鹿島にとってもいい方法はないかいな?

224 :名無し野電車区:04/07/27 00:10 ID:HkfHMPon
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040726-00000002-mai-l42

佐賀県側に佐世保と通らない短絡ルートにされて、今回も3万の寒村にまで配慮しすぎてるのチャウカ?

225 :名無し野電車区:04/07/27 00:18 ID:/YRxVVyb
今の土木技術やったら長崎本線の複線化・改良はできるんちゃうか?
大村線みたいに動かさなならん物がいっぱいあるならともかく、何考えてるかワカランわ>県

226 :名無し野電車区:04/07/27 00:24 ID:HkfHMPon
複線化の話はやめよう。

予算のでどころが佐賀・長崎両県の負担が重過ぎて県自体が破綻するよ。

新幹線建設なら国家予算で都会の財源を佐賀長崎に回せばいいしな!

227 :名無し野電車区:04/07/27 01:32 ID:jgWieM46
>>224
短絡ルートにしたのは佐賀県側のせいなのか?被害妄想甚だしい。

228 :名無し野電車区:04/07/27 07:50 ID:Vw7aGC/k
>>226
新幹線枠で複線化する、という案もありうるし。
いわゆる「政治力」がないんだろうね。

229 :名無し野電車区:04/07/27 10:42 ID:jgWieM46
新幹線枠で複線化?なんでそんな事が許可されるかが分からん。
それに政治力が無ければ新幹線の話はなかったことも事実だが。

230 :名無し野電車区:04/07/27 12:49 ID:5mFH+SRK
>>228

もまえ馬鹿?

新幹線みたことあんのか?

政治力は佐賀も長崎もないな〜

231 :名無し野電車区:04/07/27 22:22 ID:sIMOn9z0
>>230
「政治力」は無いが、政治への「影響力」はあります。

複線化は金がかかるだけ。
基本的に新幹線には反対だが、複線化にお金かけるんなら
新幹線に回したほうがましだと思う。

232 :228の馬鹿です:04/07/27 22:23 ID:Vw7aGC/k
>>230
文意を読んで星インですけど、
在来線を複線化して、これを「新幹線ということにする」といってる訳。
ぐにゃぐにゃのままでは何だから、上り線は山側にトンネル主体でお願いします。
多良−湯江はあんまりなので、ショートカット複線、つまり旧線廃止でスマソ。

233 :名無し野電車区:04/07/27 22:29 ID:jgWieM46
>>232
それって単に長崎新幹線のルート変更してミニ新幹線にしただけじゃん。
ルート変更は散々既出ながら無理。

234 :名無し野電車区:04/07/29 01:14 ID:NS1EZAU1
>>226
スレ名物の妄想君が、あいかわらず元気だなwww

長崎珍感染は「絶望的」なのだから、民主党の犬塚さんが言うとおり、
「複線化」に期待するしか、長崎浮上の目はねえだろうぜ。

別に、佐賀は無理して複線化しなくてもいいんだぜ。
長崎が完全沈没しようが、佐賀には関係ねえことw
これまで散々佐賀の悪口を言い募ってきた卑しい長崎だし、自業自得。


珍感染の建設が「ありえない」以上、
「複線化」の選択肢しか残っていねえんじゃないか〜。
そろそろ頭に冷や水ぶっかけ、妄想わーるどから脱して、
現実をまじまじ直視した方がええぞwww  


235 :名無し野電車区:04/07/29 01:36 ID:NS1EZAU1
>>224
<長崎支局長 勝野昭龍>(毎日新聞)

このオッサン、おもろい恥性の持ち主だな。
よぉ、あんな与太記事が書けるわ。
両派にバランスとったような記事を書いたつもりで、
結局(だらしない)推進派の尻叩きを懸命にしてんのかな?

どう足掻いても、長崎「珍感染」なんて、夢のまた夢で、
結局トドメのエンドマークが点滅し出したっていうのに・・・。

まぁ、てめえのことを「昭龍軒」だのと名乗る「珍感性」にも、
正直、おなかの皮がよじれたけどなwww

ブンヤの身で、基本的知識や情報を持ち合わせずに、
薄っぺらな駄文しか書けないってのは、田舎に飛ばされた・・・(以下略

おなじ支局長でも、佐世保のみたらしダンゴの方が、
よっぽど読ませる記事を書いただろうな。


236 :名無し野電車区:04/07/29 06:43 ID:7id0tCk9
民主党の議員氏が言ってる「複線化」とは
喜々津−(市布回り)−浦上間の複線化のことかと・・・
それ以上のことはたぶん言ってないと思う。
漏れ的には、大村空港まで線路を直通させて欲しいのだが・・・
宮崎空港線みたいに。

237 :名無し野電車区:04/07/29 13:15 ID:bXVluBbu
>>236
俺はそれだけでもイイや、とりあえず。
肥前三川(だったっけ?)の信号所が激しく具合悪いからな・・・。

238 :名無し野電車区:04/07/30 00:41 ID:Y32ZlX9O
複線化推進の皆さん、
喜々津〜浦上間の複線化にどれだけのお金がかかると思いますか?
長大トンネル(長崎トンネル)掘削費用を入れると、300億〜400億かかります。
それだけお金をかけて、時間短縮はたったの3分程度。
それがどれだけ無駄な工事かわかりますね。

それだけのお金があるなら、電線の地中化や交差点の改修にがんがん使ってほしい
ものです。JR使う人より、車に乗る人が多いだろうし。

239 :名無し野電車区:04/07/30 06:58 ID:zv2a6lwf
>>238
そういえば、西町踏切の改良は必要ですね。
大橋橋梁過ぎたところから、トンネル化(肥前三川まで、ついでに複線化)、高架化(道ノ尾まで)できないものでしょうか。

240 :名無し野電車区:04/07/30 08:37 ID:cYgV2ZS1
スレ名物・・・?


ププッ

241 :名無し野電車区:04/08/01 16:35 ID:HgQ5BAKv
長崎新幹線(九州新幹線長崎ルート)なんかいらねえ。金の無駄づかいだ。だいた
い今のままで十分だろ。長崎より宮崎の方が不便こうむってるぜ。フリーゲージの
スーパー特急で我慢しとけ。

242 :名無し野電車区:04/08/01 16:43 ID:FkPz3HKA
そう思うなら書くなよw

落ちる寸前だったのに・・・

243 :名無し野電車区:04/08/02 11:25 ID:djcgsCfi
宮崎はテレビ局増やしてから言えよ。

244 :名無し野電車区:04/08/02 12:44 ID:Kz6qX06h
長崎新幹線の動きなんもないな

245 :名無し野電車区:04/08/02 12:54 ID:yxxidb+i
特急利用客も発表も無しか?
12月まで待てと?

246 :名無し野電車区:04/08/03 04:42 ID:lsFDtcDN
あまりの鹿島の評価に鹿島市長がJRに激怒してるのか?
いずれにしてもJRは長崎・佐賀県よりも新幹線推進してるしな!

247 :名無し野電車区:04/08/03 06:28 ID:LAnX8pkt
>>246
うむ、間違い無い!
今年中には、一気に博多まで開通するであろう!!!
来年正月には、長崎発東京行きののぞみが5分毎に出るんだってな!!!!



ウヘヘヘ、アンチ共のもだえようが目に見えるようだぜ・・・
ソースは内緒♪

248 :名無し野電車区:04/08/03 07:00 ID:qk26vlba
漏れ、嬉野なんだけど、
もう新幹線の工事始まってるよ。
あちこちで、高架橋の基礎立ち上げてる。
そのうち、写真うpするね。

249 :名無し野電車区:04/08/03 17:58 ID:HaKk0of1
>>247
妄想厨の脳内ソースはイラン
>>248
暑さで下水道工事が新幹線工事に見えてきたか・・・
かわいそうに

250 :名無し野電車区:04/08/04 02:17 ID:cdnEhcjd
>>249
バカジャネーノ
実はもう駅の工事も始まってるんだけどね。
地方では、結構東京あたりからじゃ分かんない事が
進行してたりするもんだよ。

何も知らない、かわいそうなヤシ・・・

251 :名無し野電車区:04/08/04 06:25 ID:Rapb7jIC
すばらしい、呼子線の二の舞ですか。

252 :名無し野電車区:04/08/04 12:59 ID:k57zc/Ku
予算はおろか認可も下りていない
長崎新幹線の建設が始まっていると言い放つ
妄想厨に劇藁

253 :名無し野電車区:04/08/04 20:21 ID:z0x2zJnh
>>248=>>250
わかった、わかった。
なら、写真をうpする必要までないから、
嬉野町のどこでそんな工事があっているのか、町民らしくローカルな感じで書いてごらんよ。
>>206の質問が、>>210 >>211 >>215 >>216で武雄市の高架事業が道路予算と
調べ上げられたように、このスレには詳しい地元民が住人としているから、
それが新幹線関連の事業なのか、下水道事業なのか同じように調べてくれるよ。


254 :名無し野電車区:04/08/04 22:27 ID:4QTGbJv5
クククッ
どの工事を新幹線建設工事と勘違いしているのか
レスが楽しみだ ククク

255 :名無し野電車区:04/08/05 00:49 ID:WahjOve4
長崎新幹線嬉野駅建設着工!
地元の超トップニュースになる話、聞いたことねぇぞ。
報道機関系のHPを検索したけど、そんな話HITしねぇ。
嬉野でやってる土地区画整理事業のなんかと勘違いしてるんじゃねぇか?

256 :名無し野電車区:04/08/05 07:58 ID:RSU1RXiy
>>253-254
残念ながらまともなレスは期待できまい。
嬉野町で一番目立つ公共工事は下水道工事。
だから>>249で、>暑さで下水道工事が新幹線工事に見えてきたか・・・
と話をふっているのに、
>>248=>>250
>>250で、>地方では、結構東京あたりからじゃ分かんない事が進行してたりするもんだよ。
と頓珍漢なレス。
よって、>>248の>漏れ、嬉野なんだけど、
はとても怪しいもんだ。

257 :名無し野電車区:04/08/05 08:50 ID:33sbxKFA
工事が終わったら新幹線電車ではなくうんこが高速で走り抜けます。

258 :名無し野電車区:04/08/05 17:27 ID:px5MAeWv
新幹線ネタが最近はないな〜

259 :名無し野電車区:04/08/05 18:39 ID:1cN7im2t
    >>248=>>250
    ↓
   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;←>>253-256
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、

260 :名無し野電車区:04/08/05 23:21 ID:m3b353GQ
>>259
あんな与太話をよそのスレにまで貼り付ける
大馬鹿がいるから、相手せにゃならぬのよ。
まぁ、このスレの名物だから初めてではないな。

261 :名無し野電車区:04/08/07 15:15 ID:W/v8OY7O
>>248=>>250のレスはナシか。。。

262 :名無し野電車区:04/08/07 18:19 ID:WyJqSV3R
最近合併の話しないけどどうなったの?

263 :名無し野電車区:04/08/07 19:59 ID:sF6O+NNr
どう考えても 1.九州新幹線 博多〜新八代 2.北陸新幹線 松任〜長野 3.東北新幹線 八戸〜新青森
1〜3は建設してるしそれなりに乗る人がいる。

4.北海道新幹線 新函館〜新青森 微妙かな?
 青函トンネルでの貨物列車と新幹線の走行が可能は最低条件。
 津軽海峡線、江差線は単線で列車交換がネックなので新幹線も良いかも?
 あそこは貨物列車の本数が多い。 
5.北海道新幹線 新函館〜札幌   不要
6.長崎新幹線 新鳥栖〜嬉野、大村経由〜長崎 
  諫早〜武雄温泉間 スーパー特急で充分かと
 後は武雄温泉〜博多間は在来線で充分、九州新幹線が出来れば
 鹿児島本線 博多〜鳥栖間も余裕が出来る
 嬉野ルート完成後 肥前鹿島〜諫早間廃止なら、JR九州も納得?

264 :名無し野電車区:04/08/07 20:03 ID:kL3Fhjfe
>>262
プロ野球かと思った・・・
そういえば最近どうなったのだろうか?

>>263
ここでは名物って言われないようなレスをしない方がいいぞ。
ここは鉄板では浮いた存在(鉄板初心者も大勢いる)だし。

265 :名無し野電車区:04/08/07 20:34 ID:kL3Fhjfe
>>264 訂正

浮いた存在・・・よりも、また違った雰囲気のスレ の方が良いだろう。

266 :名無し野電車区:04/08/07 23:47 ID:CAZjDa8h
>>262,>>264
なんも進捗なし

267 :名無し野電車区:04/08/09 07:25 ID:WMC0wcez
>>262 >>264

鹿島市・太良町の方は、合併離脱議案を太良町議会が否決して宙ぶらりんの状態です。
これから太良町の合併賛成派・反対派がどのような行動を起こすかですね。
鹿島市は太良町議会に合併関連議案が提出されるまでは静観の構えのようです。
太良町長が求めている合併協議会の開催には反対しているようですし。

湯陶里市(武雄市・嬉野町・塩田町・山内町)の方も、新市名と議員定数の件で
話し合いがまとまらず、合併協議会もなかなか開けない状態のようです。
水面下でいろんな協議は行われているようですが。
このまま合併するということは、ほとんど不可能な状態です。
11月までに各議会が合併関連議案を通せれば、新幹線建設に向けて
佐賀県知事に対するいいPRになったと思うのですがね。

なお、>>52(>>63)で助役・収入役・教育長が不在という異常事態になった塩田町ですが、
先日臨時議会を開催し、これらの首脳陣の人事を議会で通したようです。
が、その直後、町長が体調不良で入院というまたまた町政&合併の停滞要因が・・・
困ったものです。

268 :名無し野電車区:04/08/09 14:13 ID:IQSaxy2a
長崎新幹線計画がなくなることが万一あれば、JR九州は間違いなく佐賀・長崎を見放すだろうな!

269 :名無し野電車区:04/08/09 14:25 ID:P92Ulpad
>>268
だからその口調はやめろ。これでは名物と呼ばれてもしかたがない。

>>267
ドンチャン騒ぎで協議会は解散してしまいそうだな・・・


270 :名無し野電車区:04/08/09 19:01 ID:uMX30lLg
>>269
>>268は、それこそいつもの名物君でしょ。
くやしまぎれの根拠無しのウソ情報しかカキコしかできない・・・

271 :名無し野電車区:04/08/10 05:26 ID:jKucC9uX
一時は乱立した長崎新幹線スレも
このスレと【在来線】長崎本戦【第三セクタか】に
とりあえず落ち着いたかな

272 :名無し野電車区:04/08/10 12:59 ID:uHvgzr3R
8月10日 長崎新聞 インタビュー
自民党・整備新幹線促進特別委員長・小里貞利委員長
1.新幹線は経済波及効果が大で地域開発効果を生み出すので早く便益を国民に提供したい。
2.長崎新幹線は西の国土軸を形成し、西九州の一体的浮揚も担う線区として重要。
3.建設財源は将来入金するJRからの売却代金を担保に資金を調達する。
4.鹿児島新幹線の経済効果は既に出ており全線開通時には更なる効果が出る。



273 :名無し野電車区:04/08/10 17:12 ID:RNWwaADg
>>272
少なくとも
>3.建設財源は将来入金するJRからの売却代金を担保に資金を調達する。
は、財務省が難色示しているんだよね。
国土交通省も予算が硬直化するから積極的ではないんだよね。
さて、官僚を強引に押し切ることができるでしょうかね。

274 :名無し野電車区:04/08/11 05:07 ID:SNy9g6jL
>>273
その前に、存続期成会を押し切れんでしょ

275 :名無し野電車区:04/08/11 06:44 ID:th3klv7a
佐賀県西部市民だけど、神崎なんかに比べても不便だし佐賀県西部は東部に比べたら
所得も低いし、求人倍率も低いし、電車も本数少ないし、佐賀県も西に住めば不便で
佐賀西部は新幹線は必要ですよ。
嬉野温泉にも全国から観光客に来て欲しいですよ。

276 :名無し野電車区:04/08/11 07:26 ID:8yAK3gO3
>>275
エセ佐賀県人乙

277 :名無し野電車区:04/08/11 07:28 ID:9mGvzsF8
スレの流れを完全無視して申し訳ないのだが、武雄温泉駅高架化工事は新幹線を見越してのものなのだろうか?
都市部でもないし大きな通りがクロスしてるわけでもないし、高架化する理由が見当たらん。

278 :名無し野電車区:04/08/11 10:28 ID:wkd7ucGU
>>277
>>210を見ればわかるとおり
武雄温泉駅高架化工事は新幹線を見越したものではない。
少なくとも建前は・・・

279 :名無し野電車区:04/08/11 12:45 ID:8eH4lFmQ

三養基郡って、超ど田舎だけど鉄道関係は不便じゃないな

280 :名無し野電車区:04/08/11 12:54 ID:zVRudzNR
長崎新幹線要らないから地方交付税減らすな。
せっかく鹿児島ルートの開業で博多以南の特急が減るのに、
長崎ルートの武雄温泉以南ができ
それに伴って博多〜鳥栖の特急の本数も増加したらいい迷惑。

281 :名無し野電車区:04/08/11 13:16 ID:wAlYAPui
>>280
どうやって増えるんですか?
現状の本数のままでいいでしょ。

282 :名無し野電車区:04/08/11 13:22 ID:zVRudzNR
>>281
毎時3本の運転になり
博多〜荒尾の快速が放置プレイのままとなってしまいそうで怖い。

283 :名無し野電車区:04/08/11 13:38 ID:wAlYAPui
>>282
特急が20分に1本?
つばめ・ありあけは在来線から消えるから別にいいが、
なにを増発するんだろう・・・

また、博多の在来線ホームが減少しそうだから
Qは新鳥栖〜博多間にかもめ・みどり・ハウステンボスを持っていきそうで
これも怖いなぁ。
これを機に新快速が新設されたらいいが、Qは特急主義だからなぁ・・・

284 :名無し野電車区:04/08/12 00:36 ID:6Lp5p7RK
博多〜鹿児島間が一時間になるというのに、嬉野は武雄からバス乗継で二時間なら、鹿児島に行くよな?

285 :名無し野電車区:04/08/12 07:18 ID:O874ZUrq
>>284
観光のキーワードは「安・近・短」
格安パックでエージェントは観光客を誘致するから
新幹線が通って時間は短縮されるけれども料金が値上げされるのと
時間は短縮されないが料金はそのままのと
どっちがいいか一概には言えまい
根本的に時間短縮効果はあんまりないんだから

286 :名無し野電車区:04/08/12 07:30 ID:4xiz8ziu
つーか高速で一時間だが

287 :名無し野電車区:04/08/12 08:41 ID:MMItl5/P
選択肢は沢山あるに越した事はない。

288 :名無し野電車区:04/08/12 09:43 ID:jLzOE682
が、多額の地元負担がかかる場合、それを選択しないパターンもありえる。

289 :名無し野電車区:04/08/12 10:26 ID:McMAHCc5
>>283
博多〜荒尾間を結ぶ「特急」が新設されます…と言ってみるテスト。

290 :名無し野電車区:04/08/12 12:52 ID:MMItl5/P
裏九州でさえも関西方面に行く時には、フェリーもあるしな〜

(夜に出て、朝ばっちり)

新幹線がなくても裏九州はこんな感じ。

291 :名無し野電車区:04/08/12 13:07 ID:7GK7chL5
こんなにおいしい整備新幹線利権

1.開通予定地を自分の身内が所有する土地に誘導、又は身内で買い占め国に高値で売りつける
2.その際、複線のフル規格ならより広い土地が必要になるので、たくさん売れる
3.建設にあたり、業者から5%のバックリベートが入る
4.しかも、建設費は複線でフル規格だし更に非常識に高い
5.駅周辺などの出店利権により、さらにリベート入手
6.メンテナンスを自分の身内が所有する会社に回し、ここでも儲ける
7.しかも、不足分は税金で賄われるため、取りっぱぐれ無し
8.自分の家の近くに駅を設け、線路を私物化
9.地元には、新幹線と工事を持ってきたといい顔ができる

292 :名無し野電車区:04/08/12 22:56 ID:qpD5TkHM
Qは快速を全廃して、
新幹線、(在来線)特急、普通
の3本立てにしまつ。

293 :名無し野電車区:04/08/14 06:37 ID:XnAwBRyD
>>291
そのおいしさにつられて政治家に献金し
結局新幹線誘致に失敗しましたじゃ
あとで相当もめそうだな。。。

294 :名無し野電車区:04/08/16 00:16 ID:0+r8uHed
Give me ネタ

295 :名無し野電車区:04/08/16 01:43 ID:LZprJxlz
ひまじゃのう〜
族議員vs官僚
長崎vs鹿島
合併関連のvs
全部止まっとるのぉ〜


296 :名無し野電車区:04/08/16 08:03 ID:f/DdWR1A
お盆のこの時期に動きを期待するほうが
おかしいと思うが

297 :名無し野電車区:04/08/16 08:08 ID:f/DdWR1A
>>295
>長崎vs鹿島 じゃなくて
佐賀県庁vs存続期成会(鹿島市)でしょ。

存続期成会から費用対効果の資料提出求められて
佐賀県庁は7月上旬にJR九州から算定基礎資料の提出を
受けているはずなのだが、次の行動が鈍いな。
副知事の次の存続期成会訪問はいつになるんでしょ?

298 :名無し野電車区:04/08/16 12:40 ID:HK4o0SeW
>>294
ネット上でみられる記事じゃないんだが、8月12日に共同通信が
「建設中新幹線05年度概算要求 12%増768億円で調整」
という記事を発信している。

概略を書くと
・国土交通省は11日、建設中の整備新幹線3線の05年度予算概算要求額を
 12%増の768億円とすることを軸に調整に入った。
・自民党はさらなる増額を求めており、要求額の確定は締め切りの今月末まで
 かかりそうだ。
・05年度新規着工を求めている3線(長崎新幹線はここね)は、年末の
 予算編成前までに建設の枠組みや要求額を固める「事項要求」で決定。

299 :名無し野電車区:04/08/16 22:19 ID:GG3sgeca
「要求」すれば必ず「実現」すると思ってる
厨の集うスレは、ここでつか?

300 :300 ◆Zs6NULLPO2 :04/08/17 02:08 ID:h5bjqNFP
300

301 :名無し野電車区:04/08/18 07:22 ID:vjqpT9Ld
>>299
【在来線】長崎本戦【第三セクタか】からの出張ご苦労チャマ


302 :名無し野電車区:04/08/19 06:35 ID:v/+q4c0s
今年JR九州からの経営分離決定しても新幹線開通は10年後だよ!
10年後の鹿島を考えて在来線廃止か、あわよくば三セクで経営していけるか
意思表示しないとな!
どちらにしても特急さえも通過しないと思うよ将来的には。




303 :名無し野電車区:04/08/19 12:39 ID:fvHfjZOL
鹿島の皆さん〜




         在来線廃止と三セクならどっちがよかと?

304 :名無し野電車区:04/08/19 12:59 ID:51UZBEXE
>>302
長崎新幹線は、存続期成会が了承しない限りできないような流れに
参議院議員選挙前後からなってしまっている。
存続期成会を説得するのは佐賀県。
7月上旬にJR九州から費用対効果算定のための基礎資料を
受け取っている(はず)なのに、まだ3回目の交渉が始まらない。
ということは、覚悟しないといけないのは新幹線推進派じゃないの。

305 :名無し野電車区:04/08/19 14:26 ID:cMmcNPUf
>>304
Qから届いた資料で、
期成会の駅の利用者数が無視できないほど多かった(または少なかった)り、
100年でモトが取れないという結果が出たり、
投資してもそれなりの効果がでそうになかったり(スーパー特急の場合)
新幹線をつくっても、末端の長崎や諫早などが今より魅力ある「まち」にならずに
ストロー現象が起きる場合のことを考えたり、
阪神難波延伸線の九条民並の反発を受けて凍結することを懸念したり・・・
と、様々な場合を想定して遅くなっているのかもしれない。
ただ、それでも阪神優勝や外環開業日接近やらでいつのまにか建設が始まったけどね。
まあ、山陽新幹線直通の場合からスーパーまで色々パターンが存在するから、
それらもまとめて算出して時間がかかっているのかもしれない


306 :名無し野電車区:04/08/19 17:21 ID:51UZBEXE
>>305
そうね、遅れている理由はだいたいそんなとこだと思う。
ただ問題は、11月末(予算編成時期)というタイムリミットが存在していること。
これまでに存続期成会の承諾が取れなければ、予算オーバーしている状態だから
財務省や国土交通省の官僚からバッサリと長崎新幹線は切られてしまう。
存続期成会はタイムオーバーを狙えるから有利だよね。

307 :名無し野電車区:04/08/20 04:50 ID:ksxJYFBR
長崎新幹線を建設すべき
まともな理由のカキコ
ほとんどないな。。。

308 :名無し野電車区:04/08/20 06:51 ID:rVTXFQOp
長崎本線自体の廃止希望!

309 :名無し野電車区:04/08/20 08:11 ID:qLLa0t5c
長崎新幹線建設予定駅の市の議長が
集まって会議してるぞ

310 :名無し野電車区:04/08/20 14:27 ID:skIgE4te
これだな!
長崎新幹線計画実現へ意見交換(佐賀新聞8月20日朝刊より抜粋)

19日武雄市で佐賀、鳥栖、武雄、長崎、諫早、大村の各市の議長が集まって、
各地域の現状や実現に向けた課題や意見交換を行なった。
【長崎県側と武雄市の発言】
「20年以上の懸案でもあり、今回がラストチャンスになる」
「来年度政府予算編成をにらんで11月頃に運動を盛り上げていくべきだ」
【佐賀市の発言】
「長崎ルートも必要だとは思うが、今日は皆さんの意見を聞くにとどめたい」
【鳥栖市の発言】
「鹿児島ルートの早期開業が先決だ」
【今後の課題】
並行在来線を抱える自治体の理解をどう得るかで一致
「例えば並行在来線のスピードを上げれば納得してもらえるのか。具体的な糸口が欲しい」
「鹿島市にもこの場に参加してもらってはどうか」

311 :名無し野電車区:04/08/20 16:29 ID:0Kl5F88r
>>310
鹿島なんて誰も相手にしてない。
太良町にも愛想をつかされた。
鹿島が入るとマトマル話も壊れる。


312 :名無し野電車区:04/08/20 18:38 ID:58A3nTqc
漏れの目に>>310の記事は、
武雄市&長崎県の各市が佐賀市&鳥栖市に
愛想をつかされ始めた記事としか見えないんだが・・・
厨には違ったように見えるんだろう・・・

313 :名無し野電車区:04/08/20 22:08 ID:QM3SHK5i
本来なら
>「来年度政府予算編成をにらんで11月頃に運動を盛り上げていく
時期なのに、佐賀と鳥栖のこの冷めた物言い
はっきり言って無理ポ、長崎新幹線!

314 :名無し野電車区:04/08/21 02:38 ID:9jPmyIgW
相手にされていないのは武雄市か。。。

315 :名無し野電車区:04/08/21 03:57 ID:Vlws++zP
自分のとこが必要ないから、不便な街の事も考えてあげられないような佐賀人が
同じ県民として嘆かわしい。
当方も佐賀県西部住人だけど。
 佐賀と鳥栖の発言は例えれば、「北九州に東九州自動車道は必要ないといって大分や宮崎の地理を無視してる」のと
同じだろ!

316 :名無し野電車区:04/08/21 04:18 ID:RJ/AWSL9
>>315
自動車道と違って、整備新幹線は建設費の3分の1を
地元で負担しなければならない。
お付き合い目的で払えるような金額ではない。

317 :名無し野電車区:04/08/21 07:36 ID:qiwVxfH9
しかも、所要時間が約3時間半から約1時間と
大幅に短縮される九州新幹線と違って、
所要時間が約2時間から約1時間10分と短縮効果が小さく
費用対効果が疑問視されている長崎新幹線では、そう簡単に
多額の出費を伴うお付き合いはできない罠。

318 :名無し野電車区:04/08/21 07:51 ID:rMKsgrcb
湯陶里市(武雄・嬉野・塩田・山内)の合併協議会が開催されているぞ!
話し合いの内容は、議員の処遇を合併後1年2ヵ月全員の任期を延長する
「在任特例」とするか、合併後50日以内に選挙を行なう「設置選挙」とするか
無記名投票して、結局「設置選挙」と決めただけ。
しかも、定数と選挙区設置はまた次回に持ち越し。

紛糾の主役「湯陶里市」という新市名の再協議問題は、首長会議でまだ合意ができていないようだ。
よって、今後の日程に会合を2回追加し、当初8月20日に予定されていた合併調印式を
10月19日に延期している。

が、本当にこの日までに合併調印式ができるかどうかあやしいもんだ。
新市名の妥協点は、まったくないからな。
妥協が成立したとしても、各議会の議決で一つでも否決が出たら合併できないが、
現状は「湯陶里市orその他の市名」だったら武雄市議会が否決、
「武雄市」だったら嬉野町議会が否決の見通し。

11月末までに合併の議決が取れないと、さらに新幹線建設が不利になるのだが・・・

319 :名無し野電車区:04/08/21 10:31 ID:/s7XVA9/
新幹線の恩恵にあずかるのは沿線住民ばかりではない。
九州にとっては大事だね!
フリーゲージでも、時間がかかっても乗り換えなしの直通ってのが大事なんだよ。
鳥栖に新幹線の駅舎があったとしても佐賀県にとってはメリットがない。

320 :名無し野電車区:04/08/21 11:00 ID:/s7XVA9/
鹿児島ルートの鳥栖駅って長崎新幹線の分岐駅だよな?

鹿児島ルートだけなら鳥栖駅なんか要らないし、税金の無駄。

佐賀県は駅舎に税金負担してないよな?


321 :名無し野電車区:04/08/21 11:32 ID:OuMFvvQQ
>>317
やはりフル規格で長崎〜博多で1時間を切っていかないと効果はないってことか。

322 :名無し野電車区:04/08/21 12:16 ID:0dV5WRb7
>>317
長崎って鹿児島よりも時間かかるの? おどろいた。

323 :名無し野電車区:04/08/21 14:34 ID:cLPwm57a
>>321
長崎本線は貨物列車や夜行列車がなければ、非電化でも平気な感じがするね。
北海道の函館本線ぐらいの密度じゃないのかな?
そのうち非電化になったりして、スーパー北斗で使われてる
キハ281、283系の車両で充分、あれは、振り子気動車だから速い。

324 :名無し野電車区:04/08/21 20:08 ID:b4B6/UHS
在来線廃止(3セク)とか、在来線と新幹線のルートが違いすぎることが問題なんだよねぇ。
在来線沿線に取ってメリットは何もない。



325 :名無し野電車区:04/08/21 21:47 ID:QSXHScO0
>>310
毎日新聞の記事じゃ、佐賀市議長の意見はもっと辛らつだな。
佐賀市議長は「うちとしては、博多方面への交通は現状で十分。長崎ルートが出来れば並行在来線
(肥前山口−諌早)の本数が減り、鹿島市などとのアクセスが不便になるのではと心配」と発言。

九州新幹線長崎ルート、自治体間に不協和音−−佐賀・長崎両県の6市
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/08/20/20040820ddlk41010341000c.html

326 :名無し野電車区:04/08/21 21:54 ID:OuMFvvQQ
>>325
まぁ、ローカルは増えるだろうが、特急は確実に減る罠。
・・・というより無くなる罠。

327 :名無し野電車区:04/08/21 22:10 ID:ukeLuhI6
>>291
夏休みの妄想にしては不出来ですね、、、


328 :名無し野電車区:04/08/21 22:24 ID:QSXHScO0
>>326
>まぁ、ローカルは増えるだろうが
建設済みの整備新幹線では、ローカルも減っていなかったっけ?(三セク除く)
TVの特集で見た記憶があるのだが・・・(記憶不確か)

>特急は確実に減る罠。 ・・・というより無くなる罠。
無くならないんだな、これが。
博多〜佐世保の特急みどり(ハウステンボス)が残るはず。
これ無くすとルートから外れた佐世保が強硬反対派になってしまうから。
そしてこれが存続期成会の態度を硬化させている理由の一つだったはずだし、
新幹線ができても料金を値上げできない可能性の理由の一つだったはず。

329 :名無し野電車区:04/08/21 22:32 ID:Hi91NZ8l
>>328
博多発ではなく「リレー号」になると思われ


330 :名無し野電車区:04/08/21 22:34 ID:OuMFvvQQ
>>328
肥前山口〜諫早の話でした。スマソ
まぁ、とにかく、束じゃあるまいしQのままではローカルはなかなか増えそうにないっぽい・・・
・・・酉でなかったのが唯一の幸い

331 :323:04/08/21 22:46 ID:1M0/64Eh
>>328
ラジオのニッポン放送で森永卓郎が長崎新幹線は不要と言ってたね、

北陸新幹線(金沢〜長野)、東北(八戸〜新青森)、九州新幹線(博多〜新八代)は
そこそこ乗ってくれるが長崎は無理だな、

そこでスーパー特急です。
肥前鹿島〜諫早間を廃止、佐賀から諫早まで高架複線で
嬉野温泉、大村ルートで、1067mm狭軌のスーパー特急で作るんです。
スーパー特急区間を200km/hで走ればだいぶ時間短縮に!
狭軌なら普通列車、貨物列車との共存も可能。
諫早か大村あたりにに貨物ターミナルでモータブルシフトも。。。。

332 :名無し野電車区:04/08/21 23:06 ID:xRpK78UD
>>331
あのね、狭軌だろうがそんなルートじゃ無駄に変わりはないよ。
長崎県内での鉄道の移動需要が一番多い区間は長崎〜佐世保間。
高速道路も全区間併走してないし、鉄道での移動が一番早い。
そこを完全に無視したルート選定じゃ問題外、せめて早岐は通すべきだった。
わざわざ高速道路とほぼ同じルートを通すなんて常軌を逸している。
貨物もトラックにシフトしてしまっているし、今更モーダルシフトはないでしょ。

333 :名無し野電車区:04/08/22 02:12 ID:GmlBMqch
>>332
ええと、長崎〜佐世保間の移動は西彼杵半島経由のバスがメインなんだが(特に料金的に)。
たしかに鉄道による需要もあるんだろうが、長崎〜諫早間あたりに比べるとはるかに小さく、
わざわざ新幹線ルートをねじ曲げるほどではない。

まあ一昔前までは諫早止まりの快速が結構あったくらいだしな。





334 :名無し野電車区:04/08/22 02:51 ID:MJ4OZMeJ
>>332
高速バスはダイヤ上では最速1:25(諏訪経由スーパーノンストップ)。昭和経由は1:35
シーサイドライナーは1:45(シーサイドライナー2号)。
表定上、バスの方が早い。(R35号・佐世保市内、諏訪神社前、昭和−長崎駅の渋滞がネックだが)
ちーとは調べてから言いなさい。

弟が佐世保−長崎を移動する回数が多いのだが、実感としてもバスの方が早いとのこと。

>>333
西海橋回りのバスの直通はもう5年ほど前になくなってますが?
滅茶苦茶なこと言わない。
佐世保−長崎は車じゃない場合、大村回りが基本です。

335 :名無し野電車区:04/08/22 09:00 ID:M5LWbMAW
とにかく長崎新幹線は佐賀県西部や長崎県にとって僻地から抜け出すために
はよう建設着工しろ。

336 :名無し野電車区:04/08/22 10:31 ID:+BJAie2l

もう建設派は、論理的に長崎新幹線の建設の必要性を説明できなくなってますな。

337 :名無し野電車区:04/08/22 10:53 ID:hvi+2eF6
まあ、長崎新幹線の予定駅には安中榛名やいわて沼宮内級のド田舎駅は無いわけですがね。
唯一心配なのが新大村ぐらいかな?新鳥栖は同一ホーム乗り換えが出来そうだし…
佐世保経由なら佐世保⇔長崎の需要も取り込めてウマ-だったろうに。
第一、佐世保か鹿島かはっきりしないルートが悪い。

338 :名無し野電車区:04/08/22 11:49 ID:OEGwMfM/
>>337
>まあ、長崎新幹線の予定駅には安中榛名やいわて沼宮内級のド田舎駅は無いわけですがね。

仙台のような確実に多数の利用者を見込める駅もありませんが、何か?
もう諦めろって。
東海道山陽や東北のように、大都市同士を結ぶのが新幹線本来の役割。
その点では仙台以北や上越長野も?が付くが、それでも集客力があるからまだ許せる。
長崎新幹線なんて、田舎しか走らないようなもの、どうしても作りたいなら、
九州人の税金(つまり地方税)だけで作れ。国税投入反対。

339 :名無し野電車区:04/08/22 12:01 ID:hvi+2eF6
>>338
まあ、長崎に何か魅力が無い限り、鹿児中並にもなれないだろうし、
スーパー特急だから鹿児島ルートのように山陽直通効果も期待できないんだし、
現状のままでは集客力が無いのも事実だ罠。

340 :名無し野電車区:04/08/22 12:05 ID:Dz1a5uDJ
こないだ鹿児島ルートにのってきた。
あまりの乗り心地のよさに地元にはもったいないんでねえかと思ってしまった。
自分とこに持ってきたい魅力はよくわかった。

341 :名無し野電車区:04/08/22 12:59 ID:9hXGAf7F
西彼杵半島に長崎〜佐世保の高速鉄道作って終わりにしないか?

