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【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part15.0【東京】

1 :名無し野電車区:04/09/11 02:44:30 ID:PLJEhCCv
順調に利用が伸びている長野新幹線。
金沢車両基地までのフル規格による着工と、福井駅の整備が(ほぼ)決定した北陸新幹線。
そんな北陸新幹線・長野新幹線について語るスレです。


前スレ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part14.0【東京】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089988101/


まとめページ(html化待ちのログもあります)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1612/


過去スレ、関連スレ、資料は>>2以降

2 :名無し野電車区:04/09/11 02:45:27 ID:PLJEhCCv
過去スレ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part13.0【東京】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086361646/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part12.0【東京】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083396935/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part11.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080219371/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part10.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078063520/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part9.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076217539/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part8.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071074581/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part7.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067183636/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part6.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065352743/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part5.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064243834/
【大阪】北陸新幹線は必要か? Part5.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064242465/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part4.5【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053497767/

3 :名無し野電車区:04/09/11 02:46:16 ID:PLJEhCCv
関連スレ
☆北陸総合スレッド part.4
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092438739/
【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線11【牛牛詰め】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093952812/
【目覚し時計】東海道・山陽新幹線スレ16【発売中】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092065598/
【東京〜札幌】北海道新幹線24【4時間以内】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093873925/
【200系】上越新幹線スレPart6【ノンストップとき】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082985661/
【どうする?】 長崎新幹線5【どうなる?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/
【H編成復活】東北新幹線スレ10【秋の三連休パス】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092769418/
【長野上田】長野新幹線【佐久平軽井沢】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079320497/
【つばめ】九州新幹線 U016【レールスター】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094126001/

関連板
鉄道総合板
http://hobby3.2ch.net/train/
台湾板(台湾新幹線)
http://academy2.2ch.net/taiwan/
ハングル板(TGVより新幹線 ※KTXネタです)
http://ex2.2ch.net/korea/
中国板(北京−上海高速鉄道)
http://academy2.2ch.net/china/

4 :名無し野電車区:04/09/11 02:47:23 ID:PLJEhCCv
想定所要時間と距離(※米原ルート)

    最速達 速達 各駅 しらさぎ
東_京 0:00 0:00 0:00 -:-- 0.0
上_野 |  |  |  -:-- 3.6
大_宮 0:23 0:23 0:23 -:-- 31.3
高_崎 |  |  |  -:-- 108.6
長_野 1:23 1:23 1:23 0:00 226.0
飯_山 |  |  |  |  255.9
上_越 |  |  1:42 |  285.4
糸魚川 |  |  1:54 |  322.4
新黒部 |  |  2:06 |  361.7
富_山 2:04 2:04 2:17 0:41 395.5
新高岡 |  |  2:26 |  415.0
金_沢 2:21 2:21 2:38 0:58 455.0
小_松 |  2:32 -:-- |  482.0
加賀温 |  2:39 -:-- |  495.0
芦原温 |  2:46 -:-- |  510.0
福_井 2:41 2:53 -:-- 1:18 525.0
南_越 |  3:02 -:-- |  545.0
敦_賀 |  3:12 -:-- |  570.0
米_原 3:06 -:-- -:-- 1:43 615.0
岐阜羽 ‖  -:-- -:-- 2:00 656.2 ※のぞみ待避あり
名古屋 ‖  -:-- -:-- 2:13 681.3
―――――――――――――――――――
京_都 3:27 -:-- -:-- -:-- 683.0
新大阪 3:42 -:-- -:-- -:-- 721.1

5 :名無し野電車区:04/09/11 02:48:12 ID:PLJEhCCv
長野→京都  2時間04分
富山→京都  1時間23分
金沢→京都  1時間06分
福井→京都  0時間46分

長野→新大阪 2時間19分
富山→新大阪 1時間38分
金沢→新大阪 1時間21分
福井→新大阪 1時間01分

長野→名古屋 2時間13分
富山→名古屋 1時間32分
金沢→名古屋 1時間15分
福井→名古屋 0時間55分

6 :名無し野電車区:04/09/11 02:52:56 ID:HNZP7f03
乙チャンカレ。

7 :名無し野電車区:04/09/11 13:19:50 ID:W73iUdny

◆ 3月までに整備計画 北陸新幹線新高岡駅周辺

 高岡市の北陸新幹線新高岡駅(仮称)周辺整備計画策定委員会の第一回委員会・幹事会
合同会議は十日開き、JR城端線に新駅を設置し、アクセスを向上するなどの基本的な考
えが事務局から示された。来年三月までに計画をまとめる。

 橘市長が「高岡と県西部の魅力の軸となるよう周辺を一体的に整備したい」とあいさ
つ。委員長に東京海洋大の高橋洋二教授(都市計画・交通計画)、副委員長に金沢工業大
の水野一郎教授(建築・地域計画)を選んだ。

 新駅周辺の役割や整備について事務局が基本的な考え方を示した後、委員からの意見を
求めた。北陸線を挟んだ南北の一体化や氷見線からのアクセス向上、市民が暮らしやすい
交通網にすることなどの要望が出た。

