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【西神直通?】阪急神戸線スレッド5【新型誕生?】

1 :名無し野電車区:04/08/04 21:03 ID:C1yKSGNs
前スレ

阪急神戸線スレッド 4
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090401886/


2 :名無し野電車区:04/08/04 21:04 ID:C1yKSGNs
神戸線
1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054660863/
2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069674468/l50
3 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078838006/
4 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090401886/

宝塚線
1 http://piza2.2ch.net/train/kako/1008/10083/1008334656.html
2 http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10145/1014568089.html
3 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1022194082/l50
4 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033310485/l50
  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033310485/l50
5 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1041781085/l50

8 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1059394402/l50


3 :名無し野電車区:04/08/04 21:05 ID:C1yKSGNs
・宝塚線スレッド・
 阪急宝塚線スレッド
  http://piza2.2ch.net/train/kako/1008/10083/1008334656.html
 阪急宝塚線スレッド(能勢電鉄も含む) Part2
  http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10145/1014568089.html
 【宝塚】阪急宝塚線&能勢電スレッド Part3
  http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1022194082/l50
 阪急宝塚線&能勢電スレッド Part4
  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033310485/l50
 阪急宝塚線&能勢電スレッド Part5
  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1041781085/l50
 阪急宝塚線&能勢電スレッド Part6
  http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1050763623/l50
 阪急宝塚線&能勢電スレッド Part-7
  http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053495890/l50
 阪急宝塚線&能勢電スレッド Part-8
  http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1059394402/l50
 阪急宝塚線・箕面線&のせでんスレッド ぱーと9
  http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064836292/l50
 阪急宝塚線・箕面線&のせでんスレッド ぱーと10
  http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072019725/l50


4 :名無し野電車区:04/08/04 21:06 ID:C1yKSGNs
・阪急関連スレッド・
 阪急電鉄・総合スレッド 13
  http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077710945/l50
 阪急京都線総合スレッド Part15
  http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078871815/l50
 阪急神戸線スレッド 3
  http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078838006/l50
 阪急電車・昔話スレッド。
  http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077497446/l50
 阪急中津駅
  http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074789735/l50
 阪急千里線のやる気の無さは正視にたえない
  http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073915389/l50
 【スルッとKANSAI】PiTaPa【阪急・能勢・京阪から】
  http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1078230208/l50


5 :名無し野電車区:04/08/04 21:06 ID:C1yKSGNs
阪急電鉄車両スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081154404/

6 :名無し野電車区:04/08/04 21:07 ID:C1yKSGNs
◆◆◆阪急京都線総合スレッド◆◆◆
 http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10149/1014903804.html
阪急京都線総合スレッド@路線車両板
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019217493/l50
新66系も乗り入れ?阪急京都線総合スレッド
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1023629625/l50
9300系来秋登場!阪急京都線総合スレッド
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1031291428/l50
【9300】阪急京都線総合スレッド Part6【66013】(02/11/16)
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037401582/l50
 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037401582/l50
洛西口駅3/16開業!阪急京都線総合スレッド Part7
 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043394118/l50
阪急京都線総合スレッド Part8
 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046420960/l50
阪急京都線総合スレッド Part9
 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1050043102
阪急京都線総合スレッド(=パート10)
 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053518426/l50
 http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10535/1053518426.html
阪急京都線総合スレッド  Part11
 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060477901/l50
阪急京都線総合スレッド Part12[9300系登場!]
 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065704180/
阪急京都線スレッド Part13 【9300系運用中】
 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069196553/l50
阪急京都線スレッド Part14
 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073213081/
阪急京都線スレッド Part15
 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078871815/

7 :名無し野電車区:04/08/04 21:08 ID:C1yKSGNs
阪急三宮駅大改造!
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091180221/

8 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/04 21:31 ID:UG+RUFZu
>>1
乙!
立派なテンプレサンクス!

9 :名無し野電車区:04/08/04 21:38 ID:PGiZ2K8A
       | |//`\ /-───-メ´ ヽ二ヽ ヽ, i
       ∨| !|\∠ -‐ , -─‐ ヽ、,__/⌒ヾヽ  || !
       ∧| l ∨ ///  ///丁ヘ  |  i 川|
     , -┴ミヾY"二ヽ``ヾ</ / /||ハ |  | /| /
    / /丁     ヽ |   ヽヽヾ// /川 ! |  |/ /    
    //   i - 、   | |_. --‐i | 彡'川 lj. |  | / >>1糞スレ立てるなんて許さない!
    | |   ヽrミ、  r| |シ'bヾ. | | 彡ニヾ|/ |  |∧       蛆虫氏になさい!
   ヽヽ  ハ!Lj   l/ ⊥ ノ !// ヒ レ′ |  |ト、 `   
     `ー  ハ  r_      〃 |!。ニン′   \い \ ヽ   
        | \ ‐;;‐'       r8○ヽ      ヾミ、`、 |                    
        | i |`ヽ、_ -‐  ト⌒ヽ        i | |                     
        ヽ{ {     |      |   !       j | !                     
           ` _. -┤     ヽ、__      ノノ /                
          /  ー、, -──    `ヽ ー=彡/                  
         厂レ              __入   ̄                  
        / '´              /-‐‐ ヘ                     
      _/    /       |  フ/     ヽ                     
      | ` ー- ⊥ ____, -''"´ ヾ<     \               
      |   ̄ 二二      彡   ∧\    \  

10 :P−6:04/08/04 22:41 ID:5Dj32fU5
>>1もつカレー




11 :名無し野電車区:04/08/04 22:44 ID:lDvFT3Mu
>>10はよしねー




12 :名無し野電車区:04/08/04 23:49 ID:fE2h9SrD
>>9も定番AAモツカレー

阪急側の計画発表
・神戸市交との「相互」直通運転。片乗り入れではない。
・その場合神戸高速への乗入れは行わない。しかし花隈駅廃止との発表はない。
・2006年頃に「新型」車両導入。「9000系」との発表はない。

その他、ループウザイので過去ログ情報どんどん書いて。

13 :名無し野電車区:04/08/05 00:01 ID:G/y6f8Bj
・神戸市交西神線・山手線各駅のホームは全て8連延長準備済み。
・神戸市交とつながる場合、阪急三宮駅は現神戸市交三宮駅となり、現阪急三宮駅跡地には阪急が主導となって商業施設を建設(ほぼ確定であろう予想)。

14 :名無し野電車区:04/08/05 00:02 ID:sCsPjjJX
>・2006年頃に「新型」車両導入。「9000系」との発表はない。

9000系との発表はあった(読売大阪)。

15 :名無し野電車区:04/08/05 00:12 ID:MZUrrN+H
阪急側の計画発表 追加
・特急は全部、西神中央まで乗り入れる
・春日野道駅西方から地下へもぐる
・事業費は1000億円を見込む
神戸市・神戸市交側の懸念事項
・事業費の自治体負担分
・三ノ宮以北の本数減



16 :名無し野電車区:04/08/05 00:13 ID:beq5fk24
>>14
そうだったかスマソ

17 :名無し野電車区:04/08/05 00:22 ID:MZUrrN+H
直通に関する日経の記事
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/20947.html

18 :名無し野電車区:04/08/05 00:40 ID:7smHAk83
阪急三宮駅、神戸地下鉄と直結──2015年メドに、地上部を再開発(7月21日)



 阪急電鉄は2015年をメドに神戸線の三宮近辺の線路を地下化し、神戸市営地下鉄と相互直通運転をする。
総事業費は1000億円超とみられる。国土交通省が新設する補助制度を活用し、負担額を3割程度に抑える。
これにより神戸市郊外の住宅地と大阪都心が直結し、阪神間の交通利便性が大幅に向上する。

 計画では阪急神戸線の春日野道駅(神戸市)西側から地下化し、現在の阪急三宮駅の地下部分で神戸市営地下鉄と結ぶ。
阪急三宮駅は1日の乗降客数が平均10万人強と梅田駅に次ぐ規模。神戸市営地下鉄との直通運転により、三宮での西日本旅客鉄道
(JR西日本)への乗り換え客も取り込めるとみている。阪急は直通運転を機に現在の三宮駅を廃止、跡地に大型商業施設を建設するなど、
駅一帯を新たな集客拠点として整備する。

 国交省はこうした都市鉄道の利便性向上に向けた新たな補助制度を創設する方針で、阪急の地下化事業が適用第1号となる公算が大きい。
東京でも2007年度の東京地下鉄13号線の開業に伴う渋谷駅の大改造計画が浮上している。

 第三セクターが線路や駅を建設し、鉄道会社が列車の運行などに当たる「上下分離」方式の採用が条件で、来年度予算の概算要求に盛り込む。
事業費は国と自治体が3分の1ずつ負担し、残り3分の1は三セクが民間金融機関から調達する。三セクは駅や線路を鉄道会社に貸し付け、
鉄道会社から支払われる線路使用料を借入金返済に充てる。

 今回の相互直通運転について同省近畿運輸局は「事業の規模が大きく、地下鉄からJRなどへの移動に6分かかっているのがなくなり
利便性が向上する。注目のプロジェクト」とみている。

 神戸市も西区の西神ニュータウン地区と大阪・梅田が乗り換え無しで直結すれば、市が開発した同地区の住宅地への注目が高まると期待している。
ただ、三宮駅が通過駅になるため同駅の拠点性が弱まる面もある。

 関西の大手私鉄では阪神電気鉄道が西大阪線西九条駅から近畿日本鉄道難波線の難波駅までをつなぐ西大阪線延伸事業を進めている。


ttp://up.nm78.com/data/up002524.jpg



19 :名無し野電車区:04/08/05 01:00 ID:MZUrrN+H
神戸新聞の記事
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0722ke39320.html


20 :名無し野電車区:04/08/05 01:44 ID:Qbhl80aW

高速神戸━花隈━西元町━元町 で無問題。

で、神戸高速を山陽と神鉄で分配。
これにて一件落着。

21 :名無し野電車区:04/08/05 01:51 ID:X/cqxiHB
花隈−西元町間をどうやってつなげるのかと小一時間

22 :名無しでGO!:04/08/05 03:12 ID:F+Aas2/L
現花隈は廃止し西元町-元町間に花隈新駅を建設。
阪神普通のみ停車でジェットカーを本領発揮させる。

23 :名無し野電車区:04/08/05 04:56 ID:7smHAk83
>>19
二〇一五年度をめどに、、、って

・・・あと11年もかかるんかいな。
   その頃までには三宮(三ノ宮)〜大阪はますます「新快速」が利便性を高めて
   阪急〜神戸市営地下鉄の直通意義は薄れますな。

24 :名無し野電車区:04/08/05 06:41 ID:PNiuQtFA
たしかに。西神中央からまったり三宮にでてきたなら
岡本とか西宮北口とか十三とかまったり停車して
大阪にいくよりは新快速で20分でスカーッと大阪に着きたいものだ。


25 :名無し野電車区:04/08/05 10:33 ID:eLwlJHpS
神戸新聞の記事  2004/07/29
--------------------------------------------------------------------------------
新開地乗り入れ廃止も 阪急電鉄
--------------------------------------------------------------------------------
 神戸市営地下鉄と相互乗り入れを検討している阪急電鉄の角和夫社長は二十八日、
構想が実現すれば神戸高速鉄道・新開地駅への乗り入れを取りやめることを示唆した。
同駅には阪急の特急が停車しているが、「市営地下鉄に乗り入れることになれば、
特急はすべて市営地下鉄西神中央駅行きとする」とした。大阪市内であった定例記者会見などで述べた。
 阪急三宮駅の地下化を含む今回の構想について、角社長は「(近畿運輸局長の諮問機関の)
近畿地方交通審議会が今秋まとめる答申に盛り込まれる可能性がある―という段階
だ」とした。
 その上で、角社長は「実現すれば、採算性や西神地区の乗客の利便性を考え、
特急は(梅田駅と)西神中央駅を結ぶダイヤにしなければならない」と述べた。
さらに、神戸―大阪の鉄道ルートについて、山手は西神も含めて阪急、湾岸部を
阪神電鉄―などとする役割分担論を展開。「市営地下鉄との乗り入れ実現後は、
新開地からの乗客は(現在も乗り入れている)阪神電鉄にお願いすることになる」
とも語った。
神戸市が乗り入れに難色を示していることについては、「財政面から考えても即応
できないだろう」としながらも、「三宮駅の地下化で、周辺地域の再開発を進めやす
くなるなどのメリットもある」と指摘。時間をかけて協力を求めていく考えを示した。


26 :名無し野電車区:04/08/05 13:03 ID:eLwlJHpS
前スレ>>558の情報
上沢には待避線を作るスペースが既にあります。
快速運転計画のとき待避駅化の話もあったと聞きました。


27 :名無し野電車区:04/08/05 15:38 ID:fsGV9knS
>>26
長田か新長田に造ったほうが緩急接続の面ではいいと思うんだけどね・・・
まさか上沢に直通特急を停める気なのかな?

28 :名無し野電車区:04/08/05 16:08 ID:1dODC8IQ
ウソコッコー

29 :名無し野電車区:04/08/05 16:34 ID:2zt0iIQC
旧スレにも書いたけど、日経の夕刊(関西版)見た?今度は四つ橋線と乗り入れで
難波まで直通だってさ。十三から地下化らしいから、これで車両限界問題もクリアで
晴れて神戸線は広幅車(というか標準車)が走れるようになりまつ。

30 :名無し野電車区:04/08/05 16:39 ID:P7sWQ6Sp
>>29
第三軌条とトンネル高さの問題はどうするの?

31 :名無し野電車区:04/08/05 16:41 ID:2zt0iIQC
スキャンデータだけど、紙面など。
http://trafupload2ch.hp.infoseek.co.jp/img/img20040805163917.jpg

32 :名無し野電車区:04/08/05 16:54 ID:awkYaBmI
んじゃ なにわ筋線は やめたんだ。
取り合えず その点では英断だな。

33 :名無し野電車区:04/08/05 16:57 ID:awkYaBmI
>>27
普通に考えれば、そうでしょう。久宝寺みたいなもんですよ。

34 :名無し野電車区:04/08/05 16:57 ID:mYht0Tob
なにわ筋線ってJRと南海の計画じゃなかったけ?

35 :名無し野電車区:04/08/05 17:47 ID:eLwlJHpS
今までなかった東大阪・南大阪を結ぶ路線が一挙に3ルートになるのか。
1.大和路線-外環-東西線-神戸方面
2.近鉄奈良線-阪神電車神戸方面
3.四ツ橋線難波方面-十三-阪急神戸線

36 :名無し野電車区:04/08/05 17:53 ID:RRgGsMhm
>>34
なにわ筋線とは別に、なにわ筋連絡線(梅田北〜十三)って路線も計画されていた。



37 :名無し野電車区:04/08/05 17:57 ID:wMBcJ2q9
この直通による四つ橋線の改築をもって「なにわ筋」と同等の機能を
果たす線とするのかな?三線軌条にしてJR難波や汐見橋からJRや
南海が乗り入れ新大阪まで走らせるとか。大阪市営スレではあまり
乗り気でない書き込みをしたんだが。

38 :名無し野電車区:04/08/05 17:58 ID:rdKPOxWp
神戸線と大阪市営地下鉄四つ橋線 2015年相互乗り入れへ
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/

39 :37:04/08/05 18:05 ID:wMBcJ2q9
でも、関空の建設が具体化したころ、中津から分岐して南に行く路線を
計画していたよな。阪急は。国鉄もその頃、梅田貨物の現在の新梅田
シティあたりに駅を造るつもりだったと言う話を聞いたような覚えが
あるが。

40 :37:04/08/05 18:06 ID:wMBcJ2q9
それが>>36の言うやつだったかもなあ。

41 :37:04/08/05 18:11 ID:wMBcJ2q9
連発すまんが、四つ橋線は実際には阪神梅田があるために北進できないとは
言え昔から北に(特に十三付近に)伸びる計画があったよな。千日前線は
神崎川まで延ばす計画があったし。神崎川は阪急が過去に計画した曽根〜
神崎川ルートを含めた環状線との接続駅になる予定もあったが。
(十三〜淡路〜北千里〜桜井付近〜石橋〜曽根〜神崎川〜十三)

42 :名無し野電車区:04/08/05 18:16 ID:1dODC8IQ
パンタを折りたたんでコレクタシュー付けて乗り入れる気か

43 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/05 18:17 ID:E+B04iK/
南海沿線住民としては、利便性の度合いが(個人的に)近鉄難波>>>>>四つ橋線なんばなので、
仮に今回の計画が実現したとしても、余り利用価値は見い出せないですね

しかし前々スレといい、なんか絶妙なタイミングでネタ投下してくれますね>日経

44 :名無し野電車区:04/08/05 18:19 ID:fsGV9knS
神戸市営・阪急神戸線・四つ橋線:西神中央⇔梅田・住之江公園?
阪神電鉄本線、西大阪線、近鉄奈良線;阪神三宮・尼崎⇔近鉄奈良
JR神戸線、東西線、外環、大和路線⇔網干・姫路・西明石・神戸⇔奈良・加茂(未定・運行区間は2ch内の憶測)

・・・山陽・神戸高速は取り残された・・・

45 :名無し野電車区:04/08/05 18:20 ID:8IaD/b+M
>淀川の下を地下トンネルで通過し、十三駅の地下に新駅をつくるルートが有力視

ってことは、神戸線は十三よりも三宮寄りから地下に潜るのか?
じゃあ、現在の阪急梅田駅には神戸線は乗り入れられ無いね。
阪急百貨店に行く神戸線の乗客は十三で乗り換えるか、西梅田から歩かなきゃいけないし。

いろいろ問題多そうだね・・・

46 :名無し野電車区:04/08/05 18:28 ID:wMBcJ2q9
>>45
流石に梅田については全列車を四つ橋線に流しはせんだろう。


47 :名無し野電車区:04/08/05 18:32 ID:Yj5dSn/D
おいおいおい!
神戸市交との直通が出たとオモタら今度は四つ橋線かよ!
漏れの記憶が正しければ確か四つ橋の方は昔にも上がっていたそうだが。
なんか京都線〜堺筋で実績のある阪急と大阪市交が
今度は神戸線がらみで再度手を組む可能性も出たという感じやな。
この擦れ大分燃料が溜まった感じでつな。


48 :名無し野電車区:04/08/05 18:38 ID:fsGV9knS
まさか神戸市営の車両が大阪市交側に入ったり
これにともなう大阪市交の新車が神戸市営側に入ったりするのか?

49 :名無し野電車区:04/08/05 18:54 ID:wMBcJ2q9
神戸での乗り入れも含めて、いずれもまだ検討段階だからなんとも言えんけど、
(つまりは妄想や私案だが)もし四つ橋に乗り入れるとなれば、新・四つ橋車両の
検査は東吹田でやるんかな?また、御堂筋線の車両の検査はパンタになった四つ橋
線を無理矢理通って緑木にいくのか?

50 :名無し野電車区:04/08/05 18:55 ID:LNl2SXgz
阪急電鉄の必死さが伝わってくるな
2015年にはどうなっているのやら

51 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/08/05 18:57 ID:GnkgeE7J
むぅ。
阪急車両は西梅田まで、四つ橋線車両は十三地下駅まで、にすれば十三〜西梅田間のみを
3線+第三軌条&架線方式でいい、とか勝手に思ってみる。いや、それでもなんか難しそう。

でもこの記事実際に読んで思ったのは、四つ橋線はあそこから先に延ばせないでしょ?ってことなんですがねぇ・・・。

あとかつてはなにわ筋線ってのは阪急と南海の乗り入れで運行される計画があったのは読んだことがある。
それがいつのまにかJR&南海に入れ替わってたんだけど・・・。

52 :名無し野電車区:04/08/05 19:10 ID:Lrw2Azyc
中津の限界拡大ができるな…。(ボソッ

53 :名無し野電車区:04/08/05 19:38 ID:tklAaR+H
四つ橋線、乗り入れにするなら第3軌条方式やめるんだろうか・・
そのあたりが気になるね。堺筋線とおんなじ車両にするんかな

54 :isibasi:04/08/05 19:39 ID:+LdmeNe9
三宮再開発の次は十三・中津再開発か・・・。

55 :isibasi:04/08/05 20:08 ID:+LdmeNe9
>>38
しつこいけどこれ載せとくね。(日経版)
↓対四ツ橋線
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/
↓神戸市営地下鉄
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/20947.html
なんか東急東横線の大阪版みたい・・・。

56 :名無し野電車区:04/08/05 20:17 ID:sRIE/QLL
阪急の電車が住之江公園まで行くのか?

57 :名無し野電車区:04/08/05 20:25 ID:Fd5J97zh
前スレ
[1000]名無し野電車区<sage>
04/08/05 20:21 ID:0AxTx+jq
1000

Uzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee-

58 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/05 20:26 ID:ejKKYTiY
日経の記事を読みましたけど、神戸の場合とは逆で「大阪市」の構想なんですね

59 :名無し野電車区:04/08/05 20:26 ID:+W2S1qpr
日経の四ツ橋線の記事には、四ツ橋線東梅田を「地下3階」と書いてある。現在は地下2階。
現在のレベルで北に延伸すれば、もろ阪神トンネルとかち合うのは自明。つーことは、地下
3階レベルに改めて駅を新設するって事ですかね。
再三言われているトンネルサイズの件と言い、この件と言い、謎の多い記事だ‥。

60 :名無し野電車区:04/08/05 20:26 ID:0AxTx+jq
>>57
スマソ。俺だ

61 :名無し野電車区:04/08/05 20:30 ID:0GhQIb/I
記事後半読むと地下新線で四ツ橋が十三延伸と読めるけど、前半で
単に阪急ではなく「神戸線」と書いてありますし、謎な記事です。

62 :名無し野電車区:04/08/05 20:42 ID:LNl2SXgz
JAN計画のNが中津になってしくぁwせdfrtgyふじこlp;

63 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/08/05 20:47 ID:x22O/yq/
阪急神戸線も難波へ 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 8月 5日(木)20時06分20秒

こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。
さてこの度大阪市が2015年度をめどに、地下鉄四つ橋線と阪急神戸線の相互直通運転を検討していることが明らかになりました。
構想では、西梅田から大阪駅北側の梅田貨物駅跡地に建設される南北道路の地下を通る形で、十三まで約3kmを結ぶ。
緩やかな傾斜が必要な為、淀川の手前まで地下化し既存の鉄道橋を利用するルートも検討するが、淀川の下を地下トンネルで通過し、
十三駅の地下に新駅をつくるルートが有力視されている。総事業費は千億円余りの見込み。
事業主体や事業手法は「上下分離方式」を採用し、阪急には三セクへの出資を求めますが、事業費は国と自治体、
さらに三セクが民間金融機関から調達する考えです。膨大な事業費がかかるわりには、大幅な収入増は考えにくいため、
無利子資金の活用や建設費の償還期間の延長などで事業者のリスクを軽減する方策を検討します。

日経新聞HPより 編集済
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics


【二頭追う者】暇なヤシみな鉄59【一頭も得ず】 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

64 :名無し野電車区:04/08/05 21:04 ID:ENFj0OFf
おまいら、記事よく見ろ。
相互乗り入れ区間を表わすカラーリングが
十三−西梅田 間
だけだろ。

この区間だけが第三軌条集電、架線集電の併用になるんだよ。
つまり阪急は西梅田まで、市交は十三までの乗り入れ。
それだけのこと。

65 :名無し野電車区:04/08/05 21:07 ID:awkYaBmI
ななんだってー!!!(AA略)

66 :名無し野電車区:04/08/05 21:08 ID:mnStD8jF
実現したら神戸線の中津って必要?

67 :64:04/08/05 21:11 ID:ENFj0OFf
まぁどっちにしろ、神戸高速乗り入れやめたいってのがこれでよく分かったな。

大阪側で梅田に行く系統、西梅田に行く系統に分けんといかんところに、神戸側
でも西神中央系統、神戸高速系統に分けるなんて無理だわ。

68 :名無し野電車区:04/08/05 21:15 ID:0GhQIb/I
車両限界も違うのかな。

69 :isibasi:04/08/05 21:19 ID:+LdmeNe9
>>67
阪神の対応が見物だね。今回の大阪市の腹は大体読めるな。つまり
「千日前線の敵を四つ橋線で討つ」ということだ。
>>64
1000億の使い方を考えましょう。四つ橋線をパンダ対応にしたら天文学的費用かなー。


70 :名無しでGO!:04/08/05 21:38 ID:F+Aas2/L
この記事には乗り入れなんて書いてあるけど
この新線は事業主体は阪急電鉄で地下鉄車両の片乗り入れ。
つまり実質的には四ツ橋線が十三まで延長しただけで
神戸線自体はなんにも変化がない、というオチの気がする。

71 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/05 21:39 ID:ejKKYTiY
通過、千日前線延伸させた方が・・・梅田の集客力には負けるのか

72 :名無し野電車区:04/08/05 21:39 ID:0GhQIb/I
>>70
そんな気がします。なんだか市交が阪急にタカってるような。

73 :名無し野電車区:04/08/05 21:42 ID:TOE/avuJ
どっちにしても西梅田はどうするんだろう。
現状では阪神があるからそのまま直進はおそらく無理。
さらに下へ行くとなったら東西線をくぐるような大深度になりそうだ。

74 :名無し野電車区:04/08/05 21:42 ID:9uUp/CUV
この記事ホンマに信用していいのか・・・

四つ橋線を1たん廃線にするくらいの覚悟が必要じゃないの

第三軌条に一切触れていないのも気になる



75 :名無し野電車区:04/08/05 21:43 ID:jf/a/Ajc
.___
 \i/
 /|\  大阪市は、財政破綻へまっしぐら!
   |

76 :名無し野電車区:04/08/05 21:46 ID:TOE/avuJ
>>74
日経ははめこみ記事みたいなのも結構書くから半信半疑かな…。

77 :名無し野電車区:04/08/05 21:52 ID:fsGV9knS
これらが気になるのだが・・・
・神戸市郊外の住宅地と、大阪・難波方面を直結することとなる
線路だけですか?
・阪急電鉄を大阪市営地下鉄の相互乗り入れは(ry
相互乗り入れは十三〜西梅田間のみですか?

78 :名無し野電車区:04/08/05 21:52 ID:9uUp/CUV
四ツ橋の記事見てから神戸の計画もなんかウソ臭く思えてきた。
日経だからなあ。なんか阪急とつるんでるのか。。

これらの計画の実現性云々よりも、ブチ上げ自体にに何か他のねらいでもあるんだろうか。

79 :名無し野電車区:04/08/05 21:53 ID:J5N1oy+m
神鉄岡場周辺からの交通をもっと便利にしてくれ

80 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/05 21:55 ID:ejKKYTiY
>>78 少なくともこのスレは盛りa(ry

81 :名無し野電車区:04/08/05 21:56 ID:7Yd29R9T
んー この話は阪急電鉄には全く旨味がないな。

自社ターミナル梅田駅が逼迫してるわけでは全然なく、
これから百貨店建て替えて三越と全面バトルしようとしてるのに
富裕層の多い神戸線客を西梅田へ持っていかれるプランに同意するとは
とても思えない。単なる大阪市のエゴでしょう。

82 :名無し野電車区:04/08/05 21:56 ID:TOE/avuJ
まさかソニーがどうしようもなくなったから阪急に乗り換え?>日経

83 :名無し野電車区:04/08/05 21:57 ID:jf/a/Ajc
阪急の株価浮揚策?

84 :どうしても阪急を北神に乗り入れさせたい:04/08/05 22:00 ID:J5N1oy+m
阪急の10両編成を三宮で切り離して

85 :どうしても阪急を北神に乗り入れさせたい人:04/08/05 22:02 ID:J5N1oy+m
阪急の10両編成を三宮で切り離して6両を西神中央へ、
4両を北神急行の谷上から神鉄に乗り入れさせて三田まで
っていうのはできへんの?

86 :名無し野電車区:04/08/05 22:03 ID:9uUp/CUV
補助金のために神戸市は乗り気じゃないフリしてるという読みもあったけど、
本当にやる気は無いのかもしれない。
やけに日経だけががんばってるよな。。なんかひっかかるよな


87 :isibasi:04/08/05 22:05 ID:+LdmeNe9
>>77
だから宝塚線の乗り入れも必要も考えてもらいたい。十三の淡路化もやむなしの方向で。

88 :名無し野電車区:04/08/05 22:06 ID:awkYaBmI
鉄ヲタが多いのかも>日経

89 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/05 22:07 ID:ejKKYTiY
>>85

神鉄の快軌+50‰勾配に対応した車両の配置が、絶対前提条件ですな
塚、前スレでも出てましたけど「地下鉄三宮」への乗り入れだとしたら、スイッチバックはほぼ不可能かと思われ
仮に阪急が独自で三宮駅を造ったとして、果たして新神戸・谷上方向への連絡線を造るかどうか

90 :名無し野電車区:04/08/05 22:08 ID:9uUp/CUV
>>82
でもソニーと阪急って微妙にかぶるよな
なんだか世間的にはブランドとして認知されてるけど、実態は近年は火の車。


91 :名無し野電車区:04/08/05 22:11 ID:JFmeV8tx
神戸市と相互乗り入れになっても、神戸市車両を西梅田に振ることによって
阪急梅田の純潔は守られます(w

92 :名無し野電車区:04/08/05 22:18 ID:MoVyFruY
四つ橋線計画でも総事業費1000億円なのになんで規模がもっと小さい神戸市営乗り入れも
おんなじだけ見込んでるんだよ。
謎が大杉

93 :名無し野電車区:04/08/05 22:19 ID:TOE/avuJ
>>90
そう言われればそうだな。>ソニーと阪急

今回の記事は第三軌条の件や阪神梅田駅の件など
を全く書いていない点から見てやや先走りすぎのような。

94 :名無し野電車区:04/08/05 22:21 ID:awkYaBmI
阪急って、ナチスの選民主義に通じるな

95 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/05 22:33 ID:fNSr1qIl
一番の問題として書きこみされてる・・・。
第三軌条の問題は車両の側で両方に対応するのでは??
もちろん、改造車込みで♪

あと、乗り入れは神戸線オンリーではなく、宝塚線も乗り入れたら便利だと思
います。種別は、神戸線側が現在の通勤急行で、宝塚線側が現在の準急が適し
てると思っています。一部区間増発になりますが、もちろん昼間も運行。
やはり、住宅地と大阪市内を結ぶのがメインになるでしょうし、梅田駅の負担
が減る分、ラッシュ時の増発も期待できます。

一部に期待されている、西神中央〜住之江公園直通は無いと思っています。
西神中央〜阪急直通は、神戸市のベッドタウンから梅田が一応の目的地。
阪急〜大阪市営地下鉄は、阪急沿線の住宅地〜大阪市内のオフィス街が目的。

>>81
阪急沿線にはかなり便利になると思いますよ。
阪急って、地下鉄の乗り換えが不便でしたからね。直通があると有り難いと
思っている乗客は多いのではないのでしょうか。
それに御堂筋線の混雑が避けられるのは大きいでしょう。その事は、地下鉄
側にすると、懸案の御堂筋線の混雑解消というメリットもある事ですしね♪

96 :名無し野電車区:04/08/05 22:38 ID:fsGV9knS
>>95
ということは神戸〜難波の輸送は新開地と同じく阪神に任せるということで?

97 :名無し野電車区:04/08/05 22:39 ID:awkYaBmI
最近西梅田はいろいろ開発されて、将来有望っぽいからなぁ〜。
阪急がこちらに目を向けるのは分からんでもない。

98 :名無し野電車区:04/08/05 22:41 ID:mhUiIucp
もしも相互乗り入れ区間が十三〜西梅田間のみならば、
多額の資金をつぎ込んでまで建設する意味は無いね。
阪急梅田と御堂筋線梅田との乗換えよりは便利になるだろうが、
わざわざ十三〜梅田間に平行路線を建設するのは無駄だと思う。

99 :名無し野電車区:04/08/05 22:41 ID:9uUp/CUV
>>95
♪♪
第三軌条と架空線ハイブリッド?
そんな気楽なもんですか?

>梅田駅の負担が減る分、ラッシュ時の増発も期待できます。
そんなことしなくても神戸線は余裕ありそうだけどね



100 :名無し野電車区:04/08/05 22:44 ID:9uUp/CUV
つーか、阪急梅田と西梅田に分かれるなんて不便じゃねーか
振り分けるといっても、特急6 普通6しか走ってない路線なのに

101 :名無し野電車区:04/08/05 22:47 ID:8OIVtHvv
>第三軌条の問題は車両の側で両方に対応するのでは??

よくわからないけど四つ橋線ってパンタつけた車両が入れるの?
トンネルの広さ的に。

102 :名無し野電車区:04/08/05 22:48 ID:/N+jOKx6
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/3581/hani/2002.htm
やだなぁ。

103 :名乗る程の者ではござらぬ:04/08/05 22:48 ID:fW1VIol4
ここで気になるのは四ツ橋線は第三軌条のままなのか、架線集電方式に変更するか、
という事なんだけど。どっちにしてもトンネルをある程度は大きくしないといけない事
は避けられないでしょう、多分。あと、今走っている新20系はどうなるんでしょうか。
(新車に置き換えの可能性大。?)


104 :名無し野電車区:04/08/05 22:49 ID:awkYaBmI
西梅田とか貨物駅跡に将来性を感じないのか?おまいら。

105 :名無し野電車区:04/08/05 22:50 ID:sRIE/QLL
>>100
特急が梅田に行き、普通が四つ橋線直通になるとか。

106 :どうしても阪急を北神に乗り入れさせたい人:04/08/05 22:53 ID:J5N1oy+m
ねーねー>>85はムリなの?

107 :名無し野電車区:04/08/05 22:57 ID:lbkOuL6O
>>106
早く寝ろよ

108 :名無し野電車区:04/08/05 22:58 ID:7Yd29R9T
>よくわからないけど四つ橋線ってパンタつけた車両が入れるの?
>トンネルの広さ的に。

それはムリ。車両限界をどう拡大解釈しても現23系の屋根上に
パンタやクーラーなどの屋上機器が載る余裕空間はない。
鶴見緑地線のようにパン搭載部だけ
屋根を一段下げて上昇時高さも目一杯抑えて剛体架線にすれば
できるかな、というレベル。

さもなければ四つ橋線は基本的に全線オープンカットだから
盤下げ工事を行うか。(シールド工法のトンネルよりは現実味がある)

109 :今子:04/08/05 23:00 ID:vanDqS8w
神戸高速という第三セクター(金食い企業)をなくす運動をしませんか?




110 :名無し野電車区:04/08/05 23:02 ID:1dODC8IQ
夏だなや

111 :名無し野電車区:04/08/05 23:03 ID:FP+Nbdrp
天井下げてパンタ乗っけて
四つ橋線内はパンタを畳んで第3軌条集電で走るとか。

・・・あんまり現実味無いなあ。
この直通運転自体実現の可能性が(ry

112 :名無し野電車区:04/08/05 23:04 ID:8OIVtHvv
>>108
なるほど、ありがとう。
ただそこまでして直通する価値があるのかどうかはちょっと疑問。

113 :名無し野電車区:04/08/05 23:07 ID:s7V8K3rU
正直、大阪市関係者も無茶苦茶だと思っているよ・・・
あっても「なにわ筋連絡線」ルートをなぞるように
西梅田付近までの大阪市3セクが造って阪急車が走れるような新路線。

四つ橋線改修の現実性を考えると、直通はまずないかと。
神戸市交直通の構想に触発されてアホ案が表沙汰になったとしか思えない。

114 :名無し野電車区:04/08/05 23:10 ID:MoVyFruY
でも車両側で対応する方が直通にかかる費用は少なくて済みそう。ユーロライナーみたいな電車になるのかな。



115 :名無し野電車区:04/08/05 23:16 ID:s7V8K3rU
阪急側が非常に嫌がると思うよ。
同じ電車でも、架空線方式と第三軌条方式では
微妙にシステム構成や保安上求められる仕様が変わってくる。

集電方式の異なる2電源対応で、色んな意味でヘビーな電車となる。
阪急・大阪市側共に在来車改造では採算レベルの内容で済まない。
新造車も下手すれば基本的な走行性能を抑えざるを得ないだろう。

116 :名無し野電車区:04/08/05 23:18 ID:fsGV9knS
やっぱりこれじゃあ神戸直通が優先だな。四つ橋線直通にくらべて工事も簡単だろうし。

117 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/05 23:18 ID:fNSr1qIl
>>108鶴見緑地線のようにパン搭載部だけ屋根を一段下げて

それで、第三軌条&架線集電のハイブリッド車両出来るじゃないですか〜♪


>>100
僕の妄想としては、昼間も通勤急行を走らせて(勿論種別の名称は変更)、その
通勤急行を、地下鉄直通にしたら良いと思っています♪

118 :名無し野電車区:04/08/05 23:21 ID:P+14/1lC
西梅田は伊丹線乗り入れじゃないのかな?
神戸線内は急行で。

119 :名無し野電車区:04/08/05 23:22 ID:lbkOuL6O
>>118
冷蔵庫先生が言ってたっけな

120 :名無し野電車区:04/08/05 23:24 ID:s7V8K3rU
>>117
車端部はクーラが鎮座しているし、
パンタ上昇分を屋根高さを確保できる余裕は全くない。
薄型クーラが精一杯。

7号線の建築限界は、架空線方式を考慮したものになっているから
パンタ搭載が当然可能なだけであって。

121 :名無し野電車区:04/08/05 23:24 ID:8OIVtHvv
西梅田駅はやはり掘りなおしかな。
相当深くなりそうだけど。

122 :名無し野電車区:04/08/05 23:27 ID:Xh7xZQxq
新大阪ー十三ー中津ー西梅田
でいいんじゃないの?
でもって宝塚、神戸線から中津廃止。

123 :名無し野電車区:04/08/05 23:34 ID:FP+Nbdrp
ハイブリッド車実現は現実的に考えるとかなり難しいと思われ

・複電圧
・2種の異なる集電方式
・建築限界の大幅な相違
・地下鉄線内での加速性能、地上線での高速性能を両立できるか

全てを満たすことが技術的に可能だとしても
製造・保守面含め相当高価な車両になることは想像に難くない

124 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/05 23:43 ID:fNSr1qIl
実際に丸の内線の車両を日立電鉄に転用しているのですから、ハイブリッド
車両の実現は無理ではないと思ってるのですが・・・。

後は、「車両側の対応」と「インフラ側の対応」の費用の比較もあるでしょう
ね・・・。
僕は、車両側で対応した方が安くなると思っています。

125 :isibasi:04/08/05 23:44 ID:+LdmeNe9
>>95
現状梅田〜十三間の混雑率は宝塚線>神戸線だから、比率的には宝塚線の車両を多く入れるべきだろう。
十三の面積から能勢電山下型ホームみたいなもので精一杯かなと思う。
>>123
御堂筋線が並行しているのでパンダが通れる範囲を少しずつ改良してゆくことも考えられる。すなわち西梅田〜大国町と大国町住之江公園間で工事が行われるという感じ。前者は難波までかもしれんが、もし西梅田までなら直通は全く効果なしだろう。

126 :名無し野電車区:04/08/05 23:52 ID:xvZ3zeTi
2800mm車体用の梅田駅を西梅田に求めるのかね・・・。

127 :名無し野電車区:04/08/05 23:55 ID:s7V8K3rU
日立電鉄へ営団車譲渡の場合は、
集電・駆動関係を大変更しているが
かと言って第三軌条方式に対応させていないのであって
ハイブリッド云々とは異なる。

集電方式が変わっても転用は何とかなるし、
海外では双方の集電方式に対応した車両は幾らでもある。
カネさえあって採算を度外視すれば、ぶっちゃけどうにでもなる。

ただ、両方に対応させるのに在来車の改造では大工事となる。
保守面でも絶縁強化など対策が大変で、地上設備も対応に迫られるだろう。
正直、全て新造車で対応しても採算ラインに乗るか怪しい。

最初から双方に対応することを考慮して造られた設備、車両ならいいんだけど。

128 :名無し野電車区:04/08/05 23:56 ID:eXCbWCt6
阪急線側に第3軌条を設置して片乗り入れするのが一番簡単だろう。
乗り入れ区間の踏切を一掃することが条件だが。

129 :名無し野電車区:04/08/06 00:00 ID:loCml63Z
内燃車導入で全て解決!