342 :名無し野電車区:04/08/22 13:13 ID:hvi+2eF6
>>341
諫早経由にしないとまたややこしくなる悪寒・・・

343 :名無し野電車区:04/08/22 14:03 ID:MJ4OZMeJ
>>341
R202、R206の改良で十分だろ。
作るにはもはや遅杉。

344 :ド・ロ神父:04/08/22 14:09 ID:EMkMXvXC
ネタニマジレスカコワルイ

345 :名無し野電車区:04/08/22 14:17 ID:iG9ZoLHi
>>341
もう作ってますね。
現在は、北から西彼町第2西海橋→大串、南は時津→琴海町西海まで
調査段階に入っています。

もっとも、全線完成するのは20年後くらいでしょうけど。




346 :名無し野電車区:04/08/22 14:34 ID:54TaMnma
造るのは勝手だけど、利用者の増加が最も少ない新幹線になるんだろうね。
東北(盛岡〜八戸)や九州(新八代〜鹿児島中央)の開業では、航空機から
かなりの乗客を奪ったけど、長崎の場合奪う相手がバスのみだろ。
時短効果も微々たる物だしだめだねこりゃ。

347 :名無し野電車区:04/08/22 14:44 ID:hvi+2eF6
>>346
なにしろスーパー特急の上に長崎〜博多で1時間を切ってないからなぁ・・・

348 :名無し野電車区:04/08/22 22:36 ID:1IRUQrwV
スレ違いだが、長崎佐世保間の話題が出たので、




どうでもいいから大村線を電化してくれー!

349 :名無し野電車区:04/08/22 23:49 ID:MJ4OZMeJ
>>348
同意。

350 :名無し野電車区:04/08/23 00:38 ID:pptI0QRG
>>348-349
新幹線が実現したらそのての予算はすべて吸い取られるから
大村線の電化予算なんか絶対つかないね

351 :名無し野電車区:04/08/23 00:52 ID:GVR4Zkao
>>350
その実現自体が非常に怪しいが。
正直言って要らないし。
今の所要時間の半分にならないならね。
もっとも現行でも2時間切ってるから十分とも思うし。

352 :348:04/08/23 10:14 ID:9207Nx1I
漏れも現行の白いかもめで十分だと思う。
白くないかもめはどうか知らんが。



大村線に817系の快速が走ることを妄想しつつ。。

353 :名無し野電車区:04/08/23 10:38 ID:61KhOwib
>>352
一瞬青い817系を想像したw

354 :名無し野電車区:04/08/23 17:41 ID:qTtkJmYf
博多−佐賀−武雄−佐世保−長崎 で建設すればいい。

355 :名無し野電車区:04/08/23 18:26 ID:7vosXniN
>>354
路線変更は新規計画となり、11月のタイムリミットに間に合わない
ということは散々既出
加えて、建設費がUPしてしまうような計画変更も整備新幹線の
予算不足で100%無理
時間短縮効果を出すためと建設費を圧縮するために佐世保を通らない
短絡コースになったんだからね。

356 :名無し野電車区:04/08/23 18:43 ID:61KhOwib
>>355
何で建設されないことを解ってそんなレスを返すか解らん。
まあ、建設は地元と折り合いがつかないんだから
その後は佐世保ルートに戻して一生立候補し続けるハメになりそうだ罠

357 :名無し野電車区:04/08/23 19:09 ID:GVR4Zkao
>>355
現行最短1時間50分だっけ?が1時間10分になっても新線作る意味無いって。
3時間→2時間なら意味あるけど、そんなにかからないし。

358 :名無し野電車区:04/08/23 19:23 ID:7vosXniN
>>356
まだ、建設されないと決まったわけではない。
利権渦巻く整備新幹線。
そのおいしい蜜に群がる者達が強引に建設を強行するかもしれないぞ。
ただし、ルート変更だけは100%ありえない。
そのルートにどんなに問題があったとしても。

359 :名無し野電車区:04/08/23 19:27 ID:61KhOwib
>>358
阪神難波延伸線の九州版か・・・
とにかく、そんなことをするよりは
大村線を電化&高速化+817系新快速新設か
長崎本線全線複線化or130`化だな。

360 :名無し野電車区:04/08/23 20:06 ID:ygqgN11M
長崎〜浦上〜時津〜琴海〜西彼〜早岐〜佐世保
長崎新幹線はこれでいいじゃん。
どうせならリニアかなんか誘致しちゃえ。

361 :名無し野電車区:04/08/23 21:36 ID:HveX0Gon
>>348
大村線はJR北海道の特急スーパー北斗で使われてる
気動車のキハ281、283系の振り子気動車が良いかと思う。
乗客数から言って電化は不要、振り子電車用の線形改良で充分かと思う。
あれで長崎〜諫早、大村、ハウステンボス、佐世保まで行けばいいかと思う。

362 :名無し野電車区:04/08/23 21:38 ID:GVR4Zkao
ところでこのスレにいる長崎新幹線欲しい香具師って欲しい理由は何なんだ?

363 :名無し野電車区:04/08/23 21:39 ID:GVR4Zkao
>>361
大村線に関しては特急が欲しいのではないんだが。

364 :たなか食品ストアー ◆TANakA.yus :04/08/23 22:12 ID:gBS87oCb
がいしゅつかも知れんが長崎の泊り客が減少するべ

365 :名無し野電車区:04/08/24 17:22 ID:aRb52JCC
>>364
だから、長崎県内の観光業界から
長崎新幹線建設推進の動きがでていないのかな?

366 :名無し野電車区:04/08/24 18:11 ID:odGiRTM0
長崎は遠いという意識が強いのかな。
日帰りなら行ってもいいけど、
長崎空港の位置や博多乗り換えなどで抵抗がある。

367 :361:04/08/24 21:01 ID:nqSYEELP
>>361
佐世保、早岐〜ハウステンボス、大村、諫早〜長崎間は特急じゃ高すぎるなら、
指定席付きの快速列車なら良いんじゃないでしょうか.

それにしても運転本数少ないですね、走ってない時間帯に快速を走らせて
長崎、諫早、大村からハウステンボス、佐世保方面は距離的に快速列車で
なら良いと思います?
今の普通列車のスジは維持して、朝1往復、日中から夕方にかけて快速を6往復増発ならどうでしょうか?
取りあえずトイレとデッキ付きで110km/h運転運転可能な、「快速」運転用気動車2両、
多客期で3〜4両編成で充分でしょうね?

368 :名無し野電車区:04/08/24 21:36 ID:9Z3qtZRa
>>366
空港でレンタカー借りて県内各地を移動するのがよい。
長崎市内だけ観光しても面白くもなんともない。

369 :名無し野電車区:04/08/24 22:52 ID:WsmMgFQ6
お盆のJR九州利用 日系新聞 九州経済面(04/08/20)

JR九州の鉄道の主要三路線は、
長崎線(鳥栖―肥前山口間)が一番多くて18万人、
鹿児島線(大牟田―熊本間)が16万人、
日豊線(小倉―行橋間)は13万人だった。
PS:利用客数が多い西九州の長崎新幹線が
   何故、少ない鹿児島新幹線より開通が後なのだ。


370 :名無し野電車区:04/08/24 23:30 ID:Zesmn/jL
>>367
Qの方針は福岡・北九・熊本などを通過する鹿児島・日豊以外の線区は
ワンマン!のようなので、デッキ付きは無理ではないかと。

特急は数年前にシーボルトというのが設定されたが、無くなった品。
今なら2枚・4枚切符と言うのがあるのでもしかしたらもしかすると、だけど。

長崎−諫早は朝に通勤用特急が設定されているが盛況とのこと。

371 :名無し野電車区:04/08/25 21:51 ID:+WerfEJa
将来的には完全ワンマン化するでしょう。
福岡市営地下鉄もワンマンだしな。
で、駅も自動改札のみで完全無人化。
自動運転装置を導入して無人運転も実施予定。
さらに保線も完全無人機械化。
最終的には、管理部門以外の人員はJR九州からいなくなるでしょう。

372 :名無し野電車区:04/08/25 22:23 ID:aIx+HtIu
>>371
それは無理だろう、とマジレス。
週末の鹿児島本線の状況を機械が捌ききれるわけがないと言ってみる。
それに接続する長崎本線なども同じ。

373 :名無し野電車区:04/08/26 06:43 ID:uL4Mf0oJ
宮崎でさえ鹿児島ルート全通時には、鹿児島乗換えで博多〜宮崎は二時間以内で
長崎よりも近くなるよな!

374 :名無し野電車区:04/08/26 09:25 ID:ETs+t5PA
>>369
長崎本線と佐世保本線に分岐する肥前山口以降が先細りなんだろ。
肥前山口以降の旅客数を晒せ。

375 :名無し野電車区:04/08/26 16:02 ID:sNNZZqZK
佐世保本線Σ(゚д゚|||)

376 :名無し野電車区:04/08/28 11:59 ID:Vj6oy9Js


正直、九州レールウェイカンパニーは長崎新幹線は造らなくても良いって思ってるんでしょ?



377 :名無し野電車区:04/08/28 12:23 ID:MK58OpnZ
金の出所は違うとはいえ、諫早湾の干拓費用で新幹線造ってればねえ。

378 :名無し野電車区:04/08/28 12:39 ID:AcDDB0es
>>376
JRはバリバリ推進してるよ!

379 :名無し野電車区:04/08/28 12:50 ID:sD6yXzLw
干拓かぁ、あれこそ本当の環境破壊だよなぁ、、
高速道路だの整備新幹線だのは交通の効率アップによる、
環境にプラスな面が大きいんだし、
反対してる奴は干拓まずやめさせろって思うな



380 :名無し野電車区:04/08/28 17:26 ID:0OJsOtRy
>>378
そっかぁ〜?
>>190の記事を見れば、Qは
つくってくれるんだったらラッキー
ぐらいの感触にしかみれないんだけど・・・

かなり昔の話だが、Qの幹部がマスコミに対して
「長崎ルートは確実な採算性は取れないかもしれない」
というコメントを出したのを覚えているからかなぁ?

その頃からは、負担金の枠組みも変わったし
九州新幹線で自信を深めているから、認識は変わっているのかもしれないが・・・

381 :名無し野電車区:04/08/28 18:02 ID:zJF2YDT9
>>380
Qは推進するとしても直通客を見込めるフル推進じゃないの?
スーパー特急は推進してないかも

382 :名無し野電車区:04/08/28 18:33 ID:HNYIQYrc
>>379
土建屋が儲かればいいんだよ!

383 :名無し野電車区:04/08/29 20:27 ID:97dTuF53
>>382
だから土建屋とそこにたかっている政治家を除いた
一般の人が反対し始めたっと

384 :名無し野電車区:04/08/30 04:55 ID:t0ZqZBwO
長崎県って僻地だね!

385 :名無し野電車区:04/08/30 13:10 ID:V1qGD8+t
>>384
それ分かってて住んでますから。OK?

386 :たなか食品ストアー ◆TANakA.yus :04/08/31 18:04 ID:cq27F6Ac
>>385
hagedou

387 :名無し野電車区:04/09/01 09:31 ID:YPs/l9LM
メガトン級の大ネタ投下

9月1日の西日本新聞朝刊1面に

整備新幹線長崎ルート 05年度着工見送りも
沿線同意 期限早まる (政府・与党)

って記事が出てるぞぉ〜

概略書けば、
整備新幹線は予算オーバーしているから、9月中に開催される
第1回政府・与党ワーキンググループまでに地元同意が取れていなければ
長崎ルートは着工を先送りされる可能性がある ってことみたい

388 :名無し野電車区:04/09/01 12:40 ID:TakWMXQL
財務省がチェックすると思われ

389 :名無し野電車区:04/09/01 17:21 ID:kvjasCTr
>>387
まー随分、長崎新幹線の足を引張ってくれたよな。
10月吉日の神崎方面への社員見学旅行で祐徳神社へ参詣して昼食を取ることにしていたが
急遽取止めだ。
正月、春秋の参拝の絶対行かない。
鹿島方面に足を向けて夜は寝ることにした。


390 :名無し野電車区:04/09/01 18:20 ID:CRLVP+4u
長崎新幹線より諫早湾干拓の方をまず中止させ、
その後、長崎新幹線中止が決定された場合は
新鳥栖の2面4線も2面2線に縮小、そして
新大牟田に2面4線の座を譲るべきだろう。

391 :名無し野電車区:04/09/01 20:18 ID:kdRFyHbN
>>387
漏れもこの記事を見てみたが、この記事のポイントは(以下引用)
関係者によると同(政府与党ワーキング)グループは現実に着工可能な路線を
確定させるため、政府・与党で新規着工の「基本条件」として申し合わせ済みの
沿線同意などの確認をまず最初に行う予定。このため、鹿島市などが経営分離に
反対している長崎ルートは、その時点で着工対象から外される可能性が出ている。
(引用終わり)だな。

ただ、この記事書いているのが西日本新聞だけなんだな。
ということは、官公庁の正規のルートから伝えられた情報ではない。
この情報をリークした「関係者」はどっち側の人間だ?
佐賀県と存続期成会との3回目の交渉がなかなか始まらないことに業を煮やした「推進派(族議員など)」?
長崎ルートが建設できないことが水面下で確定しだしたので、地ならしを始めた「反対派(財務省など)」?
情報は東京から配信されているから、長崎・佐賀の関係者ではないと思うのだが・・・

西日本新聞が1面を使って書いたから、報道機関各社は裏取りに懸命だろう。
注目すべきは、明日の新聞各社の後追い記事だな。
まったく触れられていなければ、このネタはガセ又は大したことではないということだし、
追随の記事の記事が出れば、本当に9月中の地元同意がなければ着工から外されるということだし。

さて、9月になったとたんに長崎ルートも風雲急を告げてきましたな。

392 :名無し野電車区:04/09/01 21:38 ID:kNR/k9k7
>>391

あんたなかなか文章の才があるな(w
どこかの記者さん?




393 :名無し野電車区:04/09/01 22:10 ID:4fGxqQ9w
>>389
某建設会社の役員さん、お疲れ
怨むんなら、「並行在来線問題で建設されなかった整備新幹線はない」と
タカをくくっていた長崎県知事で砂。
代替案が赤字垂れ流し確定の三セク鉄道じゃ必死に反撃されるさ。。。

394 :名無し野電車区:04/09/02 02:16 ID:02tQ46la
長崎新幹線に同意しない鹿島市に散々圧力をかけていた
井本前佐賀県知事の復活キボンヌ

395 :名無し野運転所:04/09/02 09:17 ID:xOikkK3X
いや、だからさ、線形の悪い部分だけ新規整備(単線でも2往復は捌けるべ)
可能な限りミニ、じゃ駄目なの? 長崎新幹線

396 :名無し野電車区:04/09/02 12:32 ID:4SPKHBID
在来線だとほとんど県民負担でやらないかん氏ね。
「国家事業で西九州を整備してやるよ!」と言ってくれてるので、喜ばないとね。

東九州の住民なら喜んで推進するよ。



397 :名無し野電車区:04/09/02 13:26 ID:TykEG/nl
>>393
うちは第3次産業であって建設業ではない。参院選での建設業の動きは腰が据わってなかった。
長崎新幹線はトンネル工事が多いので地元業者は余り余禄に預かれんのではないかと思った。
それから昨日の西日本1面はガセネタだったのかな。
若し長崎新幹線が延期された時の一番の戦犯は「長崎県 地域振興部 新幹線建設推進室」だ。
ここの掲示板のお陰で長崎県民の殆どがフル規格された新幹線でも長崎〜博多間は
1時間12分かかると誤った刷込みをされたことだ。
推進室はPRの基本を理解してない。県民に対して長崎新幹線の最終目標である
長崎〜博多間フル規格、所要時間30分以下ということを強く訴えるべきである。
所詮、西の外れの外れ職員ではこの程度が関の山か!

398 :名無し野電車区:04/09/02 17:40 ID:8xpGeE3x
>>397
フル規格といっても、ない袖は振れないべ

399 :名無し野電車区:04/09/02 18:51 ID:TykEG/nl
>>398
日本がODAの援助をしている国の地方都市、上海の高層ビル3棟の建設費で
長崎〜博多間・フル規格新幹線は建設できる。
即刻ODAの援助は中止だな。特に中国に対しては。
あと、国連の分担金も出しすぎだ。
有る袖を西九州に振ってくれ。


400 :名無し野電車区:04/09/02 19:42 ID:TOVxZLUz
>>394
井本前佐賀県知事は、佐賀商工共済破綻の責任問題で、
先日県議会の徴集を受け、将来的には裁判所の証言台に立たないといけない状態。
もし現役だったとしても、このタイミングで強引な決定はできなかったろうな。
しかもご丁寧に、佐賀商工共済の被害者は、鹿島市にも多いときたもんだ。

401 :名無し野電車区:04/09/03 00:16 ID:ye4hYd9u
う〜ん、結局たいした後追い記事はなしか。
ということは、
>「基本条件」として申し合わせ済みの沿線同意などの確認をまず最初に行う予定。
ここがガセだった可能性が高いな。
ということは、情報をリークした「関係者」は
>佐賀県と存続期成会との3回目の交渉がなかなか始まらないことに業を煮やした「推進派(族議員など)」?
かな?
判断を確定させるには情報不足かな。

それとネタ追加!
武雄市が佐賀西部1市3町(湯陶里市)合併協議会からの脱退を決めたようだ。
結局、新市名が「武雄市」とならなかったのが気に食わなかったらしい。
ということは、長崎ルート建設に不利な事項が一つ増えてしまいましたな。

402 :名無し野電車区:04/09/03 08:06 ID:b8RZlXZB
>>401
この時期に推進派同士で喧嘩始めてどうするのでしょうかね。
>>310の記事の時点で、なぜ嬉野町が入っていないか気になっていたのですが。

403 :名無し野電車区:04/09/03 17:56 ID:9ZUdS14s
>>401
武雄市、新市名変更の提案否決で合併協を離脱
http://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/gappei/page/ken_seibu/040903.htm

404 :名無し野電車区:04/09/03 18:41 ID:psXMQ5ri
結局まとまる話もまとまらなかったという訳か。
一連の至上主義ここに極まれり。ってか完全に新幹線だめだな。

405 :名無し野電車区:04/09/03 20:55 ID:/Lkm6Q1W
いや、旧間氏が現役でいる限り新幹線は出来る。

406 :名無し野電車区:04/09/03 22:19 ID:TLbhRv2W
今回の件で「武雄市はわがまま」って感じを県内全域に広めちゃったし、
周りに迷惑を及ぼす新幹線をそれでも造るのかって感じだし、
嬉野町は単独で新駅を造る財政力はないし、
県内で合併破綻相次いでいるから、県知事は「新規事業や補助金は合併したとこ優先」
って昨日、再び声明を出したし、
>>404さんの言うとおり、たぶん新幹線むりポ

407 :名無し野電車区:04/09/04 08:01 ID:5Z8uOm2I
>>406
佐賀新聞に合併支援の見直し案でてるな。

見直し案では、事業の優先順位を
@合併市町村の周辺部
A合併市町村の中心部
B合併しなかった市町村 と明示。

こうなると、県内最大規模の事業を合併しなかった市町村(武雄・嬉野)に実施し、
合併した市町村(白石町=白石・有明・福富)に望まない事業(三セク)を与える
整備新幹線の実施は、この論理に当てはまらなくなりますな。

それよりも、整備新幹線を実施しないことで、合併しない市町村には事業採択で
不利にするぞ、という脅しに使われる可能性の方が高いな。



408 :名無し野電車区:04/09/04 08:11 ID:pD8NBpoJ
素朴な疑問だが、現行最速1時間47分が1時間20分に短縮されただけで
産業や観光にどれほどの効果があるのだろうか?


409 :名無し野電車区:04/09/04 08:14 ID:5Z8uOm2I
そうそう、大事なことを一つ書き忘れていた。
鹿島市長が、9月中に県との3回目の交渉が開催される見通しであることを
市議会で報告したらしい。

410 :名無し野電車区:04/09/04 11:10 ID:KHCtVWZy
>>408
土木業に大きな効果があると思われ。

411 :名無し野電車区:04/09/04 23:59 ID:dqnmXfti

>>406
新規事業=新幹線を武雄市が負担するべきものならそのとおり。
しかし、実際は県が負担することになるため、あなたの言っているとおりには
ならない。




412 :名無し野電車区:04/09/05 00:06 ID:hMoR55DD
>>411
IDがdqn。IDに違わず中身も(ry

413 :名無し野電車区:04/09/05 02:40 ID:cDVGmmda
>>411 アフォ発見!
どういう論理展開してるんだ?


414 :名無し野電車区:04/09/05 09:51 ID:FkBOhpz0
もう、基地外にならなきゃ長崎新幹線なんて語れないんですよ。
かわいそうだから、放っておきなさいw

415 :名無し野電車区:04/09/07 06:36 ID:c2ToVCJL
武雄市議会、合併協離脱案を可決
http://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/gappei/page/ken_seibu/040907-a.htm

416 :名無し野電車区:04/09/07 09:05 ID:lAus5FZv
まあ、長崎新幹線とともに新鳥栖も不要だな。
何の為の2面4線にするのか。
同一ホーム乗り換え?待避線扱い?
まあ、のぞみが博多止まりであるかぎり、
本州方面からの客もたいがい博多で乗りかえるであろうし、
直通しない限り長崎新幹線は意味が無いし、
その上、緩急接続が可能な博多の隣駅にまた退避可能駅を設置するのは
効率が悪いので、長崎新幹線中止と新鳥栖の2面2線化、
さらに新大牟田に退避可能駅の権利を譲ることを望む。

417 :名無し野電車区:04/09/07 09:21 ID:b24468uV
だから、整備新幹線なんだから中止なんて120パーセントありえないっつーの

418 :バスクラ:04/09/07 09:53 ID:qvknCGYo
肥前山口〜武雄温泉間の線路はやり方によっては130〜140kmでの運行が
可能なように軌道強化をできなくもないとおもった。(817系運転席後部から観察)
長崎に新幹線は必要だ。しいて言うなら佐世保にも・・・・。
もし新幹線が開通してフリーゲージトレインが完成していたら、山陽新幹線と直通運転するのかな〜。
USJ発の長崎行き〜なんて走ったら面白いかも。(USJ〜HTB間の列車なんかもありえる?)
特急みどりの早岐での方向転換があるために全列車が早岐停車している。
長崎新幹線の開通と同時に三河内〜日宇間に短絡線も作って欲しい。
FGTの開発遅い。早く実用化せよJR!そして真っ先に長崎線(佐世保線)に投入するんだ。
201X年3月?日 長崎新幹線(新鳥栖〜長崎)開業
新幹線かもめ・みどり・HTB山陽新幹線乗り入れ。
    かもめ     みどり      HTB
一号車 G車  八号車 G席   13号車 G・指
二号車 指定席 九号車 指定席  14号車 自由席
三号車 指定席 十号車 指定席  16号車 指・自
四号車 指定席 11号車 自由席
五号車 指定席 12号車 指・自(喫)
六号車 自由席
七号車 指・自(喫)

って編成になるのかな?(ちなみに鹿児島中央行き「つばめ」連結のかもめorみどりも有り)
車内は全て革張りシート・G席にはシートテレビ・ゆっくり休めるように急行はまなすみたいな
カーペットカーがあってもよさそう。
贅沢言えば特急さくらの新幹線化。東京〜長崎・佐世保行きの復活。

新幹線には限りない未来がアルのだ〜。

419 :怪速SSL:04/09/07 10:31 ID:qvknCGYo
佐賀空港より先に新幹線を作ればよかったのに。その方が絶対もうかる。
実際佐賀空港利用している佐賀県民いますか?このままいけば全日空佐賀から撤退
なんかも考えられる。新幹線だと博多や小倉・広島・岡山・神戸などの大都市を通る
から利用しやすいはず。乗り換えも便利だ。どうして空港を建設したのだろう?税金の無駄使い
近くに福岡空港があるのに・・・。佐賀だけ考えれば博多〜佐賀間フル規格の路線を作ったほうが
佐賀県民も喜んだはず(自分の町に新幹線があると自慢できる)

420 :名無し野電車区:04/09/07 14:39 ID:lAus5FZv
>>419
フル規格なら関西からもある程度評価されそうだが・・・
















直通可能ということだけ。

421 :バスクラ:04/09/07 16:58 ID:qvknCGYo
そもそも武雄温泉〜諫早間の建設が予定されているが、それなら長崎線改良と
余り変わりなさそう。諫早〜長崎間(市布経由)は最高速度130kmしかない。
それも殆ど単線だ。何とかして長崎まで建設してほしい。(現路線は各停・快速が運行)
長与経由の路線は諫早〜肥前山口間を引き継ぐ第3セクに移管すれば少しは赤字が減るのでは
JRもそのくらいはやってもいいだろう。(新幹線で儲けるのだし)


422 :名無し野電車区:04/09/07 20:47 ID:CGxPAsPh
>>417
そう、その120%ありえないことが今起ころうとしている

423 :名無し野電車区:04/09/07 22:32 ID:jonKWdYR

も〜い〜くつ寝ると〜しんかんせ〜ん〜♪
早く来い来い新幹線。
子供たちが喜ぶぞ♪





424 :名無し野電車区:04/09/07 23:39 ID:b24468uV
>>422
起ころうとしていません。嘘はやめましょう

この前、着工が決まったじゃないか

425 :名無し野電車区:04/09/08 00:52 ID:ynjqVIKr
>>424
>この前、着工が決まったじゃないか

地元同意が得られて予算が通ることを前提にね。
この前提が思いのほか難関で推進派は頭を抱えてるわけで。

成田新幹線(これも整備新幹線)なんて、着工して
一部の施設を建設したのに中止に追い込まれてしまった。

426 :名無し野電車区:04/09/08 05:24 ID:3BuCm193
今から建設着工しても一部開通は10年後だよ、10年後。

建設に反対してる人はほとんど寿命を迎えてるのでは・・・

427 :名無し野電車区:04/09/08 06:50 ID:hrcgcxil
>>424
>この前、着工が決まったじゃないか
   ↑
なに寝ぼけたこと言ってんだ?
新規の三線(北海道・北陸・長崎)は着工に必要な認可はまだ下りていないさ。
その認可をどうするかが今話し合われているわけだ。
そして長崎新幹線は認可に必要な地元同意が取れていない路線なの。
これまでの整備新幹線では、経営分離問題で地元同意が取れなかった路線
というのはないのだが(長崎県知事談)、
今回の件で大きく影響しそうなのが予算不足。
新規三線で1兆2千億円強必要なのだが、国の予算は1兆円分しかない。
地方は小泉内閣の三位一体改革で、県市町村の重要な収入源である
地方交付税が毎年10%単位で減少中。
そんな訳で、存続期成会が反対して地元同意が取れないことを理由に
長崎新幹線を認可からはずす動きがでているんだな。

今、政府与党内で、なにが何のために話し合われているか
もう少しキチンと勉強しときな。

428 :名無し野電車区:04/09/08 07:57 ID:GGK28NqV
>>426
んじゃ、建設に賛成している人もほとんど寿命迎えているな。
特にフル規格を夢見ている推進派は・・・

逆に三セク関連で反対している人は、10年後にはそうなるんだから
反対にも力が入るわけだ。

429 :名無し野電車区:04/09/08 12:34 ID:NwcJbzBq
>>428
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000193-mailo-l41

鹿島に人はいないよ、過疎地だからね!

三セクでも鉄道があるだけマシと思わんばよ

430 :名無し野電車区:04/09/08 13:00 ID:fBmDa4zl
出た〜 まともに論戦したら存続派にかなわないので
関係市町村を貶めることしかできない推進厨!
アッチいってよシッシッ

431 :名無し野電車区:04/09/08 17:17 ID:zhW7UJgB
関西陣は直通で無いと利用しにくい。
直通しない新幹線など愚の極み。

432 :名無し野電車区:04/09/08 17:19 ID:zhW7UJgB
まあ、俺からすれば諫早でようやく都市と言えるレベルな訳だが…

433 :名無し野電車区:04/09/08 17:51 ID:ZhnwTf6R
じゃあGCTで。

434 :名無し野電車区:04/09/08 23:39 ID:zRWOFXww
>>430
そういう上から見た物の言い方する奴って嫌い・・・。
智の欠片も感じない。
賛成派に回ろうっと。

435 :名無し野電車区:04/09/09 01:17 ID:/0FAPdCt
>>429のカキコはスレルール違反>>1,>>5
>>430もスルー推奨なのに相手しているアフォ>>1

436 :名無し野電車区:04/09/09 06:36 ID:IZE8wMqx
>>430
そういう上から見た物の言い方する奴って嫌い・・・。
智の欠片も感じない。
賛成派に回ろうっと。


437 :名無し野電車区:04/09/09 07:58 ID:Q8A4Caf3
>>436
そう言われるようなことをしたのは推進厨
だから、長崎新幹線など不可能だと何度も(ry

438 :名無し野電車区:04/09/09 08:12 ID:IX4YGWtF
武雄・嬉野・塩田・山内の合併の枠組みが崩壊し、
鹿島・太良の合併の枠組みも崩壊した。

このスレに出ている>>41-42の枠組みに移行する
可能性はあるのか?
教えてケロ、詳しい人。

439 :名無し野運転所:04/09/09 09:10 ID:1MAQ1Zdp
いやさー、長崎新線の改軌・ミニ化じゃ駄目なのかい?+武雄-諫早新線で
(新鳥栖から武雄温泉までは単線平行?)
レールスターにくっつけて大阪発も可能だしさー、

440 :名無し野電車区:04/09/09 12:30 ID:e3+kN6ri
新ルートは必要だね。
近い将来は時速500Kの新幹線も走るからね!

441 :名無し野電車区:04/09/09 12:53 ID:UBkPzSho
>>440
山陽・東海はむりだべ

442 :名無し野電車区:04/09/09 17:45 ID:vpaLtM4A
>>438
合併協議会から離脱したのは武雄市だけだが、
他もバラバラになって終わる可能性も否定できない。
その時は鹿島市もその断片を拾ってくるかもしれないが、
嬉野や武雄を入れた合併はしたくないだろう。
何しろ相手は推進派だから。
まあ、塩田町がどう動くかが勝負になりそうだな。
武雄市抜きの湯陶里市の可能性もあるだろうけど…

>>439
鹿児島ルートの方はレールスターとつばめで交互に直通しそうなのだが…
というわけで山陽直通は半永久的に8両以下になる予感。

443 :名無し野電車区:04/09/09 21:01 ID:/GtSJNWo
>>438
1ヵ所訂正の必要あり
>鹿島・太良の合併の枠組みも崩壊した
まだ崩壊はしていない。宙ぶらりんのたな晒し状態だ。
現在太良町内では、合併派と反対派が激しい綱引き中。
鹿島市も今から塩田町や嬉野町と合併協議を始めても、現在の合併特例法期限内に
間に合わない可能性が高いので、太良町内で合併派が勝利し、合併関連法案を提案&可決
してくれることを果報は寝て待て状態で待っている。

特に、湯陶里市の枠組みが崩壊し、鹿島市に合併の選択肢が発生したことも
太良町内の合併論議に波紋を広げている。

根本的に、あと数ヶ月辛抱すれば新幹線建設にSTOPをかけることができ、
合併の選択肢も太良町と塩田町が残っている状態で、新幹線問題が絡んでしまう
嬉野町との合併協議に鹿島市が踏み出すとは到底思えない。

444 :名無し野電車区:04/09/09 21:34 ID:YgBWeWRI
合併問題が新幹線建設に与える影響は、そこまで大きくないのでは?




445 :大嬉野市民:04/09/09 22:59 ID:msUSQ944
武雄が抜けた(自業自得だ!ば〜〜か!)って事は、
新市名は、と・う・ぜ・ん、「嬉野市」ですよね!
やっぱり、日本に冠たる「大嬉野」の名を名乗らないと、始まりません!
「湯陶里」?何それ・・・?
山内と塩田は混ぜてもらえるだけ、ありがたいと思えよw
選挙権も被選挙権も、と〜ぜん、い・ら・ん よな?
それは、偉大なる嬉野だけの特権!!!
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!!!!

「大嬉野市」バンザ───────────────────イ!!!!!!

嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野
嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野
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446 :名無し野電車区:04/09/09 23:03 ID:vpaLtM4A
>>443
しかしまぁ、合併ですべてが得することはない。
実際、合併しなかった方が良かったと後悔する自治体もあるほどだし。
では、なぜ合併しなかったら良かったのかと言うと…
スマソ。忘れた orz

447 :名無し野電車区:04/09/10 02:47 ID:Tsa8zkuF
>>444
漏れは合併問題が新幹線問題に与える影響は大きいと思うぞ。
理由は少なくとも2つ

1.>>407の佐賀県の今後の事業実施の優先順位
こういうのはポーズというのも多いのだが、今回は武雄市長の合併離脱宣言に
呼応した形で知事が見直し案を発表したことに注目している。
これは、長崎新幹線が結局先送りになってしまった時に、
存続期成会を説得できなかった無能な知事ではなくて、
武雄と嬉野が合併しなかったために事業の優先順位が遅れてしまったと
責任転嫁をするための布石だと見ているのだが、穿ち過ぎか?

2.合併できなかった嬉野町の財政負担
駅新設になる嬉野町は、同じく駅新設の船小屋駅の例を準用すれば
地元負担は80億円とも言われる。>>218参照
合併特例債を使って、合併での財政効果をすべてつぎ込んでやっとできる
状態だったのに、合併しないとなれば今後は超緊縮予算。
新幹線建設負担金をどう捻出するかって話になってしまう。
注目は、もうすぐ開催される嬉野町議会だな。
議員の中から、「合併しなかった場合の今後の収支見込」の質問と
「新幹線地元負担金・周辺整備負担金の捻出方法」の質問が
出るはずだから、そこで嬉野町長がどういう答弁をするか。
もし、気弱な発言になってしまえば、一気に新幹線建設先送りの
流れができてしまうぞ。

448 :名無し野電車区:04/09/10 12:42 ID:cBQyGK81
「先送り」ではない。
「建設の取りやめ」である。
つまり、未来永劫、長崎新幹線が建設されることはない。
そして、長崎本線廃止→長崎県内鉄道消滅!

これが、当然の帰結なのだ!!



長崎に鉄道はいらん。

449 :名無し野電車区:04/09/10 13:10 ID:ZwWqhilE
>>425
成田新幹線は、極左暴力集団にそそのかされた住民が反対したんだろ?

長崎は大丈夫だ

450 :大嬉野市民:04/09/10 18:11:02 ID:3Q3I0GHi
「長崎新幹線」──それは、「大嬉野」の歴史の幕開け!
新設「大嬉野温泉駅」は、博多に代わる、山陽・東海道新幹線の起点駅として、
九州最大の駅となるのだ!!!