 今後、幹事会を数回開き、駅前広場の規模や配置、周辺道路などの整備計画案をつくっ
て、再度委員会に諮る。

北日本新聞 2004.09.11
http://www.kitanippon.co.jp/

いよいよ動き始めたな。

8 :名無し野電車区:04/09/11 13:32:12 ID:9j+J+Tsa
城端線に乗り換え可能な駅になっても、
 城端線から乗り換える客 <(100倍以上の差)<車・バス・タクシーで来る客
と思われ。城端線との交点が農地などで開発の見込みがあるならあるなら良いが、住宅地などで買収できそうにないなら城端線接続せず田んぼの中に作る方がよさげだが・・

9 :名無し野電車区:04/09/11 13:36:04 ID:jJV/WLXM
>>8
城端線と交差する付近のほうが空いてる。
南側に田んぼがひろがる。

今の計画だとイオン高岡のすぐ北。
何かむかつくのでずらして欲しい。

10 :名無し野電車区:04/09/11 13:38:35 ID:jJV/WLXM
場所はこのへん。

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=137%2F01%2F11.558&pnf=1&size=500%2C500&nl=36%2F43%2F23.951

11 :名無し野電車区:04/09/11 13:46:54 ID:lLs4d9BD
九州新幹線は駅が多すぎだけど、北陸新幹線はこれ以上増えないかな?
あと、飯山って駅だけで新幹線って止まらない?

12 :名無し野電車区:04/09/11 14:28:11 ID:e2/JQWL2
>>11
新駅の可能性があるのは更埴(現千曲市)、石動(小矢部市)くらいか。
飯山は観光地を後背に抱えている(斑尾・野沢温泉・北志賀等)から普通に止まるだろう。


13 :名無し野電車区:04/09/11 15:25:41 ID://sGq7jR
今のところ当初の計画から増えた駅は、安中榛名くらいかな、北陸だと。
最初から特急停車駅をほぼカバーしてるから増やす必要がない。

14 :名無し野電車区:04/09/11 17:04:05 ID:7nYj9p4W
石動は要らない、

by小矢部市民

15 :名無し野電車区:04/09/11 18:00:07 ID:JMcDRGdV
とはいえ小矢部から新高岡まで車で走るとけっこうかかるので
駅はほしい。でもとても金は出せない、出したくない。

そこで新幹線石動駅のホームは1両分の長さとし、乗降する客には
1号車など特定の号車のみ利用してもらうこととする。

16 :名無し野電車区:04/09/11 18:11:41 ID:JMcDRGdV
これならば12両編成対応の新幹線駅をつくるより
格段に建設費を抑えることができる。

17 :名無し野電車区:04/09/11 18:15:04 ID:6LUwPL28
なんかワロタ

18 :名無し野電車区:04/09/11 19:03:25 ID:LZzD9b4D
北陸新幹線の建設がはじまってるところとか図でわかるサイトって無いかな?
なんかどこも更新してなくてわからないんだけど・・

19 :名無し野電車区:04/09/11 20:15:30 ID:oiiKz16V
>>18
北陸新幹線公式サイトへ逝け

20 :【偽】 ◆wa6a748906 :04/09/11 21:25:50 ID:pGCmqb5u
自動車学校通ってるんだが
合宿の女の子が長野から来た人で
話したら高校時代に埼玉まで新幹線で通ってたとか言ってたな
私はグリーン定期だったので他の友人より高かったって言ってたな

結構長野の方から通う人って多いのか?

21 :名無し野電車区:04/09/11 21:32:30 ID:9C4h5Dkd
以前上田〜大宮やっていたが、結構いたぞ

22 :【偽】 ◆wa6a748906 :04/09/11 21:38:54 ID:pGCmqb5u
そうなのか・・・
すげぇな

3ヶ月で26マソするとか言ってたな

23 :名無し野電車区:04/09/12 00:30:21 ID:QTPrRwUI
>>18
> 北陸新幹線の建設がはじまってるところとか図でわかるサイトって無いかな?

ここが一番更新されてて有名。

http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/S_index.html

24 :名無し野電車区:04/09/12 00:31:09 ID:QTPrRwUI
>>19
> 北陸新幹線公式サイトへ逝け

そこは概要を知るにはいいが、施工状況を知るには不足。
ページの性格が違う。



25 :名無し野電車区:04/09/12 01:11:37 ID:Vev0Kd6H
長野〜富山

トンネルの大部分が着工・貫通・発注済み。
用地取得率60%以上。


石動〜金沢

着工率100%、用地取得率99%。
数字が合わないが、これはスーパー特急として建設されているからだ。

26 :名無し野電車区:04/09/12 01:37:31 ID:hHol//8j
>>15
> とはいえ小矢部から新高岡まで車で走るとけっこうかかるので

その頃になればバイパスが完成してるよ。福岡町から新高岡駅あたりまで真っ直ぐに伸びる道。
あれができれば10分は短縮されるね。いや、もっとか?

すでにR156から東へ立体交差が出来てて、共用を開始してる。
でもあれでも完成じゃない。とんでもなく広い道路になりそうだ。

27 :名無し野電車区:04/09/12 02:48:49 ID:BTeBdwS+
ほぉー

28 :名無し野電車区:04/09/12 12:40:42 ID:9klasvL2
高岡環状線
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20030331001.htm
南郷大橋から高岡ICまでは連続立体交差、設計最高速度は80キロの
高規格道路として予定されているから、完成後は福岡ICから新高岡駅
付近までは高速道路があるようなもの
まあ2期工事の完成がいつになるかわからんが北陸新幹線よりは速いか

29 :名無し野電車区:04/09/12 16:22:56 ID:NXptIZIo
>>11
>あと、飯山って駅だけで新幹線って止まらない?