130 :名無し野電車区:04/08/06 00:00 ID:VxuCOd/P
大阪市交の直流750Vは、1500Vへの昇圧も想定してその半分の750Vにしたんだけどね。
いま走ってる車両は昇圧を想定した設計ではないし、
四つ橋線を1500Vの架線式にすると緑木工場で集中検査している
御堂筋線車両をどうするかという問題が連鎖的に出てくる。

131 :名無し野電車区:04/08/06 00:01 ID:wTREBuUR
阪急および神戸市ではパンタ車から第3軌条車へ給電する。
そしてそれは梅田で切り離し。(さすがにこの駅は両対応にする)
地下鉄では第3軌条車単独走行。
四つ橋線では10両編成もいらないし。


132 :名無し野電車区:04/08/06 00:01 ID:1DIQUUwg
単に十三まで延長して西梅田ー十三は共有区間ということで十分でしょう。

133 :名無し野電車区:04/08/06 00:02 ID:W2TNef49
そういう苦肉の策しかなくなってくれば、
この構想は自然消滅する・・・

134 :名無し野電車区:04/08/06 00:03 ID:xvOiMuZA
高さ制限が厳しいといえば京都地下鉄東西線。
パンタを折りたたむと屋根に隠れる。

135 :isibasi:04/08/06 00:04 ID:if2lYOL9
>>121
それか梅田北ヤードに新梅田駅設置かんがえられないかな?あそこに駅ができたら新梅田シティの客が便利になる。
>>128
それは不可能すぎる。

136 :名無し野電車区:04/08/06 00:07 ID:196yojIp
ていうかこの計画、仮に西梅田の先の阪神線をクリアしたとしても、
その先の梅田貨物駅の再開発では、現在はるかが使ってる貨物線を地下化して
大阪駅近くまで回り込ませる計画じゃなかったっけ?
その地下線とこのルートって完全にかぶると思うんだけどどうなの?

137 :名無し野電車区:04/08/06 00:08 ID:MljCv+/8
大阪市交通局民営化の序章かも

138 :名無し野電車区:04/08/06 00:09 ID:aBOe5YiK
端的に四つ橋線を十三に延伸して乗り換えを便利にして終わりではないでしょうか。
十三から先の延伸の芽も考えれば下手に相互乗り入れしない方がいい。

139 :名無し野電車区:04/08/06 00:10 ID:8tFxaDE3
>>135
なにわ筋線の計画として北梅田駅の予定があるよ。

140 :名無し野電車区:04/08/06 00:12 ID:R9b1ckg0
>>136
貨物線=地下一階
地下鉄=地下二階
ってことになるのかなあ。どうせ阪神の下を通るんだから。

141 :P−6:04/08/06 00:12 ID:tOiuyOWf
>>31なんだってぇ〜!?(AA省略)

まさか神戸市営以外にも大阪市営とも直通とは…

142 :名無し野電車区:04/08/06 00:13 ID:Wgr3lDrW
相互乗り入れと言ったって、結局

四 つ 橋 線 の 十 三 延 長

なんじゃないの?延長線の運営主体を阪急にするだけで。
西梅田の改造だけでもかなり金食うのに、
そのほかの面倒なことはしないと思うんだけどな。

「阪急神戸線との相互直通乗り入れ」というけどそれは、
阪急神戸線の梅田〜十三間と日経の記事からは読めるんだけどな。

それに、四つ橋線に阪急の車両を入れる必要なんてなくて、
現に車両が直通している堺筋線で調整をすればいいだけだからね。

日経の記事も悪いけど、神戸線・宝塚線十三以遠への乗り入れを
妄想する香具師が多いのはなんだかな、って気がするんだけどな。




143 :名無し野電車区:04/08/06 00:14 ID:Vc2KnELn
心配せずともどうせ単なる構想で終わるだろ(w

144 :名無し野電車区:04/08/06 00:20 ID:loCml63Z
日経の紙面には「神戸と難波直結」の文字が大きく躍っているんだが・・・

145 :名無し野電車区:04/08/06 00:35 ID:A9wDlUZp
>>144
「(レールが)神戸と難波直結」

146 :名無し野電車区:04/08/06 00:35 ID:56GLBePE
妄想は踊る、されど進まず

147 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/06 00:37 ID:UYpajZT/
ハイブリッドは新車で無いと無理ですか・・・。
ちょっと苦しいかもしれませんね・・・。

だったら安上がり工事として、乗り入れ工事区間は「西梅田〜なんば」にして、
大国町〜住之江公園は御堂筋線から乗り入れれば、若干節約できますよね♪
新聞には、「神戸と難波直結」という区間を書いてるだけですし・・・・。
まぁ、全区間乗り入れした方が良いのでしょうけど・・・。

148 :名無し野電車区:04/08/06 00:37 ID:loCml63Z
>>145
まあ素敵(w

だったら阪神側は「名古屋・伊勢と姫路直結」なんだな・・・

149 :名無し野電車区:04/08/06 00:51 ID:76a9iaRi
↑……↑そんな解決法無いねん!!

150 :名無し野電車区:04/08/06 01:03 ID:SWhrBt3j
どうせ

第 三 軌 条 の 意 味 も わ か ら な い

大阪市の

無 能 役 人 が 考 え た 妄 想 だ ろ ?

阪急側のコメントがないことからみても

ま だ 打 診 す ら し て な い ん だ よ !

阪急側の

せ せ ら 笑 う 声 が 聞 こ え て く る ぜ ! !

151 :名無し野電車区:04/08/06 01:18 ID:hJd1gLm5
大阪市は財政難だから、第三セクターを作って、国から補助金もらって、
金融機関から金借りて、一部は阪急にも負担してもらって・・・

ここまでして公共工事を続けようとする大阪市には恐れ入るね。
WTCや大阪ドームからは何の教訓も得てないわけだ。

152 :名無し野電車区:04/08/06 01:28 ID:ksDLFhIB
皆さんに、素朴な質問があります。
日経の記事によると
「阪急電鉄と大阪市営地下鉄の相互乗り入れは、
すでに阪急千里線と大阪市営地下鉄堺筋線の間で実現している。」
と書かれてありますが、
この路線間では「第 三 軌 条」の問題はどのようになっているのですか?

153 :阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q :04/08/06 01:48 ID:542LQuiX
つーか、両方実現したとしよう。
特急は全列車中央乗り入れで、終日8連以上を確保できたとしよう。
上沢の待避駅化や、三宮の改築も出来たとしよう。

となると今度は、

西 北 〜 十 三 の 輸 送 力 が 足 り な く な い か ! ?

154 :( *´Д`)y─┛~~ ◆66911LafoM :04/08/06 02:08 ID:ecbkczf7
>>152
まぁ、そう言う事ですたい。

155 :名無し野電車区:04/08/06 02:26 ID:vg3dEC/D
1000億じゃ、四つ橋線が阪神梅田を乗り越えたとこで
資金がつきてしまいそうだが。

156 :名無し野電車区:04/08/06 05:41 ID:Cyjjqvy+
伊丹線を尼崎方面通して四つ橋線へ。
阪神と東西線へ嫌がらせ

157 :名無し野電車区:04/08/06 06:58 ID:G5lDuneI
神戸本線じゃないけど、たとえばここで十三−新大阪の免許を活用するとかw
神崎川とか淡路とかの免許だけ廃止だったでしょ、たしか?

158 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/08/06 08:07 ID:bgrHA894
大阪市土地区画整理事業ということにして十三駅高架化と
それに付随して淀川橋梁架け替え工事もキボン。
で、四つ橋線は十三延伸のみでいいじゃん、とか無茶苦茶言ってみる。

159 :名無し野電車区:04/08/06 08:11 ID:aBOe5YiK
四つ橋線は御堂筋線の中津に乗り入れて大国町のようにホーム上乗り換えできるように
するべき。

160 :名無し野電車区:04/08/06 08:24 ID:8YyGn/6j
>>141メール欄にガッ

161 :名無し野電車区:04/08/06 08:46 ID:a+X6jYAA
けさの神戸新聞にはこのことは掲載されておりません。
神戸直通の際は一面トップだったんだけどなぁ・・・
神戸直通より問題多過ぎないか?

162 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/06 08:52 ID:UYpajZT/
一晩寝たら、>>145の言ってることが正しいように見えてきました・・・。
相互乗り入れ区間は、西梅田〜十三だけにして・・・。
そうしたら、色々な問題がクリアできます。
ただ、効果が疑問ですが・・・。

163 :名無し野電車区:04/08/06 08:56 ID:b7TMmzBP
四ツ橋線の十三「延伸」やろね、たぶん。

164 :名無し野電車区:04/08/06 11:07 ID:k8ULuWyK
第三軌条の件について、誰か日経の中の人に聞いて欲しい。

165 :名無し野電車区:04/08/06 11:09 ID:KhKzCWFX
確かに四つ橋〜神戸線直通という話なら
サードレールから剛体架線への改造費用や改造方法が問題になる罠。

166 :名無し野電車区:04/08/06 11:13 ID:RhnEpsus
>>157
つまり免許を3セクに売って四つ橋線に十三経由で新大阪に行ってもらうわけですね。

167 :名無し野電車区:04/08/06 11:43 ID:+3Iy5IZW
 梅田が通過駅になれば阪急にとってはマイナスだろう。
埼京線が新宿方面に抜けて池袋が地盤沈下したのと同じ。

神戸線の電車が阪急梅田に乗り入れなければ高所得層が阪急百貨店で買い物しないようになる。
神戸方面に流れるかも。



168 :名無し野電車区:04/08/06 11:47 ID:+3Iy5IZW

今更、なにわ筋線なんて当てにできない。

梅田北地区へ、JRなら新大阪から梅田貨物線経由。
阪急線・阪神・近鉄・JR大和路線からはこの新線で利便性を良くするんだろうね。

169 :名無し野電車区:04/08/06 11:50 ID:+3Iy5IZW

神戸線の電車は全て西梅田方面へ行くので十三の役割が大きくなる。
淡路駅と同じようなことになるのかな。朝夕は良いけど昼の西梅田行きはガラガラ。
梅田行きはギュウギュウになるかもね。

170 :名無し野電車区:04/08/06 11:51 ID:knVtZpYh
日経を読むと、

十  三  駅  の  地  下  に  新  駅  を  造  る

と書いてありますぜ。

171 :名無し野電車区:04/08/06 11:52 ID:knVtZpYh
JR東西線と同じ方式で、やるみたい。

172 :名無し野電車区:04/08/06 12:01 ID:U/F1XS5w
>>152
一回自分の目で確かめてこい。

173 :名無し野電車区:04/08/06 12:17 ID:yrsTEcRd
>>169
十三は宝塚線ホームの地下に神戸線のホームができるのか。
乗換えは地上ホームと地下ホーム。面倒なことになりそうだ。


174 :名無し野電車区:04/08/06 12:33 ID:T+YJf7wi
で、どうやって西梅田駅と同じ深さで北側にある
阪神電車のトンネルをクリアするかだ!

これは、もう以前、阪急電車が西宮北口駅でやっていた平面クロス!
これしかない!
きっと、地下での架線と第三軌条の平面クロスなんて、世界初!!

すてきやん!!

175 :名無し野電車区:04/08/06 12:42 ID:fhZ4t4MA
西梅田に半休が乗り入れれば、
半身の聖域である西梅田地域に神戸線沿線からの客が見込め、
半身としてはほくほく。

176 :名無し野電車区:04/08/06 13:11 ID:8s/gvBG8
四つ橋線全線を架線式に大改造するぐらいなら西梅田-難波間だけにして

四つ橋線は、難波-大国町廃止
四つ橋難波駅を阪急難波駅にする。
阪急難波駅の手前で分岐して千日前線難波へつなぐ
千日前線難波-谷町9東方まで架線式に改造
そこから近鉄大阪線に鶴橋-上本町間で接続
上本町地上駅は大幅縮小
特急・急行など優等列車を中心に難波から梅田方面へ乗り入れ
現西梅田駅は近鉄梅田駅とする
十三への線は西梅田駅南方分岐して下へもぐる。
千日前線東部区間は鶴橋-南巽のみに縮小
千日前線西部区間のうち難波-桜川は、近鉄難波線と接続し阪神難波線の一部として活用
桜川-野田阪神間は汐見橋に小さな駅をつくり区間運転するなり、なにわ筋線(この場合は
新なにわ筋になるけど)の一部として活用するなりする

177 :名無し野電車区:04/08/06 13:16 ID:l57501NU
まあ、一ついえることは
「事業認可は得ておらず、まだ妄想段階」したがって「難波直通も含め、西進直通も立ち消えになる可能性が高い」と言う事。

178 :名無し野電車区:04/08/06 13:18 ID:c6pC7pdM
>>174
阪神の公式ページで実現後の写真が出ていた事があったなw

179 :名無し野電車区:04/08/06 13:35 ID:vhpoCzC5
ここへ来てなんで半球が引っ張りだこ状態なんだろう。
てか何回もうだめぽ。

180 :名無し野電車区:04/08/06 14:05 ID:b4UO0Xx6
とゆうかみなさん、その四つ橋線は住之江公園駅から南海本線堺駅の近くまで延線するのを忘れてませんか?
美味しいのは阪急でも大阪交通局でもなく臨海新都心構想の堺市なんですよ。

181 :名無し野電車区:04/08/06 14:54 ID:8s/gvBG8
>>177 2つ申請しておけば1つ(もちろん神戸側が本命)許可されるということだろう

182 :名無し野電車区:04/08/06 15:07 ID:a+X6jYAA
神戸側の報道はテレビでも報じられていたが、四つ橋線側はまだ見てないなぁ・・・

183 :名無し野電車区:04/08/06 15:10 ID:a+X6jYAA
>>182
「報道」は要らん。スマソ

184 :名無し野電車区:04/08/06 15:14 ID:MT+t9Ivt
>>179
神戸・宝塚・京都全てにおいてJRに乗客取られまくり。
JRにできないことを考えるしかないのだろう。
まあ相手があることだから阪急だけでは何もできないけど。

185 :名無し野電車区:04/08/06 15:22 ID:a+X6jYAA
京阪神&宝塚⇔梅田は確かにJRでは出来ないな。

186 :名無し野電車区:04/08/06 16:34 ID:DTX4c4h1
>>178
はにわっくでつか?w

187 :名無し野電車区:04/08/06 16:36 ID:a+X6jYAA
>>186
きっとそれだw

188 :名無し野電車区:04/08/06 16:43 ID:a+X6jYAA
>>186
でも、あれは福島駅西方という設定だった。

189 :名無し野電車区:04/08/06 17:06 ID:uxPdss+m
四ツ橋線はもう淀川の水引いて地下船でいいよ

190 :名無し野電車区:04/08/06 17:26 ID:IKrhJbD+
>>167
運行パターンとしては、

優等列車(JRで言えば「新快速」「快速」)・・・・・・大阪(梅田)へ
  普通 (        「東西線直通」 ) ・・・・・・西梅田(難波)へ   で十分。

191 :名無し野電車区:04/08/06 17:32 ID:IValAlBM
阪急と四ツ橋線の乗り入れ構想を絵にしますた。
乗り入れ区間を西梅田-十三 間のばあい。

http://www.geocities.jp/gazoukoukaisimasyoushuou/yotubashi.JPG


192 :名無し野電車区:04/08/06 17:41 ID:UB5zQkDZ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

193 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/08/06 17:43 ID:P/Yuqu/s
ところで・・・第三軌条と架線の乗り入れの例って実際にあるんですか?
足元の建築限界がちょっと心配。

194 :名無し野電車区:04/08/06 17:52 ID:8s/gvBG8
>>193 ユーロスター


195 :名無し野電車区:04/08/06 18:06 ID:uxPdss+m
じゃこの直通線は通称ナニワスターですか

196 :名無し野電車区:04/08/06 18:09 ID:VM/3iXrq
>>178>>186
これでしょ。>>188のいうとおり福島駅西方だね。
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/3581/hani/2002.htm


197 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/08/06 18:24 ID:P/Yuqu/s
>>194
サンクスです。シランカッタ
ぐぐってみたけど技術的な部分の解説はなかなか見つからないねぇ。

198 :名無し野電車区:04/08/06 19:38 ID:dh8MCqF5
現時点でも近鉄と年間乗客数が100人くらいしか変わらないのに(それほどの僅差)乗り入れ
実現したら、完全に独走体制になりまつね・・。

199 :名無し野電車区:04/08/06 19:39 ID:8TqDXUP8
>>191
肥後橋も掘りなおさないといけないのでは?
京阪中の島新線の下をくぐらないといけないし。

200 :名無し野電車区:04/08/06 19:44 ID:IValAlBM
>199
たしかに(^^;;
肥後橋どうしようか。
肥後橋でたら左右どちらかにカーブして、螺旋階段のようにぐるぐる渦巻きながら地下深くへもぐるべか。。。

201 :名無し野電車区:04/08/06 20:42 ID:eIl+uV/W
>>190
逆だろう。JRとの競合している区間こそ難波行きを増やすべきだ。
阪急特急が難波へ 普通が梅田へ。

阪急普通と十三始発の住之江公園行きが連絡。
阪急特急と十三始発の梅田行きが連絡。

こんな分になるのかな。

202 :名無し野電車区:04/08/06 20:47 ID:IKrhJbD+
>>200
北京飯店「徐園」にでも穴掘れ。


203 :名無し野電車区:04/08/06 20:55 ID:nqamD2dX
>>201
阪急沿線の客が、梅田より難波行く客が多いとは思えない。
しかも四ツ橋は駅立地が悪いから梅田捨てる魅力無し。
乗り換えすればと単純に計算するけど、乗り換えはかなり嫌われる要因。

204 :名無し野電車区:04/08/06 21:08 ID:lfAKB1XO
こうなったらJR・阪神に対抗して梅田〜三宮は特定運賃を取り入れないと駄目だな

205 :名無し野電車区:04/08/06 21:11 ID:lUk8hYtQ
>> 85 :どうしても阪急を北神に乗り入れさせたい人
>> 阪急の10両編成を三宮で切り離して6両を西神中央へ、
>> 4両を北神急行の谷上から神鉄に乗り入れさせて三田まで
>> っていうのはできへんの?

> 「地下鉄三宮」への乗り入れだとしたら、スイッチバックはほぼ不可能かと思われ

三宮〜新神戸〜谷上を右側通行にすればいい。
谷上では、南行はそのまま分岐、北行は駅北方で南行線を乗り越えて神鉄に合流。


206 :名無し野電車区:04/08/06 21:18 ID:bh7scYAf
西神の住民ですが、地下鉄線内を特急が普通を抜かしながら通ると言う事?
なら歓迎!!でもどこで抜かすのですか?

普通だけで車より三宮まで遅くて
ほぼタダで乗車の年寄り多くて(うざい)
車両短くて三宮〜名谷あたりまではかなり込んで座れない(三宮以外降りる人ほとんどいない)
んで高いと。こんなんで、阪急来ても年寄り増えて、イヤなんですけど。

新神戸〜北野〜三宮〜県庁前〜大倉山〜湊川公園 
             〜元町 〜ハーバーランドまで市電復活希望!!
んで、新神戸、県庁前、大倉山、湊川公園は駅廃止
あと上沢もほとんど使う人いないから廃止!海岸線?今から埋めて無かった事に・・・・
か、車両延長+快速復活(地下でも抜かすやつ)でお願いします。

結論、阪急は来なくていい。


207 :名無し野電車区:04/08/06 21:42 ID:IKrhJbD+
>>206
西神の人は三宮方面行きの時は最悪1本遅らせば確実に座れる訳で・・・。

震災前なら「快速」もあり「名谷始発」もあったが、快速廃止→7.5分等間隔ヘッド運転で
人口10万超の名谷駅利用者は着席機会が全くない。
三宮(西神中央方面でも同様)まで行くのに、さして乗降の無い駅にたった10数秒
停車するためにチンタラと走られ続けられてはたまったものではない。

市バスみたいに「上沢」とかだったら『とまりますボタン』を押さないと通過するように
して欲しい。

2015年を待たなくても「上沢」に退避設備を造れば快速運転が復活できるのなら
阪急との相互乗り入れ前に早急にやって欲しい。


208 :名無し野電車区:04/08/06 21:58 ID:G5lDuneI
四つ橋線ネタは早くも息切れだな・・とw。

> 「地下鉄三宮」への乗り入れだとしたら、

日経の記事通り、いまの阪急三宮駅の地下で地下鉄と結ぶっていう案だとしたら、
いまの地下鉄三宮駅に統合はしないでしょ。

209 :名無し野電車区:04/08/06 22:29 ID:6ErS7Yh8
阪急梅田駅と阪急百貨店を貨物ターミナルに移転させれば梅田再開発の
全ての問題解決だなと思った

210 :名無し野電車区:04/08/06 23:38 ID:giCFhWRl
記事読んだら、中津を過ぎて地上に出て鉄道橋を通る…
みたいな案も書いてあるけど、
コレって…


ネタ? w

211 :名無し野電車区:04/08/07 00:01 ID:0yUu/jv3
半球の本音は梅田駅をあぼーんして商業・オフィスビルを建設し、
京都・宝塚・神戸線はすべて四つ橋線に乗り入れまつってとこか。

212 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/07 00:07 ID:63nnShAI
>>211 京都線が全て堺筋に流れるならともかく・・・四つ橋線がパンクするな(w

213 :isibasi:04/08/07 00:51 ID:p1NTtX1b
>>167 >>209
確かに梅田北ヤードに阪急が進出する根拠は十分ありうるだろう。どう考えても梅田の集客力に影響がありそうやからな。


214 :名無し野電車区:04/08/07 04:25 ID:z7EzV4+F
もう何がなんやら

215 :名無し野電車区:04/08/07 04:48 ID:qlKsI8Qy
阪急の仕様です

216 :名無し野電車区:04/08/07 04:55 ID:8zUh2UhC
阪急の逆襲が始まった…

217 :名無し野電車区:04/08/07 07:59 ID:Q2qn2IQJ
どうせ実現せんだろうな。
四つ橋線に架線を設置する(=天井を高くするか道床を掘り下げる)だけでも
時間も金も相当かかる。またその間電車の運行は中止せざるをえんだろうから
収入は0(赤も0になるだろうけど)。単線での運行も難しい。現行の西梅田
は行き止まり線としては今後も使用可能だが、北進するためには肥後橋の北で
分岐する新線を作らにゃならん。しかも現在その辺は京阪の新線工事中。そこ
から十三までだと距離もそうだが700M近くある淀川の下を通るとなると、
また莫大な費用と時間が発生する(東西線と8号線はこれだが)。十三に地下
駅を作るとなると京都・宝塚線を含めた改築(高架化など)も必要になってく
る。大阪市営の23系もその頃は建造後25年になるので他線に移るかもしれ
ないが、何れにせよこれまでとは違った車両を新造しなければならない。

金がかかるばっかりで大きな効果はなさそうだが。四つ橋線にどうしても乗り
入れたいというのなら、俺は天下茶屋からちょっと伸ばせば岸の里に行けるの
で、京都線の電車を乗り入れさせたらどうかと思うけど。

それか四つ橋線を無理矢理右折させて新たに梅田の中心部の方に駅を造るとか。

218 :名無し野電車区:04/08/07 08:18 ID:Q2qn2IQJ
で、多分連発になると思うが、阪神利用者で神戸よりの車両に乗る人や
JR大阪駅桜橋口利用者で淀屋橋・肥後橋〜大国町まで行く人は、御堂
筋or四つ橋のどっちに乗るんだろうか。この人たちとJR東西線利用者
が(朝ラッシュ時)西梅田から乗る客の多くを占めているんだろうか?

仮に阪急が四つ橋に乗り入れていたとしても、会社なり目的地が御堂筋
上にあれば、四つ橋線では大国町を除き同じ駅で降りても東に数百メー
トル歩かなければならなくなる。となるとそれは不便だということで従
来通り御堂筋線を利用したくなり、結果、四つ橋線に行く列車には乗ら
ず従来の梅田に行く列車に乗るため列車により混雑度に差が出たり、十
三での乗り換える客が多くなったりする可能性が高いように思う。

219 :名無し野電車区:04/08/07 08:20 ID:OE4SOy2A
西梅田からは阪神との平面クロスで北進です。
(あれ、いつぞやにどっかでこんなネタなかったっけ??)

220 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/07 10:03 ID:63nnShAI
>>219
まにあっく阪神の四月馬鹿ネタ「はにわっく阪神」でやってたやつですね どこかのスレに画像が貼ってあったような・・・

221 :名無し野電車区:04/08/07 10:41 ID:36NFhytw
>>219-220
ほれ。
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/3581/hani/2002.htm

222 :名無し野電車区:04/08/07 10:45 ID:zZm7M0v5
トバシ記事だな。

223 :名無し野電車区:04/08/07 11:20 ID:kxAkn7Bs
>>219-221
ってか、このスレで3回もこのアドレス出てるぞw

224 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/07 11:32 ID:63nnShAI
>>223 ・・・そうか、正直須磨祖〇| ̄|_

225 :名無し野電車区:04/08/07 15:01 ID:Zw+lXaRC
どう考えてもとばしやなあ。
京阪中之島新線の下、東西線の下、阪神の下、淀川の下、
をくぐり抜ける線路が1000億でできるわけない。
てか、いくら金があってもするわけない。そんなアホなこと。
神戸市営直通の話は多少なりとも現実味はあるし、
だから神戸新聞とか、他紙も追っかけていたけれど、
さすがに今回の件は、他紙はまったく無視。
荒唐無稽すぎて、他紙の記者連中もあきれたんだろうな。

226 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/08/07 15:51 ID:/W4MZfR4
今後の課題 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 8月 6日(金)22時24分24秒

こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。>jet silver様阪急神戸線と地下鉄四つ橋線との直通運転につきましては、
編成両数の問題点や西梅田から如何にして十三まで伸ばすか(何しろ西梅田の目の前には阪神電車がいますからね)
の問題点も去る事ながら阪急がアンテナ方式に対し地下鉄がノーアンテナ方式が一番の問題点でしょう。
全く前例の無い事ですがその点如何にして解決していくか注目していきたいと思います。
まあ個人的には神戸線ではなく宝塚線を直通させた方が良いと思うんですがね。
何しろ2015年には神戸・阪神間〜難波へのベクトルは阪神電車で固まっているでしょうからね。


【二頭追う者】暇なヤシみな鉄59【一頭も得ず】 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

227 :名無し野電車区:04/08/07 16:14 ID:qF3afFhG
今日のきらきらアフロ(テレビ大阪)で
鶴瓶が夙川駅の電光掲示板の文字のスピードが早いと言ってたな。

228 :名無し野電車区:04/08/07 16:48 ID:LZ05LF7o
十三は生駒みたいになるんでしょうか

229 :名無し野電車区:04/08/07 16:55 ID:AycpGwWX
>>227
漏れは関東在住だからその番組見られないが、なんとなく想像できる。

「阪急の夙川で電車待ってると、次何が来ますゆうて表示するのあるやん。
あそこの梅田ゆきゆーて書いてある下に文字が流れてるわけや。
ただそれがあまりにはようてよう読めんねん。
俺も追いかけてみるんやけどな、チチチチチ…うわー待て待て待て速過ぎるわ!
何て書いてあるか分からんやないけ!何やあれは?もうよう読めんて。」

こんな感じでしょ?

230 :名無し野電車区:04/08/07 17:02 ID:qF3afFhG
>>229
そんなこと言ってた。文字の流れるスピードが速すぎると。

231 :名無し野電車区:04/08/07 17:14 ID:y4YN3Iq6
>>229
関東人になりすました「関西出身者」やね?

232 :名無し野電車区:04/08/07 17:23 ID:7pfOCNzM
阪急も大阪市も金もやる気もない。無理です!
だいたい、一般人は電車とジーゼルの区別もつかんのに、第3軌条とパンタの事なんか考えて記事書いてるわけ無いでしょ。
神戸の話も三宮一帯をもう一回ぶっ壊す覚悟でないと無理無理。

233 :名無し野電車区:04/08/07 17:46 ID:sxW2d9lh
かたつむりよ!

234 :名無し野電車区:04/08/07 17:54 ID:y4YN3Iq6
>>232
地下鉄三宮駅と阪急三宮駅とをうまくトンネルで繋げれば良いだけの話。

フラワーロードの駅北界隈の地上を通行規制して地下工事をすれば技術的に難しくはなかろう。

235 :名無し野電車区:04/08/07 18:12 ID:sxW2d9lh
日経は絶対ヲタが多いんだよ

236 :名無し野電車区:04/08/07 18:15 ID:V1rGvDRt
なんかよく分からんが、
地下鉄三宮に阪急が入ってきたら
ホーム狭すぎてやってらんなくない?

237 :名無し野電車区:04/08/07 18:27 ID:69DdOtyd
半蔵門線の渋谷駅にくらべれば、地下鉄三宮に阪急が来るくらい問題ないと思う。

238 :名無し野電車区:04/08/07 18:51 ID:8zUh2UhC
>>235
技術的なことは何も分かっていないらしいが…

239 :名無し野電車区:04/08/07 19:06 ID:69DdOtyd
地下鉄西行が折り返せる駅はどこ?三宮で折り返せるの?

240 :名無し野電車区:04/08/07 20:42 ID:FzMsPXkC
>>229
あれ?キラキラアフロはテレ東でもやってなかった?
だいぶ前にテレ東スタジオで収録したとき、
全裸で暴れて出入り禁止になって以来十数年ぶりにテレ東復帰って
話題になってたけど。

スレ違いスマソ

241 :名無し野電車区:04/08/07 20:49 ID:FzMsPXkC
調べてみたらテレ東では月曜深夜のスポバラ枠で
やってる>きらきらアフロ

242 :名無し野電車区:04/08/07 21:59 ID:KnpJ0mhq
阪急の乗り入れは略図によると西大阪まででしょ。
それだったら西大阪から十三までを架線、第三軌条両用で造ればいいじゃん。
阪急の新大阪延伸免許も視野に入れてのことだろうし。
そんなに否定的にならなくてもいいんじゃないの?

243 :名無し野電車区:04/08/07 22:44 ID:6u9uWqRt
西大阪って何?

244 :名無し野電車区:04/08/07 22:49 ID:YBKluEBL
>>236
地下鉄のホームは上下で別ホーム。今の阪急三宮駅よりはるかに広いよ。


245 :名無し野電車区:04/08/07 22:52 ID:YBKluEBL
今の地下鉄駅に阪急が乗り入れても全然平気だろう。

246 :名無し野電車区:04/08/07 22:55 ID:0FdajZhm
西大阪って書くぐらいだから何も知らない小学生だろw

247 :名無し野電車区:04/08/07 22:58 ID:tk1KVn9p
地下鉄三宮駅構内図
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/030/konai/15sannomiya.htm

248 :名無し野電車区:04/08/07 23:23 ID:4T43a2N8
あのー・・・外出ならまことに須磨祖なのですが、半球特急は神戸市交へ
乗り入れるとして、半球普通はどこまで運転するんでしょうかね〜?
それと半球は埋田をマルーンの聖地としてしまっているようなので
(大阪市交も能勢電も自社車両を埋田に乗り入れさせてもらってない)
神戸市交の車両を埋田に乗り入れさせるんでしょうか?
このスレの諸兄はいかがお考えでしょうか?


249 :名無し野電車区:04/08/07 23:29 ID:azHkRDPl
え?市交の電車乗り入れしてないのw

250 :名無し野電車区:04/08/07 23:35 ID:y4YN3Iq6
>>248

前スレ>>765 名前:名無し野電車区 投稿日:2004/07/31(土) 07:14 ID:TjhmNmpC
>>763
朝ラッシュ時は現在の運行本数からみても、三宮以西は全列車各停にしないと苦しいだろうね。
でも、それ以外の時間帯の直通特急はなるべく停車駅を削減して欲しいな。
>>706案だとこんな感じ?

__西西伊学運_妙_新__湊大県_新_春王___芦_西武__神___
__神神川園動名法板長長上川倉庁三神谷日子六御岡屋夙宮庫塚園崎十中梅
__中南谷都園谷寺宿田田沢園山前宮戸上道園甲影本川川北荘口田川三津田
特急●●●●●●━●●━━●━━●〓〓━━━━━━━●━━━━●━●
普通__________●●●●●〓〓●●●●●●●●●●●●●●●
普通_____●●●●●●●●●●●●_______________

阪急の神戸高速乗り入れが無くなるなら、
阪神−近鉄直通快速急行の乗り入れが高速神戸か新開地までになるかもね。
そうすれば、阪神三宮の配線を改造する必要性が薄れるので、
阪神三宮の改造はホーム延伸と東口設置ぐらいですむかもしれん。
阪神としてもウマーかもね。


251 :248:04/08/07 23:38 ID:4T43a2N8
>>250
有難うございます。


252 :名無し野電車区:04/08/08 01:16 ID:h53HyymU
さすが、コスト意識ゼロの大阪市。
第三セクターは、赤字 ばっかりのオンパレード。

こんどは、1000億かけて、
淀川の下にトンネル掘って、四つ橋線を西梅田〜十三まで、
地下鉄建設して、阪急神戸線と乗り入れする気か?

えらい カネ かかるぞー。

狂ってるなー。
赤字事業ばかりの大阪市。



253 :名無し野電車区:04/08/08 01:18 ID:h53HyymU
アホだな。バカ役人は。

254 :名無し野電車区:04/08/08 01:34 ID:UzR5CqVX
>>252
大阪市交が阪急の金融的プロパガンダに協力してるだけ

255 :名無し野電車区:04/08/08 01:35 ID:OfcL5SUY
市交3号線への阪急直通構想に関して、交通局は一切関係しておりません。
大阪市本庁の暴走です。

256 :名無し野電車区:04/08/08 01:55 ID:OfcL5SUY
計画調整局だったか・・・

257 :( *´Д`)y─┛~~ ◆66911LafoM :04/08/08 02:37 ID:SmK+yBZg
>>255
市某係「(唐突に)よっしゃ四つ橋線と阪急を相互乗り入れさせるぞ!」
交通局「いきなり何言いだすんだテメーは!?」

・・・って事?

258 :名無し野電車区:04/08/08 02:44 ID:OfcL5SUY
構想の概要を予め知らされたり、
鉄道の実務担当ということで計画調整局から意見を求められたり
鉄道計画の担当として計画調整局へ一時的に籍を置いている
交通局関係者がいる可能性はある。

しかし交通局の業務として、
今回の構想前提に動いているということは全くない。

259 :名無し野電車区:04/08/08 04:01 ID:8t/Hj3Ku
交通局って豪華な建てモン作ってなかった?

260 :名無し野電車区:04/08/08 05:56 ID:4G2cIiRI
さすが大阪市、内輪で詰め切れてない計画を表沙汰にするとはアホ全開やな。

261 :名無し野電車区:04/08/08 08:58 ID:u+rEReRG
話を西神直通の方に戻すんだが、
直通ダイヤになったら岡本夙川はどうするか難しいところだが、
それらを全て解決できるダイヤを考えたので聞いてくれ。

__西西伊学運_妙_新__湊大県_新_春王___芦_西武__神___
__神神川園動名法板長長上川倉庁三神谷日子六御岡屋夙宮庫塚園崎十中梅
__中南谷都園谷寺宿田田沢園山前宮戸上道園甲影本川川北荘口田川三津田
特急●●●●●●━●●━━●━━●〓〓━━━━●━━●━━━━●━●
急行__________●●●●●〓〓●●●●●●●●━●━━●━●
普通________________________●●●●●●●●
普通_____●●●●●●●●●●●●_______________

急行は梅田を特急の2分後に発車して六甲で特急待避、普通は園田で2本待避
これにより急行は上沢まで逃げ切り可能。

さらに夙川の利便性は向上し、特急は岡本を通過する必要はなく、
現在のように西北ー三宮間で普通が前に支えることもないのでスピードうpが可能
24分位で阪神間を結べるだろう。

これで全て解決。

262 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/08 09:42 ID:yR72nbUr
>>259

境川にあった旧庁舎老朽化のため、近くに豪華な新庁舎を建設しました

263 :名無し野電車区:04/08/08 11:16 ID:5EvZQyZo
阪急十三から阪神梅田まで直通させてスイッチバックで四つ橋線に突入させよう!

