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阪急神戸線スレッド 4

1 :1:04/07/21 18:24 ID:Ld8J0tCy
前スレ

阪急神戸線スレッド 3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078838006/


2 :1:04/07/21 18:25 ID:Ld8J0tCy
神戸線
1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054660863/
2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069674468/l50
3 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078838006/

宝塚線
1 http://piza2.2ch.net/train/kako/1008/10083/1008334656.html
2 http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10145/1014568089.html
3 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1022194082/l50
4 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033310485/l50
  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033310485/l50
5 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1041781085/l50

8 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1059394402/l50

3 :1:04/07/21 18:26 ID:Ld8J0tCy
阪急電車@総合スレッド その1        (01/10/06)
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10023/1002376911.html
阪急電車@総合スレッド その2        (01/11/23)
http://piza2.2ch.net/train/kako/1006/10064/1006489825.html
阪急電車@総合スレッド その3        (01/12/27)
http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10094/1009454517.html
阪急電鉄総合スレッド@避難所        (01/12/28)
http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10095/1009538370.html
阪急電車@総合スレッド その4        (02/02/22)
http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10143/1014386615.html
阪急電車@総合スレッド その5        (02/04/04)
http://curry.2ch.net/train/kako/1017/10179/1017927314.html
阪急電車@総合スレッド その6
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019217557/l50
阪急電車@総合スレッド 7
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029573625/l50
阪急電車@総合スレッド その8        (02/09/17)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032195021/l50
http://hobby.2ch.net/rail/kako/1032/10321/1032195021.html
阪急電車@総合スレッド その9        (03/01/09)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042118333/l50
阪急電車@総合スレッド その10       (03/03/10)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047290512/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047290512/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1047290512
阪急電車@総合スレッド その11       (03/05/09)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1052464041/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1052464041
阪急電車@総合スレッド その暫定
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053496081/

4 :1:04/07/21 18:27 ID:Ld8J0tCy
初代のスレッドはコレ!!
http://curry.2ch.net/train/kako/1011/10117/1011795734.html

5 :名無し野電車区:04/07/21 18:28 ID:qJIFD+VU
'i、               _,,----,,,,、          AHOCA!
    .ヽ            ,,,,,二     `゙'ヽ、     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     'b、       .レ‐'''''ヽ,  ゙゙゙゙゙"' ヽ    < >>1糞スレ立てるな!蛆虫氏ね!
    .!ご゙゙゙゙'""'''''''''''''"    ゙l      ゙l、    \__________
     ゙''゙l|2ニ,,-,,,,,_      \      ゙l, ,--、
       .゙|i、 `゙゙'''''レニニニ',"",,r"      ゙l.(′ `'-,
        从--‐'}     ̄`      `゙゙゙゚゙^'ッ,, ,/`
        ゙l,'|i、  l                 ,,,i´ ″
        `'〜、|                ヾ^ ゙l
           │               │
              |                ゙l,
           l゙                    ゙l
             |                  ゙l
          l゙                     |゙゙'''ー-、,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、
             ゙l                 ,i´            _,/
         ,l||"\,_      __、   ,,,,,-''ュ,,,,,,,,__  __,,,-‐'"`
            ゙lijソi゙lr,/ ゙゙゙̄" ̄″   ゙゙゙゙゙゙゙゙̄l.,,.,,,'l/i|i、   ̄^

6 :1:04/07/21 18:29 ID:Ld8J0tCy
阪急三宮駅、神戸地下鉄と直結──2015年メドに、地上部を再開発
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/20947.html




 

7 :名無し野電車区:04/07/21 18:32 ID:80HQG0E/

北神急行・神戸高速関連
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/011129ke31330.html

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cb%cc%bf%c0%b5%de%b9%d4+%bf%c0%b8%cd%b9%e2%c2%ae&hc=0&hs=0
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bf%c0%b8%cd%b9%e2%c2%ae+%cb%cc%bf%c0%b5%de%b9%d4&hc=0&hs=0

8 :話が繋がるように前スレのコピペ:04/07/21 18:37 ID:80HQG0E/
954 :名無し野電車区 :04/07/21 15:31 ID:X94Ll0Em
日本経済新聞によると2015年をめどに三宮を地下化し阪急と神戸地下鉄を
直通させるらしい。阪急の発表出そうな。いよいよ本気か、

955 :名無し野電車区 :04/07/21 16:03 ID:G0MpdmSO
東急渋谷の真似をリアルでする
阪急三宮萌え
いっそのこと 駅の位置もっと東にして
JRと並べてしまえ

956 :名無し野電車区 :04/07/21 16:13 ID:FM1UWdgL
国交省、東京・渋谷駅を大幅改造
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040721AT1F2100821072004.html

957 :名無し野電車区 :04/07/21 17:33 ID:80HQG0E/
>神戸でも阪急電鉄と神戸市営地下鉄が相互直通運転する方向だ。
と書かれてはいるが(既にガイシュツネタ)、三宮を渋谷のように完全に
地下駅にするとは書かれていない。何回かヲタどもから「私案」が出たが、
阪急をどこで地下鉄方面に曲げるのか(分岐させるのか)、地下鉄とどこ
で接続させるのかが具体的に出ていない。

958 :名無し野電車区 :04/07/21 17:35 ID:yJeBAvwn
ヲタフクソース
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/

9 :名無し野電車区:04/07/21 18:38 ID:80HQG0E/

959 :名無し野電車区 :04/07/21 17:40 ID:FM1UWdgL
>>957
これって、阪急の神戸高速や山電との直通がなくなるということ?

960 :名無し野電車区 :04/07/21 17:40 ID:voNLyz9x
神戸高速への乗り入れ、止めるつもりか?
花隈駅あぽーんの悪寒

961 :名無し野電車区 :04/07/21 17:47 ID:80HQG0E/
>>958
どうもサンクス!しかし高速・山陽方面と完全に線路を切ってしまうような
ことはしないだろう。先日の横浜〜桜木町のようにその先が僅か2駅程なら
ともかく、明石・姫路方面まで繋がっている線路なのだから何らかの形で繋
いだままにするんじゃないかと予想。山陽の新神戸・谷上乗り入れも考えた
が、板宿で乗り換えるのが運賃面からも賢いな。
阪神は乗り入れんのかな?近鉄・オリックス問題で本拠地が2つになった場合、
近鉄沿線〜大阪ドーム〜阪神〜神戸市交〜ヤフーBBの移動も可能かと。

962 :名無し野電車区 :04/07/21 18:01 ID:FM1UWdgL
つか、市営地下鉄が神戸高速を買収して、市営地下鉄が高速神戸に乗り入れろ。
それが、一番シンプルで金もかからんし、阪神にも乗り入れできるだろうが。
中途半端に三宮を改造してよけいなトンネル掘るな!

10 :名無し野電車区:04/07/21 18:38 ID:80HQG0E/

963 :名無し野電車区 :04/07/21 18:02 ID:80HQG0E/
>>955
高架の駅ビルへの乗り入れを廃止して地下鉄に乗り入れるというのは
阪急は35年前にもやっとるけどな。今でもそのビルの裏手に回れば
駅としての面影があるけどな。

964 :名無し野電車区 :04/07/21 18:06 ID:yJeBAvwn
>>961
現在の高架駅は廃止と報道されています。今の駅をぶっ潰して再開発するんだしね。
山陽との乗り入れは諦めるんだろうよ。花隈駅も廃止かな・・・

965 :名無し野電車区 :04/07/21 18:10 ID:80HQG0E/
>>964
>現在の高架駅は廃止と報道されています。
それは読んだから分かったんだけど、高速神戸〜花隈〜地下出入口までを
埋めてしまう(?)なんてことするんだろうか?500M〜600Mほど
新たに掘ることになるが、地下鉄三宮駅に接続できるので。

966 :名無し野電車区 :04/07/21 18:12 ID:FM1UWdgL
いま神戸高速につながってる路線をぶち切って、市営地下鉄と
つなげるなんて、利用者無視にもほどがある。
行政も勝手だな〜。折れだったら許せないけどな。
この件について、神戸市民はもっと意義を唱えるべき。

967 :名無し野電車区 :04/07/21 18:12 ID:80HQG0E/
次のスレの>>1に↓入れといてな。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/20947.html

11 :名無し野電車区:04/07/21 18:40 ID:80HQG0E/

968 :名無し野電車区 :04/07/21 18:17 ID:yJeBAvwn
>>965
高速神戸から三宮へ至る路線は阪神側で確保されてるし、花隈駅も元町・西元町・県庁前と
近接する駅が多数ある。わざわざ多額の工事費を出してまで市交三宮駅へ接続させる必要は
非常に低いと思うが。高速神戸東方の立体交差や花隈駅の浅さを考えたら、市交接続線の
新設なんて至難の業だろうし。

969 :名無し野電車区 :04/07/21 18:26 ID:PJUIkxVk
これを機に、阪神+神戸高速+山陽の合併もやって欲しいがな

970 :名無し野電車区 :04/07/21 18:26 ID:CbXcVTfI
大いに意義あり。西神中央なんてこれで一気に勝ち組だよ。花隈なんてどうでもいい。

971 :名無し野電車区 :04/07/21 18:26 ID:80HQG0E/
>>968
とりあえず了解。しかし今度の問題で↓なんかはどうなるのかな。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/011129ke31330.html
また神戸高速を新開地を中心に乗り入れ鉄道に分割・編入するなんて
ことも起きるのだろうか?

12 :名無し野電車区:04/07/21 21:23 ID:MmlcDuMj
どう考えても神戸高速線乗り入れは継続するだろう。
そうしないと明石、姫路方面の客の総てを手放すことになるし。
三宮から2方向に分岐して、現在の三宮ー花隈の間に繋げるんだと思うよ。
で、新阪急三宮駅は地下鉄との接続部分の東方に造られて、現在の地下鉄
三宮駅は新神戸方のカーブを越えたところに移設される。そして連絡通路で
結ばれるんだと思うよ。
どうしてこのような考えになるか。それは、現在の地下鉄三宮駅をそのまま
使用するには、上下線共にホームが1本しかなく、接続駅としての許容量が
ない。折り返し設備がない。また、現在の位置では上を通っている道路が狭
いためホームを増設することができない。
このようなことから現在の地下鉄三宮駅をそのまま使用することは考えにく
いのですよ。
他に考えられることあるなら教えて。


13 :名無し野電車区:04/07/21 21:34 ID:hnqoEJBz
>>12
地下鉄三宮って、上下線2階建てじゃなかったっけ?
だったらホームの壁をぶち抜いて1面2線にするのは
不可能なのかなぁ?

14 :名無し野電車区:04/07/21 21:40 ID:MmlcDuMj
>>13
上を走る道路の幅を見ると、それだけの余裕があるとは思えない。
残念ながらその可能性は低いと思うよ。

15 :名無し野電車区:04/07/21 21:44 ID:VWypqQXp
>>13
そりゃやろうと思えば出来ないことはないんだろうけど
もともと駅の位置が中心部で
開口部が取れないからあのような構造になったのでは?
ということは広げるにも
大開復旧や春日野道ホーム新設以上の相当の難工事になるかも

16 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/07/21 22:19 ID:91fVEKC2
阪急神戸線、地下鉄西神山手線へ直通 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 7月21日(水)20時19分51秒

こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。3連続投稿失礼致します。
阪急は、2015年度を目処に神戸線春日野道〜三宮間を地下化し、地下鉄西神山手線へ乗り入れを検討中している事が分かりました。
(本日放送、ABCテレビ「ニュースゆう」より)
という事は新開地乗り入れはどうなるんでしょうか?


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」(矢野信吾)は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

横浜発阪神「向こう側」支線掲示板(jet silver) http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
新・マルーンな掲示板(阪急信者) http://mbspro9.uic.to/user/hksinja.html
マルーンの疾風 〜 掲示板の部屋 〜(いろは坂) http://ta.sakura.ne.jp/~sakura/maroon/bbs/
関西鉄道なんでも情報掲示板(よねやま) http://www1.ezbbs.net/14/yone5010/
こうべラガール掲示板(あっきー) http://kobe-10.kamomeline.jp/bbs02/ealis.cgi?
荒らしの世界遺産 みなと鉄道スレ Part57 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089470887/

17 :名無し野電車区:04/07/21 22:43 ID:hnqoEJBz
>>14 >>15
そうか、まりがと。

前スレの>>996
>しかし、現在の阪急三宮駅を使って、その西から大倉山あたりへ新線をつける方が簡単そうに思うがなぁ。

これやると、三宮が山科と同じ状態になるんじゃないか?
(至近距離に地下鉄と私鉄の2つの駅があり、しかも西方面からの運賃が違う)

18 :名無し野電車区:04/07/21 22:46 ID:5eMx1dQg
現行の三宮駅が震災でボロボロだから、改築か新線かを天秤にかけたんだろ。

19 :名無し野電車区:04/07/21 22:53 ID:iV7ML2fQ
三宮駅の高層ビル建築が流れたのもこの計画が浮上してきたからだろうね。




20 :名無し野電車区:04/07/21 23:18 ID:B7dctR9U
阪急三宮駅が地下にもぐるのか。春日野道高架橋もボロそうだしこの方がよい。

>>12
神戸高速との乗り入れは止めるだろう。阪急三宮駅は地下のみ。しかも地下鉄の支配下になる。
人件費も削減。新神戸駅は谷上行きのみになるのかな。

JRも黙っていないだろう。新長田に快速を停車させるのは間違いないな。
いくら乗り換えがないといっても遅い阪急で大阪(梅田)へ出る客は稀であろう。
直通特急を運転する山陽電鉄。明石以西⇔大阪(梅田)なら現在でもJR乗り換えが主流。
そもそも須磨ニュータウン・西神ニュータウンから大阪市内へ通勤する人って多いの?

21 :名無し野電車区:04/07/21 23:20 ID:B7dctR9U

阪急三宮駅、お世辞にもターミナルとは言えない。狭いコンコースは情けない。

22 :名無し野電車区:04/07/21 23:22 ID:B7dctR9U

だから新駅に移転でよい。地下鉄三宮駅のコンコースは広々している。
地下鉄より北神急行の乗客を取り込めるのでは。

23 :名無し野電車区:04/07/21 23:25 ID:B7dctR9U
阪急・北急・神戸市地下鉄
     vs
阪神・山陽・神戸高速
     vs
J R西日本




24 :名無し野電車区:04/07/21 23:26 ID:MmlcDuMj
>>20の言っていることは矛盾だらけ。消防か?

25 :名無し野電車区:04/07/21 23:27 ID:B7dctR9U

忘れていた。神鉄湊川⇔地下鉄湊川公園⇔阪急梅田

新開地飛ばしも出来るんだった。

26 :名無し野電車区:04/07/21 23:32 ID:B7dctR9U

>>20

地下鉄新長田⇔JR新長田⇔快速⇔J R大阪  早い

地下鉄新長田⇔直通特急?⇔阪急梅田  遅い

間違いないだろ

27 :名無し野電車区:04/07/21 23:36 ID:B7dctR9U

阪急は明石・姫路からの利用者を切り捨てる。間違いないだろう。

幸い、神鉄利用者は阪神ばかりに流れることは無い。

北急利用者も見込める。地下鉄三宮乗り入れは総合的に考えると阪急にプラス!


28 :名無し野電車区:04/07/21 23:38 ID:MmlcDuMj
10年後には阪急もスピードUPしているだろうに・・・

29 :名無し野電車区:04/07/21 23:38 ID:vf18RabQ
>>26
新長田に快速が停まるとして客が流れようとしたとき定期代はどっちが
やすくなる?企業だったら安いほうに流そうとするよね。

 それにしても新長田って上下移動が相当高度差あるとおもうんだけど
なぁ。乗り換え何分かかるんだろ。

30 :名無し野電車区:04/07/21 23:47 ID:B7dctR9U
>>28
神戸線利用客が減ってラッシュ時の運転本数が減るからな。
JR夙川駅は阪急に大ダメージを与えるだろう。

企業はそこまで言わないね。税金から控除されるんだよ。
定期代が高いから採らないのなら新快速があそこまで混まないよ。

しかし裏技があるね。JR新長田⇔JR三宮⇔JR大阪 下手すりゃあ阪急より安いね。

31 :名無し野電車区:04/07/21 23:49 ID:B7dctR9U

×税金から控除
○納税から控除

32 :名無し野電車区:04/07/21 23:50 ID:MmlcDuMj
>しかし裏技があるね。JR新長田⇔JR三宮⇔JR大阪 下手すりゃあ阪急より安いね。
裏技の意味が?

33 :名無し野電車区:04/07/21 23:55 ID:tLeAjHV3
そもそも阪急電鉄は2015年まで(健全な形で)存続してるのかどうか(ry

本当に実現なら2300系や3000系のあぼーんとか相当先伸ばしになりそうだな(w

34 :名無し野電車区:04/07/21 23:55 ID:B7dctR9U
>それにしても新長田って上下移動が相当高度差あるとおもうんだけどなぁ。
>乗り換え何分かかるんだろ。

阪急梅田も結構なもの。東梅田や西梅田乗換えは至難の技!

35 :名無し野電車区:04/07/21 23:59 ID:B7dctR9U
>裏技の意味が?

わからない?定期券を2枚。京都以東から大阪へ通勤する人ならみんなやっている。
JR奈良⇔JR大阪でも2枚分割購入の方が安い。

36 :名無し野電車区:04/07/22 00:01 ID:+DHk6jmH
常識的に考えて、神戸高速との乗り入れ廃止はありません。
新開地始発という事で、系列の神戸電鉄の客をがっぽり頂いているわけで、
この客は捨てられません。

普通→西神中央へ
特急→新開地へ

ここのヲタなら、これくらいの推測を既にしていると思ってましたが・・・

37 :名無し野電車区:04/07/22 00:01 ID:6765IQov
定期代は

西神中央−新長田 69500 新長田−大阪 80130 合計 149630
西神中央−三宮  82140 三宮−梅田  67400 合計 149540

名谷−新長田 48440 新長田−大阪 80130 合計 128570
名谷−三宮  63180 三宮−大阪  67400 合計 130580  

(新長田−大阪間は神戸で分割購入)
って感じです。(あってるかな?)

38 :名無し野電車区:04/07/22 00:02 ID:k6/9xUnl
>>33
神宝線が兵庫県・神戸市出資の3セクに移管されれば神戸市交通局との
一体化も夢ではないな(w

39 :名無し野電車区:04/07/22 00:02 ID:JPkupmQi
>>29
現行の地下鉄三宮⇔JR三ノ宮と同じぐらいかそれより短いぐらい。
高度差あると言っても地下鉄の駅はJRの真下やから階段降りるだけやし。

それ以前に、朝の快速って列車線走行だろ?ホームないぢゃん。
何で誰も突っ込まないんだ…
百歩譲って上りだけホーム作れたとしても快速は神戸待避なので新快速乗換えには
また階段の上下が伴う。方や時間がかかると言っても乗換え無しで梅田まで逝ける。
ま、急ぐ香具師は結局三宮でJRに乗り換えるんだろうが。

40 :名無し野電車区:04/07/22 00:03 ID:6LUeDOC1
>>計画では阪急神戸線の春日野道駅(神戸市)西側から地下化し、
>>現在ので阪急三宮駅の地下部分で神戸市営地下鉄と結ぶ。

「阪急三宮駅の地下部分」とは微妙な表現。
どうすんだろう?いまの地下鉄駅には折り返し施設がないよ。
駅自体は新駅を作るんじゃないだろうか。

41 :名無し野電車区:04/07/22 00:06 ID:azKQA5l+

>>36
阪急三宮駅はつぶすんだよ。線路は地下鉄とのみつながるのw

>系列の神戸電鉄の客をがっぽり頂いているわけで
あのさあ、上を読みなw 新開地は神鉄の駅ではない!
湊川で乗り換えできるだろ!! ちゃんと神鉄は阪急とつながっているw

42 :名無し野電車区:04/07/22 00:08 ID:jmI5Zb0k
現行の阪急三宮−新開地の線路を改造して新鉄を直接阪急三宮に乗り入れできるようにするとか…。

43 :名無し野電車区:04/07/22 00:08 ID:azKQA5l+
>>36

それに特急を西神中央に持っていかなくては意味がないだろ!
地下鉄三宮駅で4両増結するのだろう。

44 :名無し野電車区:04/07/22 00:08 ID:k6/9xUnl
>>33
神宝線が兵庫県・神戸市出資の3セクに移管されれば神戸市交通局との
一体化も夢ではないな(w

45 :名無し野電車区:04/07/22 00:10 ID:azKQA5l+
>>42

ソース読みなよ。春日野道から地下にもぐるんだよ。
新開地はあきらめろ!!

46 :36:04/07/22 00:10 ID:+DHk6jmH
新聞記事には表記がないが、新・三宮駅から花隈付近の地下へ抜ける連絡線
も建設されるでしょう。掘るのは僅かな距離ですむし。
山陽方面から阪急沿線に来る人もいるのだから、神戸電鉄の客も含めて、
劇的な不便を強いるような変更はありえません。

47 :名無し野電車区:04/07/22 00:12 ID:aow2xPzP
昼間のダイヤは
  特急 梅田〜西神中央
  普通 梅田〜新開地
を各10分ピッチか?

48 :名無し野電車区:04/07/22 00:12 ID:k6/9xUnl
>>36
阪急が湊川公園でがっつり頂くために、神鉄は湊川止まりになる
と予想してみるテスト

49 :名無し野電車区:04/07/22 00:12 ID:azKQA5l+

>>40
残念ながら新駅は作れない。場所が無い。場所が無いから地下鉄三宮駅は2重構造になった。

50 :春日野道駅オタ:04/07/22 00:13 ID:zGgFSIQB
おい半休!どさくさにまぎれて春日野道駅廃止すんなよ!
許さんぞ!

51 :名無し野電車区:04/07/22 00:19 ID:6LUeDOC1
>>49
JR駅の真北に作ればいいだろ。
地下鉄駅は新神戸に向かうための無理矢理な構造。

52 :名無し野電車区:04/07/22 00:20 ID:5heokcDG
 □■西西伊学総名妙板新長上湊大県三春王六御岡芦夙西武塚園神十中梅
   ■□中南川園合谷法宿長田沢川倉庁宮日子甲影本屋川北庫口田崎三津田
   快特●━━━━●━●━━━●━━●━━━━━━━●━━━━●━●
   通特●━━●━●●●━━━●━━●━━━━━━━●━━━━●━●
   特急●●●●●●●●━━━●━━●━━━━●━━●━━━━●━●
   快急●●●●●●●●●━━●━━●━━━━●━━●━●━━●━●
   急行●●●●●●●●●━━●━━●━━●━●━●●━●━━●━●
   通急●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━●━●
   準急===================今津線━━●━━●━●
   普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●



53 :名無し野電車区:04/07/22 00:21 ID:5heokcDG
   □■西西伊学総名妙板新長上湊大県三春王六御岡芦夙西武塚園神十中梅
   ■□中南川園合谷法宿長田沢川倉庁宮日子甲影本屋川北庫口田崎三津田
   快特●━━━━●━●━━━●━━●━━━━━━━●━━━━●━●
   通特●━━●━●●●━━━●━━●━━━━━━━●━━━━●━●
   特急●●●●●●●●━━━●━━●━━━━●━━●━━━━●━●
   快急●●●●●●●●●━━●━━●━━━━●━━●━●━━●━●
   急行●●●●●●●●●━━●━━●━━●━●━●●━●━━●━●
   通急●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━●━●
   準急===================今津線━━●━━●━●
   普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

54 :名無し野電車区:04/07/22 00:25 ID:o+fSZJtu
 再開発ビルって今の阪急の改札口をビルの入り口にしちゃえばJR三宮
から降りて来る客苦労しないでゲットできるしなぁ。地下鉄からの乗り換え
経路で使ってるひとも多いからオトクダネェ。
 人の流れでいうと交通センタービルから丸井方向にデッキ作るって話も
あったし阪急再開発ビル自体神戸市の計画と食い込んでうごいてるのかも
ね。

 神戸空港のポートライナー乗り換えとか阪急からどうするのだろ・・・。

55 :名無し野電車区:04/07/22 00:26 ID:DO/5AKgI
これを機に、西神中央から延伸して、山陽明石に接続だな。

山陽姫路→山陽明石→西神中央→板宿→阪急三宮→西宮北口→宝塚

夢の兵庫南部銃弾鉄道

56 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/07/22 00:27 ID:Ens3nkYO
半分、僕の妄想なのですが・・・。(同じ考えのオタもいますが)
地下化を王子公園から新神戸までにして、新神戸から乗り入れしたら便利だと
思いますが・・・。
そうしたら、神戸市東部や西宮付近から、新神戸に出るのが便利になりますし、
経営不振の北神急行の乗客増加にもつながりますし・・・、。
地下区間の距離が倍増するのが難点ですが・・・。
あくまで妄想。

57 :名無し野電車区:04/07/22 00:30 ID:o+fSZJtu
 ところで阪急の電車って妙法寺>名谷とかの坂のぼれるの?

58 :名無し野電車区:04/07/22 00:31 ID:azKQA5l+

>>46
阪急にはそんな無駄な金は無い!

>>47

昼間のダイヤは
  特急 梅田〜西神中央
  普通 梅田〜新開地


これじゃあ、せっかく相互乗り入れしているのに大倉山⇔王子公園行けないよ。
だから普通が新開地に行くわけ無いw




59 :名無し野電車区:04/07/22 00:32 ID:FrxNC3XJ
なんだか、北神急行の救済の一環と思えないこともない。

しかし、本当に東急とやっていることが似ているなあ・・・
あっちも桜木町切って、みなとみらい線を選んだんだし。

60 :名無し野電車区:04/07/22 00:32 ID:o03+kq0K
>>57
8000系なら110km/hで登れます。
3000系でも100km/h程度は可能でしょう。


61 :名無し野電車区:04/07/22 00:34 ID:azKQA5l+

>>55
西神中央から押部谷に向かう方が良いね。


62 :名無し野電車区:04/07/22 00:35 ID:FJW15OWk
なんか、今のままのほうがよさそう

63 :名無し野電車区:04/07/22 00:39 ID:s74kIyqc
中途半端な乗り入れにはせず、東横線−みなとみらい線直通同様、阪急は全列車地下鉄直通
になると予想するが(地下の三宮に折返し線新設なんてまず無理だろうし)、そうなると気になるの
が地下鉄内の本数。

阪急特急と普通だけで平均5分間隔になってこれでも多いが、谷上系統も走らせる必要があるわけで。
名谷まで阪急直通12本+谷上系統4本(現行通りとして)全部を引っ張るのは多すぎるしなぁ。
やはりどこかに折返し線建設は必須か?

64 :名無し野電車区:04/07/22 00:40 ID:azKQA5l+

普通の西側の始発駅が問題だな。名谷が有力。
しかし昼12本も電車いらない!地下鉄。

春日野道の三宮方に折り返し線を建設する。昼ダイヤ、

特急 梅田⇔西神中央(特急・春日野道停車)
普通 梅田⇔春日野道

普通 谷上⇔西神中央

これでよし!!

65 :名無し野電車区:04/07/22 00:41 ID:fp6KBVO2
チョッパ車以前の車両は厳しい条件のような希ガス>市交線内の勾配

車種によって限定運用が組まれる可能性も無きにしも非ず。
ただその相直?運転までに5000はともかく3000は引退…してるよねw?

66 :名無し野電車区:04/07/22 00:44 ID:azKQA5l+
>>64

>春日野道の三宮方に折り返し線を建設する
今の線路をそのまま使えばよいのだから金かからない。決まりだね!!!

67 :名無し野電車区:04/07/22 00:44 ID:o03+kq0K
チョッパ車の7000系(特に鋼製車)が一番厳しいだろう。

68 :名無し野電車区:04/07/22 00:46 ID:azKQA5l+

地下鉄乗り入れは特急だけなんだから阪急は助かったな。
余分な電車を新造しなくても良いし。

69 :名無し野電車区:04/07/22 00:47 ID:5heokcDG
梅田ー西神中央って、50キロ以上あるのか。
上本町ー榛原や難波ー高野下よりも長いのか。
有料特急があってもおかしくないな。
あと、十三ー名谷ノンストップの列車とかも欲しいな。

70 :名無し野電車区:04/07/22 00:53 ID:aMUxxMMM
有料特急なんかいらん。
姫路−阪神梅田で無いんだから、無くても良い。

71 :名無し野電車区:04/07/22 00:53 ID:azKQA5l+
>>69

乗りとおす客は少ないだろ。それに近鉄でも短距離利用は少ない(朝夕除く)
その朝夕に有料特急は走れないだろう。金がかかること阪急はしないよ。
どれだけ設備投資額がかかるんだw

72 :名無し野電車区:04/07/22 00:53 ID:o+fSZJtu
 阪神のクロスシート乗り入れのほうがよかったな・・・。なんで阪急のドドメ
色電車のらなあかんのやろ.....

73 :名無し野電車区:04/07/22 00:53 ID:s74kIyqc
これが実現すると新神戸の減便は確実?
しかし新幹線連絡ということを考えると、谷上行きの4本だけでは少なすぎるかと。
少なくとも6本くらいはほしいところだが、ダイヤ編成が難しいか?


74 :名無し野電車区:04/07/22 00:57 ID:azKQA5l+

■阪急神戸線昼ダイヤ■

特急 梅田⇔西神中央(停車駅・十三、西宮北口、岡本、春日野道、三宮以降各駅)
普通 梅田⇔春日野道

■決定■ 



今でも空いてる特急の岡本→三宮間、春日野道から普通が客が乗ってきても大丈V


75 :名無し野電車区:04/07/22 00:58 ID:zGgFSIQB
山陽も仲間に入れてください

76 :名無し野電車区:04/07/22 01:06 ID:U3g6WGZK
>>49 も言っているとおり、地下鉄三ノ宮駅は道路の狭隘さが原因で、上下2断積みの
特殊構造になっている。ただでさえややこしい構造なのに、ここにどうやって営業しも
って地下でトンネルを接続するんだろう。引き上げ線も必要になりそうだが、どう考え
たって場所なんかなさそうだし。土木的に見ても、興味津々。

77 :名無し野電車区:04/07/22 01:06 ID:azKQA5l+

>>73

新神戸駅の乗降客数を考えると時間4本は少ない!

■神戸市営地下鉄昼ダイヤ■

梅田⇔西神中央 6本(地下鉄三宮〜板宿間で快速運転!!)
谷上⇔名谷 3本
新神戸⇔名谷 3本

■決定■ 

阪急特急の停車駅を変更
 十三、西宮北口、岡本、春日野道、三宮、湊川公園、新長田、板宿以降各駅



78 :名無し野電車区:04/07/22 01:09 ID:azKQA5l+

>>75
高速長田で乗り換えてくださいw
阪急特急を長田にも停車させようか。

79 :名無し野電車区:04/07/22 01:11 ID:zGgFSIQB
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪



80 :名無し野電車区:04/07/22 01:12 ID:azKQA5l+

しかし神戸高速と市営地下鉄は無駄な競合区間が多いな。
これじゃあ少ない乗客の奪い合いだ。多数の乗客はJRを利用する。
本数多い。安い。早い。景色よい。

阪急は無駄な抵抗をしない方が身の為だとおもうけどなぁw

81 :名無し野電車区:04/07/22 01:15 ID:+DHk6jmH
>>77
快速運転しようにも毎時12本もあり、通過駅の原則も必要なので、
効果薄い。

【普通】西神中央→三宮→梅田 毎時6本
【普通】名谷→三宮→谷上   毎時4本
地下鉄線内では等間隔にならないが、毎時12本は過剰なので我慢。

【特急】新開地→三宮→梅田 毎時6本

82 :名無し野電車区:04/07/22 01:22 ID:A3ht2XZx
まとめ。
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/20947.html
上の図より、阪急の神戸市営地下鉄乗り入れは、地下鉄三宮駅の東側に接続。
現地下鉄三宮駅は道路幅が狭いため上下線分離2層構造の1面1線となっている。
これは平面交差がない為、上下線のダイヤへの影響は無いが、谷上方面と阪急方面
の列車を1本のホームで捌くのは難しいと考えられる。
また現在の神戸高速線には、山陽方面への乗り継ぎ、また阪急沿線への乗り継ぎと
いう重要な役割を担っているため、乗り入れを廃止することは考えられない。
その為、花隈への接続線が造られると考えられる。
以上のことを考えると、阪急の新たな三宮駅は地下鉄乗り入れ地点の手前、JR三
ノ宮駅の北側に上下線分離地下2層1面2線で造られる可能性がある。
神戸高速線へは現阪急三宮駅北側道路の下に連絡線を建設し、花隈手前で接続。
また、これでは現地下鉄三宮駅と新阪急三宮駅が重複する為、地下鉄三宮駅は分岐
部以北の新神戸よりに新たに建設することが考えられる。
まあこれは地下鉄三宮駅の現状を見ての予想だから、これと違った対処がなされる
ことも大有りだろうね。これが当たってたら褒めてやってくださいW

83 :名無し野電車区:04/07/22 02:01 ID:FrxNC3XJ
系列の神戸電鉄救済ということで湊川公園に折返し線新設したりして。

神戸高速(山電)との接続も長田か板宿があるので、
あえて高速神戸に拘る必要がないって考えかも。

問題は、神戸市交のクルマが梅田まで入るかどうか。

84 :名無し野電車区:04/07/22 02:04 ID:s74kIyqc
>>82
その案は、あれもこれもと欲張って投資しすぎの気がする。
もっと単純に今回報道されたプランは
「阪急は山陽方面を捨てて、新たなパートナーとして市営地下鉄を選んだ」
ってことじゃないか?

既に「山陽を捨てる」兆候は山陽直通廃止時点からあったわけだし、山陽−阪急間の
移動の利便性なんて阪急は大して重視していないだろう。
現状よりは不便になるが、板宿乗換も可能だし。俺は

・阪急方面から三宮まで来た電車はすべて地下鉄直通。
・三宮駅は現・地下鉄三宮を使用。
・神戸高速への連絡線などは建設せず。神戸高速への直通列車、花隈駅は完全廃止。

と読むけどな。

85 :名無し野電車区:04/07/22 02:08 ID:adqw2Q6V
この図の通り、今の地下鉄三宮を拡張するプランなら、
花隈への接続線を造れる道路なんてないと思うな。
きっと花隈は見捨てる事になるんだろうね。
それをしても良いと思うくらい、直通客が減ったんだろうね。

86 :名無し野電車区:04/07/22 02:25 ID:A3ht2XZx
まてまて。
神戸高速線への乗り入れを廃止することへの影響の大きさを考えなはれ。
長田で接続できるといえども、ホームで乗り換えられるのと、改札出る
のでは全然違うわけだし、地下鉄直通もそれを狙ってするわけだろ。
山陽線、神戸高速線から定期で通ってる客はどうなるの?
はい今日で廃線なので阪神使ってください。阪急沿線へは長田から乗り
換えてください。で済まされる問題ではないぞ。
東急の場合は地下線と重複するから廃線にしたわけで、こっちは行き先が
まったく異なるんだから廃線はありえない。そんなことしたら客がだまっちゃ
いないよ。

87 :名無し野電車区:04/07/22 02:30 ID:kvOaGXTi
今の情勢では10年も先の話、国も社会も企業もどうなってるかも分からんな・・。


とりあえず当然車幅はようやく2800mmに拡幅?

88 :名無し野電車区:04/07/22 02:33 ID:FrxNC3XJ
>>86
別に山電→阪急なら長田か板宿で、
新開地からは湊川に一駅のって、
高速神戸から三宮で乗換えりゃ、それで済むって腹積もりだろ。

大開←→上沢、花隈←→県庁前なんて、桜木町←→みなとみらいと
たいして距離かわらんし。

89 :名無し野電車区:04/07/22 02:38 ID:adqw2Q6V
>>86
とは言え、今の阪急三宮は廃止という報道だと
そうしか出来ないんだから、仕方ないよね。
土地がないから戻れない、っていう現実は動かせないよ。

それなら湊川で神戸電鉄との渡り線をひくほうが現実的。
公園の下があるから建設費以外に問題がないもん。

これで山側独占のほうが、阪急には利益が大きいと思うがな。

90 :名無し野電車区:04/07/22 02:39 ID:s74kIyqc
>>86
あっちも立ててこっちも立ててなんて無理。商売には選択と集中が必要。

それに東急の場合だって桜木町利用者にとっては酷だぞ。
東横線方面から桜木町への客は横浜駅の階段を延々と上がってJRに乗り換えるか、
高いMM線の運賃を払ってみなとみらいで降りてさらに歩くかしか無い。

板宿や長田乗換くらいで「客が黙っちゃいない」から神戸高速連絡線建設なんて、
そっちの方がよっぽどありえん。


91 :名無し野電車区:04/07/22 02:40 ID:oW/KtJuw
>>84
同意。地下鉄三宮がパンクするような気もするけど。

82のJR三ノ宮駅北側地下に新駅って案は無理じゃないかな。
生田川の下にトンネルを掘っているので、川の上を越えると考えると、
勾配上につくることになってしまうと思う。

ttp://www.kobe-toll-road.or.jp/menu_a/tunnel/zumen/3_01.html

地下鉄三宮のホームって地下何メートルぐらいかな?

92 :名無し野電車区:04/07/22 02:41 ID:JfBicI5b
山陽方面→阪神三宮(乗換)地下鉄三宮→阪急方面
こうするでしょ?わざわざ板宿や長田や湊川で乗り換えないでしょ。

93 :名無し野電車区:04/07/22 02:43 ID:A3ht2XZx
>>88
地下鉄は山陽沿線には行かないでしょ。

>とりあえず当然車幅はようやく2800mmに拡幅?
軌道中心間隔広げないとガラス割れそうW


94 :名無し野電車区:04/07/22 02:51 ID:A3ht2XZx
>>92
それはともかく、今までホームで乗換えが出来たのに、わざわざ改札を出て
歩かなければならなくなる。

95 :名無し野電車区:04/07/22 03:00 ID:lwvR9+Qv
>>93
だから、長田か板宿で乗りかえるわけだ。

>ホームで乗換えが出来たのに、わざわざ改札を出て
>歩かなければならなくなる。

そういうことで、逸走する旅客の数(収入)よりは
三宮再開発と、地下鉄沿線の客のとり込むほうが利益があると判断したという
だけの話し。

96 :名無し野電車区:04/07/22 03:04 ID:eiBU0uB9
>>92
元町−三宮は阪神なんだよな……。

97 :名無し野電車区:04/07/22 03:05 ID:A3ht2XZx
廃止案が多数だねW
実際どうなるか楽しみやね。
一つ言えるのは、既存の地下鉄三宮駅を使用するのには1面1線の現状では
容量がたりない。これをどうするかやね。

98 :名無し野電車区:04/07/22 03:09 ID:A5i0HWPC
>>97
今の阪急三宮の地下は使えんのか?
隣といえば、すぐ隣だがな。

もし震災後の建て直しのとき、何か将来のこと考えていたんなら、基礎辺りに配慮しててもおかしくないような気がするが。。。



99 :名無し野電車区:04/07/22 03:38 ID:FJW15OWk
不便になりそうだな。あんまメリットがないような・・・

100 :名無し野電車区:04/07/22 03:39 ID:S1Z6yIZW
三宮の構造を工夫(高架後の京急蒲田のように)して阪急から谷上方面にも直通というのは、
北神救済のためにはやるべきだろうけど、あの狭い三宮の用地では無理かな。

101 :武市半平太:04/07/22 04:45 ID:oPpSS3Le
 西北のダイヤモンドクロスを復活させよう!
伊予鉄に負けるな!
阪急よりか系列の神鉄のほうが経営が良好とはこれいかに・・・
ところで、ほたるの墓に出てきた電車は、京都線の奴じゃないのか?


