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北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part4

1 :名無し野電車区:04/08/24 08:18 ID:kPgB9uEo
平成元年に第三セクターとして旧国鉄・池田線(池田−北見間)から、
北海道ちほく高原鉄道(愛称・ふるさと銀河線)として運営されてきた
同線が、利用客の低迷と、利率低下による資本減少などから、経営基金が
底をつき、2003年6月に廃止・バス転換への方針が地元新聞紙で報じられた。
2004年1月、地元自治体は存続のための一部赤字補填を打ち出したものの、
3月には道として資金の交付・援助を拒否、6月の協議では2006年度3月まで
存続の有無を決めることとして地元自治体も合意したが、いまだ根本的な
経営改善の方向性は定まっておらず、暗中模索の状態が続いている。

過去ログその他は>>2あたりに

2 :名無し野電車区:04/08/24 08:19 ID:kPgB9uEo
■ 過去ログ
part1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056277568/
part2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069222321/
part3 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077538126/

■ ちほく高原鉄道ふるさと銀河線オフィシャルホームページ
http://www.ohotuku26.or.jp/organization/chihoku/
時刻表  http://www.ohotuku26.or.jp/organization/chihoku/jikoku.html
運賃表  http://www.ohotuku26.or.jp/organization/chihoku/untinhyousin.html
沿線紹介 http://www.ohotuku26.or.jp/organization/chihoku/ginga.html

■ 北海道観光大全
http://www.onitoge.org/
ふるさと銀河線 http://www.onitoge.org/tetsu/ginga/index.htm

■ 秘境駅に行こう!
http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/
川上駅  http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/kawakami.htm
塩幌駅  http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/shiohoro.htm
薫別駅  http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/kunbetsu.htm
笹森駅  http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/sasamori.htm
分線駅  http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/bunsen.htm
様舞駅  http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/samamai.htm
西一線駅 http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/nishiissen.htm
豊住駅  http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/toyosumi.htm

■ 真実研究所 http://sapporo.cool.ne.jp/shinjitsu/
北海道無人駅の旅 http://mujinekinotabi.fc2web.com/ginga/ginga.htm

3 :名無し野電車区:04/08/24 08:41 ID:uOXf1YeP

ふるさと銀河線に特急を走らせる会
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/

ふるさと銀河線に特急を走らせる会会員掲示板
ふるさと銀河線応援団
ttp://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/frusatoginga@freeml.com

4 :名無し野電車区:04/08/24 11:57 ID:x22KPKx5
普通を各駅に停めろ
並行するバス路線を廃止しろ

5 :名無し野電車区:04/08/24 14:30 ID:kHuxoVlO
希望者には運転をセルフサービスで

6 :名無し野電車区:04/08/24 15:41 ID:MJEcYTYL
まず前スレを埋めてからに汁

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077538126/


7 :名無し野電車区:04/08/24 16:54 ID:5F8EdpFR
>>6
埋立て、1000取りは禁止で荒らし扱い
http://www.2ch.net/accuse2.html

書き込みが981を越えた時点でdat落ち対象、24時間程度の
放置で倉庫送りになる

よって前スレは放置で十分

8 :名無し野電車区:04/08/25 01:12 ID:GcRgP1Tx
>>7
フルに埋まらないと勿体無えよ

9 :9:04/08/25 08:43 ID:mQeJtI6r
前スレ1000達成おめ

10 :名無し野電車区:04/08/25 12:17 ID:NIbBQDnf
銀河線にも尊厳死の権利を与えるべき

11 :名無し野電車区:04/08/25 17:36 ID:27/ahDp6
乗降常に0とかいう、いらねえ駅とかいっぱいあるはずだが…
撤去費用と固定資産税のどちらが高いのかわからんな。

12 :名無し野電車区:04/08/25 20:15 ID:WU1ZTyT7
乗降のない駅でも、JRは停車するけど、ちほく高原鉄道は減速して通過するんだね。


13 :名無し野電車区:04/08/25 20:30 ID:+9lXT3Va
きっと加速時の燃料消費を抑えているんでしょう
地球に優しいふるさと銀河線

14 :名無し野電車区:04/08/25 22:53 ID:t7GNoSfu
この前、廃止されるんでちほく線に乗ったけど、(池田-北見の快速)
置戸で学生さんが乗ってきたよ。
それでもワンマン車内は立ち客一人も居なかったし…
ありゃあ随分寂しいな。根室で乗ったバス以下だ。

15 :AAAAAAAAAA:04/08/26 02:56 ID:VhQYUzw3
朝夕の通学時間帯は、立ち客が出るくらい乗っているんですけどね。
国境区間は少ないけど・・・・・・。

16 :名無し野電車区:04/08/26 11:51 ID:r+aqG9au
>>13
「お降りの方はボタンを押してください」とやれば完璧
乗るときは列車が来たらホームで挙手

17 :名無し野電車区:04/08/26 14:40 ID:wWzTWPx0
>>16
 バスじゃんw


18 :名無し野電車区:04/08/26 15:56 ID:r/7b0L3M
>>16
>>17
つまり利用者がいる駅に過不足なく停車してサービス向上
利用者がいない駅は通過することでブレーキの磨耗と力行時の燃料消費を抑えるわけだな

19 :名無し野電車区:04/08/26 22:27 ID:wWzTWPx0
もともと利用者の皆無な駅は、張碓駅みたいに存在するけど停車のない
駅にしてしまえばいいのに。


20 :名無し野電車区:04/08/27 01:05 ID:WJ/PwI5m
そこがいいんだよ

21 :名無し野電車区:04/08/27 15:09 ID:GF2ipqky
この路線に乗ってると、マターリする。

22 :名無し野電車区:04/08/28 00:12 ID:TKQZ62HZ
いつまでも存在しますように・・・

23 :名無し野電車区:04/08/28 14:48 ID:VcHog+oN
鉄道っていいですね

24 :夕モソ:04/08/28 15:15 ID:VhlkXniS
>>16-17

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなこたーない
    ´∀`/    \________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

25 :名無し野電車区:04/08/28 20:32 ID:VcHog+oN
薫別駅の蜂の巣なんとかならんか

26 :上新庄 ◆1e61wUKJAM :04/08/28 20:34 ID:nFwRdQuv
ふるさと銀河線内で一番悲惨な駅は何処ですか?

27 :AAAAAAAAAA:04/08/28 21:00 ID:1HDwyWyo
>>26
私の印象からすると、悲惨なのは塩幌。
理由は、見てみればわかる。

28 :名無し野電車区:04/08/28 22:02 ID:mYZkgMey
自転車載せても怒られないよね?
いや、載せませんけど。

29 :上新庄 ◆1e61wUKJAM :04/08/28 22:22 ID:nFwRdQuv
>>27
なるほど。

ところで最高速度は110km/hくらいあると乗っていて感じましたが、それくらい出しているのでしょうか?
酉のローカル線みたいに徐行運転をすれば線路保守費用が浮かせるかもしれません。
(おすすめできませんが)。

30 :AAAAAAAAAA:04/08/28 22:59 ID:1HDwyWyo
>>29
最高時速は南側で80km/h、北側で85km/hだったと思われ。
レールの密度や枕木の問題で、あまりスピードを出せないらしい。
最高速度が110km/hならば、既に特急を投入していると思う。

31 :名無し野電車区:04/08/29 00:01 ID:U9o+uibU
http://forum.nifty.com/ftrain/news/200003/000328044911.htm


結局ダメだったの
頓挫までの経緯きかせて

32 :上新庄 ◆1e61wUKJAM :04/08/29 01:16 ID:BA82Wf29
今夏の陸別駅付近は半袖でも汗かきました。
冬は悲惨なんでしょうね。

33 :名無し野電車区:04/08/29 01:20 ID:ZoMqur4Q
大阪の人ですか?
私もこの夏、大阪から陸別に行きましたよん。
分線が気に入りました。

34 :上新庄 ◆1e61wUKJAM :04/08/29 01:33 ID:BA82Wf29
>>33
大阪市東淀川区民です。

陸別駅はオーロラハウスがあっていいですね。
分線は勉強不足なのでわかりませんが、
漏れは駅からちょっとした坂を上がったところにある道内定番のセイコーマートでおにぎりを
買いました。
暖めてもらったら柔らかくなってて食べにくかったです(汗




35 :上新庄 ◆1e61wUKJAM :04/08/29 01:34 ID:BA82Wf29
もしかしたらセイコーマートじゃなかったかもしれません。
スマソ

36 :名無し野電車区:04/08/29 01:38 ID:E5tmlxv9
いいなぁ、夏のちほく線。
漏れは4〜6月は3ヶ月連続して爆撃したので岡女堂を除く池田〜陸別の全駅と小利別で乗降しますた。
11月に残りの駅を爆撃しに行こうと考えてるのだが、どうも岡女堂がネックなんだよなぁ。

陸別はセイコマの先にある宿にとまりました。なんともいえない雰囲気が良かったです。

ちなみにair H"が使えるちほく線沿線は…あったっけ?FOMAでさえ本別、足寄、陸別だけしか使えなかったくらいだし。

37 :上新庄 ◆1e61wUKJAM :04/08/29 01:41 ID:BA82Wf29
銀河線の車内で帯広行きのバスを見ましたが、
快速「銀河」一応往復で対抗できてるのでしょうか?

38 :名無し野電車区:04/08/29 13:32 ID:2PvbznA5
↑対抗できないから廃止になるんだと・・・

39 :名無し野電車区:04/08/29 15:20 ID:Cv8sfWg/
つか 対抗以前のそもそも乗る人が(ry

40 :名無し野電車区:04/08/29 15:25 ID:tWh7ouFU
>>38
なるほどね。
足寄〜帯広
ちほく高原鉄道・快速「銀河」   1時間30分、1,550円(※1,450円)
十勝バス(足寄〜池田〜帯広) 1時間57分、1,430円
拓殖バス(足寄〜上士幌〜帯広)1時間48分、1,430円
足寄〜置戸に並行バスはない。
※〜金券式回数券で100円引きになる。
だから、だから廃止になるんだぁ〜。


41 :上新庄 ◆1e61wUKJAM :04/08/29 15:38 ID:BA82Wf29
「銀河」は一両でも漏れが乗ったときには結構乗っていましたけどね。
陸別から乗車して、その後の停車駅で立客も出てたけどこれは時期的なものでしょうか?


42 :名無し野電車区:04/08/29 17:12 ID:9GOCLCv7
川上〜分線は国宝級

43 :名無し野電車区:04/08/29 17:50 ID:t0i90+RI
>>41
ドケチ18キッパーがいない分だけ、大したもんだ。

44 :名無し野電車区:04/08/29 18:34 ID:9N9R9BDs
どこのローカル線見ても思うが
競争相手が自家用車も含めあると
通勤電車じゃないんだから「座れる」は重要かと
座れても硬い座席だったりロングシートで目白押しじゃ駄目
座るときに隣と微妙に間隔取ったり二人分占拠してる香具師をどかしたりして気をつかうのも駄目

45 :名無し野電車区:04/08/29 21:07 ID:LVVUu9vF
>>28

ぼくさつ

46 :名無し野電車区:04/08/29 23:13 ID:VUtbN9rt
いや、シートは全てロングにすべし。
30才未満の女性はノーパン・ミニスカでないと乗ることができない。

これが口コミで伝われば客はわんさか!

47 :AAAAAAAAAA:04/08/30 00:35 ID:df9KcTr8
>>46
女性客がいなくなるよ・・・・・・。
通学の女子高生はどうするんだろうか?

48 :名無し野電車区:04/08/30 00:53 ID:Tti8whgK
施行日より女性客0の日が3日にたっしたら直ちに銀河線廃線。
女子高生は銀河線を利用しないと退学処分。

銀河線延命には何より沿線住民の努力が必要。

49 :名無し野電車区:04/08/30 02:02 ID:26yQkoJ6
NHK総合 9月2日
難問解決! ご近所の底力
 生活の足・鉄道を守れ(仮) 後9・15〜10・00

 全国で鉄道の廃線が相次いでいる。その数、この3年で18路線。多くの地域で、代替
バスが導入されるも、便利さは鉄道に及ばず利用者は減る一方、さらにマイカー利用が
増え、渋滞を引き起こすという悪循環。ご近所の知恵で鉄道を存続させるという難題に
挑戦する。相談者は、和歌山県貴志川町の団地。去年秋、和歌山市とを結ぶ南海
貴志川線の廃止が浮上した。住民は存続を訴えるも、鉄道会社側も、客を増やせる妙案
がない状態。これに対し、お金をかけずにユニークなサービスを実施して利用客を増やし
た地域や廃止寸前だった鉄道を、普段鉄道を利用しない住民も巻きこんで存続運動を
展開した地域、さらに、住民自身が運営に関わる離れ業で鉄道の経営を軌道に乗せる
ことに成功した地域など、この問題に解決した人たちが妙案を提供。これをもとに鉄道を
存続させる方法を考える。

[妙案お探し隊] 清水 圭、松居直美、Take2
[司 会] 堀尾正明アナウンサー

[番組ホームページ] http://www.nhk.or.jp/gokinjo/



50 :天塩中川生まれ:04/08/30 02:35 ID:qezh/8mA
>>3 のふるさと銀河線に特急を走らせる会
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/
についてだが、
キハ283系購入するぐらいならキハ261系を購入した方が良いのでは?
キハ283系よりは若干重いけど車両自体の値段は安いはず
キハ283系はATS地上子が無ければあんまり意味が無い〜(ジョン・レノソ風)
地上設備に余計に金を掛けられない以上キハ283系を走らせてもメリットがあまり無いと思われ
石勝線内では仮にキハ261系を走らせた常呂で所要時間でキハ283系とそんなに変わらないと思われ
んだからキハ261系でこと足りると思われ

51 :名無し野運転所:04/08/30 16:46 ID:pucFPczI
>50
一応書いておくか
あの人達はスーパーおおぞらを走らせたいのであって、銀河線の存続には
それほど興味はありません。
よって軌道工事の費用算出もこの上なく杜撰です。
つーか曲線部改良工で材料費だけってどういう事よ(w

52 :名無し野電車区:04/08/30 17:07 ID:mSQcbN89
特急なんて意味ないだろ


53 :名無し野電車区:04/08/30 19:04 ID:FOzaQkbI
>>51
という事は簡易高速化は妄想という事でつか?

54 :名無し野電車区:04/08/30 19:51 ID:YLr8P90l
妄想じゃなければ何だというのか…

55 :名無し野電車区:04/08/30 23:10 ID:doKUg7sQ
>>50
特急は銀河線を残すための口実
普通の策では利用者が少なすぎて銀河線が残せないから特急新設案

ふるさと銀河線に特急を走らせる会のメンバーは
鉄道を残すためならどんな試算もでっち上げるという
全国鉄道利用者会議
ttp://www.riyosha.org/
鉄道至上主義で(今回も)バスなど他の公共交通機関をまったく認めていない


特急導入の採算性は?
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/sub07.htm
>基礎データ:現行の特急オホーツク(北見〜札幌間)
>          1列車あたりの平均乗客数 約100人
>           うち朝の上り1番列車は  約120人

特急オホーツクの平均乗客数100人は全区間と押しての乗車客数で
もちろん末端区間の北見周辺では乗車人数はこれだけ乗っていないわけで
特急を走らせる会に対し会社は全区間通し利用者は1日平均13人と答えている
石北本線経由より距離が伸びるから運賃がオホーツクより4割増えることも無視
オホーツクと15分の差で4000円は普通払わない


赤字だから廃止やむなしとお考えの皆様へ?
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/sub08.htm
他で税金使ってるからこっちにも使え
その税金の財源は
航空会社=空港特別会計 航空機燃料税や施設使用料など受益者負担
船舶=港湾使用料などの受益者負担
バス=経由取引税屋重量税などの受益者負担
全部利用者が不特定多数のため税金という名のプール制をとっているだけ

56 :名無し野電車区:04/08/30 23:11 ID:doKUg7sQ
バス転換で失うものは?
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/sub04.htm

ご都合主義の数字でっち上げのカタマリ
バスは不利な所ばかり計上 逆に鉄道のマイナスは無視

利用者便益のうち
費用節減便益 利用者数が同じならバス転換による値上げは利用者にとっては損失になるが供給者にとっては当該事業者便益になる
 差し引きではゼロ(バス会社の便益をわざと計算していない)
快適性向上便益(混雑緩和) もともと混雑するほど人が乗っていないので便益に計上できない

供給者便益のうち
当該事業者便益 北海道ちほく高原鉄道のH14年度営業収益 バス転換したらバス事業者の便益になるがバス会社の事業者便益にはふれていない
 利用者数が同じなら利用者費用節減便益と当該事業者便益のうち増収分は同額
競合・補完事業者便益 バス転換ならばそのまま乗り換え無しに帯広まで 池田ー帯広間の収入は当該事業者便益になる(バス会社の便益をわざと計算していない)

環境等改善便益のうち
局所的環境改善便益 バス走行による騒音など 人のいない田舎では騒音問題など起きない(計上はおかしい)
地球的環境改善便益 CO2排出コストなど バスのコストしか計算していない
 前スレにあったようにバスで十分な路線では鉄道1両のほうがバス1台より燃料消費が多く鉄道で残すほうが環境に悪い

結局便益で計上できるのは時間短縮便益と道路交通事故削減便益の約2000万円
地球的環境改善便益は鉄道のほうがバスより約2倍燃費が悪いので26万円マイナスになる
2000万円の便益より鉄道廃止バス転換による赤字削減の住民負担の軽減のほうが1桁大きい


>周辺住民や環境に毎年20億円も余計な負担をかけるために、30億もかけて線路をはがし、さらには10億円もかけてバス転換をする

費用便益は20億円ではなく約2000万円
銀河線を残すのに車両や設備の更新で30億円の費用が掛かることは無視している

57 :名無し野電車区:04/08/31 08:32 ID:sdb7cB/A
>>55-56
途中で読むのが飽きちゃいました。何を言いたいのか、要約してくらはい・・・

58 :名無し野電車区:04/08/31 08:57 ID:56Ooth/1
ふるさと銀河線に特急を走らせる会の計算は
バス大嫌い鉄道マンセーの作ったでたらめ

59 :名無し野電車区:04/08/31 10:16 ID:uZdfbpdF
>57
要するに矛盾だらけ、ツッコミどころ満載

60 :名無し野電車区:04/08/31 11:23 ID:bhNBY0iO
これまであのページを見て鵜呑みにし「何で銀河線を残さないんだ」と盲信してたけど、
>>55-56のおかげで論点の整理をすることができたよ。

ありがd。



61 :上新庄 ◆1e61wUKJAM :04/08/31 11:25 ID:pTG2CSyQ
置戸駅舎などを見る限り、
金の使い方を工夫すれば廃止までの期間を延長できるのではと思ってしまう

62 :名無し野電車区:04/08/31 17:24 ID:REMsTgCW
銀河線特急案は全国鉄道利用者会議が誇る川島&武田両バカのオリジナル案ではない。

1996年頃に鉄道建設公団札幌工事事務所が札幌〜北見間の輸送改善効果ために石北本線経由と
銀河線経由の両ルートを対比させシュミレーションを行った結果、石北本線経由は振子車輌を導入し
ない限り現状の所要時間短縮は困難、一方銀河線経由は距離が長くなるが軌道を強化し振子車輌を
導入すれば所要時間4時間を切ると言う結論になった。

これを受けて2000年にJR北海道が余剰の183系3両を格安レンタル又は無償で引き渡す事をちほ
く高原鉄道に提案する。現行の快速を183系に置き換え停車駅を減らし、帯広・池田でJR特急との
接続を考慮したダイヤを設定するというものだった。

しかし大きな難題があった。膨大な改良工事費だ。

63 :名無し野電車区:04/08/31 17:24 ID:REMsTgCW
銀河線(池北線)は明治時代に政友会が当初の敷設計画を捻じ曲げ強引に網走本線として敷設した。
そのため基盤が軟弱で線路規格は低く輸送力も小さかったため、石北本線が開通すると本線の座か
ら転落し単なる赤字ローカル線になった経歴がある。
それ故に改良工事になると
・軌道の強化
・曲線のカント量の増大
・緩和曲線長の延伸
・分岐器の交換
・駅構内の配線の一線スルー化
・ATS地上子の改良
・信号機の増設
・通過列車に対する無人駅での安全対策等
が必要となり工事費が約140億円にも上るため、ちほく高原鉄道&沿線自治体は尻込みしてしまい
この計画は結局立ち消えとなる。

しかしこれに眼をつけた川島&武田両バカが車両を283系に変更、札幌までの直通運転、ずさんな
見積もりによる改良工事費大幅な減額等"改悪"したのが現在の銀河線特急案ある。

しかし全国鉄道利用者会議、相変わらず鉄道維持のためには手段を選ばん奴等だな。
その内テロとかマジで起こすかもしれんw



64 :名無し野電車区:04/08/31 17:48 ID:J9s5VRnc
なんだかさっぱりわからんが
鉄ヲタでもないのに鉄道にしがみついてる不審者がいることだけはわかった
池北線最終日にこの変な集団が暴れたら
由緒ある鉄道の最後の最後に泥を塗られて鬱だな

65 :名無し野電車区:04/08/31 18:32 ID:qWLlfuZq
>石北本線経由は振子車輌を導入し
>ない限り現状の所要時間短縮は困難、一方銀河線経由は距離が長くなるが軌道を強化し振子車輌を
>導入すれば所要時間4時間を切ると言う結論になった。
どのみち振り子車入れなきゃならんって事じゃな

66 :名無し野電車区:04/08/31 18:43 ID:pRJvHNjC
いぜんニュース板にあった銀河線スレで銀河線改良しなくても
石北線を振り子に取り替えるだけで
線路改良金掛けずに15分の短縮ぐらい出来ると書いてあった

銀河線に振り子入れるために改良工事しても
終わる頃にはオホーツクの183系取替え時期だから
結局銀河線経由の時間短縮効果がなくなる

67 :名無し野電車区:04/08/31 20:09 ID:mElVzt9g
トンネルが無いんだから、トロッコ列車走らせればいいのに・・・。

68 :AAAAAAAAAA:04/08/31 20:30 ID:FmJc7peL
>>63
実際問題テロにしろ何にしろ、石北本線が1年くらい使えなくなれば
銀河線経由が整備されることは十分に考えられるからなぁ。

69 :名無し野電車区:04/08/31 20:48 ID:qWLlfuZq
石北線をテロしてもねぇ・・・

70 :名無し野電車区:04/08/31 22:57 ID:2HAxFrst
つか 何で石北線??

71 :名無し野電車区:04/08/31 23:38 ID:a7Vfz8ZX
【運輸】実質ワースト1 瀕死の北海道ちほく高原鉄道(ムネヲのふるさと銀河線)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1090418062

【運輸】3セク・ふるさと銀河線 増収対策して運賃大幅値上げ 通学定期50%アップ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1090884503

72 :名無し野電車区:04/08/31 23:49 ID:uZdfbpdF
本別バスターミナル
足寄高速バスセンター
陸別バスターミナル
置戸バスセンター
んでもって置戸〜留辺蕊のバス本数を増やし石北線に接続

これでいいじゃん、バス乗り場もパーク&ライドで


73 :名無し野電車区:04/09/01 00:02 ID:E4XPfseY
トロッコ列車いいかも

74 :名無し野電車区:04/09/01 00:50 ID:jkgTG5GQ
バス転換しても、人が乗らないから本数減っていくんだろうな。
最終的には・・・。


75 :名無し野電車区:04/09/01 01:08 ID:QUkAyS1d
>>72
置戸〜留辺蘂のバスって無くなったんじゃなかったっけ?

76 :名無し野電車区:04/09/01 17:12 ID:W28XInef
>>64
由緒つーか、"政治"路線なんだわ。
元々北見に本拠地があった政友会北海道支部の政治戦略で敷設されたし、その後も1980年代
の国鉄再建法に基づく赤字ローカル線の廃止の歳にもやはり政治戦略で生き残った。

1984年に横路道知事(当時)が北海道内の特定地方交通線を全てバス転換すると言う声明を発
表、それに伴い1985年以降次々と廃止されていった。とはいえ路線長100kmを超える天北線、
名寄本線、池北線、標津線のいわゆる長大4線については流石にそう簡単には廃止できないと言
うわけで1988年に自民党と社会党の交渉会議が開かれた。

その時に活躍したのが"あの"鈴木ムネオだった。
彼は自民党総務会長金丸信(当時)に働きかけ交渉会議を牛耳ってしまう。その結果当初名寄本
線の一部路線を廃止して第3セク化する予定だったのを、何故か道路の整備状況が一番良かっ
た池北線が第3セク化する事になってしまった。しかも潤沢な準備金付きで。

7月の選挙でムネオが落選したことでその命運は尽きたと言える。

77 :名無し野電車区:04/09/01 20:03 ID:+qdh4/Rz
少し前に池田から北見まで乗り通したんだが
全区間ほぼ満席に近い状態で驚いた。
同じく乗り通しの若者集団がいたせいなんだが、何の集まりだったのだろう。
女の子が多くて鉄ヲタとは思えんかったし。

78 :名無し野電車区:04/09/01 20:33 ID:7KHZRabz
名寄本線の方が価値あったかも。紋別があるかんね。

79 :名無し野電車区:04/09/02 00:30 ID:gtnGmHgd
>>77

満席かぁ、内地みたいに満員になる事はあるの? イベント、祭り不可で

80 :名無し野電車区:04/09/02 01:17 ID:6mdWux1P
>>77
ヲタがいるサークル。
みんな騙されて乗ってただけ。


81 :名無し野電車区:04/09/02 08:21 ID:mpTQWkMr
お年寄りが、よっこらせ、という感じで乗り込み、
学生が、わいわい楽しそうに利用してます。
職員はJRのOBで、安い賃金なのに1人でいくつもの役割をこなして
地元の人たちの足を維持すべく頑張っています。
・・・的なイメージで語られがちの第三セクター鉄道。

しかし、その大半は大赤字。国民や県民の血税で無理やり維持されています。
そして、その血税は、現実にはどこに消えてるかというと・・・
県庁などからドロップアウトしてきた天下り役人の利権です。
つまり、第三セクター鉄道は、こうした役人らのために、血税で維持されているのです。

老人?駅まで歩けないのに、クルマ使うに決まってんだろ。
学生?バスで十分。学校を卒業して免許取ったらクルマ使うに決まってんだろ。
ローカル線なんてかったるくって使ってらんねー。

ってことで、結局誰のために存在するのかわからない、第三セクター鉄道。
さっさと全廃しろ。税金の無駄遣い。

82 :名無し野運転所:04/09/02 09:07 ID:xOikkK3X
>81
先にやることがあるだろ、(旧)営団以外の地下鉄全廃
札幌の赤字1年分で池北線50年は喰わせられるぞ(わら
地下鉄の赤字は全部で1兆は逝ってる、利子だけで物凄い無駄遣い

人が多かろうと赤字は赤字、解ってる?(自称)都会人サマ (わら
全廃したらバスにでものったらぁ?どうせ好きで都会に住んで居るんだからそれぐらい我慢したらぁ

83 :名無し野電車区:04/09/02 09:13 ID:YBUC7wYT
今晩21時15分からNHKで放送される「ご近所の底力」見れ!
〜「守れ生活の足」鉄道廃線の危機〜
何か参考になるかもよ?

84 :名無し野電車区:04/09/02 09:50 ID:jygeIgfp
国鉄民営化の時にドサクサに紛れて路盤強化等をしていれば
今頃キハ261系やDF200を見られたかも‥(´・ω・`)

85 :名無し野電車区:04/09/02 11:51 ID:4iOXtwBr
>84
旭川発、北見・池田経由の釧路行き特急とか
需要見込めないすかね?

86 :名無し野電車区:04/09/02 13:13 ID:88WNGSKw
>>85
絶対無理。
旭川〜釧路なら、それこそ富良野線経由の快速&帯広での特急乗り継ぎの方が早いだろ。
乗換えが嫌な向きにはそれでなくとも都市間バスがあるってのに。


87 :85:04/09/02 13:20 ID:4iOXtwBr
>86
なるほどね、やっぱ過疎地域には難しそうっすね


88 :名無し野電車区:04/09/02 14:48 ID:j1G6Ob0V
>82
熊と牛しかいないような地域の鉄道を50年延命させるより
大都市圏の交通インフラを整える方が国全体の利益になる。
そもそも都会で巻き上げた税金は地方で食いつぶされてることを忘れないように。


89 :名無し野電車区:04/09/02 15:04 ID:faftIBp3
>>76
スレ違いですが、その話興味があります。
名寄本線については、部分存続に不満が続出したため結局全線廃止になった
という話を聞きましたが、誰が不満を持ったかについてはネットで調べても見解が
バラバラです。
足寄駅の巨大な施設を見るとムネヲパワーは宜なるかなと思いますが、
当時の状況についてもっとお聞かせ願えないでしょうか。

>>88
それは都市による地方切り捨てという別の問題だな。
地方交通線を切り捨てれば幹線・都市交通線が便利になるというほど甘いものではないぞ。
もっとも、鉄道を廃止して代わりに高速道路を造るというのはもっとわけが分からんが。
http://www.infomarine.co.jp/miti/

土建屋にとって、工事ができれば鉄道でも高速道路でもどうでもいいのだろう。

90 :AAAAAAAAAA:04/09/02 15:10 ID:ZnXwLCTe
>>82
廃止しても借金は残るからなぁ。
廃止して収入0にしたら、その借金どうやって返すのだ?
>>89
工事と言えば、鉄道の高速化工事では土建屋は嫌なのかね。
高速道路の方が儲かるか・・・・・・。(銀河線以上に役にたたないと思うけど)

91 :名無し野電車区:04/09/02 15:18 ID:fBlUMV+5
酷鐵時代から歩切りのひどさ、有名だからね


92 :名無し野電車区:04/09/02 16:52 ID:Vsr6RhuB
名寄線残すとしたら、遠軽〜紋別間だけじゃないの。
他に異論あるのか。

93 :名無し野電車区:04/09/02 18:31 ID:wEXwOCb3
>>89
名寄本線の処遇については下川−紋別間を廃止して残りを第3セク化というものだった。
しかし池北線が第3セク化が急浮上し、名寄本線第3セク化も最後まで検討されたものの、道
側の"2つの第3セク鉄道を支えるだけの余裕は無い"とされ名寄本線は廃止された。

その理由について美幸線も一緒に存続させようとした長谷部町長(当時)の存在がまずかった
とか、沿線住民がオホーツク本線の完成を夢見て紋別−興部間の廃止に同意せず、全線維
持運動したのがまずかったとも言われていた。

しかし結局は政治手腕の勝利だった。
鈴木ムネオは更に特定地方交通線対策協議会で仲介役となり、道・運輸省はムネオの言い
なりとなってしまった。その結果
"池北線の第3セク化は距離が長い上に今後の経営もかなり厳しいと予想される。そのため
 経営を安定化させるためには潤沢な資金が必要である"
と言うことになった。輸送密度が低い銀河線がここまでやってこれたのも、この潤沢な準備
金のおかげである。

ちなみに鈴木ムネオの地元足寄に対する貢献は凄いものがある。
1994年に開設した陸上自衛隊足寄弾薬支処の誘致や、足寄町への特別交付税は道内町
村で3位、更に足寄では総事業費実に118億円におよぶ中心街活性化事業が着手され事
業は2018年度までの長期に及ぶ。
ちほく高原鉄道もこの恩恵にあやかり主要駅舎の大々的な改装、設備改善に際してCTCの
導入といった事を行っている。

118億もあれば銀河線の改修工事費の大部分を補えるねぇ。
まあムネオ亡き後それは無理だろうけどねw






94 :名無し野電車区:04/09/02 22:28 ID:9QZFhlY5
>>93
つまり、宗男氏が先に池北線の存続を決めさせたことで、名寄本線を結果的に
潰したということですか? 存続枠が一個しかないという理由を付けて。

95 :名無し野電車区:04/09/02 22:34 ID:zzuB0Sqn
仮にムネヲが紋別に住んでいたら残ったでしょう 名寄線

つまり 存続枠云々じゃなくて 要はムネヲが住んでる場所が問題な訳で…

96 :名無し野電車区:04/09/03 00:09 ID:NRBaDhpG
<ラリー・ジャパン>帯広で前夜祭 会場に5万2000人

世界大会が銀河線沿線であるとは。。。

97 :名無し野電車区:04/09/03 01:22 ID:0WNwNuDV
>>88
むやみやたらに大都市に人が集まりすぎているために過疎地域化蜜地域ともインフラ整備に無駄が根が使われることになっている。
過疎地域は安く出来ても人が乗らない。
過密地域では人が乗っても高くつきすぎる。


98 :82:04/09/03 13:21 ID:9WprTiBD
>90 とかいのひと、に責任取って借金返して貰います。ま、バブル期の借金の利子が
嵩んで赤字が増えたんだけど、都会の体面を保つための出費だ、惜しくはあるまい(わら

>88 >そもそも都会で巻き上げた税金は地方で食いつぶされてる
ここ間違え、とかいの税金は都会に充分還元されています。
今は赤字国債でどうにか体面を保っていますが惨々たる物です。

北海道ですら、国税総負担額と導入国費は殆ど同じです、国が恩着せしてるだけです
(今は3000億くらい赤字かな?)