おい、山内!塩田!
おまいら、キリキリ働いて、駅建設費支出しろよ!!
「金が無い」?──ふざけるな!!!
金が無いなら、町民全員に生命保険掛けて、町ごと無理心中せんかい!ゴルァ!!!
この世で、生きてる値打ちのあるのは、ただ、「大嬉野市民」のみ!!
「選ばれた」民のみなのだ!!!!
山内や塩田のごとき、町ごと人柱となって、「大嬉野」の繁栄に貢献できるのだ!!!!
それだって、もったいないぐらいだわい!!!!!!

「 大  嬉  野  市 」  万  歳 !!!!!!

ギャーーーハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ

嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野
嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野
嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野
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嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野嬉野

451 :名無し野電車区:04/09/10 20:16:12 ID:6YaTRFhF
>>449
>成田新幹線は、極左暴力集団にそそのかされた住民が反対したんだろ?

成田新幹線の反対運動は成田で起きたのではない。東京の江戸川区が中心。
成田空港の建設に反対していたのではなく、新幹線に反対していた。

>長崎は大丈夫だ

まだ着工すらできてないのに。成田は曲がりなりにも着工している。
並行在来線分離と建設費の地元負担の踏み絵が踏めなければダメです。

452 :名無し野電車区:04/09/10 20:58:38 ID:awGc+229
>>448
新幹線はイランが、鉄道利用者はお前の田舎より多い。
JRQ・MRはお前の会社ではないんだ。

お呼びでない、さっさと失せろ。

453 :名無し野電車区:04/09/10 21:40:06 ID:8jp06wJQ
長崎本線の肥前山口−諫早は特急無くなったら即第三セクタだな。

ってあの〜、長崎新幹線本当に要らないんですけど。。

454 :名無し野電車区:04/09/10 23:35:15 ID:N2XTpjjx
年間利用回数5〜6回の自分は、意見する必要性がないので辞退します。
頻繁に利用する人達で話を進めてください。

しかし、新幹線建設には賛成します。
新幹線ができれば、非常に便利になるからです。
田舎の祖父になんかあったらサッと行けるし。
早く作ってほしいですネ。

455 :名無し野電車区:04/09/10 23:48:55 ID:ySZQNhXb
新鳥栖同一ホーム乗り換えorフル規格

・・・でないと長崎新幹線は効果をあまり発揮しないような

456 :名無し野電車区:04/09/11 08:49:54 ID:aldSWHlU
長崎の金さんが佐賀の古さんのとこ行って
「時間ないんだから、早く鹿島の桑さん達を説得してよ〜」
って昨日お願いしたそうだ。
古さんは金さんに「こっちもがんばってんだよ。でもいつまでと期限切られてもね〜」
って回答し、金さんが帰った後に
「桑さん達が『うん』って言わない限り、見切り発車はしないよ」
ってつぶやいたそうな。

457 :山内町民:04/09/11 11:33:15 ID:yodY3Cx8
嬉野ウザイ
市ねw

458 :名無し野電車区:04/09/11 18:58:50 ID:LZzD9b4D
別に長崎の人間が「新幹線」いらないと言ったってそれが「正しいこと」ではないんだ

日本のために長崎新幹線は必要

459 :名無し野電車区:04/09/11 22:09:28 ID:ji+FCfJ9
別に長崎の人間が「新幹線」いると言ったってそれが「正しいこと」ではないんだ

日本のために長崎新幹線は不要

460 :名無し野電車区:04/09/11 22:26:31 ID:f+pbwqju
真面目な話、
長崎新幹線作るより、大村線大改良して(電化+高速化)、
大村空港にアクセス出来るようにした方がずっと効率的じゃないの?
大村と諏訪(大村の一つ北より)からデルタ線引っ張って、
大村空港への新線建設してさ・・・
その方が、東京−長崎間なんかずっと便利になるし、
工事費も新幹線よりはかからない。
最高速は130km/hあれば、十分でしょう。
長崎と佐世保カバーできればいいから。

461 :名無し野電車区:04/09/12 00:02:44 ID:louM7drW
>>459
そんなことで何かに反論できたとでも思っているのかバカめ

高速鉄道計画がそんな簡単に潰れるわけが無いだろ

462 :名無し野電車区:04/09/12 00:06:16 ID:JrJFmazX
新幹線イラネ。sage

463 :名無し野電車区:04/09/12 01:37:57 ID:E9cKbzQG
>>461
法律で決めた計画だから、簡単に潰れたりしない。
着工されないだけで。

464 :名無し野電車区:04/09/12 03:22:01 ID:O5LjmjG9
>>456
ネタかと思ったらマジ話だったのね
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/09/11/20040911ddlk41010354000c.html

465 :名無し野電車区:04/09/12 11:48:03 ID:KhCcBQhK
>>464
>「これだけ大勢で来訪したのは危機感の表れ。これからも何度でもお願いに来たい」と執念を見せた。
記者の失笑ぶりが目に浮かぶ記事ですなw

466 :名無し野電車区:04/09/12 12:53:40 ID:K0ZIuqgp
新幹線が時速500kも実現しそうなのに・・・、長崎本線はそのうち放置になるな!

467 :名無し野電車区:04/09/12 13:51:02 ID:ywyKoWOI
>>466
でも長崎は恵まれてるぞ。R34号線とか走りやすい一般国道
長崎自動車道など、立派な高速道路が有るじゃないか。
日本海沿岸、北海道、四国、九州なら宮崎県
JR関西本線が貧弱で近鉄がメインの奈良県。
JR東海エリアでも落石と戦う山間部の高山線、陸の孤島化してる飯田線、
紀伊半島を走る紀勢本線のことを考えれば贅沢じゃ。
博多から2時間以内で行けるだけマシだろ。

468 :名無し野電車区:04/09/12 13:54:31 ID:xML9Bzck
諫早でムダ金を使いすぎましたので、長崎に補助金を渡す気は一切ありません。

長崎県民と利権売国政治家・官僚を除く日本国民

469 :名無し野電車区:04/09/12 14:26:52 ID:kolJDK9+
>>467
あまりに田舎と比較されてもな・・・?

博多〜鹿児島間は1時間になるし、長崎と同じくらいの距離の新八代でも30分で新幹線ならいけるんだぜ!

470 :名無し野電車区:04/09/12 14:35:32 ID:umx7LYxO
速くなったところで旅客しか運べんし
西九州道路全通させたほうが便利

471 :名無し野電車区:04/09/12 14:51:34 ID:gEcwIY6r
KTXほど酷くはならないと思いたい。
思いたいけど…

472 :名無し野電車区:04/09/12 15:23:06 ID:Gyc6JWbD
>>470

馬鹿っぽい意見ですね。

473 :名無し野電車区:04/09/12 15:43:45 ID:umx7LYxO
 / ̄ ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  人_鉄道命)<馬鹿っぽい意見ですね。
   |./  ー◎-◎-)  \______________
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄


何処がどう馬鹿なのか論理的に説明できないキモヲタ乙。


474 :名無し野電車区:04/09/12 16:15:24 ID:kolJDK9+
佐世保線にしても長崎新幹線開通してから、はじめて複線化や高速改良がされるんだし、
佐世保などの県北地域も我が身ととらまえて推進活動やらないと、さらに取り残されるよ。

475 :名無し野電車区:04/09/13 08:07:46 ID:zYpAHh40
>>474
別に新幹線を造らなくたって複線化や高速改良は始められる
新幹線開通後にしか始められない根拠は?
新幹線を造ろうとしているから後回しにされているだけでは?

476 :名無し野電車区:04/09/13 09:26:25 ID:90Krpto6
長崎新幹線が着工になって悔し泣きする反対派の顔が目に浮かぶぜ

国の計画がそう簡単に中止になんかなんねえんだよ

477 :名無し野電車区:04/09/13 09:32:42 ID:9SaHX+Es
土下座するから、これ以上、東京で一生懸命稼いで納めた血税を、無駄遣いしないでくれ。

478 :名無し野電車区:04/09/13 12:56:27 ID:GuYmTKFg
>>477
誤解されるかもしれんが、
国の予算は確保されてるから、長崎で使わないなら他県でバリバリ使わせてもらうよ。

479 :名無し野電車区:04/09/13 13:05:17 ID:BG19Qcx0
>>478
北海道新幹線と北陸新幹線に使われるね。

480 :名無し野電車区:04/09/13 13:05:37 ID:yMd3RitL
このスレ、ホント読んでて楽しいなあ
















ネタスレとしてはな
本気で書いてるなら、精神科にでも行った方が良い

481 :名無し野電車区:04/09/13 18:16:19 ID:qdCrAVr9
こうすれば長崎新幹線は不要。
・新鳥栖の2面2線化、新大牟田の2面4線化
・久留米に軌間可変装置の設置、久留米〜神崎に新線
→鹿児中〜長崎直通運転、鹿島もウマ-
・大村線の全線電化、高速化。
どうせ本州方面からの客も今までの感覚から
博多乗り換え主流が続くだろうから、これだけで十分。

482 :名無し野電車区:04/09/13 18:35:14 ID:S8UKYhvj
>・久留米に軌間可変装置の設置、久留米〜神崎に新線
せっかくなら佐賀線の復活で

483 :名無し野電車区:04/09/13 23:07:54 ID:RQWJvzr6
やっぱり、長崎ルートを部分着工するなら、根っこの新鳥栖ー佐賀が先。
ていうのは、いまさらかな。
軌間可変装置は佐賀。
鹿島や佐世保線も含めて、各特急停車駅から博多まで20分近くの短縮可能。
おまけに、佐賀発新大阪行きはフル規格車両が乗り入れ可能。

484 :名無し野電車区:04/09/13 23:55:44 ID:Yq6V2+zt
たとえフル規格で開業しても、大阪ぐらいからしか客を呼べない。
(東京までとなると、博多からだって遠い)
多額な出費をして新幹線建設するぐらいなら、
長崎・佐世保から大村空港までの鉄道アクセスを充実して、
東京からの客も取り込んだ方がよっぽど効率的。
佐賀については、博多乗換えの在来線連絡で十分かと。
直通がいいなら、新鳥栖に軌間変換装置を設けて、
佐賀までFGTを走らせればいいだろう。

485 :名無し野電車区:04/09/14 00:00:36 ID:m5nKVHrW
ただ、FGTでも新大阪⇔佐賀にRSは対応してないので走らない。
設定されるとしてもやはり「かもめ」。
もちろん直通するなら革椅子車両で新大阪まで直通。
ただ、鹿児島ルートと共にRS枠に入りきれるかが問題。
のぞみ枠を使うことはあまり酉も歓迎しなさそうな感じ。


486 :名無し野電車区:04/09/14 23:01:08 ID:to+wGixG
>>484
阪神・広島・岡山から客を呼ぶことに意味がある。
空港に行って飛ぶのと、駅から駅にダイレクトで行けるのでは
後者が勝るに決まっている。
長崎人はJRを使う機会が少ないが、都市部の人間は
頻繁に使っているので、駅to駅の持つ力はあんたが
考えている以上だよ。




487 :名無し野電車区:04/09/14 23:04:02 ID:m5nKVHrW
>>486
例えば○○市内から云々の切符とか?
まあ、その事情は良くわかっているので一応同意。

488 :名無し野電車区:04/09/15 00:08:40 ID:m2/3rzqW
>>486
正直言って、新大阪駅と伊丹空港では、立地にそれほどの差があるとは思えないのだが。
何より、運賃は確実に飛行機の方が安いだろう(金券ショップに並べばね)

489 :名無し野電車区:04/09/15 07:56:31 ID:yiAibp4w
新幹線を作っただけで関西方面からの客を取りこめるわけでもないし、開通後も飛行機利用のパックツアーのほうが圧倒的に安い。
博多〜長崎間のライバルは飛行機ではなく価格が安い高速バスだし、運賃を大幅に上げると一気に客離れが進むだろう。


490 :名無し野電車区:04/09/15 22:22:01 ID:X7u3OMMY
自宅が大阪市郊外、目的地を長崎市駅前と仮定
自宅〜伊丹50分(乗り換え時間含む)、搭乗手続き・搭乗待ちで40分
伊丹〜長崎80分(時刻表より引用)、機内からバス乗車まで20分
長崎空港〜長崎駅50分 合計 240分 4時間

自宅〜新大阪駅30分、新幹線待ち20分、新大阪駅〜博多駅150分
博多駅〜長崎駅50分(フル規格で想定) 合計250分 4時間10分
博多〜長崎を80分とした場合 4時間40分。

491 :名無し野電車区:04/09/15 22:30:55 ID:X7u3OMMY
>>489
>新幹線を作っただけで関西方面からの客を取りこめるわけでもないし
新幹線が開通したと仮定して、観光業界が黙って見ているとでも思ってる?

>開通後も飛行機利用のパックツアーのほうが圧倒的に安い。
価格の根拠は?
旅行好きな自分が見ていると、どっちも変わらない価格だと思うが?

>博多〜長崎間のライバルは飛行機ではなく価格が安い高速バスだし・・
どう急いでも180分の高速バスと、フル規格で50分の新幹線。
フリーゲージでも80分。
これだけ時間に開きがあると、時間をお金で買える価値が生じるのでは?

あんたの意見はいつも偏りすぎ(w

492 :名無し野電車区:04/09/15 22:38:12 ID:k0UX9p6z
>>491
長崎から関西・関東方面に鉄道を使ったツアーがどれだけあるのかと。
正規のホテル代より安いフリープランにどうやって太刀打ちするんだ?

あと、高速バスは2時間切ってます。
どう急いでも3時間?あんた一体何年前の話をしてんの?

偏ってる以前に話にもならん。長崎市駅前だと?
似非長崎人はさっさと帰れ。

493 :名無し野電車区:04/09/15 22:42:41 ID:k0UX9p6z
>>490
あと、大阪市郊外ってのはどこだと。
他人が検証もできないような例を出すな、クズ。

494 :名無し野電車区:04/09/15 23:33:59 ID:CLntZkxC
>>490-491
どっちの意見が偏ってるのかと、旅行好きじゃなくてただの乗り鉄だろうがw
根拠も何も旅行好きだったら飛行機利用のツアーが安いこと知ってるだろ。
ちなみに同じ旅行会社で大阪〜福岡のフリープランの価格を比較
飛行機 http://www.nta.co.jp/kyuakafu/kansai/yasuide0404/index.html
新幹線 http://www.nta.co.jp/kyuakafu/kansai/osaka_kobe0404/index.html


495 :名無し野電車区:04/09/16 09:37:09 ID:x0ryFOU0
こないだ急用で長崎から大阪まで行ったんだけど、既に出発の10日前を切っていたため飛行機を使ったパックは×。
そこで、かもめ+新幹線+ホテルのパックを使うことに。
JRを使ったパックは出発当日でも購入OKってところは便利。
でも、列車に乗りっぱなしってのはかなり疲れるね。
飛行機・JRどちらも一長一短ってところかな。

496 :名無し野電車区:04/09/16 14:08:53 ID:1QIatQJE
>>495
同じ理由で逆に静岡県までかもめ指定+のぞみ指定(名古屋まで)+こだま指定(三島まで)
で行ったけどやっぱり死んだ。(帰りはケチってさくらにしたが二度と乗るか糞!と言う感想)
東京まで行くとすると大体同じ時間かかるだろう。
新幹線ができようが、中京以東から長崎まで鉄道で来らせるのは無理がある。

497 :名無し野電車区:04/09/16 19:41:57 ID:9/x5Ypl7
>本州(近畿以西)からの利用客
まあ、人気列車であるRSを長崎に持ってこない限りは…
それか「かもめ」が高品質な車両で直通しない限りは…
まあ、関西人(だけとは限らないが)は乗り換え抵抗が根強く存在するから。
なので長崎新幹線には直通、最低でも同一ホーム乗り換えは要ると思うがな。

>大阪市郊外
堺、八尾、富田林、吹田、茨木、高槻(?)…
とまあ、挙げるとキリがないが、千里や池田付近は大阪空港圏内で
熊取以南は関空志向?他はだいたい鉄道(新幹線)利用有りって感じかな。


498 :名無し野電車区:04/09/16 22:19:39 ID:Sl4E3fym
>>492
時刻表検索で、長崎駅→博多駅で2時間17分が最短。
平均2時間20分くらいかな。
都市高速の効果は絶大だな(w

>>494
福岡発のツアーと比較はできない。

関西より東は新幹線だと無理がないかな。
自分的には3時間乗車が精一杯ってとこ。
広島や岡山からの旅行はこれまで以上に好都合だろな。

499 :名無し野電車区:04/09/16 23:53:52 ID:RzcKou5h
長崎の場合は工事する割に飛躍的な時間短縮というのが
目に見えないから、どうも必要性を感じられない。
そもそも国土の主軸から外れた支線部分だし。

500 :名無し野電車区:04/09/17 07:52:25 ID:PNEwgGC4
もうさ、赤字でも黒字でもとりあえず作ってみろよ!!

九州新幹線先行開業区間にしたって、東北新幹線盛岡〜八戸間にしたって
開業前は反対厨が「赤字になる、絶対に赤字だ」とか言ってたくせに

ほらどうだ。乗降客は右肩上がりじゃないか
いいから作れ!!反対してたら国は発展しないぞ!!

501 :名無し野電車区:04/09/17 08:09:51 ID:K4lR/a9e
>>500
赤字債権団体になってしまうかもしんないのに
そんな簡単に作れるかバカたれ

502 :名無し野電車区:04/09/17 12:24:55 ID:wAjFsQTK
>>500
県庁建て替えも長大移転もできないような県にこれ以上赤字の種を作るな。

503 :名無し野電車区:04/09/17 12:46:06 ID:WpbSh9Ur
>>500
なら、おまいが借金して作れよw

闇金から限度額いっぱいまで借りて、
おまいとおまいの家族、親戚、友人、知り合い全員に
生命保険掛けて死亡させたら、
ひょっとしたら出来るかもしれんぞ。長崎新幹線w

長崎県民はさぞかし泣いておまいに感謝する事でしょうw



「──余計なもん作るな!ゴルァ!!」とね。

鉄ヲタで現実の視えないおまいがピエロのようで、
とっても笑えまつなw

504 :名無し野電車区:04/09/17 18:46:39 ID:l1gAaMaX
このスレが伸びているとき、
この世界は狭いなと思う。

505 :名無し野電車区:04/09/18 20:23:16 ID:ovl8bQOp
まあ、長崎空港利用促進なんてしようが、
大村線の列車が1時間ヘッドではねぇ・・・
ただ、大村線や長崎本線改良より優先させなければならないもの(こと)があって・・・

506 :名無し野電車区:04/09/18 23:07:09 ID:kiZ0xroQ
agetoku

507 :名無し野電車区:04/09/19 21:59:27 ID:mesNm3f6
在来線で複線の少ない長崎県では複線化しても時間短縮にはならんね!

508 :名無し野電車区:04/09/19 22:23:56 ID:S5r2tbDx
>>507
意味不明

509 :名無し野電車区:04/09/20 01:01:13 ID:/xl3QP3J
>>507
在来線複線化とスーパー特急の時間短縮効果はほとんど同じ
何が違うかって言うと、JRと地元の負担額
スーパー特急(整備新幹線)の方が少なくてすむ
だからやっきになって推進している
OK?

510 :名無し野電車区:04/09/20 01:03:07 ID:FHH3Qumr
>>509
タカリ根性はいい加減卒業した方がいいと思う。

511 :名無し野電車区:04/09/20 08:33:38 ID:AGzR+3Kj
「負担多額」「時間短縮効果なし」長崎新幹線「不要」45%
                           (佐賀新聞9月20日朝刊より抜粋)

新規着工をめぐる論議が続く新幹線長崎ルートについて佐賀新聞社の
県民世論調査で44.9%が「不要」と答え、「必要」は30.2%だった。
不要の理由は多額の費用負担や時間短縮効果がないことを挙げ、
推進派は人などの交流の活発化と時短効果が多数を占めた。
並行在来線問題や恩恵の有無が絡み、地域によって見解が分かれた。

【主な地域別必要率】
「不要」が上回った地域
鹿島市・・・56.5%、杵島郡・・・54.5%、佐賀市・・・49.1%、
鳥栖市・・・47.1%、藤津郡・・・44.0%、唐津市・・・40.0%
「必要」が上回った地域
伊万里市・・・51.5%、西松浦郡・・・46.7%、武雄市・・・35.0%

512 :名無し野電車区:04/09/20 11:20:32 ID:n+q6DmE8
まあ、スーパー特急の整備と
長崎本線の単線区間の複線化+高速化の地元負担額を比べると
スーパー特急<長崎本線複線化+高速化
となる罠。これは仕方ない。

ただ、長崎新幹線を不要と思っている鳥栖市は
なぜ新鳥栖を2面2線に変更しろとゴネないのか不思議に思えてならない。
新大牟田に2面4線を譲った方が良いスジが引けるだろうし。

513 :名無し野電車区:04/09/20 12:33:50 ID:aMIg27ks
>>503
話をそらすな。
新規開業した区間が軒並み黒字なんですがぁ?
どうなんですか?反対厨さん!?

514 :名無し野電車区:04/09/20 12:53:36 ID:rgRj8L60
黒字って言うなら営業係数とか公開して欲しいな
リース料があれだけ安けりゃねぇ〜

515 :名無し野電車区:04/09/20 13:24:13 ID:nr+R3x3M
>>513
建設費を全額負担しないのだから、運営で単年度黒字が出るのは当たり前。
出なければ問題外。

>>514
違う意味で公開したくないだろうね。
そんなに儲けてるのならリース料もっと払ってくれよ、と言われる。

九州の場合、在来線時代の1.3倍の客が使えばバランスするように
リース料を決めたのに、実際には2.4倍の客が乗ってるわけだから。


516 :名無し野電車区:04/09/20 16:38:36 ID:kImrsTpv
>>511
もまえも馬鹿だな!

そんな佐賀賢人の意見なんか関係ないよ。
俺の周りにそんなアンケートに意見出した奴なんかいねえ氏ね!

517 :名無し野電車区:04/09/20 19:15:16 ID:n+q6DmE8
まあ、長崎新幹線に安中榛名やいわて沼宮内のような駅はないが、
長崎に鹿児島のような魅力がない限り永久に両側輸送なんて無理。
そのうえ、新大阪からの直通もナシ。乗り換えナシなんて売り文句も不可。
→長崎新幹線は不要
よって、新鳥栖に2面4線は無駄。
速達便に余裕を持たせるためにも新大牟田に2面4線を渡せ。

518 :名無し野電車区:04/09/20 20:00:55 ID:2LmB4XPH
>>517
新鳥栖駅すら無用では?

519 :名無し野電車区:04/09/20 20:49:32 ID:l6EF1jL/
>>515
JR9が儲かっても、建設費を負担した日本国民が潤わないんじゃ意味がない。

520 :名無し野電車区:04/09/20 23:42:15 ID:aMIg27ks
>>519
長期的な視野で物事を見ようよ

521 :名無し野電車区:04/09/21 00:19:37 ID:GpgSP55I
>>520
長期的な視点で見て不可能だと言ってるんだが。
これから先、日本全体の人口先細り。
長崎も既に先細りなのにどうして新規に線路を引かねばならない?

522 :名無し野電車区:04/09/21 00:44:17 ID:vcT3voeE
正直な所、莫大な金をかけて新規に路線を造るよりも、山形・秋田新幹線のようなミニ新幹線か、FGTを入れた方が、コスト的にもこの路線の実情に合ってるような気がしますが。

523 :名無し野電車区:04/09/21 00:49:31 ID:8EZZRUVd
実情に合わせるなら佐世保線、大村線の高速化改修+フリーゲージで十分


524 :名無し野電車区:04/09/21 01:59:37 ID:BI7F11yd
>>522,523

だけど、それでは、地元の土建屋さんに落ちるカネが少ないんで、
新幹線建設を、とのたまう代議士がいるわけで...。

そんなことで、ホントに地域が活性化するのかと小一時間。

525 :名無し野電車区:04/09/21 08:07:17 ID:edWr+MhS
>>524
需要を考慮せず、過大な公共交通機関を建設すると
地域経済を活性化させるどころか、足を引っ張ってしまうということは、
いみじくも「佐賀空港」で証明済み。
加えて、長崎新幹線と佐賀空港は乗客を奪い合ってしまう間柄なんだな。
佐賀空港の活用を公約に当選した古川知事が、長崎新幹線に消極的なのも
当然と言えば当然ですな。

526 :名無し野電車区:04/09/21 16:46:28 ID:ur+vmklR
「毒まんじゅう」を食らった村岡兼造先生は秋田2区選出で、
秋田自動車道や秋田新幹線を実現してくださいましたっけ。
田中角栄にもう5年力があれば、上越新幹線は秋田まで伸びていたでしょうね。

ド田舎の公共事業を削減しまくりの小泉内閣を「私は支持します」と言ったら
そりゃーもう落選しますがな。w

527 :名無し野電車区:04/09/21 18:09:42 ID:93CcWQS9
これらと共に、「あかつぎ」の存続の是非も検討したらどうか。
ラッシュ時に「なは」と共に邪魔者だから
新幹線化かサンライズ化か廃止かの選択は必要だし。

528 :大嬉野温泉帝国:04/09/21 18:17:51 ID:89qj2KSp
新市の名称は「嬉野市」でケテーイでしょ?

529 :名無し野電車区:04/09/21 18:22:38 ID:oqAB54bX
>>527
交直流電車だと、客室スペースが限られるから、寝台特急の次期
「あかつき」と「彗星」は
ノビノビソートかごろんとシートをメインに
B個室寝台(ソロ)、A個室寝台と2人用B寝台個室が良いな。
電車化して高速化して京都、大阪〜長崎、大分間なら
1〜2時間短縮できるのでは?

530 :名無し野電車区:04/09/21 22:10:59 ID:NVU5Ax8a
長野県長野市に、楽天が新球団立地打診。
http://www.asahi.com/sports/update/0921/124.html

これは新幹線あっての打診だね。
長崎より格下の中核市に球団が出来るのか・・・・。

531 :大嬉野市結成期成会:04/09/21 23:26:01 ID:0NR/6EGh
諸君!
伝統ある「嬉野」の名前が無くなってもいいのか!
直ちにフザけた「湯陶里」の名前を廃案にし、
偉大なる「嬉野市」の建設に邁進しよう!










山内、塩田は黙って金を出せ。

口  は  出  す  な 。

532 :名無し野電車区:04/09/21 23:29:14 ID:XQK4ZssO
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533 :名無し野電車区:04/09/21 23:47:16 ID:ZQlUobI9
>>521
なるほど。人口が先細りだからって、開発工事を全てストップせよってか?!

バカも休み休み言ってくれ。お前の頭の中に描く未来は何か?

大都市以外はぜんっぶ過疎化させて、大都会は超過密にするのか?

お前みたいな人間が、日本を滅ぼすんだ

534 :名無し野電車区:04/09/21 23:55:45 ID:afKzvZWJ
新幹線が通った所は全部大都会になるってか?

おもしれ〜

535 :名無し野電車区:04/09/22 00:03:58 ID:WcvzDIm5
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536 :塩田町民:04/09/22 00:08:31 ID:YK5TIfbe
市ね!
この嬉野キティが!!

537 :名無し野電車区:04/09/22 01:08:20 ID:doXyom2C
>>529
必要最低条件として交直両用設備と130`・ATS-P対応というのがまず1つ。
これらが無いと九州⇔関西なんて無理だし、関西でお荷物扱いにされる。
あとは、腹を出しても体調を崩さないような空調管理のもと、
のびのびシートかゴロンシートかだなぁ。ベッドも欲しいけど。
つか、足が遅くて邪魔な割には結構繁盛しているように見えるのだが>あかつき

538 :名無し野電車区:04/09/22 01:29:13 ID:g+Zt7Yho
おまいら寝台の話ならこっちでしろや。

☆☆☆寝台列車の今後を考える☆Part12☆☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093048230/

539 :名無し野電車区:04/09/22 07:31:57 ID:z3Xe2wbA
本当に地域を発展させようと思うのなら、
新幹線より県合併の方がいいでしょう。
佐賀と長崎が合併すれば、少しは県としての力が増すと思う。
(その代わり、壱岐と対馬は福岡県に移管)
人口も福岡の半分強になるし……

県庁所在地は江北町(肥前山口)か武雄市。佐賀空港を残して大村空港は廃港。
その代わり、佐賀−長崎・佐世保間の鉄道高速化を図り、
佐賀空港直通の鉄道を新設する……てのはどうでつか?

あと、新幹線はFGT方式で県庁所在地の肥前山口or武雄温泉まで直通。
長崎と佐世保へは、博多or肥前山口(or武雄温泉)乗り換えで在来線特急を残す。

540 :名無し野電車区:04/09/22 13:08:43 ID:9n3IVM2m
>>539
佐賀塵引っ込め

541 :名無し野電車区:04/09/22 15:49:11 ID:sdZFs11G
>>540
考えが浅い香具師でつね。
大村空港廃止にしちゃって、空路をある程度不便にした方が
鉄道の比重が高くなるというのに……
今の状態で長崎新幹線作っても、あんまり飛行機から客移って来ないから利用者いないよ?

長崎には(海の)港が残るからいいでしょ?

542 :名無し野電車区:04/09/22 16:15:31 ID:5kJ/XZe2
長崎県ってさ〜佐世保なんかも港と言うよりは「漁港」って感じ!

543 :名無し野電車区:04/09/22 17:12:07 ID:9n3IVM2m
>>541
赤字でヒイヒイ言ってるよその県の空港のために
なぜ”長崎県民”が苦労せねばならない?
あんな便の少ない空港に行くくらいなら板付に行く。
鉄道の比重を高めるためにわざと不便にすると言うのは本末転倒。

おまけに俺は反対派。
無理して作って所要時間が劇的に変わらないなら現状のままで結構。
(鹿児島新幹線のように以前の3時間強が2時間位に変わるならともかく)

>>542
港湾設備のショボイ県の僻みですか?
それ以外のショボさはどうにもならんが。

544 :名無し野電車区:04/09/22 18:18:28 ID:doXyom2C
まあ、フルじゃない限り、路線の短い長崎新幹線は
現状より大幅なスピードアップは望めない。
ちなみに長崎新幹線とほぼ同距離の新大阪〜岡山は
500系のぞみで50分。
しかし、コレだけ所要時間が短縮されても料金設定という高い壁が存在するのも事実。
おそらく現在の在来線より高くなるのは確実。

で、そんな俺は新鳥栖反対派の肥前山口〜諫早の乗り心地改良推進派だが
実際、肥前山口〜諫早の改良にカネを出すのは地元民だし、どうでも良い。
そんなことより、今、俺が知りたいのは
「新鳥栖はなぜ長崎新幹線が出来ないのに2面4線にする必要があるのか。」
だが、なぜ地元民は2面4線に反対しないのか・・・

545 :名無し野電車区:04/09/22 19:24:43 ID:h9aedEgK
>>544
数値は正確に書こうね。
長崎新幹線 長崎〜博多  148.0キロ(計画値)
山陽新幹線 岡山〜新神戸 143.4キロ 所要時間 38分
山陽新幹線 岡山〜新大阪 183.3キロ 所要時間 51分
JR東の次世代車両E955系は最高速度400キロを誇ることから類推して
長崎新幹線が全線開通する頃には楽に20分台で博多に行けるね。

546 :名無し野電車区:04/09/22 19:28:52 ID:t+iPyCvC
佐賀・長崎とか鳥取・島根などが合併して、
それぞれの地域の議席数を削減してくれると助かる。
特に参院選。

547 :名無し野電車区:04/09/22 19:35:50 ID:h9aedEgK
N埼新聞 9/22 「整備新幹線で初会合」
政府と与党は21日、整備新幹線の新規着工など2005年以降の計画を決める
政府&与党ワーキンググループの初会合を24日、首相官邸で開くことを決めた。
会合で新規着工区間の選定を12月上旬までに纏め05年度予算案に反映させる。
メンバーは与党・整備新幹線建設促進PTの久間章生座長、党整備新幹線建設促進
特別委・委員長小里貞利委員長、その他与党議員7名、政府側6名。


548 :名無し野電車区:04/09/22 19:39:08 ID:9n3IVM2m
>>545
なおさらストロー現象。

549 :名無し野電車区:04/09/22 19:47:37 ID:g5/nO5gV
>>548
鹿児島新幹線は大盛況で鹿児島県は4,50億円の経済効果も出てますね。
ストロー現象とは県外から鹿児島に観光客を吸い寄せることでちゅね?
早く長崎新幹線が開通してストロー現象で県外の観光客を吸い寄せたいココロ。

550 :名無し野電車区:04/09/22 19:56:50 ID:ud/dbTK5
>>545
そのカキコから類推してお前は制動距離を計算にいれてない

551 :名無し野電車区:04/09/22 20:10:00 ID:g5/nO5gV
>>550
そこで、お前が制動距離を計算して所要時間をカキコすると話が広がるのだがね。
のぞみ(長崎〜博多ノンストップ便)
ひかり(県庁所在地停車便)
こだま(各駅停車便)
の3ケースを制動距離も考慮した所要時間を次世代車両E955系で
計算したらどうなるのかな。

552 :名無し野電車区:04/09/22 20:28:23 ID:9n3IVM2m
>>549
20分だとしたら福岡に行く奴がより増えるって事。
馬鹿ですか?

長崎は土地代が高くて住宅需要も取りにくい。
おまけに福岡自体の住宅需要がそこまで逼迫していない。

553 :名無し野電車区:04/09/22 20:43:56 ID:5j1FQbnq
>>552
鹿児島県の人は馬鹿あるか?新幹線できたら乗客数増えたあるよ。
>>長崎は土地代が高くて住宅需要も取りにくい
想像だけで発言してはいけま千円。
長崎の今回の基準地価、特に宅地部分の下落は店舗をマンションへの建替えたこととか
郊外団地の複数開発による供給過多によるものであります。
それから治安のよさをウリにして、治安問題ワースト2の福岡から富裕層を
長崎に取込んで定住していただきたいですね。

554 :名無し野電車区:04/09/22 21:26:45 ID:nzjqIgwE
>>553
「長崎の今回の基準地価、特に宅地部分の下落は店舗をマンションへの建替えたこととか
郊外団地の複数開発による供給過多によるものであります。」

「供給過多」なのでは無くて、単に長崎市の求心力が下がってるだけ。
つまり、「田舎にますます磨きがかかってきてる」だけ。

実際、長崎の都市事情の悪さは目を覆うばかり。
道は狭いし、急坂は多いわで、都市として発展する基盤が無い上、
観光以外、これと言った産業がない。

実際、長崎から野母崎方面に行ったら、長崎市を出るか出ないかの内に、
もう国道がバスすら満足に離合できない小道に変わる。

漏れは、大学時代、鹿児島に5年ほど住んだことがあるが、
鹿児島市街はこんなにひどい道路事情じゃなかった。
街並みも整然としてるし、
少なくとも国道は、完全2車線の道路が綺麗に整備されていた。

しかも、長崎市は、海上交通以外は特に交通の要衝でもないから、
最近は、空港も近く、より交通の至便な諫早市や大村市に
企業が集まる傾向が出てきている。

こんな魅力の無い長崎市が新幹線につながったら……

「一気に」吸い出されるのは目に見えていますねw

555 :名無し野電車区:04/09/22 21:39:33 ID:9n3IVM2m
>>554
19年住んだ元長崎市住民としてはちょっと癪だがおおむね同意。
でも半島の大きさ考えると比較自体があまり意味がないような・・・。
あちこち間違えてるし。


実際、長崎から野母崎方面に行ったら、長崎市を出るか出ないかの内に、
もう国道がバスすら満足に離合できない小道に変わる。

三和町蚊焼付近以降。完全に長崎市外


薩摩半島の場合は鹿児島に南下すると2つの市の他に知覧やら喜入やら。
面積も当然人口も違うし。

だからなおさら長崎新幹線に意味がないと考える。

556 :名無し野電車区:04/09/22 22:05:34 ID:NMLeWDoj
>>544
逆に質問になるが、長崎新幹線ができない(まだ仮定だが)としても
新鳥栖駅は九州新幹線と長崎本線が交差する駅となる予定だ。
新幹線と特急(かもめ・みどり)の乗換駅とすれば、「2面4線」の必要性があるのではないか?