102 :名無し野電車区:04/07/22 07:37 ID:R/fAWK2T
沿線の開発もやり尽くし、施設の老朽化も進む神戸高速より、
施設も新しく沿線開発の余地もある神戸市交に乗り換えたってだけの話でしょう
そもそも山陽、神戸高速の沿線から阪急を使わないと
いけない場所ってのはそんなに多くないわけだし。

これで神戸線は完全に独占できる沿線地域を開通以来始めて手に入れることになるし、
ただでさえ厳しい競争関係に晒されてる神戸高速、山陽沿線にはもう興味はないでしょうね。

103 :名無し野電車区:04/07/22 09:08 ID:oCFrkhms
新開地・明石方面は阪神と山陽に任そう。現在よりは楽なダイヤが組めるはずだ。

・・・さて、酉はどういう戦略を練ってくるかな?

・新長田に快速停車→神戸市交からの客の流出を維持したい
・垂水に新快速停車→山陽バスの客の流れを酉側に寄せたい
・列車線・電車線ともに130`化→宣伝効果を狙う

さぁ、関西が熱い!!

104 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/07/22 09:17 ID:qwU4TMGU
>>103
新長田周辺の線路配置変更とかホーム新設とかやりそうだなー。酉。

ところで神戸地下鉄の車両はどこまで来るんだろう。西宮北口ぐらいまで来るなら面白いかも。
雰囲気も6000や7000系になんとなく似てるし。なんとなく。茶色に塗れば(ry

105 :名無し野電車区:04/07/22 09:32 ID:osQ1dVr8
>>103
垂水は今でも圧倒的にJR優位だからわざわざ新快速止めないでしょ。

106 :名無し野電車区:04/07/22 09:59 ID:RUCtpp5M
>>104
阪急は、他所の車両がターミナルに来るのを嫌う傾向があるらしい。だから、市交車は山陽車のように阪急六甲止まりの阪急御影西側折り返しと妄想してみる。

もう一つの妄想は
新阪急三宮が、市交三宮駅のの改造だけでは容量オーバーで出来ないと思うので
どうせなら京都線の淡路駅(新しい高架の方)のような構造でもいいのではないか?
俺の妄想では、春日野道西方から山手幹線沿いに地下化、加納町5交差点を左折して代ゼミ前くらいで合流。新三宮駅を新設地下2層1面2線式
そこから、市交線行きと神戸高速線行きに分岐すれば、新神戸−谷上方面のダイヤも確保できると思うのだが?
市交線が2層構造なのでそれに合わせれば、神戸高速新線も2層構造でJRの北側の道を通らせることもできるし、花隈へも乗り入れやすい。
阪急普通車と新開地行
阪急特急車を西神中央方面行
市交車を谷上方面行
にすればオタ妄想的に綺麗にまとまると思うのだが?



107 :名無し野電車区:04/07/22 10:02 ID:lrFYLpXb
もしかして、ヤフーBBスタジアムの客が増える?

108 :名無し野電車区:04/07/22 10:08 ID:oCFrkhms
>>104
列車線にホーム・・・とかね
あと、電車線側も4両分ホームを延長するとか・・・
>雰囲気も6000や7000系になんとなく似てるし。なんとなく。茶色に塗れば(ry
ワロタ。ただ、神戸市交側が許すかな?
>>105
山陽バスが垂水駅⇔学園都市駅・名谷駅を結んでいる
神戸市交が阪急と直通した場合は客が学園都市or名谷側へ流れ出る可能性がある
また、山陽バス自体、垂水区内⇔三宮というのを走らせる予定だし、
何といっても垂水は朝ラッシュ時に上り快速通過駅になるからなぁ・・・
酉より神戸市交(阪急直通特急で)の方が速く三宮へ行けたらウマ-

109 :106:04/07/22 10:23 ID:RUCtpp5M
ところで、神戸市営地下鉄の駅には8両編成に対応(準備と言う意味で)していない所があったような気がする
新神戸開通時の山手線各駅と、西神延伸線は対応しているはずなので壁をはずしてタイルを張って蛍光灯つければ可能だと思うが
大倉山〜名谷間の一部の駅(うる覚え)は掘りなおさなければならないのでは・・・

110 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/07/22 10:37 ID:qwU4TMGU
>>106
梅田への乗り入れを嫌うのは知ってるけど西宮北口でさえ嫌、かぁ。むぅ。
六甲だと微妙に使えないし・・・いっそ王子公園を2面4線に大改造すればそこ止まりなら
動物園や美術館へのルートも確保できるし神戸市的には(゚д゚)ウマーなのかも。
と、ここまで書いて、あ、梅田方面行く人に対しては三宮で乗り換えさせればいいのか、と思った。
・・・だったら片乗り入れでもいいじゃん、とか。それでも「直通」という表現に間違いは無いんだろうなぁ、と思うテスト。

>>108
酉なら平気でそれくらいやりそう。敷地も無いことはないしあの辺。
神戸市車両を茶色く塗る・・・無理やり「レトロ風塗装」とか・・・

>>109
ドアカッ(ry

111 :名無し野電車区:04/07/22 10:39 ID:VDVnFeZv
>>109
長田駅、上沢駅は8両準備工事が開業時からされてるよ

112 :名無し野電車区:04/07/22 10:44 ID:Zxb+IfbJ
梅田へ来るのを嫌うってか、神戸線の場合は車両幅が広い山陽車を受け入れる為の
各種工事が難しい区間が大阪寄りに多数あったからというのが実情でしょ。今でも
十三〜梅田間は工事が難しそうだし。

京都線の場合は淡路駅の構造や車両運用を考えたら市交車を梅田に持ってくるのが
非効率だから入れてないだけなんでは?あと誤乗が出るというのもあるだろうけどね。

113 :名無し野電車区:04/07/22 10:53 ID:cwP74/2X
「ある程度」阪急車と市交車の車体のサイズは近いと思うけど、実際問題は無いのかな?
山陽車だって微妙にサイズが違ったわけだし

>>109
どの駅も見る限り壁を使ってないスペースは有るよ。
多分ホーム8連対応化は大丈夫かと思われ

114 :名無し野電車区:04/07/22 10:54 ID:cwP74/2X
どの駅も見る限り壁を→どの駅も見る限りホーム両端の壁より先に

115 :名無し野電車区:04/07/22 11:01 ID:ZHBfAJyU
>>97
答えは出ている。阪急普通を春日野道発着にして三宮へ乗り入れさせない。
これで丸く収まる。

神戸市地下鉄線内の昼ダイヤ

快速 西神中央⇔谷上 3本
普通 西神中央⇔梅田 6本(阪急線内特急)
普通 三宮⇔新神戸 3本

阪急特急の朝の10両への増結は春日野道駅で行う。
当然、朝は地下鉄線内発梅田(西宮北口?)行き普通も運転される。



116 :武市半平太:04/07/22 11:07 ID:oPpSS3Le
 西北のダイヤモンドクロスの復活を望み薄で希望せり

117 :名無し野電車区:04/07/22 11:07 ID:ZHBfAJyU
>>106
建設費は補助金でやるんだよ。無茶なことは出来ない。
新・阪急三宮地下駅建設は神戸空港よりもはるかに無駄!!

118 :名無し野電車区:04/07/22 11:13 ID:6zLvQ6EF
ハーバーランドって、あんまり重要視されてないの?

119 :名無し野電車区:04/07/22 11:18 ID:ZHBfAJyU
ハーバーランドは阪急沿線→三宮からJR乗換え。神戸駅下車すぐ。

120 :名無し野電車区:04/07/22 11:19 ID:ZHBfAJyU
>>105
垂水新快速?多客で連日ダイヤが延着する!

121 :名無し野電車区:04/07/22 11:33 ID:ZHBfAJyU

神戸高速花隈はつぶさない。山陽普通を阪神三宮始発を止めて花隈始発にする。
その分、阪神電車が新開地に入れる数が増やせる。

朝の区間特急、新開地始発梅田行きに変更。神鉄客をどっさり頂きます。

122 :名無し野電車区:04/07/22 11:34 ID:ZHBfAJyU

今まで阪急特急の指定席、中ホームに阪神区間特急が停車する。

123 :名無し野電車区:04/07/22 11:41 ID:UPVkbcno
ハーバーランドの神戸阪急が
三宮の新駅ビルに移ってくる(戻ってくる)のも十分に考えられる

124 :名無し野電車区:04/07/22 11:42 ID:oCFrkhms
高速神戸を阪神・山陽専用の退避可能駅に改造できないかな?

125 :名無し野電車区:04/07/22 11:47 ID:ZQ+ZHTZZ
>>124
阪急が高速神戸まで来なくなれば可能だろうけど
駅東側部分が地下で立体交差している関係上難工事になる予感。

126 :名無し野電車区:04/07/22 11:52 ID:UPVkbcno
・阪急と地下鉄直通 神戸高速線乗り入れ廃止 → 地下鉄客が取り込めてウマー
・湊川で神鉄と接続 → 神鉄客が取り込めてウマー
・三宮地上駅ぶっ壊して阪急百貨店建設 → ハーバーランドから撤退できて 更に三宮の一等地に営業できてウマー

これほど美味い話は無い。
神戸高速線を廃止してもグループ全体で考えるとプラスだ

127 :名無し野電車区:04/07/22 11:59 ID:oCFrkhms
>>126
ハーバーランドの衰退に繋がる事は神戸市が許さないでしょ。

128 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/07/22 12:00 ID:qwU4TMGU
これで湊川始発の阪急梅田方面と、
北神急行から流れる客のための三宮始発の列車が設定されれば文句無しなんだろうけど・・・
ダイヤ的にキツイかな。

129 :名無し野電車区:04/07/22 12:05 ID:UPVkbcno
>>127
神戸市にとっては、阪急とつながることで市営地下鉄沿線のニュータウンが活性化するんだから
文句は言わないだろう

130 :名無し野電車区:04/07/22 12:10 ID:UPVkbcno
東京の有楽町と数寄屋橋のように
ハーバーランドと三宮の両方に阪急百貨店ができるのかも

もしくはHEP形態の店舗が三宮にできるのか
マルイなんていちころでしょ

131 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/07/22 12:22 ID:qwU4TMGU
>>128の書き込み、自分で見てふと思う。
どーせなら思い切ってかなりトチ狂った運行で
谷上から三宮まで来てスイッチバックして梅田まで走る、「谷上エクスプレス」とか無理を承知で言ってみる。
もうミステリートレインだな

132 :P−6:04/07/22 12:25 ID:l+G4cmZ/
今更だが>>1Z!

133 :名無し野電車区:04/07/22 12:27 ID:5Rp42ykl
現市公三宮駅に乗り入れた場合、ほんとに容量が足りませんか?
阪神が乗り入れる近鉄難波駅も2面2線に改造するし新名古屋駅の例も
あることだし。
線路の増設は、無理でもホームだけなら隣地のビルの下を活用して増設できるのでは。
全部直通するなら4面2線になれば十分だろう。


134 :名無し野電車区:04/07/22 12:29 ID:E/WBCGzT
建設費のことだけを考えれば(乗客にかかる運賃面は無視すると)、
高速長田か板宿に連絡線を造れば一番安い気が。阪神も直通できるし。

運賃などを考えると、俺は寧ろ神戸の細々した会社を整理したらどうかと
思っているが。神戸市営・神戸高速・神戸新交通・北神急行・神戸市都市
整備公社は全部まとめるとか改革せんと行かんと思うけどなあ。
(レトロバスは財団法人が運営しているらしいな)

135 :名無し野電車区:04/07/22 12:29 ID:y9o5bHm/
隣地のビルの基礎の深さなんかによっては建設は不可能かもしれないし。

136 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/07/22 12:31 ID:qwU4TMGU
>>134
いっそのこと本当に「株式会社 神戸市」っての作って運営してみたらいいのに。とも思う。

しかしまぁ開発大好きだな、神戸。

137 :名無し野電車区:04/07/22 12:32 ID:aS1CXl9v
>>132
田嶋
バルサン
キングスライム
AHOCA

138 :名無し野電車区:04/07/22 12:33 ID:oCFrkhms
>>134
@会社のスリム化
神戸市営→維持
神戸高速→阪神・山陽・神鉄で山分け
神戸新交通→神戸市営と統合
北神急行→神戸市営と統合
神戸市都市整備公社→維持

A対JRの包囲網

阪急&神戸市営
近鉄&阪神&山陽

139 :名無し野電車区:04/07/22 12:46 ID:ZHBfAJyU
>>126

×湊川で神鉄と接続 → 神鉄客が取り込めてウマー

あとは○かな。

神鉄客の多くは始発駅の新開地経由になるであろう。
運賃にしても地下鉄は神戸高速よりもはるかに高い。

朝、阪神の区間特急を新開地発にすれば座って大阪へ通勤できる。
湊川公園から地下鉄に乗っても座ることは出来ない。

140 :名無し野電車区:04/07/22 12:48 ID:ZHBfAJyU

>>124
高速神戸の駅を8両から6両にする。その2両分のところにポイント設置。
これで高速神戸で直通特急が普通を追い抜くことが出来る。

それに山陽の普通しか行かない花隈行きとの連絡もよい。

141 :名無し野電車区:04/07/22 12:49 ID:ZHBfAJyU

高速神戸駅の東階段を改造しなければいけないな。

142 :名無し野電車区:04/07/22 12:51 ID:8zkdCXj5
>>113
神戸市営地下鉄は、元々阪急の全線共通規格で造られているんだよ。
長さ19000mm幅2800mm

143 :名無し野電車区:04/07/22 12:53 ID:ZHBfAJyU

>>138

整理統合はよい案だと思うけど、どう転んでもJRに対抗は出来ない。包囲網も絵に描いた餅。

144 :名無し野電車区:04/07/22 12:58 ID:ZHBfAJyU

>>128

あくまでも西神中央と梅田を特急で結ばなきゃあ神戸市にメリットは無い。


145 :134:04/07/22 13:02 ID:E/WBCGzT
>>136>>138
まあ俺の妄想だけどね。この案なら300億も掛からんでしょ?

この案を実行したとして、神戸市営〜高速長田〜(高速線)〜阪急三宮と
乗った場合でも、神戸市営各駅から阪急三宮までは「神戸市交1局」の
運賃でのみ移動できるようにできないかと思っているんですけどな。
(高速長田〜三宮のみの場合は高速の運賃のみ)

つまり東京都営と東京メトロの目黒〜白金高輪の重複区間のような扱いに
すれば、連絡線の建設費が安くなるとともに三宮で接続するのと同じ運賃
の扱いになると..。京阪三条〜御陵が地下鉄になったときも同じような
ことを考えたんですが。

146 :名無し野電車区:04/07/22 13:02 ID:ZHBfAJyU

>>140

近鉄との相互乗り入れ区間を高速神戸まで延長できる。
近鉄沿線から神戸ハーバーランドへスムーズに行ける事になる。


147 :名無し野電車区:04/07/22 13:03 ID:5r5umsdF
ま、神戸市交通局は5年もしないうちにあぼーんだろな。跡を阪急が引き継いでやれ。海岸線の電車も茶色に汁。

今日の神戸新聞の記事によると、乗り入れの話、神戸市(交通局でなく市役所)はお金ないので渋っているらしい。

148 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/07/22 13:03 ID:qwU4TMGU
>>144
あ、そっか。新聞の内容もそう書いてありましたなぁ。

春日野道駅の扱いってどうなるんだろう。一緒に地下に新駅作って2面4線、もしくは2面3線の駅にして
ちょこっと引き上げ線を三宮の方に作ればいろいろ便利なような気が。

149 :名無し野電車区:04/07/22 13:06 ID:wRcnune2

>>143

しかし統合して運賃が通しになれば大減収。苦しい財政状態の神戸市はしないだろう。


150 :名無し野電車区:04/07/22 13:53 ID:GtG73Mz7
阪急の神戸高速乗り入れはなくなるのか?


151 :名無し野電車区:04/07/22 14:08 ID:RI97xbAK
>>150
それは残ると思うよ。
県庁前−三宮間に花隈への新線を作るんではないか?

152 :134:04/07/22 14:12 ID:E/WBCGzT
スマソだが、300億って言うのはあくまでも阪急が負担する額か。
全体では1000億もかかるのか...。ならば俺の妄想も強ち捨てたもんでは
ないかも。高速長田の連絡線なら全体で何十億円台かしか掛からんだろう。
自画自賛スマソ。

153 :名無し野電車区:04/07/22 14:23 ID:wRcnune2

>>151
誰が金出すの? 阪急無いでぇw

154 :名無し野電車区:04/07/22 14:24 ID:wRcnune2

>>152
何十億円台かしか掛からんだろう連絡通路か?

155 :名無し野電車区:04/07/22 14:26 ID:wRcnune2

>>150
ハイ、無くなります。レールがつながらないので無理です。

156 :134:04/07/22 14:29 ID:E/WBCGzT
>>154>>153-155を集約して書けんかと・・)
妄想にまともに付きあって貰わんでもイイが。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.41.120&el=135.8.56.222&la=1&sc=3&CE.x=389&CE.y=174
↑の交差地点の近所に両線を連絡するトンネルを掘って
 そこを経由して直通運転すると。

157 :名無し野電車区:04/07/22 14:29 ID:FJW15OWk
本当に実現するんだろうか?

158 :名無し野電車区:04/07/22 14:30 ID:Zxb+IfbJ
>>151
物理的に無理があると思うが・・・。
まず花隈駅が非常に浅い位置にあり、更に東側はすぐに地上への坑口となってるから
花隈駅前後での分岐は至難の業で、高速神戸駅も東方はB線(阪神)との地下立体交差や
JRとの高架橋脚との問題があるから手をつけられないはず。西方は西方で引き上げ線や
渡り線があるし、すぐに新開地駅構内になるため分岐は不可。
神戸市交側も現路線は道路幅が足りないから単線トンネル縦列となっている訳で、ここに
阪急からの合流線を割り込ませる余地があるかどうか。てか、そこまでして花隈&山陽を
救済する必要性は薄いだろ。代替輸送機関は十分すぎるほど整備されてるし、山陽から
阪急への流動は板宿・高速長田・阪神三宮乗換で救済できるんだし。

159 :名無し野電車区:04/07/22 14:37 ID:GtG73Mz7
>>158
もし花隈方面の線路も残すのであれば
現在の三宮駅も存続して、地下鉄に向かう電車と神戸高速に向かう電車を振り分けることになるでしょう。
地下鉄三宮も容量不足でとても阪急からの折り返しなど運転できないこと、
阪急の全部の電車が地下鉄に行くと完全に輸送過剰であることを考えれば
これが一番合理的なような。

この場合阪急三宮は現在より縮小して2面2線にしてもいいので
この縮小される駅を内包する形で新たなビルを建設すれば、工事費はかかっても
ビルの集客力は高まるだろう。

160 :名無し野電車区:04/07/22 14:39 ID:Zxb+IfbJ
>>159
今の阪急駅はお取り潰しが決まってるようですが・・・。

161 :名無し野電車区:04/07/22 14:41 ID:GtG73Mz7
>>160
漏れが指摘したような問題が解決していない以上
計画変更は充分ありうると思うが。

162 :名無し野電車区:04/07/22 14:43 ID:Zxb+IfbJ
>>161
阪急駅を潰して、あの界隈を大規模に再開発するみたいだから「新・三宮駅」に
阪急も市交も統合するような形になるんじゃないかね。市交の駅も震災復興で
無理矢理な改修やってたはずだし。

163 :名無し野電車区:04/07/22 14:46 ID:ihFu30WE
神戸新聞もはっときます
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0722ke39320.html



164 :名無し野電車区:04/07/22 14:52 ID:G1YTCwL6
春日野道〜三宮に地下トンネル掘る時点で生田川と新神戸トンネル(〜神戸空港行きのトンネル)
の下をくぐらないといけないので相当な大深度になりそうな感じ。
それに、三宮あたりはいろんな建物の基礎が交錯してそうで工事大変そう。

地下線から王子公園に向けて連続急勾配になりそうな予感。
板宿〜妙法寺並みの勾配?


165 :名無し野電車区:04/07/22 14:52 ID:ihFu30WE
阪急電鉄が二〇一五年度をめどに、神戸線の三宮駅周辺を地下化し、神戸市営地下鉄と相互乗り入れを検討している
ことが二十一日分かった。阪急春日野道駅―三宮駅間を地下化し、市営地下鉄と結ぶ計画。


事業費負担で神戸市は難色

 国交省が鉄道の利便性を向上させるために新設する補助制度を活用する考えだが、事業費負担を求められることになる
神戸市は「財政的に難しく、地下鉄の本数を減らさねばならないデメリットもある」と難色を示している。

 阪急は、神戸市西区の西神ニュータウンと大阪・梅田を直結させ、市営地下鉄からJR線への乗り換え客の取り込みを狙う。

 近畿運輸局長の諮問機関で、鉄道路線の活性化策などを検討する近畿地方交通審議会にこの構想を提案。審議会は十月、
新たな鉄道路線網などのあり方を示す答申に盛り込む方針だ。

 答申を受け、具体的な計画を詰めるが、阪急は現在、三宮駅から、神戸市の第三セクター神戸高速鉄道の新開地駅まで乗り入れている。

 市営地下鉄は神戸高速鉄道と東西に並行して走っているため、阪急と市営地下鉄の乗り入れが実現すれば、神戸高速鉄道への乗り入れ本数に影響する可能性もある。

 春日野道―三宮間が地下化されるのに伴い、現在の阪急三宮駅は廃止。跡地をどう利用するかについては今後、検討する。

 事業費は千億円超が見込まれるため、阪急は国交省の補助制度を活用する一方、神戸市に対し一部負担を求めていく方針。

 補助制度については、国交省が〇五年度予算の概算要求に盛り込む。

 阪急は「神戸市郊外と大阪都心部がつながれば、利便性が高まる」としている。神戸市は事業費の負担や「相互乗り入れした場合、三宮から新神戸、谷上(神戸市北区)
方面の本数を減らさねばならないデメリットが大きい」などと問題点を指摘。「継続して議論すべきことだ」としている。

166 :名無し野電車区:04/07/22 15:15 ID:ihFu30WE
新三宮〜花隈にも線路つくって
新三宮駅でJR尼崎駅みたいにクロスで乗り換えるみたいなの
はムリですか?

167 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/07/22 15:19 ID:qwU4TMGU
>>166
三宮駅をまったく別に新設するならばそういう設計も考えられると思います。
が、新聞の略図を見ると地下鉄の三宮駅をそのまま使うようですし、厳しいかなぁ、と。
あと春日野道〜三宮は別会社を設立するようなので、実質の阪急の終点は春日野道になるのかも。(大丈夫かな)

168 :名無し野電車区:04/07/22 15:27 ID:DdCRDuxi
京都市交の醍醐駅みたいにするのかな?
ttp://www.city.kyoto.jp/kotsu/kensetu/shield4.htm

169 :名無し野電車区:04/07/22 15:28 ID:DdCRDuxi
>168
醍醐じゃない、御陵だった

170 :名無し野電車区:04/07/22 15:28 ID:BhYgTZ0x
>阪急と市営地下鉄の乗り入れが実現すれば、神戸高速鉄道への乗り入れ本数に影響する可能性もある。
この表現だと神戸高速への乗り入れは継続するようにも見えるな。
ま、どちらにしても未確定要素が多いので実現可能性も含めどう転ぶかわからんね。
神戸市がごねて計画そのものがぽしゃる可能性もあるし。

171 :P−6:04/07/22 15:50 ID:l+G4cmZ/
既出してたら須磨疎

もう直ぐ阪急は神戸市営地下鉄と乗り入れなわけだが現状では6両しか
駅に止まらん状態だ。阪急としては本線では8〜10両ではしりたいと
思ってるだろう。予想では特急の新開地行きの廃止をしてその代わり地
下鉄の終点西神中央行きだけになり神戸よりを6両、大阪よりに4両足
した編成で三宮で後ろ4両切り離しし、前6両のみが向こうに行く。
これで阪急特急10連運転可能になりそうな予感。


172 :名無し野電車区:04/07/22 15:53 ID:2/6SOV2h
阪急・市交三宮がX状に配線されて、新神戸から高速神戸、
梅田から西神中央へ直通運行されるんなら賛成。

173 :1:04/07/22 15:53 ID:3Fc3K2n6
すげぇ。いつのまにか路線車両板で一番勢いがいいぞ。

すれ違いsage

174 :名無し野電車区:04/07/22 16:03 ID:32xd2aF/
>>171


阪急神戸線の西のターミナル?は春日野道になる。

朝の10両編成もココ、春日野道駅で行う。
地下鉄三宮駅の10両延伸工事はしないだろう。神戸市には関係ないんだし。


>>172
2重投資は行えない。地下鉄乗り入れ後に阪急三宮駅は存在しない。

175 :名無し野電車区:04/07/22 16:05 ID:32xd2aF/
花隈駅も山陽の普通の始発駅になるので廃止を免れる。
しかし乗客はがた減り・・。

176 :名無し野電車区:04/07/22 16:07 ID:BhYgTZ0x
>>174
春日野道がターミナルというのはあくまで書類上の起点と言うことに過ぎない。
三セク会社が春日野道〜新三宮を建設するというだけ。
実質的には新三宮駅での連結・開放になるだろう。

177 :名無し野電車区:04/07/22 16:12 ID:32xd2aF/

>>170

神戸高速鉄道への乗り入れ本数に影響する可能性もある・・の記事はこう解釈する。

阪急が乗り入れるのでなく阪神や山陽の乗り入れ本数を意味する。阪急が管理する三宮駅は存在しない。
ただし駅の案内には地下鉄・阪急三宮駅となるだろう。駅員も神戸市。ホーム案内も神戸市。
阪急色は何もないだろう。




178 :名無し野電車区:04/07/22 16:13 ID:32xd2aF/

>>176
現阪急三宮駅は解体。しかし新駅は作らない。これが真相だろう。

179 :名無し野電車区:04/07/22 16:15 ID:32xd2aF/

新三宮を作る場所はない!!
金も無い!!

180 :名無し野電車区:04/07/22 16:16 ID:oCFrkhms
>>177
フルカラーLEDを設置すれば少しは阪急色が出るかも・・・

181 :名無し野電車区:04/07/22 16:18 ID:E/WBCGzT
>>177
文章を読む限りではそこまでの意味はなく、>>170の言う通りだと思うが?
主語はないが「阪急の乗り入れ」と文脈から判断できるわけで。

182 :名無し野電車区:04/07/22 16:19 ID:BhYgTZ0x
そもそも市営三宮は大幅な改造しないと無理なんですが・・・・

183 :名無し野電車区:04/07/22 16:22 ID:BhYgTZ0x
考えてみれば地下乗り入れって、阪急神戸線三宮乗り入れ時の神戸市側の主張の通りになってるわけだが、
いま積極的なのが阪急で、消極的なのが神戸市という当時と全く逆の立場になってるのが面白いな。

184 :名無し野電車区:04/07/22 16:22 ID:32xd2aF/

どこで阪急と神戸高速がつながるの?



185 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/07/22 16:23 ID:qwU4TMGU
地図をよ〜く見てみるとどう考えても春日野道の西から潜って三宮に合流する方法だと
新駅を作る場所が無い。
三宮のあの区域から大きく離れればそれは三宮駅じゃないし。

漏れの個人的な妄想では以前の神戸線スレでも語られていたように
王子公園から潜って新神戸まで行って、オリエンタルホテルの南側に新しく新神戸駅作ってそこが御陵駅のようになって、
そのまま三宮へ南下、がいいなぁ、と思ってたけどそれも無理。

でも今の地下鉄三宮で10連増結&解放は厳しいんでない?
それか・・・春日野道〜三宮間に御影のような中線を作る&川西能勢口のような増結車用折り返し線を三宮の手前に作る、
ぐらいしないといけない。どうなるんだろう。

186 :名無し野電車区:04/07/22 16:25 ID:WsH5OzcX

>>182
だからこそ金のかかる余計な地下工事は出来ない。


187 :名無し野電車区:04/07/22 16:26 ID:Zxb+IfbJ
>>183
当時の構想だと布引(新神戸)経由で阪急西灘(王子公園)へとつなげるはずだったし、
特に新幹線連絡輸送が「のぞみ効果」で好調な今、新神戸乗り入れ列車を減らすような
計画・構想には簡単に乗ってこれないということだろうよ。

188 :名無し野電車区:04/07/22 16:27 ID:WsH5OzcX

>>185
計画路線もすでに発表されている。妄想は もうよそう。

189 :名無し野電車区:04/07/22 16:27 ID:TYBfed7/
空港は造っているのにねえ(ボソ

190 :名無し野電車区:04/07/22 16:29 ID:BhYgTZ0x
どうも神戸市の動きからすると、そうすんなり実現しない気がしてきたな。
三宮付近の工事問題といい、問題山積だわな。

191 :名無し野電車区:04/07/22 16:34 ID:A5i0HWPC
>>171
何度も出てると思うが、市営地下鉄は8連対応準備済みだ。
というか、なぜ6連の話は何度も出るのだろう?

三宮も8連ホームで余っている部分は柵になってる。
それをはずせば、即8連化。
他の駅も8連準備状態で設計されてるぞ。

だから、日中の8連直通はすぐ対応できるだろ。
というか、鉄道利用客の減少で2015年頃には10連が不要になり、8連オンリーになっとるかもしれん。

いっそのこと8連に統一してしまった方がいいかもな。

192 :名無し野電車区:04/07/22 16:34 ID:oCFrkhms
神戸市は交通という面で地元を独占し過ぎたのかもね
「どうすれば自分らのところだけに沢山金が落ちるか・・・」

>>189
そうそう。空港よりははるかに効果があると思う

193 :名無し野電車区:04/07/22 16:35 ID:WsH5OzcX
 
 
阪急三宮駅がつぶれるんならJR三ノ宮駅を広げられる。1面2線のホームを建設。
発車後は現線路と併走。生田川から北上。JR西日本は新神戸へ自社で行きたいだろう。
現阪急三宮駅の廃止はJRにとってうれしいに違いない。

JRが新神戸に行けば地下鉄新神戸〜地下鉄三宮の運転本数が減っても良い。


194 :名無し野電車区:04/07/22 16:40 ID:WsH5OzcX

昼の地下鉄が8両編成になるんだったら本数が減りそう。1時間に6本。
これなら西神中央⇔阪急梅田、三宮⇔新神戸・谷上の系統に分けられるかも。

ラッシュ時は西神中央⇔新神戸・谷上の系統を増やせばよい。

195 :名無し野電車区:04/07/22 16:45 ID:XktWPa21

>>193

新神戸にJR在来線が無いのが解決。東京へ博多へ広島へ、地下鉄運賃200円は勿体無い。
せっかくの神戸市内発着の切符なのに・・・。

196 :名無し野電車区:04/07/22 16:49 ID:5k9Vssgu
1時間ちょっと前に見始めたところだけどID:B7dctR9U、azKQA5l+、ZHBfAJyU、
wRcnune2、32xd2aF/、WsH5OzcX、XktWPa21って全部同一人物やろ?特定の
偏った論調で昨日から一日中張り付いているみたいだけど?(それプラス書き方の
クセで分かる)阪急三宮〜花隈廃止論をしつこく展開して、あたかもそれが大多数の
意見であるかのような論調に持っていっているが、何か理由でもあるんか?新聞記事
まで歪曲して解釈しているようだけど。俺は大阪府民だから今回の件については個人
的には全く利害関係がない問題なんですが。

197 :名無し野電車区:04/07/22 16:50 ID:oCFrkhms
>>193
JR在来線の新神戸直通は神戸市が許さない

198 :名無し野電車区:04/07/22 16:52 ID:ypMSK0To
 今更JRが新神戸へ行かない。市内発のきっぷならJR増収額0円
神戸市民は我慢して200円を支払うしかない

199 :名無し野電車区:04/07/22 16:55 ID:4gqb2zLp
>>185
わかったぞ〜っ。
王子公園のカーブを越えてJRと並走するところから地下に潜り、春日野道駅
を地下に造り、そこから現在線の下ではなく、山手幹線に進む。そして加納町
交差点で左にカーブし地下鉄と合流する。その合流地点の道路は広いので、こ
こから南に向けて新三宮駅を上下2層1面2線10連対応で造れば総ての問題
が解決するぞ。現在の地下鉄三宮駅は構造上拡幅することができないし、どう
考えても今のままじゃ容量がたりないから、これで一気に解決する。
また、神戸高速線への連絡線も建設可能。しかも、谷上方面からの高速線乗り入
れも可能で、総ての問題が解決する。


200 :名無し野電車区:04/07/22 16:56 ID:TfO8NXu1
10年後だと少子化は更に進み
団塊の世代の退職で
全体的な鉄道輸送量は15%程少なくなります。

201 :名無し野電車区:04/07/22 16:59 ID:oCFrkhms
少子化対策はスウェーデンかノルウェーかどっちか忘れたが
それをやればいいんじゃないか?

202 :名無し野電車区:04/07/22 17:02 ID:4gqb2zLp
>>200
それで・・・?
だからこそ造るんだとおもうけど。


203 :名無し野電車区:04/07/22 17:06 ID:5k9Vssgu
1時間半ほど前から見始めたところだけど

B7dctR9U、azKQA5l+、ZHBfAJyU、wRcnune2、32xd2aF/、WsH5OzcX、XktWPa21

って全部同一人物やろ?特定の偏った論調で昨日から一日中張り付いているみたいだけど?
(それプラス書き方のクセで分かる)。阪急三宮〜花隈廃止論をしつこく展開してあたかも
それが大多数の意見であるかのような論調に持っていっているが、何か理由でもあるんか?
新聞記事まで歪曲して解釈しているようだけど。俺は大阪府民だから今回の件については
個人的には全く利害関係がないからどっちゃでもええ問題なんですが。早く答えてよ。


204 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/07/22 17:07 ID:qwU4TMGU
>>199
ふむ。なるほど。
そのルートなら日経新聞の地図にある謎のふくらんだカーブと合致する。
位置関係で言うと、今の地下鉄三宮駅で新神戸方先頭の出口が、
新駅の新長田方先頭からの出口とぶつかる感じか。いいかも。

205 :名無し野電車区:04/07/22 17:08 ID:M2CQGjj9
地下化すると、春日野道西→王子公園はとても長くキツイ坂になりそうだな・・・。

206 :名無し野電車区:04/07/22 17:08 ID:RI97xbAK
>>201
スウェーデンなどの社会福祉政策は破綻している。
男女板の方へ行ったらよくわかるよ。

207 :名無し野電車区:04/07/22 17:08 ID:qABHZfFK
>阪急三宮〜花隈廃止論

今の阪急の駅を廃止するのだから必然的に廃止になるだろw

>神戸市民は我慢して200円を支払うしかない

神戸地下鉄がJスルーに加盟しないのは新神戸駅で扱う切符のほとんどが
神戸市内発着の切符だからな。

208 :名無し野電車区:04/07/22 17:31 ID:+DHk6jmH
>>207
神戸高速乗り入れ廃止の件ね。花隈は構造上廃止かもしれないが、
高速神戸・新開地へは乗り入れ継続。廃止は あ り え な い

>>Jスルー
全然関係ないやろ。近鉄が例外なだけで、JR在来線との共同改札口がない
のだから、スルッとKANSAI片方の加盟でも何らおかしくない。
「新神戸駅を利用する客の多くが神戸市内発着の切符を持っているから導入
できない」という理論が通用するなら、大阪市内や京都市内の近鉄線で、J
Rの市内発着切符が使えなきゃいけない。

209 :名無し野電車区:04/07/22 17:31 ID:COQ8DErD
この計画だと阪急三宮〜高速神戸が実質廃止になるでしょ。
阪急沿線からハーバーランドや山陽方面を犠牲にしてでも
神戸地下鉄の客をごっそりいただいた方が得策って判断したんだろうな。

210 :名無し野電車区:04/07/22 17:32 ID:5k9Vssgu
>>207
だからB7dctR9U、azKQA5l+、ZHBfAJyU、wRcnune2、32xd2aF/、WsH5OzcX、
XktWPa21がほとんど同じような特定の論調に傾いているかお前は見て分からんか?
若しくは↑はおまい(ID:qABHZfFK)自身か?

参加者の中には「今の阪急三宮〜花隈以西」だけで論じているのではなく「将来の阪急
三宮=神戸市+阪急合同(管理は恐らく市)の三宮駅〜花隈以西」の接続についてどう
なるのか議論している人がいるが、B7dctR9U、azKQA5l+、ZHBfAJyU、wRcnune2、
32xd2aF/、WsH5OzcX、XktWPa21は何の利害関係があるのか若しくは利権があるのか
知らないが、繰り返し「廃止」を叫んでいるし、常に存続案を全否定している。
>>207自身も半ば強引に時論を通そうとしているし)。新聞報道が全て信用が置けるもの
だとは限らないが無理矢理に曲解しているし(特定論調+歪曲=××新聞みたいですな)

何の理由があるんでっか??