264 :名無し野電車区:04/08/08 11:28 ID:aMPtqtCY
>>261
昼の特急を6両編成に減車すればいいんだよ。

265 :名無し野電車区:04/08/08 11:49 ID:i8VxrOt6
>264 その際にはぜひ今津北線で余力をもてあましている
3000系にも特急運用させてください。

266 :名無し野電車区:04/08/08 19:55 ID:/6FAoWF9
屁が出たい

267 :名無し野電車区:04/08/08 20:20 ID:Rw88ayZZ
この計画って阪急沿線住民が恩恵を受けるだけで、大阪市民は得るもの少ない。

268 :名無し野電車区:04/08/08 23:03 ID:5GE82MIU
>>227
「夙川駅」じゃなくて「夙川駅前」かと。

駅前の商業ビルの上に広告の電光掲示板(赤橙緑の3色)が、
数年前の大雨か雷で壊れたままずっと使ってる。

広告と言ってもビルのテナントで入ってる店の宣伝ぐらいしかないから、
あれで収益をあげてるわけじゃないんだろうけど…

269 :名無し野電車区:04/08/09 02:30 ID:RlpzyX/g
ネタ切れかな?
age

270 :名無し野電車区:04/08/09 02:32 ID:EEvuoDkp
   西西伊学運  妙  新   湊大県三新谷春王     芦  西武   神   梅
   神神川園動名法板長長上川倉庁  神  日子六御岡屋夙宮庫塚園崎十中
   中南谷都園谷寺宿田田沢園山前宮戸上道園甲影本川川北荘口田川三津田
特急●●━━━●━━●━━━━━●〓〓━━━━●━━●━━━━●━●
急行●●●●●●●●●━━●━━●▲▲━━●━●━━●━●━━●━●
普通                     ●〓〓●●●●●●●●●●●●●●●
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●



271 :名無し野電車区:04/08/09 09:38 ID:hsCGXJYg
>>270

昼ダイヤ(阪急線内)

特急20分間隔
急行20分間隔
普通10分間隔

昼ダイヤ(地下鉄線内)
特急20分間隔
急行20分間隔
普通10分間隔(西神中央⇔谷上20分間隔・名谷⇔新神戸20分間隔)



272 :名無し野電車区:04/08/09 09:41 ID:hsCGXJYg
>>270

特急は、新長田通過がいいだろう。名谷で特急と始発普通を連絡させる。
海岸線乗換え客に多少の不便をかけるがJR乗換えさせないようにするのも大事!!

273 :名無し野電車区:04/08/09 09:42 ID:hsCGXJYg
>>272

その特急は、新長田の変わりに湊川公園に止める方がよいな。

274 :名無し野電車区:04/08/09 10:25 ID:yDgirMi9
また一段下げ、一つにまとめりゃいい短いレスを連発、自作自演
・・・の厨がやってきたか。

275 :名無し野電車区:04/08/09 10:57 ID:EVtEfC4R
阪急も難波乗り入れで阪神に対抗するとは・・!!
阪急梅田から西梅田周辺(北新地)までの徒歩移動が解消され、
JRの客をも奪いに行くのか・・!!
阪急電鉄はついに、阪神にもJRにも牙を向けてきました。

276 :名無し野電車区:04/08/09 11:01 ID:wImi5IgN
>>275
工事代金回収できるんかいな。当分新車も無理だな。

277 :P-6:04/08/09 11:59 ID:9lUy2o2g
9000系もやっぱり両端MMで中間Tなんなのだろうな(´・ω・`)
もうそろそろ阪急にも編成美のある編成がほしいな

TcMMTTMMTc

278 :名無し野電車区:04/08/09 12:19 ID:lYzDl0m0
>>261
通勤急行に置き換わったからかもしれないけど、
俺の中ではいま急行って役立ってるイメージないんだよな。
採算とかダイヤとか別で(汗、イメージだけだと >>270 みたいに
今の快速急行クラスを割り当てるほうがいいと感じたというか・・。

>>276
2006年〜2015年の間に9000系でどれだけ置き換えできるかってことっしょ。
8000系もデビューの時は結構アピールしてたのに、8300系ほど配備できずだし。


279 :名無し野電車区:04/08/09 12:49 ID:lw8zkWkM
>>277
編成美はどうでもいいが、
俺は9000系が3M5Tで出るのか4M4Tで出てくるのかが気になる。
阪急はこれから3M5Tで行こうとしているようだが、
神戸市交の連続勾配を考えると9300系はパワー不足な気がするから、
俺は8000系と同じ170kwの4M4Tの方がいいと思う。

それに神戸市交車の起動加速度は3,3km/h/s
もしかすると京急2100型を越えるハイスペック車両の誕生か?


280 :名無し野電車区:04/08/09 14:29 ID:YGsVssr0
地下鉄は軌道法で最高速度を抑えられている。
三宮で起動加速度を切り替えるようにすればいいだけ。

中低速でドバッと大電流を流すようにするか、
連続高速走行時の熱量に余裕をもたせるために中低速は抑えるか、
ただそれだけのこと。

281 :名無し野電車区:04/08/09 15:45 ID:QWg3NKY4
西梅田は北側に伸ばすのはムリでしょうから市交のコスモスクエアみたいに二層式にして阪急と市交の上下乗り換えが一番現実的かと思われ。
で十三経由御堂筋線新大阪乗り入れで御堂筋線の混雑緩和が良いかと。

282 :名無し野電車区:04/08/09 16:30 ID:0+GrEjIF
>>261
残念だが、それだと西北で先行の普通に詰まるよ。
現状の夕方ダイヤで急行に詰まってるのと一緒の理屈。
よって24分達成には
普通のスピードアップをするか、
中津を急行停車、普通通過にするか。
どっちも非現実的だけどね。

283 :名無し野電車区:04/08/09 17:04 ID:k3oChtKs
>>281
俺はどうせ作るのなら乗り入れなければ意味がないと思うが。
ところが乗り入れするには工事で金がかかりすぎる。
乗り入れ出来ないのなら東京駅の京葉線までの通路のように
動く歩道でも作った方が得。

四つ橋線が大阪市単独で十三〜新大阪まで延びれば
良いんでないかと思うが。十三〜新大阪は阪急の
免許を譲渡してもらった上で。また中津で御堂筋線に
接続しても良いと思う(必ずしも乗り入れではない)。

284 :281:04/08/09 17:44 ID:IMny+hRk
>>283
中津で乗り換えもいいですね。
問題は西梅田をどうするか?ウ-ム・・・

285 :名無し野電車区:04/08/09 18:33 ID:K1GbuGgN
NHKの2チャンネルの6時のニュースで阪急神戸線と神戸市交の乗り入れが先
ほど、なにわ筋線建設と共に正式発表されました!!

286 :名無し野電車区:04/08/09 18:50 ID:k3oChtKs
>>285
さよでっか。なにわ筋は南海も乗り入れるの?
南海は関空輸送で難波までしか行けないからJRに
負けているけど、キタに出ることで変化はあるかな?
(スレ違いスマソ)

287 :名無し野電車区:04/08/09 18:57 ID:k3oChtKs
連発スマソだが、なにわ筋が出来れば四つ橋と一緒に共倒れしそうな
気がするが、全く新たに掘らなければならない区間は3キロ余りだな。

>>284さんどうもです。

288 :名無し野電車区:04/08/09 19:00 ID:OLCAFcAX
>>287
四つ橋の話はお流れでしょう。

289 :名無し野電車区:04/08/09 19:00 ID:9bNUzz7F
さぁ、NHK関西ニュースはじまった。
>>285
本当だろうな

290 :名無し野電車区:04/08/09 19:01 ID:8JK43Ext
>>289
全国ニュースで出るだろうか・・・???

291 :名無し野電車区:04/08/09 19:05 ID:k3oChtKs
>>289
次の関西ニュースはあれば8:55〜だと思う。
盆期間中だからいつもとは違う編成になっているので。
通常なら8:45〜あるんだが。
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/osaka/realtime.html

292 :名無し野電車区:04/08/09 19:09 ID:8JK43Ext
>>291
高校野球と思われ。
気長に待つか…。これでデマだったらID:K1GbuGgNはある種ネ申w

293 :名無し野電車区:04/08/09 19:15 ID:ki4Gih3w
俺も18:30前位やったかNHK見たけど終わる寸前やったから内容全然分からんかった。阪急三宮駅の映像だけ確認できた。

294 :名無し野電車区:04/08/09 19:20 ID:K1GbuGgN
>>292
ニュースを目撃した時は、慌ててパソコンの電源をつけた。
特に何もなかったら、普通は慌ててまで書かないだろう。
マジでうれしかった。

295 :名無し野電車区:04/08/09 19:22 ID:eWebzJeX
そこまでうれしいか?


296 :名無し野電車区:04/08/09 19:26 ID:K1GbuGgN
>>295
すまん。
うれしいというより、驚いただったな・・・・・・。

297 :名無し野電車区:04/08/09 19:30 ID:snnx5QJt
今日、近畿地方交通審議会が開催されたから、そのニュースじゃないのかな。

298 :P−6:04/08/09 19:35 ID:9lUy2o2g
JRのなにわ筋戦は大阪市営御堂筋線潰しのための線路です。
無論JRは南海との乗り入れは考えてないと思われ。考えた
だけでJR西の近畿JR化にしか過ぎない計画でありラピート
を完全撲滅だとおもう。

だから大阪市営はそれに対向して阪急十三連絡線設計に踏み切ったのだろう。
既出なら消してくれても構わん

299 :名無し野電車区:04/08/09 19:35 ID:eWebzJeX
>>296
いや、別にあやまらなくても・・・

で、NHKのニュースちゃんと見た香具師はおらんのか?

300 :名無し野電車区:04/08/09 19:37 ID:wsGUWdHY
>>298
馬鹿かあんた。
御堂筋線がなにわ筋線程度で廃線になるわけないだろ。
ぬ○ぽしか言えない糞コテはさっさとお寝んねしろや。

301 :名無し野電車区:04/08/09 19:41 ID:fi8Q+58l
>>299
実況板に書き込みがあるから、
ニュースはあったと思われ。

302 :名無し野電車区:04/08/09 19:45 ID:K1GbuGgN
>>299
私の父親と母親は目にしたな。
わたしも阪急神戸線と神戸市交乗り入れとなにわ筋建設というのをニュースで
書いてあったのを目にしている。
まあ、私は、30分に電源を付けたから。
それよりもちょっと前だろう。
まあ、6時から6時半までにやっていたのは確かだ。


303 :名無し野電車区:04/08/09 19:56 ID:eWebzJeX
「交通審議会の答申にもりこまれた」とかいう程度のニュースか?

304 :名無し野電車区:04/08/09 19:58 ID:+cDlFahH
>>303
おそらく

305 :isibasi:04/08/09 19:59 ID:6IWrf7O9
一応↓近畿地方交通審議会
http://www.kkt.mlit.go.jp/index.html

306 :名無し野電車区:04/08/09 20:00 ID:9bNUzz7F
答申はまだ出てないだろ?
10月

307 :293:04/08/09 20:07 ID:ki4Gih3w
確か終わる寸前に「近畿運輸局」云々と言ってたから、交通審議会のニュースやと思う。
乗り入れの正式発表ではないはず。

308 :名無し野電車区:04/08/09 20:58 ID:lw8zkWkM
>>282
>>261では普通が園田で待避になってるみたいだから詰まることはないと思うけど・・・

309 :isibasi:04/08/09 21:09 ID:6IWrf7O9
これで神戸市西区が開けてゆくだろうか。
西神中央の開発計画。↓
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/042/housing/house_jp/index.htm
神戸市西区↓
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/89/siru/index.html

310 :名無し野電車区:04/08/09 21:43 ID:ZJf4+LVt
>>285 NHKの2チャンネルの6時のニュースで阪急神戸線と神戸市交の乗り入れが先
ほど、なにわ筋線建設と共に正式発表されました!!

それと四つ橋線の十三延伸と言ってたぞ。


311 :isibasi:04/08/09 21:46 ID:6IWrf7O9
>>282
それか最終手段として京阪天満橋型ホームしか考えられない。現阪急三宮駅の地下に1面2線式ホームを作る。一応神戸高速鉄道が阪急三宮〜高速神戸間の廃止をゴネた想定だが、現阪急三宮駅を完全に神戸高速に譲渡し、(仮)神戸高速三宮駅とする。
1面2線の利用については片側は阪急普通、もう片側は山陽普通の停車駅とする。阪急は神戸高速に駅の使用料を支払う。地下鉄の駅は線路以外は特に改造せず、阪急特急と谷上普通のみを入れる。地下道で(仮)神戸高速三宮と地下鉄三宮駅を接続する。
一応山陽は阪急沿線には入らないものの、地震等の為阪急のレールとは接続しておく。
神戸市のケチ対策と神戸高速がゴネた時の妥協案を考えました。


312 :名無し野電車区:04/08/09 21:54 ID:gsojczob
南海ラピート

   関西空港〜なんば〜西梅田〜十三〜三宮〜西神中央



313 :名無し野電車区:04/08/09 21:55 ID:6dRlur4Z
なにわ筋って何かあるの?

314 :名無し野電車区:04/08/09 21:58 ID:Qghqs/Gk
どうせなら難波から梅田を通って伊丹空港に繋げてほしい・・・

315 :名無し野電車区:04/08/09 21:59 ID:jjZEZV0J
四ツ橋線十三延伸はいいね。神戸宝塚方面から市内へ通う人は梅田で御堂筋か谷町にのって
たと思うが、この流れが四つ橋に分散される。どうしてもっと前にやらなかったのかと
思うくらい。コロンブスの卵だね。

316 :名無し野電車区:04/08/09 22:03 ID:2KjthWMa
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/21303.html
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1091707919/l50
これのことかい


317 :310:04/08/09 22:06 ID:ZJf4+LVt
>>316 ただ日経の記事のように阪急神戸線と乗り入れることは言ってなっかた。 

318 :名無し野電車区:04/08/09 22:09 ID:FTk23I4a
10年後は、西区>垂水区。

319 :名無し野電車区:04/08/09 22:11 ID:jjZEZV0J
垂水は山容電車が支配します。

320 :名無し野電車区:04/08/09 22:13 ID:2XEP/WVI
まあ建設が決まったわけでもないのに、
こいつらここまで妄想できるもんだな。
アホとしか言いようが無い。じゃあ●○ども。

321 :名無し野電車区:04/08/09 22:14 ID:jjZEZV0J
四ツ橋線十三延伸は突貫工事で一念以内に完成を!!!!俺が市内に通ってるウチに!!!!

322 :名無し野電車区:04/08/09 22:20 ID:puop/gfl
>>314
関西空港アクセスが大幅に改善されると公害伊丹空港はなくなる運命だよ。
神戸空港もできちゃうし。。。

323 :名無し野電車区:04/08/09 22:27 ID:EEvuoDkp
>311
こういう事?↓


___西西伊学運_妙_新__湊大県_速新_春王___芦_西武__神___
__姫神神川園動名法板長長上川倉庁三三神谷日子六御岡屋夙宮庫塚園崎十中梅
__路中南谷都園谷寺宿田田沢園山前宮宮戸上道園甲影本川川北荘口田川三津田
特急_●●●●●●━●●━━●━━●〓〓〓━━━━●━━●━━━━●━●
急行___________●●●●●〓〓〓●●●●●●●●━●━━●━●
普通________________●〓〓●●●●●●●●●●●●●●●
普通______●●●●●●●●●●〓●●_______________
山普●〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓●


阪急連絡線は単線で十分かな。

324 :isibasi:04/08/09 22:35 ID:6IWrf7O9
>>323
やはり考えたことは神戸高速鉄道の阪急連絡線廃止は考えられない。そんなことしたら花隈駅周辺の住民や元町高架下商店街の住民は納得しないだろう。
市営地下鉄海岸線を造ったのは震災地域で多大な被害を受けた沿岸部の人のためであり、以上の事柄は矛盾するし、政治家は動くと思うよ。
阪急普通は阪神が許してくれるなら、高速神戸までで十分。神戸阪急もあるしね。
一方神戸高速は北神急行に関与したいはずだから、接続をむしろ望むと考えたり。
阪急と地下鉄の接続工事にからむかどうかはわからないけどね。

325 :isibasi:04/08/09 22:41 ID:6IWrf7O9
>>323
ちなみに朝の10連特急のみ(仮)神戸高速三宮駅から出る、と。

326 :名無し野電車区:04/08/09 22:55 ID:lYzDl0m0
>>324
この記事事前に読んでると思うけど・・花隈に関してはやっぱり前向きじゃないんじゃと。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0729ke40340.html

# ってか、このスレになってからこのアドレス出てないんだな。

三宮の地上につくるっていう商業施設だって、寂れたハーバーランドの神戸阪急つぶして
三宮阪急再建するとか考えてるんじゃないの?・・とも思ったり。

327 :名無し野電車区:04/08/09 23:36 ID:8vYz8BKv
>そんなことしたら花隈駅周辺の住民や元町高架下商店街の住民は納得しないだろう。

そりゃ今あるものが無くなるんだから不便になる人も大勢いるのも確かだろうが
かといって移動手段が全く無くどうしようもなくなってしまって困るという人が沢山出ることも考えにくい。
駅は近所にいくつもある。

神戸高速線から現阪急三宮への乗り入れが廃止になるのなら花隈も廃止の線が濃厚では。
仮に高速神戸〜花隈間を残したところで三宮へ行かない路線にそれほど意味は無さそう。

328 :名無し野電車区:04/08/09 23:43 ID:gsojczob
>>326
モトコーは別に花隈を拠点に客を相手にしている訳ではない。

モトコーの良さを知るなら端から端(神戸駅側〜元町駅西口)まで歩かないと。
寂れた大丸〜旧三越のアーケード街を通るより、よっぽど面白い。

329 :名無し野電車区:04/08/09 23:43 ID:1MzkeIsi
でも、地下線で廃止してしまうのは勿体無いな。駐車場にでもするのだろうか?
できれば、新開地〜高速神戸間も何とか作って神鉄の三宮乗り入れなどに生かして欲しいと思うけど・・

330 :名無し野電車区:04/08/09 23:52 ID:EEvuoDkp
>324
花隈を廃止にしても、元町・西元町があるし、ちょっと歩けば神戸にも十分行ける。

高速神戸〜阪急三宮を一度廃止にして、現花隈辺りから湊川〜大倉山間で接続出来ないものか・・

331 :名無し野電車区:04/08/10 00:16 ID:T/RYBdEH
てか、花隈と県庁前ってそんなに距離(ry

332 :名無し野電車区:04/08/10 00:26 ID:K4fNPpGX
>>311 >>323
地下鉄三宮へ乗り入れるためには、王子公園あたりから地下化しないと
生田川の下はくぐれない、と言われている訳だが。
現在の線路を残しつつ、地下鉄三宮へ分岐する線路を建設するのは、
かなり難しいだろうね。

333 :名無し野電車区:04/08/10 00:37 ID:KmTERoNA
>>332
王子公園から地下に潜るんなら北よりに進み新神戸に繋げられないかなあ…。
なんて地図見て妄想してみたり。

334 :名無し野電車区:04/08/10 00:38 ID:U/KRj3XT
叩かれ覚悟で提案。

●阪神三宮と阪急三宮を、現センタープラザ地下にまとめて移設する。
  ・まとめる事で費用も大きく取ってもらえる。
  ・阪神も短いホームが広くなる。近鉄乗り入れ対策も(御影等の問題は別として)
  ・JR三ノ宮よりも規模は大きくなる?(それぞれ2面3線でも4面6線)
  ・センタープラザは立て直し(その間の周辺ビルへ移転等で様々な需要も望める)
  ・阪神から移設開始、空いたところを広げて阪急が利用

●阪急は様々な可能性を持つ事になる。(採算の合うモノだけを実行)
  ・県庁前で合流も可能。
  ・花隈への接続も可能。
  ・折り返し線で新神戸へも可能。
  ・そこから阪神線を利用すれば新開地へも可能。
  ・最も可能性は薄いが、サンセット通り下を進んで阪急元町→大倉山も可能。

統合三宮駅は神戸空港よりも市民にとってはウレシイ大規模プロジェクトになると思うが。
酉Яしだけが全くオイシくない。

335 :名無し野電車区:04/08/10 00:45 ID:mb7X3eh9
>>283-284
御堂筋線中津駅では意味ないんよ
何故なら中津以北の運転本数が少なすぎるから
現状でも新大阪での発着本数が少なくて利用客に不便を強いているのに
本数が増やせない状況なのだから無理にでもいずれかの路線を
新大阪に接続させざるを得ない

ただ仮に四つ橋線を新大阪に接続できたとしても
他社路線で乗換えが比較的容易なのは近鉄難波線しかないんだよなあ

336 :名無し野電車区:04/08/10 00:46 ID:mb7X3eh9
>>334
阪急はこれから阪神と戦争するのに共同駅にして何の意味があるのよ?

337 :名無し野電車区:04/08/10 00:53 ID:A+6BjhyH
>>329
850円の散髪屋が支店を続々オープン。

JRA下の元町の店は手早く丁寧にやってくれるが、湊川店は雑なオサーンに当たるとしばらく憂鬱。

オサレなカットハウス系にしてくれ。

338 :名無し野電車区:04/08/10 00:56 ID:vrOcXiB0
>>333
今の地下鉄新神戸駅は南北に向いているので、東方面からは
つなげにくいだろうね。「阪急新神戸駅」でもつくるなら別だが。

339 :名無し野電車区:04/08/10 00:58 ID:U/KRj3XT
>>336
そんなストレートに物事を考えてちゃ、だめだよん。
可能な選択肢を現実的な範囲で広げる、軍資金をしっかり確実にもらう、
これはいつでもしたたかに行わなければね。
大阪の話と神戸の話は別。特に神戸は土地空間があまりないから。

340 :名無し野電車区:04/08/10 01:09 ID:AjQz7Wcj
ホーム話に触発されてだけど・・・
今の地下鉄三宮駅を埋め戻せという気はないが、日経の記事だと阪急三宮駅の
地下部分で地下鉄と結ぶって書いてただろ?地下鉄三宮駅に乗り入れるつもりなら
「阪急三宮駅の地下部分で」って具体的な記述はしないと思うんだが。
まぁ、具体案は認可されてからだろうけど。

いまさら前スレまでの予想にたてついてどうする俺 orz

ってか、阪急の駅の地下部分って掘れないの確定なのか?
それともコスト的にないだろうってことなのか?

341 :名無し野電車区:04/08/10 01:38 ID:i9lcAiR/
>>334 >>339
建築物、つまりこの場合のセンタープラザの下には何がある?

342 :isibasi:04/08/10 01:45 ID:GU/ySXUA
>>340
何故廃止は考えられないのかというと、神戸高速阪急連絡線はもう用済みかもしれないが
三宮と神戸を直結する重要なルートでもある。
ウンウンと神戸高速や神戸市は廃止をしたがらないのでは。また神戸市お得意の地下車道も考えられるが果たして
フラワーロードの混雑緩和となりうるのか。
また神戸空港誘致が商店街の力が強かったとも聞いたんで、廃線はモトコー商店街を中心に反対運動が起こるかもと想定。
ただもし阪急三宮西側で接続なら北側の商店街がどうなるかです。勿論土地交渉で長期化することは予想され、
経費の拡大は阪急も神戸市も望まないでしょう。
一方阪急三宮駅の東側ならまだ余裕はあるんではないでしょうか?
(生田川をどうするかという問題はありますが)。ということで阪急三宮東側接続を想定しています。
また阪急が地下街の有効活用を持ちかけているとあったので、これも1案かなと思いました。
もちろん地下道はさんちかの活性化等も考える必要がありますが。

343 :名無し野電車区:04/08/10 02:02 ID:76aN4/Vr
神戸といい大阪といい話題豊富はいいのだが…

かつて鉄道ファン誌に載った「近鉄長野線と南海高野線の乗り入れ」はどうなったのwww

344 :名無し野電車区:04/08/10 02:36 ID:upZsuuwd
神戸線の電車は、すべて地下鉄に乗り入れるのだろうか。
それとも、三宮止まりもできるのだろうか。
また、その運用を実現するためには、現行の地下鉄の三宮駅の
ホームだけで十分なのだろうか。

以上の点が今ひとつはっきりしていなかったように思うのだが。
外出ならスマソ。

345 :名無し野電車区:04/08/10 02:55 ID:2QFlxdZU
阪急は将来、神戸市交乗り入れを際に
急行→快速
特急→特快
普通→各停
準急→準快速
通勤急行→通勤快速にすべし。
通勤特急は、通勤特快でよしだな・・・・・。
快速急行→新快速にして欲しい。


346 :名無し野電車区:04/08/10 03:48 ID:K0+fDYUy
阪急のプライドが許さんだろ。

347 :名無し野電車区:04/08/10 07:07 ID:U/KRj3XT
>>341
センタープラザの地下街しかないよ。
以前は地上10〜15階建てほどだったモノが震災で3〜5階までになったハズ。(外からわかる)
鉄骨はかなり下まで入っているから、立て直せばやりたい放題。
空き部屋、老朽化など、センタープラザ自身にも心機一転がはかれるかも。
10両も余裕で入るでしょ。 みんなハッピーかと。 (その間の痛みは耐える、ということで)

どう考えても生田新道の下はもう手が付けられない...。

348 :名無し野電車区:04/08/10 08:07 ID:EUcn7lZX
なんで、こんな自分に都合の良い部分しか
理解できない奴が多いんだ?
前スレでも異様に抵抗してたバカがたくさんいたけどw

>>12
>>13
阪急側の計画発表
・神戸市交との「相互」直通運転。片乗り入れではない。
・その場合神戸高速への乗入れは行わない。しかし花隈駅廃止との発表はない。
・神戸市交とつながる場合、阪急三宮駅は現神戸市交三宮駅となり、
現阪急三宮駅跡地には阪急が主導となって商業施設を建設(ほぼ確定であろう予想)。

妄想は結構だが、現状はこう。

349 :名無し野電車区:04/08/10 08:14 ID:0YHuRjkH
結局昨日のNHKのニュースっていうのは、
近畿地方交通審議会の答申案に盛り込まれたというだけだったね。
10月に最終案が答申されるらしいが。
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/21375.html

350 :阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q :04/08/10 08:59 ID:Ximx57B2
上の記事より引用。
(前略)地下鉄四つ橋線を西梅田駅から阪急13駅に結ぶ路線、(後略)
この文面を見る限り、いくつかに解釈ができますな。

1.阪急神戸線(?)の13駅目王子公園駅までの延伸
これにより事実上第二阪急が出来る。神戸市営地下鉄との乗り入れは、まさか四つ橋線改め第二阪急が行うのか!?
よくわからんが(゚∀゚)=3ウマー!なことこの上ない。

2.阪急各線の『合計13駅』に至る、西梅田からの分岐路線を建設すること。
無論大阪近郊の主要駅に繋がることになるだろうが・・・一気に路線が増えますねぇ。
四ツ橋本線と各種支線がイパーイできてしまいます。土建屋は(゚∀゚)=3ウマー!なこと限りなし。

3.阪急各線の『合計13駅』を結ぶ、よく分からない路線を西梅田から延伸すること。
神戸市営地下鉄との乗り入れで、輸送力が不足することが懸念される西北〜十三の救済のためのような
神戸線への流入が激しい伊丹・今津線の各駅やらと、宝塚線やら、京都線やらの駅を結ぶ半環状路線のような路線を作り、
、その路線の阪急との接続駅が合計13駅であるよくわからん路線を建設すること。
経由は西梅田〜十三〜伊丹〜甲東園〜小林〜川西能瀬口〜箕面〜北千里〜関大前〜上新庄〜柴島〜南方〜そしてまた西梅田
というほんとうに訳ワカラン路線で、妄想鉄(特に冷蔵庫)がヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ!!なこと数限りなし。


・・・・書いてて鬱になってきた。


351 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/10 09:00 ID:wqgQ9+lB
>>348
>>その場合神戸高速への乗入れは行わない。しかし花隈駅廃止との発表はない。

阪急側の発表は、特急は全部西神中央乗り入れする事と、新開地の乗り入れは
止める、という事ですよ。
「各停」の「高速神戸乗り入れ」は否定していませんよ♪
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0729ke40340.html

>>349
ソースの「1000日前線」にワロタ♪

352 :名無し野電車区:04/08/10 09:16 ID:jbrTFCYW
>>351
花隈駅は姫路行き山陽普通の始発駅になる。花隈〜阪急三宮は埋め立てだろう。

353 :名無し野電車区:04/08/10 09:18 ID:JjV6BgDU
もういちど
>>12-26
あたりを復習しておいてくれ

354 :名無し野電車区:04/08/10 09:18 ID:7qhrTiNf
>>350
「阪急の13駅につなぐ」のではなくて「十三」を「13」に変換ミスしただけ
だと思う。千日前線を「1000日前線」って書いてるし・・・。

355 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/10 09:26 ID:Ibzz35Km
>>350

>>349のソースでは“(前略)>大阪市営地下鉄四つ橋線の阪急13方面への延伸(後略)”となっていますね
千日前線延伸を「1000日前線延伸」と誤変換しているあたり、駅名としての「阪急十三方面」を
「阪急13方面」と誤変換したと見るのが自然かと

しかし、内容はともかく、校正くらいはきちんとしてくれよ>日経

356 :名無し野電車区:04/08/10 09:29 ID:AjQz7Wcj
>>348
ついでに >>15 も入れといてくれ・・と。
俺はそのまとめはチェック済みなんだが、神戸市交へ駅舎統合だけ
ソース確認できなかったんよ。ループしてうざかったらほんとスマソ。
ニュースソースのアドとかまとめてくれる神がきっと現れると思うが。

>>349
とりあえず、「阪急13駅」にワロタw


357 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/08/10 09:33 ID:laKB9Nha
1000日前線かぁ。

東京宝塚の劇場改築みたいに、
阪急新線用の仮線の名前とか連想してしまった

358 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/10 09:34 ID:Ibzz35Km
スレ汚し須磨祖 私が>355で引用したのは>349のソースから「●新規路線」の部分ね

皆どこを見てるのかと思ったら、「●大阪駅周辺」の方だったのね

359 :isibasi:04/08/10 09:37 ID:GU/ySXUA
>>351
一応阪急普通6本全てを高速神戸に入れることはできる。要するに現状で阪神が最大限に神戸高速をフル活用させるため、
例えば花隈以西にクロス式の渡り線(現状普通の渡り線なかったっけ?)の設置し、
高速神戸の梅田行きホームで全て処理させる。そうすれば、高速神戸〜新開地の信号待ちは
大幅に緩和し、スピードアップができる。ただ、高速神戸で一度ホーム移動を強いられるが。
また花隈程度ならば山陽普通4本と、阪急普通2本(高速神戸止まり)で十分だと思うが。
阪神も三宮駅の処理量がもう限界だから、阪急側に回避させるだろう。ましてや
難波直通特急さえさばかないと駄目なのだから。

360 :名無し野電車区:04/08/10 09:42 ID:EH3rYbpW
今朝の朝日新聞に答申案の記事が載ってるよん。
・地下鉄四つ橋線延伸(阪急と乗り入れとは一言も書いてない)890億円
・堺市の路面電車 470億円
・お京阪の中之島新線を西九条〜桜島へさらに延伸 1720億円
・阪急三宮駅の地下化・地下鉄への乗り入れ 1900億円

いずれも巨費が見込まれ、実現できるかどうかははっきりしない。
三宮については、阪急はやる気だが神戸市は消極的との話。

記事の検索をする時間がないので要約のみでスマソ。
誰かがURLか記事をコピペしてくれるでせう。


361 :isibasi:04/08/10 09:43 ID:GU/ySXUA
>>359
あ補足ね。
ただ、高速神戸で一度ホーム移動を強いられるが。 →阪急から新開地・姫路に向かうのに。
阪神も三宮駅の処理量がもう限界だから、阪急側に回避させるだろう→山陽普通が現状と殆ど変わらないなら
スミマセン。

362 :名無し野電車区:04/08/10 10:09 ID:7qhrTiNf
そういえば読売新聞には、阪急関係者の新線建設にやや慎重なコメントが載ってた。

363 :名無し野電車区:04/08/10 10:43 ID:AjQz7Wcj
毎日新聞はほとんどふれず。
既存路線の改良として、阪急神戸線−神戸市営地下鉄西神・山手線、
阪急神戸線−阪急京都線、阪急今津線−阪急宝塚線の相互乗り入れを検討
するとかしないとかいった感じに。

364 :名無し野電車区:04/08/10 10:50 ID:AjQz7Wcj
>>351
両方に振り分けじゃなくて一本化したいみたい。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/29/20040729ddn008020059000c.html


365 :名無し野電車区:04/08/10 10:52 ID:2QFlxdZU
8月10日の朝日新聞より、

今回の答申案は89年の運輸政策審議会答申(10号答申)に代わるもの。
おおむね2015〜20年に実現することをめざす。
今月中旬から市民の意見をホームページなどで募った上で10月上旬に正式
答申する。

10号答申は48路線(約390キロ)の新線を整備する目標を掲げていたが、
これまでに開業・着工したのは(−略−)24路線で(約176キロ)にとどまる。

近畿圏は90年代から鉄道利用者が減少し、20年には年間利用者が今より
一割弱少ない約45億人になる見通しだ。このため地交審は鉄道会社や自治
体が提案した約50路線の新線について需要や採算性をより厳しく査定し、
最終的に12路線(約72キロ)を答申案に残した。

10号答申になかった新線は
@地下鉄四つ橋線を北へ延伸(西梅田−十三間2.9キロ、事業費890億円)
A京阪中ノ島新線を西へ延伸(玉江橋−西九条−新桜島間6.7キロ、事業費1720億円)
B堺市に路面電車線を新設(堺市臨海部−JR堺市駅間8.3キロ、事業費470億円)の三つ。



366 :名無し野電車区:04/08/10 10:53 ID:2QFlxdZU
上記の続き

大阪・ミナミと新大阪駅を結ぶ「なにわ筋線」や大阪モノレールの延伸など、
10号答申にもあったものの、事実上凍結されている九つの新線も引き続き
盛り込まれた。
              
阪急三宮駅付近で神戸線を地下化し、市営地下鉄西神・山手線と相互直通運転をする構想が
「具体化の可能性を検討すべきだ」とされた。阪急電鉄の角和夫社長は「三宮の活性化につ
ながる」と主張するが、事業費は1900億円にのぼり、神戸市は「財政難の現状では厳しい」
(市企画調整局)と消極的だ

近畿は住宅地が密集して地価も高い。
国交省は都心部の鉄道の改良に際し、国や自治体が3分の2程度の事業費を
負担する新たな補助制度を05年度にも創設する。
今後は鉄道側にこうした補助制度を活用してもらい、答申内容の実現を働き
かける方針だ。




367 :名無し野電車区:04/08/10 11:03 ID:WYbu5HXG
神戸新聞では・・・
阪急電鉄神戸線と神戸市営地下鉄の相互乗り入れや
JR伊丹駅〜大阪空港間の新規路線整備などを盛り込んだ答申案をまとめた。

〜略〜

答申案盛り込み
◎新線
ポートライナー新神戸延伸以外の12路線(計約72`)
◎既存施設の改良(兵庫県内)
・阪急神戸線と阪急京都線の直通
・阪急今津線と阪急宝塚線の直通
・JR姫新線の電化
・阪神三宮駅の改良

阪急と神戸市営地下鉄との相互乗り入れでは、
事業費負担を求められる同市が難色を示すなど、
現段階ではいずれも事業化の見通しは不透明という。


368 :名無し野電車区:04/08/10 11:27 ID:2QFlxdZU
私鉄の中で阪急は、他社への乗り入れの可能性は比較的高いんだなと
思った。
それにしてもどこを見ても阪神の話題は少ないにも程がある。
話題性
阪急>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>阪神
って感じがする。

369 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/10 11:46 ID:wqgQ9+lB
>>364

実は、>>354の記事と>>351の記事は、同じ発表からのニュースなんですよね。
>>354の毎日新聞記事は、記者が発表を意訳して書いてるような気がします。
神戸新聞や日経新聞の記事の方が、発表内容を正確に現してる気がします♪

阪急から高速神戸へは、予算の関係でも取扱いが変わってくる可能性もあります。
という事は、神戸市の「ヤル気」次第で変わってくるのかも知れませんね・・・。

370 :名無し野電車区:04/08/10 11:47 ID:Sfk5OHBF
>>368
4〜5年前の直特騒ぎの時には全く逆だったんだが。

371 :名無し野電車区:04/08/10 11:52 ID:2QFlxdZU
>>370
勝ち組→阪急
負け組み→阪神
だな、今は・・・・・・・。

372 :名無し野電車区:04/08/10 11:55 ID:aEdQbVe5
JR>>>>>>>>>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>阪急>>阪神

373 :名無し野電車区:04/08/10 12:08 ID:WYbu5HXG
>>372
来年度末に登場すると思われるD223系とD207系の話か?

374 :名無し野電車区:04/08/10 12:29 ID:RXTXbH9g
『具体化の可能性を検討』
『可能性』を『検討』してるだけだ 花隈云々で熱くなってもしょうがない
しかも神戸市が消極的なのはどうも確からしいから、
がんばって2030〜2040年位までは生き延びような。

375 :名無し野電車区:04/08/10 12:36 ID:d6Tu+bQS
>>324
現在のA線に花隈駅を作れば無問題。
西元町━花隈━元町

376 :名無し野電車区:04/08/10 12:48 ID:4mcw2p5I
>>345
趣味じゃないのだから、多額の経費掛けてやる意味はない。

377 :名無し野電車区:04/08/10 12:48 ID:d6Tu+bQS
>>371
というより、神鉄の客まで阪神に取られたために、乗客を確保するには神戸市営地下鉄に
頼らざるを得なくなった、という方が正解。

見た目は阪急(両都市地下鉄乗り入れ)の方が派手だが、同じように金を使うなら阪神の
方が使い方がうまいと思う。

378 :名無し野電車区:04/08/10 13:11 ID:EUcn7lZX
知らない間に、伊丹線は宝塚に抜けるんじゃなくて、
大阪空港が答申に含まれるようになったんだな。

モノレールを伊丹へ伸ばすほうが現実的だよね。

379 :名無し野電車区:04/08/10 13:46 ID:WYbu5HXG
>>378
大阪モノレールをJR伊丹まで延伸すると世界記録が更新されたりする?

380 :名無し野電車区:04/08/10 13:47 ID:7qhrTiNf
>>377
見てる側からはたしかに派手に使ってくれた方がおもしろいけど、
経営的に見れば、その分を着実に負債返済に充てたほうがいいんだろうね。

381 :名無し野電車区:04/08/10 13:52 ID:mQdAqlNV
ハナクマ、いっそ地下鉄三宮からハナクマへ線ひいて阪急と地下鉄双方乗り入れにする?