駅の意味ねーし

30 :名無し野電車区:04/09/12 18:42:04 ID:yxtXHXGn
飯山駅は今の飯山駅から南にずれて作られるらしい。
乗り換え駅とは言えないくらい離れるらしいが。

31 :名無し野電車区:04/09/12 18:54:30 ID:/ljs5iyY
これと似た形で大宮ー赤羽間を二層構造にできないものかね
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/pdf/20020310_2.pdf

32 :名無し野電車区:04/09/12 21:49:09 ID:pUoDUbkY
飯山じゃなくて妙高高原に駅を作って欲しかったな


33 :名無し野電車区:04/09/12 22:09:51 ID:cVmdFehb
線形悪くなるから無理と判断された。

34 :名無し野電車区:04/09/13 00:03:16 ID:CAMTnEh9
俺は地質の問題だと聞いた。妙高高原が駄目な理由で。

35 :名無し野電車区:04/09/13 00:47:21 ID:cFH3e0bU
赤倉温泉と野沢温泉が高速道と新幹線で綱引きした

36 :名無し野電車区:04/09/13 02:44:12 ID:KjCItmrC
どっちが得策だったのか、見物だな。

37 :名無し野電車区:04/09/13 10:51:00 ID:CAMTnEh9
高岡市も似たようなものだな。

高速道路が砺波市に取られて、道路公団によるインターチェンジ設置も却下された。
新幹線は何とか来ることになったが、中心駅ではなく新駅……それでも来るだけマシか。


38 :名無し野電車区:04/09/13 11:14:17 ID:g4l+OB/v
>>37
加越トンネルコースの時に高岡駅乗り入れを勝ち取ったが、
中途半端に石動にこだわったので高岡駅乗り入れがアボンに
誰が問題??

39 :名無し野電車区:04/09/13 12:59:16 ID:x0ECvsWI
>>38
加越トンネル経由の時も、フル規格なら新高岡だった訳だが?
(スーパー特急では西高岡〜高岡間で分岐、高岡は現状のまま)


40 :名無し野電車区:04/09/13 18:11:25 ID:CAMTnEh9
南のはずれに駅を作らないと真っ直ぐ線路を引けないからな。
今の駅を通すと市街地をぶち抜いてしまう。
富山や金沢なら全部の列車が停車するから大きくカーブしてもいいけど、
高岡は通過を前提にしてる→真っ直ぐ作りたい。

こういう事情もある。

41 :名無し野電車区:04/09/13 20:42:39 ID:2RAkyHR5
飯山駅周辺は、まだ建設始まってないけど

新しい飯山駅の在来線ホームくらい建設できそうだな・・・
今の飯山駅の場所は何もなくなるし

駅前さびれてるから、新しい駅前商店街に期待。

42 :名無し野電車区:04/09/13 20:44:24 ID:2RAkyHR5
ついでに、
新飯山駅ー木島駅の路線バスを1時間5本以上きぼんぬ
新飯山駅ー新幹線脇に路線建設ー田上駅から信州中野駅の路線復活きぼんぬ


43 :名無し野電車区:04/09/13 20:46:01 ID:2RAkyHR5
飯山駅と信州中野駅が結ばれれば


信州中野ー長野 890円 42分が、
信州中野ー飯山 520円 20分くらいに短縮

44 :名無し野電車区:04/09/13 21:24:19 ID:g4l+OB/v
>>39
お前アフォ?
途中区間しか建設しないのに
最初からフル規格なんかあるか!
当時の政府と与党の覚え書きすらチェックしていないのか???

45 :名無し野電車区:04/09/13 22:44:05 ID:v7z310tN
トナミ運輸の和たぬきは力持ってるからな


46 :名無し野電車区:04/09/13 23:16:31 ID:daGddCZY
>40
高岡の通過はほとんど無いと思うよ。

47 :名無し野電車区:04/09/13 23:41:43 ID:KjCItmrC
>>46
漏れもそう思う。

が、あの線形は明らかに通過を意識している。

48 :名無し野電車区:04/09/14 05:06:31 ID:pI4cMWeC
>>44
ボクはもうちょっと勉強ちまちょうね。
北陸新幹線は1985年12月25日に高崎〜小松間の着工申請が当時の鉄道公団から
出されましたが、そんな当時にスーパー特急なんて影も形もありませんよ?
当然、着工申請時は新高岡・加越トンネルを通るルートとなってまちゅよ?