>94
まともな利用増加対策も無しに2線も維持出来ないって
でも北見紋別は名寄経由の方が早く着けたから、結果的に紋別-遠軽が邪魔になった悪寒も
まさかのスパ宗谷でさらに差が付いたし(w

99 :名無し野電車区:04/09/03 14:03 ID:29IQT6Tz
>>82
都会の地下鉄と、利用者の少ないローカル線では、公共性という点で
まったく違う。
後者は、赤字を正当化するだけの利用者がいないだろ。

100 :82:04/09/03 14:17 ID:9WprTiBD
>99
そこに住民が居て輸送があれば立派な公共交通機関
利用の過多に関わらず赤字償還が不可能ならそれは都会、田舎に関わらず正当化出来ないかと、
4億なんて7で割ったら5千万強、幾ばくかとは言え地元に金が落ちるんだから
そう悪い物じゃ無いとおもうんだけどねー。

まあ、地元が維持する気が無いって時点で銀河線は苦しいんだけどね
どうやったら利用客が増え、負担を正当化できるか、って視点が何一つ無い
で挙げ句の果てに打ち上げ花火だもんねー…

101 :名無し野電車区:04/09/03 14:44 ID:29IQT6Tz
>そこに住民が居て輸送があれば立派な公共交通機関
>利用の過多に関わらず赤字償還が不可能ならそれは都会、田舎に関わらず正当化出来ないか

赤字かどうかの問題じゃなくて、それを維持する意味があるのかどうかということ。
だから、大都市の地下鉄でも、存在意義のないものは無駄遣いということになる。

地方のローカル線に公共性なんかないだろ。


102 :名無し野電車区:04/09/03 14:52 ID:T5cTCvBO
赤字削減のために
都会で地下鉄廃止してバスは不可能だけど
北海道でちほく線廃止してバス転換は可能

103 :名無し野電車区:04/09/03 15:16 ID:24n+Azu+
>>102
>>都会で地下鉄廃止してバスは不可能だけど
じゃあ地下鉄はバス転換も何もしなければいいさ
借金で毎年膨大な利息を払ってる地下鉄がなくなって
その結果都会が不便になったらどうなるか

まともに移動できる生活圏を求めて田舎に脱出する香具師が現れるだろうな
その結果過疎過密の問題も解決w

104 :名無し野電車区:04/09/03 15:25 ID:T5cTCvBO
>地下鉄がなくなって
>その結果都会が不便になったらどうなるか

>まともに移動できる生活圏を求めて田舎に脱出する香具師が現れるだろうな

判ってるね
都市が機能しなくなってしまったら経済活動が麻痺し
昔の農耕生活の時代に逆戻りだから
そんなのは誰も望まないから

105 :名無し野電車区:04/09/03 15:54 ID:ftis74tY
札幌市営地下鉄赤字の元凶↓

ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026790

 講師として、広島電鉄の中尾政俊常務を招聘。中尾常務は、これまで
自社が取り組んできた路面電車を利用しやすくするための様々な工夫や、
現象傾向にある乗客数に応じて進めた人員削減、報酬圧縮などの経営
改革、ヨーロッパの路面電車を活用した街づくりの成功例を披露した。

 また、全国の路面電車事業者の平均年収を比較し、対象職員の平均
年齢は示さなかったものの函館や東京の公営事業者の673万2,000円、
京阪や東急、名鉄などの大手民間鉄道の665万円、中小民間鉄道の
463万2,000円に対して、札幌市交通局が816万8,000円と突出した厚遇
の現状を指摘し、「赤字体質の原因として、人件費率の問題がある」と
提言した。


106 :名無し野電車区:04/09/03 16:08 ID:29IQT6Tz
>>103
田舎にも何が何でも公共交通厨は、これだから怖いね。
馬鹿としか言いようがない。
大都市の地下鉄で何の代替措置も不要だったら、地方なんてもっと何もする必要がなくなる。

田舎が不便なら、都会に出てこいよ。人口が密集していることを除けば便利だし、
すむところを選べばそんなに窮屈じゃないし。

107 :名無し野電車区:04/09/03 16:18 ID:XCjzsSoa
>>106
おまえがなー

108 :名無し野電車区:04/09/03 17:55 ID:KeUqqXda
>>94
横路道知事(社会党、当時)が
"(例え)第3セクターで引き受けても赤字になり道財政を圧迫する"
と声明を発表していた事から道としては第3セク化は否定的だった。
自民・社会党の会議において4路線全部が廃止される可能性もあった。

結果として池北線側は道への売り込みが成功し、一方の名寄本線側は売り込みに失敗
したとも言える。まあこの時に鈴木ムネオがどのような工作を用いて道を懐柔したのかは
不明だが、名寄本線側の"オホーツク本線妄想"が道に嫌がられていた可能性があり、そ
ういう事も池北線側にとって有利に働いたのかもしれない。
何せ北海道の廃線反対運動の中で最も盛んだったのは、オホーツク本線構想が絡んで
いた名寄本線が一番凄かったので。

まあ結局当該路線沿線に有力な政治家がいて、そしてその路線に興味があるのかない
のかで存続の可否が決まるのかもしれない。所詮は"我田引鉄"的な考えか。

109 :名無し野電車区:04/09/03 20:34 ID:UaGlx2R/
つか 我田引鉄は新幹線に当てはめる言葉
北海道には当分関係ない

110 :名無し野電車区:04/09/03 22:48 ID:8CGazq+7
NHK総合 9月2日 難問解決! ご近所の底力

これ鉄道会社や沿線の人、見ているかなー?
NHKなら映ると思うけど。



111 :名無し野電車区:04/09/03 23:42 ID:29IQT6Tz
>これ鉄道会社や沿線の人、見ているかなー?

だからといって、赤字をどうにかしてもらわないと、これ以上運営不可能。

廃止するなとか言ってる奴が募金活動でもしろよ

112 :名無し野電車区:04/09/04 00:32 ID:7fs2mDVG
羽幌線とかは廃止反対運動が活発だったみたいね。
番屋ノ沢にもそんなポスターあったし。

ちほくの場合、やる気なさそうだもんな。
もう完全に車車車な生活になってる。
高速道路が出来たら喜ぶんだろうね。大赤字確実だろうけど。

113 :名無し野電車区:04/09/04 01:24 ID:6mhIR4E5
>>106
そうやってみんなが都会に行くから都会が不便になりそれを解消するために高い土地を買収したり補償をしたりより金がかかる通しをしなければならなくなるわけだが。
ある程度平均的に発展させるほうが無駄が起こりにくい。

114 :名無し野電車区:04/09/04 06:21 ID:tNO83etf
>ある程度平均的に発展させるほうが


具体的にどうすればいいんでしょう?
言うだけなら簡単ですね┐(-。ー;)┌

115 :名無し野電車区:04/09/04 08:27 ID:g4itU6tP
ラリージャパン。首位はスバル

116 :名無し野電車区:04/09/04 08:59 ID:5Aj9L2JF
>>113
>そうやってみんなが都会に行くから都会が不便になり

はぁ?都会が便利だし仕事もあるから都会に行くんだけど・・・
集積の利益という言葉をご存じない?


117 :名無し野電車区:04/09/04 09:36 ID:6mhIR4E5
>>116
その結果道路に車があふれて鉄道も殺人的なラッシュになってるじゃないかw

118 :名無し野電車区:04/09/04 13:30 ID:Un78JQ4F
>>115
公式サイトでは、見事にふるさと銀河線が無視されていた。
逆に銀河線公式サイトでもラリージャパンは完全無視。
やっぱり、ラリーのためにわざわざ使う人はいないのか?

119 :名無し野電車区:04/09/04 19:03 ID:RP/Lg5ix
つか モータスポーツ観戦なんだからクルマで逝くのが当たり前

120 :名無し野電車区:04/09/04 20:19 ID:imUp7XcH
>>118
ラリーパークで頂いたガイドブックには
銀河線の時刻表が掲載されていました。
今日1日は立客も出て混んでいましたが
増結するには車両が足りないのかな?

121 :名無し野電車区:04/09/04 20:40 ID:N9ZIj+G2
2〜3日前に見たラリー公式サイトに
陸別行きの臨時バスは集客不足のため中止って旨の掲示がありました

122 :名無し野電車区:04/09/04 21:59 ID:lvkeOsXR
 今日の快速銀河はなかなかの混みでしたよ。
主要駅では係員が立っていたし。
陸別では「臨時」や「団体」の行き先を出した
999号が1両ずついた。
何時走るのかしらないけど。

123 :名無し野電車区:04/09/04 22:04 ID:G13byzfO
>>119
サーキットレースと勘違いしてないか?

124 :名無し野電車区:04/09/04 22:22 ID:SivDCqXm
>>123
言ってやるな。鉄ヲタなんざそんなもんw

125 :鈴木踏切&千春の家訪問の内地人:04/09/04 22:42 ID:vifieA8G
鈴木踏切の表示板って盗まれて今はないの?


126 :名無し野電車区:04/09/04 23:33 ID:V+pDRiKN
>>122
私も、見た見たあるよ。

127 :名無し野電車区:04/09/05 00:45 ID:WnqCMCJt
>123
モータスポーツと書いたつもりだが

128 :名無し野電車区:04/09/05 01:40 ID:5xJnzcwU
ラリージャパンで乗客が増えてる・・・

129 :名無し野電車区:04/09/05 02:47 ID:D7JcwEuH
なかなかいい路線じゃん まったりして

130 :名無し野電車区:04/09/05 10:41 ID:apkMjMB/
ラリージャパン盛り上がってるじゃん

131 :名無し野電車区:04/09/05 11:19 ID:R2jmkQRa
陸別で2012年のオリンピックしたらいいんだ。
つか北京やめて陸別に変更でもいい。

132 :夕モソ:04/09/05 11:28 ID:pJsvNeur
>>131
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなこたーない
    ´∀`/    \________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |


133 :名無し野電車区:04/09/05 12:07 ID:3FSSmSpB
3セクだけじゃなくて日本もおわっとる

134 :名無し野電車区:04/09/05 13:54 ID:yv27nfwp
>131

つか 五輪どころか国体すら無理でしょう

135 :名無し野電車区:04/09/05 17:53 ID:Jnhikksg
北京なんかでやるぐらいなら絶対陸別の方がいいな。


136 :名無し野電車区:04/09/05 18:08 ID:pIFDJYC/
日本で夏オリンピックはもう無理でしょう

137 :名無し野電車区:04/09/05 18:23 ID:Fs28ilkx
陸別最高でした。スバルおめ

138 :名無し野運転所:04/09/05 22:03 ID:mNeh8H9F
>116とか>113とか
政策を作ってる椰子が都会(特にいわゆる首都圏)に集まってるから
自分所が可愛いな政策を打っている罠
正直東京大阪は土地代が高すぎて費用対効果が厳しいとオモワレ

とはいえ銀河線には何一つ関係ないな、地元がつかわにゃ意味無いのに…

139 :名無し野電車区:04/09/05 22:16 ID:mE/4BbAc
バスだと定時性に欠くらしいけど、都会と違って渋滞が発生しそうな印象がない。
冬は道路が凍ってしまって交通が寸断されてしまうのが困るんだろうけど、
そういうときは練馬に移住しましょう。

140 :名無し野電車区:04/09/05 23:52 ID:Z4vxP9z/
>>139
バスだと乗客が少なくて定刻より早く着いてしまうことがあるのが難点。
それで何回泣かされた事か…
 
じょうてつバスと十勝バスは早着が多いような気がする。
中央バスは時間調整停車をすることがあるし。

141 :名無し野運転所:04/09/06 10:40 ID:gz1WiTZu
ワラタ
ttp://ekikara.jp/route.cgi?check=off&incode=2928&outcode=8302&yearmonth=200409&day1=0&day2=6&hour1=1&hour2=0&min1=3&min2=7&sprexprs=on&utrexprs=on&max=5
変な時間だとオホツクより銀河線経由の方が早く付くw

142 :名無し野電車区:04/09/06 12:59 ID:e8yms54I
>>141
 運賃がね・・・


143 :名無し野電車区:04/09/06 14:37 ID:XwYQDzui
北海道フリー切符を2000円くらい値上げして
銀河線もフリー区間内にすれば、観光客増えませんかね?

144 :名無し野電車区:04/09/06 17:52 ID:HTa4K1An

秋風背押し、足取り軽く 銀河線「レール&ウォーク」 田園風景を120人楽しむ  
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040906&j=0043&k=200409067890
全然鉄分含まないけど、銀河線関係という事で

>>141
ソレって変な時間帯しか乗らない鉄ちゃんを敵に回した発言ですねw

145 :名無し野電車区:04/09/06 19:24 ID:Bj7bPYow
夕方の教育テレビの番組に銀河線が…。

146 :名無し野電車区:04/09/06 20:25 ID:oJ91RkD+
>141
殺人を企てた香具師がアリバイ工作に使おうとしたが、
犯行当日廃線になり計画失敗

147 :名無し野電車区:04/09/06 23:55 ID:kMr+WOCN
>>146



・・・まぁまぁ藁

148 : ◆Tokapy2qEM :04/09/07 00:03 ID:dmEhHJrY
道東自動車道
池田〜本別の利用台数、ラリー効果で記録更新1日7000台。
 
ソース…十勝毎日新聞(9月6日付)

149 :名無し野電車区:04/09/07 00:14 ID:8Fv+OpTH
高速上でもラリー状態?

150 :名無し野電車区:04/09/07 01:08 ID:2aDwNYXg
名門急行『池北』 帯広−北見 

151 :名無し野電車区:04/09/07 01:18 ID:edcbuoRE
通勤特快「池北」池田−北見

停車駅
池田→様舞→西一線→塩幌→笹森→薫別→分線→川上→小利別→北見


152 :名無し野電車区:04/09/07 03:35 ID:mwje9Qyy
|-`)ノ⌒□
銀河線の経営分析 住民ら薄い利用者意識−外部機関が中間報告会
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040907&j=0024&k=200409078286
> 経営難の第三セクター鉄道、ふるさと銀河線(北見市−十勝管内池田町)を運営している
> 「北海道ちほく高原鉄道」(北見)の経営分析に関する中間報告会が六日、札幌市内で開かれた。
> 分析を行っている外部機関からは「沿線住民に“マイレール意識”が欠けている」などの
> 厳しい指摘があった。
今更というかダメ堕しで砂

しかし
> 出席した首長たちからは「鉄道存続のため増収につながる提言をお願いしたい」との
> 要望が出たという。
と、毎度のコピペ秋田w

153 :名無し野電車区:04/09/07 11:37 ID:MX3EBXSr
>>152
極端な話、ポ○○○の日本版が台頭すれば銀河線沿線は人でごったがえすと思うけど、
資本主義かつ民主主義の国家である以上は無理だし止めて欲しいので非現実的。

154 :141:04/09/07 13:12 ID:j0/0eu3S
>146
で、アリバイ崩しは必至になって飛ばした池田-北見間のタクシーのタコグラフ(運行記録)だったりするのか。w
>152
地元で誰が鉄道存続を望んでいるのだろうねー、ホント

155 :名無し野電車区:04/09/07 13:48 ID:xI3NiP0J
>154
ただでさえ田舎なのに鉄道がないと余計ド田舎に見えるからだろ。

156 :名無し野電車区:04/09/07 13:56 ID:HKRmVIVn
銀河線の経営分析 利用者意識薄い住民−外部機関が中間報告  2004/09/07 07:45
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040907&j=0024&k=200409078286

 経営難の第三セクター鉄道、ふるさと銀河線(北見市−十勝管内池田町)を運営している「北海道ちほく高原鉄道」(北見)の経営分析に関する中間報告会が六日、札幌市内で開かれた。
分析を行っている外部機関からは「沿線住民に“マイレール意識”が欠けている」などの厳しい指摘があった。
 経営分析は道が存廃の判断材料にするため「中小企業診断協会道支部」「新日本監査法人札幌事務所」「財団法人運輸調査局」の三法人に委託し行っている。
分析結果が十月末にも出るのを前に、外部機関と沿線一市六町の首長らに意見交換してもらうため中間報告会を開いた。
 道によると三法人からは「赤字体質は改善されていない」「沿線住民に鉄道を積極的に利用しようとする意識が欠けている」などと運営会社と沿線住民への厳しい指摘が出た。
出席した首長たちからは「鉄道存続のため増収につながる提言をお願いしたい」との要望が出たという。
 道は分析結果を受けて関係機関と協議を続け、来年三月までに存廃の結論を出したい考え。


ふるさと銀河線に特急を走らせる会に経営分析をさせていれば存続が必要との結論が出されたのに(w

157 :名無し野電車区:04/09/07 14:30 ID:FPGZ7ScM
>>143

4000円ぐらい値上げしないと無理
片道3000円以上だからねえ

158 :さいたま駅寝人 ◆riQ5AMSQ6c :04/09/07 22:23 ID:tTgJuEcM
3〜4日に銀河線乗ってきました。池田から入って、足寄・薫別・(一駅戻って)大誉地・陸別で途中下車。
この日の込み具合は、やはりラリー効果もあって廃止になるようなレベルではありませんでした。
大誉地駅から鈴木踏切を見に行く間にも、ラリーカー多数と擦れ違う。
陸別で入浴、食事を済ませ、分線駅で下車、駅寝。降りるときにはウテシ氏から「ここなんにもないよ〜」の助言をいただく。
未明頃、駅近くで30分ぐらい野犬?が吠えていて恐ろしかった。
朝の分線駅の待合室の気温は9度。置戸行き始発の乗客は私一人だけ。
置戸で乗り換えた北見行き(ロングシート車)は、北見着時点で座席が8割がた埋まるくらいでした。
足寄・陸別の街は幼児からお年寄りまで、ラリー一色でした。



159 :名無し野電車区:04/09/08 00:46 ID:07xuULSf
>>158

私も、大誉地で降りる時、こんな駅に何も無いよ、といわれましたw

160 :名無し野電車区:04/09/08 01:00 ID:SM62LmiZ
降ろしてもらえるだけ良いのでは?
最終で変な駅降りようとすると「もう電車来ないよ!」って言われた人いるし。


161 :名無し野電車区:04/09/08 11:45 ID:fCK3shoi
今現在、北見駅から出るのは、ちほく。

162 :名無し野電車区:04/09/08 16:05 ID:fCK3shoi
遂に力尽きた

http://www.ohotuku26.or.jp/organization/chihoku/unkyuu.html

163 :名無し野電車区:04/09/08 19:54 ID:LmchM7/h
ラリー中じゃなくてよかた

164 :名無し野電車区:04/09/08 21:29 ID:U1991RWk
運休の原因は倒木によるものらしい。

165 :名無し野電車区:04/09/09 02:35 ID:fsHl1D4D
|-`)ノ⌒□
ふるさと銀河線「対策講じても赤字」 道が経営分析中間報告  2004/09/09 00:44
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040909&j=0023&k=200409099628
> 道は八日、経営難の第三セクター鉄道、ふるさと銀河線(北見市−十勝管内池田町)の
> 経営分析の中間報告を、道議会の特別委員会に公表した。
> 「鉄道運営は限界」「対策を講じても赤字が残る」など同線の存続を求める地元にとって
> 厳しい内容となった。

>156でageっている三法人の経営分析の中間報告が載っているけど……大同小異、全文は
URL先でどーぞ

|ミ サッ

166 :名無し野電車区:04/09/09 10:04 ID:qm1pyPUz
バス転換避けられないな。あんな長距離をバス転換したら
バスも存続無理だろうし。


167 :名無し野電車区:04/09/09 11:07 ID:YzNq0PuX
>>140
田舎のバスは定刻より早く行ってしまう
都会でもすいてる時間は早発するほど
5分おきに来るバスなら時刻表なんてなくてもいいけど
1時間に1回のバスが早く行ったらもう大変
ワシも何回泣かされたことか

ちほく高原鉄道の代替バスは1日4回かな
載り損ねたら1日の行動がパー→二度とバスなんか乗るもんかと心に誓う→さらに客離れ

168 :名無し野電車区:04/09/09 12:13 ID:Jiki431E
>>167
つーか早着・遅延は仕方ないにしても早発は論外だよなw

169 :名無し野電車区:04/09/09 12:20 ID:c4JaO2Fb
いづれにせよ廃線、バス転換も数年であぼーん。
最終的に壊滅的なダメージを受けるのは陸別かな。
足寄と置戸は北見、池田に近いからバスでなんとかなりそうだけど。


170 :名無し野電車区:04/09/09 13:08 ID:VggpAxrj
>168
やっぱり、発着10分前行動が基本なんですか?

171 :名無しでGO!:04/09/09 13:45 ID:ukn1iZo5
>169
そうなる前の妥協案として高速道路の早期整備と

札幌〜足寄・本別・陸別 と
帯広〜留辺蕊の高速バスを開設することを要求すればいい
特に札幌線だけは絶対に残した方がいい

172 :名無し野電車区:04/09/09 15:07 ID:naqh6V5K
>>171
帯広〜留辺蘂に高速バスだと?

173 :名無しでGO!:04/09/09 17:41 ID:ukn1iZo5
>172
留辺蕊〜北見は特急オホーツクで

174 :名無し野電車区:04/09/09 18:33 ID:9aqA9hNr
この投稿をみて北見〜陸別もしくは池田〜陸別のどちらかは存続させるべきと思う。ただ近畿のものでどちらを存続させてよいかはわからんが…

175 :名無し野電車区:04/09/09 19:41 ID:RToL1naC
>174
>この投稿をみて北見〜陸別もしくは池田〜陸別のどちらかは存続させるべきと思う。

沿線人口知ればとてもこんな発言できないだろう

176 :名無し野電車区:04/09/09 21:04 ID:IoCr5W/E
仮に残すとしても北見〜置戸だけだな。

177 :名無し野電車区:04/09/09 22:05 ID:hncyY5h5
>>175
知らないからこそ妄想(;´Д`)ハァハァ出来る訳でw

>>176
朝夕の置戸→北見の通学生(高校生)のバス通学さえ
都合つけばいらない
鉄道を速攻で廃止して、垂れ流す赤字分をバスの通学パスに
補填すれば誰もが喜ぶ

178 :名無し野電車区:04/09/09 22:46 ID:RX7gQY+/
乗車券に付加価値をつけるしか方法は考えられん。
乗車券を持っていけば沿線のショッピングモールで割引が利くとかね。
乗らないマイカー族からも割引目当てで定期券を買わせるくらいの割引率にしないとね。

ちょっと文章を整理して会社に案をメールしてみよ。

179 :名無し野電車区:04/09/09 22:56 ID:DyL9HJXU
ふるさと銀河線「対策講じても赤字」 道が経営分析中間報告  2004/09/09 07:53 北海道新聞
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040909&j=0023&k=200409099628
 道は八日、経営難の第三セクター鉄道、ふるさと銀河線(北見市−十勝管内池田町)の経営分析の中間報告を、道議会の特別委員会に公表した。
「鉄道運営は限界」「対策を講じても赤字が残る」など同線の存続を求める地元にとって厳しい内容となった。
 経営分析は道が存廃の判断材料にするため「中小企業診断協会道支部」「新日本監査法人札幌事務所」「財団法人運輸調査局」に委託し六月に始めた。
 十月末に最終報告が出る見通し。
 中小企業診断協会は、鉄道利用者の減少に歯止めがかからず、同線を運営する北海道ちほく高原鉄道(北見)が二○○○年度に策定した経営改善計画の推進では、鉄道経営は限界と指摘。
「(毎年出る)四億円弱の赤字を埋められるイベントや経営体制を構築できるのか」と、課題を投げかけた。
 新日本監査法人は運賃改定や利用の少ない駅の廃止、人件費削減などの改善策を提示しながらも「以上の対策を講じても損益改善は五千万円で、三億五千万−四億円の赤字は残り、抜本的な改善にならない」と結論づけた。
 運輸調査局は「社員のモチベーションが低下し、沿線自治体と住民にマイレール意識が不足している」とした上で「赤字の穴埋めは住民の積極的な支援が不可欠」と注文した。
 同鉄道と道、関係自治体はこの分析をもとに経営改善の取り組みを続けるが、最大限の努力をしても存続の見通しが立たない場合は来年三月末にバス転換を決めることにしている。

180 :名無し野電車区:04/09/09 23:18 ID:qVtmnyzO
>>179
マルチ紙ねw

181 :名無し野電車区:04/09/09 23:33 ID:S6DoRtqH
道路は80キロで走れるくらい十分に整備してあるんだから
くだらねー高速走路作って維持する金をちほく高原鉄道の赤字補填に回せば無問題

182 :名無し野電車区:04/09/10 00:25 ID:7CBXr0J8
線路取っ払って、舗装してバス専用道路に!!

183 :名無し野電車区:04/09/10 00:27 ID:OTXMMqX+
>>182
たしか本州(三重辺りか?)にあったね
どこだったか……

184 :名無し野電車区:04/09/10 00:55 ID:DQ6GmlL4
五新線かな。線路を取っ払ったわけではないが。

185 :名無し野電車区:04/09/10 10:17 ID:G2ZN0J55
>178
千葉の、銚子電鉄みたいですね
でも、それでもカナリ厳しいでしょうね

186 :名無し野電車区:04/09/10 14:19 ID:4w3BZqrO
ところでバス専用道の維持費ってどのくらいかかるんだ?

187 :名無し野電車区:04/09/10 20:09:36 ID:hixz4il/
つか そんなモン造って何の意味がある
特に北海道なんかで…

188 :名無し野電車区:04/09/10 22:34:06 ID:kZRRHdFz

来年でこうなっちゃうのか・・・もうどうしようもない状態だし。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~pst/douyou-syouka/03nihon/hotaru.htm


189 :名無し野電車区:04/09/10 23:33:50 ID:96oodLe4
今のうちに乗っておくか

190 :とかちみつまた ◆Tokapy2qEM :04/09/10 23:43:30 ID:NQAMjtph
今年1月1日に乗車しました。
JR窓口でC制で乗車券は購入できました。

191 :名無し野電車区:04/09/11 09:42:39 ID:Y3Czbqet
>>186
わざわざのそんなもの必要あるか?
ほぼ国道242号が並走してるんだから乗合バスは、そこ使用で充分。

192 :名無し野電車区:04/09/11 23:56:27 ID:CgzD4nt+
超きもちいい

193 :名無し野電車区:04/09/12 03:54:00 ID:0CMtvZxF
|-`)ノ⌒□
銀河線に乗って 存続の願い込め、地元住民がPR フードランド北海道  2004/09/11 09:11
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040911&j=0025&k=200409110948
> 存続を願う沿線住民らによるふるさと銀河線存続運動連絡会議が
> 「札幌の人に銀河線をもっと知ってもらおう」と考え、道から場所を借りて行った。
> 地元住民が札幌で同線をPRするのは初。
前スレでタレコミのあった、集めた募金から作ったティシュを配るよりは前進したか……

|ミ サッ

194 :名無し野電車区:04/09/12 09:16:22 ID:DLH/SarL
   廃線を観光利用 JR北海道初ツアー 旧深名線・羽幌線に  2004/09/12 01:46
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040912&j=0025&k=200409121522
 JR北海道の鉄道廃止線跡を巡るバスツアーが十一日、札幌を発着点に一泊二日の日程で始まった。
初日は旧深名線(深川−名寄間、一九九五年廃止)の鉄橋などを見学。十二日は旧羽幌線(留萌−留萌管内幌延間、八七年廃止)を訪れる。
 全国の鉄道ファンの要望を受け、同社の関連会社が初めて企画。参加者三十人のうち、半数が道外から訪れた。
 一行は“日本一の赤字路線”と言われた旧深名線に残る唯一の鉄橋「第三雨竜川橋りょう」(空知管内幌加内町)や、老朽化が進む駅舎などを見た後、宿泊先の留萌管内天塩町に到着。
十二日は国道沿いにトンネルが残る旧羽幌線を観光し、留萌−深川間はSLすずらん号に乗車する。
 JR北海道は今後も廃線跡を観光遺産として売り込む。今回の参加希望者が定員を超えたため、十八日から同じツアーを開くのに続き、十月下旬には旧湧網線(網走管内湧別−網走間、八七年廃止)を巡る第二弾を企画している。


 同じ日の記事。ふるさと銀河線も数年後には・・・

195 :名無し野電車区:04/09/12 10:29:31 ID:L3jAh2/+
性懲りも無く「足寄−上士幌間があれば」と言ってみる。
でも存続に一番熱心だったのが本別町長だったらしいから、本別町外しになる
この計画がまとまるわけも無かったのであった。

196 :名無し野電車区:04/09/12 10:49:19 ID:rsc8xbbG
ゆったりのんびり銀河線

197 :名無し野電車区:04/09/12 12:01:32 ID:TTNBSyoM
>195
バスがある

198 :名無し野電車区:04/09/12 20:10:22 ID:ME3Q1rMa
>181

高速道路もつくらない
銀河線も廃止

これベスト!!

