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名鉄600V線を語ろう5[岐阜市内 揖斐 田神 美濃町]

1 :名無し野電車区:04/07/14 12:30 ID:zA+iRrv2
最後通牒を突きつけられ、全廃の危機に瀕した岐阜の600V路線群。
引き続き熱く語りましょう。

952 :名無し野電車区:04/08/12 23:10 ID:2aNffjm9
>>947
マジレスすると、車社会の度合いは
群馬>>>>>>>>>>>>>>>>>>岐阜>>>愛知
だよ。

群馬の輸送に占める自家用車の割合は90%。鉄道は中小ばかり、バスも中小ばかり。
岐阜市ぐらいの規模で、バスは1日十数本。関市、それこそ北方町ぐらいの規模になると
バス路線全廃なんてのも珍しくない。乗合タクシーが日に3本とか、そんな感じになるよ。

だから、まだ岐阜・愛知は鉄道が恵まれている方かと。

953 :名無し野電車区:04/08/12 23:52 ID:T2fd/di0
>>952
ただ、それでも、最低限のラインを確保しようとしているのが
群馬県の面白いところ。
前橋駅前にいれば、ノンステップバスやら新しいバスやら結構くるし
上毛電鉄もなんとか存続させたし。

ダムなどで定期的な収入があるというのが大きいかもね。

>>944 >>951
人口の差というより、沿線人口密度の差でしょうな。
広島は中心のデルタを除くと、山から海にストンと落ちるような感じだから
必然的に宮島線の駅勢圏の人口密度が高くなる。
一方でバスは、山の上の新興団地と広島の中心街を直結するから、
うまく役割分担ができているんでしょうな。

それに、何より中心市街地が衰退気味とはいえ、しっかりしているのがでかい。
岐阜みたいに名古屋に吸い取れるような心配はないからね。

岐阜については、むしろ同じ中京圏の豊橋や、三重県北の近鉄(北勢線は置いておくとして)
あるいは、静岡県下の鉄道に比べて、なぜこうも著しく差がついてしまったのか気になるところ。
岐阜って、都市構造的にはむしろ金沢あたりのほうが近いのかも。

954 :名無し野電車区:04/08/13 08:28 ID:9XeKbxkt
>>940
1000円かけて走る車は結構いると思いますよ。
東名阪桑名−名古屋西・千音寺−都心環状が650+750=1300円。
桑名東でも1200円。この値段で通勤している人はいっぱいいますよ。
渋滞が増える、減るという話は別だけど・・・・(笑)

955 :名無し野電車区:04/08/13 11:37 ID:xM6w6jG/
>>953
>岐阜については、むしろ同じ中京圏の豊橋や、三重県北の近鉄(北勢線は置いておくとして)
>あるいは、静岡県下の鉄道に比べて、なぜこうも著しく差がついてしまったのか気になるところ。

スピード・流動・沿線人口の複合要因

956 :名無し野電車区:04/08/13 12:17 ID:+FcgYQQ9
>>953
群馬方式だったかな?今ある路線だけは何としてでも
残そうという。。。逆にそれだけ県内で大きなバス会社
交通産業がないということなんだろうね。あれ以上、
無くしたら県外からは観光客来るな状態になってしまうし。
それでも、他県に比べれば貧弱さ・バラバラさは否めない。

957 :名無し野電車区:04/08/13 20:49 ID:KdfkDEkp
>>952
>鉄道は中小ばかり

東武鉄道って知らないか?

958 :名無し野電車区:04/08/13 21:23 ID:7DsZUH6N
>>943
しかも、その都市高速に路線バスが走ってて、アストラムの終点付近と広島都心部を約15分で結ぶ。

959 :名無し野電車区:04/08/14 02:36 ID:Xl3DsFz9
>>957
主に県内移動の場合だよ。
JRは除外。と〜ぶも半分除外。
しかし、ローカル輸送は推して知るべし。

統計上、90%が車は紛れもない事実。

960 :名無し野電車区:04/08/14 03:14 ID:F4TUdn4h
>>957
東武鉄道のやる気のなさを知らないか?
人口40万の都市を走る電車が30分おきでしかも釣り掛けだぞ。

961 :名無し野電車区:04/08/14 09:52 ID:EqFlJX1q
>>960
失敬な。
あれは動態保存してるんです。

962 :名無し野電車区:04/08/14 11:48 ID:CQuWFUch
運交版見れ

存続の事業計画が載ってる
総額 36、000、000、000円(360億円)

計画見てるとつくづく幸せな人達だなと

963 :名無し野電車区:04/08/14 12:09 ID:xpbz7vF1
何これ一年間のこと?
一日一億?
ディズニーランド級だね(^o^)