49 :名無し野電車区:04/09/14 14:52:11 ID:WK8QuLqc
小学生の頃、気が付いたら新高岡に決まってた感じだな。

今の高岡駅に新幹線を持ってくる話は、高岡市が要望したことで登場。
言い換えれば、計画に無いから要望したわけで。

50 :名無し野電車区:04/09/14 19:13:32 ID:FjYXU/rB
自作自演というわけか、高岡の

51 :名無し野電車区:04/09/14 20:37:44 ID:lKYgdnOx
高岡駅で停車の必要など無い、通過でOKだ。
冨山ごときの県でちまちま止まってたら日が暮れちまうぜ。
北陸新幹線の半分は冨山駅も通過でOKだ。

52 :名無し野電車区:04/09/14 21:05:33 ID:WK8QuLqc
隔離スレで駄レスしてるアホは消えて。

53 :名無し野電車区:04/09/14 21:37:50 ID:FjYXU/rB
大阪まで繋がっても富山通過はあり得ん


54 :名無し野電車区:04/09/14 22:02:40 ID:zbQu2JnG
勉強し直そうね僕ちゃん。

(88年8月31日政府・与党申し合わせ)

1.「整備新幹線の取扱い」については、以下のとおり着工優先順位を決定する。
 (一)着工優先順位は、63年8月30日に六人委員会に提出された「優先順位総合評価表」のうち、K、L及びM案(運輸省案)に絞り、検討を行うものとした。
 (二)着工優先順位は、次のとおりとする。
  〈1〉1北陸新幹線(L案のうち、高崎・軽井沢間。標準軌新線。なお、軽井沢・長野間の取扱いについては、1998年冬季五輪の開催地問題等を考慮して、3年以内に結論を得るものとする。)
     2北陸新幹線(L案のうち、金沢・高岡間。新幹線規格新線)
  〈2〉東北新幹線(K案)
  〈3〉九州新幹線(M案)
  〈4〉北陸新幹線(L案のうち魚津・糸魚川間。新幹線規格新線)
 (三)なお、前項の順位決定に当たっては、従来の整備新幹線の整備計画はすべて維持されることを前提とし、これをその第一歩と位置づける。また、今後、経済社会情勢の変化等を考慮して、5年後に見直すこととする。



55 :名無し野電車区:04/09/14 22:03:41 ID:zbQu2JnG
2.北陸新幹線(L案のうち、高崎・軽井沢間)については、64年度には、建設に本格的に着手する。
また、その他の区間についても引き続き着工するが、難工事の部分については早期に着手する。
 このため、着手の具体的な手順方法については、財源問題(国、地域、JR等の負担区分等)、並行在来線の廃止の可否及び具体的方法、
法制上の論点等に関し、整備新幹線建設促進検討委員会(親委員会)において更に検討し、地方公共団体及びJRの意見、
地元のコンセンサス等に配慮して、本年12月末までに必ずその結論を得るものとする。



56 :名無し野電車区:04/09/14 22:04:21 ID:zbQu2JnG
3.64年度の概算要求については、本委員会において検討中であるので、運輸省は、とりあえず、整備新幹線についての事項要求を行う。

4.なお、着工優先順位の決定が行われたことを考慮して、着工優先順位専門検討委員会は、これを廃止するとともに、財源問題等専門検討委員会は、整備新幹線建設促進検討委員会(親委員会)に吸収し、今後、同委員会において総合的に検討する。

5.本決定に抵触しない事項であって、従来の各年度予算編成にあたっての整備新幹線の取扱いについての政府・与党覚書に規定されている事項(例えば、昭和62年度予算編成における北陸新幹線(小松・武生間)についての着工準備作業所の設置など)は、依然として有効である。

>>48

57 :名無し野電車区:04/09/14 22:39:06 ID:WK8QuLqc
>>53
時系列上、まず>>48があって、次に>>53だから何もおかしい箇所は無いと思うが。

58 :名無し野電車区:04/09/15 00:49:25 ID:SQvCO5h7
ここにも来て下さい

http://www.onpuch.co.uk/lounge/

59 :名無し野電車区:04/09/15 16:13:39 ID:/UCxFvzE
結婚式に出席するため金沢に行くぜ〜〜〜

って東京ゆきの終電が18時なんだな。
会場が駅前の日航ホテルだから良かったが、いずれにしろ二次会に出席できん。
新幹線が出来たら終電は20時頃になるのかしら?


60 :名無し野電車区:04/09/15 19:06:31 ID:X2j/CxKi
>>59
北越なら19時発が最終だよ、長岡経由で時間掛かるけど。
しらさぎも18時55分最終、米原経由になるが。

飛行機も最終便の連絡バス19時に駅前出るよ。

61 :名無し野電車区:04/09/15 20:03:01 ID:lBLyj9hY
最終は21時頃になると思う

62 :名無し野電車区:04/09/15 22:49:38 ID:p51CfTG5
寝台特急北陸なら22時

仕事のトラブルでマジでこれも考えた。

63 :名無し野電車区:04/09/15 23:28:20 ID:SmPj+H3f
最終列車時刻が遅くなることと、それに近い時間帯の大幅増発。
出張で移動する身にとっては所要時間と同じくらい重要。新幹線のない北陸出張はいつも辛い。
この週末も行かなきゃいけないんだが...

64 :名無し野電車区:04/09/16 00:11:41 ID:jIdRmslG
金沢駅って駅前から駅西まで地下道で行ける?


65 :名無し野電車区:04/09/16 00:28:21 ID:zBaZuH/m
>>64
東西に抜ける地下道は無かったような。
折角高架にしたんだから、フラットな通路を使えば?