557 :名無し野電車区:04/09/23 04:55:32 ID:OhK0S0qS
>>556
それは新幹線が2面4線で在来線はまた別だろ?

558 :名無し野電車区:04/09/23 05:20:03 ID:kFHrDt60
JRQが、平行在来線を3セク化しない、と言ったら
鹿島も反対する理由がなくなるような・・・・・・

559 :名無し野電車区:04/09/23 06:53:59 ID:fUMLbcat
終末の刻(とき)まで、あと1週間になりましたが、
いかがお過ごしですか?
マンセーの諸君。

9月中に鹿島市他を説得できなければ、
少なくとも、今回の予算に長崎新幹線を盛り込むことは、不可能になりまつ。

鹿島市はピクとも動いていないし、
ま、もう手遅れですな。
おとなしくあきらめなさい。

560 :名無し野電車区:04/09/23 07:29:34 ID:+6GyqvGm




           鹿島に鉄道は贅沢とだけは言っておこう。

561 :名無し野電車区:04/09/23 07:38:48 ID:tK793l//
>>558
たとえJRで残っても(有り得ないが)、
特急の廃止だけでかなり不便になるから、やっぱり反対する。
ましてや、地元負担金があるし、そんな金は無い。
佐賀県市長会が整備新幹線推進派から抜けた意味を考えて欲しい。

ttp://www2.asahi.com/2004senkyo/topics/kakusa01.html

562 :名無し野電車区:04/09/23 07:42:44 ID:sI6DyIs1
>>545
君の数値もおかしい。
新大阪〜岡山 160.9キロ 所要44分ですよ。RSで51分。

563 :名無し野電車区:04/09/23 07:52:08 ID:+6GyqvGm
>>561
鳥栖市長の考えは馬鹿すぎるね。
鹿児島ルートと長崎ルートの分岐ということで新鳥栖駅が設置される。

鳥栖市長が長崎ルートに消極的なら駅もいらないだろ、新幹線も鳥栖はスルーさ!

564 :名無し野電車区:04/09/23 08:59:54 ID:ibnBV2Aw
>>554 観光以外、これと言った産業がない。
こんな馬鹿なことを言う反対厨が居て、推進派としては真に運動がやりやすい。
流石にローカル大学を5年も掛かって出ただけのことはある。
厨房にも劣る社会科の知識の無さ。
長崎には世界でも有数の造船&プラントの製作所が有るが、
此れに匹敵する企業が鹿児島市に有るかい。
>>555
19年も長崎に居たとか言って[554」に同意しているが、
こいつは[554]と同一人物か?或いは「さくら」はたまた自演?

565 :名無し野電車区:04/09/23 09:45:44 ID:K0f731DO
>>564
へぇ〜造船業ってすごいんだね〜(棒読み)

もっと具体的に語ってごらんよw

566 :名無し野電車区:04/09/23 10:23:29 ID:4+07E5Hg
本日 「九州新幹線長崎ルート着工決起大会 」
日時: 平成16年9月23日(秋分の日) 14:00〜15:00
場所: 長崎県立総合体育館
    長崎市油木町7-1 電話095-843-6521
内容: 久間章生自民党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム座長 挨拶
    出席国会議員挨拶
                以上


567 :名無し野電車区:04/09/23 10:42:54 ID:C6vkQQxC
もう、嬉野町他2町(武雄市は既に離脱確定)の合併は無理でしょう……
今度は「嬉野中華主義」が……
何で佐賀の人はこんなにも我儘(わがまま)なのか?
これじゃ予算無いから、もう新幹線は不可能でしょう。

ttp://www.seibu-gappei.jp/goiken/goiken_main.html
ttp://www.seibu-gappei.jp/goiken/h160917.html
ttp://www.seibu-gappei.jp/goiken/h160915.html
ttp://www.seibu-gappei.jp/kyougikai/kyougimeisai/pdf/kaigi26/kaigi26.pdf

568 :名無し野電車区:04/09/23 11:00:17 ID:4+07E5Hg
>>562
>君の数値もおかしい。
>新大阪〜岡山 160.9キロ 所要44分ですよ。RSで51分。

Yahoo!路線情報
トップ > 経路、運賃探索結果
岡山→新大阪 (2004年9月23日 平均所要時間)
表示:所要時間順 | 乗り換え回数順
--------------------------------------------------------------------------------
経路1 乗車51分 距離:180.3km





569 :名無し野電車区:04/09/23 11:06:49 ID:K3VwXbdt
それは営業キロだ。

570 :名無し野電車区:04/09/23 11:07:41 ID:irbf6BAQ
さっさと建設諦めて北海道と北陸に金廻しなさい。

571 :名無し野電車区:04/09/23 11:50:55 ID:NrPHvpni
国土交通省の今後の目標として、
五大都市から3時間以内ですべての地方都市を結ぶという方針がある。
長崎は福岡まで2時間なんだから新幹線など必要無い
そんな場所に投資するぐらいなら、
日豊線とか四国とか石北本線に投資すべきだ。

572 :名無し野電車区:04/09/23 12:46:28 ID:Fi31FIZJ
>>566
長崎県庁、市役所、町役場から管理職を筆頭に職員多数がDO印されている模様。
DO印された方も本音は反対、
でも
テレビ画面は「建設促進に意気上がる」なんてことに・・・
なるのかっ!

573 :名無し野電車区:04/09/23 12:55:19 ID:oYbvxoWn
>>570
乗降客が90人とか百人とかないような駅が出来る
北陸や北海道新幹線に投資するなんてドブに金を捨てるようなもんだ。
整備新幹線の中で一番高収益が期待される
長崎新幹線を建設せずして国内の何処に新線を建設するんやね。

574 :名無し野電車区:04/09/23 12:59:41 ID:oYbvxoWn
>>570
乗降客が90人とか百人しかないような駅が出来る
北海道や北陸に新幹線に金を注ぎ込むなんて
ドブに金を捨てるようなもんや。
採算性が一番期待される長崎新幹線を建設せずして
国内の何処に新幹線を建設するんやね。

575 :名無し野電車区:04/09/23 17:11:51 ID:jab7ZMn6
九州新幹線長崎ルート着工決起大会 出席者
国会関係
久間章生議員、高木義明議員、木庭健太郎議員、西岡武夫議員、田浦直議員
北村誠吾議員、谷川弥一議員、虎島和夫前議員、松谷蒼一郎前議員
山田正彦議員秘書、犬塚直史議員秘書

地方関係
長崎県知事、副知事、県出納長
長崎県内全市長、議長、町村会長、商工会議所会長


576 :名無し野電車区:04/09/23 17:22:35 ID:VMmE+k2f
>>574
長崎新幹線より東北・北海道新幹線の方が重要なんじゃないの?
東京〜札幌に比べて長崎の新幹線需要は・・・
九州新幹線が博多〜鹿児島中央を貫けば、在来線も余裕ができるので
輸送力確保の目的で長崎新幹線をつくることも必要無くなるし、
長崎の場合は新幹線による時間短縮効果が殆どないのが悲しいところ。

577 :名無し野電車区:04/09/23 17:42:55 ID:jab7ZMn6
>>576
北海道新幹線なんて
奥津軽駅なんて一日90人位しか乗降客が見込めない所に駅作って
北キツネか月輪熊でも乗せるきか。
北海道なんてトロッコ鉄道で充分だ。

578 :名無し野電車区:04/09/23 18:07:41 ID:VMmE+k2f
>>577
それは乗降人員であって通過人員は含まれていないでしょ。

579 :名無し野電車区:04/09/23 18:18:10 ID:qYs5FcBY
>>576
20分台で長崎新幹線がフル規格で全線開通した暁には長崎〜博多間を結ぶよ。
現行の120分から劇的に短くなり約1/4以下の所要時間だ。
長崎新幹線の予算全線分(長崎〜博多間)を一気に獲得できれば
最初から所要時間も1/4以下になるが、そうもいかず部分開業となるので
それに見合った短縮効果しか当初は出ないのは仕方がないことだ。
君は物事の本質を意図的に歪ませて発言しているな。

580 :名無し野電車区:04/09/23 18:26:56 ID:ecFLKRFa
20分台ってどんな計算式だ?ノンストップか?
騒音振動を撒き散らして素通りされる佐賀県が協力するはず無いだろ、アホか。
ID:VMmE+k2fもうざいから隔離病棟に帰れ。

581 :名無し野電車区:04/09/23 18:32:05 ID:qyHZtdSP
>>578
長崎新幹線の場合は総建設費を圧縮する為に当初の計画に有った
県で2番目の佐世保市もショートカットしてスリム化しているわけ。
90人位乗降客の為の駅舎に70億円も注ぎ込むような何処かの
水脹れ新幹線と全く違って経済性が抜群に高いわけ。


582 :名無し野電車区:04/09/23 18:38:26 ID:K3VwXbdt
武雄温泉ー新鳥栖は造らないから確かに経済性は高い。

583 :名無し野電車区:04/09/23 18:41:15 ID:VMmE+k2f
>>581
だから何が90人なんだか。
通過客を含めてなければ何の意味もない数値ではないか。
まあ奥津軽なんて客の扱いなんてしなくていいとは思うけどね。
要は札幌。

584 :名無し野電車区:04/09/23 18:45:40 ID:qyHZtdSP
>>582
武雄温泉 → 背振トンネル → 博多

武雄温泉ー新鳥栖は造らないから確かに経済性は高い。
佐賀平野部の用地買収費も不要だし
ノンストップ便を走らせても佐賀市に騒音問題で
イチャモンも付けられんし。





585 :名無し野電車区:04/09/23 18:53:51 ID:K3VwXbdt
佐賀市経由だぞ。君。

586 :名無し野電車区:04/09/23 19:26:48 ID:WfF3dzn6
>>584
用地買収費より掘削費の方が安いのか?

587 :名無し野電車区:04/09/23 20:03:44 ID:+PwLkLEc
>>586
通常の地域だったらトンネル区間の方がコストは高いのですが
何せ建設開始前から酢だコンニュクだと佐賀はゴネル土地柄ですから
土地買収費や移転保障費、騒音対策費は他の地方以上にフンダクラレそうですね。
それから佐賀市と鳥栖市は長崎新幹線を必要としていないし、協力的でもないので
費用的に背振トンネル案でも戴して費用が嵩まない様だったら意匠返しの意味で
国交省が同案を採用したら面白いでしょう。
長崎新幹線の最初の案では鳥栖市は通らないで佐賀市に入るルートだったらしいですよ。



588 :名無し野電車区:04/09/23 22:30:40 ID:OQoelffY
妄想はいいから、目前の武雄・嬉野・鹿島の問題をどうにかしなさいw

武雄・嬉野→新幹線推進派だが、武雄は合併破綻確定。
        嬉野も合併破綻の公算が強く、とてもじゃないが、新幹線の地元負担金なんか出せない。
鹿島→同じく財政が逼迫しているため、第3セクターの赤字を埋める能力が無く、
    従って、並行在来線切り離し反対を固持。最近はさらに一歩進んで「新幹線反対」の立場を鮮明にしている(→>>561)。

それが解決されないと、新幹線建設など、現実的に不可能。
たとえ客がいくら乗っても一緒。
(現状でも長崎はそんなに不便じゃないから、そんなに乗らないとは思うが)

589 :名無し野電車区:04/09/23 22:37:05 ID:WfF3dzn6
背振案の致命的な点は福岡市街の土地の確保が難しすぎる点だと思う。
それに比べたら佐賀県内の土地買収なんて簡単なものだろう。
計画変更しても,土地も資金も時間も無いだろうから結局鳥栖経由の案しか残らない気がするんだが。

あと推測で中傷まがいの事を書くのは褒められたものではないな。
俺は例えふんだくられても背振の掘削費>>佐賀の土地買収費だと思うけど。実際は・・・?

590 :名無し野電車区:04/09/24 03:17:30 ID:Eregj2sZ
>>589
>俺は例えふんだくられても背振の掘削費>>佐賀の土地買収費だと思うけど。実際は・・・?
正解!

591 :名無し野電車区:04/09/24 08:04:32 ID:zv5dqU+X
結局、新鳥栖駅は
九州新幹線で1面2線、
長崎本線(又は長崎新幹線)で1面2線、
合計の2面4線か。。。

592 :名無し野電車区:04/09/24 09:16:11 ID:Cn3S3UrC
589 背振案の致命的な点は福岡市街の土地の確保が難しすぎる点だと思う。
新幹線のJR博多南線を真っ直ぐ南下させてトンネルに入れば
全く土地の買収は不要だ。
JR博多南駅から背振山の下をトンネルで通って武雄へ一直線だ。
ノンストップ便は博多から長崎へ15分でいけるかしら。

593 :名無し野電車区:04/09/24 09:56:54 ID:c96fJMXx
120分を20分にする必要はない。
大体その程度なら常磐線などもっと需要の多いルートがある。
所要時間が3時間を超える場合なら、輸送量が少なくても検討してもよいが、
たかが長崎程度の需要で120分を20分など、贅沢にも程がある。貧乏人どもめ。

594 :名無し野電車区:04/09/24 10:34:58 ID:qutvSFC7
>>588
>>鹿島→同じく財政が逼迫しているため、第3セクターの赤字を埋める能力が無く、
永年、地方自治体の職員を遣ってると或る意味、社会主義思想が染み付き自由競争の
資本主義社界では使い物にならない。そんな奴等に経営を任せる3セクなんて無理だよ。
オレンジ鉄道が反面教師の例だ。先ず長崎本線でJRから分離した独立会社は
絶対、車両メーカの接待攻勢に負けて新造車両は購入しない。それから給与水準は
地元のタクシー、バス会社並にする。経営者は地元に腐れ縁の無い清貧な人を選ぶ。
分離会社の形態は完全な民間の株式会社で3セクは責任の所在が曖昧になるので絶対に駄目だ。


595 :名無し野電車区:04/09/24 11:56:32 ID:olHMMDtT
>>591
高々人口が6万人の鳥栖に新幹線の駅は勿体無い。有るのは潰れかかったサッカ〜場位で
回りは田圃ばっかりの見るべきスポットは何にも無い薄汚れた田舎町だ。
久留米絣や大花火大会で有名な23万都市の久留米市から長崎新幹線が分岐するんだったら
考えても良いが。
現実的な長崎新幹線ルートはJR博多南駅から背振山系をトンネルで
武雄温泉に出るのが一番かな。


596 :名無し野電車区:04/09/24 12:12:58 ID:rBLmgL/N
>>592,595
建設費の問題は無視ですかそうですか。

597 :名無し野電車区:04/09/24 12:20:12 ID:W+FZzOz/
>>595
異論が無いみたいだから、
これからは、武雄温泉直通を前提としてしゃべろう。

新鳥栖分岐、佐賀通過は、もはやスレ違いという事で。

598 :名無し野電車区:04/09/24 12:23:59 ID:W+FZzOz/
>>596
スレ違いでつ。
アンチスレでも立てて、そっちでしゃべって下さい。

599 :名無し野電車区:04/09/24 12:34:25 ID:1AzvOeGM
>>596
ケース1.佐賀と大分の場合
     トンネル工事費 << 用地買収費
ケース2.福岡、熊本、宮崎、鹿児島、長崎の場合
     トンネル工事費 >> 用地買収費


600 :石北スレの1:04/09/24 13:06:26 ID:ow3Xzbgl
>571 ワラタ、ええ、投資大歓迎ですともw

601 :名無し野電車区:04/09/24 13:18:44 ID:f/WrLOSy
>>597
それこそスレ違い
路線・停車駅変更は、新規計画になってしまい
今度の整備新幹線認可(北海道・北陸・長崎)に間に合わないことは散々既出。
長崎新幹線が認可から外れたならば、「さてこれからどうするか」で
路線や停車駅を変更するのもアリだろうけど、
まだこの段階で、それを前提にする方がスレ違いだわさ。

602 :名無し野電車区:04/09/24 13:47:23 ID:y27kHeCH
>>601
おまいの意見なんか誰も聞いてないw
武雄温泉直通は、もうこのスレの方針。
いやなら出てけ。

603 :名無し野電車区:04/09/24 14:07:02 ID:RtVsNwEl
福岡や大阪や東京へ行きにくいからこそ、
長崎の街中は栄えているんですよ。

はやく気が付いてください。

長崎に新幹線は不要です。

604 :名無し野電車区:04/09/24 14:25:14 ID:eIJi41l/
>>600
石北より石勝・根室(帯広まで)新幹線作った方がいいと思うのだが・・・・・・。
北見、釧路とも3時間以内を狙える。大幅スレ違いsage

605 :名無し野電車区:04/09/24 14:50:31 ID:W+FZzOz/
>>601
まだ気付いていないんでつか?
武雄温泉直通がこのスレ既定の方針だという事に。

哀れな香具師でつねw

606 :名無し野電車区:04/09/24 16:57:28 ID:scZ6ZuBH
長崎新幹線について語る真面目なスレかと思ってしまった OTL

607 :名無し野電車区:04/09/24 17:14:45 ID:HLfCZRxp
>>606
武雄のヤシが御迷惑をかけてすみません。

もう推進派なんてやってられないから反対派へ回ります。
というわけで、新鳥栖は鹿児島ルート速達便の癌なので不要。
「かもめ」も、新幹線からの乗り換えがウザイので、
そのうち関西〜長崎の客はほとんど航空機へ→長崎新幹線不要

PS 北陸新幹線も小浜vs米原で荒れそうだなぁ

608 :名無し野電車区:04/09/24 17:32:45 ID:rJ/nLmLM
>>607 新鳥栖は鹿児島ルート速達便の癌なので不要。
腐れ鳥栖、哀れ!鹿児島新幹線・唯我独尊派からは鳥栖駅、不要論を浴びせられ
長崎新幹線推進派からも福岡〜武雄温泉、直行論でパスされ。
土台、6万位の何にも無い屁みたいな薄汚い町のクセに態度がデカインダヨ。
よく考えたら有った、有った。潰れかかったサッカ〜場が一つ。


609 :名無し野電車区:04/09/24 17:47:39 ID:iGCv5aod
長崎新幹線の邪魔をする鳥栖市のサッカ〜チーム
ササン鳥栖の試合をボイッコトしましょう。
ササン鳥栖の試合をボイッコトしましょう。
ササン鳥栖の試合をボイッコトしましょう。

PS:鳥栖市は客商売の原理原則が全然分かってない間抜けの集団だ。

610 :名無し野電車区:04/09/24 18:45:42 ID:KFhO1/oL
>>602,>>605
長崎新幹線がこれだけもめてしまったのは、
新幹線のルートが佐世保線側(武雄温泉駅〜大村駅)を通ったのに
並行在来線が長崎本線側(肥前山口駅〜諫早駅)で指定されたことに
端を発している。
この本質部分の解決なしには、長崎新幹線は建設されないのに、
背振にトンネル掘って武雄温泉駅直通案は、建設費の大増額の問題だけでなく、
並行在来線問題の解決には全然役に立っていない。
こんな案で地元が納得して建設できると思っている鉄オタ哀れなり。

611 :名無し野電車区:04/09/24 19:42:58 ID:rgxRPel1
推進厨のふうけもんどもも怒りを通り越して哀れよのう〜
新幹線の阻害要因の市や町への言われなき中傷
鹿島市から始まって嬉野町、武雄市、今度は鳥栖市かいな・・・

おい、わいどみゃ〜>>1>>5をよく見んしゃい!
>妄想やら中傷やら、いらんものを持ちこんで、スレを荒らさないでいただきたい。
>「嬉野市ね」「鹿島市ね」類の発言禁止
これがこのスレのルール
>>602よ! 勝手にルール追加しんしゃんな!

612 :名無し野電車区:04/09/24 20:06:44 ID:y27kHeCH
だから武雄直通以外の事を語るなら別スレ立ててしゃべれや。

スレ違いや言うてんねん。

613 :名無し野電車区:04/09/24 20:36:59 ID:rgxRPel1
>>612
>>610氏に簡単に論破されているのに
なに言っているんだか

614 :名無し野電車区:04/09/24 22:56:12 ID:HBwrIB1d
「新幹線反対なら新幹線乗るな!」

極めて常識的な意見だと思いますがね……

まあ、武雄直通はこのスレの前提条件だし、
これ以上語るのは止めにしよう。

ところで、博多と武雄を直線で結んだら、多久を通るから、
まず、多久を味方につけなきゃならないね。

多久は旧産炭地で過疎傾向だし、
数年前に福岡行きの高速バス廃止されてるから、
新幹線駅建設したら、市をあげて応援してくれるんじゃない?
博多への通勤圏内に入るし……

615 :名無し野電車区:04/09/24 23:19:44 ID:GZe8+Fi4
>>614
多久の皆さん団結しましょう。
新幹線が要らないなんて贅沢なことを言う
佐賀市や鳥栖市を通すことはありませんね。
新幹線西九州ルートは
博多 → 背振トンネル → 多久 → 武雄温泉 → (以下省略)
ですね。



616 :名無し野電車区:04/09/25 00:36:10 ID:QEGcC4eV
妄想は別スレに行けって>>1に書いてあるだろ!

・・・と思ったら推進妄想スレはdat落ちしてたのね。通りで妄想厨が増えた訳だ。納得。

617 :名無し野電車区:04/09/25 00:38:04 ID:/d7ddB4K
路線変更したら本当に新幹線できないんだよ。
まったく、なんもわかってねぇな。

それはそれとして、23日の決起大会行ってきました。
長崎県側はしっかりと知事が睨みを効かせているから完璧として、問題は佐賀県側だな。。。
武雄市主催でもいいから、決起大会を佐賀県側でも開催キボンヌ。。。

618 :名無し野電車区:04/09/25 07:57:39 ID:VnTxPXHB
>>617
長崎兼職と思われ

619 :610:04/09/25 08:23:30 ID:I2BlUJeu
>>614-615 哀れな妄想厨へ
そんなセンスのかけらもないルートしか考えつかないのは、
きっと地元の情報が何もないからでしょう。
教えてあげるよ。
多久市は佐賀県内で唯一合併協議会に一度も参加していない市。
市なのに人口2万人台で、財政基盤が弱いから
周辺の市町村が作っている合併協議会のどこにも参加させてもらえなかったの。

合併できないこと100%確定で、合併特例法の恩恵受けれないからリストラ断行中なの。
そんなところに新幹線の話を持っていったって、地元負担金に耐えられないから
断られるのがオチ。

620 :名無し野電車区:04/09/25 08:37:16 ID:MksrY/HD
嬉野は神!!

嬉野市万歳!!!

621 :名無し野電車区:04/09/25 12:32:41 ID:I2BlUJeu
24日に政府・与党ワーキンググループが開催されたという新聞記事を見ている。
お題目は投資効果や収支採算性などを検討する会議になるのだが、
結局は財源問題に議論が集中したみたいだな。
「新幹線の波及効果で西の収入も増えるはずから増客による受益者負担を考えるべきだ」とか
「民間から借金してでも建設するほうがいい」とか
各方面からの反発を省みない久間座長の発言は、財源問題がかなりのネックになっている証拠か・・・

その解決のウルトラCとして、「並行在来線の経営分離についての沿線地方公共団体の
同意がなければ着工しない」との確認が行なわれたのか・・・

622 :名無し野電車区:04/09/25 13:10:30 ID:Zqx4jyLB
>>621
>その解決のウルトラCとして、「並行在来線の経営分離についての沿線地方公共団体の
>同意がなければ着工しない」との確認が行なわれたのか・・・

ウルトラCも何も、地元同意を得るのは整備新幹線着工の基本ルール。

>「新幹線の波及効果で西の収入も増えるはずから
>増客による受益者負担を考えるべきだ」とか

反発するのはJRだけじゃないの?国民は負担が減って大助かり。
新幹線は道路と違って限られた企業が独占して施設を使う。
国や自治体の公金で特定の企業を儲けさせてはいけないのは当然のこと。

623 :名無し野電車区:04/09/25 15:03:23 ID:GAQw7Zqj
しかし、アレだなぁ
長崎本線の強化にしろ、地元が全て出せる状況じゃないだろ。
だが、皮肉にも吸収が九州新幹線により黒字化し、新車製造の余裕も出来たことに、
鉄道社会な新幹線反対派な自治体の「鹿島市」は喜ぶしかないのか・・・

624 :名無し野電車区:04/09/25 15:30:27 ID:ltCB/1m6
>>623
つーか、たった線路使用料20億円しか払ってないのに
黒字にできませんでしたでは通らないだろ。

625 :名無し野電車区:04/09/25 16:51:28 ID:m8OKHgJC
今や、鉄道は斜陽であり、さらに、国・地方自治体・民間ともに資金は枯渇している。
従って、今必要なのは新幹線ではなく、さらなる鉄道の効率化だ。

以下に長崎の鉄道の高速化・効率化の施策を掲げる。

【高速化】
@大村空港連絡鉄道(大村−大村空港間)の建設による高速交通機関への直結
A大村線の全線電化及び曲線改良による高速化(@の施策の効果拡大のため)
【効率化】
B長崎本線(肥前山口−諫早間)の廃止。佐世保・大村線ルートへの一本化。
C特急「みどり」「ハウステンボス」の廃止(「かもめ」に統合)。
D早岐を「新佐世保」に改称。
E佐世保線(早岐→新佐世保−佐世保間)の松浦鉄道への譲渡。電化設備の撤去。

はっきり言って、長崎に新幹線敷く程の需要があるとは思えない。
むしろ、今より縮小してもいいぐらい。
ただ、「高速化」の需要は強いので、空港への直結は必要だと思う。

626 :名無し野電車区:04/09/25 17:21:29 ID:DLKanQG9
新幹線のレゾンデートル
(一次)在来線の需要逼迫。
(二次)五大都市から3時間以上かかる中核都市の救済

長崎はどちらにも該当しない。長崎新幹線は中止とし、
その資金は在来線高速化事業の国の負担額アップに使うのが妥当。
日豊線、四国、石北本線など、真に必要な公共事業に振り分けるのが賢い使い方。

627 :名無し野電車区:04/09/25 18:45:45 ID:7Qb9LMg4
>>622
ウルトラCと言ったのは、「長崎新幹線に認可をおろさない」という
これまでの整備新幹線では絶対にありえない行動。
これにより、今度の整備新幹線は北陸と北海道だけになり、
財源問題は一気に解決する。

ただし、西日本新聞が書いたように一気に「長崎新幹線はずし」をやってしまうと、
族議員はじめ関係者に責任問題が発生してしまうから
鹿島市(存続期成会)を生贄にして責任問題を発生させないように
しているんだろうなぁと思ってね。

628 :名無し野電車区:04/09/25 22:49:45 ID:VnTxPXHB
>>626
> その資金は在来線高速化事業の国の負担額アップに使うのが妥当。
全国を新幹線化する予定でないなら、それがいいと思う。

> 日豊線、四国、石北本線など、真に必要な公共事業に振り分けるのが賢い使い方。
ま、長崎線、佐世保線もかっちぇてくれんね。

最もカーブのきつい小長井付近をショートカットして、多良-湯江間に新線(ほくほく線規格)を造れば全線狭軌でも長崎-博多間で1時間20分を切れる。
大分-別府間がいい例だが、曲がりくねったまま複線化する必要はないわけで、
保線の延長のつもりで改良を積み重ねれば、新幹線を造るより手早く、しかもはるかに少ない財源(「地元負担が少なければいい」ではなく)でスピードアップできる。

(参考)
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/1998/Getsu11/g115_9.html
・・・そこで、曲線クロッシングを使用した50N12番両開き分岐器を設計・試作し、JR九州の長崎本線小長井駅に試験敷設して、速度向上試験を実施した。・・・

629 :名無し野電車区:04/09/25 22:53:15 ID:GAQw7Zqj
>>625-626
在来線の強化は新幹線建設より国からの補助金が下りないと聞いたが…
恐らく、ほぼ全額が地元負担になりうる。
しかも、関東、近畿(中京もか)はそれぞれの地域の新線のために
国からの補助金を必要としているのに他の地域の鉄道強化なんてのに
国の金が回ることにはあまりさせたくない。
それに、長崎空港⇔長崎を強化すると肥前山口〜諫早の在来線の意味が…

>>626
おそらく補助金は>>627のような使い方をする方が妥当だろう。
これで確かに財源問題は一気に解決するだろう。

630 :名無し野電車区:04/09/25 23:03:43 ID:Fk79h5h/
いかん、もう年末までに平行在来線問題の決着を図る時間がねぇ・・・。
長崎新幹線来年度着工見送りか・・・。北陸、北海道先行を許すな!!

631 :名無し野電車区:04/09/26 01:26:55 ID:axaLimgr
長崎いらねぇ

632 :名無し野電車区:04/09/26 07:07:02 ID:WyNKdW2Q
終末の刻(とき)まで、あと4日になりましたが、
いかがお過ごしですか?
マンセーの諸君。

9月中に鹿島市他を説得できなければ、
少なくとも、今回の予算に長崎新幹線を盛り込むことは、不可能になりまつ。

鹿島市はピクとも動いていないし、
ま、もう手遅れですな。
おとなしくあきらめなさい。

633 :名無し野電車区:04/09/26 09:12:35 ID:gUKisE7o
>>632
おい、勘違いしているぞ

>9月中に鹿島市他を説得できなければ、
>少なくとも、今回の予算に長崎新幹線を盛り込むことは、不可能になりまつ。
これは、西日本新聞9月1日朝刊(>>387)をネタ元としたものだから、
24日に政府与党ワーキンググループが開催されて、
「並行在来線の経営分離についての沿線地方公共団体の同意がなければ着工しない」との
確認だけで終わっているから、その話はなくなっているぞ。

現時点では、長崎県が主張している「来年度の政府予算編成に間に合わせるために、
11月末までに(並行在来線)沿線自治体の地元同意をとって欲しい」が
タイムリミットと見るべきでしょうな。
(次のワーキンググループがいつ開催されて、どのような内容になるのかは知らぬが・・・)

どっちにしても、残り時間はほとんどない。
平成4年から長期間にわたって存続運動をしてきている自治体だ。
あと数ヶ月首を縦に振らないのは簡単な話だとは思うのだが・・・

634 :名無し野電車区:04/09/26 09:45:09 ID:dD99cx8h
鹿島は同意しないでしょう。
それどころか、たとえ在来線が残っても、
特急が無くなったらやっぱり不便になるのに気付いて、
はっきりと「新幹線反対」に回っている。

635 :名無し野電車区:04/09/26 16:29:45 ID:4U39mF2j
>>634
長崎空港へのアクセスを強化してもそのうち同じことになりそうな悪寒…

636 :名無し野電車区:04/09/26 16:37:05 ID:4U39mF2j
しかしまぁ、博多の在来線ホームが減るかもしれないというのを
このスレの住民の方々は御存知なのだろうか。
もちろん、長崎本線・佐世保線枠ギリギリの分だけ…
これじゃぁ、鹿児島本線のローカル輸送は改善されない。
ということで、このスレの今後の方針をホーム削減反対運動にしたり、
新鳥栖反対運動にしたりしてみてはどうか。

637 :名無し野電車区:04/09/26 17:27:28 ID:RD5uOBRH
長崎新幹線の建設派と存続(反対)派の攻防は
今からがクライマックスなの。
そんな関係ない話はよそでやって。

638 :名無し野電車区:04/09/26 17:35:02 ID:RD5uOBRH
>>409
それはそうと、佐賀県と存続期成会の3回目の交渉は
どうなったんだ?
>>632さんではないが、あと4日しかないぞ

639 :名無し野電車区:04/09/26 19:36:18 ID:4U39mF2j
>>637
なら、10月1日になれば取り上げるのだな?

640 :名無し野電車区:04/09/26 20:29:16 ID:RD5uOBRH
>>639
長崎新幹線建設認可が「おりる」又は「おりない」
この結論が出てしまえば、このスレの存在意義自体が変化するんじゃないの。
この結論は遅くとも年末(来年度の予算編成時期)までにはでるでしょ。
それ以降は、このスレが存在するかどうかもわかりませんけどね。
少なくともこの結論がでるまでは、現実では攻防が激しくなるし、
このスレでも建設派と存続(反対)派の意見の言いあいが続くんじゃないの。

641 :名無し野電車区:04/09/26 21:00:47 ID:82xa6iYS
「言い合い」じゃないでしょ?

余命わずかの推進派の命が尽きるのをのんびり待ちながら、
時々煽ってるだけだから、存続派はw

ぶっちゃけた話、長崎新幹線はもう無理だと思うよ。

鹿島市は年114億円の市財政に対し、地方債などの借金残高は約130億円。
新幹線建設の負担が加われば、将来は受けたい公共サービスも削られてしまう。
桑原市長は「身の丈以上の受益を望む体質から脱却する時だ」と考えている。

これ、>>561のリンク先からの抜粋だけど、
ここで言ってる「身の丈以上の受益」が新幹線を指しているのは明らかだから、
それから「脱却する」という事は、「新幹線建設に反対する」という事。

明らかに「新幹線建設反対」を唱えている鹿島市を「説得」するなど、根本的に無理。

642 :名無し野電車区:04/09/26 21:58:46 ID:QTyvQJlh
>>641 ぶっちゃけた話、長崎新幹線はもう無理だと思うよ。
そうなったら、鹿島神社、不参拝県民運動と
サザン鳥栖、観戦ボイコット運動と
諫早〜小長井間の3セク化を実現して特急カモメの大村線経由運行
県民運動を起こすだけさ。


643 :名無し野電車区:04/09/26 22:49:15 ID:W4xsr6zX
バスでも博多−長崎間2時間20分で往復4500円でしょ。
1時間20分の新幹線でさて料金を幾らに設定するのかな?
いまは4枚きっぷで1枚あたり2500円だからバスといい勝負だけど。


644 :名無し野電車区:04/09/26 23:04:26 ID:QJd2K6de
>>643
揚げ足取るようで悪いけど、今だって全然いい勝負じゃないw
バスの4枚回数券は1枚2,000円で1枚当たり500円の差。
大体、バスの回数券と違って期限があるのが痛い。
長崎行きじゃないけど、
漏れもうっかり4枚きっぷ仕舞い込んだまま期限切れで
フイにした事がある。

645 :名無し野電車区:04/09/26 23:15:33 ID:LtYs4G8f
>>644
なるほど。じゃあ新幹線では片道3000円以内か?
1時間の時間差には1000円程度かな。
バスとこんな戦いをするようだと厳しいね。
鹿児島ルートのように空路からの転移も見込めないし。


646 :名無し野電車区:04/09/26 23:22:44 ID:oTJbw9GO
長崎新幹線が長崎〜博多(148キロ)間でフル規格化され時には
所要時間は30分以下で正規料金は片道5900円位だな。

*** 参考 岡山〜新神戸(143.4キロ) ***
所要時間   33分  
乗車キロ   143.4 km (乗換 0回)  
合計   5,840円 (運賃 2,520円 料金 3,320円)
定期   一ヶ月 114,780円 三ヶ月 327,120円




647 :名無し野電車区:04/09/27 06:55:42 ID:Fu2bNpt6
>>642
ククク
長崎県民ですら新幹線建設賛成より反対が多い。
がんばって、一人でむなしい行動を起こしてくれ。
哀れなピエロさんへ。。。

648 :名無し野電車区:04/09/27 07:51:08 ID:v5iHPrPs
9月27日の佐賀新聞に、
新幹線の影で苦戦を続ける肥薩おれんじ鉄道の特集が掲載されてるよ。
「運賃が1.3倍」になって、「不便」になって、
しかも開業以来一度も月間運賃収入目標に達していない状況と
赤字が出た場合すべて地元自治体が負担しないといけない状況が
詳しく特集されています。
このタイミングでナイスな記事でつね。

649 :名無し野電車区:04/09/27 09:08:24 ID:bgpmYsMS
◎九州地区予選

金 熊本駅 http://home.att.ne.jp/surf/batta/kumamoto_stn11.jpg

銀 宮崎駅 http://park2.wakwak.com/~of104/hotel1501sta.JPG

銅 佐賀駅 http://www.sight-seeing-japan.com/8-kyusyu/saga/sagaeki1.jpg

熊本のしょぼさは、衝撃的すぎる。いくら本数や乗降客が多くても
あれじゃいくらなんでも・・・

650 :名無し野電車区:04/09/27 10:10:58 ID:kkZDcTgQ
>>643
長崎から福岡へ行く人間の多くは、最終的な目的地は「天神」だから。
高速バスだと天神直通、JRは博多で乗り換え。
これも結構な差だと思うよ。
JRから地下鉄やバスに乗り換えて移動する時間を含めたら、高速バス・JRとも所要時間は殆ど同じじゃないかな・・・?