199 :名無し野電車区:04/09/12 21:29:02 ID:8b5pJk7b
つか 広大な大地が売りモンなんだからこれ以上人口建造物を増やすな

200 :名無し野電車区:04/09/12 21:41:36 ID:ma6X6VNB
俺の考えだが公共交通施設の投資なんてしなくていい
地元の人間は開拓時代の生活レベルにして
それを売りにした地域テーマパークとして再出発すればよい。

明治初期のテーマパークにして道南に偏りな観光をこちら
に呼び寄せばいい。

一時的な鉄道廃止(休止)は仕方ないがこの施策が長期に渡り成功すれば
銀河線復活って  案はどうだろうか!!!

201 :名無し野電車区:04/09/13 01:28:25 ID:ZRFdFRZG
「川上駅でバーベキュー大会」とかしてくれたらいいのにな。


202 :名無し野運転所:04/09/13 09:34:44 ID:pwYzCF7A
>182
車両をDMVにして、鉄路を軌道法適用路線にする、で道路特定財源使用でウマー



…これくらいせんとな…

203 :名無し野電車区:04/09/13 11:17:09 ID:vGHXWmt7
>200
成功しているテーマパークなんてあるんかいな?

204 :名無し野電車区:04/09/13 11:53:41 ID:6BirGcmf
>>200
そしたら鉄道は蒸気機関車に旧型客車だな
混合列車の積荷はどうする?

205 :名無し野電車区:04/09/13 13:41:05 ID:a6A0zepW
さっきTVKで放送されてた銀河線の旅番組を見たけど、
あんなに閑散としているんなら廃止はやむを得ん。

206 :名無し野電車区:04/09/13 14:54:08 ID:ZRFdFRZG
http://homepage2.nifty.com/shibare/opening.html
薫別駅
夢舎のページで出ていた。


207 :名無し野電車区:04/09/13 15:26:54 ID:P/liBLis
救済策として特急オホーツクの銀河線経由はいいと思う。
それに災害時に代替路線にだってなりうるからね。


208 :名無し野電車区:04/09/13 18:31:10 ID:nBqQCj57
石北本線の代替迂回路は釧網本線です

209 :名無し野電車区:04/09/13 22:11:02 ID:KNqwL43g
さあ、間もなく廃止へのカウントダウンが始まります。

210 :名無し野電車区:04/09/13 22:44:30 ID:CTGqkH7J
足寄駅は廃線後も活用されるために、道の駅も兼ねてるのか?

211 :名無し野電車区:04/09/13 22:47:21 ID:vAX6ug1i
あと180日でアウト?


212 :AAAAAAAAAA:04/09/14 05:24:42 ID:u08Y3f3S
>>210
陸別駅ですね。足寄の道の駅は足寄湖。

213 :名無し野電車区:04/09/14 07:39:30 ID:IJiZKyYM
足寄駅は8月に道の駅になっている

214 :名無し野電車区:04/09/14 12:44:49 ID:r93szTNA
>>213
あしょろ銀河ホール21な。
1つの市町村内に2つ道の駅があるのって道内では足寄だけでは?

215 :名無し野電車区:04/09/14 20:02:58 ID:deP13fi0
それもムネオさんの影がちらついてる施設なの?

216 :210:04/09/14 22:41:21 ID:fuW5v2LT
いやぁ先週行ってきたばかりなのだが、>>212に突っ込まれて俺の記憶が駄目になったと思たよ。

217 :名無し野電車区:04/09/15 08:45:09 ID:wLsZlwK9
>>216
WRCか?

218 :名無し野電車区:04/09/15 10:35:48 ID:VKUq6OXe
一部存続の可能性はなくなったのですか?

219 :名無し野運転所:04/09/15 13:42:17 ID:d0OfUtQE
>214 許されるのか。そんな事が…

220 :名無し野電車区:04/09/15 14:45:25 ID:KxuCKuAi
>>219
道外には既にいくつかあるみたいだな。
まあ今後は市町村合併に伴ってそういう市や町がどんどん増えていくんだろうけど。

221 :井上:04/09/15 18:09:11 ID:058beT8q
以前に存続集会に出たんだけど、全員車で来やがった。
そのくせ「地域のシンボル」だの精神論ばっかり言いやがって。

文句ばっか言ってないで鉄に乗れよ。

222 :名無し野電車区:04/09/15 19:12:58 ID:J1eoOsxs
>>221
その集会の時間が
まさか列車が無い時間だったんじゃないだろうな

223 :名無し野電車区:04/09/15 20:31:54 ID:/BrEBy+O
終わりだ・・・
もう助からない・・・
あああああああああ


224 :AAAAAAAAAA:04/09/15 23:57:24 ID:z7bfSM0C
>>216
スマソ、私も今年の2月に足寄駅には行っているし、
毎年道の駅スタンプラリーで道の駅は回っているし、
現在道内の道の駅は一市町村に1つの原則が働いていると信じていたので、
陸別駅と間違ったかと思いました。
古い知識で突っ込みいれてはダメね。

225 :名無し野電車区:04/09/16 10:34:22 ID:gHCtF2kc
銀河線最後の夏も終わったわけで

226 :名無し野電車区:04/09/16 13:18:55 ID:gReuHLTz
足寄駅の道の駅の表示は、道路わきに建てられたちゃちい看板だけだった。
「この先50m工事中」の看板みたいな奴。あれに道の駅マークが書いてありました。
そのうちちゃんとしたのがつくんだろうけど。

227 :名無し野電車区:04/09/16 21:25:19 ID:sPNjZVWs
再来年の春までじゃないの?

228 :名無し野電車区:04/09/17 21:52:22 ID:3ZaYq3og
ちほくは鉄オタの日フェスティバルには来ないのかな?

229 :名無し野電車区:04/09/18 17:05:15 ID:73+qeQ76
銀河線最高

230 :名無し野電車区:04/09/19 00:33:54 ID:3PkUDii7
台風とかで施設が破壊されれば
復旧せず廃線の可能性有かね

231 :名無し野電車区:04/09/19 08:58:58 ID:fiLoQ5EJ
北見〜置戸だけでも残してほしい。
外資系でもいいから買収してくれないかな

232 :名無し野電車区:04/09/19 09:29:02 ID:m2PPVlvV
つか 部分廃止が一番キツイ
全部残すか全部潰すか だな


233 :名無し野電車区:04/09/19 10:17:11 ID:r4lqFUx6
初めて訪問したが、沿線に放置されていた、木柱の電信柱を見て懐かしく思った。

234 :名無し野電車区:04/09/19 10:25:03 ID:NFbeWvNL
>>232
名寄本線・天北線・標津線廃止時も同様のことが言われたんだよな。

まあ今の状況に鑑みれば

全線廃止>>>>>>>>>全線存続>>一部存続

なんだろうけど。

235 :名無し野電車区:04/09/19 10:39:00 ID:fiLoQ5EJ
北海道民ではないのですが、なぜ全線存続より一部存続のほうがきついのですか?

236 :名無し野電車区:04/09/19 10:55:26 ID:m2PPVlvV
つか フツーに考えたら解るでしょ?

237 :名無し野電車区:04/09/19 12:21:56 ID:qF3/nnhk
鉄道経営の考え方に慣れていなければ案外わからないもんだよ。
要するに一部でも存続する限りコストはさほど下がらないのに
路線を途中で切ると利便性がガタ落ちして乗客がますます車に流れて
運賃収入が大幅減になるからだね。
鉄道のコストの大半は路線長とは関係が薄いところ
(たとえば駅員以外の人件費)にかかるということがポイント。

238 :名無し野電車区:04/09/19 12:58:42 ID:76Jb/VZk
今、旭川紋別が本当に高速道路作ってるから、
高速できて、石北本線があぼんするまで頑張ってみたらいいんじゃまいか。

つうか、深川留萌の自動車道とかも作ってるのな・・

239 :名無し野電車区:04/09/19 12:59:43 ID:fiLoQ5EJ
>>237
サンクス

240 :名無し野電車区:04/09/19 22:20:45 ID:FcbMpFoa
遠方は特急だけ走らせて、あとは通勤・通学用に朝夕各駅2本ずつじゃだめなのか?
観光シーズンは臨時列車でいいやん。

JR東はこれに近いことやってるのにな。

241 :名無し野電車区:04/09/19 23:07:31 ID:eVq9a/US
バスでできることなら

バ ス で や ら せ ろ !

朝夕に往復&季節列車ならそれでいい。

他の例はちほくのケースに全く当てはまらない
間違っても北越急行や、智頭急行の例持ち出したら

体は大人!中身は中学生並の厨房又はリアルダウン症ガキオヤジと見なす。

242 :名無し野電車区:04/09/19 23:21:33 ID:2ECdFzV+
>>241
で、冬は?

243 :名無し野電車区:04/09/19 23:43:42 ID:rnTVPJ5R
つか 内地者の戯言なんて放置しておけば? ┐(-。ー;)┌

244 :名無し野電車区:04/09/20 00:15:02 ID:R+hav3WL
                             _ -‐´ `
                      ___, -r─‐ ´      
           ┏┓┏┳┓   ,ィ´l´ f       _.. -‐
         ┏┛┗┻╋┛  {.| ! |  |〉  j ´   
   ∩  :・:∵┗┓┏┓┃    l l. !_人__ノ /
⊂、⌒ヽ∴: グァッ┃┃┃┃ ┏┳┳┓ゝ __,r'"
⊂( 。Д。)つ   ..┗┛┗┛ ┗╋┛┃
  V V           ...   ┗━┛
    ↑>>242

>>243
残念ながら一度も津軽海峡を越えたことの無い道産子が一番質が悪いよw

245 :名無し野運転所:04/09/20 00:23:41 ID:0/0V6rVE
>244
そおいう事はカウンターを当てて制限+10km/hで疾走するバスに乗ってから逝ってくれ

感 動 す る ぞ

でも、命は預けたくない、さすがに

246 :名無し野電車区:04/09/20 00:31:46 ID:l6EF1jL/
>>244
普段はバスで、冬だけ鉄道ってのは効率が悪いと思う。
というか

>バスでできることなら
>バ ス で や ら せ ろ !

バスでできないから、鉄道でやれと言うことか。

247 :名無し野電車区:04/09/20 00:59:50 ID:M3RS8+6V
朱鞠内や常呂を見て回ると、鉄道の便利さを良く分かる。
福祉の面でも日本のインフラの面でも鉄道は優れている。

248 :名無し野電車区:04/09/20 01:01:30 ID:nVFWMex/
でも福祉は金使うからなぁ。
公共性が高いほど儲からない商売というか。

249 :名無し野電車区:04/09/20 08:01:38 ID:t3CGXooi
>244
うわぁ ヤパーリ内地者だったのかw

250 :名無し野電車区:04/09/20 10:07:32 ID:yd8N6AIS
>>247
単線はもうダメポ・・・。

251 :名無し野電車区:04/09/20 11:36:32 ID:dzeJNCYg
>朱鞠内や常呂を見て回ると、鉄道の便利さを良く分かる。

漠然と「良く分かる」なんて書かないで何処がどういいのか書いてよ

252 :名無し野電車区:04/09/20 11:58:16 ID:ELCe4mMA
俺は北海道なんか目じゃない日本一の豪雪地帯に住んでるわけだが、
本当の大雪の日には鉄道が止まってバスが動く。
ちらちらとしか雪が降らない北海道ごときが、雪が降るから鉄道よこせだと?
贅沢というか馬鹿というか・・・
赤字線を維持する金があったらバスを整備しろバスを。

253 :名無し野電車区:04/09/20 12:33:58 ID:EF+YNp+0
>>252
だが北海道では寒さが違うんだよね

254 :名無し野電車区:04/09/20 12:57:51 ID:u7/hmXvL
地元住民乗らない鉄道はいらないよね。
わざわざ特急遠回りさせる案しか生き残り策無いならばお手上げだよね。



255 :名無し野電車区:04/09/20 13:22:09 ID:YBxURdbI
日本に来る外国人個人旅行者は、日本の鉄道の正確さに驚いたそうな
こういう路線は、観光でしか生き残れないのか・・・

まあ、観光開発すらしていないのも事実だろうが

256 :名無し野電車区:04/09/20 14:28:53 ID:ITjWIzTz
本州の者だけど時刻表を見るかぎりではまだ工夫の余地はあると思う。JRの協力が必要になるけど…
長くなるので要望がなければ披露しませんが…

257 :名無し野電車区:04/09/20 17:04:27 ID:Doc9a9E4
>>252
そこの内地者 そろそろウザイ

258 :名無し野電車区:04/09/20 17:13:35 ID:ye7nF55h
>>256
 うpきぼん


259 :名無し野電車区:04/09/20 18:13:25 ID:ITjWIzTz
私は都市部の者です。道東は行ったことありません。あくまで時刻表をみておもいついたことですが…
池田発足寄方面で18:01発の後の列車は20:41発の最終便ですが、夕方ラッシュの19:10〜19:15発の足寄行を日・祝日以外の日に運転するといいのではないかということです。
しかし、池田から乗る人はさほど多くないだろう、帯広から乗る人が多いとする。帯広から池田発19:10位発に乗るには接続列車が現在ありません。そこで帯広18:25位発池田行普通or快速をどちらかの車両で運転する。だいたい30〜40分で行けるので19:05位には着く。
スーパーとかち7号が18:18に帯広に到着する。
足寄まで行った普通は60分で行けるので折り返し20:20〜20:30発池田行として運転する。現在、足寄発池田行最終は18:56で置戸発北見行に比べて早いのでそれも解消する。
ただし、JRの理解と協力が必要ではある。

260 :名無し野電車区:04/09/20 18:17:30 ID:ITjWIzTz
下がりすぎているのでage

261 :名無し野電車区:04/09/20 23:02:05 ID:ELCe4mMA
>>257
うむ。我ながらウザイ。
しかしおまえら、内地とくっついてるといつまでも俺みたいなウザイのが
北海道に口出すぞ。北海道は日本から独立したらどうだ。ほれほれ。
北海道開発費約9,100億円の分、税金が他のところに回せてこっちも助かる。
ロシアとの国境問題も解消するしな。
・・・スレ違いだな。あとはお国自慢板でやるか。どうする?

262 :名無し野電車区:04/09/21 00:44:41 ID:umEBcwfH
>>261
どうでもいい


263 :名無し野電車区:04/09/21 03:48:51 ID:Xu69QVHT
>>252
今年1月の大雪の日は鉄道もバスも動きませんでしたが。

264 :名無し野運転所:04/09/21 14:46:48 ID:jqOdlO+Z
>261 勝手に逝って勝手にやってくれ、でも国債発行はついでに止めて貰ってね(w
>254 禿道、使ってナンボ、公共交通機関なんて。

鉄道もキマロキがあった時代なら道路なんぞ目もくれてなかったんだろうけどね…

265 :名無し野電車区:04/09/21 20:54:43 ID:l2ze6Sch
>252は、雪の質、というものを知らないんだな。

井の中の蛙大海を知らず。

266 :名無し野電車区:04/09/21 23:30:13 ID:4QmgSnyC
長いこと鉄オタやってるが
雪の質を理由にするのは初めて聞いた。
純粋に質問。どう違うのか教えてくれ。

267 :名無し野電車区:04/09/21 23:33:18 ID:tBeUhmQ3
>>266は都会人?
雪の質なんて北海道と群馬と長野と北陸では全然違うのに・・・。

268 :名無し野電車区:04/09/21 23:36:24 ID:58rknKQw
あっ、俺も知りたい。本にも書いていない様な事を教えてくれるんだろうなぁ。

269 :名無し野電車区:04/09/21 23:49:32 ID:tBeUhmQ3
>>266-268
雪の質は、北陸など日本海側の場合は水分を多く含んだ雪。
また長野や北海道の場合は水分が少ない、いわゆるサラサラ雪。

あとこれと重要なのが、北陸などの場合は大雪が降っても溶け易いので
凍結しにくく、道路などを比較的利用しやすい。バスなども通常運行。

逆に北海道や長野などだと、雪が溶けにくく、また車が通る道路などでは凍結し、
永久凍土のように春が来るまで道路の凍結が解消しないため、道路利用がしにくくなる。
仮に利用できても、滑らないように徐行運転だから鉄道の方が便利になる。

270 :名無し野電車区:04/09/21 23:59:01 ID:u8+JhN8m
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) 

271 :266:04/09/22 00:15:31 ID:Fc2Djmlm
>>267
日本には雪なんかほとんど降らない地方もあるんだが・・・
自分の出身地じゃなくても北海道が好きだから
知りたいと思ってきいてるんだが、いけなかったかね。
上のほうから読むと、このスレ上の北海道人、雰囲気悪いな。
>>269には素直に感謝。

272 :名無し野電車区:04/09/22 00:23:04 ID:UJvd/WgM
>>271
それはスマソ。
雪国出身だから「地方=雪」と勝手に脳内ソースを作ってしまった。
スキー・スノボー好きか、現地人じゃないと、雪の性質なんて分からんよね。

273 :名無し野電車区:04/09/22 00:32:07 ID:+durIZX2
社会の授業か理科の授業だかで雪質教えてもらわなかったか。
埼玉の俺は教えてもらったような気がするが

274 :名無し野電車区:04/09/22 00:39:11 ID:RLoKGczZ
>>269
>滑らないように徐行運転だから鉄道の方が便利になる。

とあるが、線路といへ走れる状態を保つ為に、とてつもない保全費用の上に
成り立っているんだよね。ラッセル走らして終わりと云う訳にはいかん事だし。

275 :名無し野電車区:04/09/22 01:30:18 ID:b+1PgaXx
>>273

サイタマー

276 :名無し野電車区:04/09/22 01:42:42 ID:No+H/hwr
というか、高いんだよ。値段が。
このスレだったっけ?音威子府駅の運賃表がのってたけど、同じ道内で片道\10000
かかる?じゃあのらねーよ。車のほうが安い。

もうさ、紋別・中標津が鉄道ナシでOKなんだから逆に鉄道要らないかもね。
要は札幌にいければいいんだから、全部飛行機と車。これ最強。
それにしても、実は新幹線が一番必要だったのは北海道だったのに、来る気配が
全く無いのは皮肉だ。稚内も釧路も網走も函館も新幹線で札幌までつなげたらよかったのに。

277 :名無し野運転所:04/09/22 13:06:56 ID:wVs+D6Qg
>274
道路の場合
粗ラッセル>路面ラッセル>グレーダーによる整地が1ユニットですが何か
必要に応じて排雪が入り10tダンプがちまちま動いていますが何か
R273三国峠の年間除雪費用は70億を超えていますが何か
>276
どうぞR40>R12>R230>R37>R5、9時間の旅をお楽しみ下さい
金が無尽蔵にあるなら新幹線はホスイけどね。

278 :名無しでGO!:04/09/22 14:03:23 ID:2YMzJneI
札幌までの高速バスがあれば鉄道はいらないだろ。

279 :名無し野電車区:04/09/22 15:29:50 ID:cZNBSyTW
>277
鉄道を残すと除雪費用が必要になる。
バス転換しようがしまいが道路の除雪費用が掛かるのに変わりはない。
バス転換したところで道路の除雪費用が変わるわけでもない。(増加費用は無し)
バス転換すると今まで掛かっていた除雪費用はまったく不用になる。


280 :名無し野電車区:04/09/22 18:36:34 ID:MRfWiPDJ
>>279
いままで大雪で通行止めになってたようなところをバスが通る場合は、
そこの除雪が追加で必要。そうじゃなくても頻度をあげる必要はある。

雪質の話といい、このスレでほざくんだったらそれくらい知っとけ。

281 :AAAAAAAAAA:04/09/22 20:20:50 ID:unqHbM1F
>>276
往復23750円を超えるなら、北海道フリーきっぷ使用すれば
それ以上値段は高くならないけどね。7日以内ならもう一回行こうがこの値段。
(銀河線は乗れないが・・・・・・)
それに車だって燃料費、保険料、車検等諸経費、車本体の減価償却を含めれば
片道10000円以上かかっていると思いますよ。さらに運転している間は他のことが出来ない。
そう考えるとそこまで高くは無いと思いますけどね。

282 :名無し野電車区:04/09/23 01:17:50 ID:hCY/xs8E
>>280
除雪の頻度はバスの通る、通らないはあまり関係が無い思われ。

道路が大雪で通行止めになるくらいの時は結局鉄道も動けないし、
鉄道が除雪作業を終えて運行を再開する頃には道路も除雪が終わり
通れるようになっている。

283 :名無し野電車区:04/09/23 02:10:58 ID:WP1KNmd3
|-`)ノ⌒□

ふるさと銀河線 来年度、運賃上げ 乗客数は7%減  2004/09/23 02:01
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040923&j=0024&k=200409238178
> 【北見】存廃論議が続くふるさと銀河線の運営会社・北海道ちほく高原鉄道(北見)の取締役会が
> 二十二日、北見市で開かれ、二○○五年度から運賃を値上げする方針を決めた。
> 値上げ率は今後、決める。同社は○一年度に10・1%の値上げを実施している。
>
> ○五年度からの運賃値上げは、二○○○年度開始の「経営改善計画」にも明記され、
> 普通、定期の平均値上げ率を10%と想定していた。これとはは別に、同社は今年、
> 平均値上げ率を最大30%とする試算を実施。その場合、本年度の収入(予算ベース)に比べ、
> 千七百万円の増収となる。
>
> 一方、取締役会では、年四−七月の銀河線利用者数が前年同期比7%減の
> 十六万二千五百八十二人だったと報告された。定期利用者が同12%減と大幅に落ち込む一方、
> ツアー客などの普通運賃利用者は同4・5%増となった。この結果、全体の利用者は減少したが、
> 運賃収入は同1%増の約六千百四十万円となった。

|ミ サッ

284 :名無し野電車区:04/09/23 13:06:12 ID:JeyzvAuP
>>276
いや、値段が高いんじゃなくて、
単純に距離があるんだ。

285 :名無し野電車区:04/09/23 19:43:31 ID:yqof0hMN
吹雪、地吹雪に対しては鉄道のほうが・・・


286 :名無し野電車区:04/09/23 21:04:46 ID:R2OUe0H3
>>285
そういう時は駅にすら行けない訳だが

287 :名無し野電車区:04/09/23 22:13:31 ID:2/uaf53t
どう転んでも鉄道存続の最もらしい「おはなし」聴けないね。
あっ、「字」いっぱい並べてもいいわけにしか見えんから、

288 :名無し野電車区:04/09/23 23:26:49 ID:3ImpndXF
>>287
確かに駅は「あざ」だらけだな。

289 :名無し野電車区:04/09/24 01:27:18 ID:NLu6JNPe
>>288
うまい!
座布団えーと、より銀河線御土産¥1000サボを何枚欲しいかい?

290 :名無し野電車区:04/09/24 06:38:27 ID:HKVLeyf7
2006年廃止になる見込みなら値上げしなくてがんばれよ!

291 :名無し野運転所:04/09/24 16:29:48 ID:ow3Xzbgl
>283も鉄道収入そのものはホンの僅かだけど増えてはいるんだよね、
コーコーセーなんて減る一方だから定期利用が減るのは当たり前、
それで収入がんばっているんだからそのあたりをホカイドは勘案してホスイ

バスはね…たまーに雪山に突っ込んだり、明後日の方向を向いたりするんですわ、
向こうから車が特攻してくることもあるしねー…

292 :名無し野電車区:04/09/24 20:37:48 ID:W7PbEDSw
age

293 :名無し野電車区:04/09/25 10:41:26 ID:CCjC03Ub
乗ってみると案外、速度でてるじゃん。

294 :名無し野電車区:04/09/25 13:49:57 ID:O4HK9IT9
乗客減→鉄道廃止→バス転換→乗客減→バス本数減→乗客減→転換バス廃止
の図式 もともと利用者が減っているところをいくらバス転換しても転換当初は赤字額が減っても利用者減により赤字が再び増えるわけだ
ならば鉄道を残した方がいいのでは?もう何回も出ているが銀河線の経営改善には高速化で特急を走らせるべきだ。そうすれば普通運賃収入の他に特急料金収入もはいいてくるからなぁ
石北線も銀河線と同時に高速化すればいいじゃん

295 :名無し野電車区:04/09/25 14:09:28 ID:DSI3ie5s
つーか、銀河船廃止後の足寄〜陸別〜置戸間は
陸別町が町営バスを走らせてでも維持するしか無いだろ。
それすら放棄したら最早陸別町自体の存在意義にすらかかわる重大事。

296 :名無し野電車区:04/09/25 14:14:10 ID:RPrmpQR4
>>295
みんなクルマ持ってるから要らない

297 :名無し野電車区:04/09/25 15:12:45 ID:ZlLruO1e
ここは鉄板だから、みんな汽車とバスとで疲労度が全然違うと思うが、
一般人的にはどうなんだろう。

30分汽車と、30分バスとか考えたら、地域のお年寄りには酷だと思う。

298 :名無し野電車区:04/09/25 15:43:49 ID:jjWREw/x
駅までお年より歩かす方が酷

299 :名無し野電車区:04/09/25 16:00:33 ID:DSI3ie5s
>>296
というよりむしろ町外から来る人向けへの便宜という側面が強いだろうな。

300 :名無し野電車区:04/09/25 17:43:42 ID:eBCOTVRI
そんな訳で 300 ∩( ・ω・)∩

301 :名無し野電車区:04/09/25 21:26:00 ID:+5YNEeW/
内地の鉄道環境と同じ感覚で理屈捏ねられてもなぁ

302 :名無し野電車区:04/09/25 22:12:08 ID:iICaOg6z
内地民は内地の事しか解りませんから

303 :名無し野電車区:04/09/25 22:24:05 ID:9HFVrpTe
>>302
それなら内地民か道民か区別出来るカルトQでも作ってみたら
例えば
「銭湯の風呂上りに飲む飲み物は?」
とかw

304 :名無し野電車区:04/09/25 22:37:58 ID:BsjBgjl0
水道水

305 :名無し野電車区:04/09/25 23:13:18 ID:fzjyEZZu

 ( ‘д‘)彡つ
  ⊂彡☆))Д´) >>304
     パーン

306 :名無し野電車区:04/09/25 23:45:30 ID:C5sUQNcP
銭湯なんて行かない。
風呂上がりはアク●リアス。

307 :名無し野電車区:04/09/25 23:58:14 ID:TqBsxz48
>>303
 キタキツネが泳いでいる川の水


308 :名無し野電車区:04/09/26 00:07:44 ID:v2Z5kHVb
バリウム

309 :名無し野電車区:04/09/26 01:38:55 ID:mrRxp7/N
ところでココの住人、道人いるのか?
面白半分でウロついている内地人だけだったり

310 :名無し野電車区:04/09/26 02:48:57 ID:Rhx3amyy
>>309
ヾ(゚∀゚)ノシ

昔沿線に住んでいて工房の頃、クラスで汽車通の奴が
「1年が1両目・2年が……」
な話しを聞いて(´・ω・`)だったけどw

311 :名無し野電車区:04/09/26 03:14:05 ID:y7VJCbmS
このスレに沿線住人いるのか?沿線住人の意見を聞きたいね。

312 :名無し野電車区:04/09/26 10:29:15 ID:cNhNlmhH
沿線の奴はネット環境ないだろ。

313 :名無し野電車区:04/09/26 17:23:37 ID:Rxu/4r6j
ただでさえ本数少ないのに、スーパーおおぞら7号・10号と接続出来そうな
ところでしていないのは、真面目に客を増やすつもりが無いようにしか見えない。

314 :名無し野電車区:04/09/26 19:05:07 ID:E3YhptLm
真面目に客を増やす以前に需要がないんだからどーでもいいんじゃない??

315 :名無し野電車区:04/09/26 19:11:50 ID:BlmOzQMM
はっきり言ってどうしようもない状態。

316 :310:04/09/26 23:09:59 ID:Rhx3amyy
結局1日近く経ったけど沿線住民は居ないんだね。
(>310は元沿線住民)
> 「1年が1両目・2年が……」
のくだりは、学年別に乗る車両が決まっていて上級生が下級生のカツアゲが
し易い話しです。
#朝の通学列車が3両編成だった頃の3セク前の話しです。

>>312
3・4年前の話しだと道内の市はADSLが引けるらしいけど、
今はどの程度常時接続環境が普及したかは知らない。ただ
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm
の【2004/09/22】の記事から、北見に2ちゃんねらーは居る模様w

317 :名無し野電車区:04/09/27 00:21:46 ID:YVnt4dO3
結局沿線住人がいないままこのスレで虚しく議論してたのか。。。

318 :名無し野電車区:04/09/27 07:13:53 ID:AOgAR8fl
いやいや、沿線人口がここに沢山くるほどいれば、
赤字、廃線などという議論にはならない罠。


319 :名無し野電車区:04/09/27 10:02:36 ID:5YtT9g+W
北見が地盤の武部勤衆議院議員が自民党幹事長になった。
彼の実績は、道東道北見方面延伸と旭川紋別自動車道。
このままいけば銀河線も存続させるかも。

320 :名無し野電車区:04/09/27 10:42:13 ID:NI26PDov
>>319
ソイシ興味があるのは道路だけだろ
足し蟹鉄道も営業続ける限り保線工事が出るけど道路工事の発注額に比べたら0がいくつ少ないんだろう
道路だって1回作っちゃったらサービスエリアの権益と保守工事しかないんだけどね

321 :名無し野運転所:04/09/27 12:48:23 ID:6brq5lT3
>320
道路の保守はどんな木っ端業者でも可能、で、道路がある限り無くなることは無し
ってな所が田舎で道路建設(含むバイパス建設)が進んでいる理由でしょ

まあ幹事長の地元の鉄道が廃線、ってのはいい笑い種だ罠

322 :名無し野電車区:04/09/27 15:32:31 ID:IjHHepDB
>>318
厨房ぽい詭弁w

┐(-。ー;)┌ヤダヤダ

323 :名無し野電車区:04/09/27 16:41:14 ID:ZsUVZZj2
鉄道っつーのは、道路がまだ未舗装でボロボロだった時代に主に開拓目的で敷かれたものだろ。
道路が整備されて走りやすくなったら、利用されなくなっても不思議じゃない罠。

324 :花と名無しさん:04/09/27 16:45:22 ID:Ad7oQVNS
でも新幹線通すなら考えられる、池田〜北見間

325 :名無し野電車区:04/09/27 16:58:21 ID:oJEXuhjL
>>319
地元民でないがスレ見るかぎり、銀河線残すとしても利用者の多い北見〜置戸間だけのような…

326 :名無し野電車区:04/09/27 18:28:03 ID:9E2q/HSU
>>325
>>231にRESが戻るw

或る意味旧池北線スレって99%ループ&既出ネタ大杉だから、
dat落ちの心配って無いんだな

327 :名無し野電車区:04/09/27 21:35:25 ID:MAX5Jbae
なんつうか、鉄ヲタ的にも別においしい路線ではないからなぁ。
途中になにかあるわけでもないし。
好きな路線ベスト10とかに池北線いれる奴いる?