382 :名無し野電車区:04/08/10 14:32 ID:DKqCPT8B
【西神直通?】阪急神戸線スレッド5【新型誕生?】 より転載。 
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091621014/

365 名無し野電車区 04/08/10 10:52 ID:2QFlxdZU
8月10日の朝日新聞より、

今回の答申案は89年の運輸政策審議会答申(10号答申)に代わるもの。おおむね2015〜20年に実現する
ことをめざす。 今月中旬から市民の意見をホームページなどで募った上で10月上旬に正式答申する。

10号答申は48路線(約390キロ)の新線を整備する目標を掲げていたが、
これまでに開業・着工したのは(−略−)24路線で(約176キロ)にとどまる。

近畿圏は90年代から鉄道利用者が減少し、20年には年間利用者が今より一割弱少ない約45億人になる見通しだ。
このため地交審は鉄道会社や自治体が提案した約50路線の新線について需要や採算性をより厳しく査定し、
最終的に12路線(約72キロ)を答申案に残した。

10号答申になかった新線は
@地下鉄四つ橋線を北へ延伸(西梅田−十三間2.9キロ、事業費890億円)
A京阪中之島新線を西へ延伸(玉江橋−西九条−新桜島間6.7キロ、事業費1720億円)  ←←←
B堺市に路面電車線を新設(堺市臨海部−JR堺市駅間8.3キロ、事業費470億円)の三つ。

大阪・ミナミと新大阪駅を結ぶ「なにわ筋線」や大阪モノレールの延伸など、10号答申にもあったものの、事実上凍結
されている九つの新線も引き続き盛り込まれた。

383 :名無し野電車区:04/08/10 14:35 ID:DKqCPT8B
>>382
誤爆_| ̄|○

失礼しましたm(_ _)m

384 :名無し野電車区:04/08/10 14:42 ID:Uu5eCrKA
↑失礼は最初から分かってるのだから、「御了承下さい」とか果敢界                     

385 :名無し野電車区:04/08/10 15:15 ID:eb4TxHOe
>>374
2015年完成をめどに
と書いてあるだろが。記事嫁カス。

さて、2015年完成ならいつ着工しないといけないか
みんなで逆算してみましょう。

386 :名無し野電車区:04/08/10 15:34 ID:TIu2OlDK
ところでなんで1900億もかかるんだ? 単に地下化するだけならこんなにかからんだろ?
桜島まで行く京阪が1700億、阪神難波延伸が1500億くらいなのにさあ。

387 :名無し野電車区:04/08/10 15:34 ID:bpvJAb0F
>>385
今。

388 :名無し野電車区:04/08/10 15:42 ID:oYB+J3ou
結局両方の路線は無理ぽいってのがここでの意見なわけ?


389 :isibasi:04/08/10 15:48 ID:GU/ySXUA
神戸新聞に反応あり。↓
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0810ke42080.html

390 :名無し野電車区:04/08/10 16:21 ID:A+6BjhyH
>>389
姫新線の電化、って一体・・・ DQN

391 :阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q :04/08/10 16:22 ID:Ximx57B2
おーい・・・冗談だって気付いてくれよぅ。。。

392 :名無し野電車区:04/08/10 16:34 ID:WYbu5HXG
>>390
結構前に沿線住民を対象に姫新線を電化してほしいかなどのアンケートがあったらしい。
でも、姫新線は高規格路線(?)だから
電化後に加古川線よりもスピードアップが期待できるとか・・・

393 :名無し野電車区:04/08/10 16:49 ID:JjV6BgDU
ちょっとまとめてみた
2004/07/21 日経新聞:阪急三宮駅、神戸地下鉄と直結──2015年メドに、地上部を再開発
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/20947.html

2004/07/22 神戸新聞: 阪急、神戸地下鉄と直結検討 三宮駅を地下化
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0722ke39320.html

2004/07/29 神戸新聞:新開地乗り入れ廃止も 阪急電鉄
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0729ke40340.html

2004/08/05 日経新聞:大阪市営地下鉄四つ橋線、阪急と乗り入れ検討──2015年めど、神戸と難波直結
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/21303.html

2004/08/10 日経新聞:2020年目標に12新線──近畿地方交通審が答申案、相互直通の推進盛る
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/21375.html

2004/08/10 神戸新聞:「検討必要」の答申案 阪急、神戸地下鉄乗り入れ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0810ke42080.html

2004/08/10 毎日新聞:神戸市営地下鉄への乗り入れ明言を避ける−−阪急電鉄社長
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/29/20040729ddn008020059000c.html

2004/08/10 朝日新聞:新線案 夢か真か いずれも巨費 近畿交通審15年ぶり
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200408100035.html

394 :名無し野電車区:04/08/10 16:54 ID:A+6BjhyH
>>392
手柄山公園の北あたりの幹線道との平面交差(踏み切り)はどうなるの?

姫路バイパスからの幹線道があるので、高架にでもするつもり?

395 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/08/10 17:00 ID:TtULEW2r
>>394
地図見た限りでは道路の方が姫新線を跨ぎそうな造りにできるような感じなんですがねぇ。どうなんでしょ。
スレ違いスマソ

396 :名無し野電車区:04/08/10 17:02 ID:WYbu5HXG
なんで空港を造る金があって鉄道を造る金が無いんだ?
神戸の場合、鉄道の方が、空港より力を入れるべきはずなのに・・・
住宅地独占体制がまず失敗だったんだろう。

397 :名無し野電車区:04/08/10 17:06 ID:r0Sawj8h
>>343
メリットが薄いんでしょう
河内長野駅での乗り換えも全然面倒じゃないし
中距離の高い関西私鉄だと途中駅で乗り換えるより
大阪市内中心部に入ってから大阪環状線なり地下鉄なりに乗り換えた方が安いし

398 :名無し野電車区:04/08/10 17:15 ID:AjQz7Wcj
>>393
>2004/08/10 毎日新聞:神戸市営地下鉄への乗り入れ明言を避ける−−阪急電鉄社長

下から二番目の毎日新聞のやつは記事的には 7月29日付け。

399 :名無し野電車区:04/08/10 17:38 ID:95mmoRZu
>>393の中にある肉桂のリンクで「阪急13駅」って
ナンノコッチャと思ったら「十三」のことなんだよなあ

400 :名無し野電車区:04/08/10 18:02 ID:GzyZEA20
>>369
普通にこの記事ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0729ke40340.html
を読めば神戸高速への乗り入れは廃止でしょう。
春日野道〜三宮を地下化して神戸市交へ乗り入れた上に、さらに神戸高速への連絡線も建設して、
そこへ普通列車の乗り入れだけを残すなんて、費用の面でも有り得ないのでは。

401 :名無し野電車区:04/08/10 18:06 ID:qsqiGpQZ
>>399など
そんなDQNな書き方をする記者が書いた新聞なんて信用ならんな。
以前時刻表の「ぐったいむ」で新潟県三条市の人が北海道の人から
郵便が来ると「3条市」になってることが多いというのも見たことが
あるけど。sage。

402 :393:04/08/10 18:10 ID:JjV6BgDU
>>398 時系列は大切ですからやり直しておきます
2004/07/21 日経新聞:阪急三宮駅、神戸地下鉄と直結──2015年メドに、地上部を再開発
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/20947.html

2004/07/22 神戸新聞: 阪急、神戸地下鉄と直結検討 三宮駅を地下化
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0722ke39320.html

2004/07/29 神戸新聞:新開地乗り入れ廃止も 阪急電鉄
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0729ke40340.html

2004/07/29 毎日新聞:神戸市営地下鉄への乗り入れ明言を避ける−−阪急電鉄社長
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/29/20040729ddn008020059000c.html

2004/08/05 日経新聞:大阪市営地下鉄四つ橋線、阪急と乗り入れ検討──2015年めど、神戸と難波直結
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/21303.html

2004/08/10 日経新聞:2020年目標に12新線──近畿地方交通審が答申案、相互直通の推進盛る
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/21375.html

2004/08/10 神戸新聞:「検討必要」の答申案 阪急、神戸地下鉄乗り入れ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0810ke42080.html

2004/08/10 朝日新聞:新線案 夢か真か いずれも巨費 近畿交通審15年ぶり
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200408100035.html

403 :名無し野電車区:04/08/10 18:12 ID:qLYD+9y+
>>399
下のほうには1000日前線とも書いてある。アホ丸出し。

404 :名無し野電車区:04/08/10 18:43 ID:RXTXbH9g
>>385
2015年はあくまですぐに取り掛かって順調に工程が進んでいったとしての目途だろ。
神戸市が「検討が必要」なんて言ってるうちはすぐには取り掛かれそうもないし。
「検討が必要」「継続して議論すべきことだ」といってるから数年〜10年くらいは「検討」「議論」してる希ガス。
なにわ筋線みたいにならないことを祈るが、神戸市の財務状況が好転しそうな漢字もないし、むしろ空港で暗転


405 :名無し野電車区:04/08/10 18:53 ID:RXTXbH9g
いま気づいたが

2004/08/10 日経新聞:2020年目標に12新線──近畿地方交通審が答申案、相互直通の推進盛る
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/21375.html

>神戸市内では市営地下鉄西神中央―西明石・押部谷方面・東播磨方面などが消えた。
>神戸市は「時期が来ればその時に補助金を確保する」と強気の構えだ。

阪急直通には財政難を理由に消極的なくせに、こっちには強気だそうだ。
やっぱり大阪に直接客を持っていこうとするプロジェクトには乗ってきそうもない・・ポシャりそうorz

406 :名無し野電車区:04/08/10 18:57 ID:5ksg9Y+A
>>386
おそらく連絡線の他に現三宮駅の解体費用やその跡地に建てるビルの建設費用も含まれていると思われ。

407 :名無し野電車区:04/08/10 19:04 ID:qLYD+9y+
大々的に道路工事をしづらい風潮になってきたので、
鉄道工事にシフトしてきたのかな。小泉改革の影響か。

408 :名無し野電車区:04/08/10 19:23 ID:AjQz7Wcj
>>402
乙。

>>405
市バスから地下鉄に客をシフトさせるように路線組み替えしてコストを
下げようとしたけど結局客離れは進んでいて、そんなところへ阪急が
儲けを分けてくれと乗り込んできた・・っていうとらえ方してるんじゃw

ちなみに神戸市交はちょうど先月末に経営改革プランをだしたところで、
今月の18日まで"神戸市民"の意見を受付けているらしい。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/010/revolution2004.htm


409 :名無し野電車区:04/08/10 19:48 ID:A+6BjhyH
>>405
> >神戸市内では市営地下鉄西神中央―西明石・押部谷方面・東播磨方面などが消えた。
> >神戸市は「時期が来ればその時に補助金を確保する」と強気の構えだ。

神戸市交通局にメールをしても、公式サイトでもこれら区間の着工・開通予定は「ない」としているのに
こういうところでだけ強気でいるのは名瀬?

410 :名無し野電車区:04/08/10 19:48 ID:oYB+J3ou
>>392
播磨科学公園都市のために複線電化って話を聞いたことがある。しかしそこまで
需要があるとは思えない。それにその話は昔からある。
>>406
それにしても神戸市営地下鉄ってえらい深いところにあるんだな。

411 :名無し野電車区:04/08/10 19:56 ID:WYbu5HXG
>>409
特定の需要を独占できないと思い込んでるからかな?
阪神西大阪線延伸線も西九条とともにそれが原因となっていたはず。

412 :JR京都線201系 ◆nJR201o/A2 :04/08/10 20:05 ID:7WBaKkbK
めちゃめちゃな答申がいくつかあるようだな(w
ま、現実となるものは少ないと思うけど。

413 :名無し野電車区:04/08/10 20:17 ID:SLdIqYIB
>>412
山陰線の東海道線大阪方面乗り入れとか、無茶だね。

414 :名無し野電車区:04/08/10 20:21 ID:WYbu5HXG
>>413
関西本線の複線化の方がさらに無茶。

415 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/10 20:51 ID:wqgQ9+lB
>>400
確かに、その記事も普通に読めば「神戸高速線乗り入れ廃止」なんですね・・・。
ただ、「各停の高速神戸乗り入れ」を否定した記事が書いて無いだけですね。

高速神戸乗り入れを残せば、費用が余計に掛かる話の事ですが、可能性は少な
いですが、地上部分で分岐させれば、費用はそんなには掛からないと思います。

416 :名無し野電車区:04/08/10 20:58 ID:cbbMHb0t
漏れは

>◎既存施設の改良(兵庫県内)
>・阪急神戸線と阪急京都線の直通
>・阪急今津線と阪急宝塚線の直通

の方が気になるんだがw
今津線と宝塚線の直通なんて必要あるのか?
やろうと思えば明日にでもできそうだが。

417 :名無し野電車区:04/08/10 21:05 ID:KmTERoNA
>>415
異常なまでに花隈存続に拘ってるが地元なのか?
>>400の記事には
>新開地からの乗客は(現在も乗り入れている)阪神電鉄にお願いすることになる
つまり新開地から阪急の列車は出ない=各停乗り入れ否定では?

418 :名無し野電車区:04/08/10 21:06 ID:ZsvZTBor
>>416
漏れも気になった。今津線〜宝塚線の直通って、タカラヅカ市内の需要を拾うってことか?
神京直通なんてJRに任せたらいいと思うんだが。半球は梅田始発の着席サービスに
徹する方がいいと思うのだが、経営的判断と利便性追求は合致しないものなのかね・・・。

419 :名無し野電車区:04/08/10 21:11 ID:TjTWx2vB
今でも老朽化している阪急春日野道駅は地下にしないの?


420 :名無し野電車区:04/08/10 21:17 ID:95mmoRZu
>>412
冷蔵庫がいるんじゃないの?

421 :名無し野電車区:04/08/10 21:24 ID:SLdIqYIB
>>414
関西本線の複線電化は東海道線が不通となった場合のバイパス路線として、
国政レベルでも話題になっていたような気がする。

422 :名無し野電車区:04/08/10 21:41 ID:yogldcUp
>>415
>各停の高速神戸乗り入れは否定されていない

いずれにせよ乗り入れたところでその区間は神戸高速線(つまり他社線)ですよ
そこまでして阪急が高速神戸乗り入れを継続する義理(義務?)があるのでしょうか。
せいぜい1時間6本程度の、各停列車の為だけに費用を注ぎ込んでトンネルを掘って
煩雑な運転/ダイヤにしてまで乗り入れを継続するでしょうか。

423 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/10 21:53 ID:wqgQ9+lB
>>417
朝ラッシュ時の、西宮北口で三宮方面の特急に乗車してる人って多いのですね。
多分、今津線沿線在住の乗客でしょう。それと、阪急から神戸高速線に乗り入
れしてる乗客の中では、高速神戸で下車する乗客が(僕の見た限りでは)一番多
いようです。(僕は当時、高速長田まで通ってました。各停で座ってましたが。)
高速神戸駅って通勤の目的地として機能しているのですよね・・・。
それから見ると、「阪急平野」と呼ばれる地域から高速神戸に行くのに、三宮
での乗り換えを強要するのは、不動産部門の事も考えると得策では無い、と考
えています。

それに、僕は記事の中での「決まったこと」と「否定していない部分」の混同
に対して意義を唱えてるだけであって、「高速神戸駅普通のみ乗り入れ」が決
定事項とは、一度も言ってませんし・・・。
それに、「花隈駅」には全然こだわってはいないのですが、「異常なまでに花
隈存続」って何処から出てきたのですか??

424 :名無し野電車区:04/08/10 21:57 ID:oxiFbnVJ
>405
阪急13ワロタw

425 :名無し野電車区:04/08/10 22:01 ID:WYbu5HXG
>>418
でも、結構安いからって、神戸市内⇔京都市内は阪急ルートも人気らしいが

426 :名無し野電車区:04/08/10 22:20 ID:CsZc272t
十三〜新大阪〜神崎川の免許は廃止になったのに、京都線と神戸線の直通案がまた出てくるとは。
十三でスイッチバックするつもりか?
ここを見るとttp://www.kkt.mlit.go.jp/press/0212/3.htm廃止の理由の一つとして

>梅田駅方面へのニーズが依然多く、梅田駅を経由しない神戸・京都直通運転は需要の期待が出来ない等の理由から、
今般、当該路線を廃止しようとするものである。

となってるんだけどね。

427 :isibasi:04/08/10 22:25 ID:gfwgaIWD
>>422
阪急地下鉄直通はまだ決まったわけではありません。でも直通させたい人は大勢います。
ひょっとしたらこの掲示板に地下鉄や阪急関係者も来て参考にしてくれるかもしれない。
また国土交通省もアイデアを募集するらしいですしね。だから色々な意見を述べるのはいい
んじゃないですか。
>>422
神戸高速の台所事情も考えねばなりません。例えば、神戸高速鉄道の利益は以上論者の意見から
低いのではないですか。資産は駅と線路しかありません。阪急連絡線の資産がどのように見積もられているのか
しらないですけど、かなり昔に作った分神戸高速とり相当な資産とも言いえられます。
普通の社長の感覚なら手放すようなことは考えられないでしょう。ましてや廃線すれば
優良資産をドブに捨てるものです。
神戸高速は三宮に自社駅を作れるチャンスです。グレードは三宮=高速神戸・新開地に匹敵でしょう。


428 :名無し野電車区:04/08/10 22:33 ID:WYbu5HXG
>>427
はにわっくにも密かにネタ提供とかw

神戸高速に関しては阪神・山陽で自由にダイヤが組めるようになってほしい。

429 :名無し野電車区:04/08/10 22:41 ID:eb4TxHOe
地下鉄は独占状態だから高速線なんかより比べようも無く客は多い。
朝ラッシュは凄まじいし、西ゆきは昼間でも座れない。
例えば、
高速乗り入れで客が20減ったとしよう。地下鉄乗り入れで60増えるだろう。
差し引き+40。
それに大倉山で降り、横断歩道を渡れば高速神戸駅の入り口が
見えるほど近いだろ。

430 :名無し野電車区:04/08/10 22:43 ID:eb4TxHOe
>>429
スマン。東ゆきの間違い。

431 :名無し野電車区:04/08/10 23:11 ID:8trZYNn7
>>427
現在、阪急連絡線が優良資産であるというのはわかるが、
普通だけの運転になれば、とても優良資産ということはできないと思う。
高速神戸や新開地にしてもそんなに距離は離れていないわけで、
そのまま地下鉄に乗る人も増えるだろうし、
山陽方面から阪急方面に乗る人がそんなに多いとは思えない。
阪急の地下鉄乗り入れで、神戸高速の客が減ることになるなら、
阪急連絡線を手放して阪神連絡線に集中する方が効率がよくなるのではないか。

432 :名無し野電車区:04/08/10 23:28 ID:RYGh+oII
花隈からそのまま地下線を東へ延ばしてJRの南側へ出し、
元町の東方で阪神本線を南北から挟み込むように合流。
つまり、阪神三宮〜高速神戸の複々線化に利用するのはどう?


433 :名無し野電車区:04/08/10 23:29 ID:F5WZebFC
>>280
亀レスだが、あんたは大阪人?
地下鉄で軌道法が適用されるのは大阪市交通局のみ。
神戸市交通局は鉄道事業法が適用される、立派な「鉄道」でっせ。

434 :名無し野電車区:04/08/10 23:39 ID:RXTXbH9g
高速長田、新開地、高速神戸、花隈あたりはほぼ平行して
長田、湊川公園、大倉山、県庁前と駅がありほぼ数百メートル程度の距離に代替駅があり
おおむね大きな問題ではないかもしれない。
しかし、現在の運賃体系からすると、地下鉄利用とすると湊川までで運賃が50円、長田までだと80円
アップしてしまう。
直通云々よりはこちらのほうが問題とならないだろうか。単純な代替とはならないかもしれない。
ハード面はいいとして片道50円アップだとシビアな気がする
同じ理由から、もし阪急西神直通が実現した場合、神鉄方面から三宮方面を指向する乗客は
ほぼすべて新開地から阪神三宮へ向かうだろうね。

435 :名無し野電車区:04/08/10 23:41 ID:owVAPf6a
初心者な意見でスンマセン、
「神戸市営地下鉄乗り入れで現阪急三宮駅は廃止」と言われているのに
「花隈経由の高速神戸線への乗り入れは廃止されるとは限らない」という意見の方は
阪急新三宮駅(又は地下鉄三宮駅)から花隈駅までの連絡線を新たに造る、という前提で
お話されてるんでしょうか?
どうにも無理がある様に思えてならないんですが…。

436 :435:04/08/10 23:53 ID:owVAPf6a
なんかトゲのある文体でスミマセン。
でも本当に判んないんで、教えてもらいたいんです。
対費用効果とか、全然納得出来無いもんですから。

437 :名無し野電車区:04/08/11 00:19 ID:enWnF+gw
いろいろ書いたが、冷静に考えると
たしかに、もし自分の最寄駅が廃止になるとしたら、
それが禿げしく乗降が少ない駅だったとしても、
とてつもなく怒るだろうな。今まで普通に使ってる駅が
急に使えなくなる。

しかし、大開廃止とは訳がちがう。
阪急が出て行けば
阪神のダイヤも山陽のダイヤも便利になるだろう。
高速神戸駅が自由につかえるから元町手前で詰まることもなくなるだろう。
JRは対抗して新快速を15分から12分にしてくるかもしれない。
あまりにも大きいメリットがある。
大げさに言えば神戸市意外にも影響がある。

歩く距離はたしかに少し増えるかもしれない。
しかし、向かう駅は便利になっている。
結果的に花隈周辺の人たちにもメリットではないのだろうか?
少なくとも今の花隈はお世辞にも便利とは言えない。

438 :isibasi:04/08/11 00:27 ID:2LS5QGE7
>>311 >>324 >>342 >>427
これにあえてプラスして付け加えるなら阪急三宮から東の線路から神戸高速鉄道所有。
だから神戸高速には十分ゴネる権利はある。
後、横浜高速みなとみらいと違い、あくまで連絡線という性格がある。
そして廃線したら、その跡地をどないするねんということ。地下鉄接続による廃止でも三宮と神戸を結ぶルート
無くすのに神戸市はだまっているかのか。あくまで私の意見だが。

439 :名無し野電車区:04/08/11 00:29 ID:2CU/0maI
>>435 >>436
現・阪急三宮駅の地下に新・阪急三宮駅つくるって意見、
漏れは現実性に乏しいと思うんだけど?
だいいち、県庁前・新神戸への連絡線がつくりにくい。
なおかつ花隈へも・・・となるとなおさら。

440 :名無し野電車区:04/08/11 00:33 ID:hbmrdny6
東横線の高島町・桜木町と同じ運命。
高島町も新高島と離れているし、
別会社になって初乗運賃が必要になった。

441 :439:04/08/11 00:37 ID:2CU/0maI
つまり、漏れも>>435と同じような意見だ、
ということが言いたかった。

442 :isibasi:04/08/11 00:39 ID:2LS5QGE7
>>438
あ、「東」でなく「西」でした。

443 :isibasi:04/08/11 00:48 ID:2LS5QGE7
>>432
その案もかなり考えられるが、阪神三宮改良と併せると阪急・阪神三宮駅の南北で大工事が行われ、
周辺道路が車で大渋滞すると考えられる。それかちょうど元町付近で阪急連絡線が地上に出るから、
元町付近で地下で別ルートを造って阪神元町で接続するのも1手かな。

444 :名無し野電車区:04/08/11 00:50 ID:Zk9S3AGR
>>438
市営地下鉄が阪急方面への客をごっそりいただけるようになるんだから、
神戸市にとっては、高速神戸〜阪急三宮が廃止になろうが
痛くもかゆくもないと思うよ。
>>400の記事の社長発言も、神戸高速への乗り入れ中止を意味している
ととらえる方が自然。

445 :名無し野電車区:04/08/11 01:19 ID:6lYlrxCT
>>438
確かに神戸高速鉄道には、ゴネる権利はあるよ。
だが、神戸高速鉄道の資本金の出資比率は、神戸市が40%、
阪急、阪神、山陽が約10%ずつ、神鉄が約8%となっている。
乗り入れ事業への出資自体に難色を示している神戸市、
新開地乗り入れの取り止めを示唆した阪急、
ダイヤの調整が楽になる阪神、山陽と
親会社の利害が一致すれば神戸高速の意向など意味を持たないと思うが。

また、神戸市に関係する第三セクターということであれば、
神戸高速自体が地下鉄乗り入れ用の線路を保有する第三セクターになる
可能性が高いのではないかと思う。

結局神戸市の懐次第ということになって、計画倒れになるか、
そうでなくてもできる限り金を使わない方法を選ぶことになりそう。

長文スマソ

446 :名無し野電車区:04/08/11 01:19 ID:BER6m0Bj
ニュース速報+にもスレが立ったようだ
【地域】西梅田〜十三、玉江橋〜西九条など選定 京阪神の新線計画案まとまる
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092152421/l50#tag45

2004/8/10 産経新聞:「西梅田−十三」など新線は12路線
http://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews8.htm


 近畿地方交通審議会(国土交通省近畿運輸局長の諮問機関)は9日、平成27年を目標とした京阪神地区の公共交通網整備の
基本計画案をまとめ、自治体などから提案のあった45路線のうち、12路線約72キロを「中長期的に整備が望まれる新線」
として選定した。鉄道網の整備が進む一方で、少子高齢化などで利用者が減少していることを踏まえ、新線計画については
12路線と絞り込み、相互直通運転など既存施設の改良に力点を置いた。
新たに加わったのは、地下鉄四ツ橋線延伸(西梅田−十三間、2.9キロ)▽中之島新線(建設中)の延伸(玉江橋−新桜島間、
約6.7キロ)▽LRT(次世代路面電車)の堺市東西鉄軌道(臨海新都心−堺市間、約8.3キロ)−の3路線。
四ツ橋線は、終点の西梅田駅から北上し、阪急電気鉄道の十三駅の地下に新駅を造る計画で、阪急電鉄と相互乗り入れを行う。
工費は約890億円の見込み。中之島新線は、終点の玉江橋駅から西九条方面に延伸し、阪神電気鉄道西大阪線(建設中)や
JRの西九条駅と連絡する計画。総工費は1720億円に上る見通しだ。
既存施設の改良事業としては、阪急神戸線と神戸市営地下鉄(三宮駅)▽阪急京都線と阪急神戸線(梅田駅)▽JR奈良線と
東海道本線−など6路線で、相互直通運転などを行う計画だ。
阪急と神戸市営地下鉄の相互乗り入れでは、阪急・春日野道駅の西側から阪急の路線を地下化。三宮駅地下で地下鉄と接続し
梅田から神戸・西神中央までを直結する計画で、総工費は約1900億円に上る。
同審議会では、今後、一般からの意見募集(パブリック・コメント)を行い、今年10月に最終答申をまとめる。

447 :名無し野電車区:04/08/11 01:21 ID:BER6m0Bj
これには、阪急神戸線と四つ橋線が相互乗り入れすると書いてありますね

448 :名無し野電車区:04/08/11 01:21 ID:DMcINgrX
>444
>痛くもかゆくもないと思うよ。

痛いし、かゆいぞ。神戸市にとっては。

西神の連中が三宮で乗り換えなくなるのだから、
地元に金を落とさない「兵庫府民」が増える。
商業集積地としての三宮が地盤沈下するのは必至。


449 :名無し野電車区:04/08/11 01:22 ID:3dnmVhGa
だからさ、そのような連絡線を作ることにどれほどのメリットがあるのか、まずそこだよ。

どんなルート・工法を採るにしろ多額の費用がかかるのは必至なわけで。
「今まであったものが無くなると不便だから」という理由だけで建設しろというのか?
阪急としては山陽・神鉄〜神戸高速の流れよりも
市営地下鉄からの流れのほうがうまみがあると思ったから
神戸市側に乗り入れのアプローチをしたんだろ?
それなのにハーバーランドがどうのこうのとかいうのは理由として相反していないか?

連絡線を作って神戸高速乗り入れ継続したとすると
現行では阪急普通は大多数が三宮止め、ということは
本数確保しようとすれば増発→車両走行距離&車両所要数が増えることになり
ダイヤも神戸市営・阪急・阪神・山陽と4社局間で調整が必要になる。
それでもまだ阪急に神戸高速乗り入れを継続するメリットがあるといえるだろうか?

今回神戸高速の処遇に関する記事は出ていないが
神戸高速など所詮私鉄4社と神戸市の取りまとめ会社だろうし
既存線が廃止になるからといってゴネるもへったくれも無いかと。
それにどうしても花隈を残さないといけない理由もさして無かろう。
少しは歩くことになるかもしれんが近隣に駅はたくさんある。
そもそも神戸−三宮間ですら歩けない距離ではないわけで、
そのようなところの、かつ駅が多い地区で
そのうちの一つが消えたぐらいでそう大きな問題にはならないだろう。

450 :名無し野電車区:04/08/11 01:34 ID:6lYlrxCT
東横線の横浜、桜木町間の廃止が決まるまでにも
似たようなこと言いあってたりしたのかなぁ。

451 :名無し野電車区:04/08/11 03:03 ID:AzJDiKjG
こっちのスレに書くことじゃないけど
せっかく阪急さんが使うのやめるって言ってるんだから
神戸高速鉄道をJR東西線=関西高速鉄道のように第三種鉄道事業者にして
(今でもそうなってる気もするが)
第二種を阪神なり山陽なりにした方が利用者からするといいと思うんだけどなあ
山陽直特が遅いのに高いのは初乗り運賃を三度も払わされるせいだし

452 :名無し野電車区:04/08/11 03:38 ID:wBSf7Wyg
>>451
神戸高速を阪神、山陽、神鉄で新開地を境にわけあったら便利になるけど、
神鉄→阪神が直接乗り換えられるようになるから、阪急が難色を示して
実現することはないだろうな。


453 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/11 06:47 ID:U+NSiht6
>>451

ちなみに阪急三宮・元町〜西代間では、乗り入れ各社がそれぞれ第二種免許を所持しているらしい 例えば阪急なら、阪急三宮〜西代間とか
あと、どこかの掲示板(意見箱?)で出ていましたが、少なくとも山陽側から見た場合、神戸高速があろうと無かろうと運賃は余り変わらないそうです

>>452 意味不明 通過、現状でも階段はあるもののノーラッチで乗継可能なんだから、今とどう違うのかが分からん

454 :名無し野電車区:04/08/11 07:39 ID:AcwKqM8C
西元町━花隈━元町 でいいやん。


阪神普通らしくて。
(むしろおけいはん滝井〜土居っぽくなるが)
阪神に変わっても梅田直通列車があれば無問題だろう。

455 :名無し野電車区:04/08/11 08:03 ID:9dNdZC1a
>>429
>それに大倉山で降り、横断歩道を渡れば高速神戸駅の入り口が
>見えるほど近いだろ。

それは無理があるだろうw
歩いても5、6分かかる。坂路だし。

456 :名無し野電車区:04/08/11 08:42 ID:BER6m0Bj
>>455
みんな神戸は坂が多いのを忘れてないか?
南北方向は実際の距離より余分にかかる。


457 :isibasi:04/08/11 09:37 ID:2LS5QGE7
>>449
というか現時点で神戸高速の阪急連絡線の廃止の有無については阪急はどうこういう権利はないんだな。
だから阪急の社長も「新開地に乗り入れ廃止」と抑えざるを得なかった。
なんか神戸高速の話になりつつあるので「神戸高速スレ」にいきます。
それにしても阪急が1000億超の見積もりに、近畿運輸政策審議会が1900億円。三宮駅は予想以上に
変わりそうやな。三宮駅北の商店街は全て取り壊して高層ビルが林立するのかな。
結構怪しい店除いて今の街風景が好きなのだが。

458 :名無し野電車区:04/08/11 10:24 ID:UlVS69gG
相変わらず花隈では熱くなりますねえ・・。

>>448の理由から、ない袖を振ってまでの早期着工はない気がするんだがどうよ?
実際、答申案で神戸市内の押部谷・東播磨方面が抹消されたことには
「時期が来ればその時に補助金を確保する」と強気(日経)なのに、大阪直結の阪急直通には消極的。
「継続して議論すべきことだ」とか「検討が必要」なんてやる気まったくなさそうなんだが。
補助金と新制度次第かもしれないけど、国と自治体が3分の1ずつ負担をしなければならない。
阪急はそれでいいだろうが、神戸市からしたらとんでもない話じゃなかろうか。


459 :名無し野電車区:04/08/11 12:12 ID:enWnF+gw
名谷・西神方面に住んでる知り合いがたくさんいるけど
大阪なんてみんなほとんど行かないよ。だいたい神戸の人はそう。
大阪の鉄道網とか全然把握してない人が多いし。
阪急と直通になったからってそんなごっそり大阪に移るものなのか?

460 :名無し野電車区:04/08/11 12:27 ID:wAlYAPui
>>459
これを機に通過運転が復活すればいいじゃないか。
それに、西神(垂水・北須磨を含む)⇔大阪方面の需要も馬鹿にできない。

461 :名無し野電車区:04/08/11 13:50 ID:SrQRQK1m
花隈は西に200メートルも歩けば西元町あるし、廃止してもそんなに著しくは変わらないんじゃ?
県庁前へは坂のぼるのがしんどいしw

しかし、岡本もそうだったけど、神戸山手とか学園都市周辺とか阪急は学生客を結構ねらいますな。
特に神戸山手は三宮から市バスの連中が多いって聞いてたけど、県庁前に直通するなら流れも多少
変わるんじゃと。坂を自分で上りたくないやつはそのまま市バスだろうけど。

>>453
たぶん >>452 のは料金面の話だと思う。
神戸高速を新開地起点で分割して、各社に神戸高速料金がかからないように
ってことを言ってるんだろ。

462 :名無し野電車区:04/08/11 17:18 ID:wBSf7Wyg
>>453
>>461が説明してくれたように、料金面の話。
神鉄沿線と梅田を移動する場合、神鉄→阪神と直接乗り換えられるようになると
神鉄→地下鉄→阪急を利用する人はあまりいないだろうと。

463 :名無し野電車区:04/08/11 17:22 ID:AkrBlRP7
>>448

同感だなあ。
阪急→地下鉄乗り換えの地元民だが、乗り換えがあるからこそ、ちと「そごう」か「いかり」に寄ろうかと思うんだと思うんだが

直通になったら梅田で買い物済まして直通で帰る人も増えると思う。
まあどっちにしても三宮に金を落としていく人間は減るのは確実だね。

ということで、神戸にとってはマイナス面も大きいだろう。
というか、三宮周辺の百貨店や店の人はどう思っているのかねえ……



464 :名無し野電車区:04/08/11 17:32 ID:wAlYAPui
まあ、直通してもしなくても都心回帰で西区・垂水区・須磨区の人口は減り、
中央区や東灘区の人口が増えるんだろうから、
まずこの問題を解決しないと地下鉄利用者の減少に歯止めがかからなくなるかも
まぁ、垂水区は様々な種類の店や住居が増えたし、便利になったからいいとして
西区や須磨区はどうなんだろう。

465 :名無し野電車区:04/08/11 17:38 ID:hWYJhxhj
>>463
禿同。
直通してしまうと、初乗り料金かかるから降りようが降りまいが
料金は同じでも、そのまま乗りとおす人が増えるのは当然だ罠。

そういう事を知らない人もいるし直通してるのにわざわざ降りよう
と思うことも減るでしょう。疲れているときは尚更。

466 :名無し野電車区:04/08/11 18:32 ID:6vzxH+/6
武庫之荘で人身事故があった

事故った次の電車に乗っていたのだが轢かれた人ホームに寝かされてた
もしかしたら生きてたのかもしれないがちゃんと隠しといてくれ
徐行でゆっくり走ってるからはっきり見ちゃったじゃないか
おかげで西北までは車内は完全に無言

夢に出てきたらどうしてくれるんだ

467 :名無し野電車区:04/08/11 19:28 ID:xJP8ZjA+
取り上げられてない気がするんだが、直通化工事の前提となっている新制度についての記事

2004/8/5? 日刊工業新聞 : 国交省、都市鉄道ネット高度化へ来年度に「利便増進」新法
http://www.google.co.jp/search?q=cache:07sIx1XQAxQJ:headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20040804-00000025-nkn-ind&hl=ja&lr=lang_ja

これによると、新制度は「都市鉄道利便増進法」に規定されるもので

○目的
・ラッシュ時のノロノロ運転の解消(線路容量の拡大や保安装置の更新など?)
・私鉄間の連携を高める短絡線の整備
・駅周辺の大改造
などにより、ハイレベルな輸送サービスを実現する

○スキーム
・利害関係者間の調整システムを定める
・国土交通大臣の裁定(強制力あり)を盛り込む

だから、神戸市が難色を示すことも計算済みなのでは

468 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/11 22:05 ID:U+NSiht6
>>461-462 いや、だから 今までとどこがどう違うのかと これ以上進めるとスレ違いになりかねんが

469 :名無し野電車区:04/08/11 22:17 ID:Y2wZ5i0x
>>466
それは遺体もん見てもうたなぁ…

470 :名無し野電車区:04/08/11 22:45 ID:DMcINgrX
>468

452はそもそも、阪急が撤退した後の神戸高速を
「通常の第三種鉄道事業者」にしたらどうなるか、
という仮定の話をしているわけです。

なので、452の言っている
> 神鉄→阪神が直接乗り換えられるようになる
とは、「別料金である神戸高速線を挟まないで直接に」
という意味でしょう。
物理的な乗換ではなくて。

市交と阪急が直通すれば、神鉄〜阪急の乗換回数こそ1回で済みますが、
間に市交という事業体を挟みますから、
三社局をまたがる通し運賃は、どうしても高くなる。
#市交が第三種事業者にでもなれば話は別ですが。

ところが、神戸高速が「通常の第三種鉄道事業者」
つまり、独自の運賃体系を有する鉄道会社ではなく、
神鉄・阪神にトンネルと駅施設をレンタルするだけの会社になれば、
湊川−新開地は神鉄の、新開地−元町は阪神の運賃体系に組み込まれる公算が高い。
神鉄〜阪神の通し運賃は2社分の合算で済みますわな。
そうなると、乗換回数の面では互角、運賃面では有利な阪神の方に
神鉄の客が流出するんじゃないか、と言っているのです。



471 :名無し野電車区:04/08/11 22:52 ID:UlVS69gG
そんなもん、ふつうに考えて運賃高くなるし、湊川じゃ座れないし、階段長いし
神鉄の客は新開地経由だろう

472 :名無し野電車区:04/08/11 23:12 ID:UQx8/v2K
阪急は震災から10年経っても実現化しない新阪急三宮ビルの
いいわけのために今回の計画をぶちまけたんじゃないか?
とりあえずこの計画が生きている間は、未着手でいられるから。

473 :名無し野電車区:04/08/11 23:16 ID:Zunb17YM
四つ橋線の十三延伸なら、梅田行くのに十三から初乗り取られるのか。

474 :名無し野電車区:04/08/11 23:22 ID:u8o1dfwO
>>448
>地元に金を落とさない「兵庫府民」が増える。
つまり、近鉄奈良線等を利用する「奈良府民」のようなものか?


475 :名無し野電車区:04/08/11 23:25 ID:aD3goyYb
阪急としては梅田まで出て来てもらった方がいいだろ?