66 :名無し野電車区:04/09/16 00:34:45 ID:jIdRmslG
>65
やっぱ無いのか。
じゃあ高架事業はやもうえないな。
富山駅は地下道が南北に連絡しているのに何で高架にする必要があるんだろ?
今の地下を再整備し良い物に富山駅をすれば高架もペデもいらないんじゃないか?
地下道が資金的に建設できなくてやもうえなく安価に作るのがペデストリアンデッキというやつだね。


67 :名無し野電車区:04/09/16 00:39:32 ID:zBaZuH/m
富山駅の事情はよく分からないが、平面に勝るものは無し、と金沢駅を利用して思った。

富山駅も高架になるのなら、今あるという地下道は地下街にでもしない限り、廃れると思う。
というか撤去されたりして?

68 :名無し野電車区:04/09/16 00:58:02 ID:eBsNm3YI
>>66
とりあえず富山駅の地下道を歩いて見てくれ。
百聞一見にしかずだ。

一言で言えば最悪・・・・・・・・。ホームがいくつもある分
地下道が長すぎ。大幅な改装はもうしたがあれではダメだわ。
元がダメなら何をやっても税金の無駄・・・・・。orz

69 :名無し野電車区:04/09/16 01:00:19 ID:jIdRmslG
>68
南北の移動は平面で道路を横断するときに限り地下を利用するのが正解か。
じゃあ富山駅の効果事業も必要だね。


70 :名無し野電車区:04/09/16 01:01:58 ID:jIdRmslG
でも駅前のホテル等から駅北の移動とかは全て地下でいけるから便利か。

71 :名無し野電車区:04/09/16 07:14:48 ID:mJ7Pg6e0
道路の真下の部分の地下道は幅が広いが、駅の下から
急に幅が狭くなる。そしてその幅の長い部分が長い。
問題はそこかなぁ。

72 :70:04/09/16 07:15:48 ID:mJ7Pg6e0
×幅の長い部分
○幅の狭い部分

スマソ

73 :名無し野電車区:04/09/16 13:05:54 ID:nDsyHLkr
富山駅連続立体交差事業の資料によれば、地下道は残す方向で話が進んでいるようだ。
埋めるくらいなら使おうか……ってことなんだろう。
でもメンテに金がかかるしな。

74 :名無し野電車区:04/09/16 20:17:42 ID:3Gc00mT+
雨に濡れないのはいい

75 :名無し野電車区:04/09/16 22:05:00 ID:zBaZuH/m

〜ご意見募集〜


 富山市では、平成25年頃に予定される北陸新幹線の完成にあわせ、鉄道の連続立体化による、
駅周辺地区の南北一体的な整備の検討を進めています。


計画の概要
http://www.city.toyama.toyama.jp/contents/7d35080e2c07000/7d35080e2c070003.htm


76 :名無し野電車区:04/09/16 22:19:07 ID:zBaZuH/m

整備イメージ動画

南口駅前広場→西口交通広場から東西自由通路を通過して南北自由通路への視点
http://www.city.toyama.toyama.jp/contents/7d35080e2c07000/other/7d35080e2c0700080.WMV
駅南から南北自由通路を通過して駅北へ向かう視点
http://www.city.toyama.toyama.jp/contents/7d35080e2c07000/other/7d35080e2c0700082.WMV
面電車からの視点
http://www.city.toyama.toyama.jp/contents/7d35080e2c07000/other/7d35080e2c0700084.WMV


77 :名無し野電車区:04/09/17 12:59:23 ID:P9jgYk2r
>>76
金かけてんな〜

意見も何もこれでいいじゃん

78 :名無し野電車区:04/09/17 19:55:24 ID:HwFH4Qdl
地下を充実させるのとペデを充実させるのだとどちらが使い勝手がいいんだろ?
富山は駅周辺縦断道路もあるから地下を充実させた方が上記のHPを見ていたらよさそうだ。
ペデのほうが地面掘るより安上がりなんだろうけど。

79 :名無し野電車区:04/09/17 20:17:33 ID:P9jgYk2r
>>78
ペデを作るの? >>75のサイト見ても書いてないけど。

80 :名無し野電車区:04/09/17 20:41:36 ID:HwFH4Qdl
>>79
ペデより既存の地下道空間を利用した方が富山は効率がよさそうだということ。
縦断道路もあるし。周辺の地下も整備されているから。

81 :名無し野電車区:04/09/18 00:09:24 ID:M++LExk/
新幹線の改札を出て、コンコースを30mほど歩いたら目の前にLRT乗り場か。
ここまでずっと屋内。

これはかなりイイぞ。

82 :名無し野電車区:04/09/18 19:24:39 ID:ZViyYKM8
>>76
富山駅じゃないみたいだw
しかしその動画だと現在の南北高低差が無いけど、整地するのか?

今日何気に小杉の北陸線と交差する辺りとかと新高岡予定地付近を
通ってみたけど送電線がジャマだなあれ移設するの結構大変な気がする

83 :名無し野電車区:04/09/19 01:51:34 ID:lIGwpdFW
>>76
大きな屋根(高架からはみ出している)が気になる・・・・・
雨雪が多い富山ならではの造りなのか?