328 :名無し野電車区:04/09/27 22:05:09 ID:M4bPMmrM
いらない路線ワースト10なら

329 :名無し野電車区:04/09/27 22:20:53 ID:nmDxdiar
釧網本線が廃止宣言出されたとしたら、もう少し盛り上がりそうなんだけどなあ。

330 :名無し野電車区:04/09/27 22:37:48 ID:3WR9yKat
ちほくは廃止でもやむを得ないと思うが、足寄−北見の高速道が開通すると石北線では勝負にならない。
ちほくを高速化したほうが勝負になるように思える。
地盤の問題とかいろいろありそうだが、軽量の特急車両でも作ればなんとかなりそうなんだが。
武部も幹事長になったし、高速道建設を最優先しそうだし。

331 :名無し野電車区:04/09/27 22:45:51 ID:kzPHzkzm
>足寄−北見の高速道が開通すると石北線では勝負にならない。
そんなもんより、旭川〜遠軽の高規格道路と、遠軽〜北見の
地域高規格道路の進捗の方がはるかに脅威。

332 :名無し野電車区:04/09/27 22:46:25 ID:4Qf64Bv+
なんともならない

333 :名無し野電車区:04/09/28 01:12:59 ID:rIaSbMgf
これ見るとちほく線周辺にはまるで2ちゃんねらーはいない(´Д`;)

2ちゃんねらー分布図
http://map2ch.at.infoseek.co.jp/map.png

334 :名無し野電車区:04/09/28 19:41:53 ID:v/4h7udj
高速道なんていらね〜
てか高速造るなら、名寄本線残せよ

335 :名無し野電車区:04/09/28 19:43:48 ID:v/4h7udj
>>327
俺は、一番この路線が好きだな。何もないからいいんだよ。
1位 北海道ちほく高原鉄道
2位 秋田内陸縦貫鉄道
3位 南阿蘇鉄道

336 :名無し野電車区:04/09/28 22:28:48 ID:M10y+BWO
つか タマにしか… もしくは脳内でしか来ないからいいんだよ

何もないって

住んでる者にとってはいい事なんてなにひとつない

337 :名無し野電車区:04/09/29 00:00:30 ID:rGeD5udx
まぁこのまま廃線→バス転換→バス減便→あぼーんだな。


338 :名無し野電車区:04/09/29 00:08:32 ID:indf8Yw3
>>337
バス自体は沿線自治体(特に陸別町)が他地域からの来客の足を確保すると
いう名目で何が何でも最低限の便数は維持せざるを得ないだろうな。
もしそれすら出来ない状況になったら、
それこそ最早単独の自治体で存続する義すら問われることになるし。

339 :名無し野電車区:04/09/29 00:09:27 ID:indf8Yw3
>>338
×存続する義
○存続する意義
スマソ

340 :名無し野電車区:04/09/29 00:21:10 ID:gdpmVIQ5
夏に乗ったけど
もうだめぽ

客が少なすぎる。
駅だって殆ど徐行して通過してるようなもんだったし。

車内でウテシが「若い奴は再就職できればいいな・・・」
とか地元のオバちゃんと話してたし。(つд`)

341 :名無し野電車区:04/09/29 03:34:52 ID:4zfYo4b/
>>340
 ああ、泣ける。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン

342 :名無し野電車区:04/09/29 06:08:46 ID:q5Le/4OX
深名線のバスって今でもあんのかな。
全然乗客いなかったらしいけど

343 :名無し野電車区:04/09/29 07:56:30 ID:rEgQ/cgR
>>340
普通でもバスみたいに駅を通過するのですか?前にもそんなレス見たもんで…

344 :名無し野運転所:04/09/29 09:24:57 ID:1NYqr5se
>340
そら、しRコヒだって純粋に鉄道だけで見たら200億の赤字だ罠(基金運用で帳尻合わせ)
若い子は大型2種でバスの運ちゃんにスライドするしか…
万が一DMVに切り替わったらそのまま使えるし…

345 :名無し野電車区:04/09/29 14:57:17 ID:4zfYo4b/
>>343
 もともと1日に乗降が全くないような駅が大半なので、減速して通過する
みたいですね。もはや駅と扱われていない所にいちいち停車すると加速に
燃料消費などして無意味です。


346 :名無し野電車区:04/09/29 15:12:56 ID:+zejJI7e
だったら大半の列車を「快速」として走らせてしまえば、
減速する必要もなくなって、もっと燃費が良くなるんじゃない。
時刻表で見ても、快速がずらりと並ぶと印象が変わるし良い宣伝になると思う。

まあ廃止されちゃうんじゃ何をやっても無駄だけど。

347 :名無し野電車区:04/09/29 16:29:10 ID:rEgQ/cgR
>>345
車内にはバスみたいに降車ボタンがあってボタンを押す人がなく、ホームに人がいなければゆっくり通過ということですか?繰り返しすみません。

348 :名無し野電車区:04/09/29 17:43:13 ID:zk44plvP
本来は普通列車が駅を通過してはいけないんだけど
ホームにいないのに停車して発車してたら燃料食うので減速して
通過してるだけです。

349 :名無し野電車区:04/09/29 18:14:17 ID:rEgQ/cgR
>>345,348
とりあえずサンクス。でも降りる人はどうするのかな?降りますと運転士に言かわないとだめなのかな?

350 :名無し野電車区:04/09/29 18:48:00 ID:XqkSi9VK
>>349
うるせーな。教えて厨
一度乗りに行け

351 :名無し野電車区:04/09/29 19:07:30 ID:MECtK/Tu
>>350
そんな斬新な煽りを見たのは初めてだな。

352 :名無し野電車区:04/09/29 19:22:00 ID:+zejJI7e
>>351
ID:rEgQ/cgR が乗りに行けば、少しでも赤字の穴埋めになっていいんじゃないの?
>>350はちほくのためを思って言ったのだろう。

353 :名無し野電車区:04/09/29 20:16:00 ID:4zfYo4b/
テープのアナウンスが流れたら運賃箱に向かう。
向かわないと減速通過。
年中かどうかは知らないけど。



354 :名無し野電車区:04/09/29 20:49:00 ID:rEgQ/cgR
>>353
Thank you.
初めての人は戸惑いそうですね。個人的にはバスのように降りる人はボタンを押すほうがわかりやすくていいと思いますが…

355 :名無し野電車区:04/09/29 21:00:31 ID:MK9OTBrb
へ〜、停車駅を通過なんてあるのか。

この前ふるさと銀河線に乗ったけど、快速銀河に乗っただけだから
そういう場面には遭遇しなかった。
今度は普通列車に乗りに行ってみるかな

356 :名無し野電車区:04/09/29 21:36:46 ID:4zfYo4b/
まぁ川上や分線なんて、降りる人がいる方がおかしいぐらいだし。
停車して扉開けたら冬はたまらんだろうな。


357 :名無し野電車区:04/09/29 23:17:59 ID:aBG2fZr4
ちほく鉄道、レンタカー業もやってるらしいから
一日乗車券利用の観光客目当てにレンタル代2割引とか
あったらな
道東は面白い温泉いっぱいあるし

358 :名無し野電車区:04/09/29 23:35:32 ID:XfMEUEYA
>>357
道東遊侠でレンタ借りるなら女満別、釧路空港から直接借りる

359 :名無し野電車区:04/09/29 23:41:40 ID:aBG2fZr4
>>358
いやいや空港で銀河線の一日乗車券売って、
切符代込みでも元が取れるくらいの割引サービスつければ
鉄道にも収益になるかなーと思って。
女満別から北見までそれほど遠くないし、ついでに一日乗車券
で乗ってみようと思わせる観光があれば。

360 :名無し野電車区:04/09/30 00:42:38 ID:mWiCiEIH
一応2006年度末までは存続することになったんかな?

それにしても漏れがギモンなのは、通学の足はどうなるんかな?
あの辺りは厳寒の冬は道路もカチンコチン。バスじゃ運休しまくりじゃ?

361 :名無し野電車区:04/09/30 00:57:43 ID:rnFLUf+e
全部の駅を回ってけど、置戸ー北見間はともかく、池田−置戸間は快速銀河のとまる駅以外は集落も無い。
せいぜい客は高校生が1人2人の駅ばかりだろう。



362 :340:04/09/30 01:00:37 ID:DoztGNR2
>>360
夏休みだったからかね。
学生は殆ど乗っていなかった。

池田から置戸まで銀河乗って
一度途中下車して1時間後くらいの置戸始発北見行きに乗ったんだけど
銀河は直通するヲタが数人乗っていたものの
各駅停車は北見到着時点でも8人程度。ヲタは漏れだけ。
置戸以北は都市近郊線として機能してるのかな
と思ったけど北見という街自体、求心力が小さすぎる。
北見到着数分前にならんと街が見えてこないし・・・

特急の走る幹線でもなく
観光地も殆ど無いこの路線の未来は厳しいものであると痛感させられた・゚・(ノД`)・゚・

併走する道路にすら車が殆ど走っていないんだもん。

363 :名無し野電車区:04/09/30 01:15:17 ID:x7kyy+0i
>>360
いくら寒くても道路がカチンコチンでもバスは動きます。

364 :名無し野電車区:04/09/30 01:50:15 ID:xD7SihqX
KTXと、どちらが先にあぼーんするかという話が出ていたが、
銀河線の方が早そう・・・。


365 :名無し野電車区:04/09/30 02:05:01 ID:keneK/gK
残したい香具師は金出せよ。
10兆くらいあれば当面大丈夫か?

366 :名無し野電車区:04/09/30 11:10:04 ID:DmT5nCa1
真冬の銀河線車内では吐く息が白くなります。
窓もしばれてます。

367 :名無し野電車区:04/09/30 11:11:51 ID:mCPmEHPF
>>360>>363
実際、内陸部より沿岸部走るバスの方が大変なんだよねぇ。

368 :名無し野電車区:04/09/30 11:18:56 ID:2JlSQXUv
>>359
普通の観光客だったらワザワザ北海道くんだりまで来て、一日電車内に拘束されに行かない。
普通の観光客でない鉄道ヲタマニワ専用のパックツアーでも組んでみたら?電車内拘束の。

369 :名無し野電車区:04/09/30 11:24:31 ID:NCHQxQQ4
あれだけ贅沢な駅舎のつくなのに温泉施設とかないんだよね。
だいたい沿線に温泉あったっけ?

370 :名無し野電車区:04/09/30 12:04:27 ID:xD7SihqX
薫別温泉があったな。駅から途方もなく遠いけど。


371 :名無し野電車区:04/09/30 15:14:26 ID:c7dmwOxP
だってちほく線廃止反対派自身がちほく線乗らないもの。
もはや街のシンボルなので皇后美智子さまの家を壊すなという団体と同じレベル


372 :名無し野電車区:04/09/30 15:51:41 ID:xD7SihqX
まぁ次の新1万円札を銀河線の車両にするなどしてイメージアップしないとな。


373 :名無し野電車区:04/09/30 17:13:09 ID:oNJyiyh3
>>368
必ずしも銀河線に乗らなくても結構
乗車券を割引券の意味合いを持たすのだから
観光客だけではなく鉄道を使わない地元民が
二日以上レンタカーを借りるにも特をさせるのが狙い
鉄道に収益がもたらすだけでなく、レンタカー客を
ライバル業者から奪えられると考えた

374 :名無し野電車区:04/09/30 23:13:05 ID:fB1XJkz6
んで、結局、2006年度末まで存続は決まったんですよね?

375 :名無し野電車区:04/09/30 23:13:06 ID:2JlSQXUv
地元民は建機、農機はレンタルするが乗用車は借りる必要がありませーん。

376 :名無し野電車区:04/10/01 00:04:55 ID:0cXfgXEC
レンタカーは乗用車だけじゃないよ

377 :名無し野電車区:04/10/01 01:43:30 ID:zIh+4hnY
おっ!出た挙げ足君!
でもさ>>373の内容から判断汁!

378 :名無し野運転所:04/10/01 10:03:54 ID:ANJkvql3
カコイイな、大特を確認するレンタカー会社。トラクターなら受け狙いにアリ鴨w
(大変迷惑にはなるだろうw)

379 :名無し野電車区:04/10/01 20:56:46 ID:Xd8GF1Ne
普通にニッケンとかで借りられないか?
ユンボとか10tとか、平気で借りてたぞ。昔。

沿線に店があるかどうかは知らないけどナー

380 :名無し野電車区:04/10/02 00:05:20 ID:7hbe9c80
ちほく高原鉄道が貸しトラクター屋とか貸し田植え機屋とかやるの?
あの辺米とれるか?

381 :名無し野電車区:04/10/02 00:29:02 ID:S4shkfQn
あんな寒いとこで米作らないでしょ

382 :名無し野電車区:04/10/02 00:51:37 ID:wx09iSXy
昔は米もはっかも作っていたらしいです。
 
今は高速作って「北見F1たまねぎ」運ぶ時代だべさ。

383 :名無し野電車区:04/10/02 01:48:52 ID:dPqoAUqY
つーか、川上、分線、薫別に大きな集落があった事自体
信じられないな。学校とかもあったらしいけど。


384 :名無し野電車区:04/10/03 19:25:35 ID:xyEkVJ1j
保守

385 :名無し野電車区:04/10/03 21:03:29 ID:MD31utQE
>>382
現地民でないのにキモイw

386 :名無し野電車区:04/10/03 21:38:48 ID:72Y02xns
では385には自宅の地図・自宅と家族の画像・身分証明書を晒してもらいましょう

387 :名無し野運転所:04/10/04 13:35:28 ID:klb5LihQ
北見盆地では稲作が若干ながら(十勝の餅米よかヨポード多いけど)ありまつ。
薄荷は観光用以外は絶滅済でつ、合成メントールに取って代わられマスタ。
で、>382よ、北見F1タマネギといってもいろいろ種類があるわけだが、で
イモタマ臨と呼ばれる石北臨貨は昨年、1往復増えた訳だが

だから、この3往復の鴨を銀河線に持ってくれば1億近く増収になるんだって
特急よりヨポード現実的…軸重14tに耐えれるかは不明、今の銀河線がw

(1カ所でいいから腕木フカーツしないかねーw)

388 :名無し野電車区:04/10/04 14:51:09 ID:Slkl/R/D
いまどき木材輸送の需要なんかないだろうしな

と免許維持を図る

389 :名無し野電車区:04/10/04 16:12:27 ID:5or7Delv
age

390 :名無し野電車区:04/10/04 16:30:51 ID:OgjlOve6
薫別か分線か川上駅前の土地の坪単価いくらですか?
10年程前に雑誌に紹介されて売っていたような気がします。
買いたいよ〜!!!

391 :名無し野電車区:04/10/04 16:35:06 ID:r383Hfvn
>>390
 たぶん昔の方が価値があっただろうね。今なら住んでくれるなら
あげるって感じでしょ。
 薫別駅前に別荘建てて、蜂の巣と一緒にのんびり暮らしたいな。


392 :名無し野電車区:04/10/04 16:40:17 ID:OgjlOve6
マジで買いたいのだが、小利別の中古物件でもいいが、
なかなかネットでこの地域の不動産が見当たらない。

勇足駅前の情報はあるが・・・

>>391
せっかくの有名な椅子にも、あんな状態じゃ座れませんね。。。

393 :名無し野電車区:04/10/04 17:48:52 ID:k7VMe90C
銀河線の北見市内の住宅地を横切る区間になんで駅を新設しないのですかね。
数千人は住んでいるのに。並行して走っているバスも本数が減っているので
駅作っても乗客激増はありえないのはわかるのですが。

それと西5号線とくんねっぷ川の交差する場所に橋を作ってください!
現地ネタでスマソン。

394 :名無し野電車区:04/10/04 22:01:01 ID:zlh+vkE+
いずれは全てこうなっていくのかなぁ。。。
ttp://musashishiraishi.dyndns.org/Hokkaido/photo/chihokuKogen_1.jpg
ttp://musashishiraishi.dyndns.org/Hokkaido/photo/chihokuKogen_2.jpg


395 :385:04/10/04 23:04:37 ID:4u6iFH8i
>>386
脊髄反射もキモイw

396 :名無し野電車区:04/10/05 02:05:29 ID:hY4OZMkw
来年2月か3月に乗りに行こうかと思ってたんですが、沿線にいい宿泊施設とかありますか?

397 :名無し野電車区:04/10/05 02:28:24 ID:gn4nfTYG
>>396
陸別駅。ビジネスホテル並の設備。値段も5000円くらいで安い。
2,3月なら寒さも体験できる。

398 :名無し野運転所:04/10/05 10:21:30 ID:KSNNJjEy
>392
いや、役場に問い合わせ汁。札幌圏以外でネット不動産なんて殆ど皆無だし。
農協の方がいい鴨。

399 :名無し野電車区:04/10/05 21:24:49 ID:bGaecK15
薫別でADSLひけますか?


400 :名無し野電車区:04/10/05 21:48:28 ID:fM3Tbem/
んなこと街Bで聞けよ

401 :名無し野電車区:04/10/06 00:10:49 ID:shNRoh/A
割れ厨必死だなw

402 :名無し野電車区:04/10/06 00:33:22 ID:mIZQsCFR
>>396
漏れは訓子府のここに泊まった
http://www2.odn.ne.jp/~tabinoyado/
駅やコンビニも近いし、改装したばかりのようで綺麗だった。
余談だが、地方の駅前の商店街といえば、寂れて侘しい雰囲気の所が
多いけど、訓子府の駅前は、街ぐるみで改装や工事をしたみたいで
小奇麗だったのが印象的。

>>397で紹介されている宿に泊まろうかとしたんだけど
満室で泊まれなかったでつ。

403 :名無し野電車区:04/10/06 01:22:01 ID:PiHYNZfh
>>402
そうそう。訓子府は本当にきれいな町。オレは駅前からすぐ南にある、中央
公園が好き。自分が足を運んだ範囲では北海道で一番綺麗な小公園だと思う。
10年行ってないので今はどうなっているかわからないけど。

訓子府農協も親切で、聞き取り調査で何でも協力してくれたなぁ。

404 :名無し野電車区:04/10/06 01:43:33 ID:PiHYNZfh
北見はどうでもいいけど、ふるさと銀河線が廃止になって訓子府や置戸が
寂れるのはしのびない。

405 :名無し野電車区:04/10/06 01:59:47 ID:PiHYNZfh
訓子府北部の丘陵畑作地域を自転車で走ると、静かで市街地が視界に入らず、
富良野のような感じで気分が良い。大雪山系や阿寒から離れていてパノラマ
のインパクトに欠けていて観光地になっていないのが残念。

406 :名無し野電車区:04/10/06 02:07:26 ID:uKrcrshB
地元民明らかに1人もいないね

407 :AAAAAAAAAA:04/10/06 02:28:20 ID:zKx5GxQv
>>402
私もそこに泊まったなぁ。銀河線の最終で着いて、
始発で去ったから、殆ど滞在していないけど。
たしか一泊5000円くらいのはず。

408 :名無し野電車区:04/10/06 17:04:41 ID:zFhR5bwZ
そういえば池北線時代に上常呂駅東から製糖工場への引き込み線があったけど
半分公園にもう半分は砂利道になっていたな。

409 :名無し野電車区:04/10/06 18:58:26 ID:q8OeFqMx
>>408
確かに昭和52年度撮影の空中写真に引込線が写ってるね。

上常呂駅〜
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cho-77-24/c13/cho-77-24_c13_11.jpg
〜製糖工場
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cho-77-24/c13/cho-77-24_c13_12.jpg

駅構内や工場に貨車が停まってるのが見える。

410 :名無し野電車区:04/10/06 19:01:38 ID:HITi9PDb
たしか、大森という駅があったな…

京浜東北線の大森は、他線接続のない駅では乗車客数日本一だが
銀河線の大森は、日本最下位を争えるほど少なかったりするのかも。

411 :名無し野電車区:04/10/06 20:11:57 ID:YNlghF79
大森は駅はみすぼらしいが、人家もそこそこあるので最下位になるほど利用者は少なくないと思う。
どうみても、利用のしようがないのが川上駅と笹森駅。
この両駅は人家が回りにまったくない。
でも、川上駅って無人になってから40年たつのにその割には駅舎はきれいだった。


412 :AAAAAAAAAA:04/10/06 20:43:15 ID:zKx5GxQv
太平洋レミコン だっけか? 工場が向かいにあるしね。
道東自動車道がすぐ傍にあって全然車が通らないのを眺めることもできるし。
>>411
塩幌もかな?

413 :名無し野電車区:04/10/06 21:06:47 ID:d3QMIF8t
薫別と分線も

414 :名無し野電車区:04/10/06 21:12:24 ID:uo+W+IA3
様舞は近くに小学校があったんだけどな。

415 :410:04/10/06 21:27:50 ID:YNlghF79
>>412
塩幌も林の中の秘境駅だけど、そこから道道清水谷線があり、5キロほどいった
白糸集落は結構な集落だった。
この集落の人は塩幌までマイカーで送ってもらって鉄道利用ってのがありそう。
>>413
薫別は以外に人家が点在している(と言っても10件ほどだが)。
あのムネオさんの家も住所は大誉地だが薫別の方が近い。

分線も駅前の住宅図を見ると10件程度は家がある模様。

まったく使い手が無いのが、笹森と川上とみた。
とはいうものの実際の利用者はどの駅も限りなく0に近そうだが。

416 :名無し野電車区:04/10/06 21:32:05 ID:HITi9PDb
>>412
太平洋レミコンは、JR根室線のほうに本拠地があったような…
新吉野だかの何もないのに2面3線の駅のそば?

417 :名無し野電車区:04/10/06 21:47:28 ID:d3QMIF8t
http://www.ohotuku26.or.jp/organization/chihoku/ibento/tenmon.html
ふるさと銀河線ラッピング列車「999イエロー&ホワイト号」で行く
陸別天文台オーロライベント
ツアー募集中

公開天文台の中では国内最大級の115cm反射望遠鏡が設置されている陸別天文台で、
     当日行われるオーロラ体験イベント(トーク&スライドショー、二胡演奏会、オーロラ映像
     上映、写真展等)を楽しみながら天体観測はいかがですか。


418 :名無し野電車区:04/10/06 21:53:15 ID:UCe+8vFL
>>409
いつも工場内の線路上の同じ場所に止まったままだった貨車まで写っている!
なつかしいね。上常呂駅が童心に大きく感じられたのは貨物を扱っていたから
なんだろな。
ありがとさん。

419 :名無し野電車区:04/10/06 23:51:44 ID:bwYsxkKK
>>402
よさそうだね
2食つけいてこの料金は納得
訓子府始発という列車はないのか

420 :名無し野電車区:04/10/07 01:21:05 ID:FYunIRt0
北見駅の南の石北線と銀河線が分岐してすぐにある倉庫街への引き込み線、
2、3年前にはまだレールがあったな。アスファルトから引きはがすのが
面倒だから放置してるの

421 :名無し野電車区:04/10/07 01:22:26 ID:FYunIRt0
× 面倒だから放置してるの
◯ 面倒だから放置してるのかな。

422 :名無し野電車区:04/10/07 10:58:16 ID:3eQ7fRCh
>>418
ここで全国の空中写真が見られるよ
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_AirTop.cgi?DT=n&IT=p
まだ未掲載エリアが残ってると思うけど
最近になって九州や北海道の掲載エリアが大幅に増えたらしい

423 :名無し野電車区:04/10/08 00:49:27 ID:m8hEpeE2
>>422
そのサイト、わりと使いやすいし画質の高低も選べるし、いいね。

424 :名無し野電車区:04/10/08 01:01:38 ID:m8hEpeE2
銀河線と直接関係はないが、最近置戸森林鉄道の情報探しているけどほとんど
ないね。置戸近辺の山中を網の目のように線が走っている路面入りの大きめの
地図を偶然目にしたことがあるので、もう一度じっくり見てみたい。

地図の持ち主が生きてる間に入手できればなぁ。

425 :各駅訪問:04/10/08 20:45:54 ID:lau/PM3K
銀河線の各駅を2日に分けて訪問してきました。
間違いとか情報とかあったら教えてください。

426 :各駅訪問:04/10/08 20:49:21 ID:lau/PM3K
様舞駅

朝池田を出発し、市街地を抜けるとあとはひたすら畑と酪農地帯の中の道路を延々と走る。
そして5キロほど走ると様舞駅である。

様舞は商店などもなく駅の周りに人家もない。ただ、「ようこそ様舞集落へ」の看板が駅
の近くにあり、それをみると10数軒の酪農人家があるようである。

ともあれ、10数軒しかない集落であるから利用者は皆無に近い。年間で地元利用客は
10人程度しかいないという話もある。もっとも、集落がある一方、学校はないのであ
るから、学生利用などはありそうではあるが。学生ももはやいないのであろうか。
改善計画では川上、分線などと廃止対象駅になっていた。
駅は木張りのホーム1本にぼろぼろの物置置き場のような待合室が立っているだけ。
ある意味すさまじい駅ではある。

6時44分JR乗り入れの新得行きの722D到着。JR北海道の車両だった。この列車
は帯広に7時半につく通勤通学に便利な列車であるが、乗客は10人程度しかいなか
った。「稼ぎ時」の列車で平日にもかかわらずこの有様ではこの鉄道の利用状況もお
およそ察しがつくというものである。これが現実なのだ。 



427 :各駅訪問:04/10/08 20:51:30 ID:lau/PM3K
高島駅

様舞駅で722Dを見送ったあと、さらに酪農地帯をたんたんと道道を行く。
途中、近牛というそれなりの集落を抜けて、高島へ。

高島はそれなりの集落で、小中学校などもありようだ。
高島駅も駅舎のある駅で交換駅でもある。かつては有人駅だったそうだが、
CTC化されて無人化されてしまった。それでも利用者は50人程度とはいえ
この鉄道ではそれなりに利用者はあるため、駅もこぎれいである。

7時10分北見行711D到着。足寄に通勤通学するには便利な列車のはず
であるが、乗車したのはおばさん一人であった。


428 :各駅訪問:04/10/08 20:54:52 ID:lau/PM3K
大森駅

高島駅で711Dを見送ったあと、今度は国道242号線を走る。まったく北海道の国道は
スピードが出る。80キロで走っても、地元車は追い抜いていく。左手には利別川、右手
には道東自動車道が併走する。クマの方がクルマより多い」「ムネオ道路」と揶揄される
例の道路である。
しかし国道でも80キロから100キロで走れるところに最高速度80キロの片側1車線
の高速道路が必要か大いに疑問であろう。もっとも20分近く見ていたが、1台も車が通
ることはなかった。鉄道も鉄道だが、高速道路も無残なものである。
駅はホーム以外に待合室もない「完璧」な停留所駅である。もともと国鉄時代は仮乗降場
でJR後に駅に昇格した駅なのである。
駅の周りには生コン工場と数軒の人家しか見えないが、近くを小学生が歩いていたことから、
小学校くらいはあるのであろうか。
ただ、利用者はごく少なく通過列車もある。
7時46分帯広行き724D。例によってこの駅からの乗客はなかった。通学には便利な列車
なのに利用客がいないということは今は利用客は皆無なのだろうか。
ただ、列車自体はそこそこ利用客はあったようだ。




429 :各駅訪問:04/10/08 20:57:21 ID:lau/PM3K
南本別駅

大森駅の次は勇足駅であるが、ここは1駅飛ばして、南本別へ向かう。列車本数の少ないローカル線
では追いかけっこを有効利用しなくてはならず、この辺は頭の使いどころなのである。勇足について
はあとで追いかけっこで後回しにした。

南本別駅はわかりづらいところにあった。国道を走っていると、その次の岡女堂駅まで行ってしまい
Uターン。途中目立たない路地を入っていったところ、木工場の裏手に駅はあった。
南本別はもともとこの木工場の通勤利用のための駅だったそうだが、利用者はいるのであろうか。
駅の周りには人家などは見当たらない。ただ、自転車が一台止まっていたのはおそらく通学の高校生
のものであろうし、後日列車に乗ったときは女子高校生が下車していったので、数名の高校生は利用
しているのであろうと思われる。
8時20分池田行き710D到着。池田へ9時前につくので通勤通学に利用できそうな列車であるが、
「例によって」(?)乗車する客は1人もいなかった。



430 :各駅訪問:04/10/08 20:59:40 ID:lau/PM3K
愛冠駅

南本別駅からは一気に愛冠駅30キロ弱突っ走る。30キロといえば結構な距離
だが、北海道では20分程度で走れるので距離感が狂う。

愛冠駅の周辺は工場らしきものがあるだけで集落らしいものはない。利用客もほぼ
皆無であろう。ただ、この駅は「愛のカップル」と語呂合わせできるので有人駅時
代は入場券を買う人も少なくなかった。
現在は無人駅であるが、訪れる人はそこそこあるようだ。駅は無人駅とはいえしゃ
れた駅舎があり、また時間によっては係員も来るらしく事務室は整理されていた。
さらに駅前には愛の泉もおかれており、ちょっとした観光地になっている。もっと
もほとんどの来訪者はクルマであろう。

9時19分712D池田行き到着。車両は「銀河鉄道999」のカラーリングされた
車両である。



431 :各駅訪問:04/10/08 21:01:38 ID:lau/PM3K
勇足駅

愛冠駅で712Dを見送ったあと、追いかけっこ開始である。何しろ途中足寄、本別の
2市街地で時間がかかる可能性があるから、かなり冒険である。ともあれ90キロ程度
で突っ走り、2分前程度の勇足駅に到着。駅舎をとる時間はなく、とりあえず712Dを
捕まえる。

その後駅舎なども撮影。勇足駅舎は本別町が建てたらしく、本別駅舎のミニ型のような駅
であり、地域センターを兼ねたこぎれいな建物である。
 駅前は相応の小集落であり、また利別川を越えて勇足西集落もあるらしく、そこそこの
利用者はいそうである。実際、後日列車に乗ったときには何人かの高校生が下車していった。
 もっとも、712Dでは乗降はなかったが。


432 :各駅訪問:04/10/08 21:04:32 ID:lau/PM3K
仙美里駅

勇足の次は16キロ先の仙美里に向かう。いったり来たりでこの辺は頭の使ったところであるが、
列車本数の少なさ、またその少ない列車が小さな停留所駅を通過してしまうところから仕方が無い。

仙美里は学校などもあるそれなりの集落である。そのため仙美里駅の利用者も50人程度はいるらし
く、勇足駅と同じくミニ本別駅のような地域センター兼用の立派な駅舎がある。このローカル線の
無人駅にしては立派すぎるようでもあるが、鉄道の駅を大切にしてくれるというのは駅舎愛好家とし
てはうれしいことこの上ない。市の代表駅はともかく、町村の代表駅では荒れるに任せている駅も少
なくないのだ。
「センビリ」といういかにも北海道的で美しい名前はアイヌ語のセンピリ(陰のところの意)に由来す
るそうだ。
付近はデントコーン(家畜用のとうもろこし)が多く取れるところである。

10時44分北見行き713Dが到着。

433 :各駅訪問(今日はここまで):04/10/08 21:06:44 ID:lau/PM3K
本別駅

池田以来久しぶりに活気がある町が本別である。時間帯の関係もあるだろうが、むしろ池田
より活気が感じられた。商店街はもちろん、スーパーやなんと100円ショップまである。
薄利多売の100円ショップが成り立つかどうか不思議なのではあるが。

本別駅は本別町の中心駅であり、駅舎は郵便局や売店などもある「ステラプラザ」という立派
な駅が建てられている。利用者もさすがに多く1日300人程度はいるようだ。

国鉄時代からの木製の路線橋がなんともいい雰囲気を出している。かつては全国どこでもあった
路線橋であるが、味もそっけもない歩道橋に作り変えられてしまい、最近はすっかり見なくなった。
こういうものは大切にしてもらいたいもの。

11時13分帯広行き快速[銀河]が到着。もっとも銀河線唯一の優等列車であるが1両編成ではあった。
それでも5人ほどの長距離客らしき人が乗車していった。


434 :名無し野電車区:04/10/08 23:31:43 ID:1+Vddib7
どこのコピペ?