211 :名無し野電車区:04/07/22 17:36 ID:oCFrkhms
test

212 :名無し野電車区:04/07/22 17:37 ID:4gqb2zLp
>>199-204
また、この案だと山陽電鉄の谷上乗り入れも実現できるし、そうなると新神戸への
減便の心配も無い。この案は阪急、神戸市営地下鉄、北神急行、山陽また、神戸高速
の総てに利益をもたらすことができる。 

213 :名無し野電車区:04/07/22 17:44 ID:oCFrkhms
高速長田⇔阪神元町をいかに速く抜けるかが阪神⇔山陽直通特急の課題だっただけに、
阪急⇔神戸市営を機にどうなるかが楽しみだ。

>>212
神戸市南西部から新神戸直結は大いに結構だが、運賃が高いハードルとなりそう

214 :名無し野電車区:04/07/22 17:45 ID:4gqb2zLp
>>199の補足。
神戸高速への連絡線は、阪急会館のところからサンセット通を道路幅の関係
から上下2層式のまま西進して、花隈手前で合流させる。
これが一番現実味あると思うけどw

215 :名無し野電車区:04/07/22 17:48 ID:P9XwFV99
阪急三宮〜花隈〜高速神戸は廃止の悪感

216 :名無し野電車区:04/07/22 17:49 ID:COQ8DErD
>>212
それに見合った投資かどうかが最大のカギ。
特に阪急にとってはそれだけ門戸を開いても
JRや阪神から客を奪えなければかえって損害を被る。

217 :名無し野電車区:04/07/22 17:49 ID:4gqb2zLp
良く考えたら>>199だったら来年着工の阪急淡路みたいな構造になるわけやなw


218 :名無し野電車区:04/07/22 17:53 ID:sVYjCBXl
(>128)
>これで湊川始発の阪急梅田方面と、
>北神急行から流れる客のための三宮始発の列車が設定されれば文句無しなんだろうけど・・・

このような時は 例えば 4+4両編成を用意して、
湊川〜三宮間は4両ドアカットすればいいかと。。。

219 :名無し野電車区:04/07/22 17:58 ID:adqw2Q6V
>>210
ソースをそのまま鵜呑みにすると
普通に廃止だと思うだけだろ。
同一人物かどうかは知らないけど、現在の情報では
「三宮〜花隈が廃止にならない」と思うほうが妄想的だと思われるがな。

220 :106:04/07/22 18:01 ID:RUCtpp5M
おおっ、すごい勢いだ・・・
>>199

>>106で妄想していたときに思ったんだけど

@阪急車乗入距離の相殺はどうするのか?
=神戸市が負担
A阪急車8両編成対応工事の負担は誰がするのか?
=神戸市が負担
B新神戸・北神急行線へのフォローは?
=あまり無いC緩急接続設備が、名谷・西神中央(神出方面へ延伸した場合)しかないがそれだけで足りるのか?
=快速運転と同じで数分しか早くならない
Dあと単純に、梅田ー西神中央間は何分くらいで結べますか?=約50分で梅田に到着
しかしもう少し早くしないと地下鉄沿線の資産価値(神戸市としての)は上がらない


ハッキリ言って神戸市が嫌がるのも無理はないような気が・・・・

221 :名無し野電車区:04/07/22 18:09 ID:5Rp42ykl
>>220 >>199
すると山陽車の新神戸乗り入れもできるので、高速神戸・須磨・垂水などから新幹線が
便利になる。

222 :名無し野電車区:04/07/22 18:10 ID:dBtncuQl
>>103
山陽バスはJRのダイヤ改正に合わせてダイヤ変更したことが
ある程、JRにベッタリですが。

223 :名無し野電車区:04/07/22 18:11 ID:5k9Vssgu
>>219
同一人物やろうな。そう言って弁護する君が真犯人だろうとは思うけど。
(ID変えてご苦労さん)

1)列挙したIDのヤツが消えた後で次のIDのヤツが現れる。
2)集約すればいい1行〜数行程度の書き込みをわざわざ数レスに分散させる
3)何度か他人の記事に噛み付いたらID変更
4)大抵1行目〜2行目を空白にしてから書き込んどる。

↑もうこの書き込み方はしないんだろうけどw

>「三宮〜花隈が廃止にならない」と思うほうが妄想的だと思われるがな。

多数の人間の意見を頭ごなしに否定して新聞記事を歪曲している方が
より妄想にどっぷり漬かっていると思うがw

神戸新聞
www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0722ke39320.html
と、>>177=ID:32xd2aF/の無理矢理な歪曲(曲解)。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090401886/170-181n

これでも自分が妄想に浸ってないといえるか?だから何の理由があるんやと?

224 :名無し野電車区:04/07/22 18:18 ID:oCFrkhms
>>221
運賃的に高速神戸⇔新神戸ならまだしも、
垂水⇔新神戸
須磨⇔新神戸
だと、圧倒的に酉経由の方が安い。
運賃さえ安くなればねぇ・・・

225 :名無し野電車区:04/07/22 18:19 ID:4gqb2zLp
>>220
>>199案は即出だったのねw
でもこれが一番現実的だと思うよ俺は。

226 :名無し野電車区:04/07/22 18:21 ID:oCFrkhms
>>222
神戸市営側が有利になると、学園都市・名谷(神戸市営)側ともベッタリくるでしょ。
山陽バスにとっては釣り合いのとれた両側輸送でウマ-だろうな。

227 :名無し野電車区:04/07/22 18:37 ID:adqw2Q6V
>>223
残念ながら別人だよ。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/20947.html

阪急は直通運転を機に現在の三宮駅を廃止

どうやって地下鉄三宮から花隈に行くのか
考えてみたら?

228 :名無し野電車区:04/07/22 18:41 ID:5k9Vssgu
>>227
adqw2Q6V=>>219については別人なんだろうけど、それ以外のB7dctR9U、
azKQA5l+、ZHBfAJyU、wRcnune2、32xd2aF/、WsH5OzcX、XktWPa21は
全部イコールで結べるな。

それとそのご質問は他の人がもう何回も議論しているのでとりあえず
そっちを参考にしてね。俺は大阪府民だから三宮のことは良く分からんので。
俺はただ単にB7dctR9U、azKQA5l+、ZHBfAJyU、wRcnune2、32xd2aF/、
WsH5OzcX、XktWPa21の疑惑を追及したかっただけなんで。

229 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/22 18:44 ID:GBO9mEwc
「駅名しりとり」並みの進み方ですな(w

>>227 現在の三宮駅を廃止≠地下鉄三宮への直通 だと思うが?大倉山から分岐というルートも考えらるわけだし

230 :名無し野電車区:04/07/22 18:46 ID:4gqb2zLp
あの略図を真に受けてる奴は初めてだw
具体案がまだ出てないのにあの地図だけで廃止と決め付けるのはどうかと思うよ


231 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/22 18:47 ID:GBO9mEwc
>>229訂正 

現在の三宮駅を廃止≠地下鉄三宮への直通 だと思うが?→現在の三宮駅を廃止=地下鉄三宮への直通 ではないと思うが?

232 :名無し野電車区:04/07/22 18:59 ID:COQ8DErD
>>231
どこの会社の持ち物になるんだろうね>花隈〜地下鉄三宮の連絡線

233 :名無し野電車区:04/07/22 19:19 ID:6zLvQ6EF
結局阪急は何が気に入らなくて
こういう計画を立てたわけよ。動機が分からん。

234 :名無し野電車区:04/07/22 19:31 ID:+CZMFFQ7
三宮の駅ビルを造りなおしたいけど、逆に駅が邪魔になってしまったからでは?


235 :名無し野電車区:04/07/22 19:39 ID:5k9Vssgu
質問させてもらいますが、震災で阪急三宮の駅ビルは崩壊したけど、駅と
駅ビルは構造上別物だったの?駅ビルはなくなったのに、駅自体は震災以
前のままの状態で使われているのを不思議に思っているんですが。駅ビル
は全くホームや線路を支えておらず、あくまでも外枠に過ぎなかったとか?

236 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/22 19:53 ID:GBO9mEwc
>>232 

さぁ? 現在でも、三宮〜高速神戸(新開地)間の線路所有は神戸高速ですし、
これを機に神戸高速への乗り入れが無くなる可能性も、確かに否定は出来ませんね

しかし、神戸線の列車をそのまま地下鉄三宮に直通させれば、どこか適当なところに折り返し設備がない限り、
西神・山手線内では新神戸・谷上発着が加わる分、明らかに供給過剰ですしねぇ
あくまで現在の日中ダイヤですが、下り普通は、西宮北口で特急の二分後に発車 三宮では特急の二分前に到着
上り普通は、三宮で特急の一分後に発車 西宮北口では特急の二分前に到着 というのがパターンみたいですし

237 :106:04/07/22 19:56 ID:RUCtpp5M
>>235
ttp://www.racingteamlink.com/dai_hankyu3.htm
これを見る限り、センタープラザや神戸市役所庁舎と同じで下層にはあまり影響が無かったので使い続けているみたいですね


238 :名無し野電車区:04/07/22 20:02 ID:hkLW64aw
>>230
あの略図と「現在の三宮駅を廃止」という記事の文言を見て、
具体案と見ないほうが不思議だが。

239 :名無し野電車区:04/07/22 20:07 ID:qRxQWY8S
もし、阪急が三宮〜高速神戸路線を廃止して正式に神戸高速が
廃止したら、神戸高速は神鉄路線を除く路線を阪神・山陽に
売却譲渡をしてほしい。
あの神戸高速の高い運賃を解消してほしい。

240 :名無し野電車区:04/07/22 20:12 ID:oCFrkhms
>>239
同時に山陽も運賃値下げキボンヌ

241 :名無し野電車区:04/07/22 20:30 ID:UPVkbcno
なんか新聞記事をどう読むかですごい議論になってるな。
新聞記事なんてべつに丁寧に書かれてるわけではないんだからあんまり
議論する必要無いと思うが。

阪神と山陽の特急がほとんど直通になってから
阪急にとってはもう神戸高速線乗り入れのメリットは無いだろ
直通特急でさえ、JR新快速にぼろ負けで、山陽電鉄の独占地域の客はみんな明石で乗り換えてしまうのに。
それなら西部のニュータウンの客を取り込んだほうが阪急にとってはメリットがあるし、
そして今の三宮高架駅を全部ぶっ壊して商業施設つくったほうが断然儲かるし。

過去の伝統にとらわれなくなった今の阪急なら普通にそうすると思うが
何か5k9Vssguが必死に神戸高速維持しなければならない事情でもあるのか?

242 :名無し野電車区:04/07/22 20:34 ID:6zLvQ6EF
花隈は地下鉄海岸線みなと元町駅が至近距離にあるから
廃止で良かろう。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.41.2.276&el=135.11.26.566&la=1&sc=3&CE.x=16&CE.y=272

てか並行する鉄道大杉。効率悪杉。
一路線無くなるだけで抗議するのは贅沢なんじゃないかと思ふ。

243 :名無し野電車区:04/07/22 20:38 ID:UPVkbcno
今の三宮駅を残しても商業施設を建設できるという意見もあるが、
現状を見ると、あんな手狭なスペースで商売するのは無理がある
しかも特殊構造すぎて難工事になるだろう

あの位置に阪急百貨店作ったらそごうは大打撃だろう。

244 :名無し野電車区:04/07/22 20:38 ID:M57ASUCt
>>242
花隈とみなと元町じゃメチャ距離あるんだが・・。
アンタ沿線の人間じゃないな。
それと海岸線の三宮はJRや阪神、いや阪急とは離れ杉。

245 :名無し野電車区:04/07/22 20:40 ID:oCFrkhms
>>243
そこでサービス合戦ですよ。

246 :名無し野電車区:04/07/22 20:42 ID:m3Y8XQV2
ってかさもっと根本的な事を討論しようよ。
神戸市地下鉄と阪急が相互乗り入れしたからって、そのまま阪急を乗ってくれるかな。
新快速で三宮から大阪まで約20分。この位なら立っても苦痛じゃないよね。
完成時のダイヤはわからんが、朝ラッシュ時に今の通勤特急みたいな感じだと、梅田までの
距離が精神的に遠いような気がする。

247 :名無し野電車区:04/07/22 20:44 ID:5k9Vssgu
>>235 サンクス

>>241 
どう見ても俺が指摘した連中(B7dctR9U、azKQA5l+、ZHBfAJyU、wRcnune2、
32xd2aF/、WsH5OzcX、XktWPa21)は他人の意見を黙殺して偏向カキコと歪曲で
あたかも大多数の論調が「廃止」に向かうように仕向けているように感じられるので。
(韓国・朝鮮マンセー新聞みたいで)

俺自身には何ら影響はありませんし。上方で出ていた(高速)長田接続案なんかも
ええんとちゃいますか?建設費が安そうだし。

248 :名無し野電車区:04/07/22 20:45 ID:4gqb2zLp
確かに神戸高速線は廃止にする可能性はある。
しかし、連絡線を造る可能性もある。
新聞に廃止するとも存続すると出てないのが現状。
まあ気長に待ちませうw


249 :名無し野電車区:04/07/22 20:49 ID:oCFrkhms
まあ、確かに新聞に載ってるのは「現・阪急三宮駅廃止」だけで、花隈廃止とは書かれていないがな
ただ、連絡線はどこの負担?

250 :名無し野電車区:04/07/22 20:50 ID:iZBWYg3R
>>247
正直、お前痛くてしかもキモイね。

251 :名無し野電車区:04/07/22 20:54 ID:H7couqFn
>>246
地下鉄と阪急をどうつなぐかにもよるが、春日野道まで地下ならスピードも今以上には
出ないだろうし、場合によっては距離まで長くなってしまうからな。

>>243
 震災前まで三宮阪急ってあったんだが。めちゃくちゃ狭かったがなw
撤退する時「いつかきっと三宮に戻ってきまつ」と宣言してたやうな。
今はイカリになってる。駅全部ぶっ壊せば細長いけどそれなりの面積確保できそうな。
映画館も大きいの作れるし。



252 :名無し野電車区:04/07/22 20:54 ID:6zLvQ6EF
もしかして阪急三宮駅が邪魔だから
地下鉄駅は2階構造になったんか?

253 :名無し野電車区:04/07/22 20:55 ID:5k9Vssgu
>>250
キモくて結構。例の方かどうか知らんが、いきなり来てそれだけしか
言えんお前よりマシ。

俺がここまで地元じゃないのに理由やら利権やらというのは淡路〜新大阪の
建設中止理由の一つが、江戸時代は最下層、戦後は社会的強者になった連中
も絡んでいるから、そういったのが関係しているのか気になっているだけ。

30〜40年前やったら経済力もやる気も満々だっただろう。

254 :名無し野電車区:04/07/22 20:59 ID:Wgw3T6Us
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/20947.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0722ke39320.html

て優香 こんなラフな地図でそんなにすごい深読みすんなよ。
地図というか、これはただの 絵 じゃないか。
こんなもんから何が読み取れるのか・・・。
この2つの記事では高速花隈をどうこうするとは書いてないんだから、何もわからん。
どう接続するかも触れられていない。

神戸市がやる気ナシ男ちゃんならポシャる可能性だってあるんだし・・

255 :名無し野電車区:04/07/22 20:59 ID:UPVkbcno
連絡線つくるときは国から金出るの?
出ないなら神戸市が出すわけでもなさそうだし
阪急は絶対そんな金出すわけないだろうし


今の阪急は何が何でも儲けなあかんねん!的に必死に見える。
駅はリテール事業部の店舗ばっかり。しかも駅でサラ金までする始末。
こんな阪急なら今の三宮駅ぶっ壊して阪急百貨店にするくらいのことはするでしょう
守りから攻める戦略に変わった今の阪急百貨店ならあの位置を放って置くはずが無い気がする
電鉄にとっても賃貸収入が入るかもしれないし、阪急百貨店が作るんなら無駄な出費を防げる。

256 :名無し野電車区:04/07/22 21:09 ID:6QkZbW9i
>>253
もうやめとけって。
そんなに気になるなら自分で調べろや。

257 :名無し野電車区:04/07/22 21:11 ID:adqw2Q6V
>>247
なんかネジ足らないのか?

誰も廃止に誘導なんてしてないよ。
ただ、ソースをみると、そう読むほうが自然なだけだよ。

頑張って地下鉄三宮から花隈に渡り線をひくかもしれない。
ただ、それには触れられていない。
よって阪急の現状を考えると廃止のほうが現実的かと。

被害妄想酷すぎないか?

258 :名無し野電車区:04/07/22 21:12 ID:RI97xbAK
こんなこと書いて悪いが計画そのものが廃止になると思う。
阪急はともかく地下鉄にとっては犠牲が大き過ぎるからな。

259 :名無し野電車区:04/07/22 21:12 ID:oCFrkhms
>>257
止めろ

260 :名無し野電車区:04/07/22 21:15 ID:4LN7sY0f
神戸市にもそれなりにメリットあるし、遅かれ早かれ神戸市内の各鉄道は再編成の必要はある。
阪急にとっては神戸線も沿線輸送に特化だけでは先が見えてるし、阪神が難波へ行くのに
これぐらいしか未来に明るい要素がないからな。

261 :名無し野電車区:04/07/22 21:17 ID:UPVkbcno
>>260
今でもほとんど沿線輸送に特化してるようなもんだろ。。。
山陽からの客がそんなに多いと思ってんのか?

262 :名無し野電車区:04/07/22 21:17 ID:A5i0HWPC
>>221
山陽車ねえ。もしかして普通3連とかが新神戸・谷上にくるの?
4連であってもちとやばいような…

というか、神戸市交じゃATO使ってるし、ATSの仕様の問題もあるし。
あまり複数の会社のいろんなパターンの編成が入ってくるのは好ましくないな。

つか、今まで議論に上ってないが、今6連固定で行ってる女性専用車どうすんの??
継続にしろ、廃止にしろ、阪急・神戸市交の8連固定化が一番現実的なような気がする。

阪急も神戸市交のATO対応化して、神戸市交は阪急六甲まで乗り入れるくらいが無難かな。
どちらにしても、阪急六甲までは2800mm対応だから、神戸市交がやや大きな車体であっても大丈夫だ。

阪急六甲以東には市交車両はこないだろうと思ふ。

あと今後の需要減少を考えると、双方とも全編成8連化による乗り入れが無難だろう。

>>252
というかさ、ハーバーランドに阪急百貨店あるのみんな忘れてないか??
谷上から三宮に出て阪急に乗り換えてる漏れには、高速線廃止の影響は直接ないが、ハーバーの百貨店の店長とか廃止されるとかなったら、グループ会社でもキレると思う。

というか、阪急百貨店三宮に移転させる気なのかね??
もしかして、阪急百貨店もグルで裏で話し合っていたのだろうか??

どちらにしても、神戸市には痛い話だな。
ハーバーランドがより危機的になるのは目に見えている。

神戸空港よりはましな税金投入だとは思うが、この財政難の中、神戸市の負担分を求められるのは辛かろう。

263 :名無し野電車区:04/07/22 21:19 ID:oCFrkhms
>>261
阪神と神戸高速との合併に伴い運賃を値下げしないと、山陽客は増えないと思う

264 :名無し野電車区:04/07/22 21:24 ID:6zLvQ6EF
地下鉄海岸線よりは意義の有る計画だと思うんだが

265 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/22 21:25 ID:GBO9mEwc
ソースが新聞記事ばかりで気になってたんだけど、阪急HPでは、今回の事をまだニュースリリースとして発表してないんですな


266 :名無し野電車区:04/07/22 21:27 ID:UPVkbcno
>>262
べつに2店舗体制で行くのもいいだろ
神戸に1店舗だけじゃないといけないってわけでもないし。
東京でも数寄屋橋と有楽町って至近距離にあるわけだし。

ただ、ある程度業態転換は迫られると思うが、
共存はできると思うよ
神戸はデパートの絶対数が少ないからな。

阪急が三宮流通戦争起こしてくれるのを期待してるのだ

267 :名無し野電車区:04/07/22 21:28 ID:9rHSkYS6
情報漏れたのって三宮、渋谷、高田馬場の3駅?

268 :名無し野電車区:04/07/22 21:46 ID:OjFDUoJl
神戸市交通局の八十年誌を見たけど、大倉山〜妙法寺の各駅のホームは8連分の長さは無い。

269 :名無し野電車区:04/07/22 21:49 ID:A5i0HWPC
>>266
いやいや、阪急百貨店って経営大変なんだって。
郊外店舗増やしすぎたから。最近じゃ川西阪急、宝塚阪急ができてるだろ。
建築中のも入れれば、三田阪急も駅前再開発で参入予定済み。

それにな、神戸地区ってあの面積比でいえば百貨店ある率もクオリティーも高いだろ。
そごう(三宮)、大丸(元町)、阪急百貨店(ハーバーランド)、マルイ(三宮)……
ぶっちゃけいうと、大丸須磨店に西神そごうまである。

個人的には大丸(元町)がお勧め!!って脱線スマソ
というか、阪急が系列の百貨店を見捨てる形になりそなのが不思議だな。

ハーバーランドって平日の昼通ったらやばそうだったぞ。
阪急が離れたら、マジ地盤沈下しないの??

新聞にも書いてたが、三宮が通過駅になることで三宮のターミナル性が下がって百貨店にはそごう・マルイだけ見てもマイナスのような……
三宮にも並行して阪急百貨店作ったら、多分阪急百貨店やばくなるぞ!!


270 :名無し野電車区:04/07/22 21:51 ID:H0Azt+/V
>>266
神戸阪急に阪急神戸線住民は行かないだろう。
普通は、三宮そごう、元町大丸、あるいは阪急梅田本店の3店舗だろう。

271 :106:04/07/22 21:59 ID:fHhGeC/m
>>265
神戸高速鉄道が出来た時の経緯を考えると、二転三転しそうななのですが・・・
例えば、本来なら神鉄は国鉄(JR)神戸へ、阪神・阪急は競って湊川方面へ、そこから山陽方面へ伸ばそうとしていたはず、
それが神戸総合ターミナル計画⇒現神戸高速鉄道の形態へ変化していたはずなので、
今回も色々な利害関係を含めて、紆余曲折がありそうです。(そういう土地柄なので)
実際、私的には神戸高速鉄道の相互乗入の現状が最適であるとは思いませんけど

272 :名無し野電車区:04/07/22 21:59 ID:8gko9pJI
ココに棲みつく阪急は神戸高速へ乗り入れると言い放つ人ってアホですか?
乗り入れるわけない。理由は簡単。神戸高速を捨てて神戸地下鉄と組むんだよ。

で、線路も分断。こんな簡単な理由がわからない奴はいないだろう。
花隈駅の活用法は、ガイシュツだが山陽車の折り返しを兼ねた基地にする。


273 :名無し野電車区:04/07/22 22:11 ID:w8n14est
>>272
だからお前もウザい。
まだ何一つ決まっておらず(しかも神戸市が乗り気じゃないのに)、
廃止か継続化に分かれて対立し腐るんだよバカ。死ねよ。

今日から夏休み。夏厨に注意しる!>ALL

274 :名無し野電車区:04/07/22 22:11 ID:uwsssVd8
>>272
自分の意見を主張するのは構わないが、人のことをバカにするのは見てて空しいぞ。
おとなになりや。

275 :名無し野電車区:04/07/22 22:15 ID:H7couqFn
>>262
>つか、今まで議論に上ってないが、今6連固定で行ってる女性専用車どうすんの??

そんなもん10年後にどうなってるか分からんだろ。阪急に導入されてる鴨しれんし、
4〜8連が混在するJR阪和線や大和路線でも間もなく導入される。
だいたい、そんなソフト面の事などハード面の詰めが終わってから議論しても十分だ。

276 :名無し野電車区:04/07/22 22:15 ID:4LN7sY0f
あの記事だけじゃどうなるか分からないし、おそらく詳細は決まってないだろうから
どうなるかよりも、どうしたらいいと思うかを議論したほうがいいんじゃない?

277 :名無し野電車区:04/07/22 22:15 ID:w8n14est
氏ね>>274

278 :名無し野電車区:04/07/22 22:20 ID:uwsssVd8
>>273
まあまあ落ち着こうや。
みんなそれぞれの考えがあるんだから、自分に反する考えがあるからって一々
攻撃するのは、それこそ自己中心的なやり方だぞ。
思い道理にならないのが人なんだよ。相手をもっと尊重して、反論したいなら
道理にかなった書き方しなはれ。

279 :名無し野電車区:04/07/22 22:29 ID:BhYgTZ0x
>>273は何で>>274に怒ってるんだ?




280 :名無し野電車区:04/07/22 22:32 ID:s74kIyqc
>>246
俺もそのあたりの議論が見たい。
現行の阪急三宮〜梅田、朝ラッシュ時の特急・通勤特急所要時間は32〜33分。
新快速だと朝ラッシュ時22分で、その差10分。

三宮での乗換時間・待ち時間は5分くらいは見る必要があるので、阪急が現行通りの
所要時間で直通したとすればその差5分。これをどう見るか。
乗り換える必要が無いというのは心理的に相当楽だから、俺は5分遅くてもかなり阪急に
流れると思う。
朝は西神中央でないと座れないだろうが、帰りに阪急梅田で座れば、名谷だろうが学園都市
だろうが座って帰れるメリットもあるし。

281 :名無し野電車区:04/07/22 22:33 ID:sNZv2U6e
>>210

確かにそいつら(とその他の一部のヤシ)は
何らかの意図を感じるカキコをしてるな。
俺も気づいた。
ま、11年先まで関西にいるつもりなんて
毛頭ないけど。

282 :名無し野電車区:04/07/22 22:38 ID:BhYgTZ0x
まあ、スルーしなはれ。スルー。あんまり相手になると喜ばせるだけでっせ。

283 :名無し野電車区:04/07/22 22:43 ID:7iwfCUh2
>>283
おまえが死ね

284 ::04/07/22 22:52 ID:nQvx1Mrq
>>283
自爆してるぞ

285 :名無し野電車区:04/07/22 22:54 ID:o+fSZJtu
>>269
ハーバーは百貨店撤退して大型テナントにフロアごとに貸せばよい話
じゃん。トイザラスとかビッグとかヨドバシとかさぁ。逆に三宮にビルたて
たらビッグかヨドが来る話になってたりしてな・・・・

 まぁ、ハーバーランド自体神戸市が阪急の力借りてたみたいなとこ
あるし(百貨店・モザイク)市交も断りにくそうな気がするけどな。サーカス
は幽霊状態だしやり直すにしてもなんらかの協力は必要だろ。

286 :名無し野電車区:04/07/22 23:02 ID:8PHEAnM+
神戸市営地下鉄の駅ホームは8両対応になっているが阪急か
阪神乗り入れを想定してのことかなあ?

287 :名無し野電車区:04/07/22 23:04 ID:sVYjCBXl
どないやねんっ!!

288 :名無し野電車区:04/07/22 23:06 ID:/AxsjWPe
>272
申し訳ないが山陽電鉄は阪神との完全直通運転で
十分です。むしろ高速神戸まで神戸電鉄乗り入れを実現した方が
よし!!

289 :名無し野電車区:04/07/22 23:26 ID:lgUVfPWn
しかしまぁ もともと乗り入れが前提で地下鉄の車内も阪急仕様に成ってる訳で、
やっと役に立つと・・・といっても阪急は鎧戸やめてロールカーテンw

290 :名無し野電車区:04/07/23 00:15 ID:52Qyx+Wk
連絡線と簡単に言うが、地図に線引くように簡単なわけじゃないよ。
地下にも地権者の権利があるはずだから、おいそれと線路を建設するわけにいかない。
市交の三宮駅だって、あんな窮屈な土地に二層にしてまで建設したのは、
道路の地下に収めたいからのはず。

まして、建物の下を通るとなれば、開削工法は使えないわけで、建設費の増大は確実。
右肩上がりに乗客が増える時代でもないのに、そんなに金かけるか?
景気の悪い鉄道会社ならなおさらだ。

記事を鵜呑みにするなという意見は一理だが、
今回の略図を見ると、三宮周辺を少しでも知っている人間なら、
線路が道路の下を通るような計画であることがわかる。
よって、かなり現実的な計画と思うぞ。

計画が実現するかはともかく、
仮に実現するなら、略図どおりの計画だろうし、
記事の通り、現阪急三宮駅も廃止になると思うがどうよ。






291 :名無し野電車区:04/07/23 00:29 ID:DwWiS1cH
>>290
だからその話はもうええやろ?
さっさと寝ろ厨房!

292 :名無し野電車区:04/07/23 00:45 ID:mNoxHUJm
>>289
だったら、神戸市も「壁■壁」はやめろよと

293 :名無し野電車区:04/07/23 00:48 ID:qnWDidhD
現阪急三宮駅の廃止とは、現行高架駅の廃止という意味だろ。
春日野道〜三宮間が高架から地下に変更されるだけで、
阪急神戸線は、梅田〜三宮間32.3kmで変更ないだろう。

>>280
現行と地下鉄直通後の
梅田行き列車の三宮駅発車時または梅田発列車の三宮駅到着時の乗車率を想像してみれば
容易に答えが出るだろう。
10年後はどうか分からないが、現在直通だったとしたら
ラッシュ時はかなりの混雑になるだろう。

294 :名無し野電車区:04/07/23 00:57 ID:6I7VZKqX
藻前ら、日経の糞ソース1滴だけでよく熱くなれるな。

295 :名無し野電車区:04/07/23 00:58 ID:YLvcyV5V
新長田での乗り換えは?新長田→大阪31分 神戸から新快速利用。乗換時間含む。

現状の乗換駅は、三宮より新長田じゃないのかな。直通運転により座っていける人は
梅田まで阪急もありえる。しかし阪急梅田駅も通勤では使いづらい。




296 :名無し野電車区:04/07/23 01:07 ID:YLvcyV5V
>>293
その地下鉄三宮駅に乗り入れる阪急。
阪急のために直ぐに8両に出来る駅はすれば良いけど
新しく2両分の延伸工事は行いだろう。
だとしたらドアカット? 8両の普通は地下鉄三宮駅にすら来れない感じがする。

JRとガチンポ勝負をするなら地下鉄線内快速運転実施で新長田通過。
本数の多い朝は無理なのが痛い。

297 :名無し野電車区:04/07/23 01:09 ID:YLvcyV5V
朝、それをしたのが中百舌鳥の南海と泉北高速!

298 :名無し野電車区:04/07/23 01:16 ID:zOPXUfx9
神戸市交連絡線と、神戸高速連絡地下線の二重に線路作ってどうするんだ?
バブルの余裕あるときならやっただろうが、今これやる意味は何にも無いだろ
投資する必要の無い場所に金かける企業は無い

299 :名無し野電車区:04/07/23 01:34 ID:K8G8jIdY
・計画おじゃん、従来通り
・三宮駅の大改造に力尽きて、日経の記事通り

どちらかだと思うが。


三宮駅は少なくとも大改造だろ。

1.梅田方向から地下鉄三宮駅への侵入角度が困難
  →現地下鉄三宮駅を利用出来ない
   →更に下に阪急用ホームを造る?(大工事)

2.(乗入すると)新神戸・谷上への本数に影響が出る(←神戸市が問題視)
  →折り返し施設を作って対策?
   →(場所がないので)更に下に折り返し用ホーム?(大工事)

3.(阪急が欲張って)深いところに現三宮駅と同じ配置をしようとする
  基本的に道路幅ではムリなので(大工事)


4.様々な要因で工事着手不可能
  →利用客、利害関係、土地収用不可能、
   生田川対策(川と道路の下まで掘れるか?)
   春日野道廃止の可能性からの反対運動など

300 :名無し野電車区:04/07/23 01:36 ID:K8G8jIdY
おれは『4』が濃厚だと思う。もう反対運動の準備は始まってるだろ。



不幸な計画だ。

日生エクスプレスならぬ、谷上エクスプレスでもやってやれよ。w
そのまま有馬を通って宝塚まで繋ぐか?w

301 :名無し野電車区:04/07/23 01:46 ID:liAVbjlI
三宮駅を地下化して
HEP SANNOMIYAつくれ!!!
んで屋上に観覧車も作れ!!

302 :名無し野電車区:04/07/23 02:58 ID:q0fefAWt
三宮近辺はいい家電屋がないからほんとヨドバシとか来て欲しいよ。
百貨店はもうイラン

303 :名無し野電車区:04/07/23 03:10 ID:liAVbjlI
>>302
ヨドバシとか要らん 梅田逝けばええやろ!
せいでんで十分

ここはHEP形態のファッションビルを

304 :名無し野電車区:04/07/23 04:01 ID:oq1HO04A
阪急の全列車が乗り入れるわけではないだろうから、三宮に地下鉄に乗り入れ
ない列車用のホームが、現在の阪急三宮駅の下あたりに作られるのではない
だろうか。
地下鉄の三宮駅のホームとの連絡を考えると、ホームの中心が三宮阪急が
あったあたりにするのがいいかと。そのホームからそのまま4〜500mほど
トンネルを延ばせば、神戸高速線のトンネルと接続することができると
思われる。

地下鉄との連絡線は、地下鉄の三宮駅のホームと平行にそのまままっすぐ
現在の阪急の線路とぶつかるあたりまで延ばしたような感じになるのでは。
道路か阪急の高架の用地の下にトンネルを掘ることになる。
増解結を地下鉄三宮駅で行うわけにいかないとすると、春日野道でやらざる
を得ないかも。

谷上・新神戸方面からの列車を神戸高速と直通させるのは、懸念されている
列車本数が減るのを埋め合わせることになるのでいいことでは。
神戸高速に乗り入れるためには、連絡線を建設する必要があるが、新神戸
からの地下鉄の線路を阪急三宮駅方向に延長し、神戸高速線に向かうトン
ネルと合流する地下路線を描いてみると、うまい具合にその上が道路になる。
この連絡線を阪急からの地下鉄に乗り入れない列車用のホームにつなごう
とすると、無理が生じるので、専用のホームを設けるのがよいかと。
直通する車両は、北神急行と地下鉄のものを使えばいいのでは。高速神戸
鉄道から十分な車両使用料を貰えることが前提となるが。
乗り入れ先を新開地ぐらいまでとし、山陽電鉄に乗り入れないのであれば、
山陽電鉄の車両は使わなくてもいいかと。

305 :名無し野電車区:04/07/23 04:27 ID:YdycBdCI
>>296
だから市交の駅は8連化に対応できるようにホームを作ってるってば

306 :名無し野電車区:04/07/23 04:31 ID:zOPXUfx9
>>304
その金出してくださいね

307 :名無し野電車区:04/07/23 05:11 ID:RBs0tgjq
>>302
吉牛とコンビニでいいだろ

308 :名無し野電車区:04/07/23 07:03 ID:8MjrKKiZ
相互乗入の列車種別と区間。
一日辺りの本数と所要時間。
乗入専用車両の新造又は改造。
路線、駅施設の改装、新設。
三宮折り返し列車(各駅停車)、神戸高速線乗入列車(特急)の区間変更。
その他、阪神・山陽・神鉄・神戸高速・神交・北神へのフォロー等
の公式発表が阪急からされていない以上は、新聞・TVのフライングの可能性大。
たとえば、
何かの定期記者発表の際に、阪急三宮駅舎建て替えの「可能性の一つ」
として記者が聞いたものを、放送、記事にしたマスコミが計画が進んでいるものとして国土交通省、神戸市への取材をしているのかもしれない。
でないと、関西の一部のメディアだけで放送と言うのはありえないのでは?
阪神山陽乗り入れ阪急山陽の乗入区間縮小の際や、京阪中ノ島新線、近鉄東大阪線延伸、阪神西大阪線延伸、JR大阪外環状線の時は、関西ローカル全社が一斉にTV放送及び新聞掲載してたはず。

309 :名無し野電車区:04/07/23 07:51 ID:2S5ew1W8
おまいら、朝から熱いでつね。
神戸市の対応によっては白紙に戻る可能性ありなんでしょ?

310 :名無し野電車区:04/07/23 09:02 ID:6QnyFHse
これで阪急は神戸高速からの出資を引き上げて、
神戸高速自体廃止。そのまま阪神・山陽線になり、
阪神・山陽は運賃値下げが図れて( ゚Д゚)ウマー。

311 :名無し野電車区:04/07/23 09:04 ID:4skjMkr9
>>302
おい、ジョーシンはどうした?

312 :名無し野電車区:04/07/23 09:26 ID:v/3XVGmZ
超金欠で倒産寸前の神戸市が出来るわけがない。
阪急にはメリットは大きいだろうが、市交の方の
メリットは何だ(費用負担に見合うだけの)?
せいぜい、新長田でJRに乗り換えてた客の幾分かが
三ノ宮まで出るくらいじゃないの?

313 :名無し野電車区:04/07/23 09:30 ID:uWYranHn
仮に新神戸方向にトンネル堀ったら、三宮まで線形がかなり鋭角になりますな。曲がりきれるのか?

314 :名無し野電車区:04/07/23 09:43 ID:trJzLyv9
既出めいたこと書くけど阪急はともかく市交側にとっては
新神戸・谷上方面の本数削減や地形的に神戸高速の花隈駅の存続が難しいから実現は困難だろう。
それよりも神鉄との関係を深めて貧困な南北交通の利便性を高めた方がいいと思う。

315 :名無し野電車区:04/07/23 09:45 ID:GInuMoa+
>>312
>市交の方のメリットは何だ(費用負担に見合うだけの)?

「交通局」にはたいしてメリットはないが、神戸市にはメリットがある。
上の方に何度か出てるが西神地区が便利になることで、西神の土地が売れやすくなる&
地価が上がれば税収増が期待できる。
西神NTは神戸市の開発だから、そこの売れ行きが上がれば神戸市へのメリットは大きいよ。

神戸市営地下鉄は当初から阪急直通を考慮して設計されてることもあるし、神戸市は
本心では阪急直通はやりたいだろうが、カネが無いのでゴネて費用負担を減らしたい
ということじゃないか?という気がするのだが。

316 :名無し野電車区:04/07/23 09:56 ID:trJzLyv9
>>315
開通している頃にはニュータウンは衰退している可能性がある。
千里ニュータウンほどではないだろうが過剰な期待はしない方がいい。

317 :名無し野電車区:04/07/23 10:04 ID:wx4ipjiP
>>316
もうすでに、ジジ・ババの街となりつつある。
せーざい頑張って75歳まで年金でローンを返してくらはい。
バブル前後に無理して高い土地を買うた奴の銭に汚いこと、汚いこと。

ダボ

318 :名無し野電車区:04/07/23 10:10 ID:pRoasuM+
>>315
だいたい西神ニュータウンから大阪への需要はあるのか。
神鋼、川重、三菱重などを定年になって第2の職場が大阪って言う人ぐらいだろう。
阪急と直通になったといっても大阪へ勤める人が引っ越してくるとは思わないな。
ほんとにメリットあるのかな?今のままでは衰退する一方だから打開策は欲しいけど・・



319 :名無し野電車区:04/07/23 10:12 ID:pRoasuM+
それに駅前の一等地は開発済み。駅からバスというところしか残ってないでしょう。
学研都市駅の近くはまだまだ開発できたかな。

320 :名無し野電車区:04/07/23 10:38 ID:3U0WnlNw
核廃棄物を受け入れて花隈に埋めよう。そして花隈は廃止。深さ浅すぎ〜〜!