651 :名無し野電車区:04/09/27 10:28:06 ID:5d0eZzwS
>>648
オレンジ鉄道は田舎の公務員主導で3セクをやらせると必ず駄目になる見本の代表だ。
キャッシュフローも考えずに、3セク立上げで舞い上がって
総額何十億円も払って19両もの新造車両を買込む。
純粋の民間会社だったら懐具合を考えてJRから減価償却の終わった格安車両を払下げてもらうな。
おまけに職員の給与水準は地元のタクシーやバス会社の何倍にもなっている
此れで黒字が出るようなら、その経営者は天才だよ。
現在のオレンジ鉄道の実態は経営能力の無い地元民にとっては天災経営者が
運営しているようなもんだ。

652 :名無し野電車区:04/09/27 10:40:39 ID:Tn8TZsqA
[東京 27日 ロイター]
小泉首相(自民党総裁)は、自民党の役員人事を決め、27日午前の総務会で了承された。
総務会長には、久間章生氏。
幹事長には、武部勤氏。
政調会長には与謝野馨氏。
PS:備新幹線建設促進PT久間座長の後任は誰やね。


653 :名無し野電車区:04/09/27 10:49:44 ID:X0sMbrSw
>>651
そんなエサに(ry

654 :名無し野電車区:04/09/27 12:13:49 ID:U/n8oeVz
>>652 総務会長には、久間章生氏
久間さんにも首相の座がみえてきたな。
出来れば今回は政調会長に成ってほしかたが、其れは贅沢か。

655 :名無し野運転所:04/09/27 12:30:04 ID:6brq5lT3
>644 金券ショップでばら売り、ってのは無いのか??

656 :名無し野電車区:04/09/27 16:34:35 ID:QLEZDdX+
オレンジが赤字なのはそれだけ地元間の移動が少ないということだろ。
しかも、元利用客のほとんどは車で最寄の新幹線駅へ行っている。
これは結局は新幹線を嫌でも使わざるを得なくなった一例でもあるだろう。
いいなぁ、鹿島は「おこぼれ」を貰い続けることが出来て…

657 :名無し野電車区:04/09/27 21:28:50 ID:pl6Nmmxp
ていうか、何でオレンジ鉄道はディーゼルなんだ?
ディーゼルの方が安いの?

スレ違いの質問でスマソ。

658 :名無し野電車区:04/09/27 21:59:53 ID:dh++VG82
その方が車両の維持費が安い。

659 :名無し野電車区:04/09/27 22:05:40 ID:2hTuGVid
成田新幹線と同じで盲腸路線に新幹線は無理だな。

660 :名無し野電車区:04/09/27 23:22:58 ID:c1oPGxdO
age

661 :名無し野電車区:04/09/28 05:45:52 ID:H8hUw/cJ
鹿島は有徳バスを大事にしろ!
二兎を得るものは一兎を萌えず。

662 :名無し野電車区:04/09/28 16:51:48 ID:c0TfwH1t
在来平行線って新幹線ルート案からすると、佐世保線、大村線じゃないの?
肥前山口〜諫早間は平行に程遠い。
よって鹿島市の同意は不要。

663 :名無し野電車区:04/09/28 17:48:19 ID:ciPfGeoN
>>662
でもルートは長崎〜博多なんだから「かもめ」が完全に移行するわけよ。

                     さ あ !

664 :名無し野電車区:04/09/28 19:02:59 ID:nFmNg13g
>>662
バカだなぁ〜君は

JRは新幹線開通後に採算が取れない思われる路線(区間)を「並行在来線」として指定するの。
長崎新幹線では、肥前山口駅〜諫早駅が並行在来線として指定されているの。
君の判断なんか問題にされない。

そして、整備新幹線の建設には並行在来線の経営分離が条件として入っているわけだが、
君も指摘している通り、並行に程遠い区間が「並行在来線」として指定されたからこれだけもめているの。

>よって鹿島市の同意は不要
    ↑実は半分だけ正解!
並行在来線経営分離の「地元同意」を出すのは都道府県知事。
今回の件で言えば、佐賀県知事が「地元同意」出してしまえば、
鹿島市を始めとする存続期成会構成市町村の同意なんて必要ないわけよ。
ただし、古川佐賀県知事が公式に何度も「並行在来線沿線市町村(存続期成会のこと)の
同意がない限り、県として同意することは無い」と言ってしまっているから
存続期成会構成市町村の同意が必要となってしまっているんだな。

665 :657:04/09/28 19:41:03 ID:RI9gQ23w
>>658 サンクス。維持費か〜なるほど。

666 :657:04/09/28 19:42:36 ID:RI9gQ23w
>>661
も、萌えず?

667 :名無し野電車区:04/09/29 00:07:16 ID:sVSNGe1S
>>664
長崎兼職と思われ

668 :名無し野電車区:04/09/29 00:15:48 ID:DWyApu2r

簡便新幹線で我慢しる!!



669 :名無し野電車区:04/09/29 07:40:33 ID:3Xy5qB+T
>>664
ならば、佐賀県知事に地元同意するよう圧力かけるべし

670 :名無し野電車区:04/09/29 09:03:44 ID:t685qfl4
>>554 長崎は観光以外、これと言った産業がない
今日の朝刊から抜粋
長崎港税関の04年(1〜6月)輸出実績は2154億円だ。
田舎大学を5年かけて出た木瓜に聞きたいんだが、鹿児島港の輸出実績は何円だ。





671 :名無し野電車区:04/09/29 10:32:16 ID:LGE+/PZ0
>>669
佐賀県を怒らせたら、長崎自動車道は嬉野で打ち切り・長崎本線も肥前大浦で打ち切りにされるぞ。

672 :名無し野電車区:04/09/29 12:10:12 ID:vWyfn8qm
>>670
……それで?

673 :名無し野電車区:04/09/29 12:54:36 ID:SCDKE7Q5
佐賀県民だが佐賀県の懐の小ささを実感したよ。
佐賀県の東は長崎ルートの恩恵を受けないので新幹線は不要だとかさ。

福岡県が反対したか?

福岡県が福岡にメリットがないといったなら、鹿児島ルートも長崎ルートも
九州自動車道や東九州自動車道、日豊線の高速化もできないだろう?

674 :名無し野電車区:04/09/29 14:56:48 ID:SSmnt4OF
福岡にとっては、デメリットもない。

675 :名無し野電車区:04/09/29 16:16:16 ID:CUWQ4Xoz
角本さんは運輸省都市交通課長などを経て、一九五八年から新幹線開業の六四年まで、
国鉄で新幹線の輸送計画を担当。都市交通課長時代に培った経験から、新幹線の成功
は確信していたという。
 だが、角本さんは新幹線の建設を全国へ広げてきた現状を批判する。「交通計画の
基本は人口密度。大都市間の輸送は新幹線が適当だが、人が少ない地域では建設コス
トに見合わない」と強調。「このままでは国民の負担が増えすぎて、建設を中断する
事態になりかねない」と警鐘を鳴らしている。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20040929/mng_____thatu___000.shtml


676 :名無し野電車区:04/09/29 16:23:16 ID:sv/O1E3m

誰も乗らねえ長崎新幹線より、

どうみても成田新幹線(成田−東京−羽田)が優先だろう!!


677 :名無し野電車区:04/09/29 16:39:29 ID:Vdsfkynr
>>672
「長崎は観光以外、これと言った産業がない」と無知をさらけ出す落ち零れでも
入学できる大学が田舎にはあるらしい。老人大学校の間違いと違うか?

2002年の鹿児島県全体での輸出総額は380億円で時期は異なるが
長崎港の輸出額の10分の1以下。


678 :名無し野電車区:04/09/29 17:56:18 ID:PNFOwmTN
「長崎は観光以外、これと言った産業がない」

このスレでは頻繁に使われますね。

679 :名無し野電車区:04/09/29 19:19:54 ID:OaZY3XAa
輸出額は主にその港に規模等に左右される。
良港があれば、そこに大した産業がなくても港取り扱い貨物の総額は大きくなる。
そんな簡単な事も分からないボケが多数繁殖しているようで……

680 :名無し野電車区:04/09/29 20:16:53 ID:UW7oOCP8
天文学的社会科オンチがこのスレを徘徊しているな。
港湾荷役や通関関連業務も立派な第3次産業だろうがさ。第1次や第2次産業だけが産業じゃないぞ。
それから隣県の佐賀には唐津港、伊万里港が福岡には日本有数の貿易港、博多港があるので
県外品が長崎港経由でワザワザ輸出されることは無いな。
精々来るとしても県内の諫早や大村の製品だが長崎市内の製品に比較すると微々たる量だ。


681 :名無し野電車区:04/09/29 21:40:59 ID:cpRjtlq8
「県民の翼」と同じように、長崎港から輸出すると県の補助が出るから。

682 :名無し野電車区:04/09/29 22:01:23 ID:mPnlyQc9
武雄、嬉野は推進派なんだろう。
貸間に対する働きかけは真面目にやってるのか?

683 :名無し野電車区:04/09/30 00:06:22 ID:AHvrDqMb
>>673
あのねぇ〜
福岡県、特に福岡市には『ストロー効果』という大きなメリットがあるじゃないか。
特に長崎新幹線では、1円も払わずに長崎県からのストロー効果が期待できて
ものすごくおいしい。

それと君は、福岡県=福岡市と考えていないか?
九州経済の福岡一極集中がよく話題になるが、福岡県内に限って見てみても
やはり福岡市及びその周辺に人口が集中していることが課題であり、
北九州方面や筑後方面の振興というのも福岡県としての重要な課題なんだ。
だから、九州新幹線や東九州自動車道、日豊本線の高速化も重要なの。

684 :名無し野電車区:04/09/30 01:11:54 ID:AHvrDqMb
>>682
なにもやっていないはずだよ。
少なくとも武雄市長と嬉野町長が鹿島市長に対して
「新幹線建設を承諾してくれるように訪問した」って新聞記事見たことない。

今になって考えてみれば、致命的だったのは2市4町任意合併協議会解散時に
(理由:鹿島市と太良町が法定合併協議会の設置議案を否決した)
嬉野町が合併相手として鹿島市ではなくて武雄市を選択したのが痛かったな。
もし嬉野町がこの時に合併相手を鹿島市を含む藤津郡1市3町を選択し、
「庁舎を鹿島市に置いていいから新幹線建設を認めろ」と要求していたら
鹿島市がどう反応したかわからなかったな。
嬉野町がさっさと武雄市と組んだから、鹿島市と太良町は心置きなく
新幹線建設反対運動(名目的にはJR長崎本線存続運動)に専念できたからな。
嬉野町の選択の結果は、散々既出のとおり、「湯陶里市」とかいうわけのわからない
新市名を原因として破綻してしまって、おまけに協力関係にないといけない
武雄市と嬉野町は反目しあっているし。

現状はそんなところだ。

685 :名無し野電車区:04/09/30 01:28:57 ID:txfBBRkV
これで、鹿島が
九州発展のためにやむなしっ と英断・・・できないだろうなあ。

686 :名無し野電車区:04/09/30 01:39:03 ID:pcVlLyJM
長崎が、日本の財政健全化のため中止やむなしっ と英断できないのと同じ。

687 :名無し野電車区:04/09/30 04:06:28 ID:txfBBRkV
北海道新幹線、新函館駅みたいに

嬉野温泉駅を「新鹿島駅」にするというんじゃ駄目かな。

688 :名無し野電車区:04/09/30 07:38:22 ID:7jyPv6Vq
>>687
んなもん認めるぐらいだったら、
地元負担金がかかる新幹線駅設置など返上してる。

689 :名無し野電車区:04/09/30 09:31:02 ID:wrHgwMRl
「並行在来線を黒字化するために人・物・金を考える」
先ず、オレンジ鉄道を反面教師として、並行在来線の新会社を立ち上げる。
新会社の職員にはJR退職者を組織化して採用し、給与水準は地元、タクシー、バスバス会社以下とする。
自由主義経済オンチの市町村職員の天下りは新会社にとって何らメリットが無いので受入れない。
資金面では初期投資を極力抑制して金利負担を無くす。
車両はJRからのレンタルとして料金は新会社が黒字となるような政治価格にする。
レンタル車両は減価償却済みのボロ車両でも文句は言わない。
その他、駅舎等の清掃は地元ボランタリ〜の協力を仰ぎコストダウンを計る。
このような新会社を立ち上げることにより運賃据え置で各駅停車便も増発できて
地元民にも喜ばれる並行在来線になると考える。



690 :名無し野電車区:04/09/30 10:05:15 ID:7jyPv6Vq
>>689
「減価償却済みのボロ車両でも文句は言わない。」



……文句は出るわな。利用者から。

691 :名無し野電車区:04/09/30 10:09:05 ID:StSB/52i
>>689
てか、鹿島市民は、特急とめて欲しいんでしょ?
福岡までの特急はしらせないと。

692 :名無し野電車区:04/09/30 10:33:09 ID:hC9pPmHL
此処は日いずる資本主義経済の本場、日本。
支払いの多寡に応じたサービスしか受けられんのよ。
社会主義的というか、あれくれ、此れくれの乞食根性を払拭せんと
地方の夜明けはこんな。



693 :名無し野電車区:04/09/30 16:49:06 ID:U+FEFwWe
武雄温泉〜嬉野温泉〜諫早間のフル規格新線建設費用と、長崎本線肥前山口〜諫早間&佐世保線全線の130km/h化改造費用とでは、どちらのほうが費用&維持コストがかかるのでしょうか?

694 :名無し野電車区:04/09/30 18:17:44 ID:RjpPbjVJ
>>639
長崎県の資料によるとローカル線改良の為の国の予算は年間4億円であり増額の見込みはないそうです。
武雄経由の長崎〜肥前山口の全線改造費用は安く見積もって2000億円で
国の補助金は出づに全額JRと地元負担になるためJRが二の足を踏むそうですよ。
つまり、国もJRもローカル線の改良の意思はまるで無さそうですね。
後進国でも新幹線を敷設する時代に2000億円も掛けて先進国で狭軌を改良するなんて
現代の風潮からしても狂気の沙汰かしら?

695 :名無し野電車区:04/09/30 18:24:50 ID:aP0HSXwl
今でもなんとかなってるんだから


長崎新幹線は不要!  作るのは税金の無駄!

作りたければ、県民の寄付金で作れ!!!

696 :名無し野電車区:04/09/30 19:05:39 ID:3Q1lDdZ0
>>694
新幹線整備があらかた終わった先進国だから、
費用のあまりかからない狭軌の在来線改良をするんだよ。
あんな莫大な投資に見合うだけの需要なんかもう無いからな。

697 :名無し野電車区:04/09/30 19:11:37 ID:RjpPbjVJ
鹿児島新幹線 開業半年で164万人が利用
鹿児島新幹線は鹿児島中央−新八代に一部開業してちょうど半年の12日までの利用者数が、
164万4000人に上ったことが14日、JR九州のまとめでわかった。
前年同期の在来線特急と比べ2.35倍、1日平均は8900人だった。


698 :名無し野電車区:04/09/30 19:17:16 ID:3Q1lDdZ0
>>697
東海道新幹線並みの利用客があるなら聞いてやるよw

699 :名無し野電車区:04/09/30 20:18:48 ID:t0mr2LiO
>>696
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
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パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
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700 :名無し野電車区:04/09/30 20:20:00 ID:t0mr2LiO
>>695
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
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701 :名無し野電車区:04/09/30 21:20:53 ID:4ybXd4v1
>>698
自意識過剰野郎、お前なんかに言ってねやw


702 :名無し野電車区:04/09/30 21:36:16 ID:9qW/b8fG
>>695
100%出来ないから心配しなくていい。

長崎と佐賀の土建屋をどう黙らせるかだけだと、某代議士が話していた。

佐賀でいえば、松尾建設とかな。やつらも生き残りに必死だけどな。

このスレにも土建屋絡みの哀れな工作員がいるけどさ。

佐賀の良き環境を壊してまで、金儲けとは、そんな企業潰れていいじゃん。

703 :名無し野電車区:04/09/30 22:47:10 ID:Q8zeiitj
>>702
定期便が2便しかない大赤字の佐賀空港は自然破壊して建設してねえか?
観客が無くてガラガラの鳥栖サッカ〜場も自然破壊して建設してねえか?
両方とも直にぺんぺん草が生えて自然に戻るか。
これまた失礼しました。

704 :名無し野電車区:04/10/01 00:13:27 ID:F3jy2Wtl
>>683
> 特に長崎新幹線では、1円も払わずに長崎県からのストロー効果が期待できて
> ものすごくおいしい。
同意。
万が一長崎新幹線が出来るにしても、2面4線で建設費が高くなる新鳥栖駅は佐賀県。
30%の地元負担を福岡県側は負担しなくて良い。
佐賀県鳥栖市は、うまい具合に福岡県に食い込んでるな。

705 :名無し野電車区:04/10/01 08:08:29 ID:5q/DFkc4
>>693
その検討が佐賀県の方でされて(費用対効果)、
存続期成会との3回目の交渉で提示されると期待しているのですが、
とうとう9月中に開催されませんでした。
なぁ〜ぜぇ〜?

706 :名無し野電車区:04/10/01 09:09:38 ID:+/UTclCF
開催する必要性を感じなかったからでつ。
もう佐賀県は一部の例外を除いて新幹線反対。

707 :名無し野電車区:04/10/01 10:24:40 ID:ZN5LMO/3
>>705
この住人のなにげないトークの中に重要なヒントが隠されています。
トークを参考に真実を導き出せ(・・・でよかったかな?)

708 :名無し野電車区:04/10/01 18:57:04 ID:rfQD837X
>>707
フフフ
付き合ってくれてありがとよ。

709 :名無し野電車区:04/10/01 19:36:26 ID:OvrchkPd
>>706
新鳥栖も反対。

710 :名無し野電車区:04/10/02 10:08:25 ID:sZuKivlP
まぁ、お前らは国の本当の恐ろしさを知らないだけだからねぇ。

国が本気になりゃ、新幹線なんて全路線建設できるんだからなぁ

711 :名無し野電車区:04/10/02 11:06:33 ID:1yu2E/BK
>>710
佐賀が国に楯突くから九州1の停滞県になってます。隣の長崎は甚だ迷惑。
PS:「佐賀の乱」以来、優秀な人材は上京するか討ち死にするかで
    地元に残る奴は引篭もり族か井の中の蛙族が大部分となってしまった。
    明治維新を引張った新進の気概に満ちた葉隠れは雲隠れか?   
    

712 :名無し野電車区:04/10/02 11:52:06 ID:wbAhIc90
佐賀県民だが福岡県に近いというだけでいい気になっている。
佐賀西部住民には甚だ迷惑で遺憾。



713 :名無し野電車区:04/10/02 12:42:18 ID:KN3/syj8
>>710
>まぁ、お前らは国の本当の恐ろしさを知らないだけだからねぇ。
>国が本気になりゃ、新幹線なんて全路線建設できるんだからなぁ

近くに諫早湾の例があるから分かってるだろ。
新幹線の場合は国が本気になるかどうかが疑わしいわけで。
特定の政治家は必死だけどさ。

714 :名無し野電車区:04/10/02 17:51:44 ID:eauoJ3o6

当初の予定では佐世保寄りを計画していたが佐賀県の要求で現状ルートになった。
と新聞に載ってたが、要求だけしておいて推進反対とは・・・・
フザケルナと言いたい。

715 :名無し野電車区:04/10/02 20:44:44 ID:3doTWK7U
そういや最初は早岐まで来る予定だったんだよな。

716 :名無し野電車区:04/10/02 22:28:23 ID:iZQHaDM0
>>715
三川内じゃったろ

717 :名無し野電車区:04/10/03 04:04:34 ID:BEqpUXvb
>>714
??? そのネタもとの新聞はどこだ?

私の記憶が確かならば、
長崎新幹線が今のルートになったのは、2つの段階があったはずだ。
第1段階目では、鳥栖→佐賀→武雄→嬉野→大村→佐世保→諫早→長崎を
経由するはずだった。
これは、現状では長崎本線と佐世保線の2つの路線を有しているが、
長崎新幹線として1つの路線しか引けないため、かなり強引なルートを引いていたはずだ。

しかしこのルートだと長崎〜博多の所要時間に、まったく時間短縮効果が発生しない
ことが判明して、ルートから佐世保をはずした短絡ルートが発表された。(H4年)
この時、長崎県庁としては佐世保を納得させるため、
またJRとしてもハウステンボスに多額の投資をしていたため、
佐世保線が並行在来線として指定されることはなかった。
このため、肥前山口〜諫早が並行在来線として指定されることなり、
反発した沿線自治体がJR長崎本線存続期成会を結成した。

以上が私の記憶なのだが、短絡ルートに変更になったのは
主に長崎県側の都合だったと記憶しているんだけどな。

718 :名無し野電車区:04/10/03 11:26:05 ID:uQ44GqEJ
使い物にならない半端なルートを決めた時点で
長崎新幹線の敗北は決まっていた。
素直に需要の多い佐世保経由のスイッチバック路線としておけば
平行在来線の問題もなく全県一致で事は進んでいただろう。

719 :名無し野電車区:04/10/03 16:29:05 ID:8TTBUurs
>>717
長崎〜博多間の所要時間が短縮にならないという問題の他にも
運賃+料金がかなりUPするという問題もあったな

720 :名無し野電車区:04/10/03 16:41:43 ID:pbOURyRV
整備新幹線を線路の引き直しと思えば、
その迂回ルートで建設して、在来線は廃止でよかったんじゃねえか?

かなり乱暴だが。

721 :佐世保出身東京在住:04/10/03 18:48:36 ID:utlarrWX
>>716
>>714で書いてある通りだったと思うよ
当時佐世保まで新幹線が来ないことになって悲しい思いをしたから・・
最近では霞ヶ関駅の長崎新幹線の広告も色あせちゃってなんかもうダメポかも

722 :名無し野電車区:04/10/03 20:08:40 ID:yXaUEGU+
>>721
そんなところに長崎新幹線の広告があるんだ。。

723 :名無し野電車区:04/10/03 22:24:07 ID:pbOURyRV
本州の人間からみると、佐賀と長崎の県境の入り組みかたがややこしいな。
佐賀って実はひろいんじゃん。

724 :名無し野電車区:04/10/04 06:50:20 ID:SNM79OTt
>>717
時間短縮に関して言えば、県のHPは不味い。
1時間56分が1時間12分にじゃ、それ何って感じだな。
たかだか40分のためにと他都道府県から見たら誰もが思う。
フルの30〜40分を前面に打ち出し所要時間半減、1/3を謳って初めて、なるほど効果があるなと。

料金も回数券とか企画ものとかで安いものも期待できるでしょう。
まあ少々高くなってもスピードが買いですな。


725 :名無し野電車区:04/10/04 07:02:02 ID:MB3RUVpZ
このまま並行在来線問題で長崎新幹線ができなければ、
並行在来線がまったく発生しないであろう現在の長崎本線のルートで
造った方がよかったと後悔することになるのであろうか。
>>717の第1段階目のルートでも、並行在来線として
「肥前山口〜諫早」が指定されたのではないかと疑う余地がある。

726 :名無し野電車区:04/10/04 07:05:06 ID:Yq+0qbe7
北陸新幹線は飯山経由なのに信越本線が並行在来線になってるから
長崎新幹線が並行在来線になっても不思議はない。

727 :名無し野電車区:04/10/04 07:49:33 ID:OlSPuahR
不思議はないにしろ検討する余地はあったんじゃないか?

728 :名無し野電車区:04/10/04 08:03:42 ID:MB3RUVpZ
検討した結果、短絡ルートになったんだけどね。
ただし、当時は「並行在来線問題で造れなかった整備新幹線はない」と
この問題をかなり楽観視していたはずだから。

729 :名無し野電車区:04/10/04 11:17:11 ID:xDqFeruQ
話は簡単。博多―鳥栖間はフル規格の新幹線で鳥栖―長崎間は今の在来線を標準軌に改軌してミニ新幹線。

730 :名無し野電車区:04/10/04 11:26:30 ID:IUU4aBMP
全線フル開業。話は簡単。

731 :名無し野電車区:04/10/04 11:39:33 ID:xDqFeruQ
>>730
が建設費の全額と現在の在来線を買取り経営したら実現するよ(W

732 :名無し野電車区:04/10/04 11:47:42 ID:yvouerGn
はっきり言って、長崎新幹線はもちろん、
長崎本線のいかなる高速化改良も実現しないと思う。
第一、金が無い。

つまり、現状のまま。
そして、自動車に押されて廃線w

733 :名無し野電車区:04/10/05 00:26:48 ID:HcZqRsuh
石油の原油価格がこのまま1バレルあたり50ドル台をキープするようなことがあれば
原油価格の高騰を燃料費のUPという形でまともに影響を受けるバス事業や自家用車よりも、
これを比較的まともに受けない鉄道事業が見直されるかもw
もちろん長崎新幹線ができていなければ、運賃も上がらないから競争力UPw

734 :名無し野電車区:04/10/05 17:04:28 ID:2de3ZbSx
>>733
鉄道っつーもんは一気に大量の客を輸送することが最大の使命なのだが、
それに、Qのままではローカルの本数は減り続け、廃駅も出てくるだろう。
そのうち、ローカルの月1ウヤなんかも発生するかもしれないのに・・・
なので、長崎空港⇔佐世保・長崎の鉄道の強化に力をいれるべきではなかろうか。

735 :名無し野電車区:04/10/06 23:54:22 ID:1BEbrgoi
>>734
>>長崎空港⇔佐世保・長崎の鉄道の強化に力をいれるべきではなかろうか

出島道路が開通した今、そんなのは不要。
必要なのは、都市間交通(中核市以上)高速化の整備。

736 :名無し野電車区:04/10/07 04:33:50 ID:Fs2YvgaS
湯陶里市崩壊後の合併の組み合わせだが、
塩田町の執行部は嬉野町との合併を選択したようだ。
ただし、住民の一部は鹿島市との合併を望む声も強く、
さてどうなりますことやら。
以上のネタ元は、塩田町の公式サイトの掲示板からね。
ttp://www.town.shiota.saga.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi

とりあえずは、新駅建設のためには財政的に合併が
必須条件の嬉野町が水面下の交渉でうまく塩田町を
取り込んでいる状況のようですな。

737 :名無し野電車区:04/10/07 13:02:59 ID:SRe0uG81
>>736
夜遅くにお疲れ様。
塩田町が嬉野町を選択したというのは,現時点で鹿島太良の枠組みが崩壊してないためでは。
これが崩れたら状況は変わると思うけど・・・どうなんだろ。
塩田町内で嬉野を生活圏としてるのはごく一部。後は鹿島市が大部分で武雄市も入る程度。
わざわざ名前だけを取りに嬉野町と合併するとは思えない・・・

738 :名無し野電車区:04/10/07 19:53:09 ID:t61pznPR
県西部推進協、新幹線・在来線同時要望
ttp://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20041007&COL=5

武雄、鹿島市など県西部の二市十町でつくる「県西部地区開発推進協議会」(会長・古庄健介武雄市長)は
六日、古川知事に新幹線長崎ルートの建設促進と長崎線のJRによる経営の存続を同時に要望した。

739 :名無し野電車区:04/10/07 21:11:03 ID:Ei8n4Meu
>>738
おもろい記事だこと
なにがおもろいって、佐賀県知事のこの発言だよ

>「並行在来線問題は沿線自治体と期限を切ることなく協議を進めている」
おいおい、11月末までに地元同意しないと国の方が期限を切っちゃうんですけど…

>着工問題と密接な関係があり、(費用対効果の)データの収集に努めている
おいおい、JR九州からは7月中に資料提出うけているんだろ
いつになったら費用対効果の資料が出来上がって、3回目の交渉にいつ入るんだよ

佐賀県知事、本気でやる気ないぽ。。。

740 :名無し野電車区:04/10/07 21:12:17 ID:+9yiJlb0
N埼新聞 10/7
整備新幹線財源確保策 「JRに新規負担を」
久間総務会長は北陸3県の新幹線建設促進同盟に対して
増収が予想されるJR東に建設費の金利負担をしてもらっても
良いと述べた。


741 :名無し野電車区:04/10/08 00:45:50 ID:KA9vJag9
>>740
久間さんも「西も負担しろ〜」った言ったり「東も負担しろ〜」った言ったり
なりふりかまっていませんな。
やっぱし、そんなに財源が確保できないんでしょうか・・・

742 :名無し野電車区:04/10/08 23:35:03 ID:EyTjSY0n
>>737
>塩田町が嬉野町を選択したというのは,現時点で鹿島太良の枠組みが崩壊してないためでは。
確かにね。生活圏に関することも同意。
ただ、枠組みが崩壊していないと言う理由のほかに、議会等塩田町執行部に影響力が強い
人たちの中に、新幹線建設関連で発注される公共事業に食い込みたいという人達が多い
というのも理由に挙げられると思うが・・・どうなんだろ。

743 :名無し野電車区:04/10/09 05:10:09 ID:DkKryPGV
>>740

JR東日本もJR西日本も、既に完全民営化を達成したという事実を
忘れたのか久間は。いつまでもJRを意のままに動かせると勘違いしている
時代錯誤のジイさんだな。まあ、追加負担なんか株主が容認するわけがない
から、久間の思惑が実現する可能性はゼロだな。つーか、自民党政権が
崩壊する方が新幹線着工よりも早いのでは・・・。

744 :名無し野電車区:04/10/09 10:01:02 ID:LuRfgk3k
>>743
甘いな(w
完全民営化なんて言葉の上にしかすぎないぜ

長崎新幹線は全線開通、これ以外の道はありえない。

745 :名無し野電車区:04/10/09 14:34:47 ID:LNAdPtfN
>>744
もう、まともにレスする気も起きんよw

746 :名無し野電車区:04/10/10 18:07:24 ID:y9i2HiFw
衰退する長崎市
戦後最大人口  S.60.2.1  450,732人
国勢調査人口  H.7.10.1  438,635人
国勢調査人口  H.12.10.1 423,167人
そして今     H.16.9.1  416,909人
新幹線に復活が期待できる?


747 :名無し野電車区:04/10/10 19:41:52 ID:lbS6n+C0
>>746にある事態は長崎県民が真摯に受け止めるべきだな。

748 :名無し野電車区:04/10/10 20:26:17 ID:ewe0a0To
>>746
沿線の諫早、大村及び長崎市隣接の町を加えたら横ばい?じゃないのかな???

749 :名無し野電車区:04/10/10 21:56:57 ID:dM/ObJvG
長崎ー新浦上間の着工始めますた。

750 :名無し野電車区:04/10/10 22:09:15 ID:7Mqvt4I+
>>746
他人の心配する前に自分のことを心配しろ。
発展しなかったので衰退のしようがない。
佐賀市 平成16年9月末日現在 人口計 164,483 人
PS:佐賀市よりデカイ市が3も長崎県には存在することになるのかな。
明治維新以来、佐賀は惰眠を貪り続けているのか?
   何時ものフレーズ。佐賀の乱で葉隠れの俊才は地元から雲隠れか?
佐賀駅北口からようやく田圃が無くなったらしいな。少しは進歩してるんだ。



751 :名無し野電車区:04/10/10 23:02:04 ID:y9i2HiFw
人口問題研究所のデータだと以下のようになる。あたるかどうかは?だが。
    長崎     佐賀
2000  423,167   167,955
2005  407,092   164,430
2010  388,918   160,064
2015  369,163   155,026
2020  347,413   148,996
2025  324,065   142,270
2030  300,031   135,004



752 :名無し野電車区:04/10/10 23:28:35 ID:sWKx1QVD
長崎・佐賀再生のための新幹線。

753 :名無し野電車区:04/10/10 23:33:27 ID:Yc8KfMNn
佐賀県はまったく乗り気ではありません。
長崎県(民、ではない)が勝手にはしゃいでいるだけ。

しかも、自民党の久間は長崎選出なので、あろうことか
完全民営化したJR西日本に難癖をつけて、建設費を出させようと
する暴挙に出ています。こんな新幹線は百害あって一利なし。
久間は来年度の着工を目指すなどとホザいているが、財務省が
認めてくれないだろう。政治家の一番みにくい部分がモロに
露呈した政治新幹線と言っても過言ではない。

754 :名無し野電車区:04/10/11 00:29:29 ID:8WbB7lqc
>>750
そんな佐賀に金を出せとは酷ではないかね?
佐賀とは比較にならんほど発展した長崎県が金出してやれよw

755 :名無し野電車区:04/10/11 01:43:30 ID:UQZZR+gr
>>753
JR西日本は整備新幹線という公共事業で利益を得るのだから、
受益者負担をさせるのは当然。今まで決めてなかったことがむしろ問題。
国民の税金で特定の企業が甘い汁を吸うようなことはイクナイ。

しかし長崎新幹線にその金を回すのは反対。まずは鹿児島ルート。

756 :名無し野電車区:04/10/11 07:49:57 ID:nCSS0Cv9
>>753
JR西日本負担は暴挙だろう。
別に、JR西日本が望んで始めた事業でもなんでもないから。
強行しようとしたら、乗り入れを一切禁止して、
山陽新幹線と九州新幹線は無関係の、別箇の路線という立場をとるだろう。
もちろん、運賃は完全な別建て。

そうなって困るのは、JR九州の方だから、
その内、JR西日本に金を出してまでも直通乗り入れを請願することになるだろう。
その時点だと、博多駅改造費や車輌製造費等かなり高額な額となる。
もちろん、JR九州にはそんな金は無いし、
第一、JR西日本負担うんぬんはJR九州の意思じゃないから、JR九州は金は出さない。

結局、地元がより高い費用を出すはめになる。
しかも、この追加出費は「新幹線建設費用」でも何でもないから、国の出費は望めない。

……で、地元財政破綻っと。

757 :名無し野電車区:04/10/11 08:42:37 ID:oNevs5mv
JR西は金出すとしても北陸新幹線だろうな、

758 :名無し野電車区:04/10/11 09:52:36 ID:UQZZR+gr
>>756
>山陽新幹線と九州新幹線は無関係の、別箇の路線という立場をとるだろう。
>もちろん、運賃は完全な別建て。

意味がない。非直通だろうが別運賃だろうが人の流れがある限り受益が発生する。
「九州新幹線利用者は山陽新幹線に乗車禁止」なんて訳にもいくまい。
客の利便性を低下させるのはJR自身の首を絞めるだけ。

>そうなって困るのは、JR九州の方だから、
>その内、JR西日本に金を出してまでも直通乗り入れを請願することになるだろう。

山陽新幹線の車両基地が博多南にある限り、九州新幹線が完成した時点で
両新幹線の線路は繋がってしまう。直通運転のために新たな工事をする必要はない。


759 :名無し野電車区:04/10/11 09:55:08 ID:UVpPqEgf
新幹線の費用負担は佐賀が33%で長崎が67%だな。
新幹線は佐賀県の鳥栖市、佐賀市、鹿島市等が必要無いとのことなので、長崎新幹線は
JR南博多から真っ直ぐにトンネルを通って武雄温泉に抜けるルートになる。
このルートだと西九州から南九州へ行くのに鳥栖経由より遠回りになるが本州方面への
アクセスが短縮されるのでメリットが何10倍も大きいことになる。


760 :名無し野電車区:04/10/11 10:01:47 ID:/XCfB9Sj
佐賀県負担なんかたいした事ないね。

佐賀の性でできんかったときは、九州では四面楚歌だろうしね!