435 :AAAAAAAAAA:04/10/09 03:00:18 ID:yv21XIXC
どうやら列車で行ったわけではないようですね。
2日あれば列車のみで全駅回れるし、列車で回ればよかったのに・・・・・・。

436 :名無し野電車区:04/10/09 03:33:19 ID:MahVw2fF
>>435
 今度回りたいから詳細キボンヌ


437 :名無し野電車区:04/10/09 13:05:29 ID:PgzG5Bot
この先も永く存続されるなら沿線に移住したい。
マジで考えてます。

鉄道無くなるのなら魅力無いから行かない。

438 :名無し野電車区:04/10/09 13:48:24 ID:MahVw2fF
>>437
 置戸町だったかな、農業体験をする事を前提に住居や補助金もらえる
精度があったと思う。(1年)試してみたら?
http://homepage2.nifty.com/shibare/kurasu.html


439 :名無し野電車区:04/10/09 16:39:48 ID:hpJLdopq
温泉好きなら道東は魅力だが、銀河線がないと思うと寂しい。

農業とくに酪農は大変だよな。休み少ないし。

440 :名無し野電車区:04/10/09 17:10:56 ID:uJVviylY
>>439
×酪農は大変だよな。休み少ないし。
○酪農は大変だよな。休みないし。


441 :各駅訪問:04/10/09 19:09:19 ID:LVyDCRUn
>>435
駅で列車が入線してきたり、出発しているところをビデオで撮りたいので
列車での乗り降りだとちょっときついんだよね。
ビデオは3脚使うし、あわただしくなってしまい鉄道側に迷惑かけてもいけない。
でも、全駅訪問したあと、1往復したよ。

442 :各駅訪問(昨日の続き):04/10/09 19:11:34 ID:LVyDCRUn
岡女堂駅

岡女堂駅は岡女堂というお菓子メーカーが4000万円を負担して平成7年
に作った駅であり、駅前にはお菓子の工場や販売場、資料館などもある。
地元にとっては有力な地場産業であり、かつ観光地であるが、残念ながら銀
河線でここを訪れる人はほとんどいないように思われる。
実際平日の昼間ということで人気はほとんど感じられなかった。土休日なら
それなりに賑わいを見せるのであろうか。
駅は木造のしゃれた駅であり、また列車の発車時にはオルゴールのような音
楽がかかる。
ただ、利用者はほとんどいないだろう。本別に行く高校生ならこの距離なら
自転車で十分だろうし、岡女堂の従業員もほとんどマイカー通勤だろうから。
12時33分陸別行き723D到着。この列車は1つも通過駅の無い稀有な
列車であり、追いかけっこを開始する。



443 :各駅訪問:04/10/09 19:13:33 ID:LVyDCRUn
上利別駅

723Dとの追いかけっこは当初の予定では西一線駅を目標にしていたが、
本別と足寄市街で手間取り時間の余裕が無く断念、次の塩幌駅を目標にしたが、
小駅であるため場所がわからず、駅を発見してみたら、上利別駅であった。
それでも時間的にはぎりぎりで723Dの到着1分前。なんとかぎりぎり捕まえ
ることができた。
上利別駅は駅舎が以外に銀河線で残っているのは少ない旧国鉄型駅舎であり、し
かも高島駅とは異なり駅の看板も取り替えられていない。駅前の雰囲気も一昔前
の商店などがある趣のある集落である。
駅舎は足寄の高校によりイラストが描かれている。賛否はあろうが、イラストが
無い方が赴きがあって良さそうな気がする。
いずれにしても、一昔前の国鉄の駅を思わせるものがあり、とても素敵な駅である。
こういう駅は大切にしてもらいたいものである。


444 :各駅訪問:04/10/09 19:15:51 ID:LVyDCRUn
薫別駅

薫別駅は木製のホームだけのまさに停留所駅である。
この駅の待合室、さらにその待合室にある木のぼろぼろのベンチが有名らしいが、
そのときは気が付かなかった。
銀河線屈指の利用者の少ない駅であり、一時は廃止の検討もされていた。
薫別は集落もなく、駅付近は畑が広がるだけであるが駅近くの住宅図では、10件
程度の駅が散在しているようである。
あの鈴木ムネオ氏の自宅もこの薫別から、隣駅の大誉地までの途中にあることがこ
の住宅看板図で見つけることができた。
13時46分池田行き726Dを見送る。
 その後、大誉地へ向かうが、その途中でムネオ氏の自宅を見つけることができた。
悪徳政治家の代名詞になってしまった彼であるが、周りに何もなく、駅からも遠く、
夏は穏やかであるが、冬は厳しい環境であるこの地で育ったということを想像すると、
なんとなくぼんぼんの政治家よりも彼のようなたたき上げの政治家にがんばってほし
いという気がした。

薫別は陸別町、大誉地は足寄町で川が境界線になっているが、何度も川を渡るので境界
が入り組んでいる。彼の家は足寄町なのであろうが、感じとしては薫別に近いように思
われた。


445 :各駅訪問:04/10/09 19:18:20 ID:LVyDCRUn
大誉地駅

723Dとの追いかけっこで西一線駅で捕まえる計画が失敗した結果、この駅で銀河線
の列車を捕まえることができなくなった。
よって、唯一この駅だけは駅舎をビデオで撮るだけになってしまった。

大誉地は15年前に銀河線に乗ったときにも印象が残った駅名だ。鈴木ムネオ代議士が
大誉地出身と聞いたときもすぐにぴんときたものだ。「およち」というなんとも間の抜
けたような名前が面白い。「およよ」みたいな感じで。

駅前はちょっとした小集落。一昔前のような商店も何軒かあったが、あまり人の気配は
無い。あまり人は住んでいないのだろうか。
駅舎は上利別と異なり、コンクリート製なので、国鉄時代はそれなりの集落だったと思
われるが。しばらく駅付近をうろうろして足寄に向かう。




446 :各駅訪問:04/10/09 19:21:53 ID:LVyDCRUn
足寄駅

薫別で見送った726Dと次の北見行き快速[銀河]は3時間も時間が空いてしまう。
今日一番の空き時間である。列車本数が少ないから仕方がないが。
そこで足寄で時間をつぶすことにした。ほかの駅周辺ではとても時間をつぶせるとこ
ろは無いからである。

足寄はその行政区域は全国一広く、銀河線沿線でももっとも主要な自治体である。
足寄駅も利用客も500人弱、南部では一番多い。
銀河線は足寄−置戸間は空気輸送みたいなもので、実質は足寄−池田間と置戸−北
見間だけで十分といってもいい鉄道である。
足寄駅は「あしょろ銀河21ホール」という名称を持つ立派な駅舎を持つ。駅舎の
中には売店や観光案内所、郷土の英雄?松山千春ギャラリーなどを有する。また線路
を建物が取り囲むような形の駅であり、一見都会風の駅である。

この駅では、翌々日のり予定の列車が足寄で数分停車するのでそのときにビデオを撮る
つもりだったので、今回は駅舎や駅構内を撮るだけである。


447 :各駅訪問:04/10/09 19:23:05 ID:LVyDCRUn
西一線駅

西一線駅は国道からさっき見えたので、行くのは容易だった。
駅は木の板張りのホームと掘っ立て小屋のような待合室がある。
この待合室も荒れ方はすさまじい。
駅名は北海道らしい名前だが、何が西1線なのか、西2線という地名はあるのか不明ではある。
周囲は人家などはなく、利用客はいるのであろうか。普通列車でも通過するものもあり、せい
ぜい利用者は通学の高校生が数名であろう。
15時33分ごろ、快速[銀河]が通過していった。




448 :各駅訪問:04/10/09 19:25:20 ID:LVyDCRUn
塩幌駅

塩幌駅はさっきは発見できなかった。国道から砂利道を多少入ったところにあり、
今度は発見できた。

塩幌駅は森林の中にあり人家はまったく見当たらない。駅も木のホームだけ。利用
者がいるのかと思わせる駅ではあるが、塩幌から上士幌町の清水谷への道道が伸びて
おり、この道道沿いにいくつか集落があり、この集落の人が利用しているらしい。

時間が多少あったので、その道道を走って見た。別名ミルクロードと呼ばれるそうで
爽快なドライブである。
5キロほどいくと、「白糸」という集落がある。過疎化が激しそうだが、それでも人
家はそれなりに存在していた。
しかし、この集落へは公共交通機関が存在しない。一般には町がバスなどを運行するが、
その運行も不要なほど住民がいないのであろうか。

その白糸集落の北端、塩幌から8キロのところに白糸の滝がある。
スケールの小さな滝ではあるが、滝の前の吸殻入れには多少の吸殻があったところを見ると、
ここまでドライブに来る人もそこそこいるらしい。

駅に戻り、16時24分池田行き714D到着。

449 :各駅訪問:04/10/09 19:27:32 ID:LVyDCRUn
笹森駅

笹森駅も国道から砂利道で入ったところにあり、駅は森の中で人家は付近にまったく無い。
個人的には銀河線で一番の秘境駅ではないかと思う。利用者もまずいないのではないだろうか。
もっとも、改善計画では様舞、薫別、川上、のみが対象で笹森は入っていなかった。
ということは利用者がいるということだが、一体どのような人が利用しているのであろう。
この駅だけはまったく予想がつかない。

駅は元仮乗降場であったため、木のホーム1本だけで、待合室も無い。
塩幌駅からこの駅まで直行はしたが、時間をつぶすのは大変だった。
やがて、「銀河鉄道999」仕様の北見行き715Dが到着する。
今日はここで終わりにしてもよかったが、この列車は陸別で7分ほど停車する。
そこで、追いかけっこで分線駅も今日中に押さえておくことにした。




450 :各駅訪問:04/10/09 19:29:53 ID:LVyDCRUn
分線駅

国道を突っ走り、陸別の市街地も突き抜けて分線駅にやってきた。
銀河線の中で陸別−置戸間は十勝地方と北見網走地方の境であり、格別過疎
のところである。
分線も集落らしきものはなく、駅前の住宅地図によれば隣の川上にかけて10軒
程度の酪農家が点在しているだけである。
駅も待合室があるだけの棒駅であり、利用者はほぼ皆無に近いのであろう。
ただ、学校も無い集落であるから、陸別への小学生からの学生が利用しているの
かもしれない。

さきほどの715Dが18時5分到着。


451 :各駅訪問:04/10/09 19:31:52 ID:LVyDCRUn
陸別駅

銀河線めぐりに関しては、この陸別駅にはぜひ泊まりたいと思っていた。
陸別駅の駅舎は「オーロラタウン93」という名前を持ち、その中に「オーロラハウス」
という宿泊施設を持つ。一応研修センターという扱いらしいが、設備はビジネスホテル
並みである。
6時半ごろ飛び込んだので、夕食は提供無しだったが、朝食つきで6000円であった。

夕食を兼ねて市街地に繰り出すが、銀河線沿線の5自治体の中ではもっとも閑散としている。
人口も3000人ほどしかいないそうで、町というより村のほうがぴんとくる。
公共交通機関は銀河線しかないため、銀河線存続にはもっともの熱心だと言われている。
また冬は盆地であるためとりわけ厳しいこと、バスというものがないためバスへの信頼度が
感覚としてわからないというのもあるだろう。
ただ、利用客を見ていると、晩から朝にかけて4本の列車を見たが、夜の列車は空気輸送、
朝1番の池田行きは1両の列車の座席が埋まる程度でさほど多いとは思えなかった。




452 :各駅訪問:04/10/09 19:34:44 ID:LVyDCRUn
川上駅

陸別オーロラハウスで快適に過ごしたあと、6時に起床。食事は7時過ぎからなので、
食事前に川上駅を押さえておくことにした。
6時33分陸別発の724Dを見送り、国道を10キロ突っ走って川上駅へ。10キロ
といえば東京では結構な距離だが、時間がほとんどかからない北海道では10分ほどで
つくため、近距離に感じられる。

川上駅はちほく高原鉄道銀河線の白眉といえる駅ではないだろうか。陸別−置戸間は人家
もほとんど無い秘境地帯であるが、その中でもっとも秘境度の高い駅が川上駅である。
人家はまったく周りに無い。かつては川上集落には150戸・1000人、やや離れたと
ころにも集落があったらしいが、川上小学校が昭和37年にすでに廃校になったほど早く
から過疎が進み、今ではまったくの無人地帯である。
川上駅も現在では純粋な利用者は0であり、一部の愛好家が訪れるに過ぎないようだ。
そんな川上駅であるが、駅舎も残り、無人駅になって40年以上となるが、保存状態もいい。
時期によっては、社員が派遣されたりするのであろうか。駅舎愛好家としてはうれしい限りである。

7時7分池田行き710D到着。
ちなみにこの列車は隣の分線−陸別間でも捕まえることはでき、走行写真を撮ることができた。

その後オーロラハウスに戻り朝食を。



453 :各駅訪問(今日はここまで):04/10/09 19:38:29 ID:LVyDCRUn
小利別駅

オーロラハウスで朝食後、出発する。
陸別から置戸間は自動車で走っても、まさに秘境地帯。人家がまったくなく、
森の中を走っていくだけである。

途中、川上駅手前で池田行き712Dの走行写真を撮影する。
陸別から16キロ走って小利別へ着く。

川上駅が銀河線の駅としての白眉なら、小利別は地域集落としての白眉とい
えるのではないだろうか。
小利別は陸別、つまり十勝支庁の最北端にあたる。酷寒の地としても有名で
冬はマイナス30℃以下に下がることも珍しくない。そんな厳しい気候から離
れる人も多く過疎が激しい。
小利別は一応それなりの集落に見える。しかし、そのほとんどは廃屋に過ぎない。
人がそれなりにいたころはにぎわったであろう居酒屋や酒店、米屋の廃屋が
なんともわびしい。まさに廃屋ワールドである。

廃校になった学校は民宿として使われている。機会があれば冬に泊まって
見たいと思うが、銀河線が廃止されれば、その可能性は無いだろう。

小利別駅は丸い屋根に変わった駅舎である。
8時59分北見行き711D到着。駅にいたら、畑を横断してきたおじさん
が「こんにちは」と声をかけてきながら、列車に乗っていった。
どこへ向かうのであろうか。






454 :名無し野電車区:04/10/09 22:45:39 ID:FAlS2osb
>各駅訪問
駅は鉄道で訪れてこその駅と思っているので、車で数をこなした所で
自分としては魅力を感じない。

455 :各駅訪問:04/10/09 23:08:36 ID:SBENYtvP
>>454
おっしゃるとおり。
鉄道で初めて降り立った駅での感動というか、わくわく感は最高なことは間違いない。
ただ、老い先短い鉄道の場合はそうもいってられない。
鉄道で乗ったり降りたりで1日で10も20も訪問するのも同じようなものだと思うし。

まあ、クルマで駅を訪ねるのも周りの雰囲気とかいろいろわかるものもあってそれはそれで楽しいものだよ。


456 :名無し野電車区:04/10/09 23:22:47 ID:uJVviylY
>>各駅訪問
まだ自分が歓迎されてないことに気づかないのか?


457 :各駅訪問:04/10/09 23:57:01 ID:rPWEDhFI
>>456
うん、わかった。
じゃあやめとく。
スレもネタ切れ気味で回転も遅いし、レスの無駄使いってほどでもないと思っていたけど。


458 :名無し野電車区:04/10/10 00:58:20 ID:Xqp9w7Et
>>457
すべてのレスをageで書き込んでてそんなこといったって説得力ないよ。


459 :名無し野電車区:04/10/10 04:30:13 ID:fjY6IlER
え?sage進行なの?ここはw

460 :名無し野電車区:04/10/10 10:41:24 ID:NI6eFbbM
始発・終点の池田、北見からして、途中駅も含めてすべてマイナーですね

461 :名無し野電車区:04/10/10 10:55:50 ID://eIPRdU
関西のものですけど、各駅訪問読みました。
沿線のこと少しわかりました。確かに車でまわらないと時間がかかりすぎるのも事実。私もそれが原因であきらめました。
ただ、車をとばしていたのと時間におわれていたようすで読んでいてハラハラしたのも事実。今度されるときは安全運転をお願いします。
上の方へ
このスレは必ずしもsage進行でなくてもよいと思います。

462 :名無し野電車区:04/10/10 14:54:43 ID:Ob0I2OHa
sage進行しなくていい、何度かdat落ちしかけている。

463 :458:04/10/10 15:45:02 ID:Xqp9w7Et
断っておくけどsage進行をしろといっているわけじゃないよ。
連投するのに全部のレスをageで書くのはどうなの?ってこと。
ほかのスレ・住人との兼ね合いもあるし、最初か最後のレスだけageればすむでしょ?
ちなみに、dat落ちにage、sageは関係ないです。

464 :名無し野電車区:04/10/10 20:01:28 ID:2TMOLm7W
まあ、田舎なりにも古くから開発された根室線とここまで差が大きくなるといたしかたないだろ。。。


465 :名無し野電車区:04/10/10 20:55:58 ID:2izOKr5Y
各駅訪問、楽しみにしていたのに…
俺も廃止前に1つでも多くの駅に行きたい
と思っているので、参考になるし。
存続か廃止かの議論も終わったようだし、
このスレの意義はあとは情報収集がメイン。
勝手に自分の好みでしきるのはやめてほしい。

466 :名無し野電車区:04/10/10 21:25:51 ID:NI6eFbbM
各駅訪問運転再開キボンヌ。

467 :名無し野電車区:04/10/10 21:26:45 ID:jfGbCwQE
ムネヲさんが次期選挙に出馬するらしいね。
もし当選したら、銀河線もしばらくは安泰かも知れんね。
今は地元での力も弱まってるかも知れんけど。

468 :名無し野電車区:04/10/10 21:37:57 ID:5xKWmOXw
>>467
武部新幹事長は?
地元北見では「武部さんが総理大臣候補になった!」って大喜びらしいな。

かつて武部とムネオは「長大4線は守る!」とか言っていたが、いかんせん陣笠代議士の悲しさでできなかった。
今回はがんばってほすい。

469 :458=463:04/10/10 22:00:10 ID:Xqp9w7Et
どうも勘違いされてるようですね。
俺は各駅訪問さんの投稿自体は正直続いても続かなくてもいいです。
ただ、ageで連投はイクナイってことを言いたかったんだけどね。
ほかに数レス、内容についての反対派のレスがありますけど、俺じゃないよ。
連投の仕方で仕切ったのは認めますけど、自分の好みで仕切ったつもりはないです。
今読み返してみると、俺の458のレスの仕方が悪かったみたい。スマソ。


470 :名無し野電車区:04/10/10 22:53:49 ID:tK1wdcxY
>>467-468
武部幹事長と神田北見市長は存続に積極的でないと、今日の地元新聞ネタになっ
ていましたよ。武部幹事長は北見出身ではなく、知床のある斜里町出身です。

現地の網走支庁の風土の小ネタですが、川の流域毎にバラバラでまとまりがな
く、山をはさんだ隣の地域にあまり興味がない傾向がありますね。僻地はどこ
もそうだとおもいますが。これはつい最近まで道路が非常に悪くて国道や国鉄
以外のルートは行き来が大変だったのが大きいです。

ムネオ氏の人気は今もあります。つい最近の参院選挙でこんなに人気があった
のか!とびっくりしました。銀河線沿線では足寄やその近くではもちろん断ト
ツ1位ですし、北見側の訓子府町やその他でも1位でした。次の衆院戦では当
選の可能性があります。

471 :名無し野電車区:04/10/10 23:27:50 ID:UwpX9DJG
もう一つ、北見盆地風土ネタです。

市町村合併で銀河線沿線の置戸訓子府は北見との合併を嫌がり、現在この2つ
の町で合併することに決まりかけています。

置戸町と訓子府町は町内図書館の一人当り貸し出し率が常に全国トップクラス
な勉学に励む土地柄です。それに北見南部から訓子府、置戸にかけての未開の
原野に最初に入殖した人達は高知からやってきた、坂本龍馬のおいが社長のキ
リスト教のプロテスタントの団体でした(アメリカ開拓と同じ)。それに対し、
北見は主に屯田兵が開拓しその後は商業都市として発展してきた経緯がありま
す。この両者には気質に少し違いがあり、一枚岩ではないみたいです。めくそ
みみくそ程度の違いですが。

472 :名無し野電車区:04/10/10 23:40:08 ID:Zi28P4Ry
各駅訪問氏

どうぞ続けてください。貴殿の文章は大変読みやすい。

473 :名無し野電車区:04/10/10 23:47:39 ID:2izOKr5Y
ムネオさんには復活して欲しいな。
あのバイタリテイーは捨てがたい。
生まれたときから当選確実みたいな2世議員なんかよりはるかに有為な人物。
「あっせん収賄罪」などという新撰組局中法度の「士道不覚悟」みたいな
権力者によってどうにでもなる法律で有罪になり、あぽーんしないで欲しい。



474 :名無し野電車区:04/10/10 23:48:00 ID:kNCs1Rhj
うん、続けて。でもsageでね。

475 :名無し野電車区:04/10/11 00:44:09 ID:W1yz8HET
>>470
「地元」と「出身」は違うと思われ。
マキコの地元は長岡近辺だけど、出身は東京だしw

ま、それはおいといて武部も高速道路を何本も誘致しているのでそっちの方に熱心なんだろうな。
かつては中川一郎の懐刀だった武部とムネオががんばって、長大4線廃止保留、事実上廃止見送りまで
もって言ったのに、中川一郎が自殺したとたん、あっさりあぽーん。
同じく廃止保留になった岩泉線と名松線は生き残ったのに。

476 :名無し野電車区:04/10/11 20:42:07 ID:vzQDTl9H
ムネオの力をもってしても白糠線の足寄延伸はできなかったのか

477 :名無し野電車区:04/10/11 21:02:38 ID:cvb135Dy
なんでいきなり長大レスが付くんだ・・気味悪い

478 :名無し野電車区:04/10/11 23:17:29 ID:VWHB+xzo
当選するわけなかろう・・・・

479 :名無し野電車区:04/10/11 23:46:35 ID:A1gASQkL
>>478
参議院選挙並みの得票率なら比例でムネオと千春が当選できるぞ。

480 :名無し野電車区:04/10/11 23:54:08 ID:L0uXJhK0
そもそも公認されるとも思えんから、出るなら無所属。
そうなると小選挙区単独だが、組織やタマがあるのかね。

481 :名無し野電車区:04/10/12 02:26:01 ID:VxGmbSoZ
>>480
公認ってなんだ?
今自民党離党しているから公認もクソもない。

とりあえず、「新党ムネオ」で比例と小選挙区を重複立候補だろ。
千春は札幌で立候補したら、票を集めて当選するかもしれないし。

482 :名無し野電車区:04/10/12 05:48:16 ID:zIRrY+Xl
つーかムネヲ&千春が当選なんてことになったらそれこそ道民の民度も
地に墜ちたと辛辣に揶揄されそうな悪寒…(((( ゜Д゜))) ガクガクブルブル

483 :名無し野運転所:04/10/12 09:42:02 ID:zc55WLdn
>480 組織力はこないだの参院選で見せつけられた、ティハル新党なら余裕かと
>476 まだ一郎の秘書やってた時代じゃないの?

484 :名無し野電車区:04/10/12 16:02:53 ID:1TsqmDgQ
白糠線は1980年に国鉄再建法施行、1983年廃止。池北線は1984年国鉄再建法施
行、1987年JR移行を経て1989年ちほく高原鉄道転換だそうな。

ムネオ氏は秘書時代の1983年1月の一朗代議士死去を経て、1983年12月衆院初
当選。中川経産大臣も1983年12月に同時初当選。
武部幹事長は1986年衆院初当選。その前1期は落選で浪人中はミッチーの秘書。
WikiPediaには運輸族として活躍と書いてあった。

485 :名無し野電車区:04/10/12 16:35:42 ID:4gkizpVx
我ら鉄ヲタは選挙の時期になったら、
とりあえず過去の罪歴や鉄道以外のしがらみは横に置いといて、
池北線存続の為だけにムネヲを全面的に応援しようぜぃヽ(`・ω・´)ノ

池北線の為にはそれしかあるまい。
落選と廃線が直結してんだからこの際仕方ないよ。

486 :名無し野電車区:04/10/12 16:41:31 ID:nFosv6eK
>>484
長大4線が再建法該当として承認されたのは1985年です。

487 :名無し野電車区:04/10/12 17:44:49 ID:38PRD3Sr
>>485
止めてくれ。
只でさえ鉄ヲタのイメージが悪いのに、これ以上民度が疑われるような投票行動をしたら
鉄ヲタも含め支持者は皆DQN扱い必至だろw

488 :名無し野電車区:04/10/12 22:14:08 ID:1qgeanY6
というか、先日の参議院選挙で20万もムネオに投票していた
北海道民は恥ずかしくなかったのか…

489 :名無し野電車区:04/10/12 22:25:07 ID:/Yzn+c0B
>>488
投票率50%位で40万票以上得票していますが。
開票のアルバイトやってましたが、宗男先生の票の見込みが甘くて人手不足でした。
また、ムネヲと書かれた票などが結構あって按分係の人も大変そうでした。
 
とりあえず、宗男先生と松山千春、中川昭一が当選すれば十勝地区からの衆参議院議員は
参議院の中川義男を含めて4人になる罠。
もしかしたらもう一人十勝から議員が出る鴨。

490 :名無し野電車区:04/10/12 22:35:51 ID:Jx2KELkf
>>488
マスコミの報道を一方的に信じてムネオ=悪徳政治家だと思い込んでいる
お前こそ恥ずかしいと自覚した方がいい。
とりあえず、ムネオが起訴されているあっせん収賄罪ってどういう犯罪か
わかっているか?