321 :312:04/07/23 10:47 ID:v/3XVGmZ
神戸市の現在の最大の課題は空港だ。
衆目の一致するように、開港しても超赤字になるのは目に見えてる
から、地下鉄の方に回せる金なんかあるはずがない。
神戸市としてこの話に乗れるのは、費用負担が0の場合のみだよ。

322 :名無し野電車区:04/07/23 10:51 ID:liAVbjlI
>>318
神戸高速線や山陽線からの需要に比べたらまだあるけどね

323 :名無し野電車区:04/07/23 10:53 ID:OOGGFNPa
いや、阪神間は関西では珍しく都市間がまんべんなく発展してるところだから、
西神ニュータウン−阪神間の需要も……

といっても阪急沿線ではあまり意味ないか _| ̄|○

324 :名無し野電車区:04/07/23 11:28 ID:vM+rVWit
一つ言わせてもらうと、
こいつらどっから沸いてんだよ。

325 :P−6:04/07/23 11:52 ID:AFWYkptI
地下鉄も昼間西北までのりいれたらいいのに。
阪急のLED表示の位置変えないのか?
阪神8000系の更新車でもドア上についてるぞ。

326 :P−6:04/07/23 11:56 ID:AFWYkptI
本屋でたまたま立ち読みした「未来の鉄道路線」のなかに神戸市交通局
の西神中央から三木市まで延長するとか書いてあったな。
あと阪急が持ってる免許路線予定地が塚口〜尼崎港、伊丹〜宝塚と書いて
あった。将来そこにはLRTの阪急電車が(ry

327 :名無し野電車区:04/07/23 11:59 ID:NE1/nos+
阪急不動産が西神ニュータウンで新たな開発するんだよ。だから阪急がお熱を上げているだけ
神戸市はやる気なし!!

>>314
神鉄が三宮に乗り入れたらそれこそ根こそぎJRに持って行かれるぞ!


328 :名無し野電車区:04/07/23 12:04 ID:yCy6qoMO
>326 三木と言うか押部谷までは行くもんだとおれは思い込んでるよ。

329 :名無し野電車区:04/07/23 13:06 ID:w8kOFxf+
神戸高速乗り入れが廃止されたら、福原行く時不便だな

330 :名無し野電車区:04/07/23 13:32 ID:MbQqCHRJ
空港なんて本当にいるのか?伊丹があるのに。
それより先に地下鉄を三木方面、明石方面、岩岡方面に伸ばしてくれ。

331 :名無し野電車区:04/07/23 13:52 ID:14+sKXXi
>>326
伊丹−宝塚は、阪神尼宝線に対向して事業申請した、と聞いた記憶が。
実際問題、この状態からどうやって伊丹より先に線路を引っ張るの?

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=135%2F24%2F58.288&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F46%2F37.219

332 :名無し野電車区:04/07/23 14:00 ID:LIxEJFgz
>>330
神戸空港が一番イラン名。
>>331
ドキュンP−6なんてマジに相手にするな。
新築した伊丹駅は先に延ばせない構造なので終わり。

333 :名無し野電車区:04/07/23 14:00 ID:4skjMkr9
>>330
学園都市から舞子に伸ばす計画も聞いたことがある。

334 :名無し野電車区:04/07/23 14:22 ID:bdOTHGqx
雑然としたあまり神戸らしくない雰囲気(個人的には好きだけど)の阪急三宮北口(北長狭通1)
の再開発を神戸市は考えたことないのかな。
もしそういう計画があるのなら地下鉄三宮駅を南側に拡張できる。

335 :名無し野電車区:04/07/23 14:59 ID:rWAt7ETY
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |   
     |        |        |   |   P-6を
     |        | ∧_∧ |   |   窓から
     |        |( ´∀`)つ ミ |   投げ捨てろ
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   ∧_∧
                       ( ´Д`; )
                       ⊂ ⊂ )
                     ⊂ ⊂ ,ノo

336 :名無し野電車区:04/07/23 15:06 ID:MWMQHGSF
>>304
>三宮に地下鉄に乗り入れ
ない列車用のホームが、現在の阪急三宮駅の下あたりに作られるのではない
だろうか。

現在のホームの下に造るって、それは技術的に不可能やよ。横の道路の下に
造るとしても、幅が足りないし、しかも連絡通路って地下鉄三宮駅ってホーム
は北側じゃなかったっけ?

337 :名無し野電車区:04/07/23 15:16 ID:MWMQHGSF
王子公園のカーブを越えてJRと並走するところから地下に潜り、春日野道駅
を地下に造り、そこから現在線の下ではなく、山手幹線に進む。そして加納町
交差点で左にカーブし地下鉄と合流する。その合流地点の道路は広いので、こ
こから南に向けて新三宮駅を上下2層1面2線10連対応で造れば総ての問題
が解決するぞ。現在の地下鉄三宮駅は構造上拡幅することができないし、どう
考えても今のままじゃ容量がたりないから、これで一気に解決する。
また、この案だと山陽電鉄の谷上乗り入れも実現できるし、そうなると新神戸への
減便の心配も無い。この案は阪急、神戸市営地下鉄、北神急行、山陽また、神戸高速
の総てに利益をもたらすことができる。 
神戸高速への連絡線は、阪急会館のところからサンセット通を道路幅の関係
から上下2層式のまま西進して、花隈手前で合流させる。
これが一番現実味あると思うけどw


338 :名無し野電車区:04/07/23 15:22 ID:bdOTHGqx
>>337 それが一番理想的
ところで建設費見込み1000億円ではどこまでのことができるのだろう。
誰か計算してくれ。

339 :名無し野電車区:04/07/23 15:32 ID:MWMQHGSF
地下ではないが、川西能勢口が300億強だったのは覚えている。

340 :名無し野電車区:04/07/23 15:38 ID:FbZRStEi
素朴な疑問を一つ。
阪急の車両って、地下鉄に乗り入れられるのだろうか?
市営地下鉄は、車両の両脇に十分な空間を取ることができない、いわゆる
地下鉄の規格で作られていると思うが、神戸高速線はどうだろう。単なる
地下線ということはないかな。
前面に貫通路がついており、神戸高速線のような長距離の地下路線に乗り
入れるための安全対策も施されているだろうから、構造的には地下鉄に
乗り入れても問題ないのかな。
乗り入れる車両には、すべてATC?ATO?を載せないといけないが。

341 :名無し野電車区:04/07/23 15:49 ID:Se78y32y
上にも書いている通り、神戸市営地下鉄は阪急と将来直通する計画があったみたいで
あえて、架線式の地下鉄にしたはず。車両規格も大体一緒。あと車両も日除けが鎧戸だし。
大体阪急は大阪市営の堺筋線にも乗り入れているくらいだから
地下鉄への乗り入れのノウハウもあるはずだよ。



そうだなやっぱり阪急と神戸市営地下鉄の直通は歓迎するけど、
車両のやりくりとダイヤが気になるな。それに新開地への乗り入れ
廃止も視野に入れているのかな?ワシは新開地乗り入れは是非、存続
希望やけど、現実問題を考えると、山陽電鉄みたいに切り捨ても
ありうるし。

342 :名無し野電車区:04/07/23 15:57 ID:kpL8j3jf
最近は地下鉄規格もトンネル規格も曖昧じゃないんですか?
同じ「都市の地下」なのに地下鉄とトンネルと規格が違うのは
なんでかと。総武・横須賀の地下もずっと地下鉄規格かと思ってたが
E217系は途中からドアなしで建造されているらしい品。
(ダミーのドアはある)

343 :名無し野電車区:04/07/23 16:43 ID:v/3XVGmZ
>>330,332
空港はいらんが、2005年度には開港するんだよ。
>>337,338
そんな大工事が1000億で済むとは思えんな。
それに、1000億としても、結局は俺たちの税金から出るんだろう?
納税者として言わせてもらうならば、そんな値打ちはないな。

344 :名無し野電車区:04/07/23 17:13 ID:qdFCT0cy
神戸空港いらね〜
地下鉄にステッカー貼ってあるけどあほくさ〜

345 :名無し野電車区:04/07/23 17:19 ID:qdFCT0cy
>>305などでもさんざんツっこんでるが地下鉄は8連対応だとなんべん言うたら分かってくれるのかねぇ

346 :名無し野電車区:04/07/23 17:34 ID:8MjrKKiZ
神戸市がもし、この計画を認証するならば、阪急三宮駅舎跡地に建造予定の
大型商業施設を中心にする「三宮北口再開発計画」をせにゃならんのだろう。
すると、単純に駅前の再開発だけで事業費が最低1000億(参考:六甲道で890億)は必要になるだろう。ちなみに範囲は東急ハンズより南東側のアノ地域。
で阪急・神交の新三宮駅舎及び、市営地下鉄の路線切り替え、
阪急春日野道〜三宮の地下化に伴う事業費約1000億円(参考:京阪中ノ島新線が約1500億)を阪急側が試算
神戸市の負担は割合から考えて併せて約1000億
地下線の新設は最近の県内の駅改装、大阪府内での新線建設の傾向から見て、
JR大阪外環状線、京阪中ノ島新線、阪神西大阪延伸線と同じような方式で
神戸高速鉄道が建設、阪急がそれをレンタル。事業費負担も相当少ないはず。
どう考えても、阪急にしかおいしい所が無い。
ま、しかし、10年後の話だから、色々な条例によりアノ地区の再開発をする口実に使用されるかも知れんな。

347 :名無し野電車区:04/07/23 17:59 ID:QpNBFvI/
メインは現阪急三宮駅ビルの再開発で、地下鉄との相直はあくまでもおまけ、
と言うか国から補助金ふんだくる為の口実が阪急の本音か?

348 :名無し野電車区:04/07/23 18:00 ID:cPSyhA2E
>>345
君の方が分かって無いねぇ。
>>268に書いたとおり大倉山〜妙法寺の各駅のホームは8連停まれない。
大倉山=125m、湊川公園=143.5m、上沢=125m、長田=125m、
新長田=120m、板宿=125m、妙法寺=120m
他の駅は162m以上あるので8連停車可能。

349 :名無し野電車区:04/07/23 18:05 ID:MbQqCHRJ
>>348
そうか?
前乗ったときは8連止まれそうな気がしたんだけどな

350 :名無し野電車区:04/07/23 18:14 ID:h6rVSVRM
ぢゃあ河原町みたいに7連とかにしちゃえばぁ?

なんてのは嫌なんだろうな。

351 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/07/23 18:29 ID:XzGIEc85
あっさり通過。

ってそれじゃだめだよなぁ(w
6+2の編成で対応・・・不便か。

352 :名無し野電車区:04/07/23 18:39 ID:oBSjPpTJ
>>347
ここ何年かの阪急の動向を見てると俺もそう思う。
実際補助金や再開発による利益なしでは採算が合わないだろうし。

現在使っている人には申し訳ないけど
地下鉄と神戸高速の両方に乗り入れるのなら
単純に倍近い金がかかりそうなので、無駄な公共事業の方に近づくのでは。

353 :名無し野電車区:04/07/23 18:51 ID:liAVbjlI
東急の渋谷みたいになるんだろ
地上高架駅消滅。

354 : ◆q.SgLGsYrg :04/07/23 19:06 ID:WUxm79wF
>>351
須磨浦公園直通時代の6両復活かよ…
となると直通は特急だけか?

355 :名無し野電車区:04/07/23 19:14 ID:nMM60JKr
西神中央から三宮まで30分もかかる現状を
同時に何とかして欲しいな。

30分っつったら、神戸から大阪に行く時間と一緒じゃないか。

356 :名無し野電車区:04/07/23 19:19 ID:bdOTHGqx
>>339 >>346
そんな感じで実例を列挙していけば、工事規模があるていど類推できますね。

357 :名無し野電車区:04/07/23 19:19 ID:VREHPuTC
神戸市営地下鉄の各駅って、ホーム端のフェンス・壁の外に
まだホームが続いてるよな? あそこ使えば8連対応できるんじゃ?

358 : ◆q.SgLGsYrg :04/07/23 19:22 ID:WUxm79wF
第一神戸空港にかけるお金を少しでもこちらにまわs(ry

359 :名無し野電車区:04/07/23 19:27 ID:JdHypzeh
空港と違って鉄道の地下化工事では
技術を持ってる土建屋が限られるからな。

360 :名無し野電車区:04/07/23 19:43 ID:H+QoZ44h
地下鉄三宮〜新神戸をJRが買収すればいいじゃない。

361 :名無し野電車区:04/07/23 19:50 ID:Se78y32y
あと、ショウもないことと思うが、阪急としては人件費(駅員、駅長など)を切り捨てできる
メリットがある。多分、地下駅の新しくなるであろう三宮駅は神戸市営地下鉄の帰属駅になると思う。
現に大阪市営の堺筋線と阪急千里線が相互直通した際に、
阪急の天神橋筋六丁目の駅長とか全員一掃してしまった。(首ではなく人事異動だが)
委託費も掛かるけど、JRの様にボックリ価格でないやろうし、トータル人件費は安くつく。

362 :名無し野電車区:04/07/23 21:25 ID:sp9E7fTD
>>361
逆に地下鉄の駅員が減るかも。

363 :名無し野電車区:04/07/23 21:25 ID:uw7ldq0P
>>348
駅着く直前に目を凝らしてみてみ。
壁はぶち抜かなきゃいけないけど、基礎工事は済んでるよ。

364 :名無し野電車区:04/07/23 21:29 ID:HGODjeqO
>>332
関空・神戸のために伊丹は逝ってもらおう。公害空港抹消!!

365 :名無し野電車区:04/07/23 21:31 ID:HGODjeqO
>>361
オリックス・近鉄と同じ様な感じ? 阪急と神戸市地下鉄。弱者連合w

366 :名無し野電車区:04/07/23 21:33 ID:AxUeA8iX
>>364
モノレールと宝塚線の客が減(ry

367 :名無し野電車区:04/07/23 22:07 ID:JdHypzeh
神戸空港是非を問う神戸市長選挙で反対を貫いてたら
サヨ市長が当選してたから今頃神戸市はどうなっていたやら。

368 :名無し野電車区:04/07/23 22:31 ID:03cKONwa
地下鉄との直通など無駄な計画。やめておけといいたい。

369 :名無し野電車区:04/07/23 22:33 ID:8MjrKKiZ
ttp://web.pref.hyogo.jp/keikaku/
ttp://web.pref.hyogo.jp/keikaku/toshi-bousai-mp/kobe/toshi_hyo1.htm
ttp://web.pref.hyogo.jp/keikaku/toshi-bousai-mp/kobe/image/e-4.jpg

既出かもしれないがこういうものが存在するので、リンク置いときます。
これ見る限り、阪急、国土交通省、神戸市以外に、兵庫県との都市計画の兼ね合いもありそうです。

370 :名無し野電車区:04/07/23 23:14 ID:Jya+94DS
男なら、やってやれ!!

371 :名無し野電車区:04/07/23 23:33 ID:efar0tLR
阪急三宮駅と神戸地下鉄とが直結すれば、結果的に須磨ニュータウン方面の
人が大阪(梅田)に流出して、三宮の町が過疎化する心配はないだろうか。
皆さんはどう思われますか。

372 :名無し野電車区:04/07/23 23:35 ID:liAVbjlI
>>371
だから三宮阪急百貨店の復活を!

あそこなら確実に集客できる!しかも阪急のブランド力ならそごうもいちころだ!

373 :名無し野電車区:04/07/23 23:39 ID:t9UyWs7s
やっぱり阪急といえば神戸線やね。

374 :名無し野電車区:04/07/24 00:19 ID:NRnt4X7K
神戸線は京都線に比べて軌道中心間隔が狭い様ですが、拡幅はしないので生姜。
すれ違い時の風圧が物凄いので時々ビックリするのですが。

375 :名無し野電車区:04/07/24 06:17 ID:h6Lrblr/
>>372
梅田本店以外のブランドはしょぼい。

376 :名無し野電車区:04/07/24 07:56 ID:I11YQ8Zv
須磨ニュータウンの人はマイカーでハーバーランド・元町・三宮に行くよ。
電車って何?通勤する時に使う者だろう。


377 :名無し野電車区:04/07/24 09:42 ID:YMGVQX04
地下鉄乗り入れって、どこからルートを変更するの?
神戸高速とは線路つながらなくなるの?
ベータマックスは消えちゃうの?

378 :名無し野電車区:04/07/24 09:46 ID:JkqG4hXu
堺筋線みたいに携帯オフ車両を、神戸地下鉄にも押しつけてね。
神戸地下鉄が雌車やめないなら、六甲以東には来ないでね。

379 :名無し野電車区:04/07/24 10:21 ID:cqpR2MPi
俺の予想(妄想)
神戸市北区の住宅街と神戸三宮〜兵庫区の工場・事業所が集まる地帯にかけての利便性を高めたい神戸市と関連企業(不動産とか)
ハーバーランドの起爆剤にと新神戸=高速神戸を使用したい神戸市
乗り入れ区間でのトラブル対処用の折返し施設が欲しい阪急
阪神・近鉄相互乗入で手狭になる阪神三宮〜大石間の代わりの折返し線として使用したい山陽
北長狭通1丁目に大型商業施設を建てたい阪急(百貨店にしろHEPにしろ現在の土地では狭すぎ)
これらの利害関係を統合すると、この計画30年後くらいの完成かと・・・

380 :名無し野電車区:04/07/24 10:41 ID:pItL2jvU
食べ物に気をつけて長生きしなきゃだめだなぁ。

381 :名無し野電車区:04/07/24 10:46 ID:7crE5x5F
現三宮駅の跡地を阪急が商業施設にするとはどこにも出てないだろ?
そもそも阪急は神戸で商売する気はまったくない。
おそらく神戸市に跡地を高く買えと言ってるのでは?
その代わりオマエのところの地下鉄に乗り入れて沿線の価値を高めてやると。

382 :名無し野電車区:04/07/24 10:50 ID:7crE5x5F
乗り入れに伴い、阪急車の三宮での折り返しができなくなるが、
普通は御影折り返しにすれば、御影の折り返し線をそのまま使える。
特急を御影以西各駅に停めればよい。この時は快速急行に改称か。
ついでに快速急行を夙川と芦屋川に停めれば、普通は西北折り返しで済む鴨。


383 :杉浦克彦:04/07/24 10:55 ID:X3AAJVDF
>>377 
情報が錯綜しているようですが、春日野道を出てすぐ地下に潜る計画のようで、
商業施設となって現三宮地上駅が消えるのなら、高速神戸〜三宮が廃線か、花隈から地下連絡線を掘るか、2つにひとつではないでしょうか?

384 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/07/24 11:01 ID:ycc6CO+x
>>382
神戸市交車はどこで折り返そう。

385 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/24 11:27 ID:IzhGIYaW
>>382 御影の留線は6両限界でわ?

386 :名無し野電車区:04/07/24 11:49 ID:BNcaERXx
>>380
あんた幾つやねんw

387 :名無し野電車区:04/07/24 11:53 ID:UYK+MHin
>>367
どうなってたんだ?

388 :名無し野電車区:04/07/24 11:58 ID:1H5LoRFU
>>384
直通の特急を阪急車・神戸市交車双方で運行して、神戸市交車を
梅田まで乗り入れさせて車両使用料を精算すればいいんじゃないか?

上の方で神戸市交車を六甲とか西北で折り返し云々という書き込みが
あったが、そんな中途半端なところで折り返しても、以前の山陽車六甲乗り入れ
と同じで意味が無いし、無駄なダイヤになるだけ。

389 :名無し野電車区:04/07/24 12:05 ID:Ok2ryYE/
>>383
花隈〜阪急三宮間のみ廃止。必然的に阪急車両の高速乗り入れ廃止。

>>384
西宮北口〜西神中央間6両編成にして西宮北口〜梅田と分割する。
地下鉄車両は西宮北口まで阪急内に入線する。


■阪急特急は8両編成で地下鉄線内快速運転。停車駅は、三宮・湊川公園・名谷〜西神中央各駅停車。
泉北高速の区間急行みたいだな。
朝の10連は春日野道で行う。春日野道〜三宮の現路線は折り返しや引込み線として
春日野道から300メートル使う。あとの区間は取り壊し!



390 :名無し野電車区:04/07/24 12:07 ID:Ok2ryYE/
>>384
地下鉄乗り入れは全車普通として西宮北口まで6両編成運転する。

391 :陣内智則二股掛けんなやゴルァ!!!:04/07/24 12:18 ID:DWuw/BLN
ポートピアは数年後も営業しているのか?

392 :名無し野電車区:04/07/24 12:31 ID:I/ZSMTPE

地下鉄線内の昼は2系統かな。

特急・西神中央⇔阪急梅田 8両編成
普通・名谷⇔新神戸・谷上 6両編成

北神急行と新神戸〜三宮間はJRにあげちゃえばスッキリするのに。



JR北神線:谷上⇔三ノ宮 
  三ノ宮から生田川まで現阪急神戸線を使用。そこから北進。
  JR北神線の三ノ宮駅のみ単線。

その場合、地下鉄普通は名谷〜西宮北口 6両編成。


393 :名無し野電車区:04/07/24 12:32 ID:fxKkH+VD
>>388
車体幅が阪急より広い(山陽・阪神と同じ)市交車の乗り入れは今のところ制限あり。
市交車受け入れには複線間隔や車両限界の拡大といった軌道改造が必要になる。
中津駅構内やJR貨物線乗り越え橋梁部分など改造が非常に困難な区間もあるため
規格の違う他社車両の梅田乗り入れを渋っているらしい。

ということで、JR梅田貨物駅の再開発や中津駅の改築などが具体化しない限りは
市交の現有車両での梅田乗り入れは難しい。2750mm幅の新車を作れば別だけど。

394 : ◆q.SgLGsYrg :04/07/24 13:14 ID:2rE34ddS
8両停めるには
19000mm×8両=152m
6両の場合は、
19000mm×6両=114m

1番短い妙法寺駅、新長田駅でも6両には無理あるのか?

395 :名無し野電車区:04/07/24 13:40 ID:yjuA/fDJ
阪急車の乗り入れは8両で、増解結はすべて西宮北口になるんだと思う。で、地下鉄内の
停車駅は8両対応の駅のみかと。その頃には乗客も自然に減ってるだろうし。


396 :名無し野電車区:04/07/24 13:46 ID:PDvxerw7
>>395
市交線内は8連対応は準備されてるから、すぐに対応は可能だよ。

397 :名無し野電車区:04/07/24 14:10 ID:Qe9d4FgB
6連になったら8200タソ復活でつか?

398 :鶴瓶は今年もチンポを出すのか!!!:04/07/24 14:21 ID:DWuw/BLN
>>347
それがホントのところかも知れませんね。

399 :名無し野電車区:04/07/24 14:36 ID:PHnUJAIj
昨日、店の自販機に千円札を入れたら勝手にレモンティーとミルクティー
が出てきたと小学生が言ってきたので、見てみるとその二つのボタンが
テープで止めてあった。
下らんイタズラするバカヤロウがいてかなわん(怒)


400 :名無し野電車区:04/07/24 14:44 ID:1H5LoRFU
>>393
現行車両では確かにそうかもしれないけど、直通できる頃にはさすがに市交にも
新車が入るだろうから、それを阪急規格にして梅田まで直通すればいいかと。
現行車両の条件で六甲折返しだ、西北折返しだ、というのはナンセンスだと思って
388のように書いた(市交も新車を造って、と書けば良かった。スマソ)。

それにダイヤ的にも、直通特急と新神戸・谷上方面だけでも地下鉄線内の本数が
多すぎるくらいなので、そこに地下鉄〜六甲・西北なんていう系統を入れるのも
ありえないだろうと。

401 :名無し野電車区:04/07/24 14:45 ID:H7z8yCt6
みんな好き勝手書いてバカ丸出し。爆笑

402 :陣内智則二股掛けんなやゴルァ!!!:04/07/24 14:57 ID:DWuw/BLN
>>401
そりゃ>>1-1000までほぼ全部妄想とかでしょw

403 :名無し野電車区:04/07/24 17:14 ID:Tz/QsnvU
もう一度、確認しておくね。

発表したのは現・阪急三宮駅を廃止、ココが大事。

廃止! して地下鉄線の三宮駅に乗り入れるってこと。

神戸高速鉄道との乗り入れは行えないということ。


404 :名無し野電車区:04/07/24 17:28 ID:zpj9NRvG
>>403
それ「国土交通省」の発表でしょ。
鉄道事業者が実態に即して若干の修正をする可能性も否定できないと思うけど…

405 :名無し野電車区:04/07/24 17:41 ID:IN310MGp
神戸高速直通廃止なら、三宮─花隈─高速神戸間は丸ごと路線廃止だよな。
花隈駅自体は、そりゃ無くなれば多少困る人もいるだろうが
たまたま阪急三宮から高速神戸までの線路ができたから
一駅つくっただけの駅だから。

406 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/07/24 17:42 ID:ycc6CO+x
>>404
いや、あくまで現時点で、の情報を>>403は書いたのであって
将来的に計画が変わるのはじゅうぶんあると思うし、これで決定とは言ってないわけで。

漏れも当然まだまだ妄想膨らませたいのでいろいろ考えたい(w

407 :鶴瓶は今年もチンポを出すのか!!!:04/07/24 17:57 ID:DWuw/BLN
お役所が言うことも二転三転して更には計画自体がおじゃんなんてことも
なきにしもあらずで。

408 :名無し野電車区:04/07/24 17:59 ID:2qVyITpn


409 :名無し野電車区:04/07/24 18:17 ID:YMGVQX04
>>393
千里線に神戸市交車拉致って距離精算。

410 :名無し野電車区:04/07/24 18:24 ID:MMH31owW
日経の記事には現在の阪急三宮駅を廃止ってのは書いてあったが、地下鉄の三宮駅に乗り入れるとは書いてなかった。
確か現在の阪急三宮駅の地下に駅を造ると書いてあったと思うんだが…

411 :陣内智則二股掛けんなやゴルァ!!!:04/07/24 18:30 ID:DWuw/BLN
>>410
地下鉄三宮駅とともに新たにその隣に新「阪急三宮駅」も登場するって
ことかな?改札内は繋がって管理はどっちか一方になりそうだが。

412 :名無し野電車区:04/07/24 18:52 ID:ATCEd09/
>>410
そんな話初めて聞いた。ネタか?

413 :名無し野電車区:04/07/24 18:57 ID:QhZTluDE
花隈駅ってなにがあるところなんだ

414 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/24 18:59 ID:IzhGIYaW
>>412 >>6のリンクから抜粋

>第三セクターが線路や駅を建設し、鉄道会社が列車の運行などに当たる「上下分離」方式の採用が条件で、来年度予算の概算要求に盛り込む。
>事業費は国と自治体が3分の1ずつ負担し、残り3分の1は三セクが民間金融機関から調達する。三セクは駅や線路を鉄道会社に貸し付け、
>鉄道会社から支払われる線路使用料を借入金返済に充てる。

読み方しだいでは、どちらとも取れますね

415 :名無し野電車区:04/07/24 19:02 ID:8W3aaOP1
余談ですが、
ハーバーランドの阪急百貨店にお客さんいないな〜
三宮に移転しようにも、自社持ちの建てものだから簡単にはできないらしいです。
神戸高速直通廃止なら、百貨店と路線が直結しないから、ますます
ハーバーランドの阪急百貨店の存続意義が阪急としてなくなるだろう。

ところで、もし神戸高速直通廃止なら、神戸電鉄を神戸駅付近まで
延長してもらえないだろうか。そうすれば、北区方面からJRに乗り換え
可能だし、少しはハーバーランドに人もふえるかも。



416 :鶴瓶は今年もチ○ポを出すのか!!!:04/07/24 19:08 ID:DWuw/BLN
>>415
神戸高速建設時、国鉄に客が流れないように敢えて神鉄を新開地止めにした
んだったよな。元々国鉄につなげるかのような案があったらしいけど。

山電の西代〜兵庫、また能勢電の川西能勢口〜国鉄前も事実上、国鉄に
流れないようにするための作戦か?

417 :名無し野電車区:04/07/24 19:17 ID:h6Lrblr/
>>414
あんた、引用する場所間違えてないか?

418 :名無し野電車区:04/07/24 19:36 ID:gup9Yd9z
>>410>>411
日経の記事には「神戸市営地下鉄と相互直通運転をする」の文言がある。
したがって、阪急三宮駅の地下に造る駅で直結させることになるだろう。
ただ、たしかに何処まで阪急電車が直通運転するかについて語られていない
のが気になる。駅だけつながって、三宮で全車両折り返しなんてね。

419 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/24 19:37 ID:IzhGIYaW
>>417 じゃぁこっち?

>計画では阪急神戸線の春日野道駅(神戸市)西側から地下化し、現在の阪急三宮駅の地下部分で神戸市営地下鉄と結ぶ。
>阪急三宮駅は1日の乗降客数が平均10万人強と梅田駅に次ぐ規模。神戸市営地下鉄との直通運転により、
>三宮での西日本旅客鉄道(JR西日本)への乗り換え客も取り込めるとみている。阪急は直通運転を機に現在の三宮駅を廃止、
>跡地に大型商業施設を建設するなど、駅一帯を新たな集客拠点として整備する。

420 :名無し野電車区:04/07/24 19:43 ID:Z6ReLDQZ
神戸阪急百貨店は

梅田に次ぐ売上高になりそうだ

421 :名無し野電車区:04/07/24 19:45 ID:VcTdYq8R
>>413
焼肉十番、モコース花隈店w

422 :名無し野電車区:04/07/24 19:47 ID:AQGu2cmX
だからこいつらどっから沸いてんだよ。
宿題は少しはしたんか。

423 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/24 19:50 ID:IzhGIYaW
何気に、三日で400レス越しているな(w このスレはこの話題だけで埋まりそうな悪寒が

424 :名無し野電車区:04/07/24 19:55 ID:uIXY6/Ur
>>421
氏ね

425 :名無し野電車区:04/07/24 20:01 ID:Z6ReLDQZ
結局焦点は

・現三宮駅をどうやって地下に移設するのか
・神戸高速鉄道の処遇は?
・現三宮駅跡地の商業施設とは?三宮阪急の復活か?

426 :名無し野電車区:04/07/24 20:06 ID:Z6ReLDQZ
ただ、これだけは言えることなんだが、

現在の阪急三宮駅は老朽化が進み、ビルは仮設なので
のちのち改装しなきゃいけないということ

427 :名無し野電車区:04/07/24 20:11 ID:zK53PFAc
ま、阪急百貨店は三宮復活やろ。阪急が商業施設を再開発するみたいだし。
現ハーバーランドの阪急百貨店は客が少ない

それにしても中途半端な記事を見ると、逆に阪急が現在高速神戸と兼ね合いや
調節に苦心しているな。
下手に「阪急は地下鉄直通のため高速神戸から手を離します」
みたいな発表をしたらまず、神戸市のエライさんが嫌がるだろう。(天下り先アボーン)
ある程度まで調節着いてから、青写真に詳細が分かるだろう。
それまではお茶を濁す


428 :名無し野電車区:04/07/24 20:46 ID:Uyko2nlo
正直神戸線利用者はどう思うよ?
まあ阪急本体や地下鉄郊外の方々は良いのかも知れないけど、
神戸線利用者としては、地下鉄連中が乗り込んで混雑度が増すし、
地下鉄沿線にも全く用がないから、何のメリットもありませんわ…orz


429 :名無し野電車区:04/07/24 21:03 ID:2qVyITpn
隈病院
ニシ本願寺
○健組
花隈城跡
つかさ湯

430 :名無し野電車区:04/07/24 21:08 ID:802t64NO
まあでも鉄道っていうのは計画されてから実現までがかなり長いからな。
できるとすれば2030年ぐらいになるのでは?

431 :名無し野電車区:04/07/24 21:20 ID:SstLLP/4
現在、神戸にはそごう、大丸、丸井があるのに三宮に神戸店を
作るのは自殺行為だと思う。
阪急三宮駅跡はテナントビルにした方が普通に良いと思う。


432 :名無し野電車区:04/07/24 21:26 ID:N4zSx2Sk
阪急三宮駅の敷地って、実際狭いよな。

433 :名無し野電車区:04/07/24 21:27 ID:er8bfdzo
神戸市としても阪急に乗り入れること自体反対していないと思うよ。
西神ニュータウンの土地を売り切るには大阪市内に在勤の人に住宅を販売
しないといけないのは理解しているはずだから。

神戸市の言い分は、うちも新神戸への直通列車が減るデメリットがあるのだから
神戸市の3分の1の負担を少しでも減らそうとしているところにある。
できれば3分の2を国の補助金から交付税でということちゃうか。

434 :名無し野電車区:04/07/24 22:34 ID:Z6ReLDQZ
>>431
現状のハーバーランドにいるよりはよほど売り上げが増えると思うが。

それにそもそも戦前から三宮に阪急百貨店はあの位置にあったわけだし、
丸井みたいに新参者ではないから。

阪急百と提携してる伊勢丹全面協力で新店舗完成させたら
丸井はもちろん、そごう=西武もいちころだと思うが。

435 :名無し野電車区:04/07/24 22:40 ID:Z6ReLDQZ
しかもあの位置なら
阪急神戸線はもちろん、地下鉄出入り口からも直結だし、
JRの西口からも直結だから、失敗することはまずない

むしろ戦々恐々としてるのはそごうだろう

436 :名無し野電車区:04/07/24 22:47 ID:DqQSH0S8
阪急の思惑通り直通客が増えるとしたら、三宮で乗り換えずに
大阪方面へ向かう客が増えるわけだから、再開発しても客が増え
にくいってことにならないか?

437 :名無し野電車区:04/07/24 23:09 ID:N4zSx2Sk
>>436
それは一理アルナ。
昔おけいはんがしてたように、途中下車制度でも用意するか?

438 :名無し野電車区:04/07/24 23:09 ID:Z6ReLDQZ
あーでも阪急百貨店は西北に出店するから無理かな・・・・・・・・

一応
西宮北口・・・・都市型百貨店
堺・北花田・・・・・・郊外型百貨店

のスタイルでいくらしいけど

439 :名無し野電車区:04/07/24 23:26 ID:qWSUupCl
>>436>>437
371でも書いたけど、やはり三宮の町が過疎化する心配があるのか。
もし、そうなるならば、この直通運転計画に反対だ!

440 :名無し野電車区:04/07/24 23:29 ID:Z6ReLDQZ
いま調べてみたら、
阪急百貨店は西スタ跡地出店らしいね
しかも相当力入れてるらしいし

じゃあ三宮は別のテナントビルだね

441 :名無し野電車区:04/07/24 23:31 ID:1Fsfqbo8
>>427
ハーバーランドにとって阪急が高速神戸に乗り入れていることが
そんなに重要だとは思えない。

442 :名無し野電車区:04/07/24 23:33 ID:mIVT0Egu
>>428
西宮北口ユーザーの個人的意見としては、
地下鉄直通自体はかまわんが、神戸高速方面が廃止になるのは困る。
ハーバーランドに行くたんびに、
いちいちJRに乗り換えるのは面倒くさすぎる。

443 :名無し野電車区:04/07/24 23:39 ID:Z6ReLDQZ
今調べたら、
神戸阪急は郊外型店舗という位置づけらしいから、
三宮出店は無いかも。
むしろ、地下鉄との直通運転を行うことで、
そごう、大丸、丸井の客を奪って西宮への集客を狙ってるのかも

思い違いをしておりました

444 :名無し野電車区:04/07/25 00:09 ID:6FqOPFnv
>>443
神戸の人間が西宮へ買い物に行くか?と素朴な疑問。
三宮に行く目的は、そごうや丸井だけとは限らないでしょ?
オープンしばらくは西宮に行く客が増えるかもしれないが、
三宮への集客力は大して変わらないと思う。

445 :名無し野電車区:04/07/25 00:11 ID:5R/NA8AG
別にグループとして意識的に
百貨店と鉄道の施策をリンクさせてる訳ではないから。

446 :名無し野電車区:04/07/25 00:23 ID:yJ6dAKTD
春日野道の西で地下にもぐるんやったら、阪神に乗り入れたらええのに。
建設費も少なくて済むし、高速乗り入れも形の上では継続できるが。
折り返しは阪神三宮の3番線使えばええんとちゃうん?

447 :名無し野電車区:04/07/25 00:26 ID:lTQE7JmE
ソープ行く時困るな

448 :名無し野電車区:04/07/25 00:28 ID:rqWEfQnX
単純に地下鉄へ乗り入れるのを主な目的とするのなら、板宿あたりで繋ぐ方が楽だよな。
阪神や山陽との調整という問題は出てくるが・・・

やはり現在の阪急三宮駅を何とかしたいってのが主な動機なんだろな。阪急にとっては、
金づるさえ手に入れば地下鉄の乗り入れなんてどうでもいいのかも知れない。

449 :名無し野電車区:04/07/25 01:05 ID:hDwfewqh
>>444
西宮スタジアム跡地は
開発用地90,000uで阪急百貨店を核店舗とする
日本最大級のショッピングセンターになるみたいだよ(いちおう電鉄主導)

それに、西宮・芦屋・宝塚といった高所得層の人たちは
神戸に買い物に来る場合が多いから三宮にも多少影響がでると思うよ

450 :名無し野電車区:04/07/25 01:16 ID:0uwm7f18
>>447
ソープへは湊川公園駅下車でも逝けるよ!

451 :名無し野電車区:04/07/25 01:44 ID:MCKoRcRY
>>446
阪神三宮までが大工事になってしまう。
狭い、短い、過密の三拍子。
折り返し線は5両しか入らない、という話は、ココでよく出ていたぞ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085578062/l50

452 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/07/25 02:02 ID:SABmEkJw
>>448板宿あたりで繋ぐ方が楽だよな
地下駅同士だからラクだとは思えないですが・・・・。

一番効率的だったのは、海岸線を作る時に、高速神戸〜海岸線〜新長田〜西神線
を考慮しとけば良かったのかも・・・。

453 :名無し野電車区:04/07/25 02:14 ID:gceeYAcR
またまた余談かもしれないが 
梅田と西宮スタジアム跡地計画から、おそらく三宮には阪急百貨店が出店しない
ことが確実だと解かったわけだが、私の幼い時の記憶によりますと、そもそも
三宮駅に阪急百貨店が存在していたことなど、あの大地震以前もなかったように
記憶しております。やはり今と同じく映画館と小さなスーパーマーケットが有った
ような。幼い時の記憶だから正しくないかも?
 地下路線になると、多少なりとも高架下の商店街に影響でないのかな・・・

454 :名無し野電車区:04/07/25 02:34 ID:wDvHsxPZ
>>453
あの小さなスーパーマーケット(および1階のちょこっと)が
三宮阪急だったわけだが…

455 :名無し野電車区:04/07/25 02:36 ID:5R/NA8AG
あったがな・・・小さなスーパーマーケットに毛が生え倒して
ボーボーの三宮阪急百貨店が。
床面積も小さく体裁はよくなかったが、
元はと言えば神戸の阪急=三宮の店だった。

456 :名無し野電車区:04/07/25 03:02 ID:YH3FSQn0
>>454
へえ。

457 :名無し野電車区:04/07/25 04:23 ID:iGXtZ5o3
>>454,>>455
ありがとうございます。おかげさまで、私の幼い時の記憶が改めて目覚めました。
あの小さなスーパーマーケットがいわゆる阪急百貨店だったとわ!