964 :名無し野電車区:04/08/14 12:26 ID:37hOgeqC
運交板の方は久しぶりにまともな議論が。


あの管理人が長浜の変な事例を出してくるから・・・・。
よく、あういう事例を探してくるよな、ホント。



荒れるよりはいいがね。

965 :名無し野電車区:04/08/14 15:06 ID:7pqjBRUS
>>964
長浜の例は有名だよ。
一時はあちこちの雑誌にも掲載されたし、地下鉄に車内吊り広告の見出しあった。
テレビでも特集されていたよ。

966 :粗悪燃料ぺたり:04/08/14 18:05 ID:MiwOE1qI
215 名前:国道774号線[sage] 投稿日:04/08/14 16:19 ID:s+LRotjx
もし、基幹バスが路面電車だったら大いに苛めてやるんだがね。
バスはいざとなったらレーンはずれて
他の車線も走れるから苛め甲斐は無い罠。
先週、岐阜から帰るとき、岐阜市内から国道22号・名古屋方面へ右折する際に
線路で待っていたら前方から電車が来て、なにやら大きな音で
騒いでいたがどいてやらなかった。ヒヒヒヒ。
道路は車のもの〜、誰がどいてやるか。
大人しくしていれば漏れの情けで配慮してやったかもしれんが、
我が物顔で騒がれては配慮したくなくなる罠。



967 :名無し野電車区:04/08/14 18:52 ID:+MTxnnje
本当にこの地方の交通道徳心って腐っているよな。
「やむを得ず、軌道内に・・・」というならまだしも
「苛めてやりたい」なんて言語道断だな。

968 :名無し野電車区:04/08/14 19:15 ID:zJqbjS6y
道路に車道を設けること自体が車マンセー政策なんだよな。
併用軌道で電車が廃れたのであれば、歩行者とクルマの「併用車道」ってのはどうだ?
歩行者は絶対的に優先だし、クルマもあっという間に使い物にならない乗り物になる。

969 : :04/08/14 21:04 ID:Rvxg5HEj
>>968
たかしに正論だが、
裏道なんてほとんどがそうなっているじゃん。
それより最強なのは、道路を全て電車バス専用レーンにすること。
違反者は問答無用で即刻死刑。

970 :元尻毛駅ユーザー:04/08/14 21:08 ID:GIXzWV2t
>>966
電車に後ろからぶつけられたら勝ち目無いぞ!

971 :名無し野電車区:04/08/14 21:38 ID:iwD1J5Ae
車に乗る権利のある人から税金取ってるから
鉄道、バスに乗る権利のある人(すべての人)から税金とって
無料にしたらどう?

972 :名無し野電車区:04/08/14 21:48 ID:pNC6xycU
夏休みということでカメラマンも集結してるようだ・・。

>>971
海外のLRTは実質そういう考え方(自動車税や消費税から一部拠出したり、
無料の区間を設けたりしてるようだ)してるようだが、日本の「民度??」
ではなかなか理解されがたいのでは?別のところではいくらでもムダ使いや
り放題だが、こと「公共交通」となるとカネがない、税金無駄にするなとな
る。

973 :名無し野電車区:04/08/14 21:54 ID:Imtmq5l7
まちBBSの方にも焼く1名ほど否定厨がおられるようで。


過去にこういうカキコがあった。

105 名前: 国道774号線 投稿日: 04/05/24 12:05 ID:ndVdovBl
>>89
>おそらく線路をなくすと片側2車線+右折レーンも捻出できるだろう。

その通り。十分に捻出できます。名鉄新岐阜駅周辺は
駐車はもちろん、時間帯によっては停車すら禁止されています。
線路がなければ片側2.5車線くらいになって停車できますし。これが
柳ヶ瀬商店街の不振につながっています。
 
 個人的には鉄道存続の為に税金を使うことはダメ。なぜ使われもしない
時代遅れの交通機関に多額の税金を使い、多くいる自動車利用者が
鉄道のために迷惑を被らなければならないんだ。そんなカネがあるなら
道路整備、自動車利用の税優遇or補助に使ってほしいですいな。
役人のカラ出張や天下りより許せない、電車に税金を使うことは。



974 :966の続き貼り(プ:04/08/14 22:00 ID:MiwOE1qI
220 名前:国道774号線[] 投稿日:04/08/14 20:47 ID:meKMHtdh
ここで「自己中」とか言っている人達って
車の運転に慣れていない人?それとも円滑な交通の流れを
意識した運転の出来ない人?