491 :名無し野電車区:04/10/12 22:54:02 ID:/Yzn+c0B
北海道11区(十勝地方)…中川昭一
北海道7区(根釧地区)…鈴木宗男
北海道1区(札幌市中央区・西区・南区)…松山千春(比例重複)
参議院北海道選挙区…中川義男
 
これで国政に十勝地方出身者が4人できると妄想してみます。

492 :名無し野電車区:04/10/12 23:08:15 ID:9a0qy3qB
道東に高速道路をつくったことが悪。

493 :名無し野電車区:04/10/12 23:14:17 ID:/Yzn+c0B
>>492
それは北海道12区の武部勤幹事長が悪い。
道東自動車道北見線の延伸と旭川紋別自動車道は武部勤が製造した道路だ。

494 :名無し野電車区:04/10/13 05:41:20 ID:XrdGaQG0
>>490
つーかそういう犯罪に手を染める&その手の不法行為スレスレで生き延びてる
政治家がどれだけ日本を歪めてきたんだと小一時間(ry
で、そういう政治家を選び続けてきた選挙民も同罪だろと(ry

495 :名無し野電車区:04/10/13 07:06:04 ID:iMOQUprx
>>494
少なくとも今ムネオが起訴されているあっせん収賄罪程度で悪徳政治家扱いなら
残る政治家は共産党の政治家と評論家ごっこだけで遊んでいる民主党の若手くらいしか残らんよ。
もし、一部うわさされている中川一郎をぶっ殺したとかが事実ならともかく。

496 :名無し野電車区:04/10/13 07:33:58 ID:XrdGaQG0
>>495
まあそうかもな。
つーかそんな政治屋ばかりだから日本は(ry だし、
漏れはそういう政治屋は予備軍を含め皆氏んで欲しいがw

…だからと言って共産党マンセーでも無いんで悪しからず。

497 :名無し野電車区:04/10/13 07:56:22 ID:wEEmCOMW
>>496
政治家ってのは、特に民主主義体制における政治家は国民のエゴを代表して出てくる。
ある意味、人間のもっとも醜いところが反映する職業。
そんな聖人や神様のような政治家なんてどこの国にもおらん。
そういう発想をするのはいちゃもんマスゴミ・評論家に毒されているだけ。

山拓を変態としてたたくマスゴミがヤクルト古田をヒーローとして絶賛する。
しかし、古田はかつて独身時代、人妻に手をだして、その家の家庭を崩壊させたことはスルー。
かつて債権回収機構の中坊公平氏をマスコミはヒーローとして絶賛。
が、中坊氏は詐欺恐喝罪で、弁護士資格返上で検察に泣きつくという醜態で人生終わり。


498 :名無し野電車区:04/10/13 08:02:41 ID:XrdGaQG0
>>497
つーかそういう醜い発想しか出来ない香具師は皆氏(ry
政治屋も一般有権者もw

499 :名無し野電車区:04/10/13 09:33:19 ID:oHGAKSyC
>>499
率先してまずおまいから氏んで下さい。
それとも>>498は未成年か外国人で一般有権者じゃないのかw

500 :名無し野運転所:04/10/13 09:34:13 ID:A8inssRD
正直ムネヲちゃんは政治家で悪役をやってくれないと安心して叩けないしw
表面だけいい子ちゃんの代議士が増えてつまんねー事この上なしw

でもタケベは身の丈に合った公共事業ってのをちゃんと作ってくれ、
帯広北見の高速はどう考えてもオーバースペック

501 :名無し野電車区:04/10/13 10:01:27 ID:gbtgL92z
つーかID:XrdGaQG0は極端にしても
斡旋収賄罪のムネヲを擁護する香具師はその根拠となってる関連諸法を
「悪法だから修正or廃止汁!」という運動を起こすんだろうな。
でなきゃ首尾一貫しないぞ。

…まあそんなことを言う香具師は
この手の罪で立件できなかった過去の諸々の「賄賂」を叩いてきた
マスコミからDQN扱いされるのが関の山だろうけどなw
それが社会的(≒マスコミ的?)&法律的常識でもあるのもまた現実だし。

本題に戻すと、そんな程度の政治家に頼らないと存続がままならないような赤字路線は
あぼ止む無しだろうと思うけどなw

502 :名無し野電車区:04/10/13 10:52:24 ID:yg3YRTu0
>>501
別にあっせん収賄罪が悪法とか、ムネオはすばらしい政治家だとも思わん。

ただ、ムネオを選ぶ道民はDQN、とかいう奴はそういう奴よりアホだと思っているだけ。
ムネオけしからん、とかいう奴なんてムネオのことなんて何も知らず、せいぜいマスコミが叩いている=悪い人、程度の認識だろう。
マスコミの言うことは正しいと妄信しているだけ。
だから、あっせん収賄罪ってどういう犯罪か知っているか?と聞いても、そんなことも答えられない。
それなら、ムネオに投票している人の方がそういう奴よりは自分なりの情報も持って、自分なりの判断で評価しているだけマシ。
マスコミの情報だけではなくて、自分なりに考えてムネオが悪徳政治家だと思っているならそれならいいんだけどさ。

503 :名無し野電車区:04/10/13 12:19:05 ID:gbtgL92z
>>502
>ただ、ムネオを選ぶ道民はDQN、とかいう奴はそういう奴よりアホだと思っているだけ。
どう思おうが勝手だが、少なくとも世間的に幅広い支持を得られにくい考え方で
あることだけは確かかもな。
漏れ自身はマスコミ以外の諸々の情報も加味した上で
それでもなお悪徳政治家だと思うけどなw

…まあ自説の正当性を広めるべく頑張ってくれやw

504 :名無し野電車区:04/10/13 14:11:54 ID:3hd74w88
なんで、政治とか宗教の話題が絡んでくると
吠えたがるヤツが多いのかな?

505 :AAAAAAAAAA:04/10/13 15:29:03 ID:v+RrwONe
しかし、鉄道の存続が政治問題につながってしまうのも悲しいもんだ。

506 :名無し野電車区:04/10/13 20:09:37 ID:f6mgeUZ6
お偉い先生方にはぜひ廃止前に視察に訪れてほしい。こんなルートも考えられる。

小型機で北見農道空港に着陸 → (車) → 最寄りの快速停車駅 → (快速銀河) →
→ 足寄から道東自動車道 → (車)→ 帯広空港から帰路

507 :名無し野電車区:04/10/13 20:34:16 ID:4H+YSInq
>>506
新得の農道空港を忘れるな。

508 :名無し野電車区:04/10/13 22:54:23 ID:yJp9Zq/G
中川昭一は、直系なうえで、そこそこのポストであるから我慢してくっついていけば総裁も見込める。
ただ、そのときまでは銀河線はもたないであろう。


509 :名無し野電車区:04/10/13 22:56:05 ID:yJp9Zq/G
そもそも、池田にほとんどの特急をとまるようにしたのが
中川一郎。
そのかわりほとんどを浦幌にとまらなくしたのも一郎効果。

510 :名無し野電車区:04/10/13 23:12:52 ID:VGy5BAWV
>>508
総裁まで行くか?
それこそ幹事長とか政調会長とかのポストに収まって
そこで重鎮になりそうな希ガス。

511 :名無し野電車区:04/10/14 06:47:36 ID:q/R+TRd2
ムネヲ!ムネヲ!
昔の犯罪歴には目をつぶるさけに、銀河線を存続するためだけに当選せぃよ!

512 :名無し野電車区:04/10/14 23:10:01 ID:MdfpiZc5
ていうか各駅訪問、
再開してくれないのか〜?

513 :名無し野電車区:04/10/15 01:38:14 ID:D3rhvlA5
愛し野(いとしの:石北線) ==> 訓子府(くんねっぷ)
愛し野 ==> 置戸(おけと)
愛し野 ==> 陸別(りくべつ)
愛し野 ==> 足寄(あしょろ)
愛し野 ==> 本別(ほんべつ)
記念切符発売してください。JR北海道とちほく高原鉄道をまたいで。

514 :AAAAAAAAAA:04/10/15 15:32:24 ID:bfPgnr8N
>>513
JR北海道内の窓口でなら購入できますよ。
愛し野→愛冠 なんてのもあり。

515 :AAAAAAAAAA:04/10/15 15:34:12 ID:bfPgnr8N
あ、記念切符って書いてありましたね、スマソ。

516 :名無し野電車区:04/10/15 17:26:14 ID:3OSzfnde
>>514-515
JRの窓口で普通に購入できるのですね。普通の切符は自販で買うのが当り前に
なっていたのでその方法を忘れてましたわ。情報サンクス。

517 :名無し野電車区:04/10/15 18:21:12 ID:jCmmNXYF
窓口で硬券無いか聞いて
無かったら補充券おねだr

518 :名無し野電車区:04/10/15 21:19:25 ID:1cqWeOuq
Iカップ駅 萌え〜

519 :名無し野電車区:04/10/15 21:44:47 ID:mHUnJ4Dg
硬券は記念切符でもなければ、普通はないと思われ。
ミドリの窓口は磁気券だし。

520 :AAAAAAAAAA:04/10/15 22:08:06 ID:bfPgnr8N
>>517
銀河線の主要五駅では硬券ありますよ。ただし営業時間が短く
土日は営業していないので注意すべし。

521 :名無し野電車区:04/10/16 00:51:18 ID:hLNH5gsF
最強のきっぷは
田代→及位


522 :AAAAAAAAAA:04/10/16 02:39:46 ID:MwM5SiBD
>>521
はい。
ttp://white.jpg-gif.net/bbsx/37/img/118710.jpg

523 :名無し野電車区:04/10/16 14:00:51 ID:blj++l5s
>>522
大麻駅発行かw

しかしエラい経由だな

524 :名無し野電車区:04/10/16 14:33:54 ID:JUDBzRm/
>>491
千春といえど1区の横路には勝てない

525 :名無し野電車区:04/10/16 17:40:27 ID:rdNGrbXJ
少し落ち着かない壊?

  ___   ガスッ
 |___ミ      ギビシッ
   .||  ヾ ミ 、      グシャッ
   ∩_∧/ヾヽ
   | ,| ゚∀゚). .|  |;,      ゲシッ
  / ⌒二⊃=|  |∵.
 .O   ノ %`ー‐'⊂⌒ヽ  ゴショッ
   ) ) ) )~ ̄ ̄()__   )
  ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_( 

526 :名無し野電車区:04/10/16 17:45:08 ID:3nojBPxe
>>524
そこで比例重複候補制度があるんですよ。
宗男政党だけで60万票獲得できれば2議席は比例で取れると思われますから。

527 :名無し野電車区:04/10/16 19:11:13 ID:dKdrYpmn
>>526
千春とムネヲの話は↓で ドゾー

【千春】足寄町 北の大地 Part2【宗男】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064116280

松山千春よ 25年前に戻れ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1069315776

…これ以上このスレを千春とムネヲで汚さんでくれ。


528 :名無し野電車区:04/10/16 19:13:32 ID:dKdrYpmn
このスレに相応しい燃料
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041016&j=0023&k=200410160578

529 :名無し野電車区:04/10/16 20:39:01 ID:sXTmPsa+
全国鉄道利用者会議の妄想 相手にされず

 再生計画申請を自治体側見送り ふるさと銀河線  2004/10/16 07:01
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041016&j=0023&k=200410160578
 【北見】第三セクター鉄道「ふるさと銀河線」(北見市−十勝管内池田町)の沿線一市六町は十五日、鉄路存続に向けた政府の「地域再生計画」の二次募集申請について「実現性が薄い」などとし、申請を見送った。
 同沿線の地域再生計画をめぐっては、沿線住民で組織する「ふるさと銀河線存続運動連絡会議」が六月、政府が募集した「地域再生構想」に応募。
この中で、鉄路の存続を前提にして、JR北海道が試験中の新型車両「DMV(デュアル・モード・ビークル)」を導入することや、特急列車、貨物列車の運行などを提言している。
 ただ、この構想に基づく正式な計画は自治体側が行うため、同会議は沿線自治体に計画提出を働き掛けていた。
 申請見送りについて、同会議の河瀬洋美代表は「行政に対して、壁を強く感じる。役員会などで対応策を考えたい」と話している。

530 :名無し野電車区:04/10/16 20:39:49 ID:sXTmPsa+
ふるさと銀河線に特急を走らせる会
ttp://homepage3.nifty.com/ginga-express/

ふるさと銀河線に特急を走らせる会会員掲示板
ふるさと銀河線応援団
ttp://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/frusatoginga@freeml.com

全国鉄道利用者会議
ttp://www.riyosha.org/

531 :名無し野電車区:04/10/17 09:22:55 ID:e2+bAoJt
なんだ その無責任団体は?

532 :名無し野電車区:04/10/17 13:24:00 ID:fYI3WmJe
特急走らせると黒字になるんです・・・なんて無責任な
ことよく言うよなーしかも遠回りでさ、
こいつら特急厨か283系厨だよなー


鉄道貨物の方が儲かるとおもうが運ぶもんないしなー


結論は「廃線」

533 :名無し野電車区:04/10/17 16:10:15 ID:jBoVOWDl
ボッタクリ料金の特急より運賃だけで乗れる特別快速きぼん

534 :名無し野電車区:04/10/17 16:40:47 ID:qcUXnTNx
先日、北海道へツアー旅行へ行きますた(飛行機、バス利用)
ある線路の横をバスで走行中、ガイド氏がいわく「(北海道では)列車を見かけないが、あそこは廃止になったのですか、という質問をよくうけるのですが、線路がある限り現役です。廃止になったらレールは撤去しますから」

535 :名無し野電車区:04/10/17 18:33:27 ID:JtHmwcqp
手宮線とか幌内線とか…

536 :名無し野電車区:04/10/17 21:19:22 ID:n24jWEzJ
100年の歴史のある根室線とローカルムネオ線を一緒にしようというのもねぇ...

同じように田舎の山奥を走る路線とはいえ、根室線には到底かなわな。ピーク時には増量して10両まで走らせられるほど需要あるわけだし、池田周り特急を国鉄末期に設定できていれば違っただろうね。絵

537 :名無し野電車区:04/10/17 21:57:57 ID:zmS5wrcO
>>536
絵とは?

538 :名無し野電車区:04/10/17 23:09:41 ID:8PY6PJ6D
>>536
池田周りどころか、新得から足寄までショートカットする予定ですた。

539 :名無し野電車区:04/10/18 00:50:45 ID:roUPyxgV
とりあえず今年度中は存続するってことですよね?

540 :名無し野運転所:04/10/18 10:50:22 ID:adrPCgV9
>532
運ぶモン、1日500t3本分の農産物、帰りの便のイトムカ逝き含水銀産業廃棄物
多分年1億くらいの貸付料かと

541 :AAAAAAAAAA:04/10/18 10:57:59 ID:72xPTCoL
>>536
石勝が比較的新しい路線というのが痛いなぁ。
滝川回りだった時代に、札幌〜滝川・池田・北見・網走なんて無意味だし。
>>540
橋直す費用とどっちが高いだろう?

542 :名無し野電車区:04/10/18 22:56:53 ID:vEar/VLx
石勝線は、それこそ宗男の師匠「中川一郎」が地元基盤の声をもとに…
ただ、作った価値は大きく札幌中心の北海道経済のなか帯広にとっては大きなプラスとなった。
同じく、274も実態はそれにちかく、鉄道・道路ともに帯広〜札幌はとんでもなく近くなった。



543 :名無し野電車区:04/10/18 23:00:42 ID:vEar/VLx
結局、宗男が逝ったいま…
銀河線方面はますます滅び、根室線方面は中川大臣の基盤のもと
より整備されていくと…

政治家はほんとあるいみ世襲だなとおもう。なりあがりはがつがつしていてよくない。
安部副幹事長や、中川大臣、前官房長官、、、 二世議員はへんにがつがつしてない。

544 :直リン:04/10/19 02:07:37 ID:3lCjpeTV
http://homepage3.nifty.com/ginga-express/

545 :名無し野電車区:04/10/19 05:20:22 ID:DG/RFnrp
>>543
反面たくましさが無さ杉。
今の政治家はかつてに比べ小物って気がしてしょうがない。
安部は次期総理候補人気ナンバー1だそうだが、そんなタマかねえ。

546 :名無し野電車区:04/10/19 09:46:08 ID:oRiR/KLE
中川Jrもダイエー問題で産業再生機構に負けたし当分は冷や飯だろw

547 :名無し野電車区:04/10/19 11:28:14 ID:DbootqkQ
武部氏が(狂牛病)幹事長にもなったし、小泉内閣も「郵政民営化推進内閣?」を改め「ちほく高原鉄道存在内閣」に看板かえたらどうか

548 :名無し野電車区:04/10/19 12:19:23 ID:oRiR/KLE
>>547
それは無理だろ。
竹中の持論とちほく高原鉄道存続論はどう見ても整合性が取れんし。

549 :名無し野電車区:04/10/19 20:26:45 ID:22j9Gu/n
>>548
そこでちほく高原鉄道の産業再生機構への再建申請ですよw

550 :名無し野電車区:04/10/19 21:25:38 ID:15S4PpJD
中川Jrは、中国との油田問題に話を摩り替えて出張っていくから
ここで決められるかどうかだろ。


551 :名無し野電車区:04/10/19 22:49:25 ID:W2YdN0/P
>>549
速攻であぼ決定。再建の価値無しと見なされるのがオチ。

>>550
つーかこの時期に経産相を務めてること自体ツキが無い。
経産省自体、今や存在意義が揺らぎつつあるし。

552 :名無し野電車区:04/10/19 23:17:39 ID:aDagKsPo
経産省と農水省には合併して、エネルギーとカロリーの国内自給率100%
達成に取り組んでいただきたい。

553 :名無し野電車区:04/10/20 00:40:25 ID:DvXu6Pm3
そうだ、思い出した。
オホーツク海の北海道近海(紋別市沖?)にはメタンハイドレードという
資源が海の底に眠っているらしい。地元の工業大学で研究しているはず。

日本沿岸では数少ない、大陸棚みたい地形が海底に続いている場所で
サハリンの天然ガスの採掘場所とも似ている。他にも地下資源が出る
可能性はある。
だからオホーツク海近辺の輸送手段は大切にしといたほうが良いよ。

554 :名無し野電車区:04/10/20 04:06:35 ID:A7Ol5igI
>>549
引き受け手がいなければ、再生機構に入ってもあぽーん決定。
三木谷や孫正義が「鉄オタ」なら良かったがねw

>>553
それだと、紋別自動車道や北見道の必要性が高くなるだけのような。

555 :名無し野運転所:04/10/20 12:05:32 ID:m8XlzonH
>553
メタンハイドレートは採掘に見合うエネルギー回収量がまだ足りないんじゃなかったっけ?
ただ、出来上がったメタンはLNGにして鉄道輸送する可能性はある罠
…内地じゃなければね…青函通れないし…
>552
エネルギーは核燃料再生しか自給100%に持って逝く方法が無いような、
食料も平らな所全部田んぼにしても70%が限度でイモ作って食いつなぐなんて農水はほざいていたような

556 :名無し野電車区:04/10/20 12:24:51 ID:GIOAMb87
>>553
そんじゃぁ名寄本線を復活させないと!

557 :名無し野電車区:04/10/20 15:12:53 ID:965jPDZ6
燃料を大量に運ぶ必要があるなら鉄道が必要だな
トラックじゃ効率を議論する以前の問題として
DQN対向車に特攻されて炎上する危険がある
何十台も隊列組んで危ないところをはしらせるのままずいかと

558 :名無し野電車区:04/10/20 15:40:31 ID:GIOAMb87
>>554
> 三木谷や孫正義が「鉄オタ」なら良かったがねw

そんじゃマイクロソフト最高技術責任者にして蒸気ヲタの古川 享執行役に
頼んでマイクロソフト銀河線で再生プランを練ろう。

ttp://spaces.msn.com/members/furukawablog/

559 :名無し野電車区:04/10/20 16:22:09 ID:At2Ilc88
>>558
仕様で脱線しそうだから却下。

560 :名無し野電車区:04/10/20 18:42:43 ID:eIj6WLG+
>>558
いいかも。

561 :名無し野電車区:04/10/20 19:15:08 ID:Oxq8pQXg
脳天気揃いのMSKKだが、古川さんだけは昔から
結構まともなことを言ってたような気がする。

562 :名無し野電車区:04/10/20 21:22:55 ID:eIj6WLG+
>>561
家康タイプだね。70歳まで粘れば天下とれるかも(w

563 :名無し野電車区:04/10/20 21:33:07 ID:OrgQbvEk
石北線の旭川より先の特急を銀河線周りにすれば
帯広に貢献、銀河線存続というメリットは十分にあるのだが

帯広にも30分に1本ペースで特急走るようになれば、再起もあるだろ。


564 :名無し野電車区:04/10/20 22:50:27 ID:dHfBtQ9E
>>553
…………過去スレ百編読んで出直してこい。
話はそれからだ。

565 :名無し野電車区:04/10/20 22:50:58 ID:dHfBtQ9E
スマン、>>563な。

566 :名無し野電車区:04/10/21 00:14:44 ID:XleiyLy/
札幌からの特急を走らせるなんて無理なことを考え続けるよりも、帯広との都市間輸送に
なんとか活路を見出せないものかと思ったりする。

いらない駅はどんどん廃止。
快速銀河一往復じゃ足りないんで、普通列車を減便してでも快速を増発。
帯広−北見間の往復割引きっぷ発売。
年末の「リレーとかち」みたいな特急をを定期化して銀河線に乗り入れてもらうように、
コヒと交渉してみても面白い。

今の銀河線は、従業員がやる気ナシの諦めモードに入っちゃってるんじゃないかと。
厳しいにせよ、もう少しやり方はあると思うんだけどね。

まぁ、帯広だけじゃとても無理と言われりゃ身も蓋もないけど。(w

567 :名無し野電車区:04/10/21 00:21:08 ID:Dv+RW+3c
>>566
>>564

568 :名無し野電車区:04/10/22 19:14:41 ID:qYe6Kzga
今月の鉄道ジャーナルで
・ちほくと石北は両天秤。どっちかを高速化するともう片方は廃止濃厚に
・どっちでも行ける北見市長はちほくの社長という立場
・札幌-北見は空路(女満別使用)が早いから鉄道の高速化に興味なし
って書いてたけど真実?

569 :名無し野電車区:04/10/22 19:23:22 ID:7yjSaOkS
>>568
結局、対札幌でしか価値が論じられて無いところがナンだな。
高速化については途中の中核都市(旭川とか帯広とか)との流動についても
本来きちんと論じられて然るべきところなんだが、
現実問題としてあまり意味を持たないということなのか?

570 :名無し野電車区:04/10/22 21:56:40 ID:X7b9v9h4
北見から旭川とか北見から帯広なんていう需要はほとんどないんだよ。
唯一あるのが、釧路から帯広くらい。それも電車のほうが圧倒的に速いから。

あとは、北見からだと札幌以外需要はない。



571 :名無し野電車区:04/10/23 00:11:21 ID:SmGY8xHT
>>570
北見方面から乗ってみればわかるけど、遠軽から旭川までの需要はそれなりに
あるよ。

572 :名無し野電車区:04/10/23 00:18:12 ID:Y4VretZ/
そうか?
そんなに居ないがな

573 :名無し野電車区:04/10/23 00:57:46 ID:p/jmHVjr
>>570
いつ電化したんだ?

574 :名無し野電車区:04/10/23 08:23:56 ID:TP+cgvRv
内地民は道内全て電化してると思ってるんだよ
そっとして置いてやれ

575 :名無し野電車区:04/10/23 09:02:48 ID:InJ8HLCB


■■■■■■■■■■■■■ 道 外 禁 止 ■■■■■■■■■■■■■



576 :AAAAAAAAAA:04/10/23 10:27:08 ID:9f7He9Od
無意味に見える高速道路を作ろうとしているくらいだから
十勝〜北見間、意外と需要はあるのかも。
札幌以外イラネなら、まず夕張〜清水を何とかするだろうし。

577 :名無し野電車区:04/10/23 10:44:42 ID:6m6SgVDj
需要が有るんじゃなくて単に工事がやり易いからだけのような希ガス。

夕張〜清水間については、道東と札幌を結べという
道東の自民党議員の声に押されて渋々という感じかと。
そもそも道東地区自体、国道の高速走行がデフォだから
今更高速道路なんて要ら(ry

578 :名無し野電車区:04/10/23 11:18:00 ID:Vz9PJKQ8
>>577
おいらは、無駄な高速イラネ!の東京人だが、夕張−清水の日高山脈超えはあってもいいと思うぞ。
道東方面への動脈というべき道路だからな。
インフラ整備という点では函館−札幌道路、日高山脈超え道路、札幌新幹線が必要度Aの御三家だと思う。

579 :名無し野電車区:04/10/23 12:53:03 ID:6m6SgVDj
>>578
十勝は何と言っても帯広が便利でなきゃ始まらない。
日高山脈越えが出来たら帯広周辺にも作れ!となるのが常。
尤もその帯広周辺の方が何故か先に出来てしまったが。

あと、函館−札幌道路はともかく、今はR274があるし、日高山脈超え道路の
必要度はせいぜいB。必要なら日勝峠道路だけ作れば十分だったんだが。
ましてや札幌新幹線なんて多くの道民からもソッポを向かれてる始末。
新青森止まりでも十分、新函館まで来るようならそれこそ万々歳ものというのが
大多数の道民の考え方。札幌まで来て喜ぶのは土建屋と一部の政治家だけ。

…まあいずれにせよ、帯広近郊から釧路方向へは未だしも、
北見方向ってのは需要なんてロクに無いんだから作るだけ赤字だと思うが。

580 :名無し野電車区:04/10/23 13:40:37 ID:InJ8HLCB
>>579
お前も内地民か?

>今はR274があるし、日高山脈超え道路の必要度はせいぜいB。
>必要なら日勝峠道路だけ作れば十分だったんだが。

冬の樹海ロード走ったことあるか?
冬のアイスバーン化した樹海ロードは相当怖い。さらに、札幌〜道東の輸送トラックの
前後を走ってるといやになる。

>ましてや札幌新幹線なんて多くの道民からもソッポを向かれてる始末。

ソッポなんて向いてない。半ばくるはずがないとあきらめているだけ。
あるいは道民特有の実際に動き出すまで無関心という状態。

581 :名無し野電車区:04/10/23 15:35:19 ID:WwieYaFO
夏場に数回来ただけで北海道の全てをわかったと思ってんだろうな
内地民は…

582 :名無し野電車区:04/10/23 16:48:46 ID:6m6SgVDj
>>580
れっきとした道民ですが何か?

…まあ冬の峠道を走ったことは幸か不幸か無いけどな。

583 :名無し野電車区:04/10/23 17:58:22 ID:2X9EiQ9F
何でそんなに必死なの? 内地民

584 :名無し野電車区:04/10/23 19:07:58 ID:VlkmPuf/
自分の意にそぐわない者を「内地民」と称して罵り合って喜んでいる
イタイ道民がいるスレはここでつか?


585 :名無し野電車区:04/10/23 20:20:13 ID:InJ8HLCB
樹海ロードを峠道といってる段階で道民失格

586 :名無し野電車区:04/10/23 20:28:43 ID:6m6SgVDj
>>585
お前に道民失格を言われる覚えは無いわヴォケ!!!

>樹海ロードを峠道
ああ、これは単純にミスな。日勝峠のことしか念頭になかったからな。
ただ、
>冬のアイスバーン化した樹海ロードは相当怖い
はっきり言って冬の日高山脈超え道路とか
諸々の高速道路とかの怖さと五十歩百歩だろがよw

587 :名無し野電車区:04/10/24 08:09:17 ID:hk2uG1YL
内地民必死だな

588 :名無し野電車区:04/10/24 11:49:52 ID:pjZDpVPF
ちゅーか道民の書込みっていくつくらいだ?
半分以上は内地民の脳内書込みのような気もするが…

589 :名無し野電車区:04/10/24 16:40:58 ID:KZJtXZn+
>>588
銀河線沿線に観光客を誘致するスレでもあるから、それでいいのでは
なかろうか。

590 :名無し野電車区:04/10/24 16:51:18 ID:KZJtXZn+
>それでいいのではなかろうか。
    ↓
いいんでないかい?

591 :名無し野電車区:04/10/24 22:18:14 ID:cFJMH2X1
道民だろうと内地民だろうとかまわないけど、脳内ってのは…

>>586だって、冬の峠道と平地道路比較してみたり、高速と一般道比較してみたり、
漏れも、とてもじゃないけど道民とは…

592 :586:04/10/24 23:22:05 ID:pbwV/0P4
>>591
だから峠道の記述に関しては単純なミスだと言ってるだろが。

あと、実際に冬場は高速道も一般道も何度も走行し恐怖感も体験してる
生粋の道民ですが何か?(峠道の経験は無いけど)

…疑うのもいい加減にせぇよヴォケ!!!

593 :名無し野電車区:04/10/25 00:46:16 ID:ih1vyBXP
あげ

594 :名無し野運転所:04/10/25 10:46:27 ID:rt5aV0M3
>583 厨房なんだからそっとしておいてやれよ(w
丁度これくらいの時期が夏タイヤで凍結路を走る、恐怖の時期だ罠。
フルカウンターを当てるトラック、見たことある?w
樹海ロードが峠で無くて、何処を峠と言うんだ?走ったことあるのか、藻毎等?

595 :名無し野電車区:04/10/25 17:44:20 ID:EEE3OkrT
トロッコ王国

596 :名無し野電車区:04/10/25 21:46:19 ID:9szvCuQg
利別川はふるさと銀河川に改名汁。

597 :名無し野電車区:04/10/25 23:17:43 ID:h6HCORVZ
でも、日勝峠も雪道の走り方しっていれば、60〜80分で普通にこえられるけど。
日高がわから十勝側へ抜けた直後の景色すごいいいし。

といいつつも、都民だけど。
冬に北海道イッテ仕事で車で移動させられてなれただけだが。。。
地元の人に比べればぎこちないことは間違いないだろう。

598 :名無し野電車区:04/10/26 01:33:15 ID:G/PR8ZE9
そういえば、吉田美和の池田の生家って観光地になってる?

599 :名無し野電車区:04/10/26 20:09:28 ID:OI6bq1aL
785 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:04/09/06(月) 21:29 ID:x5OW4zAR
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( Θ∀Θ)< 松山千春の家まだー?
   ハ つ□⊂  \___________________
   人ヽつ_つ


786 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:04/09/07(火) 00:18 ID:9g20zO2Z
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( Θ∀Θ)< 五郎さんの家まだー?
   ハ つ□⊂  \___________________
   人ヽつ_つ

787 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:04/09/07(火) 00:22 ID:NyjYocXg
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( Θ∀Θ)< おい、となりを滑ってる清水宏保に遅れを取ってるぞ
   ハ つ□⊂  \___________________
   人ヽつ_つ

788 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:04/09/07(火) 00:57 ID:9dKw6z1M
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( Θ∀Θ)< ムネオ出没注意!!
   ハ つ□⊂  \___________________
   人ヽつ_つ

600 :名無し野電車区:04/10/26 22:49:56 ID:ivzxmRey
ttp://www.ohotuku26.or.jp/organization/chihoku/gin_tike.html
にある特殊回数乗車券って駅の窓口や営業所でしか買えないんでしょうか?
土日だと駅員もおらず、営業所も閉まっているんだけど、車内とかで買えるんでしょうか?