多くのことを知れば知るほど神戸市民にとって今回の直通運転計画は良いことが
あまり無さそうに思えるのですが。
まず、沢山の人が西宮スタジアム跡地や梅田方面に流れ結果的に三宮が過疎化する。
次に、現阪急三宮駅の敷地が狭いので跡地にできる商業施設なんて戴した物できないだろう。

458 :名無し野電車区:04/07/25 04:28 ID:hDwfewqh
>>457
三宮阪急は

四条河原町阪急みたいになるかも

459 :名無し野電車区:04/07/25 07:16 ID:qUQruSE/

 ■確認ですが、阪急電鉄、地下鉄三宮駅に直結と発表しているね。

だとすれば線路がつながらない神戸高速との乗り入れは廃止。でも花隈駅は存続だろう。
山陽電車を花隈発着にすればよい。折り返し駅として使用する。

高速神戸駅、余った2両分のホームをカットしてポイント設置。追い抜き設備を作る。
そうすれば姫路方面からココで梅田行きと花隈行きを連絡させるダイヤも組める。
花隈駅自体、大阪方面より姫路方面からの乗客の方が多いのだから廃止はないだろう。

460 :名無し野電車区:04/07/25 07:32 ID:XIgGYD9x
どうせ
HEP-KOBEで観覧車付きでしょ

461 :名無し野電車区:04/07/25 07:34 ID:SSeZ7Sqg
>>459
>■確認ですが、阪急電鉄、地下鉄三宮駅に直結と発表しているね。

『地下鉄三宮駅』 に 『直結』 とは 『発表』 されてない。
阪急三宮の『地下部分』 で 『結ぶ』 と 『報道』 されただけ。

まあ推測、妄想するならイマノウチ
2015年目途なら実際の完成は2020年過ぎてるかもしれんしな、気長に。

462 :名無し野電車区:04/07/25 07:50 ID:qUQruSE/
>>461

あれれ、実際日経新聞には大きな字で直結と書いてあったけどなぁ
だいたい阪急が地下に新駅を作れるの?そんな金があったら
京都線の特急すべて新車にしてもらいたいね。

時代遅れの2ドア特急は乗り降り不便!! 

463 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/25 07:54 ID:lfW+FqH4
>>462

>>419 >>414 どっちも日経のコピペや >>6も合わせて、もう一回きちんと読み直し

464 :名無し野電車区:04/07/25 08:00 ID:aOtoBTv0
阪急三宮と地下鉄三宮が分かれると、
地下鉄ユーザーとしては不便だな。

465 :名無し野電車区:04/07/25 09:46 ID:ePhoMHEP
日経抜粋

阪急電鉄は2015年をメドに神戸線の三宮近辺の線路を地下化し、神戸市営地下鉄と相互直通運転をする。
計画では阪急神戸線の春日野道駅(神戸市)西側から地下化し、現在の阪急三宮駅の地下部分で神戸市営地下鉄と結ぶ。



466 :名無し野電車区:04/07/25 10:34 ID:nSW7JGKJ
>>367
サヨは電車好きだぞ(w バスも好きだ(w
当選していればもうちょっと市内交通にお金が回ったのにねぇ
大阪の100円赤バスもk党だよ

467 :名無し野電車区:04/07/25 11:34 ID:XVKwyfoE
郊外に出店し杉で本店の収益力が下がる悪寒。

468 :名無し野電車区:04/07/25 12:38 ID:YC+ZhhNy
地下鉄よりもJRと駅引っ付けた方がよくないか三ノ宮

469 :名無し野電車区:04/07/25 12:45 ID:rqWEfQnX
>>466
だから赤いのか(w

470 :名無し野電車区:04/07/25 13:30 ID:eBaXxx1V
>>460
HEP−KOBEジェットコースター付きのほうがイイッ

どうせならJR高架線に向かって下っていく
そこへ、反対側から来る列車線の新快速とか貨物とかが擦れ違ったら
どんなテーマパークのものより恐怖感とスリルが味わえるぞ

スレ違いスマソ

471 :名無し野電車区:04/07/25 13:43 ID:6IymioNp
鶴瓶去年のことがなくてよかったね。
去年は西宮の自宅周辺はろくに外出できず
仕事や私用で阪急に乗るのも一苦労しただろうな。

472 :名無し野電車区:04/07/25 15:28 ID:Jjp2+odg
今度は三宮駅長が...
ttp://www2.odn.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?user=cce68940&no=1


473 :名無し野電車区:04/07/25 16:05 ID:lew4Qoth
今の阪急三宮駅に有る映画館の建物は外見はそこそこ良いがプレハブだとお聞き
しましたが、後10年も維持可能なのでしょうかね。
新しく作る阪急三宮駅は以前と違って近代的なものになぬのかね?
個人的には何処かの西洋風の建物が欲しい。
阪急の高架を壊す時、JRの三宮駅も改造必要でしょうね。

474 :名無し野電車区:04/07/25 16:44 ID:++4FVf8o
跡地に作る、新しい三宮の建物は
異人館風味の、つまり100年くらい前のモダンな外見にして欲しい。

475 :名無し野電車区:04/07/25 17:21 ID:hDwfewqh
モダンな外見に観覧車か。。。。。。。。。

恐るべし阪急

476 :名無し野電車区:04/07/25 18:28 ID:8/hcHipW
阪急の地下鉄乗り入れは、阪神−近鉄直通運転の影響による利用者減少を防止する為の売り文句なのか?


477 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/25 20:30 ID:lfW+FqH4
春日野道から神戸(JR)まで歩いてきましたけど、正直、ほんまに地下化できるの?
どう考えても、現神戸線のすぐ山手の道は狭すぎるし、もう一つ山側の道(中山手幹線?)を通す案も出てましたけど、
生田川と新神戸トンネルとの交差をどうするか考えなければならないし

三宮は三宮で、散々外出やけど「地下鉄三宮」の構造が、直結させるにはネックとなるのは目に見えてるし、
かといって、阪急が独自でターミナル造ろう思うたら、現三宮の直下くらいしか用地が無いし

で、神戸高速との連絡はどうするのかという問題もあるし、春日野道から三宮間の高架下ってやたら店とか事業所多いから、
当然、それらの立ち退き問題はでてくるやろうし

478 :名無し野電車区:04/07/25 21:50 ID:5kziTWWS
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/20947.html

これを見る限り、阪急が地下鉄三宮駅へ乗り入れることとなるようだが、
>>477の言う通り神戸高速・山陽方面への乗り継ぎが気になるところ。
用地買収はこれからの課題なんで、一般人が心配することもないだろうが、
阪急で現在の三宮以西へ乗り継ぐのならJRか阪神へ乗換えろってことなのか?
逆にいうと、阪急が山陽方面への乗り継ぎ客を諦めるってこと?

479 :名無し野電車区:04/07/25 22:09 ID:SSeZ7Sqg
なんかもう堂々巡りだ・・・

>>478
>>1->>477に詳しく(?)書かれてますが、君の疑問は解決されないでしょう。

480 :名無し野電車区:04/07/25 22:26 ID:3t/mfQiu
まあ、しょうがないだろうね。
何せまだ検討段階で詳細が分からないから。

481 :名無し野電車区:04/07/25 22:33 ID:P8C/Nvn0
>473 今のビルはほとんどプレハブです。

482 :名無し野電車区:04/07/25 22:48 ID:a/5bco2i
もう地下鉄にも神戸高速にも乗り入れるという事にしとけばいいじゃん。

483 :名無し野電車区:04/07/25 22:50 ID:ePhoMHEP
>>478
文章には、地下鉄三宮へ乗り入れるとは一切かかれていない。
しかし、その適当な地図では、新線は地下鉄三宮へ直結している。
それでこんがらがっているのか?

ここで重要なのは、まだ何も決定していないということだ。
阪急が正式に記者発表したわけでもないわけだし、マスコミの一方的な情報などあてにしてはならない。
おじゃんになることも考えられるわけだし。

484 :名無し野電車区:04/07/25 22:55 ID:uLKtWD4u
ちょっと待て、神戸市交のホームは全駅8連対応にはなっていないはずだろ?
どうするんだ?

485 :事実関係をまとめるテンプレ:04/07/25 23:02 ID:7LMr9/Tv
■神戸市営地下鉄のホームは8連準備工事済み(大倉山なども含め)
■現阪急三宮駅は将来的に改築・取壊し必須
■神戸市営地下鉄の車輌は阪急規格(車体幅2800mm)

□有力案は、春日野道から山手幹線の下を通り加納町で地下鉄と合流した広い道路下に新三宮駅を建設。>>199 >>337

486 :名無し野電車区:04/07/25 23:07 ID:yJ6dAKTD
結局資金不足でJR三ノ宮の横の複線1本つぶして片面ホーム作って、
JRの改札と共通化(出改札業務はもちろんJRに委託)でお茶にごすのでは?

487 :名無し野電車区:04/07/25 23:13 ID:nKAbyomj
>>486

極めて重要なキーワード
「都市鉄道利便増進事業費補助制度、上下分離、補助率合計三分の二」

488 :名無し野電車区:04/07/26 01:20 ID:mjD9O5m9
春日野道西からの地下化って、春日野道を地上駅にするって事か?
現春日野道を残すと、生田川付近で地表の幹線道路、新神戸トンネルの双方をかわすことは
絶望的に不可能だ。もちろん、加納町方面に逃げようともね。

王子公園西から下り勾配を始めれば、上下方向には何とかなりそうだが、>>477の言うとおり
高架下の店舗群との調整が難しそうだ。山手幹線も1/3は削らなければならんだろうし。
JRの高架もあるので、訳のわからん土地利用形態になりそうだな。

解決策としては、王子公園東方で地下化し、王子公園も地下化することだな。
こうすれば、現行線に沿って山手幹線地下を進もうが、原田線地下を進んで新神戸との接続を睨もうが
自由自在。

>>485
>春日野道から山手幹線の下を通り加納町で地下鉄と合流した広い道路下に新三宮駅を建設。>>199 >>337
その辺りは、地下鉄が2層式から1層式に遷移する勾配区間の筈だから新駅の建設は無理だろう。
三宮−新神戸間を数年運休してトンネルを掘り直すなら可能だろうけど、そんなことは不可能。

489 :名無し野電車区:04/07/26 02:35 ID:4tx3g0QN
日経の記事の解釈問題
キーワードは下記の3点
●現阪急三宮駅を壊す
●現阪急三宮駅の地下に新しく駅を作る
●神戸市営地下鉄と直通運転する

合理的に解釈すると、現阪急三宮駅は壊され、その地下に新駅が登場する。
阪急電車はこの新駅の乗入れ、さらに直通運転する。
つまり、阪急電車は新駅を利用して直通運転されるのだから、現地下鉄三宮駅
には乗入れない。
これが日経記事の自然な解釈方法だろう。
日経記事による不透明な問題点は、阪急電車が新駅の乗入れ、具体的にどのような
かたちで直通運転されるかにある。
一番自然な考え方としては、「阪急の新駅と現地下鉄三宮駅が両方とも存続し、
両駅の西側でレールが結合する」と言うものだろう。しかし、第二の考え方として
「現地下鉄三宮駅も壊され、新駅に地下鉄も乗入れる」ことも考えられないだろうか。


490 :名無し野電車区:04/07/26 02:49 ID:wWPr+MmC
>>489
現行の阪急三宮駅構造物を仮受けしながら
直下に新三宮地下駅構造物を構築していくと。

その新地下駅は阪急・神戸市交で共同使用するための設備。
現行の神戸市交三宮駅も新地下駅完成と共に供用を停止する・・・

ということだね。

491 :名無し野電車区:04/07/26 02:57 ID:1CalO6xT
>>489-490
阪急・地下鉄の駅統合を現阪急の駅直下で行うのか。壮大だな。

492 :名無し野電車区:04/07/26 03:04 ID:6t9nYunv
>>489
>阪急の新駅と現地下鉄三宮駅が両方とも存続し、 両駅の西側でレールが結合する

阪急三宮駅と地下鉄三宮駅の位置関係わかってる?
西側で結合なんて無理だぞ

493 :名無し野電車区:04/07/26 04:34 ID:AwWqhLC3
>>453
俺と近い歳か俺の方が年下だと思うが。
震災前まで三宮阪急はアタヨ。

494 :名無し野電車区:04/07/26 09:13 ID:P1a27yOm
三宮阪急はたしかあのエスカレータと別に、
ちょっと離れたところに出入り口があったぞ。
1st Floor(アメリカ式)もあったのかな?

ホントは昔話はhobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077497446

495 :名無し野電車区:04/07/26 09:50 ID:A1RS3gjf
>>455
俺も垂水居った頃はよく逝ってたモンだよ<三宮の阪急百貨店
地下の食料品店しかなかったのは記憶にあるが。

496 :名無し野電車区:04/07/26 10:05 ID:v4QsMM+Y


 分かっていることは、高速との別れ!

.

497 :名無し野電車区:04/07/26 10:12 ID:IKX8XEFz
>484
その前にラッシュ時10両がはいんないんじゃない?

はんきうから離れて久しいが、今ラッシュ時10両だっけ?

498 :名無し野電車区:04/07/26 10:27 ID:JpgopBzS
山手幹線から加納町経由で合流というのが有力でしょうか?
新神戸をでて三宮直前まで約34パーミル勾配です。
それにフラワーロードど真ん中に線路があればよかったのですが、
三宮駅手前が150Rの急カーブの為、一旦道路東端に振って
右に急カーブする形になっています。Rを緩くする為にです。
ですから、せっかく直上が広い道路ですが有効に使えないかもしれません。
それに急勾配には駅も作れません。
どうすればよいでしょうか?

あと、アクロバティックな難工事の場合と
遠回りしてでも一般的な工事の場合、後者の方が安上がりです。

499 :名無し野電車区:04/07/26 10:33 ID:ZiBN+Y04
三宮駅に観覧車なんて、梅田の真似事みたいな
んはやめてほしいな。
小さいながらも品があった、震災前の三宮駅が
懐かしいわ。

でも地下鉄沿線から大阪方面の通勤者って、地下鉄
通勤者のどれぐらいなのかな。
23:40三宮着の新快速でドアが開いた途端、地下鉄
方向へダッシュする人はけっこう見るがな。



500 :P−6:04/07/26 10:44 ID:MZ2BiuqG
ははは500とったぞ

>>334だぼ

501 :名無し野電車区:04/07/26 11:52 ID:MHHUGGoO
そもそも観覧車を作るなんて誰もいってない
>301の妄想から始まったこと

502 :名無し野電車区:04/07/26 13:16 ID:fJCDrOIc
>>499
それは北神急行に乗り換える客だろう。
西神方面は新長田乗換えだろう。朝も神戸から乗車なら三ノ宮から座れる可能性がある。

503 :名無し野電車区:04/07/26 15:15 ID:ZiBN+Y04
大阪〜谷上だったら、定期代はJRが少し
安いんだな。 北神経由が絶対高いと思いこんでた。
JRの定期割引率恐るべし。
阪急経由は3社の料金必要だもんな。


504 :名無し野電車区:04/07/26 15:49 ID:5P0o+6zE
はようてやすうてようすいてる

505 :名無し野電車区 :04/07/26 16:14 ID:6G1NQaqY
地下鉄三宮〜新神戸間の電車はどうなるの?
もしかして、高速神戸乗り入れ?

506 :名無し野電車区:04/07/26 16:56 ID:toHk28OK
>>502
新長田に新快速が止まると思ってる大馬鹿ハケーン

507 :名無し野電車区:04/07/26 17:31 ID:iRSCz4z3
>>498
春日野道駅構内西から三宮へかけて
軌道仮受けで直下に、地下への勾配区間・地下線を構築。
並行道路の長期規制が許されれば、一部高架仮線付け替えが可能となろう。

ここからは2案。
第1案:
阪急三宮駅一部構内・並行道路直下で新三宮合同(阪急・神戸市交)地下駅を構築する。
駅構内西端より民有地直下を通って神戸市交県庁前駅へ新地下線で至る。
すなわち、北長狭通二・三丁目→下山手通三・四丁目の民有地を経由。
第2案:
北長狭通一丁目一帯・中山手通一丁目一部の再開発で
現行の神戸市交三宮駅構造物の拡張(1面2線重層化)を行い、阪急・神戸市交の地下合同新駅とする。

まず第1案は、三宮駅構内商業施設撤去・並行道路長期封鎖
さらにはダイヤ調整で構内配線縮小(2線化)か
配線存置で一部を仮受けするなどして、直下で地下構造物を構築。
現行の駅を営業しながら改造することと
県庁前駅まで民有地の地下を進むのに地権者の理解を得なければならないのが難点。

次に、第2案は駅前の一等地だけに地権者が求めに応じるかどうか。
阪急が地権者なら話は早いのだが・・・そうもいかないだろう。
それと阪急側としてメリットが半減するのは、現行の三宮駅と距離があり
現行駅跡に建設される再開発商業施設との繋がりが薄れる。

508 :名無し野電車区:04/07/26 17:39 ID:7n6mXOIU
>>358
神戸空港工事は順調に進む。
ポートライナーも着々と延伸工事が進む。
もうpoint of no returnですな。

震災が幼い日の記憶という人が多くてびっくりした。

「計画では阪急神戸線の春日野道駅(神戸市)西側から地下化し、
現在の阪急三宮駅の地下部分で神戸市営地下鉄と結ぶ。」

地下鉄三宮駅を廃止して、阪急の地下にできる
阪急「新」三宮駅に地下鉄が回り込んだりして。



509 :名無し野電車区:04/07/26 17:48 ID:cKXQOIHd
三宮を新地下駅にしない(=線形・地形的に建設困難)で
折り返しできない市交三宮駅に乗り入れるとなると、
阪急神戸線の列車は全部市交乗り入れか。

データイムの運転本数を比べると、
阪急が特急6+普通6の片道12本、市交が西神中央─新神戸間片道8本。
市交の三宮─新神戸のフリークエンシを現状なみに確保するためには
少なくとも名谷─三宮間で毎時片道20本の列車を運行しないといけない。
毎時片道20本ということは昼間から3分ヘッドだからなぁ。。。

510 :名無し野電車区:04/07/26 18:06 ID:QKwty0I1
>>508
>地下鉄三宮駅を廃止して、阪急の地下にできる
>阪急「新」三宮駅に地下鉄が回り込んだりして。

神戸市交線の新神戸〜三宮間も地形的に急勾配であることや
三宮駅構内が重層化されていることで、厳しい線形のようだが
個人的にも現行の市交三宮駅は供用停止して、
阪急が新設する地下駅へ新線で乗り入れて合同駅とするのではないかと。

511 :498 ◆DwHK70Stno :04/07/26 18:16 ID:toHk28OK
>>508
私もはじめは2案が有力かと思いましたが
2層式だと折り返しが不可能なんですね。下り線から上り線へ渡れない。
三宮で一切折り返ししないとすると名谷ゆきにしなきゃならない。
しかしすべてを名谷ゆきになんてダイヤ上無理です。
最短は大倉山駅東に両亘線を設置して折り返すか?(意味深なポイント用
スペースは既にありますが。)折り返しはラッシュ時絶対必要です。
となると、高速新開地ゆきも残して折り返さないといけませんか・・・?
しかし、こんな事をすれば3社入り乱れて神戸高速線の二の舞でとても不便
になります。
大倉山の南側を増設し2面3線にするとか(w スペース的には可能ですね。

1000億超と言う金額。これは相当なプランがあると見て良いでしょう。
普通こんなにお金かかりません。

512 :名無し野電車区:04/07/26 18:34 ID:QKwty0I1
>>511
重層構造でも、京成青砥構内みたいに
上下線が錯綜しない形で重層線収束部に折り返し設備を設けることは可能。
ただ、そういうスペースを三宮〜県庁前間に確保できるかが問題ですね。
現行駅設備を拡張するのは手軽だと思うけど、重層構造ゆえ
阪急春日野道から線形的にアプローチが厳しいかも。

阪急三宮駅付近直下の合同駅新設案だと、
阪急・神戸市交とも折り返し運転対応の2面4線が可能かもしれないけど
新神戸から神戸市交線のアプローチが上手くいくかな。

513 :名無し野電車区:04/07/26 18:35 ID:uNtfAQA6
大阪駅・梅田駅スレの273でこんなのを作っていたやつが...
http://www.geocities.jp/kinnkinihonntetudou/hankyuukoube.html

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075301614/273

514 :名無し野電車区:04/07/26 18:45 ID:Hf+cERS9
>>502

  朝ラッシュ時

JR新長田→大阪31分
地下鉄新長田→三宮11分+阪急三宮→梅田32〜34分

よく覚えておくように!!


515 :498 ◆DwHK70Stno :04/07/26 18:52 ID:toHk28OK
>>513
だからこの 三 の設定が2層式だと不可能なんだってば。
それを考えてっ!

516 :498 ◆DwHK70Stno :04/07/26 19:01 ID:toHk28OK
>>512
その収束部が大倉山手前なんですね。
県庁前駅も2層なんです。やっぱ今のままで繋げるなら2層構造は免れない。
まさか県庁前駅も作り直す訳にいかんでしょ。
だれかが大倉山で分岐とかずっと言ってウザイと思ってたけど
満更でもないかもね。

517 :名無し野電車区:04/07/26 19:06 ID:dOSRBllh
>>509
三宮駅が淡路型になるなら・・・(データイム)
特急→6本中3本は西神中央行き・後3本は高速神戸行き
普通→全て西神中央行き
山陽普通は全て阪急方面新神戸谷上行き(高速神戸で阪神直通特急と接続、よってスピードアップ)
余った新開地は西大阪線経由奈良行き。
谷上へはラッシュに通勤特急。(神鉄と阪急が谷上で並べば北区の住民はバス→阪急)
これでイイ!!!

518 :名無し野電車区:04/07/26 19:06 ID:QKwty0I1
>>516
県庁前も2層なら、収束する大倉山で折り返し設備を新設するしかないですね。
三宮からの距離も大して遠くないし。

519 :名無し野電車区:04/07/26 19:06 ID:uNtfAQA6
>>515
俺が作ったんじゃないんで意見を言われましても・・・

520 :名無し野電車区:04/07/26 19:11 ID:tJT0erfq
現在の阪急三宮駅の下に地下駅を造るなんて無茶があると思うが・・・
今の構造物の下には基礎があるわけで、その基礎を残しつつ下に掘り下げる
なんてことできるのだろうか?シールド工法で地下深く掘るなら出来るかも
しれないが、既存の駅機能を残しつつ造るのはねぇ。


521 :名無し野電車区:04/07/26 19:20 ID:6QZpYciG
三条とか天満橋とかは どうだったんです?

522 :名無し野電車区:04/07/26 19:23 ID:LfRRMVFt
何としても自己負担を少なくして現在の阪急三宮駅ビルを建て替えたいという阪急側の意図が見えてきたな…

こりゃ、神戸空港以上に曲者かもしれんぞ。

523 :522:04/07/26 19:33 ID:LfRRMVFt
単に阪急と地下鉄を相直させるだけなら板宿や長田でつなぐという手もある。
それなのにわざわざ工事が大がかりになる三宮駅で繋ごうっていうんだからな。
阪急三宮駅ビル自体は仮設に近い建物かも知れんが、前後の高架線はまだ十分使えるだろう。それをわざわざ地下線に移すってのもなぁ。

524 :名無し野電車区:04/07/26 19:38 ID:QKwty0I1
>>521
京阪京都市内連続立体化は駅を含めて殆どが現行線直下、
大阪市内延長線で天満橋新地下駅は地上駅構内と多少ずれていたかと。
ただ何れも既存の構造物が地平部分だったから・・・

阪急三宮の場合は高架構造物で、既存の地下構造物や基礎が地中に存在している。
並行する道路の敷地も活用し、完全な駅直下から多少北側にずらして
在来基礎が極力緩衝しないように地下駅構造物を新設していくと思われる。

場合によっては、現行駅東側に規模を大幅縮小してJRと並行に仮高架駅を造り
工事しやすいように現行駅敷地を空け、
進捗状況によっては神戸高速との連絡線も早期に切断し・・・

大きく改造するのは阪急駅か神戸市交駅なのか、どちらがマシか?

525 :名無し野電車区:04/07/26 19:44 ID:dOSRBllh
>>524
阪急三宮駅北側の商店街がどううごくか。それが最大のヤマ場としかいいようがない。

526 :名無し野電車区:04/07/26 19:46 ID:/BC01sK8
>>511
大倉山が終点やった時期があったからなぁ

527 :名無し野電車区:04/07/26 20:00 ID:9AbCB6Vt
何百億もかけて三宮を改造するより、
大倉山まで走らせたほうが安上がりなのでは?
いや。ごめん。根拠はないけど。

528 :名無し野電車区:04/07/26 20:00 ID:cKXQOIHd
市交海岸線の建設費は確か1kmあたり300億円を超えていた。
春日野道駅西方〜市交三宮駅東方が約1.3kmだから
超一等地通過、活線工事であることを差し引いても、
市交三宮駅に乗り入れるだけなら500億円ぐらいで出来るはずで、
事業費1000億とは駅跡地の再開発も入れた予算なのか??

529 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/26 20:26 ID:XRz34C8z
>>528 散々外出やけど、その乗り入れるだけ≠「うのが大変なんや

>>522-523

忘れているかもしれませんが、三宮以西の線路所有は「神戸高速」ですし、この計画が実現したとして、仮に長田や板宿(西代)で
西神・山手線と結ぶ形をとれば、当然、神戸高速線内で線路を共有している山陽・阪神との調整が出てくるわけで

そういや、今回の計画に神戸高速が絡む可能性って、あるんですかね?

530 :名無し野電車区:04/07/26 20:55 ID:0K1PbauG
>>529
>第三セクターが線路や駅を建設し、鉄道会社が列車の運行などに当たる「上下分離」方式の採用が条件

恐らくこの第三セクターは神戸高速のことだと思う。
結局、地下化される春日野道〜三宮間は神戸高速の所有になるのでは。

531 :名無し野電車区:04/07/26 21:19 ID:JXR1utHm
現実的に
金のない阪急は三宮の駅の用地を売却して
工事費全額出そうと考えてるはず。
地下鉄三宮をそのまま使用するんだろうけど、
ほんと問題がたくさんあるよね。どうするんだろう・・・

532 :名無し野電車区:04/07/26 21:20 ID:tH0BOW7k
まぁ神戸市も阪急電鉄も神戸高速鉄道の出資者だから
あの会社自体に何かを判断する主体性があるとは思えない。

533 :名無し野電車区:04/07/26 21:29 ID:P0om04tA
大倉山で接合するくらいなら、三宮は地上駅のままにしろよ
ていうか、駅舎建て替えたいから地下なんていうのは客のことを考えてない

地下深くの駅はバリアフリー時代に逆行してる
東急横浜駅がどれだけ不便になったか分かってるのか!>阪急

534 :名無し野電車区:04/07/26 21:48 ID:/aYKPRY3
地下鉄藤江まで延伸で姫路から地下鉄経由梅田特急が出来たり。

535 :名無し野電車区:04/07/26 21:53 ID:6SW4tuB0
>>530
国土交通省が新設する補助制度を活用する。
よって、国土交通省の役人が天下りする新たな第三セクターが新設され
そうな気がする。その新たな第三セクターが新路線を管理するのでは。
神戸高速は神戸市の天下りでしょ。

536 :名無し野電車区:04/07/26 21:57 ID:C7bgBGb4
5000系の側面幕を予想してみる。

特急西神エクスプレス|西 神 中 央

537 :名無し野電車区:04/07/26 22:14 ID:ReBdsOyr
日経記事より:
>阪急は直通運転を機に現在の三宮駅を廃止、
>跡地に大型商業施設を建設するなど、駅一帯を新たな集客拠点として整備する。

>>531
という訳で、阪急は現行の三宮駅跡地に商業施設を造ることを盛り込んでいるため
跡地売却はあり得ない(資産対策で操作する可能性はあるけど)。

>地下鉄三宮をそのまま使用するんだろうけど

小改良で阪急線と繋ぐケースが考えられる一方
阪急三宮付近に地下駅を新設する可能性もあり、現時点でどちらとも言い難い。

538 :名無し野電車区:04/07/26 22:18 ID:0K1PbauG
>>535
そうかなぁ。新たに第三セクターを設立するとは思えないんだけど。
幹線鉄道等活性化事業費補助(乗継円滑化)の適用を受けた
阪神尼崎駅改良工事の事業主体に神戸高速がなってるくらいだし。


539 :名無し野電車区:04/07/26 22:40 ID:Xu+Uy2Uy
今日高架から見てて思ったんだけど、春日野道を出てから地下に降りるとしたら
生田川を潜るのが難しそうだし、生田川を越えてから地下に潜るのも同じく無理そう。
日経とかで書かれていた「春日野道西方から地下に・・・」というのは、春日野道から
新線に切り替わるという意味で、地下に潜るのはもっと東側じゃないかと思うのよ。
王子公園を出てJRと沿う所辺りから地下に潜って、春日野道駅を過ぎたところから
山手幹線下を西進して加納町3丁目の交差点で地下鉄に合流する形態じゃないと
物理的に無理そうなんだけど・・・

540 :名無し野電車区:04/07/26 22:53 ID:JXR1utHm
>>537
> >阪急は直通運転を機に現在の三宮駅を廃止、
> >跡地に大型商業施設を建設するなど、駅一帯を新たな集客拠点として整備する。
という訳で、阪急百貨店に売却する事になるんだろうね。
百貨店だけは、帳簿上の数字は優秀だもんね。

ありえない話だけど、
ほんと新駅とか造らないかなあ。
それのほうが楽しそうだよね。

541 :P−6:04/07/26 23:03 ID:MZ2BiuqG
>>539コスト的に地下路線は金がかかるから王子公園〜春日野道間のJR合流
地点までは高架として、春日野道から地上にさがって生田川を越えた時点か
ら地下にもぐり阪急三宮を設置(地上ではJR三宮駅東口辺り)すれば問題な
い。まぁ無理かもしれないけどなw

542 :名無し野電車区:04/07/26 23:43 ID:P1a27yOm
ログを読んでからカキコ満開

543 :名無し野電車区:04/07/27 00:00 ID:sxr2ye1S
>>534

(山陽電車)山陽姫路→飾磨→大塩→高砂→東二見→藤江
(地下鉄延伸)藤江→西明石→神戸西高→滝川第二高→西神中央
(地下鉄)西神中央→学園都市→名谷→板宿→湊川公園→三宮
(阪急)三宮→岡本→西宮北口→十三→梅田

544 :長文スマソ 考察1/4:04/07/27 00:02 ID:ShYL9NLz
阪急神戸線の神戸市交乗り入れ問題。今の阪急ならできる限りコストを削減する方向で来るだろうから、
問題点を整理すればどうなるかが分かるのでは?
まずは、接続までの途中区間の考察。

1)現高架の春日野道駅西方から地下化・・・×
 現行線北側張り付きでも加納町交差点経由でも生田川付近の交差道路をかわせる高低差を得るのは無理。

2)王子公園駅西側から地下へ&現行線北側張り付き・・・春日野道駅廃止なら△、存置なら×
 現在でも王子公園→春日野道は下り勾配なので、
春日野道駅は残すなら地上駅か地表すれすれの地下駅になるだろう。
しかし、すぐ西側で山手幹線から外れると道路幅が足りないので、そこは2層化する必要性が高い。
春日野道駅を残すと駅構内は平坦にするのが理想的なので、そこまでに2層化するのは無理。
と、いうことはこの案の場合春日野道駅を廃止する必要があるのではないか?
また、現行線高架下の店舗、事業所群の補償問題は大きいだろう。
土地利用形態は高架を取り壊すことができれば、線路の両側を道路の上下線が挟み込む形になるか?

3)王子公園駅西側から地下へ&加納町交差点経由・・・△
 2)案で春日野道駅西から山手幹線地下を進む場合、技術的な問題はない。
フラワーロード直下で市交線に単に接続するだけならこれも技術的問題はほとんど無い。
このあたりの市交線の勾配がきついことが若干の不安材料か?
また、2)案と同じく現行線高架下の店舗、事業所群の補償問題が大きい。

545 :長文スマソ 考察2/4:04/07/27 00:03 ID:ShYL9NLz
4)王子公園駅東方で地下化&現行線北側貼り付き・・・○
 都賀川を渡った西方あたりから地下化すれば西郷川も十分かわせる。仮線の用地となる道路もある。
現高架線も構造物だけを横浜のように存置することも可能。店舗群への補償問題もほぼ無い。
地下化区間が長く、新設地下駅が王子公園、春日野道の2駅もあることがネックか?

5)王子公園駅東方で地下化&加納町交差点経由・・・○
 4)案とメリット、デメリットはほぼ同じ。
他に、3)案と同じく接続部付近の市交線の勾配がきついことが若干の不安材料か?

6)王子公園駅東方で地下化&原田線直下経由・・・○
 3)案あたりと同じくフラワーロード直下で市交と接続か?
 メリットは4)案の他、新幹線新神戸駅と連絡が可能であり新規乗客の開拓が可能となること。
デメリットとしては4)案よりも地下化区間が長いこと、春日野道駅利用者を一部を除き切り捨てること、
新幹線新神戸駅との距離がこれでもかなり遠く接続が悪いことなどが挙げられる。

7)王子公園駅東方で地下化&市交新神戸駅乗り入れ・・・×
 ついでにこれ。王子公園西方から北に大回りをして市交新神戸駅に直接乗り入れる案。
無理。山岳トンネルを掘る必要がある上、新神戸駅付近に断層がある。
技術的にも経費的にも大がかりになりすぎ。

546 :長文スマソ 考察3/4:04/07/27 00:03 ID:ShYL9NLz
つぎに三宮駅について考察してみよう。

a)現阪急三宮駅直下に新設・・・△
 現三宮駅と駅ビルを仮受けしながら工事をしないといけない。
また、西方での市交線との接続をするには北長狭通の民有地直下を進まなければならない。
現市交三宮駅との連絡も悪く、下手をすると市交のターミナルが2分化する恐れもある。
市交を新駅にもって来るとしても新駅の東西両方で難度の高い工事が必要。

b)前記3)or5)案との併用で、フラワーロード直下に新駅・・・×
 市交はこの区間は三宮→新神戸への上り勾配に加え、2層構造→1層構造への勾配区間でもある。
新駅の設置は物理的に無理だろう。

c)現市交三宮駅へ乗り入れ&フラワーロード直下接続・・・○
 特に目立った技術的問題点がない。
不安点は二つ。この区間の市交線は急勾配である点。市交三宮駅の処理能力。
処理能力に関しては、ホームだけ新設して2層ともに2面1線構造にすることが考えられる。
乗換客が問題だが乗降分離ホームにするも良し、梅田方面と谷上方面の停車位置をずらすも良し。

d)現市交三宮駅へ乗り入れ&現市交三宮駅東側で接続・・・2)、4)案なら○、3)、5)、6)案なら×
 現市交三宮駅東側には接続準備工事と思われるトンネル構造が既にある。
3)、5)、6)案の場合、東側の民有地直下を急カーブを描きながらトンネルを掘る必要がある。
技術的、費用的難度が高いのではないか?
また、2)、4)案なら素直に接続でき、技術的な問題は特にない。
この場合、唯一の問題は三宮駅の処理能力にある。これの改善策はc)案参照。

547 :長文スマソ 考察4/4:04/07/27 00:04 ID:ShYL9NLz
c)、d)案では折り返し線を三宮に設けることはほぼ不可能だろう。
技術的、経費的にやりやすく、運行形態についても合理的なのは、
湊川公園−上沢間に設けることではないかと思う。で、湊川公園始発梅田行きを運行すると。
 
結論
 王子公園駅東方で地下化。王子公園は現駅地下に移設。山手幹線を地下で進みつつ2層化。
春日野道駅は1面1線ずつ2層の地下駅に。そのまま現行線北側道路の直下を進み、
市交三宮駅東側の接続準備構造を生かして乗り入れ。市交三宮は2面1線ずつ2層に改造。
折り返し線は湊川公園駅西方に準備。
 これが補償問題も少なく、費用的に安く、技術的にも比較的簡便な形態ではないかと。

548 :名無し野電車区:04/07/27 01:32 ID:EO5oMLIS
http://www1.ezbbs.net/27/makoto_jr/img/1090858971_2.JPG
接続準備構造ってのはこれですね。前から気にはなってましたが。

http://www1.ezbbs.net/27/makoto_jr/img/1090858971_1.JPG
現三宮2番ホームイメージ

http://www1.ezbbs.net/27/makoto_jr/img/1090859169_1.JPG
接続案イメージ。やっつけスマソ。

549 :名無し野電車区:04/07/27 01:37 ID:Oc6dRh6J
長文乙(読んでないけど

550 :名無し野電車区:04/07/27 01:42 ID:5zdKpjNA
生田川東岸、新神戸トンネル〜阪神高速生田川ランプへの直結道路を造ってたよな。
阪急・JRの下をくぐり、国道2号線上を橋で渡る。
生田川の下をくぐるなんて出来るのか?


完成した地下の阪急三宮駅は激しく不便になる事は確定...。


今なら入線してきた電車を見て駆け込み乗車出来る程便利なのに。
(地下化で見えないからカンケー無いけど)

551 :名無し野電車区:04/07/27 01:46 ID:5zdKpjNA
>>548

作画乙。



> http://www1.ezbbs.net/27/makoto_jr/img/1090858971_2.JPG
> 接続準備構造ってのはこれですね。前から気にはなってましたが。
>

みたいなのが既にあるの?

552 :名無し野電車区:04/07/27 01:49 ID:nRZ63q7B
んで三宮─湊川公園間は各方面への列車が入れ替わり立ち替わり
やってくる名鉄新名古屋付近のような過密運行区間になると。

553 :名無し野電車区:04/07/27 02:03 ID:wGsDy4rv
>>552 この場合地下鉄の運転間隔も10分ごとになるのでは。
すると1時間に18本。運行形態が比較的シンプルなので、そんなにたいしたことはない。
阪神接続後の近鉄難波駅は、2面2線で現行より増えないとしても多種多様な種別
18本/hを捌くことになる。

554 :名無し野電車区:04/07/27 02:27 ID:nRZ63q7B
>>553
神戸市中心部の地下鉄でフリークエンシーが10分毎ってのは
心理的にかなりイライラすると思う。
春日野道や花隈なら10分毎でもまぁこんなもんかと思うけど、
地元の肝いりでのぞみの新神戸全面停車を実現させたのに
市経営の地下鉄を減便するわけにもいかんだろう。

555 :名無し野電車区:04/07/27 02:27 ID:S/ptiUYy
>>548
何で作画したんですか?
鉄模シミュレーター?