476 :名無し野電車区:04/08/12 00:00 ID:J0tV+vdk
>474
似ているようで、実は全然違う。

奈良県というところは、通勤流動のほとんどが大阪指向。
県庁所在地でありながら、奈良市の求心力はあまり高くない。
つまり、奈良の通勤客というのは、はじめからほとんどが「奈良府民」である。
かつ、異なる社局の路線のジャンクションと言えるような拠点駅が
県内に存在しないため、駅前にカネが落ちることもない。

この場合のジャンクションとは、乗換のついでに駅前で
そこそこショッピング等が出来る規模の駅のこと。
王寺とか郡山は論外。かろうじて西大寺がそうだが、
同一社線の乗換駅なので、基本的に改札外に出ない。

これに対して神戸という町は、小規模ながらも地域中核都市として
そこそこに機能しており、神戸へ向かう通勤流動がしっかり存在する。
また、神戸市内から大阪への流動もあるが、
ジャンクションである三宮で改札外に出る客が多く、
駅周辺の商業施設もその恩恵を大きく受けていると思われる。
つまり、現時点においては、「兵庫府民」の存在はそれほど顕著ではなく、
商業的にも、大阪通勤客の一定数を顧客としてつかまえている。
ここが奈良と大きく違うところ。

ところが、地下鉄と阪急が直通するとなると、
市内の一大住宅地である名谷・西神方面から大阪への流動が
長期的には今よりも大きくなるものと予想される。
そうなると、上記のような状況が大きく変わり、
神戸市の地域中核都市としての地位が
次第に下がっていくのではないか、と懸念されるのである。
神戸市当局が直通に難色を示す最大の理由がここにあると思われる。


477 :474:04/08/12 00:02 ID:JT1dRE8Z
>>476
ふぅむ、なるほど…。

確かに奈良と神戸では違いますわな。

478 :名無し野電車区:04/08/12 00:10 ID:pn8pqiT9
新快速と姫路や明石の関係の方が近いか。

479 :名無し野電車区:04/08/12 00:42 ID:J0tV+vdk
神戸市交直通は、今のところ阪急の都合だけで話が進んでいる。

・新開地乗入では乗客増加が見込めない。
・現状のままで三宮駅ビルの改築はしたくない。どうせなら駅をつぶして巨大ビルに。
・三宮の買物客のうち、市交沿線から大阪へ出る客を阪急梅田店に誘導したい。
・ゆくゆくは市交沿線を神戸線の培養地域としたい。

このどれ一つとして神戸市には旨みがない。
乗り入れの相手先の都合がまるで考慮されていないのである。

最大の問題は、西神線の運営主体が単なる鉄道会社ではなく、
神戸市の行政当局そのものである、という点にある。
市役所の一部局にすぎない交通局の面倒ばかり見てはいられないだろうし、
行政当局である以上、行政域としての神戸市を活性化するのが本業だから、
隣府に本拠を置く企業である阪急とは、本質的に対立関係にあると見た方がいい。

もし西神の開発が民間ディベロッパー主体で行なわれ、
西神線がその系列鉄道会社であったとしたら、
とっくの昔に西神線は阪急か阪神(あるいはその両方)と一体化していただろう。
# あるいは、阪急・阪神が西神開発に直接関与していたかもしれないが。
なぜ現状はそうなっていないのか、その理由をもっと深く考えるべきだ。
阪急の手前勝手な都合にばかり目を奪われてはいけない。



480 :名無し野電車区:04/08/12 00:43 ID:odaphZMh
乗り換え客のついでのショッピング需要に頼っているようではあきまへんな
客が積極的に三宮で降りてショッピングしようというような魅力ある街づくりがあって然るべき
駅前にパチンコ屋があるような繁華街ではダメだ

481 :isibasi:04/08/12 01:24 ID:T/msuQCS
>>476
そうそう。だから大阪が不況の時、大阪通勤圏で奈良県が一番影響あるみたいよ。

482 :名無し野電車区:04/08/12 01:32 ID:pkzWxhEJ
>>479
輸送するという事業である限り、長距離間を直通輸送する。
というメリットは大きく、沿線全体を活性化するのは間違いない。

阪急に絶大なメリットがあるのは間違いないが、
神戸市交にも、結果に対するデメリットがあるとは思えない。

おかしいのは費用対効果のバランスだよね。
工事に対する阪急の負担額を上げるという方向性が自然だと思う。
異様に安い金で、絶大なメリットを阪急が得ようとしている所に無理がある。

483 :今子:04/08/12 01:38 ID:03iVDmTm
神戸高速はいらないでしょう。そのまま阪神、阪急、山陽、神鉄に譲渡しなさい!
神戸高速は神戸の粗大ゴミ!

484 :名無し野電車区:04/08/12 01:43 ID:ROi31xPd
仮に直通が実現すれば、
西神中央までが大阪から一時間圏内に入ってくると思われるが、
その結果、住宅地(ことによると工業地としても)としての
西神地区の価値が、相対的に上がるということはないのかな?

485 :名無し野電車区:04/08/12 02:25 ID:J0tV+vdk
>482
>484

西神地区と、JR山陽線沿線(明石・加古川)との競争、
という観点で見れば、直通のメリットはあると言えるかもしれない。
都心回帰の傾向が顕著になってきた昨今の情勢下において、
どうしても「山の中」というマイナスイメージがある西区は、
長期的に見れば過疎化していく恐れがある。

明石・加古川あたりからと同様の所要時間で大阪まで1本で出られる、
というのを売りにすれば、西区の活性化につながるかもしれない。
神戸市が西区の長期的衰退傾向をどの程度真剣に考えているかが
ポイントになってくるだろうか。

あとは482の言うように費用分担の問題か。
たとえ方針が決まったところで、どうせこれは最後までもめるに違いないが。


486 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/12 02:42 ID:Mjap9KZB
>>470 神戸高速が第三種に徹しても、現状と比べて運賃が変わらないか、乗車区間によっては却って高くなるような希ガス

費用分担の話で、「西大阪延伸線」やら「中之島新線」の例を出すのはあまり意味が無いだろうしなぁ・・・

487 :名無し野電車区:04/08/12 02:43 ID:lViTRpUo
要するに地下鉄は西神中央〜三宮(以下Wとする)と三宮〜新神戸(谷上)(以下Eとする)で
系統が分断されるわけだが
通勤時間帯はWと阪急神戸本線が直通、Eは三宮折り返しにして
昼間時は阪急神戸本線は三宮打ち切り、地下鉄WとEが直通とすれば
いいのではないだろうか
阪急側は神戸市に「通勤は大阪市で、買い物は神戸市で」とアッピールすることができるし

あと北神急行は第三種事業者にして地下鉄か神鉄のどちらかに組み込んでしまった方がいいよね
こうすれば神鉄有馬線・三田線利用者は三宮行きなら谷上で乗り換えやすくなるし
早く大阪へ行くなら三宮で阪急にお乗換え
安く行きたいなら神戸高速経由で阪神へという使い分けが可能になる

だいぶスレ違いになってしまったが(汗

488 :名無し野電車区:04/08/12 02:50 ID:bg5KU6Fx
三宮駅前は
近場はパチンコ屋か飲み屋ばかり。
行きつけの店を直通になったからって大阪に変えるとも思えんし。
買い物するセンター街も少し歩かなきゃならん。
とてもじゃないが「乗換えのついでに」てな感じじゃない。
乗換えがあるからなぞほとんど関係ない。
直通になろうが行く目的があるヤツは行く。

神戸人の性格わかってるか?新し物好き。
再開発で新スポットできて初めは賑わうだろうな。
大成功!
だが、すぐ飽きるから長続きせんだろう。
神戸は文化が育たない街。

489 :名無し野電車区:04/08/12 02:55 ID:J0tV+vdk
>487
あなたの案の最大の問題は、地下鉄三宮に折り返し線を作る構造的余裕がないこと。
狭い生田新道の地下にかなり無理をして駅を作ったので、
上下線が2層構造となっている。
この構造は、東側から阪急が合流するにはかえって都合がよいのだが、
(上下線の平面交差が生じないため)
折り返し線については、どうしようもないだろう。
大倉山くらいまで行けば、地上の道幅も広いので何とかなるかもしれないが。



490 :名無し野電車区:04/08/12 02:57 ID:qRAPXW3k
>>487
せっかく線路をつなげるのに、直通が通勤時間帯だけなんて
もったいなさすぎる!それと神戸市に対して
「通勤は大阪市で」なんてアピールしても怒りを買うだけだと思うが。


491 :名無し野電車区:04/08/12 03:05 ID:qRAPXW3k
>>488
地下鉄三宮駅東側に新たに折り返し線をつくれないだろうか?
仮につくれたとしても、昼間時間帯の全列車の折り返しは
捌ききれないだろうが・・・


492 :491:04/08/12 03:07 ID:qRAPXW3k
>>489 の間違いスマソ。


493 :名無し野電車区:04/08/12 08:06 ID:GTn4YNUw
神戸の都合が、三宮界隈の商業地の都合だけで論じられるのは
どんなものか。
勤務地が大阪方面であっても、交通網が整備されることにより、
西神線の人口が増加し、地域の活性化がはかられる。大阪の
ベッドタウン化の懸念だが、神戸における産業振興の努力に
よりカバーするのが筋ではなかろうか。
西神線の阪急直通により、一部商業地に対する悪影響はある
かもしれないが、沿線における産業の立地条件がよくなり、
産業振興面のメリットもある思うが。

神戸市内に閉じた交通網の整備に専心するのであれば、神戸は
近畿地方の一角を占める必要はないのではなかろうか。

494 :名無し野電車区:04/08/12 08:22 ID:SEEUgtcN
このプロジェクトでの神戸市の分担金が問題だろ。
2000億近い金額の3分の1、ですか。
低予算でできるなら商業地の懸念も、沿線振興で活性化していこうと前向きに
考えられなくもないが、そのために投じなければならないカネが多すぎる。
阪急が直通するからといって西神線の人口が大幅に増加する保証もないし。


495 :名無し野電車区:04/08/12 10:05 ID:vG8318RZ
>>494
禿同。
阪急は、自分で建設しないで済む補助制度が期待されるので、
ある意味で気楽だが、その補助制度の下では、事業費の3分の1
が自治体の負担で、そのうち大きな部分が神戸市にかかって
くると思われるので、慎重にならざるをえないね。

496 :484:04/08/12 12:03 ID:ROi31xPd
>>485
レスサンクス。

それに関する報道を見る限りでは、
「都心回帰」は子育てを終えた夫婦、あるいは独身の若い世代に顕著な印象がある。
子持ちの若い夫婦には一戸建て志向がまだ強いんではないだろうか。

漏れは20年来の西神住人だが、確かに田舎と馬鹿にされる(w
だが、腐っても神戸市。加古川や姫路に比べれば、
それなりにブランド力があると思うがなあ。

漏れが神戸市役所の中の人なら、
阪急の弱みに付け込んで、散々ゴネたあげく、
阪急の費用負担分を増やした上で、着工。
完成すれば、直通運転を最大限有利に利用して西神地区を売り込むんだが。

497 :名無し野電車区:04/08/12 12:09 ID:TX5dzudv
地下鉄と乗り入れ開始したら特急の10両運転はなくなるのですよね?

498 :名無し野電車区:04/08/12 12:17 ID:ROi31xPd
>>487
北神急行は第二種事業者。
線路は神戸高速鉄道が所有し、第三種事業者になっているはず。

499 :名無し野電車区:04/08/12 12:44 ID:pkzWxhEJ
>> 498
そりゃ、なくすでしょうね。むちゃくちゃ辞めたいでしょうし。
丁度良い言い訳かと。

この話は国が乗り気なんで、積極的に動くんだろうけど
意味のない神戸空港に金を使いすぎてる神戸がゴネて、
大阪空港廃港などを視野に入れつつ、
下品な攻勢に出るぞ!ってアピールなんでしょうね。

ほんと神戸は変わり者ですね。
関空を嫌がった時に、終わったと言っても過言じゃないですね。
で、今更、恥ずかしげもなく不必要な空港造るんだから、
ある意味、キチガイとしか言いようがないんで、
予想は難しいかとw


500 :名無し野電車区:04/08/12 13:35 ID:p+1dLNRJ
乗り入れ関係のことばかりなのでたまには今津南線でも語ろう。
阪神国道駅萌え

501 :名無し野電車区:04/08/12 13:47 ID:cIAJ41mn
西宮北口の今津方面ホーム、まったりしてていいね。

502 :名無し野電車区:04/08/12 14:37 ID:bg5KU6Fx
今津線から宝塚線直通構想って
ダイヤモンドクロス復活か?

503 :名無し野電車区:04/08/12 14:47 ID:J0tV+vdk
>502
「今津線」直通とは書いてあるが、「今津」直通とは書いてないで。

単に宝塚でスイッチバックするだけやろ。
今すぐにでも出来そう。



504 :名無し野電車区:04/08/12 15:09 ID:XTZcqB8H
なんか阪急、神戸線のテコ入れ始めたようだね。
5000系を大改造するし9000系の投入発表するし地下鉄乗入れは検討するし…。おそらくス(ry)も(ry
だって京阪間をス(ry)してもどうせおけいはんもそうやるだろうし、宝塚線も今の線路状態のままじゃ限界みたいだし、阪神間なら…と思ったんじゃないの?
この前阪神特急(三宮〜梅田)乗ったんだけどス(ry)は無理そうだった。正雀にいる3005Fは先行改造でもしてるのかな?

505 :名無し野電車区:04/08/12 15:25 ID:xF/SNJ5b
答申案に神戸線と京都線の直通というのがあるがどういうことだろう?
たしか、新大阪〜淡路間の免許は返上してしまったよね。

506 :名無し野電車区:04/08/12 15:33 ID:qAzP0ka3
>>501
でももうすぐ高架化始まるっしょ。
バスターミナルも移動したし。

507 :名無し野電車区:04/08/12 15:40 ID:zC6/EexC
ぶっちゃけ・・・
神戸市民は
阪急のエゴの為に
税金使われるんは
イヤだろ?

508 :名無し野電車区:04/08/12 16:28 ID:J0tV+vdk
>504
>阪神特急(三宮〜梅田)乗ったんだけどス(ry)は無理そうだった

そこで振り子投入ですよ。

509 :名無し野電車区:04/08/12 16:38 ID:VEzo1j5B
>>505
9300系デビュー直後の京都線スレに詳しい構想が書かれてたけど、
妄想ヲタ帰れ、という反応しかなかったな

510 :名無し野電車区:04/08/12 22:03 ID:2Sx1EBOZ
不通age

511 :名無し野電車区:04/08/12 22:09 ID:d+jHeb0O
只今岡本にて事故発生・・・8000系の部品が交通事故の為欠落・・・


512 :名無し野電車区:04/08/12 22:10 ID:EsC2YsrG
>>507
無駄な空港に使われるよりは有意義とも思ってるんでは?

513 :名無し野電車区:04/08/12 22:14 ID:99bpF+CX
梅田ー夙川、御影ー三宮で折り返し運転。
梅田発夙川行き、行き先表示が空欄。

514 :名無し野電車区:04/08/12 22:20 ID:99bpF+CX
しかも列車は夙川行きなのに、梅田での駅の表示はなぜか西宮北口行き。

515 :名無し野電車区:04/08/12 22:30 ID:xQaOegL7
震災の時じゃあるまいし・・・もう岡本とか夙川の方向幕ねぇよな。

516 :名無し野電車区:04/08/12 22:40 ID:2FDe9Amv
西神中央って5〜6校中学校あるけどほとんどが9クラスとからしいよ。

517 :名無し野電車区:04/08/12 23:01 ID:b1XIbwbV
8000Fが事故ったそうな

518 :名無し野電車区:04/08/12 23:12 ID:2FDe9Amv
直通特急停車駅(西神中央→阪急梅田)
西神中央、学園都市、名谷、板宿、新長田、三宮、岡本、西宮北口、十三、梅田

阪急はあまり特急を止めないからこれでいいと思う。


519 :名無し野電車区:04/08/12 23:29 ID:2Sx1EBOZ
>>517

もう休みの奴が多いから、レポ上がってこんなぁ...
8000が重傷らしいが

520 :【祝!】西神⇔梅田直通確定!!!:04/08/12 23:34 ID:WCeegRD5
 近畿地方交通審議会(国土交通省近畿運輸局長の諮問機関)は9日、平成27年を目標とした京阪神地区の公共交通網整備の基本計画案をまとめ、自治体などから提案のあった45路線のうち、12路線約72キロを「中長期的に整備が望まれる新線」として選定した。
 (略)

 新たに加わったのは、地下鉄四ツ橋線延伸(西梅田−十三間、2.9キロ)▽中之島新線(建設中)の
延伸(玉江橋−新桜島間、約6.7キロ)▽LRT(次世代路面電車)の堺市東西鉄軌道(臨海新都心−堺市間、約8.3キロ)−の3路線。

 四ツ橋線は、終点の西梅田駅から北上し、阪急電気鉄道の十三駅の地下に新駅を造る計画で、阪急電鉄と相互乗り入れを行う。工費は約890億円の見込み。
中之島新線は、終点の玉江橋駅から西九条方面に延伸し、阪神電気鉄道西大阪線(建設中)やJRの西九条駅と連絡する計画。総工費は1720億円に上る見通しだ。

 既存施設の改良事業としては、阪急神戸線と神戸市営地下鉄(三宮駅)▽阪急京都線と阪急神戸線
(梅田駅)▽JR奈良線と東海道本線−など6路線で、相互直通運転などを行う計画だ。

 阪急と神戸市営地下鉄の相互乗り入れでは、阪急・春日野道駅の西側から阪急の路線を地下化。三宮駅地下で地下鉄と接続し、梅田から神戸・西神中央までを直結する計画で、総工費は約1900億円に上る。
 (略)
産経新聞大阪版:http://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews8.htm

521 :名無し野電車区:04/08/12 23:37 ID:d+jHeb0O
只今7007編成で神戸方面から連結させて動かそうとしてます。

522 :名無し野電車区:04/08/12 23:38 ID:2Sx1EBOZ
連結器中間体キター

523 :名無し野電車区:04/08/12 23:40 ID:qg08+2iB
>>521 なんで自走出来ないの?

524 :名無し野電車区:04/08/12 23:45 ID:d+jHeb0O
2両目が交通事故で下部部品が落ちているので、自走は無理です。

525 :名無し野電車区:04/08/12 23:51 ID:l2QQwu8N
実況。只今梅田駅ホームでギャルがパンツ全開ですわってる!
夙川までこの電車が先着です、とか意味不明な車内放送。
ついでにホームでは事故とアナウンスしているが、
車内では車両故障のため…。


526 :名無し野電車区:04/08/12 23:59 ID:qAzP0ka3
>>505 >>520
>▽阪急京都線と阪急神戸線(梅田駅)

本当に梅田駅を介して直通させる気か(汗


527 :今子:04/08/13 00:15 ID:jHGtxeox
神戸高速はいらないでしょう。そのまま阪神、阪急、山陽、神鉄に譲渡しなさい!
神戸高速は神戸の粗大ゴミ!


528 :名無し野電車区:04/08/13 00:17 ID:u01TIU0q
スイッチバック直通

529 :名無し野電車区:04/08/13 00:29 ID:8Bj1E2Mt
只今7007編成との連結されてから1時間程度たってます。
でもう少しで動かせるそうです。(阪急社員の話)
しかし・・・16両編成はかなり長いですね

530 :名無し野電車区:04/08/13 00:34 ID:kBgb8BF/
レポ乙〜
これがお盆でなかったら、お祭り状態になってるんだろうな...


531 :名無し野電車区:04/08/13 00:35 ID:aGWsaLUR
>>529
さっきTVニュースで報道してたときは車内真っ暗のようでしたが
事故編成はパンタ下げ状態なんでしょうか?

532 :名無し野電車区:04/08/13 00:38 ID:7A2lEobF
老朽化の進んだ半球車両群
狂信的マニアが擁護しても一般客にはお見通し
京阪神で最も寂れた路線だね

533 :名無し野電車区:04/08/13 00:38 ID:8Bj1E2Mt
ええ8000編成は予備の電源でちらほらに明かりありで、7007編成は明かり
ついたまんまです。


534 :名無し野電車区:04/08/13 00:41 ID:r2/MNiqx
>>533 乙!!
客はいないよね、当然。どの当たり?
御影以西も大変みたいだけど。

535 :531:04/08/13 00:45 ID:aGWsaLUR
>>533
レスありがとう御座いました。
7007編成のみの動力で推進運転ということですかね。

536 :名無し野電車区:04/08/13 00:47 ID:SgoSxhFS
お前らが神戸市交直通のアホ話ばっかするから変な事故おこんねん。
何処で↑…みたいな情報仕入れよんねん?この上復旧作業の邪魔しよったらブチのめすど!

8000Fゆうたら今日乗ったばっかやでしかしぃ。

537 :名無し野電車区:04/08/13 00:54 ID:8Bj1E2Mt
只今7007編成からの運転で梅田方面に向けて
動かしたみたいです。

538 :名無し野電車区:04/08/13 00:57 ID:r2/MNiqx
>>536
やっさんも乙。

539 :名無し野電車区:04/08/13 01:09 ID:LeopI8eL
AM01:03、8000F+7007Fの16連、芦屋川駅を15km/hで通過.。
8000Fはパンタ下げ、正面の乗務員扉を開放して前照灯代わりの照明を設置。
8600は、山側神戸寄りの床下機器がかなり脱落。
接触と見られる痕跡あり。

540 :名無し野電車区:04/08/13 01:14 ID:8Bj1E2Mt
なら簡単なレポをば・・・
午後8時半すぎ特急 梅田行き(8000F)が岡本を発車し
岡本から2つ目の踏み切りにて自動車との接触事故により
それなりに大きな音がしました。
2両目の部分(車輪に)自動車と列車の部品が絡まり停車した。
その時三宮方面からの電車(通勤急行)も少し停車したがすぐに発車した。
その後の特急もすぐ後に控えてましたが、これもすぐに発車した。
その後通勤急行を横ずけにして乗客を岡本まで搬送した。(結構な
時間停車してました。)
それからは、午後11時半頃神戸方面から7007F(回送と表示)が
到着し8000Fと連結し16両編成となる。
0時50分頃7007F側からの運転で梅田方面に運転する。
となります。ちなみに事故があったのは私の家の前だったので・・・

541 :名無し野電車区:04/08/13 01:14 ID:SgoSxhFS
何や、阪急の社員さんでもおるんかいなココ

542 :名無し野電車区:04/08/13 01:18 ID:8Bj1E2Mt
三宮方面からの電車・・・梅田方面でした。

543 :名無し野電車区:04/08/13 01:18 ID:aGWsaLUR
>>539>>540
お二人とも乙彼様です〜

544 :名無し野電車区:04/08/13 01:24 ID:jlropAub
>>540
O本ハイツの人?

545 :名無し野電車区:04/08/13 01:35 ID:7bb+C2BT
23時半頃、高速神戸1番線に7000系、引き上げ線に8003が回送表示で留置中でした。
室内灯は消してましたが、乗務員さん車内で待機中。気の毒でした。

546 :名無し野電車区:04/08/13 02:08 ID:dOcJPxaW
VVVF装置も傷んだのか。
だったら制御器ごと交換するしかないな。
ただもともとのGTOは作れないだろうからIGBT化かな。

547 :名無し野電車区:04/08/13 02:14 ID:ZwOzCUYs
>485

“明石・加古川あたりからと同様の所要時間で大阪まで1本で出られる”

って西神中央から三宮までで30分かかるのを
どうにかしないととてもそんなふうには・・・
急行があった時でも二十数分でしたっけ。

JRは明石から大阪で34分とかでしょ?


548 :名無し野電車区:04/08/13 02:23 ID:kBgb8BF/
昭和63年製のインバタならもう更新時期?

549 :名無し野電車区:04/08/13 02:38 ID:dOcJPxaW
大阪市交20系は更新始めているし、
インバーターはあんまり寿命長くないからな。
ウチのエアコン、昭和時代のインバーター制御だったが、
3年前にあぼーんしたよ。
ちなみにもっと前の抵抗制御のエアコンは今も健在。
電車も5000なんかまだ使えるのは抵抗制御だからでもあるな。

550 :名無し野電車区:04/08/13 02:43 ID:oFfWMJG7
家電と重電を一緒くたにしてるバカ降臨

551 :名無し野電車区:04/08/13 02:49 ID:dOcJPxaW
>>550
そいなら電車のインバーターが長寿命だというのか。
根拠示せや。

552 :名無し野電車区:04/08/13 03:01 ID:HZIk6Bbm
大阪市交の四つ橋線との相互直通の件だが、「車両」ではなく、「地上設備」
の方がハイブリッド化されるのではないだろうか。つまり、十三〜西梅田間に
架線と第三軌条が併設されるのでは。すでに>>242がこのことを指摘している
のだが、西梅田を西大阪と記したために、皆の理解を得られなかったようだ。

この解釈なら技術的にも無理がない。したがって、相互直通というのは、誤報
でも、荒唐無稽な計画でもなく、十分現実的なものということになる。
難波まで直通というのは、記者が相互直通区間が西梅田までということの背景を
理解しなかったことによるのでは。あるいは、将来、ハイブリッド車両が導入
されることを見越して書いたのか。



553 :名無し野電車区:04/08/13 03:09 ID:KqU29wQH
接触事故自体は六甲−御影間だった模様。
8600のVVVF装置とMG(だったと思う)が半分垂れ下がった状態で岡本まで走り
現場で地面と接触して台車に巻き込む形で停車。
加速が付ききっていなかったため脱線は免れた模様。
最初は巻き込んだ機器を外すために、三宮側ユニットだけで後方に引っ張る予定だったが
機器脱落の影響でノッチが入らずに断念し、7007Fに引っ張って貰うことに。
指揮を採っていた背広の人が「新しい車はダメや。やっぱり抵抗制御やないとアカンな」
って言っていたのが印象に残りました。

554 :名無し野電車区:04/08/13 03:31 ID:W2ku018Y
>>552

阪急が、四つ橋線 西梅田までの乗り入れなら、
現行神戸線 梅田まで と何も変わらんし
わざわざ、淀川の地下トンネル掘ってまで並行路線を建設して
西梅田まで乗り入れさせる意味がない。

それに、梅田と西梅田の双方から、神戸方面行きの阪急電車が発車するなら、
その分運転間隔が空いて 逆に不便になるはず。

阪急電車が、西梅田から難波方面に直通するなら、
はじめて、四つ橋線 阪急乗り入れの意味が出てくるわけで。


555 :名無し野電車区:04/08/13 05:16 ID:/Co0m8Xy
>>552
>難波まで直通というのは、記者が相互直通区間が西梅田までということの背景を
>理解しなかったことによるのでは。

ってか、日経の記事に出てた図だと、相互乗り入れ区間は最初から十三−西梅田だけなんだけどな。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/21303.html

直結って語とか堺筋線の例が出てるから、いかにも「広範囲にやります」って風に感じるけど
実際はそんなに中身ないんじゃないか? 10年後は今と事情が違ってるかもしれないけどな。
個人的には >>554 に禿同。

556 :名無し野電車区:04/08/13 07:23 ID:o8k39HJe
『振り替え輸送しています、阪神かJRをご利用ください』って梅田で降ろされたけど、
降りても同じアナウンスの繰り返し。あとは何の案内も無し。回数券の払い戻しとか、
JR運賃の差額請求は出来たんでしょうか?

557 :名無し野電車区:04/08/13 07:29 ID:DT6An3/d
振替輸送だから、阪急の回数券や定期券でJR阪神に乗れる。

558 :名無し野電車区:04/08/13 07:53 ID:o8k39HJe
自動改札だから、そのまま通ってしまった。
大阪駅でも何の案内もなかったから、そのまま切符買ってしまいました。

559 :名無し野電車区:04/08/13 09:57 ID:81796d2M
>>554-555
阪急にとっては、以前からあった「なにわ筋連絡線」を実現するものであり、
現行の神戸線の十三〜梅田間に置き換えるものだと思われ。

相互乗り入れという言葉に>>554-555諸氏も、日経の記者氏も、もっと広域
的なものを期待したわけだが、気持ちは理解できる。だが、現実は、ご存じ
のようにそうは甘くない。
もっとも、十三〜西梅田間の線路共有(相互直通というよりもこの方が実態
を表すのではないだろうか)が実現したあかつきには、ハイブリッド電車を
用意すれば、いつでも神戸〜難波方面間の直通運転が実現することも確か。
コストとか、特定の制御方式とか、パンタグラフの下の客室の居住性とかに
頓着しなければ、ハイブリッド電車は作れるはず。


560 :今子:04/08/13 10:00 ID:jHGtxeox
神戸高速はいらないでしょう。そのまま阪神、阪急、山陽、神鉄に譲渡しなさい!
神戸高速は神戸の粗大ゴミ!



561 :名無し野電車区:04/08/13 10:43 ID:ahIxxVGe
同じこと書くな

562 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/13 10:49 ID:AdH9Gv1S
   ___  ___  以前から気になっていたんだけど、「ハイブリッド」というのは意味が違うのでは?
    | ー |⌒| ー  |  例えば「複電源」とか、他にも言い方がある様な・・・
   ゙ ̄ ̄" ゙ ̄ ̄"  ちなみに、RJでお馴染の某大学教授は「デュアルモード」とか言っていた希ガス

563 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/13 11:06 ID:AdH9Gv1S
自己レススマソ デュアルモードというのも意味が違うな・・・

564 :名無し野電車区:04/08/13 11:13 ID:7xvUehDw
しかし、昨日の衝突事故
遮断機に気付かず侵入した車の運転手に事故に気付かず列車を走らせた運転手
おとぼけ二人が引き起こした大惨事って見事やな。
この二人はお似合いカップルかもw

565 :名無し野電車区:04/08/13 11:28 ID:b1wEu51o
>>564
>事故に気付かず列車を走らせた運転手

えっ?そうなん?
ありえないと思うが…

てっきり、事故後、西北に回送中に機器が脱落したのかと思ってた

566 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/13 12:10 ID:YkiA4jI/
「西梅田乗換えだと意味が無い」と仰る人がいてますが・・・・。
阪急梅田〜西梅田って結構遠いのですよ。徒歩15分くらい掛かる感じです。
それが対面ホーム乗換えだと、かなり変わってきます。阪急の梅田駅って、
御堂筋線以外の地下鉄路線が遠いですから、乗客が御堂筋線に集中しがちで
す。(御堂筋線も微妙に遠い気がしていますが・・・)なので、ノーラッチで地
下鉄に乗り換える事ができるのは、乗客にしてもラクですし、御堂筋線の混
雑緩和にも役立ちます。

567 :名無し野電車区:04/08/13 12:19 ID:Me5fPU8R
>>565
昨日の事故の詳細記事
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0813ke42460.html

568 :名無し野電車区:04/08/13 12:27 ID:MgTiKE/8
>>559
>現行の神戸線の十三〜梅田間に置き換えるものだと思われ。

いや、ハイブリッド車も将来的な展望でありかもしれないんだが、
>>520>>526 のカキコを見るとなんとなく俺の言いたいことが
わかってもらえると思うが・・。ラッシュ時間とかに本当に詰め込み
できるんだろうかと・・。

569 :名無し野電車区:04/08/13 12:28 ID:w6DwMO6P
>567
「特急電車は接触に気づかず運転。」

ってのはすごいね。

570 :名無し野電車区:04/08/13 12:29 ID:Me5fPU8R
>>566
確かに乗換えは便利になるでしょうが、そのまま難波方面に乗り入れるならまだしも、
1000億円以上もかけて平行路線を造る程の価値があるのかどうか・・・

571 :名無し野電車区:04/08/13 12:49 ID:rx3ALqwH
>>570
阪急が生き残りたいのならやってみる価値はある。

572 :名無し野電車区:04/08/13 13:42 ID:r80s8Mlh
>>571
やってみるというか、やるのは大阪市公だろ。

まあ、結局事業着手には至らない可能性が高いと思われ

573 :名無し野電車区:04/08/13 13:56 ID:QOAjjpef
>>567
踏み切りを通っていた電車の側部に車が衝突、
運転手は後方で起きた事故に気付かなかった。
という解釈でいいの?

574 :名無し野電車区:04/08/13 14:09 ID:BA2drEsV
>>573
そうなんでしょうね…

衝撃に気付かないほどの軽い接触なら床下機器が脱落しないと思うし
それなりな衝突はしてると思うんだが…
しかも8600だったら先頭から2両目…

ヘタしたら落とした床下機器に乗り上げて大事故になってと思うと…
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


575 :名無し野電車区:04/08/13 14:37 ID:dZfFvN8w
それより車の運転手がいくら請求されるのか気になる…

576 :名無し野電車区:04/08/13 14:56 ID:HfakySnr
>神戸市灘区の女性看護師(26)運転の普通乗用車が、遮断機が下りている踏切内に進入

自殺ですか?

577 :名無し野電車区:04/08/13 15:02 ID:SgoSxhFS
自殺やないけど自殺行為やでほんま

578 :名無し野電車区:04/08/13 15:17 ID:cCvSuxGl
看護士やろ、職種からして疲れとったんやろ

579 :名無し野電車区:04/08/13 15:32 ID:/6rrSY5R
大阪駅北側が再開発によって大発展するなら延長する価値もあるが、
現状では吉本と阪神を喜ばして、阪急百貨店の客を減らすだけだな。

580 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/13 15:37 ID:YkiA4jI/
>>572
市交側は、四つ橋線延伸計画に阪急を巻き込みたいから、相互乗り入れ計画に
変更したのじゃないですか??

581 :名無し野電車区:04/08/13 15:58 ID:ffj0F+0S
昨日の事故で影響を受けたのは一万四千人だった。午後八時半の事故でたったの一万四千人。
客少ないね

582 :名無し野電車区:04/08/13 16:37 ID:RuaDBPA4
>>566
四つ橋線を十三まで延伸するのだから、四つ橋線との乗換えという点では、
西梅田以外に、十三、あるいは、北梅田で乗換えられるチャンスがあるのでは。
いずれにせよ、御堂筋線の混雑緩和には役立つのではないかと思われる。

西梅田まで神戸線を運転した場合、四つ橋線より、他線、すなわち、
阪神線、御堂筋線、谷町線、JR東西線との乗換えの便がよくなるのでは
ないか。

阪急が、なにわ筋連絡線構想どおりに北梅田まで行くのか、それとも、
西梅田が改築されるのを機に、西梅田まで行くのか興味深い。

583 :名無し野電車区:04/08/13 17:38 ID:V4pCBG/5
>>575
保険で賄えんもんかな?ちゅうか2両目の客から通報なかったんかな?客も事故に気付かんかったんやろか。不思議。

584 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/08/13 18:32 ID:yhj3LStu
ギリギリでブレーキかけてこすったぐらい、だったら、
床下機器がしばらく走行したら外れるくらいの衝撃で済むかも。
だとすれば運転士も気付かなくてもしょうがない・・・かも。
ただ狙ってやろうとしても相当難しいが。きっとメールとかしながら運転してたんじゃないっすかね。

585 :名無し野電車区:04/08/13 20:56 ID:cS5aYf0d
>>583
保険会社も踏切に入って電車に接触するようなアホまで面倒見きれんやろ

586 :名無し野電車区:04/08/13 21:38 ID:I58Va8dY
>>584
車に気付いてブレーキかけたぐらいなら、一度停車して点検するんでは?
気付かなかったぐらいなんで速度はかなり出ていたと・・・


587 :名無し野電車区:04/08/13 21:42 ID:DkA680Bo
車の事故は明日は我が身、あんまりその手の事は書かん方がええんちゃう?と
2chというのを忘れて良識カキコしてみる

京阪で走行中の特急に果敢に突っ込んだ事があった筈。この時は電車の運転士が
異変に気付いて停車させたみたい。車の方は助からんかった筈。
で、事故直後は車の運転手(確か免許とりたて)を責める書込みが多かったのに
そのうち「踏切放置してる京阪が悪い」などと書く輩が出てきて…

現場のあたり、山の麓で道路も地勢的に安全な造りとは言い難いもんな。
みなさん安全運転を心がけましょう、と言うことで砂

588 :名無し野電車区:04/08/13 21:51 ID:DkA680Bo
さっきのは
>>584-585あたりへのレスね

たまに踏切障害で停車することはあるが撥ねてなければ、「異常なし」と無線
するだけで乗務員が見に行くこともなくすぐ出てるような希瓦斯。
直前横断のような場合やけど…


589 :名無し野電車区:04/08/13 22:01 ID:cb05HFfK
四つ橋線が十三に来ても神戸線と乗り入れせずに三津屋や庄本を経由して大阪空港に行けば良いと思う。
まあ西梅田で阪神をいかに跨ぐとか潜るとかの攻略が必要だけど。

590 :今子:04/08/13 22:14 ID:jHGtxeox
神戸高速はいらないでしょう。そのまま阪神、阪急、山陽、神鉄に譲渡しなさい!
神戸高速は神戸の粗大ゴミ!



591 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/08/13 22:30 ID:yhj3LStu
>>586
いやいや、ギリギリでブレーキをかけたのは「自動車の方」ってことで。
それか、踏み切りで止まってたけど何かの拍子でブレーキ踏む足が緩んで、通過した列車に接触、とか。

そうでもないとちょっとこれは納得行かない。とにかくまぁ、>>587氏の言うとおり安全運転しないとね。

592 :名無し野電車区:04/08/14 00:42 ID:k73+tuIv
あそこの踏み切りはポイントに挟まれてるから、ポイントを通過する音で衝突の音が
かき消されたんじゃないかな。丁度100キロ出す地点やし。
しかし、加害者のねーちゃん何千万単位で請求されるのかな?それとも電鉄側の泣き寝入り?