電車の利用者<<<<<<<車を使う人   
なんだから、一般車線で右折待ちしたら
自動車の流れを滞らせることになる罠。
自動車の数の方が多いのいだから、
どっちを犠牲にするか、つまり、電車を止めるか、
自動車を止めるか、と言ったら結論は決りでしょう。

975 :972:04/08/14 22:10 ID:pNC6xycU
路面電車がなくても中心市街地は大抵どこでも衰退してるわけだか・・。走りやすさや
駐車場だけの問題であるはずがないのに。車のほうを大事にしろという発想もS40年
代的だな。

まあ、地元のスレでも路線バスすら邪魔だからなくしてほしいという、ガキそのもの
の論理を平気で書くやつがいたな。アメリカ並みの道路整備がなされてるならともか
く。そうでなくても永久に車を自由に使えると思ってる思い込みが単純すぎる。公共
交通あるいは福祉は一種の「保険」なのに。もちろん現状のままなら電車などなくし
てしまったほうがいいという結論なのだろうけど。税金を単に赤字補填だけに使えと
言うのではもちろんない。

976 :名無し野電車区:04/08/14 22:14 ID:OwNvwBdG
>>975
地元もそうだが、名古屋から来ている人からも疎まれているようだね。
愛知と岐阜は依然として車社会だと痛感させられた。

ま、あの”管理人”からも疎まれているが
あれはヲタ叩きだから除外するとして。

977 :名無し野電車区:04/08/14 23:16 ID:R84yu3z6
車が爆発的に増えすぎて社会問題化してるというのに、
これ以上車が増える原因をつくるほうがおかしいだろ。

978 :名無し野電車区:04/08/14 23:58 ID:RLZQIYi3
>>977
昔の高度経済成長からバブルまでの頃みたいに沿線地域の人口が増えればそうなるが、
少子高齢化により地域の人口が減少すればそんな事は起き得ない。
地域の人口減少がマイカー利用者の減少に繋がるし、鉄道などの公共交通利用者も減っている。
少子高齢化により路線のお得意様が高校生である様なローカル線は
如何なる経営努力をやっても存続不可能と判断されて廃止されるのが、鉄道運営の厳しさだ。
少子高齢化により税収も減少するから鉄道存続に税金を投入するのも困難になる。
そうやって、少子高齢化がさらに進行する今後、日本各地で、ローカル線がどんどん廃止
されていく。

979 :名無し野電車区:04/08/15 00:39 ID:lqVArm1T
>>978
貴志川線にも書いてあったな。どこのコピペだ?

980 :名無し野電車区:04/08/15 02:04 ID:CN0Kh2AR
>>955
>なぜこうも著しく差がついてしまったのか

海がないからじゃない?
  (主要9港 : 千葉、京浜、清水、名古屋、四日市、大阪、神戸、関門、博多)

産業面でも静岡や三重に遅れを取ってると思われる

981 :名無し野電車区:04/08/15 02:48 ID:QH6YApt9
>>966>>974の引用元はウンコ板のコレな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1088832580/l50

まあ甲乙や大型二種はもちろん、大型一種すら取れないカタワは
チンケなジョョ車しか乗れないからね。
さあ平成19年の中型免許導入が楽しみだな。
いっそ普通一種も深視力検査導入でいいんじゃないのwww

982 :名無し野電車区:04/08/15 14:32 ID:YhUdCTFt
いずれ岐阜も群馬のようになるのかもしれんけどね。
両毛地域とか埼玉県の羽生・深谷とかはもう民間の路線バスなんてほとんど走ってなくて、
市のバスが1日数回来るだけってところがたくさんある。
太田とか伊勢崎は人口10万強いるのに、民間のバスはどっちも1路線しかないし。

採算の問題は重要だけど、バス路線が一時期完全に消えた館林なんて、
バスが無い時期に福祉政策でタクシー券配ってたら、それが予算を圧迫してしまったので、
結局市が貸切バス会社に頼んで路線バスを走らせるようになったんだそうだ。
(バス運行の方がタクシー券配布よりも1人辺りにかかるコストが安かった)
ただそのバスも当然大赤字で、群馬県からの補助を打ち切られそうな路線もあるとのこと。
公共交通がまったく無いのも大変だけど、
かといって行政が最低限の公共交通機関を維持していくのも苦しいんだよね。

便利な車社会の代償と考えれば仕方の無いのかもしれないけれど、
鉄道の廃止は仕方ないとしても、公共交通機関をどう維持していくかを
今のうちから考えてビジョンを立てて実行していかないと、
将来その問題でまた苦しむことにはなるだろうとは思う。

983 :名無し野電車区:04/08/15 16:35 ID:6db5poev
茨城県の某市に越した時に、幹線道路沿いだというのに路線バスが全くなく、
市の福祉バスも一日に一本はおろか、一週間に数本しかないという現実に
驚いたな。
それなのに東京との都市間交通は、高速バスが盛況という訳の分からない
地であった。
まあ、こんな所でも皆生きていける訳だ。