>>551
ちょうどカーブにさしかかる所の壁が、
阪急方向へ向かえるような形になっていたような気がする。

556 :名無し野電車区:04/07/27 02:32 ID:wGsDy4rv
>>554
西神中央-梅田:特急
湊川公園-梅田:普通
西神中央-新神戸or谷上:普通
の10分サイクルでいいんでないかい。

557 :眠れぬ某路線作者:04/07/27 02:47 ID:x3QQCkvG
>>548
こんなところでbヴぇを見るとは思わなんだ…

558 :名無し野電車区:04/07/27 03:35 ID:EO5oMLIS
>>551
謎の線路があります。
保線車両の留置にも使われてないような気ガス。

>>555
まぁそんな感じのもんです。
運転も叶。

>>557
お粗末様でした。

なんかいつの間にか話が湊川公園折り返しになってますけど
やるなら上沢でしょう。上沢には待避線を作るスペースが既にあります。
快速運転計画のとき待避駅化の話もあったと聞きました。
もし待避駅になれば市交線内もかなりウマーな急行運転叶です。
よりによって最も乗降客の少ない駅とは。

559 :名無し野電車区:04/07/27 04:06 ID:9ogfhxst
三宮の土地を阪急百貨店に売却って
西宮北口に関西最大級の阪急百貨店SC(仮)ができるのに
共倒れになりはしないだろうか?

560 :555:04/07/27 07:55 ID:S/ptiUYy
>>557>>558
あれね・・・
う、運転してぇ


561 :名無し野電車区:04/07/27 12:34 ID:4HYv71x9
皆さん鉄道建設会社で設計やれそうなぐらい
詳しいな・

562 :名無し野電車区:04/07/27 12:44 ID:/7sp4UFk
駅跡地は阪急電鉄が自社ビル建設して、
ヨドバシとかビックをメインテナントで入れてほしい。
梅田が三越出店VS阪急本店建て替えで巨大デパートウォーズに突入するので
中途半端な規模の百貨店では身内同士の食い合いになりかねない。

梅田ヨドバシでは阪急村の商圏に食い込まれてしまったが、
三宮では自社用地に東京資本を抱え込み、
一等地の巨額テナント収入で安定的に稼ぐ路線を取る。

現・線路用地をガレージへのアプローチロードに転用すれば
三宮駅周辺の渋滞に拍車をかけることなく車で買い物に行きやすい。

563 :名無し野電車区:04/07/27 13:21 ID:t5dyBMw8
まあ、2015年度完成予定って言っても実際は2020年くらいに
なるかもしれんから、その頃は状況がどうなってるか分からんよ。

JRが阪神・山陽を買収して、垂水駅を大改造して
列車線にホーム新設して新快速停車してるかもしれない。

15年後なんて案外妄想が現実化してるかも…

564 :名無し野電車区:04/07/27 13:28 ID:ECmN/TUL
それ以前に半休がどうなってることやら・・・

565 :名無し野電車区:04/07/27 14:00 ID:CgTXVAx5
では
西神中央-梅田:特急/ 三宮-名谷も快速運転
上沢-梅田:普通
名谷-新神戸or谷上交互:普通
の10分サイクル


566 :名無し野電車区:04/07/27 14:21 ID:BzUATyfS
>>547
>市交三宮は2面1線ずつ2層に改造。

2面1線では2方向から来る列車を捌ききれるのか?
淡路みたいに信号待ちが多発するぞ。
乗務員交代もあるわけだしね。
上の道路幅からして拡張は不可能でっせ。
1当地を売るバカもいないだろうし。


567 :名無し野電車区:04/07/27 14:25 ID:CgTXVAx5
>>566 だから再開発計画もからんでくるんじゃない?
1当地を売るバカもいないだろうし。----それは条件次第。

568 :名無し野電車区:04/07/27 14:39 ID:BzUATyfS
その条件に掛かる莫大なお金は誰が出すんだい?
それなら、道路幅の広い加納町あたりの線形を改良して、そこに新駅を造って
しまうということも出来る。

569 :名無し野電車区:04/07/27 16:04 ID:v0e+WHBE
どこでもドアが発明されれば、バス・鉄道は全部アボーン

570 :名無し野電車区:04/07/27 16:04 ID:cfuoqO36
>>566
立体交差できるのに、2方向から来ることが関係ある?
片方が遅れれば信号待ちすることもあるだろうけど。
田園都市線の渋谷では、乗務員交代による時間よりも
客の乗り降りの方に時間がかかってそう。

571 :名無し野電車区:04/07/27 16:13 ID:CgTXVAx5
>>566 ホームの増設なら柱が林立してもよいわけだから線路の増設より遙かに
やりやすいでしょう。

572 :名無し野電車区:04/07/27 19:28 ID:rGJ/lbwD
ちんみに
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0507ke27640.html
フィットネスクラブだってよ!

573 :名無し野電車区:04/07/27 19:37 ID:EO5oMLIS
http://www1.ezbbs.net/27/makoto_jr/img/1090923865_1.JPG
保線車両留置線から見た西行線イメージです。左壁の向こうが阪急線。
右の曲線が新神戸から下ってきた市交線。

http://www1.ezbbs.net/27/makoto_jr/img/1090923865_2.JPG
ホーム西端にも阪急→市交への亘線設置。
そして阪急線は花隈へと・・・。





ココは架空bヴぇを晒すスレになったんですか?
とか言わないでね。

574 :名無し野電車区:04/07/27 19:43 ID:9ogfhxst
阪急って2005年から持株会社制に移行するんだってな
阪急電鉄 → 「阪急ホールディングス」って社名が変更するらしい
その下に都市交通やらリテールやら不動産やら阪急ホテルやら阪急交通社やらの各社が
傘下になるって


もはや鉄道会社かどうかわからなくなったな

575 :名無し野電車区:04/07/27 19:44 ID:Xnyy/gv5
>>91
手持ちの資料を探すのに手間取ってレスが遅くなってしまったが・・・

地下鉄三宮駅のホームまでの深さ
新神戸方面14.045m、西神中央方面21.495m

576 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/27 19:51 ID:JGNdh5YC
>>575 「安治川トンネル」より深いのか・・・

577 :名無し野電車区:04/07/27 20:12 ID:Xnyy/gv5
>>576
ちなみに西大阪延伸線の岩崎橋駅の深さは約30m

578 :名無し野電車区:04/07/27 20:35 ID:EO5oMLIS
>>575
それってコンコースからの深さ?
地上からはそんなに浅くないよね。
東京湾か?

579 :575:04/07/27 21:39 ID:FiNMl4f0
>>578
特に断り書きがないから、たぶん地上からだと思うけど・・・

ちなみに平成4年1月発行の「こうべの市バス地下鉄」という広報誌に載っていた。

580 :名無し野電車区:04/07/27 21:56 ID:XKsR1+Wy
そんなゼニあるんならとっととクズの2000と3000あぼーんして新車いれろが本音ですね

581 :名無し野電車区:04/07/27 22:05 ID:9ogfhxst
なんかみんな妄想ばっかり語ってますね。

阪急電鉄のどこにそんな金がありますか
茶屋町再開発ビルも2002年着工で2005年春開業ってアニュアルレポートに書かれてるのに
いつできるかもわからない
さらに西宮北口を大開発して
梅田阪急百貨店まで全部立て替えるのに
さらに彩都まであるのに
三宮まで手が回りません

>>580まだまだ使えるので新車は30年後くらいで十分です

582 :名無し野電車区:04/07/27 22:34 ID:TFESN51h
まぁ半球も半身が近鉄と繋がるからって自社理想論を語ってるだけだ
神戸市営は自分の客は三宮まで乗ってくれたらいい訳だし・・・
ただ半球のおいしいとこ取りの為に莫大な金を払う訳無い
神戸空港で莫大な税金使って更に税金使うなんて神戸市民が許すわけない

583 :名無し野電車区:04/07/27 22:39 ID:EO5oMLIS
 国土交通省は来年度から都市部の鉄道の乗り換え・乗り継ぎをしやすくする基盤整備に乗り出す。
東京では2007年度の東京地下鉄13号線の開業に向け渋谷駅の大幅改造に着手し、東京急行電鉄東横線や
JR埼京線のホームなどを移設する計画。神戸でも阪急電鉄と神戸市営地下鉄が相互直通運転する方向だ。
総事業費はいずれも1000億円を超す見通しで、国と地方自治体が全体の約7割を負担する新たな事業制度を
導入する方針だ。

 国交省はこうした都市鉄道の利便性向上に向けた新たな補助制度を創設する方針で、
阪急の地下化事業が適用第1号となる公算が大きい。東京でも2007年度の東京地下鉄
13号線の開業に伴う渋谷駅の大改造計画が浮上している。
 第三セクターが線路や駅を建設し、鉄道会社が列車の運行などに当たる「上下分離」
方式の採用が条件で、来年度予算の概算要求に盛り込む。事業費は国と自治体が
3分の1ずつ負担し、残り3分の1は三セクが民間金融機関から調達する。
三セクは駅や線路を鉄道会社に貸し付け、鉄道会社から支払われる線路使用料を借入金返済に充てる。
 今回の相互直通運転について同省近畿運輸局は「事業の規模が大きく、
地下鉄からJRなどへの移動に6分かかっているのがなくなり利便性が向上する。注目のプロジェクト」
とみている。

以上、それぞれ別記事抜粋。日経嫁。


584 :名無し野電車区:04/07/27 23:21 ID:aGqBSXcC
なるほどね。阪急は一銭も身銭切らんのね。
そりゃ実現しそうだなあ・・・
お国主導での第一弾だから役人も気合満点だろうし・・・

585 :名無し野電車区:04/07/27 23:30 ID:ShYL9NLz
>>558
上沢に待避線を作っても、そこで列車を折り返すには運行本数が多すぎないだろうか。
どちらにせよ専用の折り返し線は必要に思うが。
そして、専用の折り返し線を作るなら、神鉄の客を取り込むために朝ラッシュ時に湊川公園始発の
優等列車は是非欲しいと阪急は考えるだろう。
やっぱり湊川公園西側に2本程度折り返し線があった方がいいような希ガス

>よりによって最も乗降客の少ない駅とは。
緩急接続しない待避駅にしても、上沢なら問題なかろうと思うぞ。
どうせラッシュ時の三宮以西は全列車各停にして平行ダイヤにせざるを得ないだろうし、
昼間の優等列車も西神中央−新長田(もしくは板宿?w)間各駅と湊川公園ぐらいは停車するんだろうし。

586 :名無し野電車区:04/07/27 23:33 ID:RmmQCpd4
神戸市交の車両が阪急特急として西北で普通を追い越す風景を見てみたい。


587 :91:04/07/28 00:21 ID:qEmD+TCo
>>575
これは、これは。ありがとうございます。
地下21mなら、生田川の上で地上にいれば、
700mぐらいありそうなので、縦曲線とかいうのを考慮しても、
なんとか地下鉄三宮駅につなげられそうな気がします。
でも、既存の分岐線にはつなげられるかどうかわからないほどギリギリです。

うーん。

588 :P−6:04/07/28 00:22 ID:TaizZput
とりあえず阪急は金を作れ!

589 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/28 00:24 ID:jM2EaxTZ
>>587 生田川はともかく、南北方向に伸びている道路はどうクリアします?

590 :名無し野電車区:04/07/28 00:30 ID:MuHrwTR1
>>588
大丈夫!

西宮北口の開発が大成功して
彩都の開発も大成功して
沿線の不動産の価格が高騰して売れに売れまくったら
めちゃくちゃ金できるから!!!超勝ち組企業さ!

591 :名無し野電車区:04/07/28 00:43 ID:e8Hu4lp9
神鉄ユーザーにとっては、湊川公園駅での乗り換えは
一旦改札を出ることになるからなぁ。

むしろ三宮以東へ出るのに阪急か阪神かを
選んでた客は新開地でラチ内乗り換えできる阪神に逸走すると思う。

592 :名無し野電車区:04/07/28 00:50 ID:R2K4yTY+
そういえば以前報道番組で、阪急の経営状況がおもわしくないのはバブル期に
不動産関係のものに手を出しすぎたせいで、鉄道事業本体はまだ赤字を生むほ
ど深刻の状況ではないと語られていた。

593 :91:04/07/28 00:55 ID:qEmD+TCo
>>589
生田川の西側の道路ですよね?
この道路を越えたところからでも700mあるかなと思ったのですが。

594 :名無し野電車区:04/07/28 00:57 ID:MuHrwTR1
しかし分社化がすごいな阪急は
鉄道事業だけでも
・アルナ車両
・阪急レールウェイサービス
・グローバルテック
・アドバンテック
・阪急電気通信システムズ
・ディーディーテクノ
・レールウェイテクノロジー
これだけあるのか

595 :名無し野電車区:04/07/28 02:05 ID:oJ9+wf5N
>>477
現在の高架線の下を通すことも可能だと思うよ。
地下化された東急の東白楽〜横浜間も従来の高架線の下を通っている。

トンネルの深さにより、既設の構造物の影響が違ってくるかと。

十分深いところにトンネルを通すのであれば、シールド工法を使用して
地上の構造物の影響をあまり受けることなく建設可能。
トンネルが浅い場合は、高架の橋脚がじゃまになることがあるが、
その場合は、現行の構造物を撤去して仮設構造物に置き換えていけばよい。

596 :名無し野電車区:04/07/28 02:42 ID:kCarELXw
梅田〜西神中央特急6/1h 6連
梅田〜名谷普通6/1h 6連
谷上〜西神中央普通6/1h 6連
新神戸〜高速神戸普通6/1h 4連
三宮新駅を京成青砥みたいな構造にする事が出来たらこの程度昼間に運転しても大丈夫でしょ。つうか完成した頃には昼間でも6連で問題なく捌けそう。

597 :名無し野電車区:04/07/28 04:12 ID:kCarELXw
所で神戸市交車は梅田まで入ってくるんかな?何か阪急はブランドやイメージをキープしたいとか言う、一般客からしたらどうでもいい幼稚な理由で他社の車両が梅田に乗り入れるのを嫌がっていると聞いた事があるんですが…

598 :名無し野電車区:04/07/28 05:04 ID:I+2a8pln
京都線ではダイヤが乱れた関係で大市交車が梅田行きのスジに入ったのに
淡路で強制運転打ちきりという伝説があるぐらいですからな・・・

599 :名無し野電車区:04/07/28 07:33 ID:KB0LofPF
神戸市交車をマルーンに塗れば無問題

600 :名無し野電車区:04/07/28 08:01 ID:/Rcz7jk+
>>599
塗ったついでに売り払ってケイマン電車にしちゃえ!

601 :名無し野電車区:04/07/28 08:13 ID:2Zu8KTw+
>>599
宇宙一糞な「あれ」印も塗りつぶしちゃえ!

602 :P−6:04/07/28 08:20 ID:TaizZput
武庫川の橋はあれで完成?なんでわざわざ真ん中広げて作ったんだよ。
余計に時間がかかるわな。

>>590西北の開発はいいとして彩都はどうかな…(^^;

603 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/07/28 09:00 ID:iWySqQvJ
>>598
それは地下鉄車両の淡路〜梅田間での習熟運転を行っていないからでは??

>>602>>武庫川の橋
仮線を作る手間を省いた、という事を某掲示板で読んだことがあります。

604 :名無し野電車区:04/07/28 09:58 ID:q3qMwzyN
今度架け替える時も仮線いらないしなw
土地買収もなしでいける。

605 :名無し野電車区:04/07/28 10:01 ID:w/e7K8UP
>>597
>>112

606 :名無し野電車区:04/07/28 17:35 ID:MuHrwTR1
お待たせいたしました
今日も阪急電鉄をご利用いただきましてありがとうございます
阪急梅田行き特急でございます

次の停車駅は高速神戸 神戸ハーバーランド前でございます
阪神電車をご利用のお客様はお乗換えです
お出口は右側にかわります

次の停車駅は花隈でございます
お出口は左側にかわります

次の停車駅は阪急三宮です
ポートライナー神戸市営地下鉄北神急行はお乗換えです
阪急三宮の次は岡本にとまります

607 :名無し野電車区:04/07/28 17:48 ID:0iGJWrA/

暇か?

608 :名無し野電車区:04/07/28 18:37 ID:hNMSb8F7
関テレでキターーー

609 :うれし:04/07/28 18:51 ID:2hrLIa8l
阪急はん発表したど〜。
でも計画といっていたからなぁ。


610 :名無し野電車区:04/07/28 19:13 ID:J/RZZvpW
テレビ見られませんでした。
どんな内容だったかご教授願えませんかクソ供、というか教えれ。

611 :名無し野電車区:04/07/28 19:27 ID:eD+xDJy2
>武庫川の橋はあれで完成?なんでわざわざ真ん中広げて作ったんだよ。
>余計に時間がかかるわな。

あれって阪神の武庫川駅みたいな感じで駅作ると思ってたよ。



612 :名無し野電車区:04/07/28 20:42 ID:PRhceFX5
もういいよ、もう

613 :名無し野電車区:04/07/28 20:43 ID:S4vKQaAm
思うんだが、三宮の普通車出発の時に流れる音楽なんとかならんか?
特急出発直後に放送かけて、信号が変わると同時にドアを閉める。
出発まで時間かかりすぎ。

614 :名無し野電車区:04/07/28 22:00 ID:+pGxtDvS
>>594
これって、どの会社が何を担当してるの?
アルナは判るけど、他はサッパリ判らん・・・。

615 :名無し野電車区:04/07/28 22:24 ID:Orc2824C
>>613
朝なんかは
「おまたs プーーーーーッ」だからね(w

ちなみに最近はじめて8200乗ったが感想は・・・   なんかエロい

616 :名無し野電車区:04/07/28 22:28 ID:KHYUW+Xa
>>614
・アルナ車両
 鉄道車両工事部門
・阪急レールウェイサービス
 駅管理運営部門
・グローバルテック
 鉄道車両検査整備部門
・アドバンテック
 鉄道車両サービス機器整備開発部門
・阪急電気通信システムズ
 鉄道電気設備保守・工事部門
・ディーディーテクノ
 土木・電気工事施工管理部門
・レールウェイテクノロジー
 土木構造物検査補修部門・軌道補修部門

617 :名無し野電車区:04/07/28 22:40 ID:UoeTk4Xo
アルナは「分社化」というのとは違うと思うが。
(もともと阪急本体にあった事業を切り離したものではない)

618 :名無し野電車区:04/07/28 22:42 ID:3/b8gN2r
神戸死交の常設牝車が阪急にも適用になりますぜ。

619 :名無し野電車区:04/07/28 23:59 ID:GMZ9RU7H
さっきのカンテーレのヌースで出た地図だと今の高架の脇をそのまま直進
して地下鉄三宮に刺さってますな。
山手線も地図に薄く出てたけどそことは離れていた。
あの地図をどこまで信用して良いのかわからないが・・・
わからなくなってきましたな。

620 :名無し野電車区:04/07/29 00:23 ID:+JdPYxe1
>>606
今のうちにその放送を聞きに行っておこう。

621 :名無し野電車区:04/07/29 00:57 ID:EreNbqHc
神戸市内で唯一存在価値がいまひとつ低い春日野道駅も改造望みたい。
しかし、春日野道駅西から地下化なので期待薄。

622 :名無し野電車区:04/07/29 01:08 ID:XvqgcZXL
>>593
新神戸トンネルがR2直結となっても、その道路は山麓バイパスとR2をつなぐ幹線道路だぞ。
そんなところに今時、新規に踏み切り設置か?
阪急ってつくづく(ry

623 :名無し野電車区:04/07/29 01:12 ID:o2N663ad
春日野道は近くに駅が無いから
それなりに存在価値はある

624 :名無し野電車区:04/07/29 01:41 ID:lfbHprlv
>>623
阪神春日野道駅は遠いの?

625 :名無し野電車区:04/07/29 01:49 ID:uZ576xxB
>>624
623ではないが、阪神と阪急は500mm程。但し坂が少々ある。老人にはきついし、
チャリもちょっとツラいかも。鉄道無くしてバス圏という考え方も出来る。
海の方にはHAT神戸だから、ココには地下鉄海岸線が延びてくるハズ。

626 :名無し野電車区:04/07/29 01:57 ID:dOcwNm+p
>チャリもちょっとツラいかも。
土地が比較的平坦な尼崎人の発想の如。

627 :名無し野電車区:04/07/29 03:13 ID:X00wc8t6
>>622
おそらく道路の方が鉄道をまたぐ構造になるじゃないか?

628 :名無し野電車区:04/07/29 06:48 ID:z2/H3UO/
9000系クルー

629 :名無し野電車区:04/07/29 07:16 ID:cIcEsKIq
読売朝刊 「地下鉄直通時には三宮ー新開地の運転をとりやめる」

630 :名無し野電車区:04/07/29 07:33 ID:EcgDTgzr
>>627
JRの高架とかち合わないか?

631 :名無し野電車区:04/07/29 07:53 ID:9zr1ZSoc
毎日にも、
「もしやるとすれば、すべてを西神中央に行くようにしないと意味がない」
と書いてあったな。

632 :名無し野電車区:04/07/29 08:05 ID:wzC2RWhG
神戸新聞には
「市営地下鉄に乗り入れ後は、新開地からの乗客は阪神電鉄にお願いすることになる。」
というのも載っていた。

633 :名無し野電車区:04/07/29 08:09 ID:wfujhNGa
>>625
50cmか…


話は変わるが、そもそも、交互に違う逝き先の列車が来るのって、本当に便利なのか?
どこへ逝くにも2分の1の確率で乗り換えが発生する訳だ。せっかく座れたとしても運が悪けりゃ
乗り換えなきゃならんし、ダイヤの乱れも波及しやすい。同一ホーム乗り換えの大国町方式で十分
だと思うのだが。

634 :名無し野電車区:04/07/29 08:54 ID:2IB7rTG2
阪神春日野道駅まもなく新装開店。阪急駅ボロ杉w

635 :名無し野電車区:04/07/29 09:00 ID:xq0w4yQp
どうやら単純に地下鉄三宮駅に乗り入れるみたいね。
今後は地下鉄三宮駅を拡張するのか、どこに折り返し線を設置するのか
といことに論点は移る。

636 :名無し野電車区:04/07/29 09:06 ID:OsL1k9rl
というか、論点は神戸市のヤル気

637 :名無し野電車区:04/07/29 09:10 ID:N9hsC67r
>>636 神戸市のヤル気
ここまで発表するぐらいだから、ちゃんと合意はできてるはず。
自治体負担があるものだからあまりヤル気を見せちゃうと都合悪いことも
あるのだろう。ま、いろいろあるわけね。

638 :名無し野電車区:04/07/29 09:18 ID:Yl3M+x/r
>>634
あの島式ホームが無くなるのか・・・

639 :名無し野電車区:04/07/29 09:20 ID:Yl3M+x/r
>>636
神戸市のやる気

空港>>>>震災関連>ひと未来館>>(乗り越えられない壁)>>>道路>>>鉄道>>>>阪神高速湾岸線全通

640 :名無し野電車区:04/07/29 09:25 ID:N9hsC67r
地下鉄建設時に三宮駅をスペースのあるフラワーロードでなく狭いので2段式構造に
せざるをえない現在に位置にしたのも、結果的に今回の計画が当時から想定されていて
乗り入れしやすいような構造にしておいたのだろう。

641 :名無し野電車区:04/07/29 09:29 ID:OsL1k9rl
乗り入れしやすいか?

642 :名無し野電車区:04/07/29 09:37 ID:fMO2Txn1
>>640
ほんとうに乗り入れやすくするなら、
ホームの北側に線路を設置してたろうな。
で、南側に乗り入れる感じにすりゃ、ほんと工事は楽だもん。

きっと現実は三宮はこのまま使用するんだと思うよ。
(そんなの無理くさくて嫌だけど)
実は2面2線に対応できる構造でした。とか言い出さないかな。

643 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/07/29 09:55 ID:akqXco70
大阪市交梅田駅みたいに実は
壁の向こうにトンネルが隠してある、ぐらい言ってくださいよ!

644 :名無し野電車区:04/07/29 10:10 ID:3TnVunyO
花隈は廃止かなあ。
阪急三宮折り返しの山陽車なんて
現時点、一日でもたいした本数じゃないし
阪神三宮行きを花隈行きに振り替えるとしても
三宮に行かない電車を新設することにどれほど意味があることか。

それよりも実現の近い9000系はやはりA-trainなのだろうか

645 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/07/29 10:10 ID:2mHybrR1
■--神戸線新型9000系デビュー
++ ズンベロドコンチョ (ハーフ時差回数券)…68回 ---
おはようございます。ズンベロドコンチョでございます。
さてこの度阪急は、2006年度に神戸線に新型車両9000系を登場させると発表しました。ロングシート中心で一部クロスシートも入れます。除湿機能付空調やUVカットガラス等も導入します。
(本日付大阪読売28面より)
当然地下鉄西神山手線にも対応させるでしょうね。
.. 7/29(Thu) 07:37[788]

++ ズンベロドコンチョ (ハーフ時差回数券)…69回
おはようございます。ズンベロドコンチョでございます。
さてこの度阪急は、神戸線と地下鉄西神山手線との相互直通運転について「西神中央と新開地両方に乗り入れるダイヤは組めない」とし、神戸高速鉄道への乗り入れを止める考えを明らかにしました。
理由としては、三宮駅改造工事が難しくなる事や神戸線乗り入れ列車の運転間隔が両線とも長くなる事が挙げられます。
(本日付大阪読売8面より)
.. 7/29(Thu) 07:57[789]


関西鉄道掲示板荒らし「みなと鉄道(矢野信吾=ズンベロドコンチョ)」は極悪違法!
荒らしの二人三脚 みな鉄やま鉄 みな鉄スレPart58 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090935001/
数年間みなと鉄道スレ見てきたが http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1091004929/

646 :名無し野電車区:04/07/29 11:38 ID:JsgfMt33
特急はすべて西神中央行きにするらすぃ
(神戸新聞より)

647 :名無し野電車区:04/07/29 11:41 ID:wMpgBSYZ
>>646
これだな

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0729ke40340.html


ところで阪急と阪神って仲いいの?


648 :名無し野電車区:04/07/29 11:41 ID:Yl3M+x/r
9000系が登場すれば酉も対抗策として現在の223系以上の内装&性能の車両を大量投入するかもな

こんな風9000系が酉を刺激してくれたらサービス合戦という形になって良い。

649 :名無し野電車区:04/07/29 11:42 ID:Yl3M+x/r
>>648

×こんな風9000系
○こんな風に9000系

650 :名無し野電車区:04/07/29 12:31 ID:w8hhbuD5
しかし阪急が公式な形で見解を表明したって、乗り入れ先となる神戸市が
あまり乗り気ではないとなると何にもなりませんな。選手やファンを置き
去りにして上層部だけでどんどん話が進む野球の1リーグ化構想のようで。

651 :名無し野電車区:04/07/29 12:42 ID:wfujhNGa
交通局は乗り気マンマン、財務はやる気無し、てなところだろう。

652 :名無し野電車区:04/07/29 12:57 ID:Yl3M+x/r
単純にいえば、神戸市西区24万1491人+北須磨住人が阪急(神戸市営)側につくのは大きいと思う。
問題は阪神(山陽)・JR側と阪急(神戸市営)側のどちらにもつく垂水区22万4115人がどう動くかかな?

653 :名無し野電車区:04/07/29 12:59 ID:w8hhbuD5
>>651
そうなん?先週あたりの新聞(WEB上)では、神戸市が「新神戸・谷上への
列車本数が減るのをどうするのか」という発言をしていたようにも思うんです
けど。金銭だけで見れば高速長田か板宿での接続が一番安いんでしょうけど、
阪急にとっては(公から金が出るであろう)地下鉄乗り入れを口実に現在の三
宮駅を潰し再開発するのが本音なんだろうか。

654 :名無し野電車区:04/07/29 13:08 ID:0n5kcXaI
西区の半分くらいは明石経由で新快速だろ。玉津とか伊川谷・大蔵谷辺りはどう考えても
明石経由の方が早いし。垂水区だって対大阪だと学園都市へ出てるのは少数では?
学が丘とか多聞団地くらいじゃないかな、地下鉄経由ってのはさ。

そもそも大阪への通勤が前提なら学園とか西神ニュータウンなんかに住んでないだろうし。
阪急が欲しいのは通学とか業務流動なんじゃない?研究所とか工場関係も結構あるしね。

655 :名無し野電車区:04/07/29 13:18 ID:H6aA36Bv
ところで新開地方面から梅田までの定期なら阪急、阪神どっちも乗れるんだっけ?

656 :名無し野電車区:04/07/29 13:19 ID:w8hhbuD5
>>647より
>神戸―大阪の鉄道ルートについて、山手は西神も含めて阪急、湾岸部を
>阪神電鉄―などとする役割分担論を展開。「市営地下鉄との乗り入れ実
>現後は、新開地からの乗客は(現在も乗り入れている)阪神電鉄にお願
>いすることになる」とも語った。

大昔(大正初期〜昭和初期)ごろ、阪神は勃興しつつある明石や播磨地域に
延伸すべきで、阪急は山手の開発をすべきだという話があったそうだけど
(53年のピクトリアルか何かに載ってた)、それが長いときを経て実現
される運びになるのだろうかね。


みな鉄のhttp://8708.teacup.com/f881t3303/bbsでの発言。
>まあ「二頭追う者、一頭も得ず」と悟ったのでしょう。

「頭」じゃなくて「兎」じゃないんか?「二兎追い」は聞くけど
「二頭追い」は知らんが。

657 :名無し野電車区:04/07/29 13:23 ID:y6z7CVOg
ついに9000系キターーー!!

でもデザインは9300なの?違うでしょ?

658 :名無し野電車区:04/07/29 13:24 ID:w8hhbuD5
>>655
可能。

三宮〜梅田を含む定期券はどっちでも乗車可能。ただし相手線の途中駅では
下車できない。阪神の三宮〜梅田の定期で十三で乗り換えて京都方面に行く
場合などは、梅田からの運賃を取られるだろう。

高速神戸〜三宮は相手線内でも下車可能。阪神は2社に跨がっているけど、
阪急三宮〜高速神戸と同じ値段。

659 :名無し野電車区:04/07/29 13:39 ID:TstGhtZG
近鉄+オリックス合併でヤフーBBスタジアムも危ういから、
神戸市としても西神ニュータウンに何らかの活性化策を打つ必要がある。
(あそこに野球場があることでなんぼほど地元経済に貢献してるかは??だが)

加えて、三宮で今後これだけ大規模な再開発ができるチャンスは当分ない。
なかなかいいタイミングで明らかにしたと思う。

660 :名無し野電車区:04/07/29 14:21 ID:AQ9Lsl94
地下鉄の駅を全部2両分延伸しないといけないんでしょ?
三宮のみならず、結構カネがかかる事になるが、その辺はどーなんだろ

661 :名無し野電車区:04/07/29 14:24 ID:MCVpBDLJ
>>660
ログ嫁
激しくガイシュツ

662 :名無し野電車区:04/07/29 15:40 ID:w8hhbuD5
>>659
阪神は阪急の地下鉄乗り入れ案についてはなんとも思っていないのかな?
仮に阪神が地下鉄に乗り入れれば、ガイシュツのように

   「近鉄〜難波〜大阪ドーム〜甲子園球場〜三宮〜ヤフーBB」

と沿線に3つもプロ野球の球場を持てるんだが。近+オリのフランチャイズ
球場が2つになるかどうかは分からんし、また流石に11年後には近+オリ
に端を発した問題は片付いているだろうから、意味がないかも知れんけど。

大阪球場の跡地に大阪ドームを建てれば集客数はまだマシだったかもね。
でもあそこは南海の土地だったか。

663 :名無し野電車区:04/07/29 16:13 ID:dLfmu7IO
神戸市交通局のぬかす、新神戸谷上の減便はどうなるのかなぁ。
俺は東京メトロ千代田線の綾瀬ー北綾瀬の処遇並みでいいと思いますがなぁ。
後は通勤時に直通特急を谷上に走らせば十分だと思うが。

664 :名無し野電車区:04/07/29 16:17 ID:X9h435Ik
>>662
そんなもんつくって何の意味があるの?

665 :名無し野電車区:04/07/29 16:18 ID:dLfmu7IO
>>655
一応阪急が高速神戸入りしたら、北神急行に乗車賃わ払わないで乗る新開地経由の定期で梅田入りされたら困るから、新開地乗り入れ廃止は妥当だろう。

666 :名無し野電車区:04/07/29 16:34 ID:N9hsC67r
>>663 阪急にあわせて10分サイクルになると思われ


667 :名無し野電車区:04/07/29 16:36 ID:ax6BnGAJ
三宮―神戸高速線乗り入れはやめるらしい。本日の読瓜新聞

668 :名無し野電車区:04/07/29 16:41 ID:dLfmu7IO
>>665
自問自答でスマソ。
つーことは湊川経由か・北神経由か運賃がつりあうような形で手を打たねばならんなぁ。
谷上以北からの湊川経由と北神経由の阪急三宮への運賃差をどうやってうめるうんだろう。

669 :662:04/07/29 16:53 ID:w8hhbuD5
>>664
やっぱ意味ないっすよね。

670 :名無し野電車区:04/07/29 17:05 ID:w8hhbuD5
>>665
それだけの理由なら谷上に中間改札機を復活させればすむ話でしょう。
www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0729ke40340.htmlに具体的な
話が載っていますけど。

一時期、新開地の神鉄⇔阪急・阪神・山陽間に中間改札機が設置されていた
ことがあったが、短期間で姿を消したなあ。不正対策には丁度よかったのに。
フェアライドシステムとかを入れたからかなあ。

671 :名無し野電車区:04/07/29 18:14 ID:G5A9Yk3p
>640
>今回の計画が想定されていて〜
その当時の想定は阪急乗り入れじゃなく、地下鉄海岸線の乗り入れを想定していたのでは?


672 :名無し野電車区:04/07/29 18:44 ID:dLfmu7IO
>>670
SOKA!!!
でもこれならハーバーの神戸阪急は三宮移転へ現実味を帯びたわけか。
おれは↑で既出のようにビッグかヨドバシが来てほしいが。

673 :名無し野電車区:04/07/29 19:04 ID:eXfSg9bR
>>663
それ、交通局のコメントかどうか分からんぞ。
財務当局サイドのコメントじゃないのか。

674 :名無し野電車区:04/07/29 19:26 ID:kI4iLNdX
今回の計画は、第三セクターが路線を管理することが条件でるこ
と、全特急電車が西神中央行きになると、阪神とのバランスを考
慮しなくていいので、阪神との三宮〜梅田間の運賃に差額が生じ
てもかまわないから、運賃の値上げが考えられないだろうか?

今朝の新聞によると、阪急が梅田コマを買収に、西宮と三田に阪
急百貨建設のための準備室誕生

675 :名無し野電車区:04/07/29 20:33 ID:dLfmu7IO
なんかJRヲタの連中は余裕だな。阪急・神戸市営地下鉄の話題なんかJR西の掲示板では殆ど見られないぞ。

676 :名無し野電車区:04/07/29 20:54 ID:Y9V9Jpnk
だいたい、みんなが大阪に向かうわけじゃない。

677 :名無し野電車区:04/07/29 21:05 ID:X00wc8t6
>>663
谷上はデータイム15分間隔だし全く問題ないと思う。
新神戸〜三宮乗車の人は不便になる。

しかし全特急西神中央ゆきにするなら待避設備が必要だぞ。
でないと遅待つ(御粗末)特急になる。
まさか各停?それだけはヤメレ。12本/1hになっておまけに8連化・・・。
車内ガラガラで「ムダな事業だった」と叩かれるのがオチ。

678 :名無し野電車区:04/07/29 21:12 ID:wjM8RALT
現在は不要の阪急→三セクの路線使用料が発生するんだよね。
新規開業と違って置き換えに過ぎないから
JR東西線みたいな固有の支払財源も発生しない。

や っ ぱ 運 賃 値 上 げ で す か ね !


679 :名無し野電車区:04/07/29 21:12 ID:KuUYO4lH
昔、神戸市営地下鉄で快速走ってたような。

680 :名無し野電車区:04/07/29 21:12 ID:eXfSg9bR
いっそ、谷上〜新神戸〜三宮は狂気化して神鉄にしちまえよ、って三宮駅がないぽ_| ̄|○

681 :名無し野電車区:04/07/29 21:16 ID:Yl3M+x/r
>>679
震災であぼーん
しかも先行普通の追い抜きが無しだったから所要時間はあまり変わらなかったらしい。

682 :名無し野電車区:04/07/29 21:24 ID:zly5k9VU
>>678
全線の値上げではなく 三宮⇔春日野道 での割増運賃適用と思われ

683 :名無し野電車区:04/07/29 21:29 ID:VJJQ58GW
阪急沿線の住人にとっては何もいいことないな・・・・・_| ̄|○

684 :名無し野電車区:04/07/29 21:39 ID:9cmxHe3l
京阪鴨東線の例から行くと、
梅田−三宮 370円(60up)
春日野道−三宮 200円
くらいになるかな。

JRが380円だからこれ以上には上げないだろうが、
大阪−三宮間の都市間輸送からは事実上撤退だなw

685 :名無し野電車区:04/07/29 21:43 ID:Yl3M+x/r
>>684
阪神とも60円の差になるのか・・・

686 :684:04/07/29 21:51 ID:9cmxHe3l
訂正:JRは390円だね。

687 :名無し野電車区:04/07/29 21:56 ID:RSNQCUK+
梅田ー三宮値ageしたら阪神に変えるな

688 :名無し野電車区:04/07/29 22:07 ID:1L9Ml1ar
>>677
全く使えないって神鉄も15分間隔だ。昼は20分間隔でもいいぐらいだ。
神鉄が6両使えれば文句なしに20分間隔になるだろう。それほど利用する人がいない。

北神スルーはどうするんだろう。やはり中間改札しかないか。以前に逆戻り!

689 :名無し野電車区:04/07/29 22:08 ID:jrYA6TDS
>>684
そんなことやったら三宮に向かう王子公園や六甲や岡本あたりの客が
みんなJRに流れるぞ。

690 :名無し野電車区:04/07/29 22:17 ID:A9BnfMRL
643氏は実はカツ・コバヤシ?

691 :名無し野電車区:04/07/29 23:43 ID:vg0pXCLr
>>681
名谷で普通を抜いてなかったっけ?
先発4番線の快速と次発3番線の普通表示を見た記憶がある

692 :名無し野電車区:04/07/29 23:49 ID:ouCk5pDO
>>690
Ζかw

693 :名無し野電車区:04/07/30 00:08 ID:pp87wu6e
今のダイヤを踏襲するなら三ノ宮を出た後は特急が普通の1〜2分後を少なくとも名谷まで
続行することになるんだが

694 :名無し野電車区:04/07/30 00:10 ID:/H1AOTB2
>>693
六甲待避のフカーツで解決。特急のスピードアップもできて(・∀・)イイ!

695 :名無し野電車区:04/07/30 00:26 ID:r5SqHBTs
阪急の神戸高速乗り入れ廃止はあ・り・え・な・い!
阪急沿線から高速神戸へ行くのに乗換を強いるのか?