593 :名無し野電車区:04/08/14 00:45 ID:x7bzZYa6
>>592
鉄道事故っていつも自動車側が賠償する結果なってない?
撲滅するにははやり立体交差しかないんだろけど六甲付近は無理だよなぁ・・
漏れの地元だけど orz

594 :名無し野電車区:04/08/14 00:50 ID:OBAxlKYS
加害者側が死亡のケースだと泣き寝入り。
飛び込み自殺も同じで、基本的に遺族へは請求しないし
本音は喪中の張り紙してあるところへ行って請求の話なんてしたくない。

生きている場合でも、請求額が莫大になると実質的に不可能。
そういう為の保険もあるしね。
悪質な場合は社会的制裁が大きいから・・・

595 :名無し野電車区:04/08/14 01:08 ID:k73+tuIv
>>592
六甲の場合、地下化の方が現実的かな?
昨日事故現場見てきたけど、なんだか路地裏に電車が走ってるって感じやね。
建築限界もギリギリチョップやし。最高速アップは厳しそう。

596 :名無し野電車区:04/08/14 01:20 ID:aCn8leaS
飛び込み自殺の場合、建前で莫大な金額の請求するんじゃないの。請求して未回収にしないと、会計上、損金に出来ないと思うんだが。

597 :名無し野電車区:04/08/14 01:29 ID:OBAxlKYS
建前は請求したことにしている。

建前と言えば、轢死体を処理するときに
「死体」としてしまうと電鉄側は警察が来るまでタッチできず
運行再開できないから、
グチャグチャになっていても「まだ生きている!」として線路内から「救出」する。

598 :名無し野電車区:04/08/14 02:26 ID:RQHuvNIe
西梅田〜三宮 地下化

599 :名無し野電車区:04/08/14 02:43 ID:8RA/n7mo
>>589
相互乗り入れというよりは、十三〜西梅田間の線路共用といった方が
ふさわしいようなので、十三から先、阪急線から分かれることも十分
ありうると思われ。

600 :名無し野電車区:04/08/14 03:03 ID:8RA/n7mo
阪急が未だに免許を持っている十三〜新大阪間の路線って、もしかして
四つ橋線が乗り入れることが想定されていたりして。

601 :名無し野電車区:04/08/14 03:14 ID:zcyGSroL
何でこのスレはバカカーキチに同情的なんだ?

まあ連続立体交差すべしという意見には賛成だけど

602 :名無し野電車区:04/08/14 03:15 ID:aCn8leaS
新大阪ー四つ橋線直通は魅力的だな。

603 :名無し野電車区:04/08/14 08:26 ID:7tfa6maw
>>509
> 詳しい構想
神崎川〜新大阪〜淡路の免許を前提としたものだろうか?
それとも、免許失効を踏まえたもの?
詳細を求む。

神戸線と京都線の直通というのは、興味深いはずなのに、今ひとつ
話題として盛り上がらないのは、なぜだろう?

604 :名無し野電車区:04/08/14 10:56 ID:qX9xb11A
>>603
酉Яしがその役目を担うから。阪急では勝てないから。130km/h化出来ないから

605 :名無し野電車区:04/08/14 12:26 ID:DBKF7MSH
神戸線を120km/hにスピードアップの案はないよな〜

606 :名無し野電車区:04/08/14 13:28 ID:5f1b3DCp
>>605
今更、120km/hにしても手遅れ。
やるなら、140km/hくらいにして欲しいね。
伊丹線から客の流れる主な原因もそれだしね。

まあ、権力に屈して、岡本に停めてるような会社に
そんな発展的な事を望んでも無駄だが・・・

607 :名無し野電車区:04/08/14 13:45 ID:Ej6aw4sm
>>606
別に阪急は権力に屈して特急を岡本に止めているわけではないし、
そんなところに論点をすり替えるのは筋違い。
まあスピードアップは西神直通が実現すればやってくれるでしょう

608 :名無し野電車区:04/08/14 14:47 ID:5KswEZXW
120キロにしたら、梅田ー三宮間を今と同じ時間で
もう一駅くらい停められるんじゃないか?いや本当にできるか知らないけど。

609 :名無し野電車区:04/08/14 15:37 ID:9SMB2M+T
では、念願の塚口停車ということで。

610 :名無し野電車区:04/08/14 18:00 ID:8ocijniT
みな鉄に屈してしまうのかよw

611 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/14 19:16 ID:axLxpW8U
>>608 とりあえず、ATSの速度制限の緩和+車両側のブレーキ性能向上(600m以内で停止可)が条件かと

612 :名無し野電車区:04/08/14 22:46 ID:R83JwqAZ
四つ橋線の西梅田から先、四つ橋線と分かれ、京阪の中之島新線に合流し、
西九条方面に延伸というのはどうだろうか?
京都線から直通させると、京阪と新京阪の電車が顔を会わせるという図に
なるが。妄想の度が過ぎたか。

613 :名無し野電車区:04/08/14 22:49 ID:QaPx4HDx
信号による意味不明の停止が多い阪急京都本線と違って
阪急神戸本線はスピードアップもやりやすいと思うんだけどなあ
まあ梅田〜三宮程度の距離・所要時間だと「遅いから」という理由で
JRに逃げられる危険性が低いと阪急本社は判断してるんだろうけど

614 :名無し野電車区:04/08/14 23:21 ID:qX9xb11A
>>613
この世には、「リップサービス」だけで客寄せ→売り上げ向上が出来る、という事があります。
半球さんは、それを実行しているワケです。 あなた達はそれにまんまと釣られているだけです。

615 :名無し野電車区:04/08/14 23:57 ID:5KswEZXW
>>611
そんな、川島本をちょっとでも読んでたら
わかるような当たり前のこと言われても・・・

616 :名無し野電車区:04/08/15 00:05 ID:smy7wbsj
>飛び込み自殺の場合、建前で莫大な金額の請求するんじゃないの。

確かJR酉で、自殺すると遺族に賠償金を請求しますとか新聞とかで書いてなかった?

617 :名無し野電車区:04/08/15 00:32 ID:83yew05i
>>616
つttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/05/10_01/index.html

618 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/15 01:05 ID:JHaRCdPM
>>615 分かった、言い直す 現状では危ないから、とりあえず芦屋川と岡本のホームを拡張してくれ

619 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/15 02:18 ID:ls07+Fvu
>>600
そうかもしれないですね♪

620 :名無し野電車区:04/08/15 05:31 ID:BnqsM+RL
運賃と料金の区別もできないアフォが聞いたような口を利いてるんじゃねえ。






まさか釣りのつもりですか?

621 :今子:04/08/15 14:54 ID:4ySYAh05
スレ違いですいません!
神戸高速よ新開地と高速神戸をもっと婆リアフリー化しろ!
神戸高速みたいな第三セクターが経営しても神戸はよくならんか!!
神戸高速のバカズラ社員!あいつらレベルのサービス業はこのご時世に通用しない。
神戸高速を解散しろ!神戸のためにも、純粋に利益だしてるのか?
有難う御座いました

622 :名無し野電車区:04/08/15 15:57 ID:BaPaV7dT
>>613
意味不明の信号停止だったら故障だよボケ。

623 :名無し野電車区:04/08/15 19:45 ID:AkRjtbD2
アフォにマジレスすいません!
今子よ2chに来るのをやめろ!
今子みたいなヴォケが書き込む内容よりも現状の方がいい!!
今子のバカズラ厨房!あいつレベルの妄想は元々通用しない。
今子を悪禁にしろ!神戸高速関係のスレのためにも、純粋に妄想してるのか?
有難う御座いました

624 :名無し野電車区:04/08/15 23:58 ID:qnVFtcI/
>>622
頭大丈夫?
いい病院紹介しようか?

625 :名無し野電車区:04/08/16 00:25 ID:/k2gUExL
>>613
「信号による意味不明な停止」
先行列車等につかえて停止するんだ。別に意味不明ではないよ。
意味不明だったらそれこそ信号故障だろうが。


626 :622:04/08/16 02:20 ID:4jr1kSYd
>>625の言うとおり。
ここまで書かなきゃわかんねーのかよ。
バカ624

627 :P−6:04/08/16 13:00 ID:97nQ9lsl
市交23系?はこれから阪急乗り入れのためにパンタ化、前面更新、線路幅調整
をします。

628 :名無し野電車区:04/08/16 13:28 ID:ZJ0lqlXN
>>607
権力に屈して、というよりは金の力に尻尾振って、というほうが正確だな。
<阪急の優等列車停車

629 :名無し野電車区:04/08/16 13:50 ID:K/4mfflP
勘違いしている人が多いけど、
四つ橋線の西梅田駅の折返し線は、阪神梅田駅の地下にある。
阪神梅田駅は、四つ橋線の北への延伸には障害にならないよ。
問題は淀川越えとJR大阪駅の地下。JR大阪駅は立て替えるが、権利問題が
あって、JR駅の真下をくぐるのは結構大変なんです。
淀川は架橋すれば、建設費安く上がると思うけどね。土地買収が難問か・・・

市交としては、
四つ橋線を北に十三まで延伸させて、御堂筋線梅田−淀屋橋の混雑を緩和させたい
のだろう。阪急乗入れは考えていないんじゃないか? 物理的に無理だし。

四つ橋線が十三から新大阪に行く案は面白いなあ。是非実現して欲しい。
伊丹空港行きは、第三セクターでも作らない限り無理だろう。

630 :名無し野電車区:04/08/16 14:13 ID:7qTf144+
すみません、岡本特急停車にはたらいた力って具体的に何なのですか?

631 :名無し野電車区:04/08/16 14:14 ID:3GbdArvF
>>628
岡本の場合は各停の六甲待避が無くなって前に支えるからどこか止めるってなったんだろうが
その夙川〜春日野道の各駅の中で条件を満たしてる駅が岡本だっただけ。

まあ山本の場合は阪急の思惑がバレバレだけどな。

632 :名無し野電車区:04/08/16 14:33 ID:K/4mfflP
>>631
特急の岡本停車は、甲南山手駅が出来たから、が主要因。

633 :名無し野電車区:04/08/16 16:36 ID:lryGmPhl
>>632
甲南山手より先じゃなかったっけ? なんかもう忘れてきたなw
俺は >>631 の通りだと思っていたが。
学生街だから乗降量も見込めるし・・ってテレビで流してたような。


634 :名無し野電車区:04/08/16 17:07 ID:MKcFBAho
ナニが何でも、圧力のせいにしなくっちゃ気がすまない人が多いみたいだねぇ〜
ただのマーケティング上の理由とダイヤ編成上の理由で決まっただけなのに。

635 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/16 18:00 ID:fNddU+bp
>>629 「折り返し線」って何?

636 :名無し野電車区:04/08/16 18:15 ID:ZJ0lqlXN
>>631
あの駅周辺にも阪急の株主が多く住んでいるのは有名。
山本・南茨木・長岡天神とともにうまく後付け理由を考え付いた駅から
優等停車をしていったってこと。

637 :名無し野電車区:04/08/16 18:34 ID:XwWIpD5D
>>632
俺もある鉄オタの人から昔聞いた記憶がある。岡本停車は甲南山手に対抗するためと近くに大学があるためと。
でも、なんせ昔のことなんで鮮明には覚えてるわけではないが…

638 :名無し野電車区:04/08/16 18:52 ID:ZJ0lqlXN
>>637
甲南大学な。
そして、その甲南大学は阪急幹部の子息が通っている。
阪急は関学と甲南からの採用が圧倒的に多い

639 :名無し野電車区:04/08/16 19:14 ID:lryGmPhl
>>636 >>638
株主と幹部の子息だと本質から違ってないかw


640 :名無し野電車区:04/08/16 19:57 ID:3GbdArvF
>>636
オレはお前がその権力が何たらというのを後付けしているようにしか見えんが。

岡本は>>631で説明した通り。
長岡天神は昼間優等がなくなるから。
南茨木はモノレール乗換駅だから。
山本は自社の不動産を売りたいから。
ただこれだけだろうが。まあ一番下はオレも納得がいかんが

斜め読みばっかしてるとろくな大人にならんぞw

641 :名無し野電車区:04/08/16 21:11 ID:lGcd+zNl
>>625
鉄ヲタの常識は一般人の非常識
一般人は足止めにただいらつくのみ

>>622
カルシウム足りてる?

642 :P−6:04/08/16 21:49 ID:97nQ9lsl
西北以西で六甲以外で待避駅化したらよさそうな駅は?

予想では芦屋川、岡本辺りかな

643 :名無し野電車区:04/08/16 21:53 ID:pJU0ckiP
>>641
高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップC&Cのカツカレーは非常識らしい


644 :名無し野電車区:04/08/16 22:11 ID:rxXQuKAm
日経さん、ご覧になってますか?
燃料の効き目が弱くなってきました。何かあればまた投下おながいします。

645 :622:04/08/16 22:31 ID:4jr1kSYd
>>641
「鉄ヲタの常識は一般人の非常識」

なんなんだよそれは?
オメーが無知なだけじゃねーかよ プ)

646 :名無し野電車区:04/08/16 23:06 ID:qot+nb8t
特急岡本停車の要因

・[対抗策]→Яし甲南山手の予定とその周辺の区画整理による活性化
・[対抗策]→区画整理によるЯし本山周辺の活性化
       (※ようやく最近になって完成。相変わらず両駅の間の徒歩人口は多い)
・[営業策]→岡本商店街のЯし依存を避けるため(商店街は停車を歓迎)
・[営業策]→周辺大学の客の呼び込み、「神戸の街の震災復興に貢献」という看板
・[営業策]→ダイヤ改訂で「六甲待避が無くなって快適になります」という言葉を作るため
       (※別に通過待避が無くなっても快適にならなかった。それだけ前のダイヤが良かった)

647 :名無しでGO!:04/08/17 01:40 ID:/TnSYw6D
バ リ
う れ し い

648 :名無しでGO!:04/08/17 01:45 ID:/TnSYw6D
岡本通過時代は西北まで特急はガラガラ・普通激混みだったのが
今は乗客が適当に分散している。
各停ユーザーにとっては良かったんじゃないか。

649 :名無し野電車区:04/08/17 03:08 ID:CR3OVe/i
岡本特急停車は、JR摂津本山から数百メートルしか離れていないのと、
駅前におしゃれな店などがあり、重要が見込めるから停車をするようになったと
数年前に、夕方のTVニュースで見た記憶がある。

650 :名無し野電車区:04/08/17 07:11 ID:jYqCjoMm
>>647
商店街の合い言葉だったっけ?『特急停車、〜』

>>649
駅すぱあととか、乗り換え案内ツールは、
三宮に次いで岡本でJRと乗り換えるパターンを表示するよね。

定期券で乗り換える人もいるみたいだが。
御影の人がJRを利用したいときかなぁ?(JRに御影がないから)

651 :名無し野電車区:04/08/17 07:25 ID:jIhMZV0c
>>645

652 :名無し野電車区:04/08/17 07:51 ID:OopOA8Ue
>>631
山本は駅北側に系列の不動産が作った住宅があるね。

653 :名無し野電車区:04/08/17 08:09 ID:ZopuJmPc
>>649
特急が停まるようになるまではそれほど大きな街でもなかったんだけどね。

てか、岡本停車の話、何回ループしてんだよ。過去ログぐらい嫁!

654 :名無し野電車区:04/08/17 12:36 ID:dWQYLPMp
最近の特急新規停車駅で一番まともなのが岡本。
鉄道ジャーナルでも歓迎されてる。

655 :名無し野電車区:04/08/17 14:25 ID:3NqnDmOx
岡本では魚は釣れますかw>>654

656 :名無しでGO!:04/08/17 15:22 ID:/TnSYw6D
>653
各停時代はどんな街でした?

657 :名無し野電車区:04/08/17 18:10 ID:Xh1UsCb6
近畿地方交通審議会の答申(案)に対する意見の募集について
ttp://www.kkt.mlit.go.jp/news/20040817jissiyouryou/jissiyouryou.htm

答申(案)について意見のある人は応募してみては。

658 :名無し野電車区:04/08/17 18:49 ID:TR4AxTh4
>>656
本山の駅前にちょっと商店街っぽいのがあって、阪急の駅付近は
関大前のちょっとオシャレ版といった程度。雑誌に載るのも「学生街」
という括りでしかなかったし。

659 :名無し野電車区:04/08/17 19:02 ID:sL1tdsUU
岡本さ〜ん 山本さ〜ん 山田さ〜ん 中山さ〜ん 服部さ〜ん 池田さ〜ん
相川さ〜ん  

660 :名無し野電車区:04/08/17 19:35 ID:f7kV79o6
松尾さ〜んと、吹田さ〜ん 桂さ〜ん

661 :名無し野電車区:04/08/17 19:36 ID:f7kV79o6
桜井さ〜ん

662 :名無し野電車区:04/08/17 19:48 ID:lxpKlA7I
中津さ〜ん 梅田さ〜ん

663 :名無し野電車区:04/08/17 20:07 ID:ji20J2Oe
園田さ〜ん、石橋さ〜ん、今津さ〜ん

664 :名無し野電車区:04/08/17 20:49 ID:KelQVF2E
>>657
※ なお、意見募集の対象ではございませんが、参考資料として別紙1、別紙2、付図1(既存施設の改良)、
付図2(新たな路線)、付表(検討対象となった路線一覧)、路線評価一覧表を添付しております。(いずれもPDF形式)

となっているから無理。要は選定路線の細かいことには「口出ししないで」って事ですか。

665 :名無し野電車区:04/08/17 20:53 ID:IKynDdf3
伊丹さ〜ん、十三さ〜ん、小林さ〜ん。

666 :名無し野電車区:04/08/17 21:08 ID:qNWjTZHn
666

667 :名無し野電車区:04/08/17 21:21 ID:TR4AxTh4
雲雀丘花屋敷様〜、いらっしゃいませんかぁ〜?

668 :名無し野電車区:04/08/17 21:22 ID:kyjQnSno
雲雀丘花屋敷さ〜ん、西灘さ〜ん。

669 :・・・:04/08/17 21:25 ID:kyjQnSno
>>667-668
( ´,_ゝ`)プッ


670 :名無し野電車区:04/08/17 21:34 ID:5eXjTWuf
平井さん

671 :名無し野電車区:04/08/17 21:36 ID:lawnCQ4q
出てくると思った。(w 

>668
西灘?キミはいつの時代の人間だ?(プゲラ

672 :名無し野電車区:04/08/17 21:39 ID:pJnLTIk7
物集女さんとか鹿塩さん・上筒井さんは、もうお亡くなりになったんでしょうか・・・

673 :名無し野電車区:04/08/17 21:43 ID:LQFpOmbA
>>665
伊丹十三監督って、ここからとったんじゃないよね?

674 :名無し野電車区:04/08/17 21:47 ID:KelQVF2E
>>673
俺もさっきそれ思ったんよ。

675 :名無し野電車区:04/08/17 21:56 ID:kyjQnSno
北野さんはずいぶんと前にお亡くなりに・・・
西灘さんは改姓されてから今年で20年ぐらいでしょうか。

676 :名無し野電車区:04/08/17 22:07 ID:ji20J2Oe
スレの内容が変わっとるやないか

677 :今子:04/08/17 23:45 ID:NDDE1EmD
神戸高速よ新開地と高速神戸のメトロ地下街あれはなんだ?
神戸高速みたいな第三セクターが経営しても神戸はよくならん!!
神戸高速のバカズラ社員!あいつらレベルのサービス業はこのご時世に通用しない。
神戸高速を解散しろ!神戸にために新開地と高速神戸をお洒落な町並みにするよう、
第一人者として、神戸高速から始めろ!社員をリストラしてでも!


678 :名無し野電車区:04/08/18 01:48 ID:kOGDTyme
神戸高速は、神戸が日本第4の(時系列)地下鉄都市であるためには必要不可欠。

679 :名無し野電車区:04/08/18 08:37 ID:/T9nI6tW
>>672
物集女様は洛西口様として生まれ変わりました。

680 :今子:04/08/18 12:39 ID:iAxQZpjp
天下り!1!そんなもの国民は許さない!
神戸高速よ即解散せよ!1

681 :名無し野電車区:04/08/18 13:27 ID:GY71tBr3
上筒井さ〜ん?

682 :名無し野電車区:04/08/18 15:49 ID:gNJ6hjft
>>476
よく考えたら、阪急は三宮への流動はそれほど大きくないから、やりやすい罠。
(三宮の目的地としての重要度が阪神・JRに比べて相対的に低い)

683 :名無し野電車区:04/08/18 15:54 ID:gNJ6hjft
>>496
神戸には遊びに行きたい魅力はあれど、住みたいとは微塵も思わない。
物価が高い・住民が排他的・鉄道網があまりにも不便(直通開始でも変わらず)


684 :名無し野電車区:04/08/18 16:11 ID:fN349EJs
>>683
鉄道網よりバス網の方が整備されてる垂水区なんか・・・

685 :名無し野電車区:04/08/18 17:42 ID:9gsgCm1r
>>682
三宮は阪急第二の乗降客を誇る駅ですが?

686 :名無し野電車区:04/08/18 20:04 ID:VwnLxrAO
>685
三宮が神戸市中心部で唯一のターミナルだからでしょう。
例えば京都市中心部の4駅を足したら、三宮よりも多くなるのでは?


687 :名無し野電車区:04/08/18 21:27 ID:D/Ev/2E4
>>683
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  TOKKの余白にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /



688 :名無し野電車区:04/08/18 21:40 ID:kOGDTyme
↑オマエモナー

689 :名無し野電車区:04/08/19 02:52 ID:ASR48erg
車に当たって気付かんか〜? それでも阪急今日も逝く〜♪

690 :名無し野電車区:04/08/19 12:22 ID:CvbDYkiS
そそ。なんでぶつかられた車両の乗客気づかなかったんだろ。

691 :名無し野電車区:04/08/19 13:46 ID:q9R7cbm4
西神中央に行く優等車の種別(現特急)について

1、特急|西神中央

2、快速特急|西神中央

3、特快速|西神中央

4、快速急行|西神中央

と色々考えられるけど、やっぱ1が有力かな。2もかなり萌え萌えするけど。

692 :名無し野電車区:04/08/19 14:00 ID:BnHxOkTO
まだ建設が決まったわけでもないのに、まだこんな妄想をしてるのか?おまえら。
もう頭は逝ってしまってるな。
何が萌え萌えだ?暑くてついに逝ったか?

693 :名無し野電車区:04/08/19 14:00 ID:VAePLu0p
はやく相互直通しろ!

694 :名無し野電車区:04/08/19 18:34 ID:luobbYwE
>>691
俺は3番が良いね、プ!!( ´,_ゝ`)

695 :名無し野電車区:04/08/19 18:37 ID:o7CZP5Hm
方向性が決まっただけというか案が出されたに過ぎないわけで
100%実現するとは限らないのに。

もしそんなに簡単に事が運ぶのなら
阪神・近鉄はとっくの昔に直通運転してるはずだし
準備工事までしていた阪急新大阪駅も出来ていたはず。

696 :名無し野電車区:04/08/19 18:38 ID:nObNx6K5
妄想はヲタの特権なのに。。。

697 :名無し野電車区:04/08/19 21:34 ID:KRKSpP2A
>>696
妄想で全てのパターンを洗い出して、
数ヶ月以内に妄想による開通まで情報を集めてしまうのはどう??
必ずその中から実現するはずだし。
『2ちゃんねる上開通』だ〜!!

698 :今子:04/08/19 23:31 ID:9W6oWB0O
直ちに解散せよ!神戸高速!!

699 :名無し野電車区:04/08/19 23:41 ID:pG0vc+HQ
>>697 北海道新幹線スレのように真剣にやろっか!

700 :名無し野電車区:04/08/20 01:03 ID:aYiVcqAO
700get!!
>>699
そのためにはいろんな数字が必要なんだなぁ。
生田川の地下の問題(何m下る必要があるか)
JR三ノ宮北側に深く鉄骨を入れている建物はないか?
あとはヲタお得意の乗客の流れの関係(数字)

大変だけど、建設的にやれば何とかなるハズ。

701 :名無し野電車区:04/08/20 01:05 ID:vJ1RA3V6
>>692
他とは違い、案が具体的すぎる。
・春日野道西側から地下化
・特急は西神中央まで
・高速乗入れはやめ、阪神さんにまかせる
・2015年完成をめど
(その他なんかあったっけ?忘れた)
決まってもいないのにここまで言うか?
これで実現しなかったら、他の答申は全部実現しないな。
一番現実的なのがここだ。ただ金額が非現実的。
どうやれば1900億もかかるのか?そういうのを調べたい
考えたいので妄想というかプランを考えてるんだ。
鉄に詳しいヤシが集まってな。
だから、ただ単に乗入れろ!とか
阪急信者でマルーン以外認めん!とかいう幼稚な考え名ヤツは帰れ。
>>697の言うとおり。真剣に考えろ。
反対意見はなんで反対なのか、賛成葉はどんなメリットがあるのか。
言えないやつは帰れ。

702 :名無し野電車区:04/08/20 01:07 ID:9Ix88nxk
モウコネエヨ

703 :名無し野電車区:04/08/20 01:08 ID:vJ1RA3V6
シッシッ

704 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/20 01:10 ID:ReeRBbtX
>>701 そういうネタはこっちの方が・・・

阪急三宮駅大改造!
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091180221/l50

705 :名無し野電車区:04/08/20 01:12 ID:vJ1RA3V6
>>704
そっち
いまいち盛り上がらないね。

706 :名無し野電車区:04/08/20 05:07 ID:sgkKtvJP
悪魔で妄想だが生田川の東岸で港島トンネルと繋げて神戸空港と新神戸を結ぶと思われる地下トンネル道路作ってるから生田川より東で潜るのは厳しいと思われ。

707 :名無し野電車区:04/08/20 13:04 ID:KuvkBmy/
>>706 生田川で平面のレベルまで降りてくればいい。
南北の交差道路は地下にやる。

708 :名無し野電車区:04/08/20 13:41 ID:Kg42tYmG
地下で立体交差させることも可能だがな。
現に神戸高速のトンネルは阪神高速山手線との交差部分で今のところ宙に浮いた状態になってるんだよ。
下から橋みたいに鉄骨で支えてる。電車の中からは勿論見えないけど。

709 :名無し野電車区:04/08/20 18:19 ID:XdNu+/na
>>707
生田川の堤防が周りの土地より2〜3m位高い。
今の線路も結構ギリギリの低さ。
1.春日野道〜(今の高架橋使用)〜生田川の上〜(スロープ建設)〜地下鉄三宮
2.春日野道〜(スロープ建設)〜新神戸トンネルの下〜地下鉄三宮
どちらかしか無理だろうな。

710 :名無し野電車区:04/08/20 18:42 ID:sgkKtvJP
>708 阪神高速山手線走ったらその交差部分は見えるのか?
見えるんだったらぜひ一度走りたいと思われ。

711 :名無し野電車区:04/08/20 21:02 ID:ebNL2Hkk
>>710
いやいや、阪神高速のトンネル開通後はまた土で埋められてしまう。
どっちも地中に埋まってるコンクリートの箱の中を走るわけだから高速走っても見えないよ。

712 :名無し野電車区:04/08/20 23:22 ID:vJ1RA3V6
生田川西岸の道路は現在でも半地下構造ですな。
東側の道路は掘り下げてないので桁下制限が低いが、

線路をこの東側道路の高さにまで下げてきて、生田川を越えた所で地下へ
             ↓
西岸の道路は今よりさらに掘り下げ桁制限高を確保、東岸の道路は分断。
残すなら同じように掘り下げればよい。

これで余裕でクリア。工事もなんら難しくない。

713 :名無し野電車区:04/08/21 00:12 ID:kDR6vZLB
>>712
やはりこのあたりが最も現実的でしょうか。
生田川の西側には、元町駅北側のような、道路が被さるような光景になるのでしょうか。
けっこう南北通路を塞いでしまいますね。それでも元町あたりと状況は同じと思えば、
それほどムリでもなさそう。

地下内部に、水平ならぬ垂直のダブルクロスを作れば三宮折り返しも思いますが、
不可能でしょうか?

714 :名無し野電車区:04/08/21 00:46 ID:azylsIg4
いくつか南北道路を塞ぎますが、細いものばかり。
この辺は南北よりも東西の方が交通量が多い。つまり線路と並行。
といってもしれてる量だが・・・。
線路が潜った上は道路になるのだろうか?そうすれば
JR中央口北のタクシー乗り場から東にかけてのごちゃごちゃ道路が
かなり解消されるのだが。
でも現高架下の店舗をすべて追い出すわけにいかないだろうから
また店舗ができるかな?


715 :名無し野電車区:04/08/21 01:07 ID:kDR6vZLB
>>714
南側の駐車場当たりにプレハブで仮移転?

確かに三宮〜生田川間の南北の需要は低いね。
北側の地区に細かい道路が比較的少ないのも幸いしてるかも。

ここらで1つ、
「三宮〜生田川間で潜る」という仮定を行って、以後の話を進めてよろしいでしょうか?

716 :名無し野電車区:04/08/21 01:57 ID:azylsIg4
>>715
異議なし。

717 :名無し野電車区:04/08/21 07:33 ID:MF2nDqPy
>>701
構想を挙げている会社は金を出す気はなく自治体に出させようとする、自治体はそんな金はない

となったら実現性に大きく疑問符がつくのはあたりまえだろ?







ない袖は振れません。

718 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/21 10:18 ID:xPxs1xDK
地下に工事の邪魔になるパイプラインとか通ってないですか??
通ってたら、考慮する必要ありますよ。
JR東西線なんてそれでアップダウンの激しいトンネルになっていますからね。

719 :名無し野電車区:04/08/21 12:32 ID:sKBgwv5Z
阪神西大阪線延長線
3.4km(高架区間0.85km、地下区間2.55km)
新設駅:地下駅3
総工費1071億

に比べて新設駅なしで距離も2kmにも満たないこの計画になんで1000億やら1900億も
かかるのかようわからん。

720 :名無し野電車区:04/08/21 12:38 ID:rHv/Yrk4
>>718
阪神西大阪線延伸工事でもおこなわれてましたね。
ガスや水道など。

>>717
もし問題点がお金だけだとしたら間違いなく実現するでしょうね。
お金はいちばんどうにでもなる。他の大事業や新線建設でもそうですが。
建設が決まればなぜか湧いてくるんです。
なにかしら強力な問題(例えば権力者が絡む反対意見や運動)が
なければ推し進められてしまうでしょうね。
べつに現金で支払うわけでもないし。

721 :名無し野電車区:04/08/21 14:14 ID:8F5ir8Tf
どうせこれ森組が施工するんでしょ?

グループ企業救済のために事業費水増ししとんのとちゃうの?

722 :名無し野電車区:04/08/21 14:31 ID:GdoV8MJU
>>719
多分これには阪急三宮駅の撤去費用とか新しく建てるビルの建設費用が含まれてるんだよ
ビル一本建てるのにいくら掛かるんかよく知らんが・・・

723 :名無し野電車区:04/08/21 15:22 ID:sKBgwv5Z
>>722 ビルの建設費用までは、ふくまれないでしょう。


724 :名無し野電車区:04/08/21 15:27 ID:MsEW9gOt
高架下住民の立ち退き費用が含まれてるから
その分新設より高くなるんじゃ?

725 :名無し野電車区:04/08/21 17:44 ID:Z8vOg1mq
>>691
ふつうは、神戸行市交の快速の上位列車と考えれば
ふつうは、特急を特快速にするに決まってるだろう。
面白そうだしね、ぷっ!( ´,_ゝ`)


726 :名無し野電車区:04/08/21 18:11 ID:OfWV+8SP
>>691
宝塚線・京都線みたく愛称のついた列車だったりして。
特急全列車っていうから見込み薄だけど。

>>719
俺も立ち退き費用は多少入ってると思った。
都市整備事業で再開発するから立ち退けって行政がいうのとは若干話が違うと。
先に立ち退きが成立してようやく再開発できるかなってイメージあるし。

ただ、コストを下げるためにってことで地下鉄三宮駅に統合する案が現実的だと
考えるなら、逆にこの費用をどうやって見積もったか(どうやってより多くの金を
使うか)って視点で >>704 の書いたスレみたいに阪急の地下新駅つくるのも1つの
方法かななんて思ったりもした。

727 :名無し野電車区:04/08/21 18:53 ID:D+KgDVP8
>>726
直通特急はさりげなく「姫路ライナー」「大阪ライナー」ってついてますよ。
だから、愛称がつくのはありえない話ではない。

728 :名無し野電車区:04/08/21 19:59 ID:rPbHMbmQ
西神中央から梅田の運賃は現行+200円で900円なのかな???
湊川・新開地乗換えで阪神で行った方が790円で安いです。
それと阪急が新開地に乗り入れ廃止で、神鉄〜阪急への利便を図るために
湊川(湊川公園)も大改造でしょうか。ホームが狭い今のままでは
対応できないでしょうね。
もちろん新開地同様、連絡通路で乗り換えができるようにしてほしい。
 

729 :名無し野電車区:04/08/21 20:07 ID:yn6rWeIJ
>>725
やたらと「快速」にこだわりますね

730 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/08/21 20:12 ID:MtlG5o60
>>729 香具師は、南海電鉄スレでもやたら種別の話題に粘着してた様な・・・

それはそうと、今日、塚口の構内でPiTaPaの勧誘やってましたけど、いつもの事ですか?

731 :名無し野電車区:04/08/21 20:19 ID:yn6rWeIJ
>>730
塚口の事は余り分からないですが、最近は以前のラガール販売からピタパ販促に
回ってるような希瓦斯

732 :名無し野電車区:04/08/21 20:21 ID:GdoV8MJU
>>728
その200円ってなんだよ?んなもんどこにも出とらんぞ

オレはこの直通区間で加算運賃は取らないと思う。
んなことしたら阪神間を運賃の安さで勝負してる阪急なんざ誰も乗らへんで
開通後も三宮の客が一番大事だからな。


733 :名無し野電車区:04/08/21 20:24 ID:rPbHMbmQ
神鉄と阪急の関係はオサラバになるか注目。
神鉄線からは新開地駅で阪神への乗り換え客が多くなるか注目。

734 :名無し野電車区:04/08/21 20:57 ID:qFJBceer
50円安い新開地経由の方が主になるだろうな。
湊川ー新開地を神鉄、新開地ー元町を阪神が二種事業者になって
さらに安くなることを希望する。

735 :名無し野電車区:04/08/21 21:24 ID:PMXOtBXe
>>729
昔市営地下鉄には地下鉄としては全国でも珍しい「快速」があった
もっとも退避線が無く追越しや待ち合わせが出来ない名ばかりの快速は理想的な平行ダイヤ上の異物でしか無かったが
しかし 震災が起き、地下鉄は止まり、復旧後も快速が再び駆けることは無かった
そして今も尚 名谷駅の種別案内板は光を失ったまま
一部の沿線の鉄にとってはそれは復興のパズルの失われた最後の1ピースなのだろう

736 :名無し野電車区:04/08/21 21:29 ID:5bHw03+f
一般的には、快速ってのは快速普通のことだからな。
特急どころか準急より格下だわな。

737 :名無し野電車区:04/08/21 21:34 ID:8HbazIJy
>>735
種別案内板よりも、通過駅の手摺りと据え付けてある壁に貼られた注意書きプレートの残骸は
いつか快速復活をさせようと残してあるのだろうか?

3000系の扉上の停車駅ランプの左側にも、普通の上に灰色のテープで隠された「快速」の
文字が眠っている。

738 :名無し野電車区:04/08/21 21:37 ID:rPbHMbmQ
阪急VS阪神VSJRのライバル対決を今から妄想。
神鉄・山陽のお客が阪神に流れたら、阪急は大丈夫か?
地下鉄のお客もJRに流れてしまったらもう・・・略。
JRと阪急の乗り換えも今の場所なら乗り換えが楽やと思うし・・
阪急がどう対抗するのか注目です。



739 :名無し野電車区:04/08/21 21:46 ID:8HbazIJy
>>737
「通過電車の際は危険です 手摺におつかまりください」

740 :名無し野電車区:04/08/21 21:57 ID:OuMFvvQQ
>>739
で、何`で通過していたのですか?

741 :名無し野電車区:04/08/21 22:20 ID:PMXOtBXe
せいぜい40~70程度だったような記憶が。遅い駅なんかは今にも止まりそうなぐらい。

742 :名無し野電車区:04/08/21 22:45 ID:hAfjrNMH
>>741
千佳は45km/h
地上は75〜90
ATC信号はそのままだから
ウテシによっては飛ばす香具師もいたようだが。

>>720
390円+310円で700円
北神・神交連絡キップも昔そうだったが
10円ずつ連絡割り引が設定されると思う。-20円で

西神中央〜阪急梅田 680円


743 :名無し野電車区:04/08/21 23:18 ID:OuMFvvQQ
>>741-742
地下区間でもそれくらいだったんですか・・・orz

744 :名無し野電車区:04/08/22 06:50 ID:/+Su+O+6
神鉄の新駅へ乗り入れって軌間が違うのに日本では出来るのか?
法律的な面で

745 :名無し野電車区:04/08/22 07:17 ID:vo9wo4bb
>>718
メインになるような重要なライフライン系は震災の後に国道2号とか
生田新道に共同溝つくって移したんじゃなかったっけ?
あの頃は三宮駅周辺の再開発とか道路のひきなおしも含めて都市計画
進めてて、金かけずに柔軟な対応ができるからっていまの阪急仮ビルに
したって話がメディアで流れてたような気がするけど。
動かせる邪魔者は全部移設するのも面白いんじゃ・・とw

746 :名無し野電車区:04/08/22 10:40 ID:rQd6+CEo
>>745
通信系のインフラが共同溝に入っただけで、上下水道、ガスなんかは
そのままだよ。
まあ、上下水道やガスは動かせないというか、
近くまで来てないとまずいでしょう。

747 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/22 10:53 ID:kWehOtHi
>>745
共同溝で移設済みだったらそれでいいんですけどね♪
生田川沿いや三宮駅付近はライフラインが複雑に交差していそうな予感がしま
したのでね・・・。
済みません、>>718は根拠はないです。

>>738
そこまで最悪の場面にはならないと思いますよ。
梅田への客のうち、過半数は阪急に流れるかと思います。
でないと、そんな計画は立てないと思います。

748 :名無し野電車区:04/08/22 12:32 ID:j/jUqmHL
>>738 神鉄は阪急の子会社ですからね。全部阪急方面に流れる様にするんじゃないかと。
たとえば湊川止まりをせっていするとか。

749 :名無し野電車区:04/08/22 12:51 ID:frqf+5Tm
市交の快速は地下線内75km/h、地上区間は90km/hが最高速度で、
地下駅通過の際は40km/hの速度制限がかかっていたはず。
地上駅でも75km/hくらいの速度制限があったかね。

750 :名無し野電車区:04/08/22 13:20 ID:WINZKiOO
>>744
>法律的な面で
意味不明。

軌間違いの前例はいくらでもありますが?
新幹線と在来線が一緒に走ってる所があるの知ってますか?
ま、神鉄は来なくていいけど。

751 :名無し野電車区:04/08/22 13:24 ID:vo9wo4bb
>>746
いや、電話と電気の入った電線共同溝じゃなくて、上水道とガスの入ってる共同溝
の話。たしか電線共同溝のほうが工事があとだったと思うけど。復旧工事の名目で
一緒に新設工事してしまうほうが後々楽だからってことだったのか、道がかなりの
期間渋滞しっぱなしだったのが記憶に。下水道はどうだかわからないですけどね。

>>747
メインが移設されているなら、残りは代替ラインでなんとかまかなえるレベルの
ものなんじゃないかっていうことであって、通ってないとか絶対的に大丈夫と
いってるわけでは(汗。


752 :名無し野電車区:04/08/22 13:30 ID:W5XahTwL
>>747
ライフラインは生田川か三宮周辺に集中しているはずなので、
スロープが来ると仮定された(>>716)、その中間にはほぼないと考えられますね。

ところで、このスロープはちゃんと地下深い地下鉄駅へ降りる事が出来るかは
どなたか検証出来ますか?