984 :名無し野電車区:04/08/15 18:21 ID:91orvgsT
岐阜バスは市営バス、名鉄バスからの路線移管により一元化の予定です。
前年度は移管とそれに伴う路線調整(重複区間の本数調整)により、黒字に転換しました。
今年度、黒字を利用者に還元するために排ガス規制に対応したバリアフリー法対応のバスを大量導入する予定です。

岐阜市交通事業部は03年4月から3年間にかけて順次、路線が岐阜バスへ移管され、05年3月末には交通事業部は廃止予定でです。
名鉄バスも岐阜バスに一元化の予定です。残っているのは岐阜・高富線のみです。

路面電車存続のための支援の根拠としているバスの赤字補填も、名鉄が600V撤退予定の05年3月で市の交通事業部が廃止なので根拠がなくなります。
路面電車存続のためにバスを輸送量の多い平行区間を廃止して、輸送量の少ない末端区間のみの運行になったら元々収益性が悪い区間なのに、
乗換えを嫌って利用者が減少するので赤字増加⇒路線廃止となって本当にバス以外公共交通のない所に住んでいる交通弱者を切り捨てる事になります。

985 :吉田都 ◆bnS09Nq7cg :04/08/15 19:04 ID:SBVbaN36
岐阜バスには高速バスもあるからねぇ…

一般路線だけで儲けはでてるのかなぁ?
漏れはハズヲタやないからそのへんわからんね

986 :吉田都 ◆bnS09Nq7cg :04/08/15 19:16 ID:SBVbaN36
岐阜バスが黒字転換したのは岐阜のライバルがいなくなったので路線を合理化ため?
それとも、高速バスが好調なため?

誰か教えてエロい人

…そーいや名古屋鉄道も去年黒字転換したよーな

…不採算路線からの撤退でね



987 :吉田都 ◆bnS09Nq7cg :04/08/15 19:25 ID:SBVbaN36
×路線を合理化ため
○路線を合理化できたため



988 :名無し野電車区:04/08/15 20:20 ID:1vEHZzib
>>986
従業員の早期退職がここになって結果を出してきたのもある。
路線合理化は現在進行中なので、まだ今は結果待ち。
最近の黒字転換は収入増の高速バスが主因だと思うけどね。

実際、岐阜から京都、大阪だと新幹線は使いにくい。

989 :名無し野電車区:04/08/15 20:58 ID:aDBETkpM
そこで米原乗り換えですよ

>>986
田舎営業所の分社化&給料2割削減のお陰では

990 :名無し野電車区:04/08/15 21:27 ID:JKzd6sgb
そろそろ次スレお願いします

名鉄600V線を語ろう6 [岐阜市内 揖斐 田神 美濃町]

991 :名無し野電車区:04/08/15 21:46 ID:HVoLe1gG
次スレ(゚听)イラネ

992 :名無し野電車区:04/08/15 22:15 ID:fSZe0smL
みんな、ウンコー板の方へ行っちゃったの?
次スレは?ちなみに漏れは規制で建てられないからね。

993 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/15 23:03 ID:ls07+Fvu
運交板とは雰囲気違いますからね、次スレ欲しいんですけど・・・♪
僕も立てられないでつ♪

994 :名無し野電車区:04/08/15 23:05 ID:6xIjFkYn

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       ながいあいだ           .‖          またどこかで
     ごくろうさまでした           .ロ              会おうね
   *:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・:゚         ‖         *:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・:゚
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 / ( ゚<紫≡ )y─┛~~..   .||.  |  __    |   .||     ノ( ヘヘ (∩∩)
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  | | | c(*・_・)  |  |   \_________./  |  |  |    /\\う.\| (-_-)|
  (__)_) UUUU /∪∪     /        \   (_(__)─┘ .└──┘.(∩∩)|

995 :名無し野電車区:04/08/15 23:06 ID:4wpKZDHS
>>984
>今年度、黒字を利用者に還元するために排ガス規制に対応した
>バリアフリー法対応のバスを大量導入する予定です。

はぁ? サンプルの出物がない状態じゃ。
都営中古の大量導入がいいところだろ。


996 :名無し野電車区:04/08/15 23:07 ID:fSZe0smL





997 :名無し野電車区:04/08/15 23:21 ID:WluBY7sn
廃止確定の今もう次スレはいらん罠。
くだらない議論の無限ループ。
600V線の断末魔の叫びを生温かく見守ろうや。

998 :名無し野電車区:04/08/15 23:26 ID:HM+6dlGh
さようなら

999 :名無し野電車区:04/08/15 23:26 ID:HM+6dlGh
ありがとう

1000 :名無し野電車区:04/08/15 23:26 ID:UsXDjnKC
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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