・・・と叫んでいた人のコメントきぼん。



696 :名無し野電車区:04/07/30 00:34 ID:7yeqGsA2
個人的には何百億もかけて乗り入れするぐらいなら借金返すか、
大阪−三宮の定期代を値下げしてJRに対抗する方が得策だと思う。

697 :名無し野電車区:04/07/30 00:36 ID:/H1AOTB2
>>696
阪急の持ち出しはほとんどないと思うが。

698 :名無し野電車区:04/07/30 00:38 ID:zyQKLq6s
誰か特急の停車駅予想してくれ

699 :名無し野電車区:04/07/30 00:43 ID:O6iKTPbY
> 698
十三、西宮北口、岡本、三宮から各駅

700 :名無し野電車区:04/07/30 00:46 ID:cc4TUG/6
>>693-694
確かに三宮駅での特急と普通の時隔調整ができなくなるから、
三宮─名谷間でだんご運転を避けるためには六甲待避を基準にダイヤを
組み直す必要がアルナ。

あと三宮からの10両編成もたぶん不可能になる。

701 :名無し野電車区:04/07/30 00:55 ID:Cuq966V3
>>695
話は復活すると思う。10年あれば。

702 :名無し野電車区:04/07/30 01:09 ID:Rd1+dI2j
>>699-700
六甲待避するなら特急は岡本通過にしないと。

703 :名無し野電車区:04/07/30 01:12 ID:DMycmRn0
早く702を氏刑にしないと。

704 :名無し野電車区:04/07/30 01:36 ID:RbwFlhEQ
六甲待避にしても神戸地下鉄車両が障害なり!

705 :名無し野電車区:04/07/30 01:41 ID:qVdxnUoU
どうせ直通なら相互なんて考えはポイ。
神戸市交西神山手線・北神急行は三宮付近新地下線区間と併せて車輌無し路線のみに。
走るのは阪急車だけでいい。

706 :名無し野電車区:04/07/30 01:58 ID:Rd1+dI2j
>>704 西行きの場合、三宮を直通特急が出たあとすぐ新神戸からの市公車が入線。
これは名谷まで逃げ切りそこでうち切り。後続の直通特急はそれと連絡したあと西神中央
まで各駅。一方六甲で直通特急を待避した阪急普通は、市公車の次に入線。
上沢まで逃げ切りそこでうち切り。

707 :名無し野電車区:04/07/30 02:02 ID:O6iKTPbY
>>702
で、三宮-梅田を22〜23分くらいにはして欲しいよね。
直通するなら、尚更必要なんだけどなあ。

>>704
ほんとに特急にするなら、
三宮で特急が出てすぐ、新神戸から地下鉄普通が入線する形かなあ。
で、名谷で接続。
梅田からの阪急普通は上沢で折り返し。ってのが基本形ですかね。

自分で書いといてなんだが、そんなクソみたいなダイヤ嫌だなあ。
でも、地下鉄全線各駅停車よりはマシ。これだけは勘弁して。

708 :名無し野電車区:04/07/30 04:43 ID:ecyyzhHV
阪急が無いなら阪神に乗ればいいじゃなーい

709 :名無し野電車区:04/07/30 07:58 ID:FRKKVQA2
5分間各で特急梅田普通新神戸特急梅田普通谷上にする。
藤江まで延伸予定。

710 :名無し野電車区:04/07/30 07:58 ID:d3dKcWo3
708はマリー・アントワネット

711 :名無し野電車区:04/07/30 08:18 ID:pN21ewpS
>>695
いやほんと残念やわ。
山陽を見捨ててしまったわけやし。
ま、でも阪神(近鉄)と山陽で手を結んで頑張ってほしいと思う。


712 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/07/30 08:23 ID:DW93aAZZ
>>690
>>692
( ゚д゚)ノシ

実質山陽は阪神グループみたいな状態になってるわけで、あっち方面はもうお任せします、っつーことですかね。
春日野道〜三宮を神戸高速が管理する扱いにすれば一応阪急も資本から抜けないわけで
神戸市(三セク側)から見ればまぁ問題無いのかも。

まだどうなるかわからんけどね

713 :名無し野電車区:04/07/30 08:34 ID:5MN8RYjG
>>711
同感。
山陽各停も三宮行きが削減されますし…
残せるものなら高速神戸〜阪急三宮は残してほしい。
だめなら花隈まででも残せないかな。
地元民でないので詳しい状況がよくわかりませんが…

714 :名無し野電車区:04/07/30 08:41 ID:xzZgCKx+
>>711
禿同。
せめて西代〜明石の運賃&定期代ぐらい安くすれば良いのだが
それがかなって客が増えて近鉄直通快速急行の姫路発着・・・

・・・こんなこと無理か。ただ、山陽に粘り強く頑張って欲しい。

715 :名無し野電車区:04/07/30 09:09 ID:VUWXXPMW
>>713
花隈−高速神戸間残しても何の意味もないような。

連鎖あぼーんでしょうな

716 :名無し野電車区:04/07/30 09:53 ID:5MN8RYjG
山陽車が阪急三宮に乗り入れている現状は阪急にとってはウザいことなのでしょうか?

717 :名無し野電車区:04/07/30 10:18 ID:snUOlyQl
>>713
>>711
どうせ使ってないくせに
鉄オタの願望だけで物事語るな

718 :名無し野電車区:04/07/30 10:26 ID:91U5Ktr0
山陽線内・神戸高速線内から三宮までの連絡切符を買うと、「阪急」「阪神」どちらで買っても
高速連絡切符なんで「阪急三宮」「阪神三宮」のどちらでも降りることできますよね。
阪神元町〜三宮間の収益は神戸高速に入ることになるの?


719 :名無し野電車区:04/07/30 10:47 ID:NEsmRYMA
高速神戸〜花隈廃線でどれくらい反対運動起こるかなぁ?
檻の合併反対運動から毛を3本抜いたくらい?

720 :名無し野電車区:04/07/30 10:48 ID:TnE61y4w
>>713
地元民でもないのになぜ花隈まで残したがるんだ?
理由は?

721 :名無し野電車区:04/07/30 11:23 ID:Fj/nQapg
三宮で大阪方面行きを待っているときに山陽の三宮止まりが入ってくると
うっとうしいことこの上ない

722 :名無し野電車区:04/07/30 11:25 ID:5MN8RYjG
>>720
高速神戸〜花隈存続について
花隈を山陽車の折り返しや留置線に使えばどうかと思ったからです。
あと昼間山陽各停は半分が新開地止まりです。それを花隈まで延長すれば高速神戸もフォロー可。
阪神三宮方面のダイヤも組みやすくなりますし…
阪急三宮まで残れば一番いいのですがね…
あまり理由になっていないかもしれませんが…

723 :名無し野電車区:04/07/30 11:29 ID:ecyyzhHV
>>722
阪神との直通を重視したダイヤに変わるだろうから、
花隈支線なんて残したら逆にネックになるだろうが
阪神−神戸高速−山陽を一つの路線って考えたら
結構面白いダイヤになるんじゃない

724 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/07/30 11:32 ID:DW93aAZZ
>>722
三宮にできるだけぎりぎりに近付ける形で、複線部分を線路片側ホームにして
「高速三宮」駅を作ってそこから連絡通路で地下鉄三宮駅と接続・・・
(地面からひょっこり出てくるぐらいの辺りでどうにかならんかなー)

うわぁひでぇ妄想だ orz

725 :名無し野電車区:04/07/30 12:09 ID:Rd1+dI2j
>>723 普通も梅田-姫路直通にすればよい

726 :名無し野電車区:04/07/30 12:16 ID:eO1NlZXa
特急も西神中央まで各駅なの?

727 :名無し野電車区:04/07/30 12:19 ID:Rd1+dI2j
>>726
>>706-707のようにすれば快速運転できる

728 :P−6:04/07/30 12:49 ID:DnajPgdh
つうか高速さんのみやなんて阪神三宮で充分間に合ってるから花隈はあぼーん
だろうな。多分

729 :三ノ宮駅地下化万歳:04/07/30 14:25 ID:GxOlOyL+
全ての阪急特急が西神中央まで直通運転するみたいだけど、地下鉄線内は特急で
走るのか?それと、相互乗り入れといっても神戸市営地下鉄が阪急梅田まで
いくとも考えられない・・・。やはり谷上までか。

730 :名無し野電車区:04/07/30 15:43 ID:q8J2raAt
706氏が言ってるダイヤが最も現実味があると思う。

すなわち、折り返し駅を上沢(梅田行き普通)、
名谷(谷上行き普通)、西神中央(梅田行き特急)の3箇所に分散させ、
阪急側のサイクルに合わせて各列車10分サイクルとする。

市交は快速廃止の代替措置として全線で7.5分サイクルに増発してきた
経緯があるので、梅田行き特急は10分サイクルとする代わりに
名谷─三宮間で特急運転(長田・湊川公園のみ停車?)を実施し、
待避設備のある名谷駅で梅田行き普通と緩急接続を取る。

三宮─新神戸間は7.5分おきから10分おきに減便で、ここのみ泣いてもらう。

731 :706:04/07/30 15:57 ID:Rd1+dI2j
名谷駅で接続するのは谷上行き普通ですね。
神戸市交通局が難色を示していた減便は、三宮─新神戸間のことなんですね。




732 :名無し野電車区:04/07/30 15:57 ID:laeKRY4H
>>724
それか元町駅付近で新駅をつくって阪神JR乗り換え可能な駅にするとかどうだろう?
というか1Hに4本じゃつらいな。

733 :名無し野電車区:04/07/30 16:12 ID:BzRg+iUw
どーせ王子公園から地下に潜るんだろうから、かつての構想のように新神戸に繋げて、
新神戸〜三宮間は市交と阪急の共用区間にすれば、北神〜阪急間は市交の初乗り運賃分だけ
値下げできるし、所要時間短縮にもなるのに。

734 :名無し野電車区:04/07/30 16:34 ID:TnE61y4w
そもそも上沢折返しなんてどっから沸いてきたんだ?
本線上で折返しするのか?

>>731
 新神戸〜三宮が減っても競合交通機関はないし、新幹線に乗る香具師が不便になるだけだな。
酉が怒るかもしれんが。それより谷上〜新神戸は10分毎か?20分毎か?どっちにしても
神鉄との接続は悪くなります罠。

>>733
新神戸接続なんて三宮接続以上に難しいだろう。「かつての構想」は地下鉄を
作る前の話だから今の場所に駅を作ってしまった以上接続は困難。
阪急布引駅を作って新神戸〜三宮間で合流が精一杯だろう。




735 :名無し野電車区:04/07/30 17:03 ID:Rd1+dI2j
>>734
>>558氏の情報によると
なんかいつの間にか話が湊川公園折り返しになってますけど
やるなら上沢でしょう。上沢には待避線を作るスペースが既にあります。
快速運転計画のとき待避駅化の話もあったと聞きました。
だそうです。

736 :名無し野電車区:04/07/30 18:02 ID:4B1ZscGm
報道があったとはいえ、一般の人には阪急−神戸市交直通運転の話題なんてほとんど知ってる人はいない。
俺も2ちゃんでこの話題を知ったし、職場(阪急沿線)でも誰も知らない。
5年後には白紙撤回されてそう計画やな。
白紙撤回とはいかなくても阪神の西大阪線延伸のように10年ぐらい工事が進行しない状況になる予感。

737 :名無し野電車区:04/07/30 18:09 ID:q8J2raAt
名谷─新神戸─谷上間の地下鉄普通は、4両編成にしてもいいのでは?
この運用に就くときは4連で、阪急直通運用に入るときは4連×2にする。

三宮─新神戸が10分おきに減便になるのは仕方ないが、
北神急行が20分おきではあまりに不便で、
かといって6両10分おきでは過剰なので、思いきって基本編成を短縮して
4両編成10分おきとし、北神急行線内の片道輸送力を現状と同じ
24両/hでキープするようにする。(ドライバー代は余計にかかるが)

こうすることで三宮─名谷間で輸送力が増えすぎるのも調整できると思う。

738 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/30 18:10 ID:hw1VoqnQ
>>736 西大阪延伸線は40年近く計画が凍結していたわけですが・・・

739 :736:04/07/30 19:17 ID:4B1ZscGm
>>738
そこまで酷くはならないが可能性としてあるのでは?という意味で書いたんだが・・・

740 :名無し野電車区:04/07/30 19:22 ID:/z5RXVsU
さらに言わせてもらうが、
これは「まだ計画」段階であり、「事業決定」ではない。
つまり、この話がおじゃんになる可能性もあるので、いい加減やめたほうがいいだろう。
まだ妄想が進めば、阪急ファンは大馬鹿者ばかりだと思われるだけだぞ。


741 :名無し野電車区:04/07/30 19:32 ID:NEsmRYMA
>>736
神戸市営地下鉄沿線の住民が多い職場ならカナーリ話題になっていると思われ。今が売り時だよな…(w

742 :名無し野電車区:04/07/30 20:19 ID:DMycmRn0
妄想秋田。。。

743 :名無し野電車区:04/07/30 20:46 ID:+WGcvF0S
今回の乗り入れ話は全体的にメリットが大きい。
阪急は、神戸市交沿線から大阪に行く香具師の大半が新長田で酉に乗り換えているのを、かなり奪えるわけでおいしい話。
仮に、阪急三宮・高速神戸間が廃止になっても利用者はそれほど困らないよな。
山陽沿線から阪急に行く香具師は、板宿で乗り換えればいいわけだし、神鉄沿線から阪急に行く香具師は湊川で乗り換えればいい。
まあ、いずれにしても神戸市交大増収、神戸高速大減収だけどね。
神戸高速は減収だけど、山陽はダイヤ編成上、阪神との一体性を強められるわけで、その方向性で頑張ってほしいよな。
阪急三宮と花隈の間は、阪神淡路大震災で高架線が崩れたのを復旧させたので、廃止はちともったいない気はするけど。

744 :名無し野電車区:04/07/30 21:47 ID:ZTncIUqh
そういえば、もし阪急と神戸市営地下鉄が相互直通したら、
湊川で神戸市営と神戸電鉄の乗り換えの際に改札はどうなる?

新開地で乗り換えならノーラッチでそのまま、乗り換えできるけど
湊川では乗り換えで一旦改札を使わないといけないならチョット不便だな。
ま、神戸電鉄はどの駅にもフェアーライドシステムが導入されている
からキセルはできんから、湊川駅の乗り換え改札も撤去して欲しい!

745 :名無し野電車区:04/07/30 22:00 ID:KVoXAP/H
>>744
心配無用。10年先にはpitapaが普及して
ラッチなんて関係なくなる。




746 :名無し野電車区:04/07/30 22:12 ID:zFxYRhG/
>>743
>阪急は、神戸市交沿線から大阪に行く香具師の大半が新長田で酉に乗り換えているのを、かなり奪えるわけでおいしい話。

現状は三宮で乗り換えがほとんどじゃない?

747 :名無し野電車区:04/07/30 22:46 ID:/Fgr0bCi
>>746
地下鉄から大阪方面に向かう場合、どっちが多いんだろな?
三宮でいきなり新快速に乗るのか、新長田から神戸で新快速に乗り換えるのか・・・?
三宮駅の混雑ぶりを見ていると、三宮乗り換えが多いような気がするがなぁ。

748 :名無し野電車区:04/07/30 22:55 ID:s4I5Wp/s
現状は三宮で新快速乗り換えでしょうな・・・

確かに、多数ではなくとも阪急へシフトする動きが起こるだろうから
JR側に多少は影響が出るかもね。
シェア奪還はないだろうけど、
やられっぱなしだった阪急としては力を入れてきそうだ。

749 :名無し野電車区:04/07/30 23:04 ID:vLaIRYX1
そういや、最近、神戸線で8000系で正面が丸みを帯びている
車両を見かけるけどあれって何?表示幕も他の8000系よりも
でかい。

750 :名無し野電車区:04/07/30 23:06 ID:r5SqHBTs
>>747-748
俺の知人が西神中央に住んでるが、大阪に行くときは三宮まで地下鉄、三宮から新快速と言ってた。
新長田・三宮の乗り換え状況を見てもやっぱり三宮乗換が多数派でしょうね。

751 :名無し野電車区:04/07/30 23:28 ID:egygkx8s
対大阪で考えた場合、普通しか止まらない駅で乗りかえる人は少ないのでは。
結局神戸でまた乗りかえるんじゃあ・・・普通で大阪まで乗りとおす人いるかなあ?

752 :名無し野電車区:04/07/30 23:42 ID:46hsOSv3
板宿発阪神梅田行き区間特急age

753 :名無し野電車区:04/07/30 23:49 ID:LVY10dqz
>>751
俺地下鉄からJRに乗り換えて大阪行ってるけど普通で乗りとおしてる。
あまり多くはないけど同じように普通で乗りとおしてる人はいなくはないみたい。
昔は三宮で乗り換えてたけど最近座席確保のために新長田に切り替えた。
新長田・三宮両方見たけどやっぱ三宮乗換えが圧倒的に多いね。
会社からは三宮乗換えの定期代しか出ないし。

754 :名無し野電車区:04/07/30 23:50 ID:s04Q0WmK
>>740
確かに乗り入れ計画がポシャる可能性大と見た。
しかし阪急三宮駅の売却計画だけは予定通りすすんでしまい、
とりあえずJRホームの横に仮設の片面ホームでも作るかな?

755 :名無し野電車区:04/07/30 23:59 ID:KVoXAP/H
ていうか、鉄ヲタ自体大馬鹿者しかおらんわ。

756 :名無し野電車区:04/07/31 00:47 ID:NwE/gGt6
今回の乗り入れ話は阪急だけにメリットがあるとは限らないと思う。
むしろ、神戸高速及び阪神&山陽連合にメリットがあると思う。

なぜならば、
まず、阪急が神戸高速入りしないことで、阪神&山陽連合は神戸高速路線
内での阪急車両の存在を考えなくてよいことになる。
したがって、阪神&山陽連合はより自由な運行ダイヤが組めることになる。
そこで、新開地駅を特急に対する普通の待避駅とし、神戸高速路線内での
特急のスピードアップを図れば、須磨区や垂水区付近からの三宮へ付近
の乗客をJRなどから拾い受けることができるだろう。

よって、今回の乗入れ話は総合的には、須磨区&垂水区 そして地下鉄
沿線といった、いわば神戸西部地区全体を巻き込んだ壮大な計画となり
えるのだ!


757 :名無し野電車区:04/07/31 01:45 ID:Z0kcud6h
>阪急が神戸高速入りしないことで、
本当にそうなるか、今のとこ不明。

758 :名無し野電車区:04/07/31 02:30 ID:G8NuJ7R9
神戸電鉄利用者にとっては、湊川(湊川公園)の乗り換えは、実はやや不便。
神鉄は、本数が少なく、家が神戸から遠い通勤者が多いので、帰路は座りたがる香具師が多い(漏れの親父がそうだったよ)。
したがって、意外に、新開地乗り換え、神戸高速+阪神の利用者が多いかもしれないと読む。

山陽も、同様で、板宿乗換えの市交+阪急コースはやや遠回りになる。

というわけで、意外に山陽+神戸高速+阪神は善戦するかもしれない。
もちろん、ダイヤを便利にすることが前提だけど。

一方、阪急は、従来新長田ないし三宮で市交から酉に流れていた客(大阪方面)をかなり直通メリットで奪えると思う。

というわけで、今回の構想は、ここ数年酉にやられっぱなしの私鉄陣営の巻き返しになると思う。

759 : ◆2K2LE4sCUI :04/07/31 02:36 ID:v/v0h4qF
なんか話が盛り上がって来ましたな

760 :名無し野電車区:04/07/31 02:42 ID:G8NuJ7R9
漏れは、初心者のようなもんで詳しくはないんだけど、阪急は、三宮・春日野道間のカーブ減速があるので、もしこれが無くせれば、スピードアップの面でもメリットがあるよな。
また、このスレで多くの香具師が予想しているけど、市交乗り入れの関係で、普通の六甲退避が復活すると思う。
もちろん、特急は岡本通過(元のスタイル)に戻してほしい。
あわせて、信号改良などで京急並みの120キロ運転をやってほしいね。
これで特急が、三宮・梅田間25分くらいで走ってくれれば、最高だね。

761 :名無し野電車区:04/07/31 03:52 ID:RVeHtUWk
>>758
凄いなんの根拠も無い妄想だな阪神ユーザーか?

762 :名無し野電車区:04/07/31 04:30 ID:ymcEc1ks
そうか?けっこう当たってそうやけど。
座りたい客は結構いるだろうし、梅田とかの競合している駅で、阪急使ってる
客は阪神に取られるんじゃない?
阪急も神戸市交直通でJRとの競合駅に通勤する客は根こそぎ持っていけるでしょ。
といっても京都線とか阪急でも乗換えが必要なところはJRの方に行くかな?

>>760
9000系を投入するくらいだから最高速UPはするでしょ。たぶん。自信ないけど・・・
西北〜十三は130キロ出してもいいでしょ。たぶん。自信ないけど・・・
でも軌道中心間隔は拡げないとすれ違い時にガラス割れるしょ。たぶん。それはなYO
にょ〜



763 :某鉄道員:04/07/31 05:55 ID:a52MTW6w
阪急神戸線は神戸市営地下鉄に三宮で乗り入れ、高速神戸方面への乗り入れは廃止する事になります。 ある会議では地下鉄線内の停車駅の話があり今の所、以下の通りです。
三宮以遠各駅。

阪急線は三宮駅手前で合流し、三宮駅は今の通り、通過駅になります。

764 :名無し野電車区:04/07/31 06:46 ID:JOeRcDJ8
この15年、神宝京の各方面でJRにどんなにコテンパンにやられても
スピードアップの構想一つ出さなかったんだから、
もうこれは企業体質として最高速度を上げるつもりはないんだろうと思う。

せいぜい宝塚線の規格向上工事みたいに線形が良くなれば
曲線通過速度が上がるとかその程度だろう。

765 :名無し野電車区:04/07/31 07:14 ID:TjhmNmpC
>>763
朝ラッシュ時は現在の運行本数からみても、三宮以西は全列車各停にしないと苦しいだろうね。
でも、それ以外の時間帯の直通特急はなるべく停車駅を削減して欲しいな。
>>706案だとこんな感じ?

__西西伊学運_妙_新__湊大県_新_春王___芦_西武__神___
__神神川園動名法板長長上川倉庁三神谷日子六御岡屋夙宮庫塚園崎十中梅
__中南谷都園谷寺宿田田沢園山前宮戸上道園甲影本川川北荘口田川三津田
特急●●●●●●━●●━━●━━●〓〓━━━━━━━●━━━━●━●
普通__________●●●●●〓〓●●●●●●●●●●●●●●●
普通_____●●●●●●●●●●●●_______________

阪急の神戸高速乗り入れが無くなるなら、
阪神−近鉄直通快速急行の乗り入れが高速神戸か新開地までになるかもね。
そうすれば、阪神三宮の配線を改造する必要性が薄れるので、
阪神三宮の改造はホーム延伸と東口設置ぐらいですむかもしれん。
阪神としてもウマーかもね。


766 :名無し野電車区:04/07/31 07:20 ID:RVeHtUWk
ID:ymcEc1ks
良かったね、所詮6連ユーザーだなww
阪神スレにでも帰りなよww
高速神戸の駅で阪急と阪神でも眺めてみなよ
妄想厨よ

767 :名無し野電車区:04/07/31 07:20 ID:0wf5eU8s
岡本は特急は通過か?

768 :名無し野電車区:04/07/31 07:29 ID:RVeHtUWk
ID:G8NuJ7R9 ID:ymcEc1ks
痛いやっちゃな!
130km運転すると藻川の手前や猪名川の
手前でどうなるか解かってるよな。
何も糞素人のお前が心配せんでもプロが居るわい
お前は阪神の心配でもしとけよ所詮どっちつかず
の妄想癖の激しい優柔不断野郎だろ?
新開地・高速神戸の駅で乗降もした事の無い
にんげんだろ。

769 :名無し野電車区:04/07/31 08:00 ID:PtOkCaXQ
谷上−三宮間を改軌して神鉄が直接乗り入れ、そのまま新開地に向かい神鉄路線に乗り入れ。
神戸市営地下鉄を三宮で分断すればすんなりいくな。



770 :名無し野電車区:04/07/31 08:02 ID:ZFKWT5Bi
わろた
さすが、妄想激しい半球厨だわ
130キロ運転イコール発信停車時以外130キロ運転じゃないんだからさぁ
高速神戸や新開地で乗降したら、阪急が混んでるときと阪神が混んでるとき
どっちもあるぞ。

俺が見る限り、阪神が混んでるときが6:4くらいで多いけどな。

771 :名無し野電車区:04/07/31 08:05 ID:ZFKWT5Bi
おっと、すまん
>>768のことだから。
別に阪急は嫌いじゃないけど、阪急マンセーの妄信な奴は大嫌い

772 :名無し野電車区:04/07/31 08:09 ID:aIrHaZ52
阪急は結局は神戸高速への乗り入れを続けようと本音では思ってるんじゃないかな。
今は阪神を刺激したくないから乗り入れないって言ってるだけなんでは?美味しいとこ
取りになると阪神も黙ってないだろう。山陽よりも地下鉄の方が遥かに乗客が多いから
内も乗り入れるって言いそうだ。そうなると客の多数は阪神に流れるはず。現に
須磨裏公園似乗り入れてたころは直通客は常に阪神の方が多かった。沿線に事業所が多いし
梅田の乗り換えが便利だったから。阪急はこの構想になんとしても阪神を絡ませたくないんだろう。



773 :名無し野電車区:04/07/31 08:10 ID:aIrHaZ52
乗り入れない理由もちょっと変だ。列車の間隔がのびるって言っても特急と普通が
10分毎だから半分がが乗り入れても十分便利。それにラッシュ時に今の地下鉄液から
直通すると谷上方面の列車のスジを確保できなくなる。
建設費も良く分からないけどただ単に1キロちょっとの地下線で線路を結ぶのに
1000億円もかかるのかなあ。



774 :名無し野電車区:04/07/31 09:15 ID:ts6MjfK7
阪急三宮駅、及び高速神戸−三宮間を山陽に譲渡。
これで駅や路線の廃止は無くなり、山陽も東にちゃんとしたターミナルが持てる。
ダメ?

775 :名無し野電車区:04/07/31 09:52 ID:cc+XTUIU
スピードウプなら、御影のSカーブ直す方がよほど効果ありそうだが。

あと、夙川に特急止めて、代わりに岡本停車止めるとかないんかいな。

776 :名無し野電車区:04/07/31 09:53 ID:SrG1W5KQ
それでは駅跡地で儲けるという阪急の目論みが実現しない



777 :名無し野電車区:04/07/31 09:57 ID:TjhmNmpC
>>767
現市交三宮乗り入れなら、三宮で特急が普通をかわせないので、
六甲待避復活 → 特急スピードup → 岡本通過復活の流れと思われ。

>>773
>ラッシュ時に今の地下鉄液から直通すると谷上方面の列車のスジを確保できなくなる
上沢−三宮間に24本/hつっこめればスジを確保できそうだけどねw
15分サイクルで谷上スジ2本、梅田行(通勤)特急2本、梅田行急行1本、梅田行普通1本ぐらいかな?

>ただ単に1キロちょっとの地下線で線路を結ぶのに1000億円もかかるのかなあ。
どこまで費用を見積もっているかだよね。
春日野道東西のどちらかを地下化用の勾配に変更するなら、
高架の取り壊し費用や高架下の事業所への補償費ぐらいは入っているかもしれん。

778 :名無し野電車区:04/07/31 10:24 ID:wuPD5lBX
生田川下には自動車専用道路が整備中なので
さらにその下をくぐるのか?それとも生田川超えてから地下にもぐる?
あと地下鉄三宮駅も現状のままだと狭すぎない?

どっちにしても大規模な工事だね

779 :名無し野電車区:04/07/31 10:25 ID:22XlRfls
そりゃ六連と八連比べて六連のほうが空いてるようじゃあ阪神は黒字にはならんよ

780 :名無し野電車区:04/07/31 10:49 ID:VGAO7ks0
今JRで垂水から高槻に通ってる俺にはまったく関係ない。
逆に不便だ(´・ω・`)ショボーン

781 :P−6:04/07/31 11:18 ID:ozt1bv+s
そろそろ現実話題したいのですが

782 :名無し野電車区:04/07/31 11:19 ID:W7SWDk7z
特急岡本通過厨全員逝ってよし!!

783 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/07/31 11:35 ID:C7n/0Uyx
>>781 まぁ、こんなスレも出来ていることですし、そろそろ分離してもいい頃ですかね

阪急三宮駅大改造!
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091180221/l50

784 :名無し野電車区:04/07/31 12:07 ID:y+HfzJP5
>>781
そうだな

785 :名無し野電車区:04/07/31 12:14 ID:bIR9Pb8J
直通特急停車駅(西神中央〜梅田)
西神中央、名谷、板宿、新長田、三宮、岡本、西宮北口、十三、梅田


786 :名無し野電車区:04/07/31 12:27 ID:G8NuJ7R9
現実話題といえば、
御影のS字カーブ解消って、現実味あるのかな。
家が建て込んでいるから、どうも無理っぽいんだけど。
確かに、阪急に乗っていて、あそこが痛し痒しなんだけどな。

787 :名無し野電車区:04/07/31 12:31 ID:vkltYw/9
新長田は通過でしょう。その代わり西神中央から名谷までは各駅停車。
新長田へは名谷で普通・新神戸行きにお乗換えください。

788 :名無し野電車区:04/07/31 12:35 ID:vkltYw/9
>>777

岡本特急通過??おいおい、

地下鉄直通で増加する客より岡本特急通過の方が減る客の方が多いかもよ。




789 :名無し野電車区:04/07/31 12:36 ID:SrG1W5KQ
>786
御影のカーブには道路に沿って微妙に用地が確保されているのでそこを使えば改善の余地あり


790 :名無し野電車区:04/07/31 12:36 ID:vkltYw/9
>>788

×が方が
○で

791 :名無し野電車区:04/07/31 12:37 ID:G8NuJ7R9
そんなことないだろ。
減るのは、岡本から大阪に出る香具師だけ。
岡本はすでに完成された住宅地。これ以上人口は増えない。
それより、市交沿線の大規模な住宅地を考えると、これを奪うメリットの方が大きいと思うけどな。

792 :名無し野電車区:04/07/31 12:38 ID:vkltYw/9
>>777

>六甲待避復活 → 特急スピードdownだろ。 夙川駅に特急が停車しそうだし。

793 :名無し野電車区:04/07/31 12:40 ID:vkltYw/9
>>791

だから大阪に勤める人が神戸の山奥に引っ越すのか?
まだ彩都の方が数段マシだ。

794 :名無し野電車区:04/07/31 12:42 ID:vkltYw/9

JR夙川が出来れば阪急夙川駅2万人程度減るのかなあ。
西ノ宮で快速・普通の連絡が行われそうだし。

795 :名無し野電車区:04/07/31 12:48 ID:abWqBgo9
阪急の今回の乗り入れは阪急三宮駅を本格的に再開発するために線路を地下に逃がした。
これが真相だと思う。阪急単独だと空前の資金がいるから。上手いこと制度を利用した感じ。
今の三宮発新開地行きの特急の乗客を見れば地下鉄に乗り入れても今以上落ち込むことはないと
考えているのでしょう。


796 :名無し野電車区:04/07/31 12:49 ID:G8NuJ7R9
勤務地は大阪と限定されている人ばかりではない。
関西系企業の人は、大阪の本社に勤務したり、神戸の営業所に勤務したりする。
西神中央から大阪に通うのは何ら当たり前なんだけどな。

797 :名無し野電車区:04/07/31 13:14 ID:dDT4ceiG
>>794
駅が300mぐらい離れてるから甲東線〜神戸線の乗換客がごっそり
移ることはないと思うが、駅周辺に会社・学校・住宅が混在してるので
何も手を打たないと乗降客の方がガタ減りの危険がある。

ただしJRはダイヤの構成上、芦屋での緩急結合は変えられないので
開業までに普通の全面207系化と内側線120km/h化を行って
駅が増えても所要時間が伸びないようにするみたい。

798 :名無し野電車区:04/07/31 13:22 ID:tXgd1vQe
じぇいあ〜る夙川開業で一番影響を受けるのは阪神だと思われ。香櫨園も西宮もJRの駅勢圏内だし。

799 :名無し野電車区:04/07/31 14:03 ID:kyCbR9aW
>>798
乗降客数を考えると阪急だろう。大阪方面だけではなく神戸方面もかなりやられる。
阪神西宮の神戸方面は影響小だろう。また阪神西宮は海側のバス利用客もいるし。
香櫨園はバイが小さいので参考にならないでしょう。

800 :isibasi:04/07/31 14:11 ID:kqRoVjoq
800げっと!!!

801 :名無し野電車区:04/07/31 14:11 ID:kyCbR9aW

新快速停車駅のJR芦屋。普通停車駅の阪急芦屋川。
阪急芦屋川激減。特急を止めても挽回不能。

普通停車駅のJR摂津本山と特急停車駅の阪急岡本。
JR普通対阪急特急で何とか乗客減を食い止めている。

普通停車駅のJR夙川と特急停車駅の阪急夙川。

夙川に特急が新規停車させるのも同じ理由。

802 :名無し野電車区:04/07/31 14:52 ID:G8NuJ7R9
そうやって特急の停車駅を増やしても、特急自体の所要時間が延びるから、ただでさえ少ない直通客がますます逃げる。
短期的には意味があっても、結局、全体が弱体化していく罠。

803 :名無し野電車区:04/07/31 15:00 ID:fTXyIV4m
>>781
このスレはもう終わりかけ(勢いからすると言うてる間に1000)だから
終わりまでこのネタやらせろ。ついでにお前はムカツクから氏ね。

804 :名無し野電車区:04/07/31 15:26 ID:TjhmNmpC
夏厨が多いなぁ。

>特急夙川停車
特に下り。特急がつかえて普通の西宮北口待避時間増大。デメリットありすぎ。

>市交直通の場合の岡本通過
現行ダイヤを基本とすると、下りは三宮以西で普通→特急の順で1〜2分間隔程度の続行運転となる。
故に六甲待避復活。普通の六甲待避時間を短くするには西宮北口→六甲で特急はスピードupが必要。
そのため、岡本通過復活と予想される。

単に両者共に技術的な問題だよ。

805 :名無し野電車区:04/07/31 15:51 ID:1gEz/9s4
技術的な問題で停車駅決められたら、利用者としてはたまったものではありませんね。
神戸市交乗り入れが現在の神戸線利用者にメリットがないというのもうなづける。

806 :名無し野電車区:04/07/31 15:54 ID:S1Rw+C6l
そもそも特急の岡本停車って、>>801の書いてるようにJR摂津本山への流出防止
という面もあるが、

1・夙川以西の普通停車駅〜三宮方面の普通利用客の落ち込みが激しくなった。
2・その理由は普通の六甲待避で、三宮までの時間がかかるため。
3・それで六甲待避をやめ、西宮北口から三宮まで普通が先着するようにした。
4・そうすると特急が三宮手前でつかえて徐行することになる。
5・じゃぁ特急を追加停車するか。停車するなら岡本か。

となったはず。だから市交直通が理由で六甲待避を復活せざるを得ない、となると
特急の岡本停車の前提条件が無くなるので、岡本通過も十分ありだと思う。

ただし、摂津本山への流出がやはり見込まれるのと、一度停車したものを通過させる
のはかなり難しいので実際に岡本通過を実行できるかは微妙。

807 :名無し野電車区:04/07/31 16:59 ID:G8NuJ7R9
確かに、かつての六甲退避は時間が長すぎた罠。
(岡本通過は当然としても)何とか特急のスピードうpをしてほしい。
特急の停車駅だって、岡本という積極的理由はない(流出防止という消極的理由はあるのだろうが)し、利用者数からいえば、(データを調べたわけではないが)六甲の方が多いと思う。
退避時間の短縮さえできれば、岡本通過にしても問題は少ないのでは。

808 :807:04/07/31 17:03 ID:G8NuJ7R9
× 退避
○ 待避

とにかく、最近の阪急の利用者数の落ち込みは、目で見て分かりまつ。
企業としては、市交相直を含め、何とか手を打ってほしい。
このままでは栄光のマルーンが泣きます。


809 :名無し野電車区:04/07/31 17:10 ID:tXgd1vQe
六甲停車は10連が停まれないからダメなのよ。

>>806が書いている件だけど、特急の追加停車駅を決める際に設定された条件が

1.10連が停車できる(ラッシュ時の10連運行に支障が出ないように)
2.他社優等停車駅に近接しない(無駄な競合を避ける)
3.西宮北口に近接しない(緩急結合により速達サービスは提供済み)

ということで、1.の条件により六甲と春日野道が外され、2.の条件により御影・芦屋川が
除外となり、3.の条件で夙川が外され、消去法で残ったのが岡本と王子公園で、両者を
比較した場合には速達効果やJR駅との競合条件を勘案したら岡本停車となったんだな。

810 :名無し野電車区:04/07/31 17:11 ID:ts6MjfK7
ぶっちゃけ地下鉄のホームの長さって8両分以上あったっけ?
延伸なら金かかるし、車両切り離しなら山陽乗り入れ廃止と矛盾するし。

811 :名無し野電車区:04/07/31 17:14 ID:KrJOuAvp
震災前も普通六甲退避だっけ。

812 :名無し野電車区:04/07/31 17:15 ID:C6oeWSiY
>>810 二日にいっぺんぐらいこの質問する香具師おるね。

813 :名無し野電車区:04/07/31 17:19 ID:ts6MjfK7
それだけ地下鉄利用者少ないって事さ。

814 :名無し野電車区:04/07/31 17:24 ID:xLdrjzcj
と言うより他の沿線のヲタも注目してるんだろ
お決まりのセリフだけど、まず>>810は神戸線スレと地下鉄スレを全部読みましょうね。

815 :名無し野電車区:04/07/31 17:46 ID:y7DkT214
>>791
阪急特急の岡本停車による効能は、もはや住宅地の存在だけに限られていない。
岡本付近に大学が多い状況に、岡本停車という条件が加わって、
岡本商店街は,神戸では珍しいファッショナブルな若者受けせる町へと成長
しつつある。この町の成長を止めるのは惜しいだろう。

816 :名無し野電車区:04/07/31 17:52 ID:8g/CT09e
実際に乗り入れるのが10年後くらいになるのか?
その頃には7000系Al車インバータ制御化や8000系制御装置更新、
そして9000系増備が進んでいて性能面での向上が進んでいる可能性が高い。

となれば、六甲待避復活と岡本停車を両立できるだろう。
営業的にも一度主要駅化して実績のある駅を再度通過させる策は好ましくない。
どうしても通過させて仕方がないくらい、よほど環境の変化がない限りは。

817 :名無し野電車区:04/07/31 18:17 ID:mstTfYYz
……で、王子公園・春日野道利用者が泣きを見るわけでつか。

818 :名無し野電車区:04/07/31 19:30 ID:bIR9Pb8J
阪旧沿線は上品なイメージが多いけどBが結構多いね。

819 :名無し野電車区:04/07/31 19:58 ID:n8pkcvao
岡本商店街て

ただの道路やん

820 :名無し野電車区:04/07/31 20:16 ID:54tIcCn/
>>749の質問にも答えてくれ


821 :名無し野電車区:04/07/31 20:40 ID:j0e+rshR
新設な私が教えてあげよう。
あれは増結用の2連で、他の6連にくっ付けて、ちょっとでも新しいのが走ってる
と思わせようとしている?
あの丸みを帯びた形状になったのは、8000系1次車は額縁が原因で気流が乱れ、
高速で対向車と擦違ったときに、対向車の側面にすさまじい風圧が掛かってしまい、
それを解消する為に後退角のついた糞デザインに変更された。
また、額縁型の車両には、風圧軽減の為に、試験的に種別等の辺りが1段膨れた
糞車両がある。新造当時の飾り帯撤去など、8000系シリーズは糞化していまって
いるのは事実である。



822 :名無し野電車区:04/07/31 21:19 ID:b9qCbTKl
停車駅を決めるのに技術的理由とか町の成長なんて
厨の思い込みだって

あるのは収益にプラスかマイナスかどうかさ

823 :名無し野電車区:04/07/31 21:48 ID:a0ye2MLP
>>821
うそ教えるなよw
一日中走ってる8連の初期車と、朝しか運用のない2連の後期車で
走行距離があまりにも違いすぎるから調整のために編成替えしたからやん。

額縁はすれ違いではなくて、後ろ向きに走ってるときに
風の巻き込みによる乱流がひどく、保線員が飛ばされそうになると
大ブーイング起こしたので傾斜顔にマイナーチェンジされた。

824 :名無し野電車区:04/07/31 21:58 ID:W7SWDk7z
ファッショな若者受けする街 岡本

825 :名無し野電車区:04/07/31 22:17 ID:CI2H6uyd
だいたいの計画や運行形態の概要は2ちゃんねる的には、決まりましたね。

826 :名無し野電車区:04/07/31 22:21 ID:p4D9t8Bl
>>823
そうだったのか。
飾り帯撤去も、保線員に風圧がかかるから外されたんよ。

827 :名無し野電車区:04/07/31 22:25 ID:zgxxbK0G
飾り帯撤去は運転室への映り込みが激しかったからでしょ?