84 :名無し野電車区:04/09/19 17:33:31 ID:OuRTakcH
新幹線と同時に整備できるのは大きいよ
新幹線が先だと凸凹な駅になってたぞ


85 :名無し野電車区:04/09/20 02:06:48 ID:VtsdQ2rp
長野新幹線は安中榛名なんかより
高崎から横川回りにして欲しかった

86 :名無し野電車区:04/09/20 02:25:28 ID:R/ZEHXBQ
>>85
碓氷峠を30‰で登り切るにはあのルートしか無かった。

87 :名無し野電車区:04/09/20 09:20:31 ID:AbFI2JK+
>>86
それは理解できるが駅は無駄だった。

88 :名無し野電車区:04/09/20 10:27:24 ID:C4xe24pE
整備新幹線は地元負担があるから、駅のひとつでも作らなきゃ
群馬県が納得しなかっただろ。

89 :名無し野電車区:04/09/20 13:26:13 ID:DHxC0QUw
>>87-88
安中榛名駅は地元とJRの思惑が一致して出来た駅。
つまり、JRにとっても是非欲しい駅だったのだ。
理由は特急料金の設定にある。

さらに利用者が少ないいわて沼宮内駅を見ても分かるが、
一見利用者が少なくても新幹線の駅は鉄道会社にとって
大きな存在なのだ。少なくとも負担にはならない。


90 :名無し野電車区:04/09/20 15:04:32 ID:ZI71VyTL
>>89
群馬の政治家の近くと聞いたことがある。だれだが忘れた

91 :名無し野電車区:04/09/20 17:35:32 ID:NlcU/Pu3
>>90
中曽根とか言うなよ?

92 :名無し野電車区:04/09/20 17:50:23 ID:XYSUASzz
>>89
つまり、高崎〜軽井沢を特急料金840円で乗られてはたまらないと?
でも新たにできた九州新幹線は、隣の駅でも安くなっていませんよ?

93 :名無し野電車区:04/09/20 18:41:45 ID:NlcU/Pu3
>>92
距離と、新幹線の特例のマジックだろ。

安中榛名のケースでは、駅を作らないと特急料金が下がった。


94 :名無し野電車区:04/09/20 19:16:30 ID:gxoS7o6a
>>78
ペデも地下もイラネーんじゃね?

95 :名無し野電車区:04/09/20 19:38:53 ID:NlcU/Pu3
>>94
地下道はもうあるんだろ?

ペデはイラネ。
あれはコンコースが2階になってる駅に作ってこそ意味がある。
富山駅は1階がコンコースになるらしいから。


96 :名無し野電車区:04/09/20 19:55:58 ID:kHV6XZVQ
でいつ新幹線富山金沢に来るの?


97 :名無し野電車区:04/09/20 19:57:07 ID:AcjL7Ooj
そのうち

98 :名無し野電車区:04/09/20 20:08:24 ID:FmWp59nF
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040918091955.jpg

pstwo画像流失、キタァ(゜∀゜)ァァ( ゜∀)アァ( ゜)ァア( )ァァ(` )アア(Д` )ァア(*´Д`)アァン

99 :名無し野電車区:04/09/20 22:20:05 ID:JeAkQnuv
定期以外の高崎〜軽井沢区間客がどれほどいると思っているんだか

100 :名無し野電車区:04/09/21 17:56:32 ID:Za3uM1Bm

              │ 停   石 │ ;
         _,.-‐ '"´ |      動  |‐--、
        _..-‐‐ '" ____,| 車   駅  |__` ̄`ヽ、 .,
      / / /  ,ヘ         ,.-、\  `ヽ、 ,.
     / /ー//´ ̄ヽ、      ,へ^ ヽ \   \
     i / //`´`´ゝz> ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ  ヽ ヽ、\ヽ ;
     /   /⌒ヽ/  /!  l  l   i l´`´`ヽ  | \ヽi
    /    /   /_,/!_/__!,,. l  l   l l    j  |、_ ヽ} ;
  /    /    / / |/_,, !  l  ト|、__!ヽ`i ̄´ヽ、 `、\! ;,
 /    /j    /iレ'" ) i゙ \!\| -ヽ!-ヽ| !    i  |  ヽ
/    ,ィi !   }〈{`ーo'゚/        /⌒}ヽ |   |  !  `、,
ー '"´ リ |    !cゞ=-ソ      ,;`ーo'゚ | j }   | i  |   ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _l   ( ' ' ' ' '  '     ゞ,,,,O,,ハ〉'    ! l 人   |  <  ……………
     | `ー-‐'`>、   、_    ' ' , ,`゙゙'o/ヽ   / /ハ | \  |    \_____
     /`ー--‐'´//>、__` ̄`    ' '_〈  `ー/ノレ ハj  \| ,
    !    /  i /\ `'ー‐--‐フ' }ヽ`ー--〈   " "    `
    {       l    \,.=、/   j \  | ;;
    \      }   へ{lー'!} く  { i    | ; 
      ヽ、_______,.人_. -‐フゞ=ツヽ ̄´i /    j , 

101 :名無し野電車区:04/09/21 18:06:40 ID:OJ2A7wqF
石動に駅が出来る可能性は……




意外に大きい。
自治体が金出せばJRが断る理由などない。
金出さないなら永久にできない。
びわこ栗東のように。

102 :名無し野電車区:04/09/21 19:41:22 ID:kzzyHDRD
>>101
駅が出来ても列車が止まる可能性がどれだけあるのか?