大分や宮崎も怒るよ、きっと。

761 :名無し野電車区:04/10/11 10:09:19 ID:4o9gobcM
酉は完全民営化したとしても、
北陸新幹線の支援
姫路・加古川・大阪市内の阪和線の高架化
永原・長浜〜敦賀の直流化、新車製造
嵯峨野線・奈良線の複線化
勝原・別所・JR夙川・島本・JR桂の設置、
外環の建設(これも長崎新幹線と同じような問題を抱えている)
D223系、D207系の製造・・・

もう他に金なんか出せない。

762 :名無し野電車区:04/10/11 10:10:37 ID:4o9gobcM
>>761
「酉は完全民営化したとしても」を
「酉は完全民営化したが」に訂正。

763 :名無し野電車区:04/10/11 10:12:43 ID:XOeso8h2
新幹線は衰退ナガサキでなく大発展都市おおいたにこそ建設すべきである。

764 :名無し野電車区:04/10/11 10:13:22 ID:GD3tngdA
>>759
真っ直ぐじゃねえだろ、地図見たことあるのか?
武雄も佐世保線を高架化工事してるし新幹線はいらんと思ってるだろ。


765 :名無し野電車区:04/10/11 10:19:56 ID:Ijwy8y2H
いやだねえ、たかり体質は。
そういえば人におごってもらうのに
躊躇しないのが長崎の出身のやつにいたが
これって県民性?

766 :名無し野電車区:04/10/11 10:58:20 ID:PlvCa5pJ
>>765
故人曰く
「佐賀ん者の歩いた後は草も生えん、大分ん者の歩いた後は小石も落ちとらん」


767 :名無し野電車区:04/10/11 11:13:33 ID:fTIio7Hu
>>764
昼間の行灯か?
武雄は新幹線推進派の佐賀県に於ける大本山だろうがよ。
長崎新幹線の当初の計画では鳥栖を経由せずに博多から真直ぐに佐賀平野に
入る予定だった。
計画を当初の案に戻し、新幹線不要論の佐賀市をパスして、背振トンネルを
更に西に伸ばして博多から武雄温泉に直行するのさ。
この案は何度もこのスレでかかれているぞ。地図を見る前に、このスレの
過去のカキコを読んでから議論に参加しろ。

768 :名無し野電車区:04/10/11 11:19:02 ID:6jOfR6+c
>>767
その案が荒唐無稽な案であることもな

769 :名無し野電車区:04/10/11 11:23:05 ID:4+i7WLqo
佐賀市パスしてもいいじゃん。

770 :大本山わらた:04/10/11 11:27:37 ID:zUohDV2f
>>767
大本営? 総本山?

771 :名無し野電車区:04/10/11 12:36:26 ID:U7+yLbse
>>768
青函トンネル  50キロ以上
ユーロトンネル 49キロ
大清水トンネル 22キロ
背振トンネル  25キロ(博多南〜東大和間 武雄温泉直行計画)
当初のJRの長崎新幹線案は佐賀直行の場合、トンネル長は20キロ以下
だったと考えられる。


772 :名無し野電車区:04/10/11 13:05:07 ID:mDCqIGyP
東大和は東京都だから背振トンネルは佐賀大和だな。

773 :名無し野電車区:04/10/11 17:02:44 ID:8WbB7lqc
>>771
で,その時はどれ位の予算増になるの?

774 :名無し野電車区:04/10/11 17:44:24 ID:ppYyluKv
>>771
その時には福岡市南部の市街地の買収費用もちゃんとプラスしてね

775 :名無し野電車区:04/10/11 19:21:01 ID:mDCqIGyP
>>774

>592 :名無し野電車区 :04/09/24 09:16:11 ID:Cn3S3UrC
>新幹線のJR博多南線を真っ直ぐ南下させてトンネルに入れば
>全く土地の買収は不要だ。
>JR博多南駅から背振山の下をトンネルで通って武雄へ一直線だ。
>ノンストップ便は博多から長崎へ15分でいけるかしら。
PS:福岡市南部の市街地の買収費用は発生しない。地図を見てね。


776 :名無し野電車区:04/10/11 19:54:00 ID:8WbB7lqc
>>775
>>773もよろしくね。

777 :名無し野電車区:04/10/11 20:11:57 ID:LCKogFrG
>>755
>JR西日本は整備新幹線という公共事業で利益を得るのだから、
>受益者負担をさせるのは当然。今まで決めてなかったことがむしろ問題。
>国民の税金で特定の企業が甘い汁を吸うようなことはイクナイ。

アホか。JRは過去に新幹線保有機構から新幹線施設を買い取る際に、
本来の価格に加え、整備新幹線の財源として使う金額を上乗せして支払って
いるんだよ。だから、整備新幹線建設に相応の負担をしていると見るべき。

そもそも、JR西日本に九州新幹線の建設費を追加負担させようという愚論は、
数年前に鹿児島ルートを新規着工をする際にも出てきた事がある。そんなのは
筋が通らない話だから、当時は真面目に検討される事もなかったが、今年に
なって、新幹線族のジジイどもが、参院選対策のために、予算の裏づけも
無いまま、長崎を含む整備新幹線3線同時着工なんてアドバルーンを打ち上げて
しまったわけ。でも、口先だけで予算を取ってくるだけの能力が無いから、
安易にJRに圧力をかけて金を巻き上げようと、以前否定された追加負担案を
再び蒸し返しているというのが真相。自身の無能ぶりを晒しているだけ。

JRの追加負担案なんてものは、ジジイどもの苦し紛れの思いつきでしかない。
俺は整備新幹線推進派なんだけど、ただ造ればイイというものでは無い、と
いう事をわきまえる必要があると思っている。この点をマスコミは徹底的に
追求して叩いて欲しいと思う。そして長崎は当分凍結に追い込むべき。


778 :名無し野電車区:04/10/11 22:18:04 ID:lKlmN5G6
>>775
博多南駅と新幹線車両基地はJR西日本の所有じゃなかったっけ?
これが正解ならば、JR九州はJR西日本に頭を下げて使わせてもらうことになるよね。
たぶん無理だね。
頭下げるよりも自分の路線である新鳥栖駅からの分岐を考えるだろうね。

もしそれが成立したとしても、
佐賀県内の土地の買収費用<<<<<<<<背振トンネルの建設費
だと思うから、無理だと思うね。

根本的なところで、路線変更は新規計画となって反対派に有利になるだけなんだけど・・・

779 :名無し野電車区:04/10/11 22:40:02 ID:m7j+zspb
>>778
過去のカキコにこんなのがあった。

>599 :名無し野電車区 :04/09/24 12:34:25 ID:1AzvOeGM
>ケース1.佐賀と大分の場合
>     トンネル工事費 << 用地買収費
>ケース2.福岡、熊本、宮崎、鹿児島、長崎の場合
>     トンネル工事費 >> 用地買収費

ps:九州でも佐賀、大分の人の悪さが一,二を争うからこんなカキコミに
   成るのでしょうね。

780 :名無し野電車区:04/10/11 22:54:47 ID:pF9ogSq6
>>778
新鳥栖からの分岐だって博多−(博多南)−新鳥栖のルートを通るんだから、
結局、一緒。
それはそうと、九州新幹線建設でJR西日本から金取ったら、
いやがらせで、博多−博多南間の線路使用料を馬鹿みたいに
吊り上げられないだろうか?

「いやなら博多南に九州新幹線の駅つくって徒歩連絡するんだな」
と、ほくそえむJR酉……

鬱だ……

781 :名無し野電車区:04/10/11 23:47:11 ID:8WbB7lqc
>>779
感情論ですかそうですか。


それって正しいの?適当な煽りを引用して信じろというのが無理。

782 :名無し野電車区:04/10/12 07:48:24 ID:rQi/IhV0
>781
九州の昔からのコトワザ
「佐賀ん者の歩いた後は草も生えん、大分ん者の歩いた後は小石も落ちとらん」


783 :名無し野電車区:04/10/12 18:03:44 ID:fvhzkmt8
>>782
いや,聞いたのは「佐賀人と大分人の人間性」ではなくて

>ケース1.佐賀と大分の場合
>     トンネル工事費 << 用地買収費

なんだけどね・・・そんなのを本末転倒と言います。

784 :名無し野電車区:04/10/13 07:08:09 ID:7ccn2wrd
佐賀・長崎衰退の歯止めに期待。


長崎新幹線

785 :名無し野電車区:04/10/13 07:47:10 ID:yOmo2ism
>>784
佐賀は明治維新以来、停滞したままの発展途上県だから衰退しようが無い。
正しくは
「佐賀発展のため、長崎衰退阻止の期待を込めて長崎新幹線を作ろう」

786 :名無し野電車区:04/10/13 22:01:16 ID:x3+L+h3q
>>785
で、その佐賀県民の大半は長崎新幹線不要論を唱えているわけ。

787 :名無し野電車区:04/10/13 22:15:38 ID:S191j8U/
>>786

佐賀県の理解が得られない限り、長崎新幹線は着工できない。
佐賀にしてみれば、平行在来線問題を抱える鹿島市が安易な
着工に猛反対しているし、新鳥栖〜武雄温泉の整備計画はまったく
見えないからね。もう05年度の着工は無理では?

財務省も、長崎だけは却下するべきだね。

788 :名無し野電車区:04/10/13 22:19:24 ID:PqukDuXx
>>785
新幹線で佐賀県が発展するかどうかを判断する「費用対効果」の資料がまだでてないから
>佐賀発展のため、・・・
は時期尚早だな。

>>779
>>781さんが言うとおり、何の根拠があるのでしょうか?

平成16年都道府県別地価調査における都道府県別・用途別平均価格表より
ttp://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2004/04_h09.html

      住宅地・商業地(単位:円/u)
福岡県  53,000・226,800
佐賀県  26,900・ 59,600
長崎県  32,300・121,800
熊本県  33,000・129,600
大分県  33,200・ 74,700
宮崎県  29,900・ 61,900
鹿児島県 32,700・ 93,500
(参考)
東京都  293,600・1,141,900
愛知県  100,400・ 217,000
大阪府  161,600・ 397,000

根拠のある話をすれば、県別の平均地価はこのような感じだ。
道路や線路を新設する時に、土地を買うよりも、土地を買う必要がないトンネルで建設した方が
安くつくというのは少なくとも大都市圏の話で、福岡県でも地価的には低い。
ましてや、佐賀県は九州内でも最低の地価。
トンネルのu当たりの建設費なんて知らないが、どう考えてもトンネルを掘るより土地を買った方が安くつく。
だれかu当たりの建設費知っていたらカキコよろ

789 :名無し野電車区:04/10/13 22:20:28 ID:4/RjpkkS
佐賀県は福岡県に編入し、旧佐賀県でまとまって政令市「福岡県佐賀市」になれば良いと思う。

790 :名無し野電車区:04/10/13 22:50:57 ID:PWp2OgXg
>>777
>アホか。JRは過去に新幹線保有機構から新幹線施設を買い取る際に、
>本来の価格に加え、整備新幹線の財源として使う金額を上乗せして支払って
>いるんだよ。

そんな事実はない。平成3年時点の既存新幹線の評価額は9.17兆円。
JR各社に配分された負担額の合計金額と同額で、上乗せはない。
(まさか、時価じゃなくて簿価で売れとでもいうのかね?)

しかも、山陽新幹線の評価額は1.79兆円になったにもかかわらず
JR西日本の負担となったのは0.97兆円で、半分強に過ぎない。
差額分はJR東海の負担になっている。JR西日本が整備新幹線の
建設費を支払っているなどとというのはとんでもない誤りであって、
実際には山陽新幹線の対価すらまともに払ってはいない。

>だから、整備新幹線建設に相応の負担をしていると見るべき。

新幹線の売却益が生じたのは国であって、JRではない。
国の金の使いみちを国が決めたというだけのことで、
あたかもJRの金であるかのような言い方をするのは問題がある。

この先整備新幹線が造られないことになったとしても、
既存新幹線の売却料金がその分免除になることは有り得ない。
あまり無茶な話をでっち上げない方がいいよ。

791 :名無し野電車区:04/10/13 23:10:52 ID:S191j8U/
>>790
>そんな事実はない。平成3年時点の既存新幹線の評価額は9.17兆円。
>JR各社に配分された負担額の合計金額と同額で、上乗せはない。

間違ってます。もう一度よく調べてみな。約1.1兆円分が整備新幹線の
財源として上乗せされています。

>あまり無茶な話をでっち上げない方がいいよ。

もっと勉強してから書き込んだ方がいいよ。


792 :名無し野電車区:04/10/14 00:07:22 ID:zFrtgHTg

ttp://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/shinkansen/nempyou.htm
1990年12月参照。でいいのかな?

793 :名無し野電車区:04/10/14 00:22:36 ID:VgpWXQeq
>>791
>間違ってます。もう一度よく調べてみな。約1.1兆円分が整備新幹線の
>財源として上乗せされています。

新幹線の時価に対して、さらに上乗せをしたわけではありません。
既存の新幹線の取り扱いをリース方式から売却方式に変更する際、
時価を計算したら支払いが1.1兆円増えたから、使いみちを考えただけ。
話の順序が逆。

ttp://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/shinkansen/nempyou.htm

>>777
>そもそも、JR西日本に九州新幹線の建設費を追加負担させようという愚論は、
>数年前に鹿児島ルートを新規着工をする際にも出てきた事がある。
>当時は真面目に検討される事もなかったが、

受益者負担というのは、非常にわかりやすく、筋が通っている話。
九州新幹線にJR九州が建設費を支払う根拠も受益者負担なのだから、
それを同様に受益を得るJR西日本に適用したって同じこと。
まあ、こんな簡単な理屈を通せなかった国会議員の連中が
どうもあんまり有能ではないらしいことに対しては同意しますが。
話が出た当時、もっと真面目に議論しておくべきだった。

>新幹線族のジジイどもが、参院選対策のために、

ジジイどもの動機については誉められたものじゃないんだが
(鹿児島ルート完成前に長崎ルートを着工するのは自分も反対)
適切な財源を見つけてくること自体はとても良いこと。

長崎ルートを造らないとしても、鹿児島ルートには毎年予算が付いている。
あと10年程度で博多に繋がればJR西日本の収益にも当然影響が出る。
JR西日本が受益分を負担しなければ、その分をもろにかぶるのは国民。

794 :名無し野電車区:04/10/14 00:24:13 ID:VgpWXQeq
>>792
あ、リンクがかぶった。

795 :名無し野電車区:04/10/14 00:35:02 ID:zFrtgHTg
詳しい事情は知らないが,それだとJR西日本が受益などないと言って反対に回れば終わりじゃないか?
まぁ個人的には終わっていいんだが。

796 :名無し野電車区:04/10/14 00:41:01 ID:N0EiD97i
>>793
>時価を計算したら支払いが1.1兆円増えたから、使いみちを考えただけ。

JRが整備新幹線の建設費を上乗せ負担させられてる事には変わりなし。
詭弁でごまかそうとするなよ。

>話が出た当時、もっと真面目に議論しておくべきだった。

真面目に議論する価値も無い話だったんだよ。民営化されたJRが他社の
路線建設の負担を強いられる道理は無い。

>適切な財源を見つけてくること自体はとても良いこと。

まったく不適な財源ですね>JRの追加負担分。アホ政治家の思いつきに
のせられてんじゃねーよ。

>JR西日本が受益分を負担しなければ、その分をもろにかぶるのは国民。

そもそも、九州新幹線の需要予測および収支計算には、山陽新幹線との
直通による利益分は反映されていない。JR西日本が負担に応じる必要は
最初から無いんだよ。九州新幹線の需要予測が外れたら、それを立案した
政治家を当選させた国民が負担をかぶるのは当然の事だよ。
的外れな被害妄想はやめるべきだね。







797 :名無し野電車区:04/10/14 00:57:32 ID:VgpWXQeq
>>796
>JRが整備新幹線の建設費を上乗せ負担させられてる事には変わりなし。

へ、どこが?日本語読めない人ですか?時価以上の上乗せはありません。
JRに時価より低い金額で国の財産を売却する必要も無い。

>真面目に議論する価値も無い話だったんだよ。民営化されたJRが他社の
>路線建設の負担を強いられる道理は無い。

単なる受益者負担を「道理がない」とは…。唖然とするほかない。

>そもそも、九州新幹線の需要予測および収支計算には、山陽新幹線との
>直通による利益分は反映されていない。

九州新幹線の博多開業時にJR九州が支払うことになる線路使用料は
まだ決定していません。開業直前にJRと国が協議して決まります。

>JR西日本が負担に応じる必要は最初から無いんだよ。

残念ながら日本は法治国家です。ルールが決まれば守らなくてはなりません。
文句があるなら裁判所へどうぞ。

>九州新幹線の需要予測が外れたら、それを立案した
>政治家を当選させた国民が負担をかぶるのは当然の事だよ。

需要予測が外れる?線路使用料とも受益者負担の話とも全く関係がない。

798 :名無し野電車区:04/10/14 01:07:50 ID:N0EiD97i
>新幹線財源問題で貸付料増額案
>新幹線の新たな建設計画を検討している自民党整備新幹線建設
>促進特別委員会(小里貞利委員長)は三日、党本部で会合を開き、
>関係JR五社の意見を聴いた。財源問題ではJRの負担の在り方が
>議論になり、JR東日本、西日本が毎年支払っている貸付料を増額し、
>財源に充てる案が有力議員から出され、検討課題になった。

>会合にはJR北海道、東日本、西日本、九州、貨物の五社の代表取締役ら
>幹部が出席した。会合では小里委員長が「北海道や九州新幹線が
>開業すれば(途中で通る)JR東日本、西日本にも増収効果が必ず出る。
>これについて議論する必要がある」と提起した。

>これに対し出席議員の一部からは「JRに建設費の負担を求めかねない
>議論だが、民間会社に政治が圧力を掛けるのはおかしい」と疑問を示す
>意見が出た。
>久間章生幹事長代理(与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム座長)
>は「増収効果を受ける東西の両社が何も出さないということでいいのか」
>とし、貸付料の増額を提案した。(中略)
>JR東日本の清野智副社長は、建設財源負担について「受益は法人税など
>で間接的に支払っており、負担はあり得ない」と反対する姿勢を示した。

 <貸付料>
JRが新幹線運行によって受ける利益の範囲内で、新幹線施設を建設・保有する
鉄道建設・運輸施設整備支援機構(旧日本鉄道建設公団)に支払うもの。
盛岡−八戸間の場合は年額七十九億三千万円。貸付料の一部は二〇〇二年度
まで、建設財源に入っていたが、〇三年度から北陸新幹線高崎−長野間建設時
の借入金の償還が始まり、全額が償還に充てられている。
(東奥日報 04年2月3日)

一部のジジイの思いつきに過ぎず、新幹線族の総意では無いという事。
まあ、当たり前の事だけどね。


799 :名無し野電車区:04/10/14 01:17:24 ID:N0EiD97i
>>797
>時価以上の上乗せはありません。

本来の見積もり約8兆円分から、突然時価9・2兆円につり上げたのは、
整備新幹線建設費をJRに負担させるためだと見るべきなんだよ。
大本営発表を鵜呑みにするなんて、オメデタイ人だね。

>単なる受益者負担を「道理がない」とは…。唖然とするほかない。

だって、こじつけに近い追加負担案だからね。”単なる”の一言で
済ませて良い問題ではないんだよ。

>残念ながら日本は法治国家です。ルールが決まれば守らなくては
>なりません。文句があるなら裁判所へどうぞ。

この一文で、あなたの底の浅さが見えました。”近代”の法治国家では
”悪法も法なり”という理屈は通用しません。それに、あなたは政治家とか
裁判所とか、そういう”権威”に弱いように見えますね。
もっと物事を批判的に見る視点を持つ事が大切ですよ。


800 :名無し野電車区:04/10/14 01:20:21 ID:N0EiD97i
>>799
>文句があるなら裁判所へどうぞ。

追加。もちろん、不当な負担を負わされる事になれば、
JRだって法的措置を取るでしょう。現に、豊島区の放置自転車税
問題では、JR側は徹底抗戦の構えだし。(この問題も、受益者負担の
議論をする上でのヒントになりそうだけど)

で、JRが勝つでしょうね。

801 :名無し野電車区:04/10/14 01:38:09 ID:N0EiD97i
>>795
>詳しい事情は知らないが,それだとJR西日本が受益などないと
>言って反対に回れば終わりじゃないか?

まあ、そうでしょうね。もし、政治家が強行に追加負担を
押し付けてきたら、政治家の方がマスコミの袋叩きにあいますよ。
で、世論もJRの味方になると思います。そうなると、世論に敏感な
一部の政治家が整備新幹線建設の凍結を強く主張し始めるかも。
自民党の中にも慎重派はいるので、本当に凍結されるかもしれない。

>まぁ個人的には終わっていいんだが。

自分も同意。もともと整備新幹線推進派だったけど、こういう
政治家の醜いエゴを見せられると、こんなの無理して造る必要は無いと
思えてきます。造ります、造りますと選挙前だけ強調し、実は予算を
持ってくる能力も無く、思いつきで民間企業から金を巻き上げようと
する政治家がいるような政党には、もう期待しない方がいいでしょう。

むしろ政権が変わった方が建設が進むかもしれません。逆に完全に
中止になるかもしれないが、長崎に関してはその方がいいかも。


802 :名無し野電車区:04/10/14 02:03:42 ID:VgpWXQeq
>>799
>本来の見積もり約8兆円分から、突然時価9・2兆円につり上げたのは、
>整備新幹線建設費をJRに負担させるためだと見るべきなんだよ。

時価なんだから、その時々で増減が生じるのは当たり前だろうに…。
この時期にわざわざ計算をし直した理由は整備新幹線とは関係がない。
JR本州3社の上場の準備を進めていく際に制度の修正が必要になった
ことが理由だと、JR東海の葛西氏の本には書かれている。

何でもかんでもアマノジャク的な見方をするより、事実がどうだったかと
いうことを調べる姿勢を持っていた方がいいと思うけどなあ。

>だって、こじつけに近い追加負担案だからね。”単なる”の一言で
>済ませて良い問題ではないんだよ。

うーん……
こんな単純な受益者負担が、どうして「こじつけ」になるのか、
申し訳ないけどさっぱり理解できないんだよなあ。
民間企業ハ神聖ニシテ犯スベカラズみたいな信念でもお持ちなんでしょうか。

803 :名無し野電車区:04/10/14 02:04:52 ID:VgpWXQeq
>>799
>この一文で、あなたの底の浅さが見えました。”近代”の法治国家では
>”悪法も法なり”という理屈は通用しません。

あのー、あなたが悪法だと思うのはもちろんご自由ですが、
わたしゃ悪法だと思って提案しているわけではないので。

>それに、あなたは政治家とか裁判所とか、そういう”権威”に弱いように見えますね。

政治家が法律の制定にかかわり、法律のチェックを裁判所がやるというのは
小学生でも知っている日本という国の仕組み。それを権威だ何だと言われてもなあ。
単純なことは単純に考えた方がいいよー。

>もっと物事を批判的に見る視点を持つ事が大切ですよ。

批判してますよ。大規模な公共事業で受益者の負担のしくみが
きちんと決まってないことを問題視してます。
公共事業で特定の政治家が甘い汁を吸うのが良くないのと同様に
特定の企業だけが甘い汁を吸ってはいけないと思うんですけどね。

>>800
>で、JRが勝つでしょうね。

本当に勝てるのなら、JRとしては何も騒ぐ必要がない。
とりあえず払っておいて、判決が出たら利子付きで返してもらえばいいのだから。

804 :名無し野電車区:04/10/14 02:48:49 ID:N0EiD97i
>>802
>JR本州3社の上場の準備を進めていく際に制度の修正が必要になった
>ことが理由だと、JR東海の葛西氏の本には書かれている。

葛西さんの”未完の国鉄改革”の事だろ?自分も読んだけど、

>この時期にわざわざ計算をし直した理由は整備新幹線とは関係がない。

整備新幹線とは関係無い、と言い切れるだけの根拠はありませんでしたが?

>何でもかんでもアマノジャク的な見方をするより、事実がどうだったかと
>いうことを調べる姿勢を持っていた方がいいと思うけどなあ。

本一冊くらい読んだだけで物事を分かった気にならないようにね。

>単純なことは単純に考えた方がいいよー。

あなたは単純すぎます。お上の言う事をいちいち鵜呑みにしそうだから、
ちょっと突っ込んでみました。

>特定の企業だけが甘い汁を吸ってはいけないと思うんですけどね。

そもそも、JR西日本が九州新幹線建設を望んだわけでも無し。結果的に
受益が出るかもしれないから、とつぜん応分の負担をしろなどと迫るのは
まるでヤクザの手口ですね。こういうケースを甘い汁云々って言うべき
なのかなぁ・・・。

805 :名無し野電車区:04/10/14 02:50:14 ID:N0EiD97i
>本当に勝てるのなら、JRとしては何も騒ぐ必要がない。

繰り返しますが、追加負担案は一部の政治家の思いつきに過ぎず、
反対する議員もいるし、国土交通大臣(当時、石原)も明確に否定
しているとはいえ、小火のうちに消しとかないと、際限なくつけ上がる
可能性があるわけだから、不当な要求には逐一反対論を述べるのは
当たり前のことですね。

806 :名無し野電車区:04/10/14 02:56:09 ID:IzKYmSwN
う〜ん、フリーゲージトレインがいいんじゃね〜の〜

807 :名無し野電車区:04/10/14 02:57:19 ID:IzKYmSwN
「かもめ」で十分だろ〜

808 :名無し野電車区:04/10/14 04:38:50 ID:AvC4Y411
っていうか、たったの一兆円だぜ!

国家予算の概ね10年間で新幹線の建設費だから毎年の負担は10分の1。

君たち貧乏なんだね!

809 :名無し野電車区:04/10/14 08:10:08 ID:zFrtgHTg
>>808
金持ちだな。お前の金で建設してくれ。

810 :名無し野電車区:04/10/14 13:27:36 ID:8Plq/qEG


  ここは貧乏人の集まるスレですか?

811 :名無し野電車区:04/10/14 18:17:10 ID:SAbEtE11
>>810
交通手段に輪タクとか人力車を使うので
新幹線は不要の地域です。
PS:山間部はお猿のカゴ屋だそうです。

812 :名無し野電車区:04/10/14 22:19:03 ID:AvC4Y411
>>808
良いこというね。

凄くわかりやすいよ。それなら納得!

813 :名無し野電車区:04/10/14 22:20:14 ID:i4I7NRV8
即効、中止。白紙撤回で可。

814 :名無し野電車区:04/10/14 22:43:23 ID:0VdGJ9ds
>>793
>受益者負担というのは、非常にわかりやすく、筋が通っている話。
>九州新幹線にJR九州が建設費を支払う根拠も受益者負担なのだから、
>それを同様に受益を得るJR西日本に適用したって同じこと。

一見もっともらしいが、実は全く筋が通っていない話。
もともとJR西日本が望まなくても九州新幹線は完成する。完成した結果、
山陽新幹線との乗換え客(直通客とも言える)が発生する事で、間接的に
受益が発生するとしても、その事を指して”間接的でも利益が発生するん
だから、応分の金を支払え”というのは、論理の飛躍に他ならない。
こんな理屈で九州新幹線の建設費の一部をJR西日本に求める事ができるなら、

九州新幹線が完成すれば博多駅の利用者も増えるんだから、入居している
百貨店や商店にも、客待ちするタクシー会社にも、バス会社にも、受益が
発生するんだから、JR西日本と同様に建設費を持て、と要求できる事になる。

さらには、熊本や鹿児島から新幹線を利用して福岡空港に行き、そこから
海外へ向かう客も少なからず増える。だからそれによって乗客が増える
航空会社も新幹線によって利益を得ているんだから、建設費を支払えという
屁理屈がまかり通る下地をつくることにもなってしまう。

>>793は直接利益を得るJR九州と、それ以外の区別がついていないんだね。
政治家の詭弁を真に受けてしまっただけ。もっと頭を使えよ。

815 :名無し野電車区:04/10/14 23:38:42 ID:zFrtgHTg
>>808
もう少し国語の勉強してくれ。

>>812
あれが分かりやすいんだ。勉強してない人は単純でいいね。

816 :名無し野電車区:04/10/15 05:43:58 ID:czMLPFBj
>>815
お前中卒だろ!

817 :名無し野電車区:04/10/15 21:30:41 ID:TPwy7h0c
>>816
中大邦楽部卒で悪いか?
PS:今夜20時45分のNHKニュースを見て知ったんだが、
    福岡、佐賀、長崎の知事が福岡の温泉地に集まって
    整備新幹線長崎ルート工事着工の運動を3県仲良く
    やりましょうと男の契りを結んだらしい。
    本当か?

818 :名無し野電車区:04/10/15 21:34:49 ID:toJYrTZp
>>817
長崎本線に817系を存続
(=管轄はQのまま)させれば云々とか話したのだろうか

819 :名無し野電車区:04/10/15 22:36:27 ID:VFHG8/hM
形式 クモハ817
      定員(着席)
折畳腰掛使用 131(50)
折畳腰掛未使用 130(40)
電気方式 交流20KV/60Hz
最高速度 120km/h
空車重量 33.8t 28.4t
主要寸法 最大長 20000mm
最大幅 2994mm
最大高 4096mm
パンタ折畳高さ 4295mm
ボルスタ中心距離 13800mm
床高さ 1125mm
走行装置 台車形式 DT404K TR404K
車輪直径 810mm
固定軸距 2100mm
マクラバネ 空気バネ
駆動方式 平行カルダン ‐
台車重量 11.7t 8.1t
主電動機 MT401KA 150KW×4 -
補助電源装置 - SC405K
電動空気圧縮機 ‐ MH410K-C1000ML
制御方式 交流回生付き・PMWコンバータ+VVVFインバータ
ブレーキ方式 直通予備ブレーキ付き・回生ブレーキ併用電気指令式空気ブレーキ
運転保安装置 ATS-SK
冷房装置 AU407K屋上集中インバータ方式・42000kcal/h
暖房装置 腰掛装架(シーズヒータ)・15500kcal/h
便所 – なし
移動制約者スペース なし
備考 ワンマン運転対応

820 :名無し野電車区:04/10/16 15:49:20 ID:NW/tYVQ4
>>817
広島カープのエンブレムかこいい。

821 :名無し野電車区:04/10/16 16:00:03 ID:+JAY1SaJ
>>817
ニュース見てないけど,どっちにしろ佐賀県はもともと推進の立場。
けど鹿島市周辺自治体の反対の為「仕方なく」goサインを出さないだけ。
推進の立場を確認しあったところで,それだけでは深い意味はないと思われ。

822 :名無し野電車区:04/10/16 16:04:34 ID:B2rqoOIM
>>821
佐賀県としては長崎新幹線は推進してるんだけど、鹿島に配慮して郷サイン出さないだけなんよね。

佐賀市や鳥栖市とも意見が反対なのが佐賀県。



823 :自由惑星同盟宇宙艦隊司令長官 雪城ほのか ◆sEzRcyqWAM :04/10/16 16:36:39 ID:/h83ttt1
http://www.naraken.co.jp/benri/kenminsyotoku.html
平成12年度一人当たり・都道府県民所得
全国平均 3.101 0.03

29 大分 2.765 3.0
33 福岡 2.660 0.9
35 熊本 2.646 4.0
37 佐賀 2.580 ▲1.1
42 宮崎 2.440 ▲1.1
45 長崎 2.345 0.9 ←大爆笑
46 鹿児島 2.325 1.6

所得の低い貧乏県に新幹線は不要。


824 :名無し野電車区:04/10/16 17:45:35 ID:F6Lwp1iC
人口問題研究所による県庁所在地の人口予測(2000年→2030年)
減少率の大きいほうから
1.長崎  -29.1%
2.甲府  -25.1%
3.和歌山 -22.8%
4.静岡  -21.5%
5.岐阜  -21.0%
6.福井  -20.2%
7.佐賀  -19.6%
26.鹿児島 -3.2%
27.大分  -1.8%
33.宮崎  -0.5%
34.熊本  +0.6%
44.福岡  +14.5%

造ったら大赤字確実!

825 :名無し野電車区:04/10/16 18:32:18 ID:F6Lwp1iC
県単位だと
1.秋田  -23.2%
2.長崎  -21.0%
8.大分  -16.6%
16.佐賀  -14.3%
17.宮崎  -13.4%
28.鹿児島 -10.3%
30.熊本  -10.1%
42.福岡   -0.6%



826 :名無し野電車区:04/10/16 18:40:08 ID:+JAY1SaJ
>>823
その理屈だと鹿児島にも新幹線は要らないわけで。
>>824-825
むしろこっちが重要な気が。
けどこれも新幹線が建設されるという前提に立っているのかどうかが不明瞭でいまいち。

けどまぁ個人的にはいらんよ。

827 :名無し野電車区:04/10/16 18:58:29 ID:rdpG9y3L
パーセントだけではなく、実数も挙げたほうがいいのでは?

あと、これらの停滞した都市の数字は新幹線の無い都市に目立つので
逆に建設への援護射撃にもなりうるね。

828 :名無し野電車区:04/10/16 19:38:58 ID:KYuZVPqd
>>824
西暦2030年の人口予測
長崎市 300026人
佐賀市 132245人
佐賀市は頑張らんと、諫早市や大村市より小さな町になるぞ。
その頃は福岡県に吸収されてるかもね。
13万人では県庁は置けんよ。

829 :名無し野電車区:04/10/16 21:08:52 ID:F6Lwp1iC
鹿児島ルートと長崎ルートの決定的な差は空路からの転移が見込めるか
否かということだろう。
鹿児島ルートの競合路線および年間利用者数(2001年度)は
@大阪−熊本   75万人
A大阪−鹿児島 114万人
B福岡−鹿児島  70万人
全通時に
@が60%、Aが40%、Bが100%の転移があるとすると合計約160万人
となる。
一方長崎ルートは 
C大阪−長崎  58万人
で乗換えが解消されず、時間短縮効果がわずかなため20%転移するとして
も12万人

830 :名無し野電車区:04/10/16 21:26:34 ID:gH5XUbUU
>>829
乗り換えがある限り、鹿児島ルートのように関西から客を呼び込めない。
乗り換え抵抗が他地域に比べ格段に強いからな。

831 :名無し野電車区:04/10/16 21:45:12 ID:64Eb6obR
>>823
佐賀県
作詞 はなわ 作曲 はなわ 唄 はなわ

今日も登下校をする子供達は
歩きなのにヘルメット
車なんてめったに通らないのに
蛍光テープをつけたヘルメット
クラスの半分以上が同じ床屋
そして残りの半分はお母さん
佐賀にもやっと
佐賀にも牛丼屋ができた
オレンジの看板だけど名前は吉田屋

832 :名無し野電車区:04/10/17 13:20:44 ID:ZdeOXaMp
で?

833 :名無し野電車区:04/10/17 13:49:37 ID:0y60Iq2P
>で?