601 :名無し野電車区:04/10/26 23:15:46 ID:kRUWIOKL
           )ミ    ひゅん
      ひゅん             ____________
             ∠♪⌒ヽ   / おれの00600を盗ったのは
   ∧_∧ミ   ∩ (=^_^;=]6 <  おまいかー!
  ( ;∀;)     彡ヽ♪/|ニl⊃ \ おまいかー!
  ( 600 )パァン!  O|=z==|ゞ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | | |      〈‐〈\-\
  (__)_)、 ', 〜゙(_) (__)

602 :名無し野電車区:04/10/27 00:58:14 ID:tXomi+BC
北海道ちほくフェニックス高原鉄道・ふるさとライブドア銀河線

603 :AAAAAAAAAA:04/10/28 01:22:52 ID:Oc/368zA
>>600
車内だと買えないみたい。
JRの駅では池田は売っているけど、北見は売っていないと言われた。
土日は池田で買っていくといいかもしれません。

604 :名無し野電車区:04/10/28 01:34:08 ID:5HJ0gfRG
>>600
ネット販売でもしてればね‥
地元の業者に頼むと、ぼられそうだけど…

605 :名無し野電車区:04/10/29 11:42:10 ID:S2/HUrBU
age

606 :名無し野電車区:04/10/29 21:00:27 ID:0pWgn8rc
ホワイトドリームネムネ千春ベリー線。

607 :名無し野電車区:04/10/29 22:39:15 ID:U4xMIG4F
>>606
白ベリと同じ末路をたどりそうだな。

608 :名無し野電車区:04/10/29 23:08:55 ID:0pWgn8rc
>>607
では

みゆきから亜矢子まで鉄道 -- いつまでも美しく元気です --

609 :名無し野電車区:04/10/30 01:03:56 ID:UJnwDZQP
>>608
池田〜北見だから

美和から亜矢子まで…っていう方が適当のような希ガス。

610 :名無し野電車区:04/10/30 07:59:34 ID:sxmsHBMN
池田駅はせっかくリニューアル(縮小化)したときになぜ橋上駅舎にして駅の反対側へもいける道くらいつくらなかったのかと(w

611 :名無し野電車区:04/10/30 10:00:11 ID:UJnwDZQP
>>610
つーか駅の東側って乗降口を設けるに十分な発展が無いだろと(ry

612 :名無し野電車区:04/10/30 14:53:22 ID:LIs8cUTm
>>611
でも町営温泉へ行くのに便利ですよw

613 :名無し野電車区:04/10/30 16:14:01 ID:KBB8nia/
>>612
町営温泉&清見ヶ丘公園辺りが目当てなら車使うだろw

…むしろ便利な行き先としてワイン城を出してくるかと思ったがな。
あそこもワイン祭りの時には飲酒運転多発という噂を聞くが。

614 :名無し野電車区:04/10/30 17:45:16 ID:sxmsHBMN
池田駅最大の需要組の高校生も…

615 :名無し野電車区:04/10/30 17:46:06 ID:sxmsHBMN
必要なのは、乗降口ではなくて階段(通路)だろ<橋上駅舎…

616 :名無し野電車区:04/10/30 18:36:43 ID:3lplXjKN
銀河線上常呂駅前で大事件が発生してるよ。

廃虚と化した建造物がついには街の安全を脅かすようになり、その所有者の
元議員一族とそれの真実に迫ろうとするマスメディアとの間で激しい衝突が
あり、負傷者や逮捕者まで出たらしい。平和な町に一体何が。。

617 :>>616:04/10/30 18:37:40 ID:3lplXjKN
昨日か今日の新聞で拾ったネタ。

618 :名無し野電車区:04/10/30 18:44:22 ID:sxmsHBMN
乗降客がいるかいないかの駅で集会で小競り合いがあったことを大事件とはいわないだろ(w



619 :名無し野電車区:04/10/30 19:07:54 ID:99Nm9R+r
>>616
噂の東京マガジン?


620 :名無し野電車区:04/10/30 23:22:13 ID:lElB4IeJ
>>616
詳細キボンヌ


621 :>>616:04/10/30 23:26:56 ID:5/+Xjqcf
事件になる前にサンデーナイトスクープで解決してもらいたいネタだったかも。

622 :名無し野電車区:04/10/31 00:21:37 ID:dxlTqSDN
10月30日の北海道新聞第4社会面の記事だった。記事では、中年のフリーペー
パーの記者を廃屋の初老の家主達が殴っただけなんだけどね。

フリーペーパーはたぶん経済の伝書鳩という公称82290部の影響力のある紙で、
これにその廃屋が崩れそうになって歩行者の邪魔になっていると繰り返し記事
にしていたので、家主が切れたらしい。

623 :620:04/10/31 00:25:12 ID:ea8UgYrL
>>622サンクス
伝書鳩ね。なるへそ。
北見に住んでた時は読んでいたね。
ってか、ポストに勝手に入っているからね。

624 :名無し野電車区:04/11/01 01:34:28 ID:Jz0LYV8r
勝手に人ん家のポストに放りこんどいて公称8万部はないよなあ…

625 :名無し野電車区:04/11/01 10:30:03 ID:/endWPNB
保守

626 :名無し野電車区:04/11/01 10:46:26 ID:/8YbgpXv
>>624
公称部数が有効なのは広告主に対するアピール。

627 :名無し野電車区:04/11/01 19:55:30 ID:Bz/8Bufe
今日、踏切事故で大型トラックと衝突した車両が映ってたけどガラスとか
前照灯とか破損した程度で済んで人的被害無くて良かったよ。
ところで銀河線の車両って前面の補強はしているんですか?いや、ふと
昔同型のキハ130がダンプとぶつかって運転士が両足失った踏切事故を
思い出したんで。

628 :名無し野電車区:04/11/02 17:34:40 ID:gXJRlJO8
age

629 :名無し野電車区:04/11/02 19:27:09 ID:aYLyVq50
普通列車はしR北海道の開発してる道路と鉄道両方走れるでゅあるなんとかってやつを入れてみればどうなのよ。

630 :名無し野電車区:04/11/02 22:55:25 ID:jka1YZH8
>>627
>前面の補強はしているんですか?

してたかな?聞いたことない。

昔、汽車を銀河線専用車両に入れ換えた頃には頻繁に踏切事故あったなぁ。走
行音が静かだし、車両色が風景に溶け込んでて接近を見落としやすかったんだ
な。知合いが2人(2件)ぶつかって重傷になったよ。

631 :名無し野電車区:04/11/02 22:59:46 ID:jka1YZH8
>630
遮断機のない踏切あちこちにあったし。

632 :名無し野電車区:04/11/02 23:13:15 ID:ktbLFpUo
>>630
それで目立つように、車両の赤いラインが太くなったんだっけ。

633 :名無し野電車区:04/11/02 23:16:13 ID:jka1YZH8
>>629
学園都市線を試験走行してるのテレビで見たけど、マイクロバスを改造した
みたいだよ。適当な用途を見つけるのが難しい。考えればあるはずだけど。

634 :名無し野電車区:04/11/02 23:25:58 ID:qkpmBdT6
>>632
そうだったかも。

635 :名無し野電車区:04/11/03 01:12:34 ID:EstfOnO+
マイクロバスで思い出した。
津別町営バスというのがあり、津別町と北見市を結んでいて銀河線と北見
<-> 北光社間は交差しながら走っている。これがマイクロバスなので走って
ても路線バスには見えない。

津別町が市町村合併で存亡の危機なので銀河線と同じく風前の燈かもしれず。

636 :名無し野電車区:04/11/03 13:58:21 ID:mJJLiylg
俺は池北線沿線に移住することに決めますた。
貯金は数億単位あるし何よりも地価が安いのが魅力!
今まで人並み以上に散々働いたので、今後は社会的にはリタイアして静かに暮らす所存です。

池北線が無くなれば当然また別の鉄道沿線に移住しますが。

637 :名無し野電車区:04/11/03 14:15:50 ID:YHz2LWtF
はいはい せいぜい脳内で雪のない北海道生活を満喫してください

638 :名無し野電車区:04/11/03 14:29:37 ID:IXFP9TLs
>>636
ホリエモンハケーーーーーーーーーーーーン!!!


639 :名無し野電車区:04/11/03 16:00:16 ID:1iWFmhU0
表が年に数日 マイナス20度にもなる冷凍庫のような街なのに…

640 :名無し野電車区:04/11/03 16:11:08 ID:5UMML6b+
>>639
数日しかマイナス20度にならない年は暖冬のような。

641 :名無し野電車区:04/11/03 16:19:03 ID:j1AQylJK
自分さがしの街ふるさと銀河線沿線

642 :名無し野運転所:04/11/04 11:58:13 ID:+cbamIMY
>633とか
DMVは次に大型バスベースの車両を改造予定、もし認可が取れるようになれば
車両更新時に大きな借金が無くなり少しは幸せになる悪寒

マイクロなら中学校の通学輸送なんかで家の前までバスを付けれる、とか
病院直通とかが可能になるかと。

643 :名無し野電車区:04/11/04 15:14:27 ID:E2jcvHL2
>>641
 自分探しの旅で 自分を見つけてくれたのは アルカイーダでした。


644 :名無し野電車区:04/11/05 00:03:17 ID:mVG03IaW
池田−北見間を高速化し、北見・網走へは石勝線経由のルートにする話は
どうなったの?
札幌−池田間は既に高速化改良済みだし、札幌−北見は札幌−釧路並みの
所要時間になると思うが。

それでもって、石北本線の旭川−北見間廃止でどうだ?


645 :名無し野電車区:04/11/05 00:07:59 ID:QOAoS24x
>>644
>>564

646 :名無し野電車区:04/11/05 01:30:32 ID:jZBqeyJz
そういえば、札幌−北見間は自家用車で高速をフルに使えば4時間を余裕で
切るようになったらしいが。

高速バスは札幌都心発着なので少し違う。

647 :名無し野運転所:04/11/05 10:59:24 ID:wZIRE/SW
>646 冬にそれをやる勇気は無いと思うんだけどねー、どうなんだろ?
夏なら140km/h出してそれくらいで逝けるかと、一人だとガソリン代+高速代考えると微妙な気もするけど

648 :名無し野電車区:04/11/05 15:39:06 ID:o9tMsleD
>>635
津別町営バスはマイクロバスではなく普通のバスだと思いますよ

649 :AAAAAAAAAA:04/11/05 17:21:15 ID:wcRRyOD0
>>646
高速が愛別までだったころ、訓子府〜江別西まで3時間30分で走ったことがあるけど
140km/hなんて必要ありませんでしたね。一般道80、高速110で十分です。
140出したら下手すると3時間を切れると思われ。どっちにしろ冬は辛いですね。

日勝部分と銀河線沿線の高速が完成しても、上川経由の方が早そうな予感。
道東道はずっと一車線だろうし・・・・・・。
銀河線が廃止になるならば、そこに高速を作るのはやめて欲しい。

650 :名無し野電車区:04/11/05 22:43:06 ID:AKFQ3IUC
>>648
あれ、そうだった?20年近く前に1度試しに乗ったきりで、その時の
ままだと思い込んでたよ。他に何か知ってる事があったら教えて。幻の
公共交通機関になりそうなので今のうちに。

651 :名無し野電車区:04/11/05 23:06:00 ID:N4KrQq9u
札幌インターについても街の中心部までなら3〜50分程度かかりますが…

652 :名無し野電車区:04/11/06 10:16:05 ID:NoheqJxa
ついにムネヲに有罪判決だね

653 :名無し野電車区:04/11/06 13:06:19 ID:xsNJuM6/
>>652
>>527

654 :名無し野電車区:04/11/06 18:22:28 ID:EhDrOJxo
乗って残そうちほく線


655 :名無し野電車区:04/11/06 19:54:14 ID:dR6yZZuf
あるうちに乗っておこうちほく線

656 :名無し野電車区:04/11/06 21:42:13 ID:2jXUwy2i
いつまでもあると思うなちほく線

657 :名無し野電車区:04/11/06 22:21:43 ID:DQhQiFm0
飲んだら乗れちほく線

658 :644:04/11/07 00:17:40 ID:8cHPXBdu
もう・・・廃止でいいわ!

659 :名無し野電車区:04/11/07 09:17:03 ID:zicmW3Wh
あしたには ないかもしれぬ ちほく線
ライブドア 買ってくるぬか ちほく線

660 :名無し野電車区:04/11/07 22:59:19 ID:ze2k2uP9
蚤虱 馬の尿する ちほく線
ちほく線 ああちほく線 ちほく線

661 :名無し野電車区:04/11/08 00:01:03 ID:Oqr0i+Fz
10/31の始発で北見から池田まで乗りました。
通しは3人のみ。
しかし線形はホント良いね。
このまま廃止じゃもったいないよ。
乗ってみて「高速化」の意味が良くわかった。


662 :AAAAAAAAAA:04/11/08 00:05:13 ID:EapIQC3A
>>661
ウテシも同じ事言ってた。ただ、現在の規格は良くないので予算が・・・・・・

663 :あげ:04/11/08 00:28:24 ID:hrewdl0l
7日が最終報告会だったはずだが、どうなったかなぁ?

664 :名無し野電車区:04/11/08 01:15:53 ID:qPLeEChw
>>663
ニュースで見たけど、いよいよだめみたいね。
少子化が進んで乗客増見込めず、バス転換が適当だって。
年内に道も結論だすってさ。

エアドーには湯水の如く補助金やら融資つぎ込んで結局ポシャらせたくせにな、道は。

665 :名無し野電車区:04/11/08 02:10:04 ID:8hfb090g
やっぱ、「リレーとかち」みたいなのを帯広−北見に走らせるってのはダメなんでつかね…?
基本的には帯広との都市間連絡を念頭において、とかち接続で札幌方面にもOKみたいな方向で。
JRコヒとうまくタイアップしてくれないかな〜と常々思っているデスが。

666 :名無し野電車区:04/11/08 02:31:36 ID:2SJMURp6
>>665
帯広・北見共に車が生活の前提になっているような街なので
着いてからも車がないと不便。夏場は急げば1.5hくらいの
所なので「リレーとかち」っぽいの走っても地元民は乗らずに、
殆どの場合車を選択するだろう。第一、十勝地方と網走地方の
交流が希薄だから、この2都市間の輸送を念頭においても無駄。
都市間バスすら通年運行じゃないし。

667 :名無し野電車区:04/11/08 02:36:11 ID:qPLeEChw
>>665
>>564

668 :名無し野電車区:04/11/08 03:00:49 ID:F4Sy7Mng
以前、帯広ー北見間の都市間バスが試験的に
運行されたけど
一日の平均乗車率が二人しかおらず、廃止になったそうだな。

669 :名無し野電車区:04/11/08 09:42:55 ID:3aurWFXe
>>663
|-`)ノ⌒□
銀河線存続は困難 3法人が分析報告  2004/11/08 08:15
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041108&j=0023&k=200411082775
> 【北見】第三セクター鉄道ふるさと銀河線(北見市−十勝管内池田町)の存廃をめぐり道が
> 経営コンサルタントなど三法人に委託していた経営分析の最終結果が七日、北見市で開かれた
> 沿線一市六町と道の関係者協議会に報告され、三法人とも同線の存続は困難との結論を示した。
> 同協議会は分析結果を基に協議を続け、来年三月までに存廃の結論を出す予定。
>
>  報告は二法人が
> 「鉄道経営の限界を認識する時期。バス転換する以外に事態を打開するのは難しい」(中小企業診断協会道支部)
> 「(年間四億円の赤字に対し)経営改善策を講じても年約五千万円の増収にしかならず存続は困難」(新日本監査法人札幌事務所)
> と事実上、廃止以外の選択がないと指摘。
> 他の一法人は「沿線住民のマイレール意識の醸成と、自治体の財政支援がなければ存続は不可能」(財団法人運輸調査局調査研究センター)
> とした上で、財政難の自治体が多額の補助金を支出することは困難な現状から「バス転換はやむを得ない」と
> 結論付けた。

|ミ サッ

670 :名無し野電車区:04/11/08 18:20:59 ID:95R2rWtC
って事は2006年3月で廃線でほぼ間違い無しかな。


671 :名無し野電車区:04/11/08 19:21:24 ID:NnW96BpU
廃止前に、道東の産んだ3大現役スケーター、ロケットスタート皇帝清水、
銀盤の妖精岡崎、氷陸両用ギャル大菅の3選手をあしらった3両編成の
特別列車を真冬に走らせてください。

672 :名無し野電車区:04/11/08 21:19:21 ID:vOR+ODHx
やまりんが倒産。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041108ic23.htm

673 :名無し野電車区:04/11/08 21:56:32 ID:qPLeEChw
>>672
…いや、読み違えたなんていわないぞ、俺は。









クマー

674 :名無し野電車区:04/11/08 23:52:36 ID:kbhGet3d
北海道は、対札幌以外の都市間流動はないに等しいからな。


675 :名無し野電車区:04/11/09 11:51:04 ID:Sbu+SL+f
北見網走から旭川までならいくらか需要あるだろ。
都市間バスも4,5本走ってる。
特別快速も走ってる。
それが、石北線の大きなアドバンテージだな。

676 :名無し野電車区:04/11/09 17:29:26 ID:0EJQAbOY
名寄から旭川までも需要あるよ。

677 :井上:04/11/09 23:18:10 ID:yZIy79uT
本別駅付近の「ハエたたき」は文化財指定に値する。

678 :名無し野電車区:04/11/10 08:11:37 ID:emRpYw3o
アボーソするにしても、置戸以北は残せないもんでつかね…?

679 :名無し野電車区:04/11/10 08:30:58 ID:GFt7RF9j
>>678
>>237
      |この程度で俺が釣られると思って…あっ!
      |
      |パク
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

>>675
特別快速も1980年代の道内の都市間バスが走り始めた頃に、北見バスが
北見―旭川を走らせてから当時の国鉄(JR化後だっけ?)が対抗策で
運行した程度だしな
そうか、運行開始からかれこれ15年くらい経つのか > 特別快速
そろそろ富良野線&山線のキハ150のお古でもいいから、ボロのキハ54から
換えてくれないかなw

680 :名無し野運転所:04/11/10 17:50:03 ID:in7xfXuX
>679
台車更新の54は道内鈍行用最強と思うんだが
(201は別格にしておいてください、悲しくなるのでw)
>676
半端に残すのが一番イクナイ。DMV用に軌道を残すってなら良いかもしれんが。

681 :名無し野電車区:04/11/11 06:51:23 ID:wyUCuNq4
>>644
札幌〜帯広間のスジが足りなくなるのでは?
まあ〜スパ十勝に兵ケツすれば問題なさそうだけんどね。
283は高価だから買えないだろうし設備投資(セット)にもカネかかるし、
261は安いけど・・・、まあ〜どっちみち実現はムリですな〜。
石北線をそこそこの投資額で改良した方が採算が取れるらしいし。

私的にはコヒが、帯広〜網走間に201(リク改)の快速で乗り入れれば
いいと思うんだが。(スパ十勝と接続)


682 :AAAAAAAAAA:04/11/11 15:18:27 ID:CV9Fc7nI
ハード面での乗り入れはそう簡単に実現しそうに無いから
きっぷだけでも便利にして欲しいものだ。
北陸往復切符みたいに、石北線経由、銀河線経由どっちでも同じ料金にするとか。
企画切符が豊富な北海道で、正規料金で戦うのは難しい。

683 :名無し野運転所:04/11/12 14:37:43 ID:g4rgOjHN
>682
えきから時刻表の検索だと札幌-北見で銀河線経由が最速になる時間帯が会ったりするしねー…
http://ekikara.jp/route.cgi?check=off&incode=2928&outcode=8302&yearmonth=200411&day1=1&day2=2&hour1=0&hour2=9&min1=3&min2=5&sprexprs=on&utrexprs=on&max=5
オホツク3号と5号の間ががっぱり空いてるせいなんだけど

684 :名無し野電車区:04/11/12 14:55:32 ID:HWrQ/9WT
>>683
そういう時間帯でもわざわざ銀河線なんか使わず高速バス使った方が
安いし所要時間も大差無いし。冬場を除いた時期は特にな。

実際、片道5190円で
 札幌(タ)→北見(タ)
 11:30 → 16:35
 13:30 → 18:05
というダイヤがあるし、往復なら割引もある(期限なし)。

685 :名無し野運転所:04/11/12 18:17:06 ID:g4rgOjHN
>684
ま、普通の神経ならそうする罠。漏れはバスあんま好きじゃないから(酔う)
敢えて逝くかもしれんけど。

686 :名無し野電車区:04/11/12 19:53:29 ID:Jy880x18
('A`)ヒグマです・・・

料金高杉で使えんとです
陸別往復したらシャケ1本分消えるとです
買い叩かれても地元の元締におろした方がまだ残るとです

687 :名無し野電車区:04/11/13 01:29:17 ID:NDwR8G5p
ちほく高原鉄道本社前に駅を新設するには、どのくらい費用が必要だろう?

688 :名無し野電車区:04/11/13 02:06:04 ID:LTZKY3cy
>>687
さすが一度も乗った事の無い香具師ばかりのネタスレですね( ´_ゝ`)

689 :名無し野電車区:04/11/13 06:36:45 ID:D0n7RZxX
Livedoorのホリエモンに全資産無償譲渡とかもちかけたら引き受けてくれんなぁ…(w

690 :名無し野電車区:04/11/13 20:08:33 ID:3RzB0Ioc
免許維持

691 :名無し野電車区:04/11/13 21:44:56 ID:rwCyG9ns
>>687
ホームセンターで脚立を買ってきて乗車位置に置くだけなら数千円

692 :名無し野電車区:04/11/13 21:54:57 ID:O/D0vPXc
(゚Д゚)ハァ?

693 :名無し野電車区:04/11/14 00:22:56 ID:2xs9jgOa
>>687 に新設駅を作れば、第3セクター(専用)駅の北限の日本記録更新なの

694 :名無し野電車区:04/11/14 00:24:43 ID:2xs9jgOa
最東端の日本記録も更新だ。

695 :名無し野電車区:04/11/14 00:59:23 ID:ibA5oteo
佐世保の松浦鉄道だって佐世保駅出てすぐに駅作ったらしいし、別に
ちほく高原鉄道がやったっていいんでないの?

696 :名無し野電車区:04/11/14 01:24:52 ID:IjBFj2l0
>>692
>>691なら朝礼台より安上がりだろ
だって駅なんて要は乗車口まで上がる踏み台があればいいんだろ
でも脚立じゃさすがに誰も駅だって気付きそうに無いが

697 :名無し野電車区:04/11/14 03:00:28 ID:i2eWnmjj
>>642

JRコヒの職員に試乗会の時直接聞いたんだが
マイクロのままだとよ

698 :名無し野電車区:04/11/14 07:30:22 ID:Bq4+0xQI
こうなりゃもうとにかく客拾うしかないべ?
田舎にあるフリーバス
(停留所じゃなくても手を挙げれば止まる、運転手に前もって申告すれば途中でも降ろしてくれる)
みたいな「フリー列車」を走らせてみてはいががか?
車両には福井鉄道みたいな可動ステップを装備して踏切など危険が少ない場所に
(当然盛土やトンネルは無理)
ある程度限定して駅間でも停車出来る列車を走らせてみては?
もちろん所要時間は恐ろしく長くなりそうだが、
超閑散線なら行き違いも考慮してそれなりのダイヤ組めば何とかなるだろう。
まぁこれで爆発的に乗客が増える訳でもないと思うので、
実際の運転手の手間もそんなに繁雑にはならないのでは?

適当に書きましたが、賛否両論あると思う。
叩かれるのは2chなら当然としても、少しでも活性化のヒントにならないかなぁと願って書きました。

長文スマソ

699 :名無し野電車区:04/11/14 09:24:05 ID:gkli0qTk
>>698
絶対無理
非常制動で600m以下停止の規定なのに
普通に停車したらブレーキ距離何100mになるか
そんなに遠方から手を上げているか判らない
それとも全区間時速20km以下の徐行させる?
片道行くのに1日仕事になる

700 :名無し野電車区:04/11/14 11:36:05 ID:aJWQtXR0
>>698-699
乗客を見つけてから止まるまでの距離を考えると乗車場所はある程度限定しないと無理だな
乗っていい場所に押しボタンつけて
ボタンを押すとランプが光って列車に知らせる
これじゃ設備投資が必要か

じゃあ踏切ごととか線路脇の家一軒ずつとかあちこちにバス停みたいな立て札を立てて駅にして
主要駅以外「お降りの方はボタンでお知らせください」
乗る客も降りる客もいなければ通過
可動ステップがあればホームも踏み台も要らないだろ

701 :名無し野電車区:04/11/14 11:50:37 ID:swH1nhJG
ヲイヲイ 北海道はずっと雪が降って時には吹雪だってあるんだぞ
ランプなんかで識別できると思ってるのか??

これだから内地民の意味のない妄想は…┐(-。ー;)┌

702 :名無し野電車区:04/11/14 13:09:54 ID:aJWQtXR0
>>701
ただで済ませる方法を考えてるんだい

703 :名無し野電車区:04/11/14 16:19:42 ID:u+9uvGYD
暖かい内地でノホホンと妄想してないで一度北海道に視察に来てください

704 :名無し野電車区:04/11/14 16:25:05 ID:jx2nQSxV
>>702
押しボタンはタダで付けられるんだ、知らなかったよ。

705 :名無し野電車区:04/11/14 17:55:27 ID:PeddGj4d
>>698-701
フリー乗降は北見バスが前にやってた。それで客が増えたとは聞かない。

>>701
ずっと雪が降ってるのは日本海側だけで、沿線は少雪地帯でないの。

706 :名無し野電車区:04/11/14 21:14:14 ID:8iGF6Zdz
>>704
どっちのボタンだ?
車内の押しボタンなら新車導入のときについでにそのくらい付けろよ
でも新車は無理みたいだし付けてもボタンの分金がかかるから
口頭で申し出ることにしよう
あと金かかるのは可動ステップだが
止めて欲しい香具師が自分でホームでも朝礼台でも何でもいいから用意しる
といったら自腹で列車止めようとする香具師は現れるだろうか?

707 :名無し野電車区:04/11/14 21:27:32 ID:/dzcek4k
フラグステーション…

708 :名無し野電車区:04/11/14 23:53:15 ID:e33tXtzF
>>706
そんなやつあらわれるはずがないだろ

709 :名無し野運転所:04/11/16 13:23:43 ID:SSbvWJ66
>706
普通に出るかと、そういう暇な香具師。

710 :井上:04/11/16 20:02:44 ID:hHqIoCJC
>>688
えっ今頃気づいたの?

711 :名無し野電車区:04/11/16 22:45:40 ID:c1UPgjLG
つーか 9割近くが内地民だと思ふ

712 :名無し野電車区:04/11/16 23:40:57 ID:vTp6uWhL
>>708
>>709
うちの裏に線路が通ってたら立て札立てて駅にしてもらうけどな
乗るときは列車によじ登るし
降りるときは止まったら飛び降りる

713 :名無し野電車区:04/11/17 07:35:02 ID:umYA5RsI
武部も見捨てた。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041117&j=0023&k=200411177730

714 :名無し野運転所:04/11/17 16:53:23 ID:VaJbuChV
DMVスレより

777 :名無し野電車区 :04/11/17 13:36:42 ID:+8VIayDs
今日の道新の経済面(12面)に出てたけど、残念ながらWeb掲載はないね。

来月からDMV冬季走行試験 JR北海道

JR北海道は、レールと道路の両方を走行できる新型車両「デュアルモード・ビークル(DMV)」
の冬季走行試験を12/13から来年3月末まで、JR日高線で行う。
試験区間は様似−浦河間の16`と、静内−蓬莱間の28`。試験車1両を使い、一日4回程度
両駅間の線路や国道を走行し、雪や寒さへの耐久性を確認するほか、急カーブや急勾配での
走行安定性、長期走行による部品の耐久性などを調べる。同社は今後、連結車両による
走行試験などを行い、二年半後の実用化を目指す。

778 :名無し野電車区 :04/11/17 16:00:03 ID:439QiuGr
>>777
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2004/041116-2.pdf

あと2年半、これでバスの補助金を引き出そう

715 :名無し野電車区:04/11/19 10:33:14 ID:S9U62yM9
保守

716 :名無し野運転所:04/11/19 10:34:17 ID:kN2sfhbe
保線

717 :名無し野電車区:04/11/19 20:55:21 ID:zXN/jW4t
北海道の皆さんも、あたたかい内地に来てください。
いきなり都心のマンションに住むのは大変なので、
とりあえずは手ごろな私鉄沿線にどうぞ。

718 :名無し野電車区:04/11/19 21:49:32 ID:kFQy6b0f
内地=都心ですか ああそうですか

719 :名無し野電車区:04/11/19 22:39:01 ID:METoUT9E
内地の皆さんも、広大な北海道に来てください。
いきなり十勝の原野に住むのは大変なので、
とりあえずは手ごろな東豊線沿線にどうぞ。


720 :名無し野電車区:04/11/19 23:27:06 ID:a0vLqdOC
>>717
>北海道の皆さんも、あたたかい内地に来てください。
道産子に関東の冬が耐えられると思ってるのか?
香具師らは、全館暖房に慣れているから、関東の冬の便所(屋内)に逝くのを
非常に嫌う。覚えておけ。

721 :名無し野電車区:04/11/20 08:09:23 ID:F0MasoBO
↑ 典型的な釣り文章にマヂで噛み付いて如何する ┐(-。ー;)┌

722 :名無し野電車区:04/11/20 10:15:18 ID:YRK1Ksm0
内地民の皆様、「観楓会」はもう終わりましたか?w


723 :名無し野電車区:04/11/20 16:46:16 ID:JX7T8LLc
ここの書き込みの9割は内地民だからな

724 :名無し野電車区:04/11/20 16:46:17 ID:zl2AajcY
銀河線が廃止されて、交通機関を失ってしまったら、
武蔵野に引っ越すのも一つのアイディアかと。

725 :名無し野電車区:04/11/20 18:26:40 ID:U/CgmrVC
乗って残そうちほく線


726 :名無し野電車区:04/11/20 18:29:44 ID:zf2HJMQr
>>655に戻る

727 :名無し野電車区:04/11/20 19:47:12 ID:Y8fTh9Ap
>>720
便所が寒いだけならまだいい
朝水道が凍って10分ぐらい蛇口開けっ放しにしとかないと水が出ない
これが冬の東京(都心以外)

728 :名無し野電車区:04/11/20 19:49:21 ID:Y8fTh9Ap
あと交換待ちの間電車のドア開けっ放しで
車内を北風がびゅーびゅー吹き抜けていくなんて季節もそろそろ
北海道はデッキつきの出入り口と二重窓がデフォだから暖かくていい
銀河線はそこまで重装備じゃないけど

729 :名無し野電車区:04/11/20 21:34:28 ID:M7sWoKTR
>>727
おそらく君のうちだけか、多くても君のうちの周りだけだ(w


730 :名無し野電車区:04/11/21 13:42:40 ID:vuwZPfQ8
北海道の人口の3分の1は札幌市と聞いたことがあります。

731 :名無し野電車区:04/11/21 15:51:04 ID:aS8hO6xJ
それがどうした?

732 :名無し野電車区:04/11/21 16:44:10 ID:WKa5Kszo
このスレの人口の9分の1は内地民と聞いたことがあります。

733 :名無し野電車区:04/11/21 16:46:55 ID:OgxmQ7n6
じゃなくて

このスレの人口の10分の9は内地民と聞いたことがあります。

734 :名無し野電車区:04/11/21 19:38:39 ID:7WCN03C7
ちなみに地元の人口は、十勝支庁36万、網走支庁33万、沿線ではないが
釧路支庁27万、根室支庁9万、合わせて105万人です(十勝と網走では69万人).