103 :名無し野電車区:04/09/21 20:10:49 ID:OJ2A7wqF
>>102
駅が出来たら列車は停めるよ、JRは。
半分の本数かもしれないがな。
逆になぜ停めないと思ったのか、その理由を教えてくれ。




104 :名無し野電車区:04/09/21 20:20:51 ID:kzzyHDRD
北陸線の特急の停車駅を観れば解る。
今まで、急行しか止まらなかった駅に止めたら苦情がいっぱいで・・・・
結局、ほとんど止まらない停車駅になった。

105 :名無し野電車区:04/09/21 22:44:25 ID:BEsz/CvH
新幹線出来たら3セク化されるんだから、
無駄な駅等造らず3セクの維持費にでも廻すべきだな。

まあ>>104の指摘の様に今でさえ殆ど特急停まらない駅に新幹線駅造る必要は無い




106 :名無し野電車区:04/09/21 23:46:06 ID:A497Ylty
それを言ったら安中榛名とかいわて沼宮内の立場が、、、、
新幹線客が200〜300人くらいでしょ。

石動駅の乗降客数は4000人くらい。
このうち、別の駅で特急に乗り換える客が何人居るのか。


107 :名無し野電車区:04/09/21 23:56:34 ID:kzzyHDRD
安中榛名は、新幹線専用駅!
その200人のほとんどが首都圏への通勤客
石動は、ローカル線専用駅!
乗客のほとんどがローカルしか乗降して居ないが・・・・
そんな人たちがどこに通勤するのか?
金沢?高岡?富山?
特急代すらでないと思うけど・・・・

108 :名無し野電車区:04/09/22 00:29:10 ID:yM12LMou
新幹線駅の話はおくとして、通勤に特急を利用する客なら少数ながらいる。

(参考)
ttp://www.jrkanazawa.com/kippu/toyama.html#h3

109 :名無し野電車区:04/09/22 00:46:18 ID:6snfLp2o
だからぁ、石動から居るのか?
金沢までなら途中で通過なんて無いぞ。
富山までなら高岡で通過待ち。

110 :名無し野電車区:04/09/22 01:55:53 ID:yM12LMou
>>109
居る。
実際金沢始発の北越や、しらさぎ13号、15号の金沢→石動間を利用する客なら何度も見ている。
普通列車を待つのが面倒とか、疲れたから今日だけ少しでも楽に帰りたいといった理由で
使ってると思われ。しらさぎ15号を使えば終電時刻を15分程度遅らせることもできるし。


111 :名無し野電車区:04/09/22 02:06:31 ID:yM12LMou
なんかスレ違いくさくなったのでこの話題はこのへんでパス

112 :名無し野電車区:04/09/22 07:38:52 ID:6snfLp2o
モーニング、イブニングライナーで少し程度なら駅の設置なんて必要ない。

113 :名無し野電車区:04/09/22 08:13:05 ID:xJKU8w1D
>>112
それに尽きるな、新幹線駅なんかより都市間のライナーを頻繁運転してほしい。

114 :名無し野電車区:04/09/22 08:17:58 ID:NhGh5JPO
石動ぐらいやったら必要ないんとちがう。
芦原温泉も同程度やけど、宿泊客の落とす金額は桁が違う。

115 :名無し野電車区:04/09/22 12:05:45 ID:/mP/21tp
住宅地の都道府県別価格指数
東 京…100.0
埼 玉…40.8
群 馬…14.1
長 野…10.4
新 潟…12.1
富 山…14.1
石 川…18.1
福 井…15.4
滋 賀…18.1
京 都…39.6
大 阪…55.0

116 :名無し野電車区:04/09/22 18:53:01 ID:TNUvq2nG
まあ設置するだけなら自由だから。石動駅。
出来たら出来たで新幹線も停まるよ。



117 :名無し野電車区:04/09/23 00:43:44 ID:cvfdykkm
浦佐より客が乗るんじゃねーか?>石動駅

大丈夫だって。
どうせ設置するのは地元だし。

118 :名無し野電車区:04/09/23 00:51:27 ID:gQOsyHoE
◆ 来月から市施設移設 JR富山駅周辺連続立交

 九月定例富山市議会は二十一日、建設、経済教育両委員会を開いた。市は建設委員会
で、JR富山駅周辺の連続立体交差事業に伴う在来線移設の手順について説明、十月から
富山駅北側の市施設の移設工事に着手することを報告した。

 連続立交事業に伴い、富山駅周辺では在来線を北側に移し、北陸新幹線が乗り入れる用
地と高架化する在来線の用地を確保する。最初に富山駅北口の駅舎付近に北陸線下り線を
敷設し、その後、同上り線、高山線の移設を順次進める。

 十月からの市施設の移設工事は、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の委託を受け、在来
線の移設エリアとなる牛島公園の一部整地と市道明輪町線の付け替えを行う。

 仮線の敷設工事は十九年度までの予定で、二十年度からは北陸新幹線の工事に着手す
る。

 経済教育委員会では、台風による農業被害や市のコンベンション誘致策などについて市
が説明した。

北日本新聞 2004.09.22
http://www.kitanippon.co.jp/

2008年から新幹線の高架工事が始まるようだ。
福井駅だと4年かかってたような気がする。在来線高架の工事期間が。

119 :名無し野電車区:04/09/23 10:22:48 ID:bqCnYPYX
東海道新幹線、名古屋〜京都を鈴鹿越えで
別線作ってのぞみ通せば米原から北陸新幹線が入れる。
しかも東海道線スピードアップ!!! 関ヶ原の雪徐行も少なくなる。

京都〜新大阪はどうせ全部各駅、線路容量に余裕が(少しは)ある。




120 :名無し野電車区:04/09/23 11:10:18 ID:irbf6BAQ
それかリニアを建設するかだな、倒壊としてはどちらを望んでるのかな?