マジでヤンキーがもてる
マジでキャミソールって何?
マジでアリがでかい
なぜか知らないけれども
ナタデココが今ブーム
SAGA さが SAGA さが
松雪泰子もさが 公表してねぇ

834 :名無し野電車区:04/10/17 15:21:30 ID:ZdeOXaMp
              巛彡彡ミミミミミ彡彡
              巛巛巛巛巛巛巛彡彡
          r、r.r 、|:::::           |
         r |_,|_,|_,||::::::     ⌒   ⌒|
         |_,|_,|_,|/⌒     -="-  (-="     ぁぁそうなんや・・・・
         |_,|_,|_人そ(^i    '"" ) ・ ・)""ヽ    なるほどね・・・
         | )   ヽノ |.  ┃`ー-ニ-イ`┃
         |  `".`´  ノ   ┃  ⌒  ┃|
         人  入_ノ´   ┃    ┃ノ\
       /  \_/\\   ┗━━┛/ \\
             /   \ ト ───イ/   ヽヽ


              巛彡彡ミミミミミ彡彡
              巛巛巛巛巛巛巛彡彡
          r、r.r 、|:::::           |
         r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ |
         |_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )|
         |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ   ・・・で、何が言いたいん?
         | )   ヽノ |.   ┏━━━┓|
         |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|
         人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\
       /  \_/\\   ┗━━┛/|\\
             /   \ ト ───イ/   ヽヽ

835 :名無し野電車区:04/10/17 15:27:23 ID:xYYTkv+J
          _________
      ,.r‐''''...................-、
    /:::::::::::::::::::_ ::::::::ヽ
    !::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i
    !::::::::::::::::::_,,、-'''''' ̄ ̄`'ヽ
    |ミシ ̄ ̄__,,,〜,__ !'''"
   .(6ミシ  ,,(/・)、 /(・ゝ |
     し.    "~~´i |`~~゛ .i 
      ミ:::|:::::........ f ・ ・)、 ...:::i  >>834
    ノ_ヽ::::::::::::-=三=-:::/   期待してもらって、結構です。
  /| | |\ヽ:::::::::::゛::::ノ/  
/| | | | |\ ̄ ̄ ̄ | | \


836 :名無し野電車区:04/10/17 15:36:19 ID:37tAgQ+c
>834
釣られてカキコ

バスにのって佐賀の県道を走ると
一面田んぼだらけ まるで弥生時代
建物といえば 民家しかないから
バス停の名前が 「山下さん家前」
出掛けるときに
カギをかけるという習慣が佐賀にはない
家族旅行から帰り玄関をあけると
隣のおばちゃんが下着で寝てた

837 :名無し野電車区:04/10/17 15:47:04 ID:ZdeOXaMp
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡
   r、r.r 、|:::::::           | ,;^,^,;ヽ
  r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ | |,_|,_|,_|ヽ
  |_,|_,|_,|/⌒      (・ )   (・ ){^ヽ_|,_|,_|, |
  |_,|_,|_人そ(^i     '"" ) ・・)""ヽノ_|,_|,_|, |  で?
  | )   ヽノ |.    ┏━━━┓|    ( |
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄,i ┃| `´.゙`  |
  人  入_ノ'     ┃ヽニニノ ┃ノ  入 __ 人
/  \_/\ヽ、   ┗━━┛/ \_/  ヽ
      / \\  ト ───イ/   ヽ     ヽ
     /     ヽ、 `__─┬─イ    l      i
    / y     _   _   __  )  |      |
    人/     /_. ~|/_ .| / /  ';/.|       |
   人/      トイノ _| | / /__、 ;,'"ヽ       |
  ノ /      ノノ  /___|/__ヽ人       ノ
  /            |     /  \     ノ

838 :名無し野電車区:04/10/17 16:15:00 ID:xYYTkv+J


          だ か ら こ う い う こ と や !!!!!!!!!            .'  , .. ∧,;,;,∧
        _________                             ,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,      .∴ '     ミ;;;::::::  ミ
     ,.r‐''''...................-、                       ,,,;;;;;;;;''        '';;;;;;,,,    ', ・,‘ r⌒>  _/ /
   /:::::::::::::::::::_ ::::::::ヽ                ______;;;;;;''''"              ''';;;;;;;;,,,   ,;.'∴.:, | y'⌒  ⌒i ::,∴.'∴,;
   !::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i                / _ノ_ノ:^)                ''';;;;;;;;;,,’,;.'∴.:, ,|  /  ノ |
   !::::::::::::::::::_,,、-'''''' ̄ ̄`'ヽ              / _ノ_ノ_ノ /)              ''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/´ヾ_ノ ←>>837
   |ミシ ̄,,....\ 、,ノi,ノ´ !'''"              / ノ ノノ//     _=_  ` )) 人 人 / ,  ノ  ∴.'  ∴.'
  (6ミシ  《;.・;.》 《;・;.》 |  ウォリャーーー!!!  ___  / ______ ノ     __ _ ) ̄=_)く ;; >/  / /.' ∴.'
   し.    "~~´i |`~~゛ .i       r("  `ー" 、    ノ     )_ _  )=人 人   / ,'  ::,∴.'∴,; ::,∴.'∴,;
   ミ:::|:::::........ f ・ ・)、 ...:::i  _. - '"´    "-、   ゙   ノ         )_ _  )=人 人 / ,'  ::,∴.'∴,;
      ヽ:::::( トュェェェュュイ:/ ' "        _.. `ー''"ー'"            =  _) く   >/|  | .'∴,; ::,∴.'∴,;
    |\ヽ:::::::::::゛::::ノ/    "´     __ '"´ -" ̄ "- ̄ヽ        =  _) く   >/|  |
   /    ̄ ̄ ----,,,   ,,_.- ' "  /"   _   ----ヽゞ;;;,,   ,,,,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
  /           '''''─ "     (___-"  ヾ ヽヽヽヽ'    ';;;;;,,,.    ,,;;;;‐!/


839 :名無し野電車区:04/10/17 16:18:18 ID:ZdeOXaMp
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡
       |:::::           |
       |::::::.    ,- 、  ,-、.|
      /⌒::::::: /・ .ヽ ./・ ヽ|
      |そ:::::  y'⌒ヽ).・・)'⌒ヽ
      ヽ__  ,,.‐''" ̄ ̄( ̄)) )
       │ /  ... ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
       丶ノ´     .. ̄ ̄ ̄)
      ../\\    .. ̄ ̄ ̄)ヽヽ
     /   \ ト    ̄ ̄ ̄) ヽヽ
     /      `/  ̄ ̄ ̄ ̄    i i
    /      /   ..|     ..Y  | |
    /       |    |      ヽ__|_|

飽きた。お前らつまらん。

840 :名無し野電車区:04/10/17 16:58:42 ID:L9seydYU
>>飽きた。お前らつまらん。
それでは最後だ!

県にはそれぞれすばらしい
キャッチコピーがあるんだ
埼玉の場合は「彩の国埼玉」
沖縄の場合は
「行こうよ おいでよ 沖縄」
なのに佐賀の場合は
「さがをさがそう!」
佐賀の人間とってもネガティブラー

SAGA さが SAGA さが
牧瀬里穂もさが やっぱ公表してねぇ
SAGA さが SAGA さが
江頭もさが 公表するな
SAGA SAGA OH OH 佐賀県
SAGA さが これが 悲しい性

841 :名無し野電車区:04/10/17 21:06:49 ID:lq+XCbTU
大分塵が泣き叫んでますね!

842 :名無し野電車区:04/10/17 23:37:49 ID:l9xQEj9t
牧瀬里穂は佐賀だったのか?
プロフィールを観ると福岡なのだが

843 :名無し野電車区:04/10/18 00:36:22 ID:CjCEcG9y
大分県民の方ご安心を。整備新幹線全線完成の折には

基本計画路線の、東回り九州新幹線、九州横断新幹線(四国新幹線とつながります)
が整備新幹線に格上げされます。

844 :名無し野電車区:04/10/18 12:06:23 ID:mMADQML+
第2国土軸って奴だな。
というか、関に本当に橋かける気か。


まぁ、瀬戸内海にあれだけ橋かけられし。あれは「川」かもわからんね。

845 :名無し野電車区:04/10/18 22:38:15 ID:IgvLVURW
新幹線の前にルート10に沿って高速を…
交通基盤偏りすぎ…

846 :age仙人 ◆xcpYmMaS26 :04/10/18 22:47:42 ID:Q6CbP2+P
優先度は、九州新幹線の残りの区間と比べて遙かに低い。
作るなら、北陸新幹線や東北新幹線のあとか。

847 :名無し野電車区:04/10/20 03:00:22 ID:1J6DXf/L
大分も新幹線が欲しい。



ミニでもいい

848 :名無し野電車区:04/10/20 03:02:01 ID:1J6DXf/L
佐賀でも新幹線が長崎ルートに鹿児島ルートが開通するしな

849 :名無し野電車区:04/10/20 04:14:29 ID:DitHamLO
>>814
>”間接的でも利益が発生するん
>だから、応分の金を支払え”というのは、論理の飛躍に他ならない。

「【特定の企業が】【大きな】間接的利益を得る」ことが問題だと言っている。
基本的なポイントを2つとも落として屁理屈を展開しないように。

>こんな理屈で九州新幹線の建設費の一部をJR西日本に求める事ができるなら、
>九州新幹線が完成すれば博多駅の利用者も増えるんだから、入居している
>百貨店や商店にも、客待ちするタクシー会社にも、バス会社にも、受益が
>発生するんだから、JR西日本と同様に建設費を持て、と要求できる事になる。

みんなの利益のためにするのが公共事業なのに、その利益を片っ端から奪ってどうする?
公共事業で不特定多数が利益を得るのは何の問題もない。むしろ良いことだ。
そうなるように事業の仕組みを作っていくのが政治や行政の仕事なんだが…。

山陽新幹線の受益は商店やタクシーなどとは比較にならないほど大きいし、
商店やタクシーのように他社が自由に市場参入できるわけでもない。
適切な調整をしていかないと公平性が保てない。

>直接利益を得るJR九州と、それ以外の区別がついていないんだね。

JR九州は直接利益だけを得ているわけではない。支線や関連路線の間接受益がある。
新幹線の線路使用料は、間接受益を含めた総受益額から計算されている。
間接受益についても払うのが既に当たり前になっているのだから、区別の必要がない。

850 :名無し野電車区:04/10/20 23:40:05 ID:/XN3hRGE
>>849>>793の投稿者??)

>【特定の企業が】【大きな】間接的利益を得る」ことが問題

どうしてJR西日本が”特定の企業”になるのか?
大きな間接的利益を得るという根拠は?意外に説明できないもんだよ。
何となく儲けが大きそうだから、では通用しないよ。

>その利益を片っ端から奪ってどうする?

どこに”片っ端から奪う”なんて書いてありますか?ちゃんと読みな。

>適切な調整をしていかないと公平性が保てない。

多かれ少なかれ、関節受益を得ている企業は複数ある。そんな中、
JR西日本を狙い撃ちすることの、どこに公平性がある?

>間接受益についても払うのが既に当たり前になっているのだから、
>区別の必要がない。

アホか。JR西日本はアンタの言う”間接受益”は法人税を通じて
”間接的”に支払って国に還元している。その上さらに建設費の上乗せ負担を
しなければならない法的根拠は無い。そもそも、どうやってJR西日本に
金を出させる気なの?JRを狙い撃ちした新税が成立する可能性はゼロですよ?


851 :名無し野電車区:04/10/21 02:56:28 ID:wfzwglkF
>>850
>どうしてJR西日本が”特定の企業”になるのか?
>大きな間接的利益を得るという根拠は?意外に説明できないもんだよ。

ただ単に、需要予測から計算するだけのこと。
「新八代〜鹿児島中央の開業による博多〜新八代の間接受益の予測」と
「博多〜鹿児島中央の開業による新大阪〜博多の間接受益の予測」では
計算の方法に何か違いができるわけではない。同じことをやるだけ。

競合航空路線が年間200万人の需要を抱えているのだから、
何割かシェアが動くだけでも年間で何十億程度の影響が出るらしい、
という程度のことはド素人計算でもわかる。

>何となく儲けが大きそうだから、では通用しないよ。

受益者負担なのだから、JRと協議して受益額をきちんと計算し、
その金額を超えない範囲での負担を求めることになる。

>どこに”片っ端から奪う”なんて書いてありますか?

不特定多数の企業から金を取るという話を、そう表現したまで。

852 :名無し野電車区:04/10/21 02:58:23 ID:wfzwglkF
>>850
>多かれ少なかれ、関節受益を得ている企業は複数ある。

「人生いろいろ」じゃあるまいし。
他に年間何十億規模の受益を得る企業があるなら教えてもらいたい。

>JR西日本を狙い撃ちすることの、どこに公平性がある?

1社だけが巨額の利益を独占的に得る時点ですでに不公平。

>アホか。JR西日本はアンタの言う”間接受益”は法人税を通じて
>”間接的”に支払って国に還元している。

直接だろうが間接だろうが、受益は受益。どちらでも金額は変わらない。
一方、国に還元するほうは直接と間接で金額が変わる。

>その上さらに建設費の上乗せ負担をしなければならない法的根拠は無い。

全国新幹線鉄道整備法の第13条を一部改正するだけ。
法律を決めるのが国会議員の仕事。あまりやる気無さそうだが。

>そもそも、どうやってJR西日本に金を出させる気なの?
>JRを狙い撃ちした新税が成立する可能性はゼロですよ?

受益者負担は税金ではない。線路使用料が税金ではないのと同じこと。

853 :名無し野電車区:04/10/21 03:17:12 ID:lafZF0BP
>>852
>全国新幹線鉄道整備法の第13条を一部改正するだけ。

あー、無理ですそんなの。特定企業を狙い撃ちする法律は
まず通らないし、通っても訴訟起こされれば国が高確率で負けます。
それが分かってるから、国交省もJRへの追加負担案に反対するんです。

多分>>793を書いた奴なんだろうけど、族議員の思いつきを
真に受けるなんて、本当にアホな奴だ。

854 :名無し野電車区:04/10/21 03:29:59 ID:lafZF0BP
新幹線財源問題で貸付料増額案

ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0203/nto0203_18.html

855 :名無し野電車区:04/10/22 01:07:08 ID:JSjvhK2J
>>804
>葛西さんの”未完の国鉄改革”の事だろ?自分も読んだけど、
>整備新幹線とは関係無い、と言い切れるだけの根拠はありませんでしたが?

状況証拠としてはそれで十分でしょ。
JR東海の負担が増えたことについて細部まで念入りに書いているのに
整備新幹線の話がまったく出てこないなんてねえ……。

もちろん「葛西さんは何か圧力を受けたに違いない」とか、
批判的に考えると称して妄想を楽しむのはあなたの自由ですが。

>結果的に受益が出るかもしれないから、とつぜん応分の負担をしろなどと迫る

「結果的に」じゃなくて、最初からわかりきっていたこと。
「突然」になってしまったのは、あらかじめ仕組みを整えなかった政府と国会の不作為。
その結果、何百億という負担が国民に回ることになりかねない状況にある。

856 :名無し野電車区:04/10/22 01:11:39 ID:JSjvhK2J
>>853
>特定企業を狙い撃ちする法律はまず通らないし、

あなたが知らないだけ。そもそも全国新幹線鉄道整備法自体が
特定の企業を狙い撃ちにしまくっている法律のひとつ。

・新幹線の運営主体となれる企業を事実上JR各社に限定
・運営主体となる企業が建設費の一部を負担する
・JRの負担金額は受益額を限度に取れるだけ取れる
・受益額の算定には、整備区間以外の関連路線の影響も含める

等々、特定企業を想定した内容が山のように出てくる。
「盛岡から八戸の新幹線が開通すると、東京から盛岡の増収分も取られる」
という仕組みが既にできてしまっているわけだ。

だからといって、JR東日本が「東京〜盛岡の新幹線は自社の財産。
自社の設備でお金を儲けているのに、その分まで取られるなんてけしからん!」
などと言って馬鹿げた訴訟を起こしたりはしない。

857 :名無し野電車区:04/10/22 01:18:22 ID:JSjvhK2J
>>853
>通っても訴訟起こされれば国が高確率で負けます。

あなたの信念はもういいから、法律的な根拠をどうぞ。

>それが分かってるから、国交省もJRへの追加負担案に反対するんです。

国土交通省が反対しているってのは初耳。詳しい情報を。

>族議員の思いつきを真に受けるなんて

議員連中が思いついたからこんな事言ってるわけじゃないよ。
受益者負担という当たり前の仕組みを整えようという話をしてるだけ。

858 :名無し野電車区:04/10/22 07:44:50 ID:9b6Ok6+b
>>855-857

この族議員の味方は夜更けに何やってるんだろう?
よほどの暇人なんだろうか・・・?

859 :名無し野電車区:04/10/22 09:40:57 ID:qy6O7NiK
キタ−−(゚∀゚)−−ッ

佐賀新聞9月22日朝刊
首長の動静
【桑原・鹿島市長】13時 川上副知事来庁、会談

860 :名無し野電車区:04/10/22 09:41:45 ID:qy6O7NiK
すまん、10月22日だった

861 :名無し野電車区:04/10/23 01:27:29 ID:Li+QfYNh
>>855
>状況証拠としてはそれで十分でしょ。

不十分です。本一冊読んだくらいで分かった気になるな、と書いてあるじゃん。
元JR東日本会長が書いた”新幹線がなかったら”にもその問題が載ってますよ。

>「突然」になってしまったのは、あらかじめ仕組みを整えなかった
>政府と国会の不作為。

ハァ?JRに直接建設費を負担させる方式では、JRが採算に合わないから
建設運営には協力しないとハッキリ断ったからこそ、現行の仕組みが
出来上がったんだよ。国と地方とJRの協議の元になされた合意なのに、
それを勝手に覆すのは信義に欠けるし、そもそも合意が守られないようなら
JRは整備新幹線の運営に関わる必要も無い。JRが関わらなければ、今後の
北海道・九州・北陸新幹線の建設も運営も出来なくなる。

>その結果、何百億という負担が国民に回ることになりかねない状況にある。

整備新幹線の建設スキームが固まった時から、国民負担が発生するのは
”最初からわかりきっていたこと”なんですけどね。

862 :名無し野電車区:04/10/23 01:47:44 ID:Li+QfYNh
>>856
>特定の企業を狙い撃ちにしまくっている法律のひとつ。
>特定企業を想定した内容が山のように出てくる

特定企業の「狙い撃ち」と特定企業を「想定した内容」では、ニュアンスが
全然違うと思うんですが。

>「盛岡から八戸の新幹線が開通すると、東京から盛岡の増収分も
>取られる」という仕組みが既にできてしまっているわけだ。

当たり前の事ですけど?東北新幹線(東京〜盛岡)とその延伸部分
(盛岡〜八戸)の”運営主体”はJR東日本なんだから、自社線の延伸に
よって発生した受益に応じて、
>・運営主体となる企業が建設費の一部を負担する
のは当然のこと。誰もこんなところに異論をはさんではいない。

>だからといって、JR東日本が「東京〜盛岡の新幹線は自社の財産。
>自社の設備でお金を儲けているのに、その分まで取られるなんて
>けしからん!」などと言って馬鹿げた訴訟を起こしたりはしない。

問題はこっちだ。JR東日本が「新青森〜新函館(札幌)は他社が運営主体。
他社の貸付料を支払う義務は無いのに、その分の負担をふっかけられるのは
けしからん!」といって、支払い義務の有無の確認訴訟を起こす事はありうる。


863 :名無し野電車区:04/10/23 02:15:09 ID:Li+QfYNh
>>857
>国土交通省が反対しているってのは初耳。詳しい情報を。

選挙前、整備新幹線部会がJRへの追加負担案を検討していることについて
意見を求められた石原・国交省が、JRの合意を取り付けるのが困難などの
理由で否定的な見解を示した。ソースはリンク切れ。

もちろん、これは当然の事。00年12月に3者が合意した建設スキームを
勝手に変えようとすれば、JRが反発して運営の協力を得にくくなるのは必至。
仮に族議員の意見に賛同して、無理にJRから金を巻き上げようとすれば、
99年の”JRへの年金追加負担問題”の時と同じく、合意を守らず根拠の
ない金を民間から引き出そうしているとして、大手マスコミから猛批判を
くらってしまい、整備新幹線計画自体が吹っ飛ぶ可能性が高いからね。

今回の建設費追加負担案と年金追加負担問題を同一に考える事はできないが、
後者の時は、JRが国鉄から受け継いだ資産に比べれば負担が少なかったん
だから追加負担も仕方なしという声もあったにも関わらず、全国紙のほぼ
すべてがJR側の主張を擁護した。理由は上に書いた通り。

それと比べれば、今回のように、選挙目当てのために決めた新規着工の財源が
足りないからといって、再びJRに負担を求めるなどという事に賛同が
得られるわけがない。来年度の3線同時の新規着工には、選挙公約の辻褄
合わせという理由しかないんだから、国土交通省もわざわざ一部の族議員の
思いつきを真に受けて、地雷を踏みに行くようなマネはしない。

864 :名無し野電車区:04/10/23 02:23:51 ID:Li+QfYNh
>>857
>受益者負担という当たり前の仕組みを整えようという話をしてるだけ。

もう整ってます。それを一部の族議員が都合よく捻じ曲げようとしているから
反対しているだけ。JRの負担は受益の範囲内で支払う貸付料だけ。
他社線から影響を受けて発生した受益は法人税を通じて払えばいいだけ。
国の財政に余裕が無いなら新規着工を凍結すればいいだけ。

865 :名無し野電車区:04/10/23 10:50:51 ID:e2xKWQc2
> 整備新幹線部会がJRへの追加負担案を検討していることについて
> 意見を求められた石原・国交省が、JRの合意を取り付けるのが困難などの
> 理由で否定的な見解を示した。

その直後、石原国交相は亜盆w
十数年で建設費以上の投資効果がある超優良公共事業を
積極推進しないから小泉首相から事実上の解任(ry

大臣と官僚は必ずも一致しない。

866 :名無し野電車区:04/10/24 06:16:49 ID:s9Ec1y14
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041023-00000045-mailo-l42

867 :名無し野電車区:04/10/24 13:12:47 ID:cCAHy9ZZ
状況に応じて新幹線と在来線を使い分けることができるのか・・・
長崎新幹線なんて短いから、直通しないと採算が取れないかもしれないだろうし、微妙。

868 :名無し野電車区:04/10/24 16:40:18 ID:65nm2QAu
>>866
「川上副知事は並行在来線が現状に近い形で存続できるよう
県からJR九州に要請する意向を伝えた。」

「現状に近い形」って新幹線断念しない限り不可能だろ。
万が一、長崎本線が全線JRで存続出来ても、
特急が無くなるだけで、鹿島はかなりの不便をこうむるからな。
(普通列車だけだったら、日中2〜3時間も開くことがある。)
「特急も込みで残す」ようなことをしたら、
完全に赤字だから、それも無理。

それと、リンク貼るなら、頭の hを抜いてくれ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041023-00000045-mailo-l42


869 :868:04/10/24 16:42:44 ID:65nm2QAu
ついでだけど、鹿島市長の立場は、財政難もあって、
もはや、「在来線存続」から「新幹線反対」に切り替えてまつ。
従って、何があっても、鹿島市は「新幹線」には同意しない。

870 :名無し野電車区:04/10/24 16:43:43 ID:A8NFPDwH
新幹線並行在来線存続問題 佐賀県がJRに協力を要請へ /長崎

九州新幹線長崎ルートの整備計画に伴う並行在来線(肥前山口−諌早)問題で、佐賀県の川上義幸副知事と
「JR長崎本線存続期成会」会長の桑原允彦・同県鹿島市長の3回目の会談が22日、鹿島市であった。
川上副知事は並行在来線が現状に近い形で存続できるよう県からJR九州に要請する意向を伝えた。

長崎県側が「05年度予算編成に間に合うよう、一刻も早い並行在来線問題の決着を」と強く要請していることに
ついては川上副知事が「拙速には出来ないが、努力はしたい」と述べた。一方、桑原市長は「時間が差し迫っている
という認識はない」とけん制した。

桑原市長は同ルート整備に伴う並行在来線のJRからの経営分離に反対しており、費用対効果について県独自の
試算の公表を求めていた。だが、川上副知事は「事業主の国が正式な調査結果を出すのを待ちたい」として公表を
見送った。11月初めにも示される国の試算を受け、速やかに次回の会談を開き、県の試算とも比較して協議する。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagasaki/news/20041023ddlk42040276000c.html

871 :名無し野電車区:04/10/24 16:50:11 ID:A8NFPDwH
佐賀県がJRに協力要請へ 新幹線並行在来線問題

桑原市長「並行在来線が経営分離されると廃線になるか、地元が(第三セクターで)経営するか。
そうなるとこの地域は衰退するので経営分離に反対している」とあらためて主張。
川上副知事は「地域の不安を払しょくするようなことをしないと鹿島市などの理解が得られない。
県だけではこの問題を解決できる材料に限りがあるので、JR九州にも一緒に考えてもらいたい」
と述べた。具体的な協力要請内容については明言を避けた。

桑原市長が六月の会談で提示を求めていた長崎ルートの佐賀県への費用対効果について、
川上副知事はデータ不足から「難しい」とし、十一月初旬までに開催予定の政府・与党ワーキング
グループで国が示す長崎ルート全体の費用対効果を基に説明する意向を伝えた。
市長は「並行在来線沿線へのマイナス効果も県と議論したい」とした。

 また、長崎ルートの来年度着工には年末の国の予算編成までに並行在来線問題の解決を
迫られていることについて、川上副知事が「深刻に受け止めている」としたのに対し、桑原市長は
「建設推進にペースを合わせる必要はない」と述べた。

長崎新聞
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200410/23.html

872 :名無し野電車区:04/10/24 17:24:08 ID:MdgeSj75
西部推進協、新幹線・在来線同時要望 10月07日
武雄、鹿島市など県西部の二市十町でつくる「県西部地区開発推進協議会」(会長・古庄健介武雄市長)は六日、古川知事に新幹線長崎ルートの建設促進と長崎線のJRによる経営の存続を同時に要望した。
古庄市長と桑原允彦鹿島市長らが県庁を訪れ、知事に要望書を手渡した。長崎ルートについては政府・与党のワーキンググループが来年度着工の扱いを協議中で、武雄市や藤津郡嬉野町が着工を熱望。一



873 :名無し野電車区:04/10/24 17:39:53 ID:fl8MS5be
長崎発の京急浦賀行き鴨

総理の許可は
で長崎は小泉市に

874 :名無し野電車区:04/10/24 19:24:27 ID:uzkMHNYN
そもそも3万人位の田舎町に特急を停車させていること自体が問題を大きくしている。
特急の利用者も恐らく悲惨なくらい少ないのだろう。
何十年もの長きにわたり、この問題点を放置していたJR及び県の責任は大きい。
新幹線建設の問題とは切り離して一刻も早く鹿島及び肥前山口での特急停車は
止めるべきだろう。他の大きな町で停車しない不平等さを一刻も早く是正すべきである。


875 :名無し野電車区:04/10/24 19:40:08 ID:YqYejqs/
そもそも150万人位の田舎県に新幹線を建設させようとしていること自体が問題を大きくしている。

876 :名無し野電車区:04/10/24 19:45:43 ID:cCAHy9ZZ
いや、佐賀の存在は大きい希ガス。
関西から乗り換え無しで行きたい。

877 :名無し野電車区:04/10/24 22:19:45 ID:Z7MgJKYY
>>876
他所の掲示板で知ったんだが九州の県庁所在地で中核都市でないのは
人口16万人の佐賀市だけらしいです。福岡市はその上の政令指定都市ですがね。
佐賀の存在は九州でも小さいみたいですよ。

878 :名無し野電車区:04/10/24 22:38:12 ID:A8NFPDwH
Qではドル箱路線みたいだがな。

879 :名無し野電車区:04/10/24 23:18:49 ID:pxHCsLTK
潰れかかったサッカー場しかない人口6万人の鳥栖に
新幹線の駅は不要だな。出来たら傍迷惑だ。
それより地元負担金が無いから出来る心配は無いな。
佐賀市も新幹線不要論だしね。

880 :名無し野電車区:04/10/25 00:07:43 ID:lbbMapI8
地震で上越新幹線が脱線したんだから、長崎どころではなくなったね。

881 :名無し野電車区:04/10/25 00:28:23 ID:80FSRF/y
長崎新幹線沿線(特に武雄以東)は活断層の無い事実上の「安全地帯」だそうですね。

882 :雪城ほのか ◆sEzRcyqWAM :04/10/25 03:14:32 ID:Y20rxQRt
---------------------------
ふるさとのデパート・世界の商品
---------------------------

  T  O  K  I  W  A  

  大分店 別府店 わさだ店  

883 :名無し野電車区:04/10/25 05:36:41 ID:SrMqFGb1
いしいひさいちの漫画のような状況は勘弁してください。

884 :名無し野電車区:04/10/26 08:15:29 ID:sSQLrENo
今朝の新聞より

塩田町、嬉野町で合併協議会を存続し、合併を目指す。

山内町は協議会を退会。武雄市との合併を改めて探る可能性も。

885 :名無し野電車区:04/10/26 12:25:10 ID:/27dl6fy
>>884
武雄も嬉野も吸収合併前提で話を進めるから、
どっちも破綻すると思う。

886 :名無し野電車区:04/10/26 16:44:55 ID:+OCZ+N8p
長崎電気機動、赤迫〜博多駅まで路線延伸。

887 :名無し野電車区:04/10/26 16:57:10 ID:lIsctXpn
>>885
武雄←→嬉野塩田は繋がりが薄いけど,嬉野塩田鹿島太良は繋がりが強いよ。
嬉野と塩田は小学校を共同運営してたりするし,一概に破綻とは言い切れない気がする。

888 :名無し野電車区:04/10/28 06:00:12 ID:ZMYbAqKQ
佐賀県、長崎新幹線枠組み、JRに再検討要請
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041027AT1F2701Q27102004.html

地元の合意がないと着工できません。終わったな、長崎ルート。

889 :名無し野電車区:04/10/28 06:08:15 ID:iP+eCV6x
佐賀県、長崎新幹線枠組み、JRに再検討要請
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041027AT1F2701Q27102004.html
JRは長崎新幹線推進してるからね、今後の展開が面白い。

890 :名無し野電車区:04/10/28 07:59:50 ID:lusTV7oF
鹿島市にとって最も厳しい一手
もしJRがこれに同意したら反対の根拠失うからね

891 :名無し野電車区:04/10/28 08:05:28 ID:c3rg4Q2f
JR九州としては、長崎なんかどうでもいいから、とにかく

博多まで新幹線つなげてくれ!

というのが本音だろうな。先日の参院選で当選した民主党議員は
今んところ長崎新幹線イラネと言ってるんだから、地元の意見集約が
進んでいないのは長崎も同じでは。来年無理して着工する必要なし。
予算があるなら早く鹿児島ルートをなんとかしろよ。

892 :名無し野電車区:04/10/28 08:51:56 ID:aX7G7iKI
>>890
JRは在来線特急も現状のまま残してくれるのかな?
そうじゃないと鹿島は反対するぞ。
普通なんか使えね〜ダイヤだからな。

893 :名無し野電車区:04/10/28 10:29:41 ID:UFlO+NgP
>>888
本当に終わったようだな。

894 :名無し野電車区:04/10/28 17:05:55 ID:6TFlacVc
誰か「さくら」や「あかつき」が鹿島に来ていることを誇っていたヤシがいたが、
関西や関東では遅延するたびに広範囲にわたって迷惑がかかるんだよなぁ・・・
この際、廃止で。

895 :名無し野電車区:04/10/28 22:13:40 ID:ZcmufdFO
こらもうダメですな。あきらめれ。

896 :名無し野電車区:04/10/28 22:48:28 ID:3TAUNDd2
利用客が極僅かの田舎町の鹿島に特急を停車させたことが今日の問題を引き起こしている。
JRの職務怠慢を今さら責めてのどうにも成らないので、もう一度人口3万足らずの鹿島が
特急停車の資格を満たしているか確り吟味して、クリアしてない場合は即刻、通過駅にしなければならない。


897 :名無し野電車区:04/10/28 23:11:36 ID:D30CgQks
>>896
肥前山口通過の特急が元に戻った理由もご存じないようで・・・
極僅かだろうが何だろうがQは数乗せたいんだよ。

898 :名無し野電車区:04/10/29 10:36:36 ID:/P3NleQ6
>>897
乗客を増やす為に特急が裏長崎地帯の有明海沿線を走行するのでなく
人口の多い表長崎の大村線沿線を走行するようにJRと協力して
今後強力に運動を推進しよう。

899 : :04/10/29 14:30:51 ID:6VYM7f/I
>>892
新幹線整備については並行在来線沿線自治体の同意は不要。知事の同意があればいい。
ただ、JR九州が並行在来線の分離を条件として持ち出し、佐賀県が「3セク化」をその手段として
選んだので、沿線自治体からの出資を募る必要が出てきて、その同意が不可欠になってしまった。

なんで並行在来線を分離しない場合は、鹿島が新幹線整備に口を出すことはできなくなる。
まあ、鹿島は「従来通りのサービスを」とは言うだろうけど、他の沿線自治体には全く関係ないし
(今も各駅停車しかない)、県知事も「鹿島の言うことを聞かないと新幹線にgoは出せない」なんて
言わないでしょう。

とは言え、鹿児島で3セク化をごり押ししてもらった経緯がある以上、JR九州が簡単に分離の
条件を取り下げることはないでしょうから、今回の着工は無理でしょうね。

900 :名無し野電車区:04/10/29 16:39:16 ID:kMEgvsyx
>>899
鹿児島の場合は、阿久根が泣いたじゃん。
で、そのうえで、「県土発展のためにはやむなしっっ」って決断したわけで。


901 :名無し野電車区:04/10/29 17:36:53 ID:67dmazfY
>>900
オレンジ鉄道のやったことの反対をやれば在来線受け皿会社は成功する。
1.車両はJRから減価償却終了済みの物を残存簿価で譲り受ける。
2.職員はJR定年退職者を積極的に採用して最低賃金で貢献してもらう。
3.西九州の3セクは略壊滅的状態で痴呆公共団体の職員には経営能力が無いので
  極力排除する意味からして完全民営化の株式会社にする。
4.経営層は公募することにより無報酬でも地元の活性化の為に一肌脱ぐ人材が
  現れるはずである。
5.駅舎等の清掃は地元ボランティアの力を借りてコストカットに努める。

902 :名無し野電車区:04/10/29 18:16:32 ID:fv2FeI6H
>>897
禿同

>>896>>898
10月1日からJR九州は、太良駅にも1日2本特急かもめを停車させ始めたことを
ご存知ないようでw

903 :名無し野電車区:04/10/29 18:23:45 ID:mMts4bui
>>898
もしかして特急みどりをご存じないとか?

>>900
阿久根の場合はJRが無くなるとは言え,一応九州の大動脈(国道3号)があるから
急激な衰退は起こらないだろうけど有明海沿いは何もないからな・・・


904 :名無し野電車区:04/10/29 18:26:38 ID:mMts4bui
>>902
多良駅停車初耳です・・・ほんとですね。

905 :名無し野電車区:04/10/29 18:31:37 ID:ZufN3nFl
で、多良でかもめに乗る客は何人ぐらい?

906 :名無し野電車区:04/10/29 18:34:16 ID:Wtbc9E50
今、NHK佐賀を見ていたら

鹿島市は可決された太良町との合併関連議案を凍結し、
藤津郡(嬉野町・塩田町・太良町)での合併を呼びかけることにした。

キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(。 )━(A。 )━(。A。)━━━!!
嬉野町と塩田町は合併協議を進めることを確認済み。
ということは、>>41-42のシナリオが成立しだしているってこった。

ガンガレ嬉野町!!!
武雄みたいに鹿島を袖にするんじゃなくて、
「新幹線建設を認めないと合併の枠組みにいれてやんないぞ」
ぐらいのとこは言って、鹿島を説得汁!