735 :名無し野電車区:04/11/21 19:44:02 ID:7WCN03C7
この4支庁をあわせて「道東(どーとう)」と呼びます。

736 :名無し野電車区:04/11/21 22:24:22 ID:lIGdYW3v
練馬区__ 67万
西東京市_ 18万
東久留米市 11万
清瀬市__ 7万
東村山市_ 14万
_合計__ 117万

こうして見るとイメージしやすい。

737 :名無し野電車区:04/11/22 09:36:03 ID:dcCw6FGs
|-`)ノ⌒□
銀河線存続を ファンが「応援号」ツアー 【写真】  2004/11/22 00:42
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041122&j=0025&k=200411220493

本文コピペは(゚听)アキタのでいつもの椰子よろ

|ミ サッ

738 :名無し野電車区:04/11/22 10:22:31 ID:fns+WUnS
>>735
問題は「道東」だけで四国ぐらいの面積があることでそこに
練馬区ぐらいの人口しかいないことだな。

739 :名無し野電車区:04/11/22 12:12:57 ID:Nx0IJT65
道民ではないのですが、バス転換になっても便乗値上げはしないでほしい。
それをすると客が減る。減便するの繰り返しになりますから。

740 :名無し野運転所:04/11/22 12:22:13 ID:xSeFV1A/
>739 無理、あと転換バスが鉄道より乗客が減るのはどうしようも無い
で、お仲間のえさし鉄道(仮称)が出来るまで持つか?
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041121&j=0030&k=200411210112

741 :名無し野電車区:04/11/22 15:49:47 ID:ZbSDTESz
宗男が恫喝すれば無問題

742 :名無し野電車区:04/11/22 17:49:08 ID:dmZJdkKm
>>739
置戸←→北見は前から○見バスの路線があるが。置戸←(陸別)→足寄が
ないのだったか?

ところで、地元の廃止反対執着派は嫌○見バス派でもあると思うのだけど。
あの会社のサービスは本当にひどかったよ。あまりのひどさに何年か前に
一度倒産したし。
廃止反対派も○見バス以外の組織と従業員が運営するバスならば、以外と
すんなりバス転換に賛成するかもよ。(○には好きな方角を入れておくれ)

743 :名無し野電車区:04/11/22 19:21:44 ID:Gc01NVBC
>>742
>置戸←(陸別)→足寄
この区間だけ並行バス路線無し。
まあここは○見バスと十勝バスがそれぞれ陸別まで路線延長するか、
もしくはこの区間のみ陸別町営バスの運行にするかだろうけどな。

>地元の廃止反対執着派は嫌○見バス派
どうなんだか…
仮にそうであっても最低限置戸以北は
網走管内のバス会社が運行しないとどうしようもない。

>○見バス以外の組織と従業員が運営するバスならば(ry
○紋バスとか網○バスとか(ry

744 :名無し野電車区:04/11/22 19:24:00 ID:ivRo1tbJ
久々に覗いたがついにこのスレ廃線後の話題になってる・・

745 :名無し野電車区:04/11/22 21:19:35 ID:dmZJdkKm
>>743
>この区間だけ並行バス路線無し。
やはりそうだったのね。

>この区間のみ陸別町営バスの運行に
陸別町営バスってのがあるのか。

>○紋バスとか網○バスとか(ry
○見バスも含めて網走管内のバス会社は全部東急グループつながりなはず。

746 :名無し野電車区:04/11/22 21:34:30 ID:Nx0IJT65
みなさんレスありがとうございます。
地元の事情は詳しくないですが、北見〜置戸など部分存続も考えてもいいと思います。必ずしも全線存続か全線廃止の二者択一でなければならないということはないと思います。

747 :名無し野電車区:04/11/22 21:50:27 ID:f21mcGOE
>>746
>>232-237

748 :名無し野電車区:04/11/22 22:28:40 ID:Gc01NVBC
>>745
>陸別町営バスってのがあるのか
有るかどうか解らんけど、
現実問題として民間バス会社が乗り入れてくれないようなら
自前で足を確保するしか無いからな。
実際、北海道内には民間バス会社が撤退して
自治体の直営バス路線になってるところは少なからずあるし。

749 :名無し野電車区:04/11/22 22:48:28 ID:xtDDdLS7
>>748
津別町は町営バスがあって津別−北見を営業している
高校生が通学で使っている
#相生線廃止の関係かは覚えていないけど
あとメジャーところでは(笑)占冠村の金山−占冠−日高町(未成線)か

>>747
乙〜

750 :名無し野電車区:04/11/23 00:02:13 ID:ch5EDrCf
すでに、道東のバスは高額だ(w
まともな運賃なのは、帯広市内循環系等だけ。

帯広市から遠くまでいける浦幌町までのバスのったら所要時間一時間半で1000円を軽く超える。
もっともJRでもほぼ同じくらいだが。JRの場合特急のると2000円越える。
まあ、50kmもあるので1000円という値段はある意味妥当ではあるのだが…



751 :名無し野電車区:04/11/23 00:03:46 ID:bNl9VFKe
代替輸送は市町村ごとに乗り継ぎでいい
その代わり通して乗れるダイヤと100円バスきぼん

752 :名無し野電車区:04/11/23 00:27:59 ID:s/zxPYAH
>>745
○紋バスは東急グループ脱退、網○バスは名鉄グループ。

○見バスが北見側の代替バスになるのはほぼ決定だと思う。

753 :名無し野電車区:04/11/23 00:55:21 ID:yZ3PdI23
>>752
>○紋バスは東急グループ脱退、網○バスは名鉄グループ。
情報thxです。

754 :名無し野電車区:04/11/23 01:02:06 ID:yZ3PdI23
しかし○見バスがぬくぬくと生き残る状況では、鉄道存続を応援せざるを
得ないですな、

755 :名無し野電車区:04/11/23 01:14:40 ID:2dtPy4UY
>>754
ていうか北見&周辺を押さえてるのがあの会社しか無い以上どうしようも無い。
まああの会社も一旦倒産→再生後はそこそこマトモになったと期待するしか
無いし、どうしても嫌なら経営陣の刷新を仕掛けるしか無いな。

756 :名無し野電車区:04/11/23 01:19:28 ID:yZ3PdI23
○見バスが倒産したのは、近郊路線の運転手がめちゃくちゃなのと
本社のカウンターがサイテーなのの他に、バブル期に不動産に手を
出して失敗したのではないかと思われ。

道央圏で○見バス名義で売りだし中の土地を見つけてびっくりした
のを憶えている。なんであんなへんぴなバス屋がこんな事やってる
のかと疑問に感じていたら、その後で案の定潰れたもんな。

757 :名無し野電車区:04/11/23 02:15:51 ID:b9SXGD9A
そこでおおむかし殖民軌道(藻琴線)の経営をしていたバス会社
網走交通が過去の実績をひっさげて代替バスの運営に
名乗りをあげますよ(;゚∀゚)=3ムハハー







・・・・・・っと、あぼ前提でネタ書いてよ('A`)

>>752
15年前までは東急傘下(バス車体にあのマークが入っている)だと
思ったけど、いつから名鉄になったの? > 網走バス

758 :746:04/11/23 07:00:28 ID:6PypgH5q
一部存続が一番きついというレス読みました。
しかし、私個人的にはその考え方はちょっと理解しがたいです。
なぜなら、北見←→池田間は140kmの長大路線であるからです。そんな路線で赤字のなか、全線存続か廃止の二者択一では廃止以外の選択はほぼ有り得ないと思う。だから、利用者のある区間だけでも存続させるという選択肢があってもいいと思う。
北見←→池田間通しの客は他の交通機関にシフトするかもしれないが、区間利用者もそれなりにいると思われるし。
ちなみに、北陸ののと鉄道は一部存続が決まったようです。

759 :名無し野電車区:04/11/23 07:34:04 ID:2dtPy4UY
>>757
あそこって未だ残ってたんだ…w
それこそ東藻琴からの路線だけでどうやって今まで残ってこれたのか激しく謎だ。
普通ならとっくに網○バスに吸収されてて何らおかしくないところなのだがw

>>758
利用者のある区間だけで存続と言っても、そういう区間は並行バス路線もそこそこ
充実してるし、それならバスに全面的にシフトさせた方が合理的というのが
過去レスでも散々ガイシュツなんだがw

760 :名無し野電車区:04/11/23 15:50:22 ID:OE5wUDQP
>>758
>北陸ののと鉄道は一部存続が決まったようです

何か勘違いしてないか?
のと鉄道の廃止対象区間は最初から穴水〜蛸島間61.0kmだが。
平成16年3月30日に廃止届が提出されている。
もしかして、のと鉄道そのものがなくなると思ってたの?

761 :名無し野電車区:04/11/23 17:00:19 ID:6PypgH5q
>>760
一部存続とは穴水〜和倉温泉間が存続することを指しています。まぎらわしかったかもしれません。

762 :あう使いの一番弟子:04/11/23 18:37:54 ID:wJmLuY/Z
まぁ現実的には高速道路開通後に高速バスの停留所を作ってもらうのを
確約してもらうことだろうね。

陸別と足寄にはバスターミナルも作ってもらって札幌と帯広、北見までの
路線も作ってもらうと・・・

763 :名無し野電車区:04/11/23 18:47:06 ID:g2jTP1Zh
乗って残そうちほく線

764 :名無し野電車区:04/11/23 18:55:09 ID:2dtPy4UY
>>762
陸別・足寄⇔帯広ならまだしも、札幌までというのは絶対に無理だなw

765 :名無し野電車区:04/11/23 21:05:08 ID:JU+W8GjE
つかおまいらだって廃止されても別にいいじゃん、ておもってるんだろ?

766 :名無し野電車区:04/11/23 22:06:11 ID:JOIDKaMu
>>765
廃止だ、っつーから9月下旬に無理して全線乗ってきたんで、
もう廃止で良いだす。

767 :名無し野電車区:04/11/23 23:52:45 ID:s/zxPYAH
そうそう、○見バスの不動産部門の赤字が本業のバス部門に影響してしまったのです。

最近は結構頑張っているのではないでしょうか。ダイヤも以前は52分ヘッドとか当たり前
だったのが60分ヘッドにしたり、区間縮小でその分増回したりと乗りやすいダイヤを設定
しているし、運転手も変な人に当たらなくなった気がする。

ちなみに網○バスは、大昔のまだ○見バスが東急傘下でなかったころに網走地区を
分社化したものです。

768 :名無し野電車区:04/11/26 15:59:10 ID:BIDnTvN4
存続運動

769 :名無し野電車区:04/11/27 19:02:24 ID:vUTH6H7L
…と見せかけたピストン運動

770 :名無し野電車区:04/11/27 19:56:53 ID:CDZafpd2
銀河線が廃止になっても、釧網本線があれば十分だろう。

771 :名無し野電車区:04/11/27 20:12:56 ID:FWsIWgRb
遠軽〜湧別・紋別、下川〜名寄間存続で一旦は決着した名寄本線だが、バス転換区間の興部町が猛烈に反対。
結局、全線バス転換になったことがある。
銀河線も、当時の名寄本線同様に区間存続しない方がシンプルでいい。
仮に北見〜置戸のみ存続では、陸別、本別、足寄が納得しないだろう。

772 :名無し野電車区:04/11/27 20:47:59 ID:ejre8QQR
ということは、全線廃止もしくは北見〜足寄間存続でどうですか。足寄〜池田・帯広間はバス路線がすでにありますし。やはり全線廃止がいいですか。

773 :名無し野電車区:04/11/27 21:36:28 ID:CDZafpd2
>>772
しつこい。

>北見〜足寄間存続でどうですか。

不要。

774 :名無し野電車区:04/11/27 21:49:03 ID:H4CEU8rF
今後のJR高速化の実験線として残す。






これでよし。





775 :名無し野電車区:04/11/27 22:46:44 ID:UmdTSN57
                 ̄ ̄ ̄ ̄-----________ \ | /  -- ̄
      ---------------------------------  。 >>772
           _______----------- ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     ∧ ∧    / / |  \   イ
                    (   )  /  ./  |    \ /
                 _ /    )/   /  |     /|
                 ぅ/ /   //    /   |    / .|
                ノ  ,/   /'    /    |│ /|
 _____      ,./ //    |     /   .─┼─ |
(_____二二二二)  ノ ( (.  |    / ┼┐─┼─
              ^^^'  ヽ, |  |   /.  ││
コピペ荒氏ウザイ(w

776 :名無し野電車区:04/11/28 13:12:39 ID:TvTcXIMW
のって残そうちほく線


777 :名無し野電車区:04/11/28 15:49:33 ID:nZqqRHd3
>776
もうそういう考えがだめ。

778 :名無し野電車区:04/11/28 15:55:18 ID:Osvl5eSe
あぼって残そうちほく線


779 :名無し野電車区:04/11/28 19:06:01 ID:KR8I8w4H
ガッて残そうちほく線

780 :名無し野電車区:04/11/28 20:44:11 ID:vKQFWVB5
記憶の彼方に残そうちほく線

781 :名無し野電車区:04/11/28 20:58:47 ID:sUL7fqtJ
どうやったて残らん


782 :名無し野電車区:04/11/28 21:47:10 ID:rAtH3WSg
そういえば、沿線の田畑でストーンサークルが沢山出来ているのを何度も見た
ことがある。一昔前のどっかの外国のように、いかにも人間様が作りました
みたいなのではなくて、もっと雑な感じのやつ。ある意味では地上のマリモと
いえるかもしれない。

783 :名無し野運転所:04/11/29 13:08:13 ID:s3bELXjN
タケベ&参院中川タッグが道東高速を作るために1面広告出してたぞ(@童心)
貨物輸送なら鉄道利用の方が舟より低エネルギーなんだと小一時間
ロクに使っていない十勝港への接続の強調に何の意味があるのかともう小一時間
千葉はがんがって小湊いすみを残そうとしてるのに
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_koukei/programnews/report.html
(いや、沿線人口が極端に違いまつが…)

784 :名無し野電車区:04/11/29 14:38:34 ID:6nCxKHp7
>>783
そりゃ十勝港をもっと使わせないといけないからじゃない?

785 :名無し野電車区:04/11/29 14:44:39 ID:R+Y37J5p
基本計画路線にもなっていないが、田中角栄の当初の目標では釧路
まで新幹線伸ばそうとしてたみたいだね

これをなんとか復活させて、道東経済の起爆剤となれば・・・

786 :AAAAAAAAAA:04/11/29 17:03:41 ID:4TS0D6Ze
ならば十勝港に鉄道をつなげよう。

787 :名無し野電車区:04/11/29 18:50:27 ID:ZOjszmCn
どっかの金持ちに1/1模型として買ってもらうしかないな

788 :名無し野電車区:04/11/30 01:03:26 ID:9GWgDDQD
☆ コロポックルに守ってもらう。

☆ 北海道の守護神、コシャマイン、シャクシャイン、高田屋嘉兵衛、土方歳三、
  ムネオ元代議士に存続を祈る。

789 :名無し野運転所:04/11/30 10:10:20 ID:w2tEa0pC
>785
まぁ網走、稚内逝きすら計画されてますたしw
>786
誰だったっけ、広尾線フカーツさせるとか逝ってレール剥がすの遅れさせた芸能人
>788
ティハル新党で自民党惨敗ってあったっけなー、今月の財界札幌

790 :名無し野電車区:04/11/30 13:24:45 ID:sT859p/0
>>789
芸能人は津川雅彦
我が家にその時の道新記事のスクラップあります。

791 :名無し野電車区:04/11/30 17:46:38 ID:t8ogNXS/
足寄出身の小沢一郎の私設秘書が出るらしいよ。次の衆院で十勝選挙区から。

792 :井上:04/11/30 21:53:17 ID:zUb6QggE
>>761
石川県の補助金負担が増える〜
のと鉄幹部は元県庁幹部がいるから仕方なしか。

793 :名無し野電車区:04/12/01 00:31:55 ID:oy+kFYcE
>>790
津川って、落とし前つけたの?
それともバックレ?

794 :名無し野電車区:04/12/01 01:02:36 ID:EnyCx4+i
>>788
シャクシャインなんかに頼んだら、「和人は出ていけ」とばかりに
一発であぼーんだと思うが。

795 :名無し野電車区:04/12/01 17:32:51 ID:tGiwKO71
>>794
やっぱそういうキャラか。
沿線のアイヌ関係では、陸別のユクエピラチャシ(砦跡)が隠れた名所らしいね。

796 :名無し野電車区:04/12/01 22:13:27 ID:VrVWSO/8
乗って残そうちほく線


797 :井上:04/12/01 22:49:32 ID:YbjAnE0T
補助金使い杉ちほく線

798 :名無し野電車区:04/12/01 23:05:01 ID:FuaKl/46
そろそろ廃止しようよちほく線

799 :名無し野電車区:04/12/02 01:21:39 ID:IiYgviqC
バスだって補助金はすごいよ。郊外線1路線で年数百万は出てるのでは
なかったか??

それと、銀河線の超省エネ汽車からもしも中古のバスに転換されると
二酸化炭素排出量が激増して環境に悪いイメージが付かないかな。
ただでさえ指定されるか微妙な、知床の世界遺産登録に悪影響を与え
ないか心配。
スイスにあるユネスコのオーストラリア人のトップが視察に来てダム
とか自然破壊の事例に色々注文をつけてたらしいが、沿線の自然環境
悪化は常呂川とオホーツク海でつながっているから、その事を告げ口
されると困るかもね。

・環境悪化は知床の世界遺産登録にも微妙な接点ありか?

800 :名無し野電車区:04/12/02 08:12:02 ID:hb3+VHge
ふるさと銀河線に特急を走らせる会か
バスのほうが環境にいい事は説明されただろうが
鉄道が環境にいいというのは大量輸送があってはじめていえる事
ディーゼルカーはバスの3倍も環境に悪い(燃費が悪い)

http://homepage3.nifty.com/ginga-express/

北海道知事へ公開質問状を提出しました
3.環境問題について質問致します。

 CO2排出量において、鉄道はバスの10分の1と言われております。申しあげるまでもなく、京都議定書で採択されたCO2排出削減の動きは世界的潮流であり、環境重視の観点から、
物流も近い将来トラック輸送から鉄道輸送に変わろうとする趨勢の中でのバス転換提案は、この世界的要請に逆行するものではないでしょうか。貴職の見解をお示しください。
 また、来年6月に世界自然遺産に指定が予定されている「知床」と同じ網走管内で、鉄道を廃止してしまう事は、
国内外から思慮深さに欠けていると指摘されるのではと懸念されます。貴職の自然・環境問題に対する見解をお示し願います

北海道知事よりの回答書
3,環境問題について

○ 一般的にご質問のとおり、二酸化炭素の排出量において、鉄道はバスに比較して優れたものと考えられますが、これは、大量輸送、かつ、電力を使用していることが大きな要因と推測されます。
○ 一方、バス輸送により、ふるさと銀河線と同様の輸送水準を確保する場合には、通学時間帯などにバスを増便する必要性も考えられますが、
道内路線バスの平均の燃費はディーゼル車である銀河線と比較して、優位である点をなどを考慮しますと、
バス転換によって、環境に対して、より大きな負担を与えることにはならないのではないかと考えられます。


801 :名無し野電車区:04/12/02 09:19:07 ID:GI07A16H
>>759
網走交通の本業はトラック運送で、路線バスはオマケ。

802 :名無し野電車区:04/12/02 09:20:00 ID:GI07A16H
あぁ、えらい亀レスになってしもた

803 :名無し野電車区:04/12/02 10:58:16 ID:z/fMTPh9
>ディーゼルカーはバスの3倍も環境に悪い(燃費が悪い)

銀河線を廃止すると、代替バスを利用せずに自家用車を使う人がさらに増える。
だから、ディーゼルカーとバスとで比較するのではなく、
「ディーゼルカー」 と 「バス&マイカー」 の燃費を比較せねば話にならん。

さらに知床が世界遺産の観光地になったとして、「公共機関を御利用ください」と宣伝しても、
新千歳空港からの鉄道アクセスルートがなくなってしまえば、多くの観光客がクルマで知床まで行ってしまう。

「知床観光客を多く乗せたディーゼルカー」 と 「バス&マイカー&観光客のレンタカー」とで
どちらが環境に優れているのやら。

804 :名無し野運転所:04/12/02 11:58:03 ID:lgkRYt9G
>799 
一人分の人件費にしかならない額を偉そうに補助されてモナー
道路特定財源なんて兆の金入ってるのにねー
因みにバス転換でも億の赤字が出るんじゃなかったっけ?
>803他
そこでDMVでつよ、陸別発知床斜里経由ウトロ逝き、とかさ
あと、もう少し鉄道の安全性を遡上に上げてホスイわ

805 :名無し野電車区:04/12/02 13:16:26 ID:FeJgObGy
>>799
銀河線、今でも全然省エネじゃないし(季節にもよるがリッター0.6〜2ってトコ)、、、。
そもそも勘違いしてるがディーゼル車はCO2排出に関してはガソリン車よりはるかに優秀。
 ディーゼルの問題は黒煙とNOxなんだけどね。


806 :名無し野電車区:04/12/02 15:42:32 ID:uM+33uLr
>>803
銀河線が廃止されたからってマイカーが増えるというのはあり得ない。
だってマイカー使うような人はもうすでに使ってるから。
新千歳空港から知床に鉄道で行く観光客なんてヲタしかいないだろうが。

807 :名無し野電車区:04/12/02 16:17:06 ID:A7bR7yAK
鉄道と道路を同列に扱う事自体が間違ってる。
ローカル線は人しか運んでないが、道路は人だけでなく、
郵便から荷物、貨物などあらゆるものの輸送路になっている。
人しか運べないローカル線に税金をつぎ込む時代は過ぎ去った。

808 :名無し野電車区:04/12/02 17:34:24 ID:qs5WxBfL
>>807
自転車も一緒に運べる鉄道も国内にあるじゃない。

809 :名無し野電車区:04/12/02 20:41:14 ID:JcLaeRyv
高速道路の維持費より銀河線の補助金のほうがマシなんじゃ?

810 :名無し野電車区:04/12/02 21:23:56 ID:b2lV70fP
何度言えば解るんだ
鉄道と道路維持は財源が全く違うからそもそも比較なんて出来ない

811 :あう使いの一番弟子:04/12/03 09:19:31 ID:l7S0i7Vl
でも大都市圏の高架化工事とかは道路財源使ってなかった?


812 :名無し野電車区:04/12/03 09:30:15 ID:OqYPCciI
>>811
あれは道路側の踏み切り廃止にともなる混雑緩和という名目だから。

813 :名無し野電車区:04/12/03 10:04:41 ID:HfzTOloF
最近、開発されたあれ使ったら?道路でも鉄道でも走れるバス

814 :名無し野運転所:04/12/03 10:05:52 ID:14zPjgFU
>810 道路特定財源という名の下に折角取った税金の使い道を縛ってるだけでしょ
あんなモン全部環境目的税にして公共交通機関に徹底的に配分してホスイわw
>807 まぁ公共交通機関への補助も有って無きごとしだがな

815 :名無し野電車区:04/12/03 11:59:05 ID:G0A3Bf2d
心配しなくても今後の人口減少で道路財源も減っていくだろう

816 :名無し野電車区:04/12/03 14:40:33 ID:2SaAGhUD
とりあえず不倫キップ発売あげ

817 :名無し野電車区:04/12/04 11:32:06 ID:9/jR5ipT
三セクター鉄道「ふるさと銀河線」(北見市−十勝管内池田町)の存続を探る沿線の住民団体「ふるさと銀河線存続運動連絡会議」(河瀬洋美代表)が3日、北見市に「ふるさと銀河線DMV(デュアル・モード・ビークル)特区」構想案を示し、協力を要請した。
特区構想案はすでに内閣府に申請しており、05年2月ごろ、認可されるかどうか決まるという。

818 :名無し野電車区:04/12/04 12:02:42 ID:zFrn5V/e
>>817って>>813のことだろ?

819 :名無し野電車区:04/12/04 12:24:04 ID:M4szwAeR
川上のような駅を廃止すれば、徐行しなくてすむが

820 :AAAAAAAAAA:04/12/04 12:26:45 ID:3yh86xs4
>>809
人がいないから銀河線廃止するというところまでならともかく
その後に高速道路がやってくるというのが私は納得いかない罠。

821 :名無し野電車区:04/12/04 12:36:56 ID:9EtMNkBm
>>820
高速道路だって、沿線住民を当てにしてるんじゃ無い。
あくまで主要想定ユーザーは北見&近郊在住者。

822 :名無し野電車区:04/12/04 15:11:14 ID:os3kE9Dj
>>821
貨物だろ。地元の奴は帯広なんて行かないし、札幌行くのにわざわざ帯広周り
なんてしない。

823 :名無し野電車区:04/12/04 17:50:11 ID:9/hOf4aK
つか 需要があって造るんじゃなくて作ってから需要を如何するか考えるんだよ

824 :名無し野電車区:04/12/04 19:10:13 ID:agdjvSn9
やれやれ

825 :名無し野電車区:04/12/05 11:27:01 ID:ExvfDA3+
乗って残そうちほく線


826 :名無し野電車区:04/12/05 13:44:09 ID:m3e1Obc6
撮って残そうちほく線

827 :名無し野電車区:04/12/05 16:04:24 ID:79JOw/0H
銀河線は残しちゃいけません。
ちゃんと全部食べなさい。

828 :名無し野電車区:04/12/05 19:25:50 ID:YntGSHey
猛吹雪の中も走ってます。

829 :名無し野電車区:04/12/05 19:51:03 ID:bK/mYeAM
日に日に強まる吹雪は なお強まるかもしれない
日に日に深まる暗闇  なお深まるかもしれない

830 :名無し野電車区:04/12/05 20:07:25 ID:QBa1vb3p
>>829
降り積もる白いものは羽の形をしている・・・だっけか?

831 :名無し野電車区:04/12/05 23:16:25 ID:HqYsF7x3
数え切れない数の羽の形をしている

・・・なんでティハルじゃないんじゃあ!

832 :名無し野電車区:04/12/06 03:13:43 ID:8nqMpWMJ


 死して屍拾う者なし





833 :名無し野運転所:04/12/06 12:59:49 ID:3XysYmEL
>817のは土曜の童心にのっていたんだっけな?
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041204&j=0023&k=200412046894
特区申請は2点
1)DMVによる運行
2)沿線自治体が無利子の資金供出を行い経営安定基金とセットにして(計100億)
  環境保全事業に貸し出しして、利息を得、それにより銀河線を運営。
だそうな。特急の夢からは覚めたみたいだからそれはそれでいいかと。


834 :名無し野電車区:04/12/06 13:05:48 ID:iqTEneNM
特区で銀河線存続を 沿線住民グループが提案  2004/12/04 08:10

 【北見】ふるさと銀河線の沿線住民で構成する同線存続運動連絡会議(河瀬洋美代表)は
三日までに、政府の「構造改革特区」に同線の存続のための構想を提案し、北見市に同日報告した。 

 構想は
《1》線路、道路の双方を走行できるJR北海道の新型車両デュアル・モード・ビークル(DMV)の導入
《2》北海道ちほく高原鉄道の経営安定基金に金利ゼロの資金を上乗せし利息を稼ぐ−の二点からなる。
《1》は鉄道事業法《2》は地方自治法、出資法などの規制緩和が必要。 

 同会議によるとDMV活用は、地域交通ネットワークの拡充による乗客増が狙い。
金利ゼロの資金活用は、沿線自治体や個人から金利なしの資金を集め現在約四十九億円の同基金を百億円に増額し、
「鉄道は環境保全型の乗り物」との趣旨から環境行政に熱心な自治体に貸し付け、その利息を同線の赤字に補てんする。 

 河瀬代表は「構想が認められれば、道や沿線自治体、JR北海道が実現に向け動くよう最大限努力したい」と話している。

835 :名無し野運転所:04/12/06 15:01:54 ID:3XysYmEL
ガイシュツ?
http://www.ohotuku26.or.jp/organization/chihoku/free.html

836 :名無し野電車区:04/12/06 15:06:58 ID:5ItDzAOb
>>835
一応>>816で。完璧にスルーされてましたがw

837 :AAAAAAAAAA:04/12/06 21:42:36 ID:pYfFBajZ
以前銀河線に乗ったとき、フリーきっぷ出すなら単独でと言っていたが
こんなのが出るとは・・・・・・。しかし一日限定か、
全駅乗降の時にあれば便利だったけど。

838 :名無し野電車区:04/12/06 22:05:14 ID:ield9lWM
今は乗車券で当日中の途中下車有効だから、
フリーきっぷは往復でもしない限りありがたみは薄いようなw

839 :名無し野電車区:04/12/06 23:16:48 ID:8KycAab5
沿線は今ここ数十年で一番の揺れですが何か

840 :名無し野電車区:04/12/07 00:30:38 ID:worZY5Kb
去年の地震よりも揺れたのか?だいじょぶか?

841 :名無し野電車区:04/12/07 00:39:35 ID:gjtXLVMt
>>835
ふと思ったのだが、駅員のいない土休日はどこで手に入れるんだ?


842 :名無し野電車区:04/12/07 01:33:45 ID:rh94Xct6
>>840
十勝沖や浦河沖(えりも岬の西側)の揺れはあまり伝わらなくて、釧路沖だと
揺れが大きくなるのだな。先月の同じ場所の地震より揺れた。

10年位前の釧路沖地震(地震4、5連発の始めで、最後に阪神大震災に
なった)と同じ程度の揺れだった。
沿線は140kmと長いので、場所によって違いは当然あるはず。しかし、
地質が沿線間は似ているので揺れるパターンも似てるかも。

843 : :04/12/07 02:12:00 ID:0w2tq6gb
ついにフリー切符発売か!!

前々から要望高かったもんな。
これで鉄ヲタはみんな大満足だ。
もう他に望むものは何も無い。

めでたしめでたし
 

844 :AAAAAAAAAA:04/12/07 04:07:28 ID:rA3IKMrO
>>841
池田、北見の両駅だと思われ

845 :名無し野電車区:04/12/07 14:30:35 ID:aGC65Ca5
オンラインショップ開設でございますわよ
http://www.p-ysk.com/gingasen/shop_cgi/shopping.html

846 :名無し野電車区:04/12/07 23:25:35 ID:gjtXLVMt
>>844
いや、その両駅にも土日は”ちほく線の”駅員はいないんだが。
実際、北見で回数券を買おうと思ってたら、JRの窓口では
扱っておらず、ちほく線の事務所に逝けって言われて
逝ってみたんだけど閉まってたし。


847 :名無し野電車区:04/12/07 23:32:09 ID:8UjsnmUR
>>846
実際に乗車した香具師&現地民なら両端の駅にさえ銀河線の駅員が
常駐していないのは知っているけど、ネタしか書かない内地18乞食は知らない罠

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