753 :名無し野電車区:04/08/22 13:41 ID:WINZKiOO
いま(まだやってんのかな?)工事中の
共同エレベータの資料を探してみるわ。
それで地上からコンコースまでの深さがわかる。
そしてそこから2番ホームまでは1.5倍は深い。

754 :名無し野電車区:04/08/22 16:27 ID:UJz4H8q/
上下水道なんかは神戸の場合基本的に南北に敷設するから
2号線や生田新道には通ってないのではないかな?


755 :名無し野電車区:04/08/22 17:02 ID:vo9wo4bb
>>746 >>747
スマソ。共同溝の話、三宮駅周辺はまだらしい(汗
西宮とか芦屋も工事してたから記憶がごっちゃになってる。
ttp://www.hyogo-wo.go.jp/jigyou/manage/kyodokou01.html

756 :名無し野電車区:04/08/23 01:16 ID:ZMh4uOTy
>>753 ヨロシクです。

757 :名無し野電車区:04/08/23 03:06 ID:Xxe6TqcP
地上から地下鉄コンコースまでは構造図を
確認した所、約8.5mでした。
過去ログでだれかが1番ホームまで15m?
で2番ホームまでが21mって書いてた希ガス。
この数字も間違いないでしょう。
ということで

地上から
1番線までの深さ15m
2番線までの深さ21m
で話を進めます。

758 :名無し野電車区:04/08/23 12:04 ID:KUUuOO7o
地下鉄三宮駅
 東逝きホームの東端あたり 軌道高さ=海抜-3.3mぐらい
 西逝きホームの東端あたり 軌道高さ=海抜-9.7mぐらい
  ソースは「地下鉄建設のあゆみ」(図書館とかで見てくれ)
三宮駅北交差点の地面の高さ=海抜14.2m
  ソースは神戸市発行の白地図(ジュンク堂とかで売ってる)以下、同じ
生田川の西側堤防のあたり 軌道高さ=海抜24.2m

あとは、誰かちゃんと計算してくれ。角度とか


759 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/08/23 12:21 ID:PhQODdGm
>>758角度とかキター

760 :名無し野電車区:04/08/23 13:31 ID:IT6J+BHP
神鉄が神戸高速乗り入れをやめるって言うのはどうだ。
全列車湊川止まりになって阪急に乗り換えるしかないってするの。

761 :P−6:04/08/23 13:47 ID:QSGBuHGG
>>760ていうか、新開地〜湊川間を神戸高速から買収したらいいんじゃない?
それに新開地利用者多いし。

762 :名無し野電車区:04/08/23 13:51 ID:IT6J+BHP
神鉄も経営が危ないって言われてるから、神戸高速乗り入れ中止でコストダウンを
狙えるんじゃないかと。新開地利用ってほとんどが乗り換えでしょ。阪神方面へ行
く人は多少不便だけど地下鉄乗り換えができて梅田直通もできれば十分と思う。

763 :名無し野電車区:04/08/23 13:54 ID:BfdcqiFR
>>761
スレの流れ読めない香具師だなあ(´-`).。oOヤレヤレ
今まで阪急に乗り換えていた乗客を
神戸高速乗り入れの阪神に流さないためにはどうすればよいかが
お題だろ…

764 :名無し野電車区:04/08/23 14:05 ID:AOsVOjl4
折衷案で北神急行を阪急が買い取るとかw
たしか何年か前から線路とかだけ神戸高速持ちになったでしょ、あそこ。
もともと出資でできた会社だし。

765 :名無し野電車区:04/08/23 14:31 ID:BWfS+GMd
みんなが懸念してるのは神鉄沿線から
三宮に出るときの客離れなのか?

766 :名無し野電車区:04/08/23 14:40 ID:BWfS+GMd
地面から
市交ホーム
1番線17m
2番線24m
でいいんじゃない?しっかしやっぱ深いな。
でも生田川越えてから距離が750〜800はあるから
勾配だけで見ると全然問題ないな。障害物は知らんが。

767 :名無し野電車区:04/08/23 15:34 ID:5Mw5QODu
地下鉄と高架の高度差34m、距離を800mとして計算すると
34/800=17/400=85/2000=42,5/1000
・・・42,5‰はきついんじゃねえか?



768 :名無し野電車区:04/08/23 15:46 ID:BWfS+GMd
>>767
>>712を読んでね。

769 :名無し野電車区:04/08/23 17:28 ID:7cvl+VU+
前スレにも書いたけど

地下鉄三宮駅のホームまでの深さ
新神戸方面14.045m、西神中央方面21.495m

平成4年1月発行の「こうべの市バス地下鉄」より

770 :名無し野電車区:04/08/23 19:50 ID:KUUuOO7o
どぞー。
ttp://www.kobe-toll-road.or.jp/menu_a/tunnel/jyokyou.html
ttp://www.kobe-toll-road.or.jp/menu_a/tunnel/img/3_01.gif
>>767
42.5‰になるとしても、下り坂だけだから走れないことはない。
止まれるかどうかはわからんが。

771 :名無し野電車区:04/08/23 20:33 ID:Jl80/UbH
法では勾配は35‰までと定められております。
(それ以上は特別な事情がある場合のみの特認事項になります)

772 :名無し野電車区:04/08/23 21:11 ID:26OZSU5O
神戸電鉄は特別な事情を有しているのカネ?

773 :名無し野電車区:04/08/23 21:23 ID:Jl80/UbH
うーん、たぶん。

ちなみに曲線半径は160mまで。(軌道法では25m)
阪神御影など基準以下の所では改良工事などを行う際に
その時に基準を満たすよう改良することが求められる。
(基本的にはね。特認取ればOKだけど)

774 :名無し野電車区:04/08/23 21:37 ID:BWfS+GMd
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004082321360331510.jpg
こうすればなんとか35‰におさまるハズ。

775 :名無し野電車区:04/08/23 21:45 ID:5Mw5QODu
>>770
good job!

この図を見る限り、高架は生田川の堤防があってあまり下げられそうにないな
ということは>>712で言ってるように高架を左岸道路の高さにおろすのは無理っぽい。


776 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/08/23 22:36 ID:7T9liz2e
>>762
そういうあからさまな意地悪は、訴訟の対象にならないですか??
(鉄道会社からではなく、沿線住民や不動産会社からね。)

>>774
鉄ヲタ的にはいい案と思いますが・・・。
一番経費が掛からなさそうな方法だと、予算が余ってしまいませんか??

777 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/08/23 23:24 ID:7kQVzXZt
++ ズンベロドコンチョ (ハーフ土休日回数券)…73回
こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。
さてこの度私は武庫之荘北口にて、PiTaPaの利用情報照会が出来る機械を発見致しました。新型改札機同様監視カメラ付きでPiTaPaのリーダーが付いています。
ただまだ試運転といった感じで普通券・回数券等は買えるものの阪急線内のみでラガールカードの購入・スルッとKANSAI対応カードの使用はまだ出来ず、紙幣も千円札しか受け付けていません。
いずれは全ても紙幣のみならず新五千円札にも対応するのではないでしょうかね。

.. 8/23(Mon) 00:09[825]


【二頭追う者】暇なヤシみな鉄59【一頭も得ず】 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

778 :名無し野電車区:04/08/23 23:40 ID:sb0rzHpp
8200って梅田着8:15と30だっけ?

779 :名無し野電車区:04/08/24 00:21 ID:PkWb7c85
>>778
そそ。

780 :名無し野電車区:04/08/24 00:37 ID:R1HwLx9E
>>774 グッジョブ!!きっとそうなるんだろうね。
そうすると北側道路は塚口の工事のように工事期間中は仮線かなぁ?


http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091180221/ 159からの引用

>電子地図で調べると
>生田川を渡ってから地下鉄三宮まで約840mだな。
>阪急の高架はあまり高くないが、何せ地下鉄が深いからなぁ
>
>でも阪神の難波延伸線では
>安治川を高高架で渡ってから地下2階の九条駅まで約860mだからいけるんじゃね?

えっと、1kmすすんで35mで35‰だっけか??

教えて!計算して!えろい人。

781 :名無し野電車区:04/08/24 00:40 ID:R1HwLx9E
>>776
1500だったっけ...。高架区間もいじるから、余る事はないんじゃない?

いや、根拠はないが、三宮の西側か東側か、折り返し線か、上下渡り線を作るつもりだったり....?
(あり得ない?)

782 :名無し野電車区:04/08/24 00:41 ID:wpiybwWe
春日野道西側から地下におろす案が花盛りですが、
工事期間中は阪急線北側の2車線道路は完全閉鎖するんですか?
現道路を地下に潜る鉄道線にして現高架線を解体して代替道路にするんですかね。
そうだとすると、極端なS字カーブができそうですね。
それとも高架の仮線を建設して、現高架線を解体して地下に潜る線に作り替えですか?

国体道路を越えた辺りから地下化した方が影響が少ないんじゃないかと思うんですが。
ちょうど高架線もカーブしているので無理な線形にはなりそうにないし、
工事期間中も山手幹線を2車線ぐらいは確保できそうですし。

783 :名無し野電車区:04/08/24 00:54 ID:ZaeBFaPR
生田川を地上で越えたいんだろ。
ついでに、北側道路を拡幅するんじゃないの?

784 :名無し野電車区:04/08/24 01:15 ID:R1HwLx9E
>>782
影響で考えると、国体道路当たりとか、極論は王子公園から地下に入れるとか...。
確かにあり得ると思います。私もそう考えていました。

ただ、春日野道西側の話は、
・新聞記事に添うカタチ
・お金の問題
・きっとそうなんだろうなぁ...

で、進んできました。

>>783
拡幅されると便利になりますね。

785 :22歳の夏 ◆h.a9onuV2k :04/08/24 01:33 ID:ngL1ATIc
みなとみらい線の東白楽〜横浜間と同じ感覚でやっちまえばいいんでないの?>地下化
王子公園西側から地下に潜れば、生田川もあっさりくぐれるんでは?
既存の高架も古くなってるし、撤去してしまえば、周囲の近代化も進められそう。


786 :名無し野電車区:04/08/24 07:09 ID:R1HwLx9E
>>785 同じく望むところなんですが、距離からして建設費が膨大になるので、難しいかと。(>>784)

話は戻りますが、生田川西岸を>>774の状態まで下げたとして、
これで海抜何mなんでしょうね?

787 :名無し野電車区:04/08/25 08:51 ID:3mnybOPN
緊浮

788 :今子:04/08/25 12:17 ID:/I97VaQU
神戸高速を阪急・阪神・山陽・神鉄にそれぞれ譲渡すれば!

789 :名無し野電車区:04/08/25 13:29 ID:9Gia0pw0
地図だけ見て妄想

王子公園か春日野道の間あたりで地下へ。
二宮橋・山手幹線の下を通って、↓のあたりに新駅建設
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/11/47.631&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/41/35.177
もちろん方向別の2層構造で建設(京都市交の御陵みたいに)

北東方向は新神戸・阪急梅田方向へ
南西方向は西神・花隈方向へ      それぞれ直通可能

スゲーネットワークが出来るが…… OTL orz ...

790 :名無し野電車区:04/08/25 13:46 ID:+HTbicPG
その妄想は見飽きたぞ。

791 :名無し野電車区:04/08/25 13:48 ID:kBiSCtin
>763
> 今まで阪急に乗り換えていた乗客を
> 神戸高速乗り入れの阪神に流さないためにはどうすればよいか

1.市議会を動かし、神戸市交の民営化を決議。
2.既存の第三セクターである神戸高速を市交の受け皿とし、統合。
3.経営統合された市交線と高速線の運賃体系を一本化。
  湊川(公園)―三宮間は同一運賃とし、経路自由選択制とする。
※ただし、湊川(公園)の改札は従来通り別々。(北神急行キセルを防止する為)

とりあえずは議会を動かすために有力議員の後援会に入ってくれ。


792 :名無し野電車区:04/08/25 16:27 ID:SkfsfpCt
漏れの知り合いは市議だけど絶対無理ぽ
ま、野党系だけどな

793 :名無し野電車区:04/08/25 17:34 ID:ITpCkOr6
>>790
そうかスマソ…… OTL orz ...

794 :元西神住民:04/08/25 18:37 ID:puNu3DgX
>>735
名谷で緩急接続はあったぞ
わざわざそのために上り線にポイントまで設置したんだから

>>742
ATCで全駅45kmに制限してたと記憶してるが
まあ10年も前の話だから記憶違いかもしれないが

795 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/08/25 20:01 ID:0SlqjDyf
■--能勢妙見山周遊パス
++ ズンベロドコンチョ (ハーフ土休日回数券)…74回 ---

こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。管理人様、お久しぶりでございます。最近お見えになっておりませんでしたので心配致しておりましたが、久方ぶりに管理人HMを拝見でき安心致しました。
さてこの度阪急電鉄・能勢電鉄・阪急バスでは、阪急線・能勢電鉄線のそれぞれ全線(ケーブル線・リフト線含む)及び阪急バス能勢エリア内の所定路線がそれぞれ1日乗り放題となる「能勢妙見山周遊パス」を1500円で、9/1〜11/30の間、川西能勢口・平野・山下等で発売します。
(沿線情報誌「TOKK」9/1号より)
「Maroon Ticket」(こちらは通年販売)が1200円(大人用)ですので、事実上「Maroon Ticket」の能勢拡大版という解釈が出来ますね。
しかもこの乗車券は、スルッとKANSAI3(2)dayチケットでさえ通用しない(添付の優待券も使用不可。スルッとKANSAI発足時の5者発行のスルッとKANSAI対応カードのみ辛うじて使えるが)ケーブル線・リフト線でも使えるのでかなりお得ではないでしょうか。
.. 8/25(Wed) 18:47[828]


新・マルーンな掲示板(阪急信者) http://mbspro9.uic.to/user/hksinja.html
【二頭追う者】暇なヤシみな鉄59【一頭も得ず】 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

796 :名無し野電車区:04/08/25 22:30 ID:10C/jCyZ
>>794
快速運転休止(実質「廃止」)もさることながら、「平成11年8月6日改正」以来、5年間も
ダイヤ改正が行われていないのはどうしたものか。。。

797 :735:04/08/26 10:39 ID:upPDWCzn
そういやそうでした
名谷住人には有り難みが無かったので忘れてた
しかも当時小学生

798 :名無し野電車区:04/08/26 19:58 ID:4/wdVoPq
>>796
スレ違いだが、神戸市営に限ったことじゃない。
大阪市営もダイヤ改正があまり行われていない。

ダイヤ改正は必要だと思うのですが・・・


それにしても、ダイヤ改正で三宮駅時刻表の「緑字=山陽特急姫路ゆき」が消えて残念。
あの緑色がたまらなかったのに・・・_| ̄|○
(今更、という話題スマソ)

799 :名無し野電車区:04/08/27 12:53 ID:r07KimuU
ダイヤ改正が頻繁に行われている=旧ダイヤは需要を読みきれなかった

という判断もある訳だが。元々ダイヤなんてそう頻繁に変えるもんじゃない。そんなにコロコロと
変えられたら乗るほうも時刻表覚え直しとかで大変だし。

800 :名無し野電車区:04/08/27 14:16 ID:ldFeZEp/
800

801 :名無し野電車区:04/08/27 15:50 ID:Xlj2Yi/u
>>748
この前のダイ改で阪神寄りになってしまってる罠。
あと、湊川止まりは乗客流動にあってないのでまずない(高速神戸・新開地降車の乗客も多い)。

802 :名無し野電車区:04/08/27 15:52 ID:Xlj2Yi/u
>>762-763
つーか、神鉄自体が阪急傘下の「うまみ」がなくなってきたのでダイヤとかでかなり阪神寄りになってきてるし。

803 :名無し野電車区:04/08/27 19:03 ID:azQamxAJ
【路線名】南海伝説高野線
【延伸希望区間】橋本−JR和歌山の五条−吉野口
【理YOU】南海が奈良県に入るから面白いんだよ。( ´,_ゝ`)プッ!


【路線名】JR和歌山線
【希望延伸区間】和歌山−橋本−高野山(南海高野線)
【理YOU】JRが高野山に行けると便利、所要時間がかかるので、
    快速も出来そうだしな。【 ´,_ゝ`】ぷっ!


804 :名無し野電車区:04/08/27 19:08 ID:6geJP/g8
8000Fは今どうなってるんでつか?

805 :名無し野電車区:04/08/27 19:13 ID:ugyWaJmm
>>804
今は6200系に取り込まれ、6521F〜6連で存在しています

806 :名無し野電車区:04/08/27 21:39 ID:V5kiI0vx
>>805
ヲイヲイ・・・

807 :名無し野電車区:04/08/27 23:12 ID:oO9LNbSV
8000F事故の影響で一度宝塚線に戻った7018Fがすぐに帰ってきたけど、
何かもうずっと神戸線に置いておいた方がよい気が…。
神戸線の運用は今ギリギリでしょ?

808 :辛子:04/08/27 23:43 ID:M7/BMHsd
神戸高速の社員たちは辞めて頂いて新しい発想の人材を入れるべき!!
既存の社員たちよ神戸のために消えてくれ!!
阪急が嫌気指す理由もわかる。

809 :名無し野電車区:04/08/28 01:49 ID:+A+106/v
>>808 そういう意見は、やめてくれ。あそこで落ち着きたい人間もいるのだから。
必要悪と言われても、残すべきだ。

810 :辛子:04/08/28 23:04 ID:uuo5Kzyh
<<809
馬鹿か!そう言う事言ってるとあとで付けが回ってくるんだ!

811 :名無し野電車区:04/08/28 23:30 ID:KGWyisSC
辛子よこの世のために消えてくれ!!

812 :名無し野電車区:04/08/29 00:53 ID:aE5yHhnD
>>810
自分が生きる事の方が、誰が何を言おうと大切だから。
どうせあなたも誰かに頼って生きているんだから。

813 :辛子:04/08/29 06:07 ID:gjYJhU9K
>>812
そう言う意見を唱える奴ほど、後回しまるで銀行の不良債権の発想だ。

814 :名無し野電車区:04/08/29 09:54 ID:aE5yHhnD
>>813
日本の「事なかれ」方式はある意味素晴らしいと思う。
ちゃんと問題になるまでは食えるし、問題になれば
みんなで考えて素晴らしい対策方法が出る。
不良債権も、そう呼ばれるまでは素晴らしい役目を果たすのだから、
後回しを発見出来ない「体制」の方を恨めば。努力するならそこ。

大都市の鉄道なんて田舎のローカル線と違って潰れる事はマズないので、
810,813のような意見は無意味です。安泰しているのです、存在するだけで。


815 :名無し野電車区:04/08/29 13:42 ID:eg+KL8uZ
おまいら、からしは宿題が終わらないからイライラしてるんだよ。
ほっといてやれ。

816 :名無し野電車区:04/08/30 09:57 ID:nVIx+XL8
宿題やったか歯をみがけよ

817 :名無し野電車区:04/08/30 17:33 ID:o9vw6UeM
国道2号線が午後7時から防潮扉を閉めるらすぃ。
神戸線もアウトになるのだらぅか…

818 :名無し野電車区:04/08/30 18:23 ID:nVIx+XL8
オビ川?レナ川?エニセイ川?w

819 :名無し野電車区:04/08/30 22:30 ID:hwVTweZY
梅田駅で14:15ごろ「梅田−塚口間で停電で…」というアナウンスあったが
詳細キボン



820 : ◆2K2LE4sCUI :04/08/30 23:20 ID:2z67A5GF
車内からカキコ 神戸で祭りに参加してます

821 :名無し野電車区:04/08/31 13:16 ID:vAu7G/ag
????

822 : ◆2K2LE4sCUI :04/08/31 16:54 ID:GyEuGDR1
【関西】列車運行障害情報★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1091280966/l50
昨日は神戸駅で列車軟禁状態だった。塩屋がしおしおのぱー 塩害で架線停電でひどい目に
あいました

823 :名無し野電車区:04/09/01 10:11 ID:8xg8/OGH
オケケ

824 :名無し野電車区:04/09/01 16:26 ID:EBzIQcPM
神戸市長8月30日会見「予想以上に難工事」↓
http://kouhou.city.kobe.jp/kaiken/160830.html

・阪急電鉄の直接乗り入れについて

記者:阪急電鉄と神戸市営地下鉄との乗り入れ構想について、実現の可能性はいかがでしょうか。

矢田市長:近畿地方交通審議会の中で検討された項目の1つですが、これまでも過去の交通審議会の中で、神戸の交通網をどうするかについて、いろんな提案もし、その中から計画に盛りこまれてきたものもあるわけです。
ところが、今回はそれを全部白紙に戻して、これから必要な路線をもう一度組み直そうということで、関西全体の絵を描きなおしたわけです。これは今すぐできるというものではありません。ただ、我々が懸念するのは、
現在、阪急が乗り入れてきて神戸高速につながっていますが、これを将来どうするのかといった問題があります。なぜ神戸高速をつくったかというところに立ち返る問題です。・・・


825 :名無し野電車区:04/09/01 16:31 ID:yhO7mLX9
>> 824
> こういう問題は、歴史をさかのぼって考えないといけない問題
神戸空港を造るときに歴史をさかのぼって考えろよ。
そんな大事業で考えずに、
神戸高速という天下り機関の繁栄の為
地下鉄のぬるま湯体質存続の為に、
歴史をさかのぼるのかよ、おめでたいな。



826 :名無し野電車区:04/09/01 17:01 ID:hMZdW9uD
塩屋で海水あぼーんすることもあるので
地下鉄延伸を望む

西神中央――宝勢――福吉台――稲美中央――JR加古川

もしくは

西神中央――平野――玉津――JR西明石

827 :名無し野電車区:04/09/01 17:29 ID:jCLGm8LA
>>824
阪急が山陽との相互乗り入れを望まなかったら、神戸高速は存在しなかったと
いうことか?また、神戸市営地下鉄は阪急規格で造られているが、元々は阪急と
相互乗り入れをする予定で話しは進んでいた?ところが、阪急が裏切り神戸高速へ
乗り入れることになった?いまさら何を言い出すんじゃと市長さんは言いたいのか?
天邪鬼阪急。それは許されないんじゃないか?阪急が費用全額負担だな。

828 :名無し野電車区:04/09/01 17:33 ID:KD35Xma2
産業再生機構のお達しにより阪急神戸線はLRT化に決定しました。


829 :名無し野電車区:04/09/01 18:04 ID:fa3rcQ3y
>>828
そんなこと書くからLRT厨とかいってはが(←なぜか変ry)にされるんだよw

830 :名無し野電車区:04/09/01 18:35 ID:OXhG3qyz
<神戸高速の経緯>

山陽・阪神が湊川までそれぞれ延伸して相互乗り入れの予定−資金難で進展せず
神鉄は国鉄神戸駅まで延伸計画あり

上記を統合して神戸市主導で新線部分を建設しようとしたのが「神戸高速鉄道」
阪急も阪神との対抗上参加することに。


<神戸市営地下鉄の経緯>

市電廃止時に「全線を地下鉄化」と公約。東部線(三宮〜布引〜西灘〜石屋川方面)は
西灘付近で阪急とつなぎ乗り入れする構想−これが阪急規格採用の理由

しかし東部線は神鉄有馬線の輸送圧力を分散させるため布引から谷上へルート変更。
神鉄との直通運転も考えられたが、既に東部線直通を見越して西神・山手線系統を
阪急規格で作ってしまっていたので、神鉄側の規格向上に費用がかかりすぎ断念。

831 :名無し野電車区:04/09/01 18:44 ID:buXWuJo7
223系
新快速に負けた半球は糞

832 :名無し野電車区:04/09/01 18:47 ID:CRLVP+4u
>>824
>なぜ神戸高速を造ったか
阪急・阪神・山陽・神鉄が直通したり
安易に乗り換えたり出来るようにだろうと思うが、
それの為に運賃が高くなり、ダイヤも複雑(黄直が典型的な例)。
さらに酉の利便性が大幅にアップしたため非常に不便に感じる。
そして、阪急と山陽は編成長からして相性が悪い。
こうなったら神戸高速は神鉄や阪神・山陽に分割し、
阪急⇔神戸市交、阪神⇔山陽と分けるべきだと思うが…

833 :名無し野電車区:04/09/01 19:01 ID:TC1PC3hl
>>824
まあ、当面の実現性は大幅に後退したということか(なんとなくわかってたけど

834 :名無し野電車区:04/09/01 19:08 ID:FjdLe0Ql
もしこの計画が頓挫したら、阪急が山陽姫路まで直通列車を走らせるとか言い出しそう
やな。強欲阪急さんは怖いわ。

835 :名無し野電車区:04/09/01 19:10 ID:CRLVP+4u
>>834
山陽は遅いし高い。新開地〜明石でどういう対策を立てるかが勝負

836 :名無し野電車区:04/09/01 19:26 ID:jpAB+HzY
>>835
どこでもドア設置

837 :名無し野電車区:04/09/01 20:29 ID:8xg8/OGH
学園都市−明石 でも建設して快速を走らすとか

838 :名無し野電車区:04/09/01 22:09 ID:KD35Xma2
9号線に到着の電車は特急西神中央行きです。
停車駅は十三、庄内、曽根、岡町、豊中、蛍池、石橋、池田、川西能勢口、雲雀丘花屋敷
、山本、売布神社、清荒神、宝塚、宝塚南口、逆瀬川、小林、仁川、甲東園、門戸厄神、武庫之荘、西宮北口、岡本、新三宮から西神中央までは各駅に停まります。
なお、途中の雲雀丘花屋敷で前から3両目からうしろを切り離し、宝塚で後ろに4両を連結し、西宮北口で今津からの2両を連結し、新三宮で後ろの6両を切り離し、有馬温泉からの1両と連結します。
この電車の所要時間は西神中央までは約3時間ほどの予想ですが途中の交通事情により変更の場合があります。
皆様にお知らせします。宝塚、西宮、神戸、名谷、西神中央方面にお急ぎの方は、JRをご利用ください。


839 :さすが天下の阪急様の発想は凄いね:04/09/01 22:11 ID:q7Cgi/ll
11 名前: 名無しでGO! 投稿日: 2001/07/14(土) 23:20 ID:???
>>3
乗り入れ廃止時のダイヤがまずくて、期待していた神鉄からの乗り換え客が
阪神に流れてあせって(神鉄との接続が阪神列車の方に合致していた)、
おまけにメディアの取り上げ方が派手だったのにも驚いて、その後明石までの
乗り入れを山陽側に打診してみたが、あまりの勝手な内容に山陽が激怒して
断られたらしい(ワラ
だってさ、乗り入れは阪急車の8連限定で、山陽は乗り入れ区間のホームを
自前で延長して、更に山陽車の梅田乗り入れは絶対に行わないなんてさぁ・・・。

840 :名無し野電車区:04/09/01 22:37 ID:CRLVP+4u
>>839
「速さはJRのあかしです」
「速さはJRのたるみです」

841 :isibasi:04/09/01 23:24 ID:FdoAWgPd
>>824
やはり神戸高速は案外しつこそうだな。これじゃ今子・辛子の訴えも水の泡だな、

842 :名無し野電車区:04/09/01 23:45 ID:S+Ldt3av
>>838
ようできたネタやな。最後の落ちに爆笑。
>>839
それはネタじゃないの?本当なら酷い話だよ。
俺は阪急が好きだから、発展してくれるのは嬉しいが、やりかたが汚いな。
そんなんだからJRにぼろかすにされるんだよ。

843 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/09/01 23:56 ID:SoOfHRwR
>>842 塚、どこのスレに書かれていたものかが気になる(山陽電鉄スレ辺り?)

844 :あの素晴らしい駅ビルをもう一度:04/09/02 00:04 ID:oZ00VTaf
車電急阪キユ阪大

                大
                阪
                ユ
                キ
                急
                行
                電
                車
                の
                り
                ば

845 :名無し野電車区:04/09/02 00:30 ID:DXBBg+82
>>842
ねただよ。ずいぶん前にあった。

846 :名無し野電車区:04/09/02 00:59 ID:BC3QxmEQ
書き方次第だ罠。山陽側・阪急側の地上設備の制限を考えると、山陽側の8連対応は
明石くらいまでが限界で、阪急側も広幅車の十三以東の走行は無理なんだから、
双方の事情を摺り合わせたら阪急の片乗り入れで明石までという前提条件になり、
それでは双方共に旨味が少ないとして乗り入れ交渉を終了したってことだろ。

847 :名無し野電車区:04/09/02 01:03 ID:nKF2Dod+
だいたい「交渉」という所まで話が進んでたかどうか。

いずれにせよ正式なコメントは何も出ていないので推論に過ぎん訳だが。

848 :名無し野電車区:04/09/02 03:36 ID:/c/3G9O7
阪急の山陽乗り入れ復活希望
http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%90_%93S%82%C6%82%CC%90%DA%91%B1%82%AA&submit=%8C%9F%8D%F5&max=20&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=train&idxname=rail

849 :名無し野電車区:04/09/02 03:38 ID:/c/3G9O7
間違えた

阪急の山陽乗り入れ復活希望
http://mimizun.com:81/2chlog/train/piza2.2ch.net/train/kako/995/995119868.html

850 :名無し野電車区:04/09/02 06:30 ID:yKxNAMF3
さっき6時頃、梅田駅で車両故障を目撃!!パンタグラフがショートしてた。
みんなビックリしてたし、僕もショート音にビックリしたよ。火花が出てたし。
ラッシュ時間帯に火花が散ってたらと思うと、ゾッとした光景だった。




851 :名無し野電車区:04/09/02 08:26 ID:He1/MQ6O
高速神戸の案内表示が「調整中」になったな…

852 :名無し野電車区:04/09/02 10:53 ID:JYyYWH1r
三宮で30分遅延の延着証明をもらいますた

十三−三宮で朝乗ったときには所要時間はいつもと
そう変わらなかったけど


853 : ◆2K2LE4sCUI :04/09/02 11:08 ID:hhdSVYUv
>>850 関連情報です。
交通情報 / 【関西】列車運行障害情報★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1091280966/709-

ところで、>>850って今回の高潮で塩水をかぶった影響ですか?
意外と絶縁劣化が進んでたとか…

854 :名無し野電車区:04/09/02 11:52 ID:TSBAXDbK
花隈あたりから大倉山にトンネル掘れ

855 :名無し野電車区:04/09/02 12:21 ID:J7u4OhwC
>>853
今NHKニュースでやってました。理由は853さんの言う通りでした。
ちなみに5006Fでした。

856 :名無し野電車区:04/09/02 12:25 ID:xEAdXzYy
っていうか、高潮を被るような場所を走ってないような気が。須磨浦公園に
でも乗り入れしてれば理由になり得るけど。
明らかに車両側の問題だろ、これって。

こんなんでショートしてたら、南海とか山陽の車両なんかすぐ止まるし。

857 :名無し野電車区:04/09/02 12:35 ID:uR0lBOLI
いったい神戸線のどこに「高潮をかぶる」ような区間があるというのだ?
夜間にヤミで山陽にでも侵入してたのか?

858 :名無し野電車区:04/09/02 12:45 ID:K0l3hMUI
今回は海側からの風が凄かったから、三宮付近の高架走行中とかに海水を含む風を浴びれば
山陽やJRみたいに塩害を意識していない阪急車は実は弱かったのかも知れないな。

播州は今回塩害が酷いです。

859 :名無し野電車区:04/09/02 13:09 ID:VPIq0Ani
そういや、きのうのちちんぷいぷいでも天気担当のおっさんが
「西宮の海から4〜5キロのところに住んでますが、ベランダが潮を吹いてたので
みなさんも掃除をして塩分を除いてください」
とか言ってたな。

860 :名無し野電車区:04/09/02 14:53 ID:lzrGXUsg
これほど風が強いと、海水の塩分が風で飛ばされて内陸の街路樹が枯れたり
電線がショートするのがあります。須磨みたく直接海水かぶらなくてもね。
強風が原因なので高潮とは関係ないよ。
摩耶山の上にある建物でも塩害の影響受けることも。

861 :名無し野電車区 :04/09/02 19:57 ID:BtkGj37l
sage

862 :名無し野電車区:04/09/02 20:00 ID:hjMeJHIS
>>861ネタか?
今日は増結なしでさぞかし込んだようですね。
ちなみに私は三宮発の各停でしたが「六甲駅で待避しない恐れもあります」とのアナウンスにワロタ


863 :名無し野電車区:04/09/02 20:40 ID:8/Zyd5ol
さて、西神乗り入れ計画が頓挫に近い状態(大幅に遠のいた)ですが
阪急電鉄様の次なる一手はどんなものでしょうか。
三宮駅には手をいれないとね。

864 :名無し野電車区:04/09/02 22:40 ID:XFEyu6ng
たまたま、5006F?
シングルアームは関係ある??

今日の夕方は1編成も見なかったが…


865 :名無し野電車区:04/09/02 23:05 ID:R/vpZWp6
今日は神戸線で架線事故、京都線で人身事故。
宝塚線はなんかあったんかな?

866 :名無し野電車区:04/09/03 00:43 ID:txCZcDKr
>>863
ハア?どこが遠のいたんだ?
まさか市長の発言とか言うなよ。

867 :名無し野電車区:04/09/03 02:05 ID:ijGbS5Cj
>>866
もともと遠い話だが...。
神戸市はイヤなんだから、終わったな。

868 :名無し野電車区:04/09/03 09:34 ID:cX78vYbp
>>866
市長の発言、そもそもこの計画が明らかになった時からの神戸市の姿勢では
遠のいたというか、少なくとも神戸市の協力は得られそうもないだろう
話し合いをしなければならないとか申されてるので、「話し合い」に10年くらいはたっぷりかかるんじゃネーノ


869 :名無し野電車区:04/09/03 15:46 ID:DS1HDCAG
神戸には空港整備より鉄道整備の方が必要なのに
市長はわかっていない。
神戸空港を造るぐらいなら、神戸市交の西明石延伸や阪急直通も簡単だろうに

870 :名無し野電車区:04/09/03 16:09 ID:txCZcDKr
生田川を地下で潜らないといけないと思ってる時点で
何にも分かってないし。まだ工事概要説明とかの段階じゃないので
当たり前だけど。

ま、決めるのは市議会だし。市長ではない。

871 :名無し野電車区:04/09/03 16:48 ID:1bMasCev

905 :名無し野電車区 :04/09/01 23:10 ID:dyOc9XCC

 稲 美 の 中 心 で

 地 下 鉄 延 伸 を し て く れ と

 叫 ぶ


872 :名無し野電車区:04/09/03 16:50 ID:cX78vYbp
まあ2015年目途ってあくまで目途なんだし
そんなにトントン拍子にはすすまんだろうけどね
立ち退きとか道路一時封鎖とか簡単にはすまんだろうし
阪神三宮に金つぎ込むわけだし


873 :名無し野電車区:04/09/03 21:30 ID:gHXRTu54
まあ、30年前は神戸空港反対だったのに(おかげで泉州沖につくる羽目に)
今じゃこのザマだから、あと30年くらいしたら市の対応も変るんじゃないのw


待てねーよ orz

874 :名無し野電車区:04/09/03 23:27 ID:cDe9vpj3
>>869
鉄道と空港を同レベルで考えてるのか?
イタイな

875 :名無し野電車区:04/09/03 23:49 ID:cX78vYbp
でもなんだね、もし西神乗り入れが実現しなかったら2015〜20年くらいでも
阪急神戸線は今とほとんど代わり映えのないダイヤ・風景で走ってるんだろうか・・・・
車両は一部が9000系に変わってたりするんだろうが、大多数は健在な気がするし。




876 :名無し野電車区:04/09/04 00:10 ID:FFplRGgI
10年後には銀色の塩吹いた車両が梅田に乗り入れてます。

877 :名無し野電車区:04/09/04 00:50 ID:28wKTcmW
>>875
2020年くらいになると、
空中に張り巡らされた透明なパイプの中を自動運転する乗り物に乗って、
寝てても目的地に楽々行ける時代になると思ってた

878 :名無し野電車区:04/09/04 02:17 ID:9wulalLS
>>877
金かかるやん...。空中パイプなんて人間1人の重さでもツラい...。

小学生の時、「21世紀の町の様子を描きなさい」と言われて、
ほとんどポートライナーそのまんまを書いてしまった漏れ。
先生は「もっと夢のある絵にしなさい」と言ったが、
「だって先生、そんなに変わると思いますか?」と言葉を返してしまった。

今思うと、電車の中で半数以上の人がケータイの画面を凝視する姿を
描いておけば良かったと思うが、それはさすがに無理かな。


昔の市長も、もう少しビジョンがあれば、関空を神戸に誘致出来ていたのかも。
空も海も、港は神戸、と行けたのにね。

879 :名無し野電車区:04/09/04 02:45 ID:pUxnQD46
>>878
21世紀って言っても2100年まであるんだから
〜2004年くらいまでしかイメージできないようでは
発想が貧困だと指摘されても仕方がなかろう。

880 :名無し野電車区:04/09/04 08:40 ID:PTqKcfDg
おっぼいあおbyばyふばばばbbうぇおbらうばうばぼ

881 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/09/04 11:08 ID:wc/xEJTi
>>275
アニメではそんな感じでしたもんね♪

882 :名無し野電車区:04/09/04 11:10 ID:o5T48Z/0
>>881
私は鉄道会社の競合アニメを是非見たいもんですね!ぷっ

と揚げ足を取ってみるてすてす

883 :名無し野電車区:04/09/04 11:25 ID:HOEryOxb
>876
山陽か?阪急が見切ったんだし、山陽も阪神と乗りいえている以上、阪急とはしないだろう。
阪急が乗り入れさせてくださいとか言ったら、虫の良すぎる会社だなと。

そりゃ、山陽線からの乗客が阪急に乗り換えて梅田まで行くやつも少ないだろうし、
阪急も今になって分かったかもね。

884 :名無し野電車区:04/09/04 12:13 ID:/V2qCwOI
>>883
山陽高いからJRで三ノ宮まで出てから阪急乗り換えて梅田まで出てます

885 :名無し野電車区:04/09/04 12:30 ID:awx1Dbta
>>876
阪急側は六甲の事故以来、ずっと切りたがってたらしいから、
復縁なんてことはないだろ。実際、山陽あたりからどれだけの
客がとれるかって点でも見込み薄だし。

886 :名無し野電車区:04/09/04 13:38 ID:kZNJaYTS
21世紀にはスタートレックの転送装置が発明されているから
交通機関は全部廃止されるとおもってだが
あれってよく考えるとファックスと同じ原理だから
転送された時点でその人間は一旦死んで
全く同じ分子構成の人間が向こう側に登場するだけなんだな。

887 :名無し野電車区:04/09/04 14:20 ID:J/KcKwT7
魂も転送されるので問題なし

888 :名無し野電車区:04/09/04 17:11 ID:TkOeNaie
888

889 :名無し野電車区:04/09/04 19:46 ID:45PZWikJ
>>886
俺は真空のチューブの中を車が高速で飛んでいくと思っていたけど・・・
鉄腕アトムみたいに


890 :名無し野電車区:04/09/05 07:12 ID:dlZIDrmy
藻舞ら、スレタイからダセーンしすぎでないか?