828 :名無し野電車区:04/07/31 22:49 ID:4DHaHTpr
阪神とうまくすみわけが可能なんでしょうかね?

829 :名無し野電車区:04/07/31 22:56 ID:LKEmfEKY
岡本に特急が停車する理由は
某大学が金積んだからじゃねーの

830 :名無し野電車区:04/07/31 23:08 ID:n8pkcvao
甲南山手対策

831 :名無し野電車区:04/07/31 23:13 ID:rsuViTlL
ようやくネタが神戸市交から阪急に帰ってきたな

832 :名無し野電車区:04/07/31 23:16 ID:9/NfgLst
ちょっと妄想…
乗り入れダイヤ、京都線のようなダイヤパターンならおもろいかも
ラッシュ…快特(昔の特急) 快急(現行に+武庫之荘) 準急・普通
昼間……特急(現行) 急行(現行の通急) 普通(西北)
妄想なんでsageるよ

833 :名無し野電車区:04/07/31 23:16 ID:G8NuJ7R9
六甲の寝台より岡本の弘南の方が儲かるということかもな。
寝台は、しRの六甲道からバスで通う香具師も多いからな。
弘南の方が学生も多そうだし。

834 :日生急行:04/07/31 23:20 ID:mAbx/VSv
A 829京都線にも書いとった 
B 人のかってやろ!
A ちゅんまちぇん・・・

835 :日生急行:04/07/31 23:21 ID:mAbx/VSv
A 829京都線にも書いとった 
B 人のかってやろ!
A ちゅんまちぇん・・・

836 :名無し野電車区:04/07/31 23:23 ID:4hdQ3etl
>>760
>阪急は、三宮・春日野道間のカーブ減速があるので、もしこれが無くせれば、スピードアップの面でもメリットがあるよな。

カーブで減速しているのではなく、信号のために減速してるのですよ。
先行がつかえてなければ春日野道→三宮で100km/hは出せます(スピード違反ですが)
でも地下になればいくら線形がよくても100km/hは無理。それに線形は今より確実に悪くなります。

よって地下にすればスピードダウンはまぬがれないと思われ。



837 :名無し野電車区:04/07/31 23:26 ID:zgxxbK0G
勾配による減速はあると思うね。
ただ、車両性能向上で他の区間で所要時分の延びを吸収できる可能性がある。

838 :名無し野電車区:04/07/31 23:26 ID:LKEmfEKY
神大は4年しか学生は使いませんが
甲南漬け(漬物じゃないよ)はずっと阪急を使い続けますから
松蔭のお嬢様もいるけど、あそこはお迎えがきますから

839 :名無し野電車区:04/07/31 23:37 ID:syDpCqLn
岡本に特急は不要

840 :名無し野電車区:04/07/31 23:40 ID:G8NuJ7R9
あと一般にはあまり知られていないが、岡本には神戸女子薬科大学もある。
あそこは女子としては割合頭がいいぞ。

841 :名無し野電車区:04/07/31 23:56 ID:W7SWDk7z
特急岡本通過厨氏ね、氏ね、氏でしまえ!!
まだ言うかこの糞野郎!!氏ねっ、氏ねやごるぁぁぁっ!!!!!!
ハァハァ

842 :名無し野電車区:04/07/31 23:57 ID:AVEeJFyy
>>684
鴨東線ではなく、七条〜三条地下化に相当する気がするが。


843 :名無し野電車区:04/07/31 23:59 ID:C6oeWSiY
学生のために特急を停める必要なし
直通特急は徹底的にスピードアップして三ノ宮で新快速に逃げられないようにしなければ。
よって岡本通過。新長田も通過。

844 :名無し野電車区:04/08/01 00:01 ID:22CXvWfi
ついでに三宮も通過

845 :名無し野電車区:04/08/01 00:02 ID:7zuboK9v
岡本の特急停車は学生のためではなくて
ご子息を甲南に通わせている金持ち保護者の皆様へのパフォーマンスでしょ

846 :名無し野電車区:04/08/01 00:15 ID:VR2mnz8i
阪急は大きく方針転換した
阪神間直通需要が新快速の攻勢によって脅かされたので岡本の特急停車で
線内需要を固めようとしたが大した効果がなくおもいあぐねていたところに
今回の計画。神戸市西北部新興地域と大阪と結ぶ新たな使命に特化しようとしている。

847 :名無し野電車区:04/08/01 00:46 ID:VUp8VZ2c
阪神が山陽との結びつきを強めたのに対して、
阪急は神戸市交と新たに関係を結んで活路を見いだした、と。

848 :名無し野電車区:04/08/01 00:47 ID:xMhri6Jk
Don't tell me lies .
GIMME SOME TRUTH NOW !!

849 :名無し野電車区:04/08/01 00:53 ID:VUp8VZ2c
2chでtruthを求めるなんてFuckin'さ。
liesばっかりでもないよ。

850 :名無し野電車区:04/08/01 00:55 ID:O3M8aoe3
>>846>>847
短い文章で簡潔にポイントをまとめましたね。

851 :名無し野電車区:04/08/01 02:01 ID:KUSnBMsM
ぶっちゃけ乗り入れという名の乗っ取りだろう。

852 :名無し野電車区:04/08/01 06:03 ID:2ldCxB1I
10連運転は本数増加とかの謳い文句と共に消滅してるね。

岡本は政治的圧力で停まるようになったってのが本音だよ。
六甲の話等の利用者うんぬんは全部空想だから。
まあ、2度と通過にはならないだろうね。
直通特急って名称ひっさげ通過させてしまう・・・なんて
そんな根性あるなら、とっくに130km/h運転とかしてると思うな。

853 :名無し野電車区:04/08/01 06:32 ID:N/rRlDEi
>>823
> うそ教えるなよw
> 一日中走ってる8連の初期車と、朝しか運用のない2連の後期車で
> 走行距離があまりにも違いすぎるから調整のために編成替えしたからやん。

あながち嘘でもない
距離の問題なら最初から分かっているはず
組替えられたのはダイヤ改正の後



854 :名無し野電車区:04/08/01 06:42 ID:0znCH2dt
>>840

薬科大は共学化してます。もうかなりの年数になるぞ。


六甲はあの新幹線方式のホーム形状がネックになってるんやないかな。
震災のドサクサで島式ホームにしてれば良かったと思うぞ。

855 :名無し野電車区:04/08/01 09:18 ID:3UNJdSfl
>>846

今の阪急で現状維持は大金星。阪神直通特急も最初は通過していた魚崎に停車したね。
もう競合私鉄にスピードアップは不必要。乗換えなしで時短しか方法は無いね。
岡本通過なんてあり得ない。夙川特急停車は大いにあり得る。西北と夙川の利用者はリンクしない。


856 :名無し野電車区:04/08/01 10:23 ID:VJmLWASD
>>842
七条〜三条地下化は「上下分離方式」じゃないよね。
上下分離という糞な選択をすると割増運賃は避けられないと思う。

857 :P−6:04/08/01 10:39 ID:IH1QQ8Oz
>>823阪急8000系の額縁でそうなるなら南海9000は…

858 :名無し野電車区:04/08/01 11:16 ID:4+6R2sT/
>>856
上下分離と割増運賃は関係ない。
建設した新線が十分儲かるなら従来運賃で施設使用料を払っていけるし、
自前で建設しても儲からなければ割増運賃なり全線値上げで対応せざるを得ない。

859 :名無し野電車区:04/08/01 11:41 ID:rHDzV9EP
名谷在住ですが
大阪に通勤する人って多い?
幼稚園のPTAで知り合いのお父ちゃん連中
8人の内大阪まで通っているのは3人
阪急が直通しても会社からの通勤費支給額は従来通りなので
直通するメリットは少ないと思うんだけけどね。

860 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/01 11:54 ID:Wy9P1q14
>>857

ハイハイ!元南海の列車監視員です 実際、9000系とか8200系が高速で突っ込んで来ると怖かった
「飛ばされる」のではなく、線路の方に「引き込まれる」感じですね 特に、足元が不安定な場所では・・・・・

>>858

近鉄だと、「難波線」と「鳥羽線」がそれに該当するのかな?どちらも近鉄自前の路線ですが、
難波線も、開業当初は加算運賃を設けていたらしいですし

861 :名無し野電車区:04/08/01 12:51 ID:VIB8OFlr
>>859
3/8なら意外と多い印象になりますな。
三宮まで行くのにすら時間がかかるのに。

862 :名無し野電車区:04/08/01 12:56 ID:O3M8aoe3
>>859
8人中3人も通っていれば、「多い」と俺は思うけど。
直通メリットって、絶対あると思うけどな。
西神中央は梅田まで座って行けるというのは絶対に大きいし、その他座れるかどうかは別にしても、三宮で乗り換えなくていいというのは楽でいいと思うけどな。
ただ、西神中央から三宮まで各駅停車は正直キツイ。
せめて、梅田行き直通特急は上沢と大倉山くらいは通過にしたいところだろうけど。
たぶん、無理だろうね。

863 :名無し野電車区:04/08/01 13:03 ID:VIB8OFlr
そこで上沢改造ですよ

864 :名無し野電車区:04/08/01 13:14 ID:O3M8aoe3
待避設備でつか?

865 :名無し野電車区:04/08/01 17:25 ID:4+71+lmx
PiTaPaって今日からじゃなかった?
実際利用してる人っているの?

866 :名無し野電車区:04/08/01 18:53 ID:xMhri6Jk
上沢って震災の後再建されたんじゃ…あぁあれは大開かスマソ

867 :P−6:04/08/01 19:08 ID:IH1QQ8Oz
>>860じゃあ大更新5000系とかは安全か?

868 :名無し野電車区:04/08/01 19:58 ID:pnDccS9b
>>862
名谷在住。
以前、神戸市内から転勤で本社へ異動となり、御堂筋線の「本町」まで通っていました。

阪急との直通運転&地下鉄「快速」復活、大賛成。

でも、ある程度「名谷始発」を設定してくれないと、名谷利用者はラッシュ時の着席は
現在でも99%不可能なので、結局相対的に見て早く着く「新快速」に乗り換える客は
奪えないと思う。

神戸空港開港後の利用客を見込んで「西神中央〜三宮〜十三〜河原町」行き
直通特急(座席指定有料でも可)を走らせてみてはどうかと言ってみるテスト。

869 :名無し野電車区:04/08/01 20:14 ID:Nha5u5CV
阪急って、始発から乗ろうとすると十三〜梅田間が復乗になるのが嫌なんだよね。
いっそのこと復乗の料金設定して、ついでに梅田で途中下車も可能にしてホスィ。

870 :名無し野電車区:04/08/01 20:53 ID:O3M8aoe3
>>868
名谷から乗って座れなくても、三宮で多くの乗客で降りて座れるということもありそうですけど。

>>869
その復乗って、本当はその分の運賃が必要ですよね。
実際は、そんなことを申告して追加料金を払う人なんていないけどね。
復乗の料金設定って、意味があるよな(途中下車の場合だけだけど)。


871 :名無し野電車区:04/08/01 21:13 ID:o9nAF92J
いつまで10年先の話してんだ?
きもいよ、お前ら。

872 :名無し野電車区:04/08/01 21:55 ID:VAigSFQu
たまにはええやろ。阪急ヲタだって夢を見たいんだろうから。……と、JRヲタが分析。

873 :名無し野電車区:04/08/01 21:57 ID:r5ubungv
>>871 まだまだやるぞ!

874 :名無し野電車区:04/08/01 22:09 ID:O3M8aoe3
それだけ長い間、しRにやられっぱなしだったんだよ、阪急。
本当に、久しぶりに夢を与えてくれているんだ、今回の話は。

875 :名無し野電車区:04/08/01 22:35 ID:o9nAF92J
頑張ってください・・・。

876 :名無し野電車区:04/08/01 22:37 ID:V/0TVzdv
夢を見れるんじゃないな…
これまで寝てたのが寝ぼけて、押入れをトイレと勘違いしているようなもんだろ。

877 :名無し野電車区:04/08/01 22:38 ID:lYKSJbmG
PiTaPaって今日からじゃなかった?
実際利用してる人っているの?

878 :今子:04/08/01 23:10 ID:Cm+mXz08
神戸高速という第三セクター(金食い企業)をなくす運動をしませんか?

879 :名無し野電車区:04/08/01 23:10 ID:PpG4R9KJ
>>877
いる 俺じゃない

880 :名無し野電車区:04/08/01 23:31 ID:GRnqq8pE
春日野道−花隈を利用している僕はどうすればいいですか?

881 :名無し野電車区:04/08/01 23:32 ID:+kZrdMTn
西宮北口の次は、神戸三宮に停まります。

882 :名無し野電車区:04/08/01 23:34 ID:WF1IMzvw
>>880
神戸交通振興に言ってバスを設定してもらってください。

883 :名無し野電車区:04/08/01 23:43 ID:pnDccS9b
>>880
素直に考えて 西神山手線「県庁前」で降りるか、
         三宮で海岸線に乗り換えて「みなと元町」で降りるか、のどちらか。



884 :名無し野電車区:04/08/01 23:48 ID:lYKSJbmG
>>880
阪神春日野道−西元町(もしくは元町)に変更する。

885 :名無し野電車区:04/08/02 01:08 ID:WGVXPsuO
>>880
相互乗り入れで運賃が「阪急」+「神戸市営地下鉄」になるのがイヤなら、
地下鉄を阪急に統合して下さい。

地下鉄利用者もその方がウレシイですので。。。


886 :名無し野電車区:04/08/02 01:50 ID:z+zVW/AY
>>878
しません!!

887 :名無し野電車区:04/08/02 06:52 ID:tVGenffy
>>885
ちょっと待ってくれ、阪急神戸線を神戸市に売り払う方がよくないか?

888 :名無し野電車区:04/08/02 07:11 ID:ZQ3s4vlc
何で阪急はあそこまでJRに嫌われているの?

JR発行の神戸の小冊子で、三宮・神戸地区の地図で阪神・地下鉄・神戸高速は描かれているけど
阪急はない。花隈から東で切れている。

またアーバンネットワークでJR大阪駅下車、私鉄乗り換え関大前駅下車すぐ。だってw

889 :名無し野電車区:04/08/02 08:00 ID:FFRpklFq
>>888
酉は幼稚でDQNだからな。
阪急は何とも思ってないだろうが、酉は阪急相手だと大人げないライバル心をムキ出しにする。しR宝塚線なんかの線名や雌車やら…

890 :名無し野電車区:04/08/02 14:58 ID:J+G+sPC1
880氏、自転車に乗ってきばりなはれ。

891 :名無し野電車区:04/08/02 15:03 ID:xJzAPzet
>>889
どっちがDQNなのかは…
阪急がJRに書くなって言ったそうだが……
子供以下のことをしているのは、どっちなんだか

892 :名無し野電車区:04/08/02 15:05 ID:ROX64tp3
>>870
20年近く前に三宮〜梅田〜河原町間を乗り通した事があったが
さして問題は無かったかと思う。
神戸線対京都線烏丸・河原町では日常的にあるんじゃないかな?

今回は擦れの延びが早いな。
神戸市交乗り入れ絡みで。

893 :名無し野電車区:04/08/02 16:28 ID:xJzAPzet
>>892
規則上は問題あり。
広報誌だったか、ポスターだったかでダメだって書いてあるのも
見たことがある。
脳内記憶だけがソースなので、なんともいえないんだが……
梅田十三間で検札すれば、相当な収入が阪急の手に…w

894 :名無し野電車区:04/08/02 17:21 ID:bh850yq/
基本的な質問ですが、神戸市交と半休の車両規格はおなじなんですか?
なんとなく神戸市交のほうが小さいように思うのですが。

895 :名無し野電車区:04/08/02 17:31 ID:mDPoSlCo
>>894
いや、神戸市交の方が若干幅が広い。

896 :名無し野電車区:04/08/02 18:46 ID:ty9eZR6Z
>>894
過去ログ読め。ループばっかしてんじゃねーよ

897 :名無し野電車区:04/08/02 19:40 ID:/qyWNrF7
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/030/shinnagata/02.html
新長田は特急止まりそうでつね。


898 :名無し野電車区:04/08/02 19:44 ID:1nzXqRST
>>893
最近はうるさく言わなくなったね。黙認路線に転換か?


899 :名無し野電車区:04/08/02 20:28 ID:xRCRS9XD
>>898
つうか、梅田で改札出ずに乗り換えられるのだから、チェックする手段がない罠。
どうしても復乗させないとすれば、神戸、宝塚、京都の3線ごとに(ホームに柵を設けるなどして)エリアを分離し、改札を通らなければ乗り換えできないようにするしかない。

900 :名無し野電車区:04/08/02 20:38 ID:D9sxDbw6
何故書き込む前に過去ログを読まんのだぁ

901 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/02 20:39 ID:SlP7mTOM
・・・阪急って、梅田〜十三間の複乗が認められていないのですか?
やはり、十三には全ての列車が停車しますから、その事が大きいのですかね

902 :名無し野電車区:04/08/02 21:14 ID:WGVXPsuO
>>897
地下鉄・海岸線が出来たら「JR和田岬線(支線)」が廃止される予定だったが、
廃止はおろかJRは電化までしやがった。

よって、和田岬通勤者は新長田→兵庫と2回の乗換えをしても運賃は安いし多分
高い地下鉄の運賃は支給されないだろうから、本来はJR新長田快速停車運動も
されていたのだが、百歩譲っている、という感じ。

西神中央・名谷方面からでも新長田で「明石方面」への乗り換え客も多いので
優等列車が停車するのは間違いない。

903 :名無し野電車区:04/08/02 21:46 ID:IvPZjxpV
みなさん、神戸線が神戸市交に乗り入れするそうですよ。
神戸高速線への連絡は廃止するそうです。
また、9000系も投入するらしいです。

904 :名無し野電車区:04/08/02 22:01 ID:+/5GAHi9
>>903
へぇそうだったんだ。知らなかったよ。
ありがとうw

905 :名無し野電車区:04/08/02 22:22 ID:IvPZjxpV
はぁ?未だに知らないの?麦価じゃない。








        な〜んてっ うそっうそっうっそっそっごめんなちゃい。

906 :名無し野電車区:04/08/02 22:24 ID:WGVXPsuO
>>903
ATOを載せる準備はしてまつか?


907 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/02 23:07 ID:SiHbmyaV
>>902
>>JRは電化までしやがった
電化は予定通りです。訓練運転専用路線にする予定だったらしいです。

最近思うのですが・・・。
よく「海岸線無駄」という話を聞きますが、実際に無駄なのは山手線区間だと
思うのです(西神線は必要ですからね)。もちろん、西神線〜海岸線直通でね。

>>901
本来、駄目だったはず。
元々は「十三〜石橋〜宝塚〜西宮北口〜十三」の環状区間の大回りはダメだっ
たですからね。(現在は環状区間の大回りは認めてます。)

908 :名無し野電車区:04/08/02 23:18 ID:IvPZjxpV
こないだ塚口で衝突事故があった際、西宮北口で運転停止となった梅田行き特急
の客に宝塚経由で梅田へ行ってくださいと放送があり、皆そちらに行ったが、そ
の5分後に運転再開。お悔やみ申し上げます。

909 :名無し野電車区:04/08/02 23:24 ID:BRjacj74
>>901
暴論であることは自分でもわかってるんだが、
漏れは沿線停車駅が増えるのなら特急は十三通過にして、
梅田─十三間は重複乗車可(但し定期でも下車は不可)とした方がいいと思う。

近鉄でいうところの鶴橋─布施、南海でいうところの新今宮─岸里玉出
みたいな感じで。んで、梅田のラチ内に気の利いたショップや飲食店を
もっと多く作って、乗り換え待ちの間に客が駅の中でカネを落とす仕組みを作る。

910 :今子:04/08/02 23:38 ID:qKbKjqqI
神戸高速という第三セクター(金食い企業)をなくす運動をしませんか?


911 :名無し野電車区:04/08/02 23:42 ID:IvPZjxpV
しません。


912 :名無し野電車区:04/08/02 23:56 ID:xRCRS9XD
>>909
復乗してでも乗りたい香具師は梅田から座りたい香具師だけ。
立ってかまわない香具師は、十三で乗り換えできるのが時間の無駄がなくていいはず。

もっとも、最近の阪急はお客が減って、十三で乗り換えても座れることが多いのでつ。
ホントは、とても悲しいことです。

913 :名無し野電車区:04/08/03 00:04 ID:5V6/RIVV
>>912
そう、十三で座れなくても西宮北口で座れる。
複乗時間+梅田で待つ時間を考えたら
十三で乗り換える方がいいかも

914 :名無し野電車区:04/08/03 00:07 ID:oCwJ1qTO
>>909
ただでさえ、遅い阪急なのにw 梅田まで無意味に往復できるか!

915 :名無し野電車区:04/08/03 00:11 ID:UKGJntXx
梅田発の京都線と神戸線の特急は前の2両は梅田ではドアを閉めて発車(貫通路も閉鎖)、十三駅のホームで着席券(せいぜい100円程度)を発売、着席券を買った客だけ、その前の2両に乗れるというシステムはどう?

人件費の無駄か。

916 :909:04/08/03 02:07 ID:1AIdv1cV
やっぱり賛同は得られんかw
京都・宝塚線との乗換利便も確かに大事なんだが、
最高速度で通過する夙川に特急を停めると心理的にも実質的にも
大阪─神戸の直通客にはマイナスイメージが強くなる。

であれば十三での乗換客には複乗を認めて梅田からの確実な着席サービスを
合法化し、特急は十三通過にしてはという考えなんだが。

917 :名無し野電車区:04/08/03 02:24 ID:2HrZkQTh
>>916
十三通過にこだわる必要はないっしょ。
十三停車はそのままで、なおかつ複乗を認めればよい。
そうすれば、急ぐ香具師は十三で乗り換える。
どーしても座りたい香具師は複乗。これでええやん?

918 :名無し野電車区:04/08/03 06:20 ID:M/xi3zMN
直通特急と特急に分離して20分ごとにした方がいいのでは?
西神中央まで最速達が10分ごとにいるとは思えん。
特急は夙川でも岡本でもとめてやってくれ。

919 :名無し野電車区:04/08/03 08:04 ID:ucjniXfR
阪神も交えて大きな駅にする。

920 :名無し野電車区:04/08/03 08:17 ID:SIDWPudN
>>917

京阪間、阪神間の直通客をJRにどっさり取られたんだから梅田まで行って折り返す人も激減しただろう。
十三→高槻市。十三→西宮北口なら座れなくても平気。梅田へ折り返すのに10分以上、この方が無駄に思える。

921 :名無し野電車区:04/08/03 08:47 ID:ZKasYS6b
阪急-神戸地下鉄を結べば梅田までに座れることができるし阪急沿線へ出かける人にとっては
メリットが大きい、ただ新長田がネックになりそう。現在大阪へ乗り換えるなら三宮より新長田のほうが
所要時間が少なくて済む。それともうひとつ阪急梅田の乗り継ぎ(地下鉄、JR)が悪い

922 :名無し野電車区:04/08/03 09:59 ID:9Cpw/Z0A
>>921
ただ新長田経由にしたら高いからなぁ
三宮で何処かに寄っていくって人もいるし

923 :名無し野電車区:04/08/03 11:47 ID:/jQUlYXz
>>922 新長田-神戸と神戸-大阪なら安くてすむけどなあ

924 :名無し野電車区:04/08/03 13:33 ID:MxJh8hgn
>>917
宝塚線から三宮への乗り継ぎ。
平日は、座れなかったためしがない。
土休日は、多少混むけど西北で座れる。

わざわざ梅田にいかない。

で、仕事帰りに梅田に用事があるとき
条件反射で思いつくのは、JR利用。
いつもぶんぶん頭を振って十三〜梅田の乗り越しにする。


925 :名無し野電車区:04/08/03 13:47 ID:az749wSS
>>918
20分ヘッドはクソダイヤなので却下。

926 :名無し野電車区:04/08/03 17:56 ID:0y2pGVm0
三宮のさの字も出てこない。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004080301003798

927 :名無し野電車区:04/08/03 19:12 ID:az749wSS
>>926
スルガ人は神戸がどこにあるか知らんのだろ。

928 :名無し野電車区:04/08/03 19:18 ID:VY+hP55d
本日は梅田−十三複乗が電鉄公認

929 :名無し野電車区:04/08/03 21:28 ID:WeJFCRJ6
>>921
直通は便利だが需要自体あまりない。

930 :名無し野電車区:04/08/03 21:38 ID:UKGJntXx
>>921
梅田の阪急駅と地下鉄の間には動く歩道があるが、これをしR新快速並みの高速運転にしてはどう?
これで離れているハンディを回復する。
パリのシャトル駅に導入されたみたいな本当に早い動く歩道。
もっともパリのそれは、乗ったとたんにバランスを崩して転倒する人続出だったけど(倒れている映像笑えた)。

931 :名無し野電車区:04/08/03 21:43 ID:WeJFCRJ6

阪急神戸線 昼

直特12分毎 梅田⇔西神中央
快速12分毎 梅田⇔三宮(王子公園・春日野道通過)
普通12分毎 六甲⇔名谷

急行12分毎 梅田⇔伊丹(伊丹線内各駅停車)


932 :名無し野電車区:04/08/03 21:52 ID:v8wVmjYZ
>>926
これだから在京メディアは(以下略
しかもここは某知事から2度も警告食らってる札付きの偏向メディアじゃないか

933 :名無し野電車区:04/08/03 22:10 ID:jwDLNheY
>>927
三重県。

934 :名無し野電車区:04/08/03 22:30 ID:nyjv5Fjv
>>933
え〜?群馬じゃないの?

935 :名無し野電車区:04/08/03 22:38 ID:Yw7kMYeL
なんでやねん

936 :名無し野電車区:04/08/03 23:09 ID:Sr7Agj7S
阪急特急新開地行き。三宮手前で快速にあっという間に抜かれた・・・。新快速ならまだしもw

937 :名無し野電車区:04/08/03 23:12 ID:Sr7Agj7S
阪急特急の先頭車両の騒音はひどいな。同じ阪急でも9300系は優秀!

938 :名無し野電車区:04/08/03 23:19 ID:34xmplGg
3000系の特急って何故か速く感じる。
お腹に響くようなモーター音も凄いけど。

939 :名無し野電車区:04/08/03 23:32 ID:jDvE5KA9
揺れが凄く音も凄いからな。
反対に新幹線500系は静かすぎて、本当に300k出てるの?って感じる。

940 :今子:04/08/03 23:35 ID:GKisAtbJ
神戸高速という第三セクター(金食い企業)をなくす運動をしませんか?

941 :名無し野電車区:04/08/04 00:14 ID:jtryGkvs
>>940
あんまりしつこいと通報しますよ?

942 :名無し野電車区:04/08/04 01:19 ID:wG6NgYDr

早く夏休み終わらないかな



943 :名無し野電車区:04/08/04 08:46 ID:LyYDj9hZ
>>928
昨日はバカップルetcが梅田まで折り返して席を占拠
しかもテンション上がってるせいか、車内は無法地帯
携帯はおろか、運転台撤去部分でウンコ座りしてタバコ吸ってるDQNまでいた。。。

はぁ。。。







944 :P−6:04/08/04 11:31 ID:EWYsayVU
このスレ早いな、立って約一ヶ月もしないのにもう直ぐ1000か…

945 :名無し野電車区:04/08/04 11:59 ID:Ab/lf8wr
夏休みが来る頃合を見計らって阪急が上質の燃料を投下してくれたんですね。
こういう細やかなカスタマーサービスも阪急クオリチィーなんですよ。


946 :名無し野電車区:04/08/04 12:24 ID:9pJJLcpv
さっき三宮〜武庫之荘まで8000系クロスシート車に乗って帰ってきました。

947 :名無し野電車区:04/08/04 13:46 ID:mC6e+VHj
>>946
昨日は8000系が来たから喜んだのに全車ロングだった。
ヘッドマークで8000何番か見えないのは辛い。
しかし神戸線の8000系って減りました?宝塚線にお引越し?

948 :名無し野電車区:04/08/04 17:35 ID:c6Vlz2Wi
>>947
8002か8003が定期検査だか何だで入っているけどね。
けど8000系は7000系の様に一大勢力を為している訳でもなく、
5000整形の様に一際目立つモノでも無さそうだからね。
>>945
9000投下と神戸市交乗り入れ宣言が上手い具合に填りますたな

949 :名無し野電車区:04/08/04 17:37 ID:vZJg/8Yk
>>948
その9000系やけど、ちゃんと2006年度に出てくれるんかなァ・・・?

950 :名無し野電車区:04/08/04 20:35 ID:/xe0v+SF
レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

951 ::04/08/04 20:42 ID:1h1nRSIS
9000系登場という情報源はどこ?

952 :名無し野電車区:04/08/04 21:13 ID:NdWigW0u
>>889
酉は、私鉄の駅が最寄りにある場所へ
JRの駅から「車で○分」などと平気で書いてるから…

953 :名無し野電車区:04/08/04 21:26 ID:C1yKSGNs
【西神直通?】阪急神戸線スレッド5【新型誕生?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091621014/

954 :名無し野電車区:04/08/04 21:38 ID:Fj8PYZXV
とうとう阪急神戸線スレも【】○○○【】方式を使うようになってしまったのか・・・

955 :名無し野電車区:04/08/04 21:53 ID:7d0+EepI
>>949
今の阪急は「予定はあくまで未定」だよな。
5000系の整形も今施行中ので打ち止めだし。

956 :名無し野電車区:04/08/04 23:23 ID:hrWHfVT9
>>948
947じゃないが、ここ約8年間新車が入っていない神戸"本"線住民としては8000系は未だ最新車両なんですわ(泣)
神戸線乗って8000系来たら「あ、新型だ」と思ってしまう自分が悲しい・・・
それゆえ今回の9000系情報にはキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

957 :名無し野電車区:04/08/04 23:25 ID:7d0+EepI
>>956
「更」新車ならイパーイ投下されてるけどね…

958 :名無し野電車区:04/08/04 23:27 ID:UYe+z3Ed
よくよく考えれば、酉の221より古い。
車番によって違うが。

959 :名無し野電車区:04/08/05 01:49 ID:Qbhl80aW

直特●━━━●●━━●●
普通●●●●●●●●●●
    板西高大新高花西元三
    宿代速開開速隈元町宮
        長  地神  町
        田    戸

960 :まったり ◆Jz9y3GJYBc :04/08/05 02:09 ID:IXFGSypu
数ヶ月かかって埋め立てていたスレが僅か半月ほどで1000近くになるとは…。
恐るべし直通&9000系パワー(w

961 :名無し野電車区:04/08/05 08:08 ID:iPIAPGLN
次スレ起ったけどここまだ残ってるね。落ち着いてきたか?

962 :名無し野電車区:04/08/05 08:38 ID:LFtb9geH
高速長田はソコソコ利用者がある。場所がいいのだろう。
三宮へ行くのならJRと運賃変わらないし。昔のJRより高速の運賃安かったのに。
高速の経営は、大震災で狂っちゃったね。

963 :名無し野電車区:04/08/05 09:19 ID:cduPhXOi
何で阪急ブランドで乗る人が減ってしまったの?
それに神戸線ってかわいい子が多いのは気のせい?

964 :名無し野電車区:04/08/05 14:22 ID:e89fzpnt
単純に女子学生が乗る人数が多いだけと思われ

965 :名無し野電車区:04/08/05 15:52 ID:2zt0iIQC
日経夕刊(関西版)見たか?今度は四つ橋線との相互乗り入れ構想が再浮上だってさ。

966 :名無し野電車区:04/08/05 16:32 ID:ekFPX9ZV
さらなる祭りの悪寒…。

967 :名無し野電車区 :04/08/05 16:36 ID:chbnIp2j
キティ急必死だな(プ

968 :966:04/08/05 16:39 ID:ekFPX9ZV
>>967
つか、日経必死だな、と…。

969 :名無し野電車区:04/08/05 16:41 ID:LdE4W0iv
いつの間に川島氏が阪急の経営顧問になったんだ(w

970 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/08/05 16:58 ID:PJZot7Qi
神戸線は両端が地下鉄と繋がるのか・・

西神中央〜三宮〜十三〜西梅田〜住之江公園なんていう列車もできそうだな。




971 :名無し野電車区:04/08/05 17:01 ID:wjoIczAG
乗り入れは十三〜中津〜難波じゃなかったっけ?

っつーか難波以降は乗り入れる価値がないだろ

972 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/08/05 17:04 ID:PJZot7Qi
難波までにしても、引き上げ線の設備が無い。
大国町なら御堂筋線と連絡できるから、乗り入れしないのは惜しい。

岸里と、京都線が乗り入れる天下茶屋は目と鼻の先。
なんとかならないかな

973 :名無し野電車区:04/08/05 17:09 ID:34DNt8Hm
架線と第三軌道といった技術的な問題はさておき仮に出来たとしても阪神の
難波延長よりはインパクトに欠けるのでは?

974 :名無し野電車区:04/08/05 17:10 ID:wjoIczAG
http://trafupload2ch.hp.infoseek.co.jp/img/img20040805163917.jpg

975 :名無し野電車区:04/08/05 17:12 ID:ENFj0OFf
住之江なんて行かなくて良いから、新大阪か大阪空港に行ってくれ。

976 :名無し野電車区:04/08/05 17:13 ID:9khMmOH1
さすがに難波乗り入れは妄想に終わりそうな気がするが。
ハードルが高すぎるだろう。
(湯水のように金を使えるのなら別だが)

977 :名無し野電車区:04/08/05 17:13 ID:2zt0iIQC
日経サイトにも出たね。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/

978 :名無し野電車区:04/08/05 17:20 ID:7smHAk83
978

979 :isibasi:04/08/05 19:21 ID:+LdmeNe9
>>977
ついでに宝塚線もキボンヌ。

980 :isibasi:04/08/05 19:29 ID:+LdmeNe9
>>977
ついでに一言。これなら阪神が邪魔してくるかもしれないぞ。

981 :名無し野電車区:04/08/05 19:40 ID:0GhQIb/I
>>977の記事、第三軌条のことにまったく触れてない・・・

982 :名無し野電車区:04/08/05 19:43 ID:ZnbwXraO
ヲケラ列車
仁川⇔酉コヒ(通過)⇔十三⇔西梅田⇔なんば⇔住之江公園

983 :名無し野電車区:04/08/05 19:44 ID:mYht0Tob
>>982
住之江公園⇔岸和田

984 :名無し野電車区:04/08/05 19:50 ID:WyS85L6L


985 :名無し野電車区:04/08/05 19:51 ID:0GhQIb/I
単に地下新線つくって、四ツ橋が十三までいくか阪急が西梅田までくるだけかな。

986 :名無し野電車区:04/08/05 19:55 ID:/vl9z0h6
過去に、JR大阪駅北側の梅田貨物駅跡地の開発利用で、
四つ橋線は御堂筋線の中津駅へ合流する計画があったような気がするが。
たしか、川島氏も彼の著書で、この計画を推していたはずだが!

987 :名無し野電車区:04/08/05 20:02 ID:l6o0NTrW
でもしかし第三軌条サイズの地下にパンタ車を入れるようにするって、どうするんだろうね。
世界的に前例はあるのかな?JRの電化に伴うトンネル改修みたいな感じかな。どちらにしても一時的に
四つ橋線は区間運休ですかな。

988 :名無し野電車区:04/08/05 20:09 ID:0GhQIb/I
架線の地下新線つくって阪急が西梅田新駅までいく、あるいは第三軌条の新線作って地下鉄が
十三までいく、じゃないすかね。

989 :名無し野電車区:04/08/05 20:12 ID:AMynLGwO
せやけど態々神戸線って書いてあるからな…謎やな。
東の中央線みたいに狭小トンネル対応とかできんかな。

990 :名無し野電車区:04/08/05 20:15 ID:S5wX9XIv
990

991 :名無し野電車区:04/08/05 20:15 ID:S5wX9XIv
 991

992 :名無し野電車区:04/08/05 20:16 ID:S5wX9XIv
  992

993 :名無し野電車区:04/08/05 20:17 ID:w8LsD0RM
993?

994 :名無し野電車区:04/08/05 20:18 ID:w8LsD0RM
 994

995 :名無し野電車区:04/08/05 20:18 ID:0AxTx+jq
995

996 :名無し野電車区:04/08/05 20:18 ID:w8LsD0RM
  995

997 :名無し野電車区:04/08/05 20:20 ID:fsGV9knS
1000取ったら・・・

998 :名無し野電車区:04/08/05 20:20 ID:+yUZrGZ4
 

999 :名無し野電車区:04/08/05 20:21 ID:Fd5J97zh
仙 まだ?

1000 :名無し野電車区:04/08/05 20:21 ID:0AxTx+jq
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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