907 :名無し野電車区:04/10/29 18:54:23 ID:azvst0qN
盛り上がっているところ悪いが、レスが900を超えた
前回、長崎新幹線スレが大乱立し、板に迷惑をかけた
少し早いが次スレのことを考えようではないか

4スレは厨が入り込んで、大荒れに荒れた
だから5スレではスレルールが厳しくなった
これに反発した一部の住民が従来のルールの6スレをたて
荒れていたから長崎新幹線賛成スレとか反対スレもたっていたから
スレ大乱立になってしまったのだか

今は、ルールが厳しいこの5スレと
比較的ルールがゆるい【在来線】長崎本戦【第三セクタか】http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085724559/
だけが残っているのだが、

どうだろうか、4スレに比べたら5スレは静かなもんだ
やはりルールを厳しくしたのがよかったのだろう
だから6スレは、>>1>>5を加えたものをルールとして
立てたほうがいいと思うのだが

908 :名無し野電車区:04/10/29 19:06:25 ID:mMts4bui
>>905
しらね。けど一つ分かる事は,Qは速達性を重視してる訳ではない,という事だ。

>>907
基本的に賛成ですが,他の人の意見も参考に・・・

909 :名無し野電車区:04/10/29 22:00:48 ID:w+ylHSM4
おそらく、新幹線の同意条件としては

@在来線をJRのまま残すこと。
A在来線特急の現状の本数での存続
(出来れば、肥前鹿島に加えて多良も停車すればいい)
B普通の増発
C地元負担が将来に渡って全く掛からない事
(もちろん、新幹線工事費の地元負担も無し)

になろうかと思うが、それは「可能」なのだろうか?
だが、その「全て」が満たされないと、鹿島は「反対」のままだろう。

910 :名無し野電車区:04/10/29 22:38:20 ID:ZufN3nFl
>>908
酉の新快速のごとく次々と停車駅を増やしてゆくことは
当該区間ユーザー側としては痛いなぁ
新鳥栖か多良かどちらかバッサリ落として欲しいな。

つか、多良停車なんてここ3年間の間にもあったよな
継続させたいなら期間限定関連かもしれないから今のうちに意識的に利用して
停車駅レギュラーメンバーに加わればこれほどおいしいことはない。

>>909
酉の某ローカル線より優遇されてて良いよな。
鹿島は神野並ぐらいの乗降客数なのだろうが、
月1ウヤも無いし、都市間の中間駅とそうでない駅とはえらい違い。
(そら当たり前だろうけど・・・)


911 :名無し野電車区:04/10/30 10:21:44 ID:UtB6vftJ
>>899
今の佐賀県知事は、その実、新幹線にあまり熱心ではない。
しかも、新幹線建設に沿線自治体の同意が必要な事を繰り返し強調してる。
在来線分離されなくても、鹿島の同意が無ければ動かない可能性大。

912 :雪城ほのか ◆sEzRcyqWAM :04/10/30 12:41:45 ID:McXG9uj2
長崎が新幹線に固執している間に
大分は日豊線にフリーゲージ実験施設を誘致しました。

長崎にもフリーゲージが導入されるかもしれないという話ですが
大分より早く導入されることはありえません。
なぜならば大分は長崎よりも早く導入に名乗りをあげた上に
既存の実験設備を流用できる有利な立場にあるからです。

身の丈の合わないフル規格新幹線を欲しがった挙句
妥協が遅れた為大分にフリーゲージでも抜かれたというオチが長崎に待っています。
大分に所得水準も抜かれ、産業力でも抜かれ、観光でも抜かれ、県都の人口も抜かれ、高速鉄道でも抜かれてしまう長崎。

913 :名無し野電車区:04/10/30 12:48:30 ID:SAq3/vRx
>>905
多良駅で降りる客はカニ食う客だ
多良駅で降りる客はカニ食う客だ
多良駅で降りる客はカニ食う客だ

はい、早口で言ってみましょうw

時刻表見てみればわかるとおり
ホテル・旅館のチェックIN・OUTに合わせてある
ttp://www.jrkyushu-timetable.jp/cgi-bin/jr-k_time/tt_dep.cgi

914 :名無し野電車区:04/10/30 13:04:04 ID:hXfHPFY/
>>913
これでしょ?
ttp://www.jrkyushu-timetable.jp/cgi-bin/jr-k_time/tt_dep.cgi?c=28398

915 :名無し野電車区:04/10/30 13:09:10 ID:yofvmgeE
言わばかにカニ季節停車か。

916 :名無し野電車区:04/10/30 13:21:35 ID:SAq3/vRx
>>914 サンクス

917 :名無し野電車区:04/10/30 18:42:08 ID:F26gRT7b
>>912
佐賀植民地で、問題なし
長崎県の佐賀総督府設置汁w

918 :名無し野電車区:04/10/30 19:44:32 ID:Qltwviav
>>912
現実逃避乙。

919 :918:04/10/30 19:46:05 ID:Qltwviav
しまったぁ・・・

>>917
現実逃避乙。

>>912すまん。

920 :名無し野電車区:04/10/30 21:35:05 ID:L/HZkDgK
薩長土肥、四天王で明治維新をリードした佐賀県が
今では引篭もり症候群だらけとなり21世紀の今日においても
新世代の鉄道網を拒否して19世紀の狂気鉄道に固執して
更に永い停滞の深い深遠に閉じ篭ろうとしている。


921 :名無し野電車区:04/10/30 21:44:05 ID:vAdmAEVk
「新幹線=最先端」と信じているヤシはとっても痛いw
もともと新幹線ってのは昭和30年代の発想だろ?
その時からしたら、飛行機も道路もかなり変わっている。
第一、昭和30年代には九州には高速道路なんて無かった。

だが、今や、ジェット機が普及し、
高速道路も縦横無尽に張り巡らされるようになった。

そういう現代にあって、なお、昔ながらの新幹線を建設するのが、
本当に地元のためになるのか?

もう、日本国内における大規模な環境整備の時代は終わったと知るべきだろう。

922 :名無し野電車区:04/10/30 23:39:14 ID:rWke/xJ7
921>>おいおい,世界,特にヨーロッパを見まわすと高速鉄道建設ラッシュ
ですよ。中距離(500km程度もしくはそれ以上)の航空便は高速鉄道にシフト
させていくのが21世紀の流れです。あちらの在来線が160km/h,200km/hで走っ
てるのに何でと思うけど,世界はそんなふうに動いてるのだから。

923 :名無し野電車区:04/10/31 00:54:04 ID:U/lAEFhv
>>922
ヨーロッパでは鉄道輸送そのものが貧弱。だから増強中。
日本は既に飽和状態。

924 :雪城ほのか ◆sEzRcyqWAM :04/10/31 00:55:40 ID:8WQ3RTHI
長崎は新幹線よりもトキハを作るべき

925 :名無し野電車区:04/10/31 05:37:49 ID:Vp8uCBIV
佐賀西部市民も新幹線を熱望してるよ。

嬉野・武雄温泉>>>>>>>>>>別府温泉>>>>>>>>>>>黒川温泉(ダメぽ)

926 :名無し野電車区:04/10/31 08:12:53 ID:Z/auFY0h
923>>どこが貧弱なの??日本より在来線の最高速度も高いし,複線電化
されてるのに。もっと具体的に。

927 :名無し野電車区:04/10/31 09:24:40 ID:ma8HlKIA
政府関係筋によると、長崎新幹線の予想需要は、実に山手線の100兆倍に達し、
フル規格複々線での整備が必要であるとの結論に達したとの事である。
(朝日新聞長崎版10月31日朝刊掲載)

928 :名無し野電車区:04/10/31 10:15:08 ID:9JGAFSvZ
全く先が見えないねぇ

朝日(佐賀)
http://mytown.asahi.com/saga/news02.asp?kiji=2810
太良と合併断念、嬉野・塩田も拒否/鹿島市
>鹿島市の桑原允彦市長は29日、難航している太良町との合併を事実上「断念」し、
>太良町に嬉野、塩田町を加えた藤津郡3町との新たな枠組みで合併特例法の
>適用期限内に合併の可能性を探る方針を明らかにした。
>嬉野、塩田町に合併論議の申し入れをしようとしたが、法定協で合併協議を
>進めている両町長は面会を断った。新たな枠組みは太良町側の事情で暗礁に
>乗り上げた合併の局面転換を狙ったが、混迷はさらに深まった。


929 :名無し野電車区:04/10/31 10:34:20 ID:U/lAEFhv
>>926
すまんね。貧弱ってか潜在需要の差。
現時点である程度の利用者がいる路線(博多-長崎)に,更に資金つぎ込んで
果たして建設費回収できるほど利用者が増えるかどうかって事だ。
対してヨーロッパは航空便から鉄道への移行が見込める。

・・・ってのはダメっすか?
ついでに言うと「世界は〜」と主体性のない判断をするのは好きじゃない。

930 :名無し野電車区:04/10/31 12:31:56 ID:iZTO+Msy
10月31日の佐賀新聞朝刊から長崎新幹線の特集をポイントのみ抜粋

政府・与党ワーキンググループは近く2回目の会合を開き、未着工3区間の費用対効果などについて具体的な検討に入る。
佐賀県の要請内容は、96年にJRが表明した経営分離区間の見直しや三セク運営計画の再考で、当時の方針の白紙撤回。
JRは「佐賀・長崎と11月中旬までに案をまとめる」としたが、「具体的な案は今のところない」(同社広報)
案としては分離区間の短縮や相互乗り入れなどがあるが、「収支採算性」という壁が立ちはだかる。
年末の予算編成時の「結論」まで時間的余裕はなく、「基本的には推進の立場」とする佐賀県にも焦りの色が見える。
県の幹部は「落としどころが見えない」と漏らし、JRとの新案の策定作業も「手探り」で続けている。

931 :名無し野電車区:04/10/31 12:36:03 ID:iZTO+Msy
>>906
すでに袖にされていますなw(>>928

確かにそこまで行くことを予想したのはほめてあげるけど、いかんせん時期が遅すぎた。
長崎新幹線の結論が出るのが11月末だから、合併協議進めている間に結論が出てしまう。

932 :名無し野電車区:04/10/31 14:12:24 ID:HCzdMReW
>>930
この調子では長崎は今回はパスされそうですね。
次の回の分(金沢−敦賀、新函館−札幌)と同時を目指しておくれ。

933 :名無し野電車区:04/10/31 16:47:32 ID:Lq3ILTjd
>>932
「次の回の分(金沢−敦賀、新函館−札幌)と同時を目指しておくれ。」

それも難しいと思う。
ていうか、今のルート(武雄温泉−諫早間)をとってる限り、
長崎新幹線は不可能だと思う。

>>889他のリンク先で、
佐賀県が長崎新幹線建設にあたっての「並行在来線」の枠組みの再検討を
JR九州に要請してるけど、
JR九州が最大限に譲歩しても、
「肥前山口−肥前大浦間のみJRで存続、普通列車のみ運行」でしょう。

ただ、今の新幹線ルートだと、将来のフル規格のルートが肥前山口を通らないから、
「普通だけ」だったら、鹿島は恐ろしく不便になるんだよね。

だって、今まで「博多から特急で1時間弱」だったのに、
フル規格で博多−長崎間が全通しちゃったら、
「佐賀でのりかえ」の上、さらに「普通で40分」だもんね〜
さらに、ヘタすりゃ、さらに肥前山口で乗り換えしなきゃいけないから、
鹿島に行くのはとっても大変になるよ。

だから、鹿島市は「特急込み」の存続を主張すると思うんだ。間違いなく。
でも、「特急込み」で残してたら、どう考えても巨額の赤字を出すことになるから、
JR九州はとても飲めない。
従って、長崎新幹線はあぼーん。

ご愁傷様でした。

934 :名無し野電車区:04/10/31 17:33:09 ID:U/lAEFhv
>>933
そこで「リレーかもめ」の登場ですよ。佐賀-肥前山口-肥前鹿島辺りでどう?

・・・採算取れるかどうか知らんけど。

935 :名無し野電車区:04/10/31 18:53:06 ID:AKPwKm55
在来廃止は決定だろ、3セクタを設立の方法論だと思うが
長崎+佐賀の3セクタか別立てかは各初乗りで割高が予想される
新幹線廃止3セクタ設立とか、いっそ西鉄に移管とか
でも廃止の予感が

936 :名無し野電車区:04/10/31 19:04:56 ID:96cjSW9S
どうやらQは博多の在来線ホームを減らす方向にあるようで、
鹿児島本線のローカル増強をかもめを長崎新幹線に移さないといけないと
難しくなるぐらい減らすらしいが、ほんとにそんなことしていいのか?

>鹿島
まあ、長崎・諫早が無いと今のような特急停車は成り立たなかったというのは事実だろうけど…
可哀想だなぁ

937 :名無し野電車区:04/10/31 19:51:56 ID:sGxzkFeo
こうなったら、経営分離される予定の肥前山口〜諫早を、

島原鉄道に引き取ってもらう!

しかない。

938 :雪城ほのか ◆sEzRcyqWAM :04/10/31 19:57:17 ID:DjENXSCV
長崎県を佐賀県に引き取ってもらえばよい。

939 :名無し野電車区:04/10/31 20:51:40 ID:0OB2cLXx
>>937
いや、それはさすがに島鉄にはキツイと思われますので、酉の東西線のように、施設は長崎県の第3セクターが所有して、島鉄が列車運行を担当するのが良いかと。


940 :名無し野電車区:04/10/31 21:24:14 ID:79GCGECx
よそ者なのでよくわからないのですが、佐賀県内の特急停車駅の鳥栖、
佐賀、肥前山口、武雄温泉、有田は新幹線開業でどの程度便利になる
んでしょう?
鹿島は明らかに不便になるとしても。
そもそも計画では武雄温泉〜長崎間を先行でスーパー特急方式で開業
させるとうかがってますが、それだとあまりメリットないような。


941 :名無し野電車区:04/10/31 22:03:21 ID:U/lAEFhv
>>940
とりあえず前半部へレスです。全体的に長崎までの所要時間が短縮されます。
加えて下の要素があると思われます。誰か勝手に追加訂正よろ(スーパー特急の場合)。

鳥栖:分岐駅として鹿児島線・久大線からの客を取り込み活躍するかと思いきや鳥栖と新鳥栖の分離により微妙。
佐賀:新幹線網と直結。しかし最大需要である博多までの所要時間は変化せず。
肥前山口:スーパー特急の間のみ停車するという微妙な立場。
武雄温泉:観光客の呼び込みが簡単になり地元は歓迎。しかし地元負担が重い事が問題。
嬉野温泉(新駅):同上。現時点で嬉野町に鉄道は存在しておらず同町念願の事業。
有田:新幹線網と直結するわけではなく博多との所要時間も不変なので微妙。敢えて言えば長崎からの集客が容易になる。
肥前鹿島:特急停車駅から一気に3セクへ。高速道路・佐賀県の主要組織等は武雄市に集約されたため発展は難しいか。

942 :名無し野電車区:04/10/31 22:20:53 ID:79GCGECx
>>941
ありがとうございます。
○:武雄温泉、嬉野温泉
△:鳥栖、佐賀、肥前山口、有田
×:肥前鹿島
といったところですか。


943 :名無し野電車区:04/10/31 22:22:49 ID:IJeQlPUH
>>939

島原鉄道は、南島原〜加津佐の廃止を検討中なんだから(マジです)、
これから赤字線の運営を引き受けるなんて絶対無理でしょ。

つーか、長崎新幹線なんか急いで造る必要全くなし。
福岡に行くなら、新幹線なんか使わずに高速バス”九州号”を
使った方がずっと便利。

944 :名無し野電車区:04/11/01 06:53:02 ID:dmef93ZM
だからさ〜長崎県も三セク負担してくれたら大歓迎なんだよね

945 :名無し野電車区:04/11/01 08:56:04 ID:iR1YYQZU
たとえ、3セクが成立しても、在来線分離を回避できても、
「特急が無くなる」だけで、鹿島は不便になるから、
長崎新幹線は不可能。

どうしてもやるんだったら、新幹線ルートを引きなおすしかない。

946 :名無し野電車区:04/11/01 09:04:34 ID:iR1YYQZU
新幹線開業後に「かもめ」が無くなったら、
鹿島市及び「並行在来線」沿線自治体に著しい地盤沈下をもたらすことになります。
特急「かもめ」の存続を鹿島市に訴えていこう!

(理由)
@鹿島−博多間の「1時間弱」の直通列車の確保。
A鹿島市の観光の振興。
B普通列車のダイヤが不便。
C新幹線全線開通後の交通利便の確保。
 (普通列車だけだと、最寄りの佐賀駅まで40分もかかる)

さあ、どんどんメールで訴えていこう!

鹿島市
jyouhou@city.kashima.saga.jp
鹿島市観光協会
kagayaku@star.saganet.ne.jp

947 :名無し野電車区:04/11/01 09:19:24 ID:6TSPvHhE
市制から町制に転落しかねない零細痴呆公共団体に特急を停車させたことが間違いの元。
鹿島駅は1日何人、特急利用者が居るんだ。
>>@鹿島−博多間の「1時間弱」の直通列車の確保。
馬鹿も休み休み言え。
>>(普通列車だけだと、最寄りの佐賀駅まで40分もかかる)
最寄り駅は幹線線嬉野駅だろうがよ。
今後の行いによってはシャトルバスを出してあげるか鴨葱!

948 :名無し野電車区:04/11/01 09:24:43 ID:iR1YYQZU
逆を言えば、市制すら敷けない嬉野に新幹線駅をつくるのは
馬鹿の極地とも言える訳だが……
大体、武雄までだって数`しかないだろ。
これだから、厨は……(ry

……て、言い返す事も可能だな。
どちらにしても、こんな利権にまみれた新幹線など不要。

949 :名無し野運転所:04/11/01 09:35:14 ID:dX5W3+VL
藻毎等、どうして「ミ ニ 新 幹 線」を言及しないんだ?
整備新幹線でミニ新幹線を作ることは認められているのだぞ
3セク問題もこれで解決。

あとは改軌後に地道に線形改良すれば無問題、
レールスターにくっつけたら大阪からの線路容量も無問題

950 :名無し野電車区:04/11/01 10:14:34 ID:O1SCv4FZ
もういいじゃないか・・・

あきらめよう・・・

長崎新幹線なんて・・・所詮、見果てぬ夢だったんだよ・・・

951 :名無し野電車区:04/11/01 10:15:09 ID:HL1kpWBo
>>949
長崎県はミニ新幹線を嫌がってるから。
どうしても『新線』じゃないと嫌なんだって。

952 :名無し野電車区:04/11/01 10:57:59 ID:C6fUVBBJ
ミニ新幹線=東海区間進入禁止
だからな。田舎代議士にとっちゃ「東京行きの電車」の可能性を少しでも留めておきたいんだろう。
(まあフル規格でも東京直通してくれるとは全く思わんが)
それよりなによりミニでは乗り換え簡易化はあっても時短がない!
改軌などの設備投資を頑張って時短なしじゃ、大向こうに受けが悪い。

近畿圏の客はミニ直通で増えるとは思うんだがね(秋田みたいに)

953 :名無し野電車区:04/11/01 11:11:04 ID:j0cI4SfP
フル規格新幹線建設。これ以外の道は無い。

ミニ信者、建設反対厨の皆様、どうかお引取りを・・・

954 :名無し野電車区:04/11/01 11:30:59 ID:ekYSV5bx
標準軌道はOK鴨、で車両は寅か鼠グループの廃車、ロングシート
そんで特別急行料金ですよ

無理か〜、かの将軍様の国鉄廃車

955 :名無し野電車区:04/11/01 11:34:46 ID:0xu0+pa0
>>917-918
藻前ら、トキハ厨にレスするな。

956 :名無し野電車区:04/11/01 11:36:00 ID:O1SCv4FZ
>>953
妄想乙。

957 :名無し野電車区:04/11/01 16:11:02 ID:uQHfOeQc
>>953
同意

958 :名無し野電車区:04/11/01 18:31:19 ID:yuk3yERy
まあ、新幹線が出来ずとも、
あかつきは新快速の邪魔
さくらもガラガラ
なので、なは、はやぶさと共に廃止してほしい。

959 :名無し野電車区:04/11/01 19:10:48 ID:10aUaLpJ
こういうときは急がば回れ、じゃないかい?

鹿島を通るルートに計画変更。

各種調査のやり直しになって着工は数年
遅れることになるが、袋小路から逃れるには
これしかねーだろ。

960 :名無し野電車区:04/11/01 19:26:19 ID:yuk3yERy
>>959
まあ、佐世保方面の反論も鹿島ほどじゃないだろうし、
長崎・諫早さえ通せば別に良いのかもな。
まあ、結局は現路線と同じだから
フルにしてRS直通させるぐらいのことしないと
そんなに変わらないけどな。

961 :名無し野電車区:04/11/01 20:23:52 ID:yZIWgzKp
こういうときは急がば回れ、じゃないかい?

並行在来線をJRで存続する計画に変更。

各種調査のやり直しになって着工は数年
遅れることになるが、袋小路から逃れるには
これしかねーだろ。

PS:新幹線開通後はJRの判断で長崎本線は赤字を理由に廃線
   3セクでやることに関してはJRは口出ししない。

962 :名無し野電車区:04/11/01 20:37:41 ID:O1SCv4FZ
>>961
もちろん、特急「かもめ」も現状の30分〜1時間毎で
存続してくれるでしょうね♪
少なくとも、100年間運行保証で。
そうじゃないと、新幹線には賛成しません。

963 :名無し野電車区:04/11/01 21:06:30 ID:APqv/zui
>>961
>PS:新幹線開通後はJRの判断で長崎本線は赤字を理由に廃線
>   3セクでやることに関してはJRは口出ししない。

裁判で新幹線建設と赤字の因果関係が争われるだろうな。
関係有と認められたらQと国の見通しの甘さを徹底的に叩かれて別路線の計画続行は不可能に追い込まれる可能性がある。
そんな冒険(=一応存続)を国がやるとは思えない。

964 :名無し野電車区:04/11/01 21:07:40 ID:APqv/zui
1行目訂正:赤字→廃線

965 :名無し野電車区:04/11/01 21:20:19 ID:nGJQ/S4+
新スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099311572/l50

966 :名無し野電車区:04/11/01 23:07:08 ID:LEBYDvZg
>>965
やっぱりこういうアホたれさんがでたか・・・
そんなスレは利用がな(このスレのルール完全無視してやんの)

967 :名無し野電車区:04/11/02 02:20:44 ID:aJUmnxP8
>>965は1〜2スレ時にはペンシル君と4スレ時には魔太郎君と呼ばれていた香具師だ。
むしろ自分で隔離スレ作ってそこに収まってくれるのならばありがたい話。
どうせスレスト喰らって、戻ってくるんだろうな。。。

968 :名無し野電車区:04/11/02 08:11:02 ID:qjQt85p6
>>965
これって>>907氏が言っている
>これに反発した一部の住民が従来のルールの6スレをたて
のことでしょ。
しかも、今度は現実の長崎新幹線の問題点をまったく無視した
妄想のみのスレルールだことw

969 :名無し野電車区:04/11/02 08:49:42 ID:WMWlxKNC
>>968
「問題点」も何も、現実を見たら、「不可能」という結論しかないのだが・・・

970 :名無し野電車区:04/11/02 08:53:32 ID:RLyteA7X
「来年度長崎新幹線着工を要望」
九州市長会(会長伊藤一長・長崎市長)は国への要望事項として市長会の総意として取り纏めた。
鹿島市長からの意見は無かった模様。
ps:
有力シンクタンクに委託して佐賀県と長崎県が新幹線の開通によって恩恵を受ける度合いを
算出してもらい、其れに応じた額を両県で負担して並行在来線を運営する。
特急カモメの代替案としては鹿島〜肥前山口、鹿島〜鳥栖の間でシャトル便を走らせ
在来線特急に乗り継げるようにする。



971 :名無し野電車区:04/11/02 10:30:06 ID:8vERNQ+m
>>969
「不可能」という理由をひとつづつピックアップしてみろ

972 :名無し野電車区:04/11/02 10:35:17 ID:NjF9TkAg
>>970
ps:の後からがおまいの意見でよかったのかな?

それと、その手の「要望」とかいうのは実はあんまり意味ない事が多いぞ。
建前上、九州の自治体は全員「新幹線推進」だから、
鹿島市長も場を読んで何も言わなかっただけだと思うし……

そんな「要望」よりも、実際の個別交渉の場の方が本音も出るし、
実際の動きもそこから出てくる。
実際の所は、11月中に出てくるというJR九州からの回答待ちだな。

973 :名無し野電車区:04/11/02 10:39:58 ID:WMWlxKNC
>>971
「可能」という理由をひとつずつピックアップしてみろ。

ps:かなづかいが間違っていたので修正してやったぞ。
ありがたく思え。

974 :名無し野電車区:04/11/02 10:48:29 ID:NjF9TkAg
>>971
君には「現実」に目を向けることをお勧めする。
妄想に走りたければ、>>965から飛びなはれ。
そこでは、君の大好きな新幹線の夢が思いっきり語れるぞw

「違う」というのなら「現実的な視点」で、
「皆の納得の行くように」長崎新幹線の「着工への見通し」を語るのが
筋であろう。

975 :名無し野電車区:04/11/02 11:10:34 ID:f++sdGZw
>>972
そのとうり。PS以降は私見、個人の意見。

976 :名無し野電車区:04/11/02 12:22:52 ID:8vERNQ+m
>>973
整備新幹線だから。整備される

以上

さぁ、言ってごらん

977 :名無し野電車区:04/11/02 12:41:28 ID:WMWlxKNC
>>976
妄想厨は、ふさわしいスレにお・行・き♥

「整備新幹線」でも、地元の承諾が無きゃ建設出来ないのは、
散々既出だろうw

978 :名無し野電車区:04/11/02 13:08:56 ID:/wku+1dz
>>938
普通に解決してしまうな。県をまたいでいるからもめてるんだ。
というか、なんで佐賀県はこんなに無駄に広いんだ。

979 :名無し野電車区:04/11/02 13:34:33 ID:f++sdGZw
>>978 なんで佐賀県はこんなに無駄に広いんだ。
戦国時代から江戸時代までは九州の雄藩なのよね。化け猫でも有名だけど鍋島藩。
薩長土肥で明治維新を引張るまでは良かったんだけど
佐賀の乱でかなりの人材がアボンしたか上京したかで地元に残ったのは
引篭もり症候群が多数派になった訳ね。
自慢で無いけど九州一発展しなかった。今後もその可能性は高い。
現状維持が好みで新しいことには消極的だ。
たまにやるとサガン鳥栖とか佐賀空港とかみたいに大失敗を引き起こす。


980 :名無し野電車区:04/11/02 15:27:35 ID:x2f90XXk
佐賀県は鍋島藩だけじゃないんですね。

唐津市周辺は「唐津藩」という別の藩でした。
藩主の家柄は寺沢家→大久保家→水野家→大久保家と代わりましたが、
譜代大名の家柄で、天保の改革を行った水野忠邦も藩主になった事があります。

「肥前国」という事で、明治以降は佐賀県に入りましたが、
中国・朝鮮と博多の間の交易の中継点であった事から、歴史的に福岡との関わりの方が強く、
今でも、福岡市との間は筑肥線や西九州自動車道といった太いパイプで結ばれています。
佐賀との関わりはむしろ薄く、今でも、佐賀との間は、
非電化単線の唐津線と厳木多久道路が結んでいるだけです。

従って、唐津の人にとって、
鳥栖−佐賀−長崎と結ぶ「長崎新幹線」への関心は特にありません。

今の佐賀県知事が、新幹線にあまり熱心でないのは、
知事の地盤が、新幹線と関わりの薄い唐津にあるからです。

981 :名無し野電車区:04/11/02 15:35:58 ID:4iE+XOlB
29位 大分 
32位 福岡
34位 熊本
 ・
 ・
 ・
40位 宮崎
44位 長崎←大爆笑
46位 鹿児島


982 :907:04/11/02 15:46:12 ID:lGhySApy
スレが980過ぎましたんで新スレ立てました

【11月末結論】長崎新幹線6【最終決戦】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099375380/

983 :名無し野電車区:04/11/02 15:59:15 ID:igPtf3ZB
>>982
もう新スレいらんだろ?

984 :名無し野電車区:04/11/02 16:03:34 ID:HS6Cwpt7
>>981
九州の県庁所在地事情
福岡市  政令指定都市
熊本市  中核都市(政令指定都市入りも時間の問題)
大分市  中核都市
宮崎市  中核都市
鹿児島市 中核都市
長崎市  中核都市
佐賀市  16万人痴呆都市 ← 大爆笑 

985 :907:04/11/02 16:16:55 ID:lGhySApy
>>983
5スレでカキコされている内容がまったくできなくなるような
あんなスレルールをつくる方が悪い

986 :名無し野電車区:04/11/02 17:06:07 ID:u3BylhbW
>>985
気は確かでつか?

ひょっとして、


長   崎   新   幹   線   が

本   気   で   実   現   す   る

と思ってるんでつか?


もう、「長崎新幹線」は、ガリバー旅行記のあの「天空の城ラピュタ」と同じく、
既に「空想の産物」なのです!
真剣に「実現する」と思ってるんだったら、
今からでも遅くないから、病院で診察を受けてください。

987 :名無し野電車区:04/11/02 17:24:53 ID:cv0Zm+Wr
            ,..-‐−- 、、
          ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,      _______________
         /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、   /
         .i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li  < ハハハ!どこヘ行こうというのかね?
         .|:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》   \
         .|:::i´`   `‐-‐"^{" `リ"゙      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ;Y     ,.,li`~~i
           `i、   ・=-_、, .:/                    ((○‐○))キモイヨー ∞∞(ノノハヽヽ  キモイワー
            ヽ    ''  :/                     (´Д`; )     ∞∞(´Д`; )
  r'´_``ヽ、ゝ、、  `iー,-,-,‐'´,r'´_`ヽ ))               / つ _つ        / つ _つ
 (/,=ニミ= `ー'` ‐ヽ`ー'ノー-' 彡ニ=、\)))              人  Y          人  Y
         `ー'`ー'`ー-`ニ-'`ー´                    し'(_)         し'(_)
      ウニョウニョ・・・

988 :907:04/11/02 17:46:41 ID:lGhySApy
>>986
えっ、それは漏れにレス?
冷静に分析して、長崎新幹線は実現しない可能性の方が高いと思っているよ
建設族も巻き返しにヤッキだけどね


989 :名無し野電車区:04/11/02 19:37:17 ID:F1Hnm3NQ
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990 :名無し野電車区:04/11/02 19:40:14 ID:F1Hnm3NQ
       , -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
       /     _     ヽ        //´   __,,>、
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      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
     | 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ     l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
     レ:r、/ イ゚テ   ピト`|::|      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|     
      l:lヘ  '"   ,j  '"/ノ      |::lヘ!j  ´  ,j   !;:::/
     ヽヽ、   r‐-,   /'         レリー 、    ,....,  lノ/    ヌ・ル・ポ!
        lヽ、  ̄ /         `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ         
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉    !   ',
    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   l    l
    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l

991 :名無し野電車区:04/11/02 19:40:37 ID:tGjFjT4H
がっ

992 :名無し野電車区:04/11/02 19:41:31 ID:+6UbhkIG
     \             ∩           /  i! ゙ヽ、       /  ゙i!
       \      ( ^,_ゝ^)彡 ニコッ!!    /   l    ゝ-─‐-/'   i!
    ニコッ  \    ⊂l⌒⊂彡    ニコッ!!  /   ,/"             i!''
  /\___/ヽ\   (_) )  ☆      /   ,/'              〈
/    ::::::::::::::::\\  (((_)☆     /    i'               'i,
|  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| \          /2get   .i! ⌒ /  ⌒    *  ,'i
|  '"⌒` ,: '"⌒` :::|  \∧∧∧∧/  ニコ-!!  'i,:::   `_,、ヽ  :::::::  ,/
|  , 、_:< __,、  .::|  <    ニ  >    ,,-‐''"ヽ、   ヽ,_ノ     ,,-‐
\ /\i_i_i_/ヽ ::/   < 予 コ  >   (    ,,, ''ヽ、,,.._  _ ,,.-‐''"
/`ー‐--‐‐―´\    <    ッ  >    ヽ,..-‐''    ,.-‐''"
──────────< 感 の >───────────
♪   Å         <       >   *     +    / /
 ♪ / \   ニコニコ  < !!!!    >ニコラッチョォォウ∧_∧ / /
   ( ^,_ゝ^)ノ ニコニコ  /∨∨∨∨\    +  (^<_,^  / / +
  ヽ(へ  )  ニコニコ  /^,_ゝ^)( ^,_ゝ^)\*    ,-      f
        > ニッコリ /^,_ゝ^)( ^,_ゝ^)( ^,_\   / ュヘ    | *
           /( ^,_ゝ^)( ^,_ゝ^)( ^,_ゝ^\〈_} )   |
         /^,_ゝ^)( ^,_ゝ^)( ^,_ゝ^)( ^,_ゝ\  /    ! +    。
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993 :名無し野電車区:04/11/02 19:42:04 ID:+6UbhkIG
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
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(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?

994 :名無し野電車区:04/11/02 19:42:34 ID:+6UbhkIG
                        ,.─-- x
                       /:::::::::::::/,,ヽ
                      i:::::::::::::::i ii`!l
       ,.-<二二ニ=ー       l::::::::::::::l ト,゙ji
    /        \        |:::::::::::::| し/
   /            l         ヽ::::::::;;t_ノ   ♪坊や〜
   l ・      ・    .l       r~ ̄`ヽ      良い子だ 金出しな〜♪
   l   ・       に二ニ=  ,. -'     }
    i______●  ^} _,..- ''   ,-、  /
    \        ノラ '      _/::/-''
     ` ァ-―''7'(      _,. -'' `'
      /|::|  {::::::ヽ__,,..- ''
      / .i|    \:::::::::::::::::::`-、,..--─-,,,
     i  |     \:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::}
.     l   ト、     ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
     |   l \___,,..-''~゙ー--─<


995 :名無し野電車区:04/11/02 19:43:05 ID:+6UbhkIG
            ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
           ,i':r"    ノ(`ミ;;,
           彡     ⌒ ミ;;;i
           彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   藻舞ら
           ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,  氏にたいのですか…フフフ…
          ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
           `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  ∧、        't ー―→ )/イ            ∧_
/⌒ヽ\        ヽ、  _,/ λ、       . . //~⌒ヽ スチャ
|( ● )| i\     _,,ノ|、  ̄/// / \     /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]

996 :名無し野電車区:04/11/02 19:43:40 ID:+6UbhkIG
            ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
           ,i':r"    ノ(`ミ;;,
           彡     ⌒ ミ;;;i
           彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   藻舞ら
           ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,  氏にたいのですか…フフフ…
          ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
           `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  ∧、        't ー―→ )/イ            ∧_
/⌒ヽ\        ヽ、  _,/ λ、       . . //~⌒ヽ スチャ
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\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]

997 :名無し野電車区:04/11/02 19:51:51 ID:+6UbhkIG
                          __,,:::========:::,,__
                       ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
                     ..‐´      ゙          `‐..
                   /        ヌルポオォォォ!!       \
       .................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                       ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
  .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;
 ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                              ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
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             ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
                /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
               `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ
                ゙゙´`´゙-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙/`゙


998 :名無し野電車区:04/11/02 19:52:22 ID:nBfpzODc
がっ!

999 :名無し野電車区:04/11/02 19:53:52 ID:nBfpzODc
1000!!!!!

1000 :名無し野電車区:04/11/02 19:54:03 ID:zv5CyxE5
        ,.:―――‐‐.、    あたまテッカテカ 濡れてピッカピカ
      /  , - 、, - 、 ヽ    それがどうした 僕マ○えもん
     / ,.-‐'l  。 ,! 。 l―.ヽ
     l l ヽ` - ○- ' ‐ i l   大人の世界の 電動ロボット
     l l - `ー┴―' ‐ l.,!  どんなもんだい 僕○ラえもん
     \ヽ'       `./
       ヽ===(テ)=="l    奇妙奇天烈 摩訶不思議
       (l  ()   () .l    奇想天外 自己挿入
       l    ()   l)    悶エ迅速 男ハ不要
       l  ()     l
       l     ()  l)    マ○えもん(ウィンウィン)
       (l   ()    l    ○ラえもん(ウィンウィン)
       l ()    () l    ツウ販デカッタ
       l    ()   l)    通ハンデ買ッタ
       〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕    マ○えもん
       〈:.....     .....:〉

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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