891 :名無し野電車区:04/09/05 10:11 ID:OgcMUjbU
燃料切れかな。
神戸市交乗り入れ、四つ橋線乗り入れに続く新しいネタをそろそろ日経さんに書いてもらわんと・・・

892 :名無し野電車区:04/09/05 10:43 ID:CM5Qo1Jw
>>891
「全て挫折したので路線ごと廃止します」とかか?

893 : ◆2K2LE4sCUI :04/09/05 12:46 ID:lKiczdYU
>>892 ○l ̄l_

894 :名無し野電車区:04/09/05 22:04 ID:E2SDwizx
9300系もまだたった1本
9000系もせいぜい年1本くらいでしょうか
西神乗り入れなら気合入るかもしれないが、先行きは怪しい雲行き。
2015年でも3000系の特急新開地行きが快走してるかも。経年50年超・・
そのころは阪急三宮駅はバリアフリーのためエレベーター取り付けくらいはしてるかな。
かたや阪神三宮駅は拡張・改装され近鉄直通列車がのりいれ、JR三ノ宮は新快速待ちの客やらで活気が。

やっぱりなんとしてでも西神乗り入れはしたいんだろうね

895 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/09/05 22:25 ID:JCE7883/
四つ橋線って、天井と車両の屋根の高さの間を見たら、剛体架線くらい入る
余裕が有りそうな気がしました。
御堂筋線は確実に無理ですが・・・。

896 :名無し野電車区:04/09/06 20:05 ID:ZF840MZu
くがつむいか

897 :名無し野電車区:04/09/07 03:22 ID:pomch+0S
くがつなのか

898 :名無し野電車区:04/09/07 08:33 ID:j8PjXWR0
地震です

899 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/09/07 09:42 ID:Gj1DErn1
久しぶりでございます 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 9月 6日(月)23時00分59秒
こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。久方ぶりの投稿でございます。昨晩の地震については1回目は外出先で周りの騒ぎぶりで辛うじて気付きましたが、2回目は全く気付きませんでした。
何しろ震度7を体感している私にとっては震度3,4程度は無感に等しいのでしょうね。

>PP&M様
何度も申し上げますが、きっちりと敬称をつけてお呼び下さい。「〜君」等は敬称と見なしません。「〜様」・「〜さん」とお呼び願います。以後敬称をつけない投稿は一切無視致します。
特急に客が集中するという旧態依然とした陳腐化した理論を展開されているようですが、JR(PP&M様は未だにJR西日本の事を「国鉄」と呼んでいますが、
間もなく京都〜大阪間・尼崎〜姫路間から国鉄車が完全消滅する事を考えると、全くナンセンスであり完全民営化を成し遂げたJR西日本に対する侮辱とも受け取れます)と接近する西宮北口以西の状況を考えると、
特急が止まるようになった岡本でさえ微増に留まっており他の駅は非常に苦しい状況です。今後JR夙川新駅開業によりこの傾向はより強まるでしょう。
よって塚口に特急を止めた所で極端な混雑悪化は招かないと考えられます。停車駅増で所要時間が増えますが、
既にスピード競争で決着がついた事を考えるとたかが2,3分程度の所要時間増ごときで目くじらをたてる客など昨今のスローライフが定着しつつある今となってはいないし、いたとしてもそんな短気な客は最初から新快速に乗っている事でしょう。
>待ち時間が10分以内だと大方の日本人は不満や苦痛を感じない
根拠の無い独り善がりな妄想ですね。阪急塚口より乗降人員の少ないJR尼崎が大阪行きで18本、阪神尼崎の梅田行きで12本(千船で特急or直通特急に抜かれる普通は数えず)あるのだから阪急塚口が6本/1hは需給関係を全く無視した本数です。

横浜発阪神「向こう側」支線掲示板(jet silver) http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
【二頭追う者】暇なヤシみな鉄59【一頭も得ず】 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

900 :名無し野電車区:04/09/07 17:47 ID:UbH3MtGD
>>895
四つ橋線も入らん。たまたまどこかの駅で天井見てそう思ったのか?





901 :名無し野電車区:04/09/07 20:19 ID:rD2mGGSc
>>897
くがつなのか ←そのとおり。8月でも10月でもありません。くがつです。

902 :名無し野電車区:04/09/07 20:44 ID:j8PjXWR0
>>901
なヌかようか?

903 :エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/09/07 23:38 ID:JUiTGLgr
>>900
西梅田駅と四ツ橋駅です。
JR東西線の剛体架線は結構低い位置にありますし、それ位が入る隙間に
見えました。

904 :名無し野電車区:04/09/08 00:55 ID:+WvMK6JE
駅部の天井は高いけどトンネルの断面は小さいから無理だよ。

905 :isibasi:04/09/08 07:54 ID:zfokLg49
>>903>>904
交通審議会で答申されたなにわ筋線のことだが。これって四つ橋線とほとんど競合する感じで近くを走るところが
、千日前線と阪神西大阪線の関係と似ているようにも思われるが・・・。
これなら四つ橋線改造したほうがコスト安くなると感じるが。
スレ違いのようで悪いが、最近結構比較してしまうので。

906 :名無し野電車区:04/09/08 13:28 ID:MC385Iqy
阪急なんかくそじゃ¥

907 :名無し野電車区:04/09/08 14:11 ID:cJgjdqfv
阪急って泥すぎ。ぼろ車になるほどクーラーがんがんやし

908 :名無し野電車区:04/09/08 15:17 ID:MZpMsh6T
>>905
南海は過去梅田乗り入れを大阪市営側に何度も申し入れているがすべてけられている。はじめは四つ橋線
だったと思うが、市営モンローに阻まれ、堺筋線も喧嘩分れにおわってしまった。大阪市営が四つ橋線の
南海乗り入れをしていれば、梅田進出のみならず、今回の件で新大阪進出もありえたわな。なにわ筋線の
建設は四つ橋線を完全に衰退させるだろうな。つーか、審議会は難波駅大改造と四つ橋線の改良、南海や
JR大和路線や阪和線の四つ橋線乗り入れを提案してほしかったな。新たにトンネル掘るより四つ橋線改良
のほうがいいだろ。阪急や阪神だってむしろ四つ橋線が南の鉄道基幹線との直結の方がよろこぶだろうと
感じた。南海やJRもなにわ筋線より、本町や肥後橋とかビジネス街直結のほうが有難いだろうし。

909 :名無し野電車区:04/09/08 15:53 ID:YQEtLbCu
狭軌を嫌っただけだろ

910 :名無し野電車区:04/09/08 17:58 ID:ai8TwNFq
南海が四つ橋に乗り入れる計画なんかあったんか?四つ橋は戦前に大国町〜
花園町あたりが開通しているんだけどな。梅田まで来たのは昭和40年く
らいだったと思うが部分的に見てみると歴史は古い。堺筋乗り入れについ
ては知ってる。泉の広場辺りが堺筋線の「梅田駅」になる予定だったとか。

しかし南海も新大阪まで来たら「はるか」と完全に被るなあ。なにわ筋線
の「新大阪」ってJR新大阪でしょ?

911 :名無し野電車区:04/09/08 20:48 ID:25U4yiAx
元々南海がキタへの乗り入れ路線として堺筋線を申請したところ、阪急が逆上して
同じルートでミナミ乗り入れ路線を申請して大混乱。で、運輸省が大阪市を交えて
協議するよう指導して、散々揉めた結果、阪急との乗り入れに決まったと聞いたが。

四つ橋線は御堂筋線の輸送力逼迫を緩和するバイパス線として、1号線玉出支線を
延長するような形で急遽建設された路線でしょ。

912 :名無し野電車区:04/09/08 23:05 ID:MqlxoAb4
少し早いが今のうちに警告しておく。

次スレのタイトルには  【×××】【○○○】  は使うな!

913 :名無し野電車区:04/09/08 23:10 ID:YQEtLbCu
自分が法律だとでも思ってんの?うんこみたいなやつだな

914 :名無し野電車区:04/09/08 23:47 ID:ABQJezz9
てか
【×××】【○○○】を使ったら厨房臭いやん

915 :名無し野電車区:04/09/08 23:57 ID:LYRqZVbQ
てか
【×××】【○○○】を使いたがる厨房ばかりやん 、どうせ(w

916 :名無し野電車区:04/09/09 00:11 ID:kIatOsSk
昔 【○○○】
今 【○  ○】



917 :名無し野電車区:04/09/09 01:50 ID:AUBlxuEn
>>916
乗車位置かいーーーーーーーーっ!

918 :名無し野電車区:04/09/09 02:04 ID:uoQ6adck
日経さんは、束日本と相撲鉄道との乗り入れ記事を書くのに忙しいとおもわれ
当分はお留守ですかね?

板違いスマソ

919 : ◆2K2LE4sCUI :04/09/09 02:36 ID:MhhUM48h
【○  ○】普通(201、207系)
【△  △】快速・新快速(221,223系)
ごめんなさい…やっちゃだめと言われると…つい…orz

920 :名無し野電車区:04/09/09 07:37 ID:w8lsmYlw
>>919
↑ ↑は無視?
205系は無視?

921 :名無し野電車区:04/09/09 12:05 ID:9w9QDqxU
(通)( )(急)

922 :名無し野電車区:04/09/09 14:18 ID:zDpgiCDM
阪急のホームに立つと、蚊の鳴くような小さい声の自動放送で

電車をお待ちのお客様は、乗車目標に向かって、3列に並んでお待ちください。

とおばちゃん声で流れてたな、昔。

923 :名無し野電車区:04/09/09 21:04 ID:L0GSM65b
【○○○】はいいけど【×××】はイヤ!

924 :名無し野電車区:04/09/10 08:41 ID:l3zjGVH8
【うんち】はいいけど【うんこ】はイヤ!




925 :名無し野電車区:04/09/10 19:41:21 ID:vxO0kbj7
今になって考えれば、三列に並ぶって、変な気がする。
ドアが開いたときに、真ん中の列の人はどっちに降りる客をよければいいんだろうか・・・

926 :名無し野電車区:04/09/10 21:25:58 ID:l3zjGVH8
考えた人は人間工学を理解してなかったんですね・・・

927 :名無し野電車区:04/09/11 00:04:02 ID:nOmua6J1
>>925
2列だと、混雑時に列が伸びすぎてしまう。

理想的な並び方は、列車が到着してもドアまで進まず、
降りる人が済むまで白線内で待機。
(降りる人は、ドアを出たら左右に分かれる)
降りる人がいなくなったら、3列で車内に突進。

928 :名無し野電車区:04/09/11 00:19:54 ID:lislbBRb
>927
大阪では通用せんやろ。

929 :名無し野電車区:04/09/11 00:54:12 ID:BOmJSRYp
3列乗車て、梅田とか西宮北口みたいに乗車と降車のホームが
きちんと別れてるときしか有効じゃないな

930 :名無し野電車区:04/09/11 03:13:12 ID:ZQ6JQEJW
神戸線のネタはないのか?

931 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/09/11 10:55:46 ID:dOlrEw/2
Re:特急が特急じゃなくなる・・ 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 9月10日(金)23時40分9秒
こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。
>こう様
こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。
>六甲、御影、芦屋川、夙川、塚口に特急を止めねばなりません
先述の通り、夙川以西ではもはやJRに対抗し得るのは難しいと考えております。
御影・六甲については競合するJR住吉・六甲道が既に阪急特急より速い快速を停車させており、特急を止めても果たして乗客を奪回出来るかどうか疑問の残る所です。
芦屋川に関しては、JR新快速が全て芦屋に止まった今となってはもはや「脳死状態」であり、手厳しい言い方ですが、放置で良いかと思います。話はずれますが阪神電車芦屋についても特急・直通特急停車継続は後ろ向きに検討した方が良いかと思います。
一方で尼崎市は、かつては3K(この言葉、最近聞きませんね)の街でしたが、工場の減少による住環境向上、人口の都心回帰により人口は回復しておりますし、その上比較的JR線から離れていますから重点的にサービス向上に取り組むべき区間であると考えています。
そういう事を考えると同市内で最も乗降人員の多い阪急塚口に特急を止めるべきです。
>特急と急行、普通で10分毎で運転できるはず
40年以上も特急・普通の2本立てを貫いてきた阪急としては、かなり抵抗のある事で難しいと考えますが可能性も見出すのであれば、普通・急行については6連に減車する、伊丹線もワンマン化するといった合理化が必要かと思います。
>阪神も現在は直特の停車駅が多すぎる
先程も少し述べましたが、芦屋の停車についてはこのままじり貧の状況を続けるのであれば見切りをつける必要があると思います。一方で「ららぽーと甲子園」開業により非野球客も多く見込める甲子園には終日停車する事も前向きに検討すべきかと思います。

【二頭追う者】暇なヤシみな鉄59【一頭も得ず】 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

932 :名無し野電車区:04/09/11 12:34:54 ID:kbND3Xv5
クロシシート導入マダー

933 :名無し野電車区:04/09/11 17:40:19 ID:uGLhZoWZ
特急はいいけど通勤特急はイヤ!

934 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/09/11 18:15:30 ID:wDbVd9G+
>>916-917

そういえば、梅田駅の乗車目標で「ランプ」を使用したものがありませんでした?

935 :名無し野電車区:04/09/12 02:29:02 ID:b+ZYjbNO
あった、あった。
19m車用と17m級中型車(800,900,920等)用が別々に付けられていた。

936 :ト○×:04/09/12 03:32:34 ID:0c5WCiUg
>>934-935
これですな。
ttp://www28.tok2.com/home/hokusetsu/hankyu/P9300064.JPG
電球の覆いが割れてしまってるものもあったように思います。

937 :名無し野電車区:04/09/12 08:00:53 ID:nB/+yeIM
神鉄新開地ホームではいまだに現役。

938 :名無し野電車区:04/09/13 00:02:54 ID:g6Dsxh8k
風邪板、3025になってるねぇ〜 
ここの管理人はいったい、なにもn…

939 :名無し野電車区:04/09/13 00:16:24 ID:qEC96keU
裏ネタ知ってるからといって、それをサイトに反映させるのはいかにも厨房。
って事なのかな?


3025が意味する事は全くわからんが。

940 :名無し野電車区:04/09/13 00:44:23 ID:UGaGzq1w
てか、3025が出た程度でわざわざここに意味深に提起する>>938も同じ穴の狢
な訳なんだが…なにもの?




941 :名無し野電車区:04/09/13 00:59:58 ID:qEC96keU
学生班や社員、またはその友達がこの先起こる予定の情報を入手して、
それをネットでさも知ってますよ、と流すのはどうかと思うがねぇ。

俺なら、表向きは極秘情報に全く触れず、写真撮ったりページ作ったり準備をする訳よ。
そして、事が起こったら公開。

ま、その前に俺は社員の友達作らんとなぁ。

942 :名無し野電車区:04/09/13 01:44:02 ID:UGaGzq1w
まぁ、何というか…
何度もこの手の話、各線スレを移動しつつ何度〜も語られてるけど、
「情報持ってるもん勝ち」
なんだよ
情報を小出しにしてくれてるとでも考えて、生暖かく観察しとけと。

これはどうよ?と騒いだところで、実際に本人に被害が及ぶ訳でもなし、それ
以前に騒いでしまうあなたも関係者〜?で返されて、何も答えられんし。

943 :名無し野電車区:04/09/13 09:48:26 ID:wb//A63f
阪急の20m車マダー

944 :名無し野電車区:04/09/13 19:37:42 ID:BYRjk+HU
神戸線は夕ラッシュのダイヤ最悪やな。特急トロトロ遅いぞ。今までそれで
通してきたことに驚きやわ。阪急さんには向上心というのが欠落してるみたいやね。
ウンコ色の遅い電車最悪。JRを見習えよ。

945 :名無し野電車区:04/09/13 21:00:14 ID:ytvYRA36
>>944
同意。

昨日乗ったのだが、西宮北口に長時間停車する意味はあるのだろうか?
別に増結とかはないはずだが。
普通がなぜ5分もの時間を待たなくてはならないのだろうか。


946 :名無し野電車区:04/09/13 21:01:44 ID:wOKyA4Mb
塚口、岡本で緩急接続できたらダイヤ楽になるのになぁ。

947 :エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk :04/09/13 21:36:58 ID:/w4G5agj
>>944-945
そんなに文句を言うほど長時間とは思いませんが・・・・。
まぁ、阪急神戸線の乗客の中で梅田から西宮北口以西まで乗りとおす方が少数
派ですからね。なので夕ラッシュは西宮北口以東を充実させているのですが・・・。
ちょっと長いのは、新開地折り返しの時間の関係かも・・・・。

948 :名無し野電車区:04/09/13 21:39:38 ID:ytvYRA36
>>946
禿同。
神戸線は待避駅が少なすぎるからね。
宝塚線は曽根に待避線ができたことにより、ダイヤの幅が広がったし。
ぜひとも高架化と称して2面4線ホームを作ってほしい。
(緩急接続のできるホームな。六甲みたいなホームは意味なし)

緩急接続とはちょっと違うかもしれないが、伊丹線始発電車を用意して、梅田まで直通させる。
塚口で通勤急行と接続すれば(゚Д゚)ウマー
ただし、大阪方面行きに限る・・・
それとか、園田に準急なり優等電車を止めて緩急接続とか。

よく考えたら、園田って塚口の隣なんだな・・・
ちょっと無茶しすぎだなw

いっそのこと、十三、園田、塚口、西宮北口、岡本、六甲と止まる快速急行を作ってみれば?
と言ってみる。途中で各駅停車に化けてもいいけど。
武庫之荘=園田でのりかえ
夙川=西宮北口でのりかえ
六甲=特急待避

でも、それだったらかなり中途半端だな・・・


漏れの妄想その2
普通御影ゆきを作ってみる。
そして、通勤急行も改造してみる。
十三、(園田、)塚口、(武庫之荘、)西宮北口、(夙川、)岡本、御影以遠各駅
特急待避ができてしまうかもしれないが、すっきりするダイヤになるような気はする。

949 :948:04/09/13 21:49:23 ID:ytvYRA36
妄想2はよく考えたら岡本以遠各駅ですね。

芦屋川だけ止まらないって事態にもなりかねないので、夙川は通過で対応したほうが
いいのかもしれません。

()のある駅まで止めてしまうと、
十三、園田から各駅
となってしまい、各駅停車とほとんど変わらなくなります_| ̄|○

ちなみに、御影行きを作るという理由は、待避線があるからという理由だけです。
六甲まで伸ばしてもいいんですが、バックで待避線に進む分厄介になるので。

950 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/09/13 22:51:29 ID:bMt+qONy
レス 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 9月13日(月)21時58分18秒
こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。

>エメラルディア様
はじめまして。宜しくお願い申し上げます。
>アンテナ」とは何を指すのかご教示頂けると幸いです
電車の上にある「<>」ですよね。あれがアンテナなんじゃないですか。あれで電波や電気を受信するのだと思いますよ。

>たて様
まず私のHNを故意に正しく呼ばなかった事や「縦読み」のようなふざけたまねをして私を欺いた事に対し謝罪しなさい。
レスはその後です。

>こう様
>西宮北口から梅田への普通電車を増発するのが最も良い
武庫之荘については、前回の改正で通勤急行を夕方〜夜間に新設しており当面はこの通りで良いと思います。園田については現在塚口に止まっている準急を変更停車すれば良いと思います(勿論特急塚口停車が前提)。
私が塚口特急停車に拘る理由としては、塚口のみならず、神戸方面への需要がたかまりつつある伊丹線の事もあります。現状伊丹から大阪方面へは運賃・ダイヤ共JRが有利ですが、逆に神戸方面へはJRが伊丹〜三ノ宮特定区間にしていない事もあってか運賃面では阪急が有利です。
ダイヤ面においては、新快速・快速が尼崎に止まっている事を考えると乗り換えが1回で済むのに対し阪急は塚口に特急が止まらないので乗り換えは2回です。伊丹〜三宮の旅客を確保する為塚口に特急を止めるべきです。普通の増発では解決出来ない事だと思います。


【二頭追う者】暇なヤシみな鉄59【一頭も得ず】 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

951 :名無し野電車区:04/09/14 00:49:30 ID:4hmgiTXB
>>944-950
コヤツにはコレだ。

新神花三春王六御岡芦夙西武塚園神十中梅
開___日子___屋_宮庫__崎___
地戸隈宮野公甲影本川川北之口田川三津田
●●━●━━━━━━━━━━━━●━● S特急
●●━●━━━━━━━●━━━━●━● 特急(休日)
●●●●━━━━●━━●━━━━●━● 特急(平日)
●●●●━●━━●━━●━●━━●━● 快速特急
●●●●━━━━●━●●━●━━●━● 通勤特急
●●●●━●●●●━━●━━━━●━● 区間特急
●●●●━━●━━━●●━●━━●━● 特別快速
●●━●━●●●●━●●●●━━●━● 快速(昼間)
●●●●━●━━●━●●━●━━●━● 快速急行
●●●●●●●●●●●●━●━━●━● 急行
●●●●●●●●●●●●●●━━●━● 通勤急行
●●●●●●●●●●●●●●━━●●● 区間急行
==(今津線直通)====━●━━●━● 環状急行(宝塚線へ)
●●●●━━●━●━●●━●●━●━● 準急
==(今津線直通)====━●━━●━● 臨時準急
==(今津線直通)====●●━━●━● 通勤準急
●●●●●●●●●●●●●●●━●━● 区間準急
●●●●━●●●●●●●●●●●●━● 普通(昼間)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅停車
==(伊丹線直通)======●●●●● 各停(昼間)

このダイヤ最強
中津に配慮。
園田での追い抜き対応。
区間特急でЯし対抗。

952 :名無し野電車区:04/09/14 13:09:32 ID:uN0nMnwT
>>951
ダイヤ最強って、停車駅の羅列だけじゃねーか。
これでスジが引けると思ってんのかよボケ。
複々線にでもするか?

953 :野村義男:04/09/14 19:17:47 ID:6G736NVh
伊丹へのサクセスアクセスのために塚口に特急を止めるべきです。ついでに武庫之荘に急行が止まるとありがたいです。

954 :名無し野電車区:04/09/14 19:19:57 ID:xZMfAMRU
>>953
塚口厨ウザイ。
武庫之荘は通勤急行があるだろ。
第一神戸線に殆ど急行なんてないし。












と釣られてみる(ry

955 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/09/14 21:06:08 ID:uCIqyxQA
西宮スタジアム、解体前にもう一度見ておきたいのですが、

今どんな状況かわかる方いらっしゃいますか?

956 :エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk :04/09/14 21:52:15 ID:zQzCAQIp
>>952
複々線でも足りませんww

957 :名無し野電車区:04/09/14 22:03:18 ID:z+O3qHsh
>>951
今津(南)線と甲陽線直通もツクレ!

958 :名無し野電車区:04/09/14 22:38:45 ID:oQTZgmqX
と こ ろ で

次 ス レ タ イ ト ル における

【×××】【○○○】【△△△】【◇◇◇】の

使 用 の 是 非 についてはどうなったの?

959 :名無し野電車区:04/09/14 22:40:52 ID:qwOkcZB7
>>958
どうでもいい

960 :名無し野電車区:04/09/14 22:41:30 ID:4zk3lfaM
>>955
9月初めに帰阪したときは撮影できたよ。今は知らん。

961 :名無し野電車区:04/09/14 23:43:41 ID:UA8/dUZi
>>958
【西神中央】阪急神戸線スレッド6【住之江公園】

962 :名無し野電車区:04/09/15 00:28:45 ID:6KidhuCc
>>958 必ず付ける。今から考えり

963 :名無し野電車区:04/09/15 00:32:54 ID:EhcY7sNs
【住之江公園】は実現するかどうか疑わしい・・・

964 :一言居士 ◆FuGeNNd.8M :04/09/15 00:45:27 ID:icYObyWr
沿線住民でもないものが勝手に考えてみる

【直通構想】阪急神戸線スレッド6【何処まで可能?】

965 :名無し野電車区:04/09/15 01:00:16 ID:A3O+W3r4
【大浜】が実現する日は…、来ないか。

966 :名無し野電車区:04/09/15 06:29:13 ID:blSyjUnR
震災前の意味のない地下鉄の快速運転

地震の前までは市側も阪急側も乗り気だったし、ウラでは新空港・湾岸線・接続線建設が
神戸市の三大目標だった。だから、快速運転などあまり意味のないデモンストレーションをやっていたらしい。
だが、阪神大震災でひっ迫していた市財政がさらに悪化した。地震の復興費用などで新プロジェクトどころじゃなくなったらしい。
しかし、湾岸線は工事を中断するわけにいかず、新空港にいたっては港湾都市神戸の実情を知ってる香具師なら
判ると思うが後に引ける代物ではない。そこで、まだ手を出しておらず短距離でうまみの少ない接続線が残された。
まあ、新空港が完成して復興の体裁もととのったら、美味しんぼさんたちがまた動き出すよ。
明石延伸と接続線の同時着工なんてありえそうな悪寒・・・・

967 :名無し野電車区:04/09/15 10:49:14 ID:91XUj/dy
神戸空港に湾岸線。。。
赤字必至で更に神戸市の財政を苦しめるだけ

968 :名無し野電車区:04/09/15 11:52:43 ID:f79mnrTs
仕方ない、僕らは無力なんだ!アクメツなんていないんだアアァァッ!

969 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/09/15 15:58:47 ID:5dxZoVHn
レス 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 9月15日(水)01時30分6秒

こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。
>エメラルディア様
>アンテナではなくパンタグラフです。
そうだったんですか。それは存じ上げておりませんでした。何しろそのようなマニアック且つメカニックな事についての知識はあまり持ち合わせていなかったもので。ご教授有難うございました。

>伊丹、尼崎、西宮など阪神間の各都市は兵庫というよりも、経済的には大阪との結びつきが強く
伊丹・尼崎はともかく西宮はそうは思いません。あの兵庫県南部地震では西宮以西が壊滅的な被害を受けたのですが(尼崎も少なからず被害を受けたが)、
その被災者が買出しの為梅田に行くと何事も無かったような平然とした雰囲気(実際被災地では無いが)で違和感を感じたものです。
その上当時の大阪府知事(誰かかは忘れた)に「炊き出しぐらいお前らでしろ!」と暴言を吐かれました。それ以降、私は大阪とは距離を置いた生活をしているつもりですし、やはりあの地震でコミュニティの大事さは見に染みている筈です。
実際地震以降被災地における神戸新聞の購読率は高まっている事から「大阪依存症」から脱皮しつつあるように思います。
神奈川や埼玉では「神奈川都民」・「埼玉都民」なんていう言い方があるようですが、少なくとも兵庫県ではそのような類の言葉は聞きません。
神戸空港については新線建設の賛否に関わらず、既に伊丹空港・関西国際空港があり更に後者は滑走路増設工事を行っている事を考えると全く必要性は感じられず、
3空港で無益なパイの奪い合いをして(現状の2空港時代でもそうだが)共倒れを招き、ややもすれば関西経済の地盤沈下にも繋がりかねないので廃止とすべきです。


地下鉄はノーアンテナ方式◇荒らしの金メダル みな鉄スレ60 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/

970 :名無し野電車区:04/09/15 20:29:52 ID:P79rBZrD
>>955
ttp://www.hankyu.co.jp/ir/data/200408271N1.pdf
リリースを見る限り、1日から囲いはじめて15日頃から本格解体工事に入る予定と。
行くなら早いほうがよさそうだな。

971 :名無し野電車区:04/09/15 21:16:49 ID:MhvuqTLc
daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 ← みな鉄自身?

972 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/09/15 21:40:44 ID:5dxZoVHn
>971 みな鉄さまをなめるな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

【塚口】阪急神戸線スレッド5【特急停車】
【西神中央】阪急神戸線スレッド5【西梅田】
【西神直通】阪急神戸線スレッド5【9000系】
【みな鉄】阪急神戸線スレッド5【矢野信吾】
【伊丹線】阪急神戸線スレッド5【梅田直通】

一部クロスシートの新型9000系導入、神戸市営地下鉄西神・山手線乗り入れ、三宮駅地下化大改造、
大阪市営地下鉄四つ橋線西梅田から十三延伸で神戸線乗り入れと、話題の尽きない阪急神戸線、伊丹線、今津線、甲陽線を語ろう!

【西神直通?】阪急神戸線スレッド5【新型誕生?】 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091621014/
阪急三宮駅大改造! http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091180221/
阪急電鉄 車両スレッド2 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092508165/
阪急宝塚線・箕面線・能勢電鉄スレッド Part11 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082949994/
阪急京都線総合スレッド Part18 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093574940/
阪急電鉄 昔話スレッド2 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092533385/
「それが、阪急クオリティ。」と感じる時。 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085327787/
【阪急と】大阪市営地下鉄 四つ橋線【直通?】 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094185864/
【スルッとKANSAI】 PiTaPa/ピタパ 3枚目 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093754714/

973 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/09/15 21:57:33 ID:5dxZoVHn
>>972
次スレなので、「5」ではなく、「6」ですた!お詫びして訂正致します!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

【塚口】阪急神戸線スレッド6【特急停車】
【西神中央】阪急神戸線スレッド6【西梅田】
【西神直通】阪急神戸線スレッド6【9000系】
【みな鉄】阪急神戸線スレッド6【矢野信吾】
【伊丹線】阪急神戸線スレッド6【梅田直通】
【塚口に】阪急神戸線6【特急をとめるべきです】

974 :エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk :04/09/15 22:21:08 ID:W1MWztrM
>>971
どこかのスレでそのトリップが公表されていましたよ。
それで、みな鉄叩きは偽者のDailyウォガ氏。本物は違った雰囲気の人らしい。
だから、多分みな鉄氏でも無い筈だと思います。

975 :名無し野電車区:04/09/15 22:29:06 ID:wrhEWGoJ
東海道新幹線の開業で東海道線から姿を消した特急「つばめ」が10月、
40年ぶりに品川―名古屋間で1往復だけ復活運転する。
鉄道ファンの「もう一度、雄姿を」との要望に、JR東日本が特別企画で応えた。
時速270キロの「のぞみ」とはひと味違う車窓の風景が楽しめそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000058-mai-soci

神戸までこいや〜 なんで味噌止まりなんだ? 


976 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/09/15 22:31:24 ID:5dxZoVHn
>>974
daily ウォガ!#{eu]=}+.

daily ウォガ!◆dailyTVyk2 ホームページ http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/


【武庫之荘】阪急神戸線スレ6【急行停車】
【みなと鉄道御用達】阪急神戸線スレッド6
アンテナ方式◇阪急神戸線6◇ノーアンテナ方式
阪急神戸線・伊丹線、今津線、甲陽線6
阪急神戸線6

阪急は伊丹地区を優遇しろ!! http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/

977 :名無し野電車区:04/09/15 23:50:54 ID:Vn887pRW
【西神病院】阪急神戸線スレッド6【矢野信吾】

978 :名無し野電車区:04/09/16 10:50:00 ID:e2QdHIB3
阪急神戸線総合スレッド Part6 

979 :名無し野電車区:04/09/16 12:02:01 ID:tsiDYhPS
【突如復活!】阪急神戸線スレッド6【ダイヤモンドクロス】

980 :やっちまった:04/09/16 12:17:25 ID:5/1DkjDq
【そして】阪急神戸山手西神線スレッド6【伝説へ】

981 :名無し野電車区:04/09/16 13:59:09 ID:tsiDYhPS
【京阪神急行電鉄神戸線E】→神戸市高速鉄道西神線

982 :名無し野電車区:04/09/16 22:12:52 ID:6Q/RJewG
【復活か】阪急神戸線スレッド6【倒産か】

983 :名無し野電車区:04/09/17 00:32:58 ID:dtQBinl8
新スレたてますた。
?【西神中央】阪急神戸線スレッド6【住之江公園】だと、
タイトルが長すぎで受け付けてもらえませんでしたので、
シンプルに

【新開地】阪急神戸線スレッド6【梅田】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095348666/l50

984 :名無し野電車区:04/09/17 01:09:29 ID:4SGEXD9E
そら、しゃあない罠。

でも、漏れだったらスルッとの印字のように省略してたなあ。

【西神中】阪急神戸線スレッド6【住之江】
【西神】阪急神戸線スレッド6【住江】

985 :983:04/09/17 01:35:09 ID:dtQBinl8
>>984
なるほど。
ぢゃぁ、7スレ目は是非それでw

986 :名無し野電車区:04/09/17 08:35:54 ID:ZDwoh79x
精神注入

987 :名無し野電車区:04/09/17 21:22:28 ID:6H20GHFp
新型券売機を投入中!
ただし、阪急線内しか買えん・・・

988 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/09/18 07:48:58 ID:OBIiingT
レス 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 9月17日(金)08時44分54秒

おはようございます。ズンベロドコンチョでございます。

>PP&M様

>武庫之荘あるいは園田に向かうとすれば、塚口に特急を停める意味がありません。また同駅利用者の過半数が梅田あるいは十三に向かうとすれば、これもまた特急を停車する必要がないことの論拠となります

この文章でわかった事は、最初から結局貴方は塚口特急通過ありきで議論されているという事です。

>阪急の普通は表定速度が高いので、塚口・梅田では特急を停車した場合と所要時間ではほとんど差がない
所用時間の問題では無く、尼崎市内で尤も乗降人員が多いにも関わらずデータイムにおいて6本/1hであるという事が問題だと申しているのです。梅田(大阪)へ阪神尼崎が普通を除いても12本/1h、JR尼崎も18本/1h(普通×8 快速×4 新快速×4 丹波路快速×2)

>仮説の上に仮説を重ねた、極めて主観的なもの
現行において伊丹から梅田(大阪)へは通勤定期運賃・スピード共JRが有利です。一方三宮(三ノ宮)へはスピード面ではともかく運賃面では阪急がJRに差をつけています。
この事から言える事は「伊丹から梅田(大阪)へはJR、三宮(三ノ宮)へは阪急」という棲み分けがなされております。当然伊丹〜三宮直通は無理ですから塚口に特急を止めるべきです。


地下鉄はノーアンテナ方式◇荒らしの金メダル みな鉄スレ60 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/
阪急は伊丹地区を優遇しろ!! http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/

989 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :04/09/18 22:52:29 ID:OBIiingT
Re:推論ではなく客観的事実で反論してください 投稿者:ズンベロドコンチョ  投稿日: 9月18日(土)09時47分46秒
おはようございます。ズンベロドコンチョでございます。

>PP&M様
何度でも申します。<b><font size=5><font color=red>「国鉄」という言い方は今後一切止めなさい。</font></font></b>

>ただその需要が本当にあればの話
本当に無ければ阪急伊丹駅の乗降人員は1万人を切っている事でしょう。既に伊丹〜梅田(大阪)間はJRがあらゆる面で優れており、阪急伊丹駅利用者の大半は三宮方面へのベクトルが高まっております。
>話題にすら上らないということは、(中略)今の体勢で十分需要に対応できている
という事は貴方の自論である「伊丹線列車の梅田への直通運転」は撤回した事になります。撤回するのであれば最初から提示しないで下さい。

>拷問ですね。無茶苦茶な話を繰り返し繰り返し聞かされるぼくらの身にもなってください。気が狂いそうです。だからあなたはみんなから疎まれ、バカにされるのですよ。ではぼくも繰り返しますが、そもそも伊丹・三宮にどれほどの需要があるのですか?
だんだん、貴方も反論する力が無くなり誹謗中傷の全体に占める%が高まって参りましたね。
先述の通り、伊丹〜大阪(梅田)間においてはJR、伊丹〜三宮(三ノ宮)は阪急と棲み分けがなされております。

>伊丹から三宮へはよほど阪急が無茶あるいはヘマなことをしない限りJR西日本に客を奪われることはない(一部不穏当な表現があった為、修正)
同区間とてJR西日本が特定区間に設定し昼間特割きっぷを設定してしまえば、伊丹〜梅田(大阪)間共々同区間においても形成逆転となります。そういった事を考えると塚口に特急を止め伊丹〜三宮間の移動の円滑化を図るべきです。

>あなたはわたしに命令できる立場ではない
そのお言葉を、貴方にそっくりそのままお返し致します。

990 :名無し野電車区:04/09/19 00:03:45 ID:ZBFG4pFv
ズソベロズソベロ。

991 :名無し野電車区:04/09/19 01:05:20 ID:DX0QT/Ke
【新開地】阪急神戸線スレッド6【梅田】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095348666/l50


992 :名無し野電車区:04/09/19 01:05:55 ID:DX0QT/Ke
【新開地】阪急神戸線スレッド6【梅田】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095348666/l50


993 :名無し野電車区:04/09/19 01:06:30 ID:DX0QT/Ke
【新開地】阪急神戸線スレッド6【梅田】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095348666/l50


994 :名無し野電車区:04/09/19 01:08:16 ID:DX0QT/Ke
【新開地】阪急神戸線スレッド6【梅田】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095348666/l50


995 :名無し野電車区:04/09/19 01:27:14 ID:DX0QT/Ke
【新開地】阪急神戸線スレッド6【梅田】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095348666/l50

996 :名無し野電車区:04/09/19 01:27:45 ID:DX0QT/Ke
【新開地】阪急神戸線スレッド6【梅田】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095348666/l50

997 :名無し野電車区:04/09/19 01:28:18 ID:DX0QT/Ke
【新開地】阪急神戸線スレッド6【梅田】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095348666/l50

998 :名無し野電車区:04/09/19 01:29:17 ID:DX0QT/Ke
【新開地】阪急神戸線スレッド6【梅田】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095348666/l50

999 :名無し野電車区:04/09/19 01:29:48 ID:DX0QT/Ke
【新開地】阪急神戸線スレッド6【梅田】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095348666/l50

1000 :名無し野電車区:04/09/19 01:29:52 ID:4bXowaiE
1001

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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