121 :名無し野電車区:04/09/23 11:37:02 ID:vWKYu+8d
JR酉が米原ルートを嫌っているのは大阪〜米原までの客、倒壊に取られる
からだろ。中央リニア新幹線できたら、奈良経由を倒壊、大阪〜米原を
酉区間にしてやれば・・・

122 :名無し野電車区:04/09/23 12:21:36 ID:aQcNs9H/
>>121
大阪〜米原までの減は米原〜上越の増で埋まるだろう。

>>119
試算によると、米原−新大阪の線路容量には余力があるようだ。
問題なのは米原接続によるロスタイムの発生と
東海道16両、北陸8両の不整合ではないだろうか。

中京新幹線長浜駅での増解結(8+8)が落しどころだろう。

┌敦賀−


│\
│ >−岐阜羽島−
│/




他にも、四府県が提案する畿央新幹線があるが絵に描いた餅に近い。ttp://www.basho.net/kio/idea/shinkansen.html
ttp://www.bcap.co.jp/s-hochi/00-11/n001102.html#1

ただし福井県の決断(若狭ルート断念)がない限り、何も始まらない。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094400085/l50

123 :名無し野電車区:04/09/23 12:23:15 ID:K3VwXbdt
北陸新幹線は16両編成は走れない。

124 :名無し野電車区:04/09/23 12:46:01 ID:vxtbnWts
>>99
どれくらいいるの?まじでしりたい

125 :名無し野電車区:04/09/23 14:13:47 ID:aQcNs9H/
スミマセン。>>122の訂正です。

×四府県が提案する畿央新幹線・・・
〇首都機能移転構想研究会(NPO)等が提案する畿央新幹線・・・

ttp://www5.ocn.ne.jp/~kiosinto/Shinkansen.htm

126 :名無し野電車区:04/09/23 15:49:12 ID:hqyoNsc4
>>123
走ることはできる

127 :名無し野電車区:04/09/23 16:23:44 ID:g8959bBC
>>126
たしかにw

128 :名無し野電車区:04/09/23 16:25:41 ID:R1cbrvtb
将来16連に対応できるよう、用地は確保してあるという話。
ホームは最初から12連で作る。長野もそうなってる。ただし屋根は8連分。

あと、九州だけは例外で、新八代以南の駅は8連分のホームになってる。


129 :名無し野電車区:04/09/23 18:23:39 ID:vxtbnWts
>>128
ということは九州新幹線は8連しか運用できないということ?

130 :名無し野電車区:04/09/23 19:40:42 ID:isYvhzJc
>>121-123
米原ルートになった場合、短編成の北陸新幹線からの列車が米原〜新大阪間を
走ることになるが、それを倒壊が受け入れるんだろうか?

今でも倒壊と酉のつまらぬメンツ争いは続いているようだ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095459186/103

131 :名無し野電車区:04/09/23 20:08:41 ID:qQ4Yw13V
>>130
拒否したら米原ルートになるわけない。

132 :名無し野電車区:04/09/23 20:10:10 ID:/vtaHVaZ
東海道新幹線も建設費削減のため開業時は12両分(300メートル)のホームしかなかった。
(開業時のホーム屋根は真ん中6両分のみ)
ちなみに高崎−長野間や盛岡−八戸間の4面4線の駅は、駅のかなり手前からレールを分岐させて
ホーム長の拡張(400メートル化)が容易に可能な形式にしている。


133 :名無し野電車区:04/09/23 20:51:59 ID:R1cbrvtb
>>129
そういうことになる。
熊本駅以北から12連対応にはする。
しかし、使われるシーンが想像できない。

山陽新幹線へ乗り入れることはあるだろうが、博多駅で分割併合するのではないか。


134 :名無し野電車区:04/09/23 20:58:15 ID:vxtbnWts
>>133
6+6で分割が自然か。グリーン車はイラネか

135 :名無し野電車区:04/09/23 21:01:41 ID:R1cbrvtb
>>134
8+8だと考える。

JR九州が全線開業時に800系を8連化すると言っているので。


136 :名無し野電車区:04/09/23 21:05:39 ID:hkBWd5wf
九州新幹線はゴミみたいなもん。シカトでよろしいかと。

137 :名無し野電車区:04/09/23 21:22:29 ID:A+0sSDYS
>>132
ひかりが16両になってもこだまは、12両だった。
そして、1から4号車がなかった。

138 :名無し野電車区:04/09/24 01:14:39 ID:3hyjM/wA
浅間山大噴火で長野新幹線は壊滅する!

時速200キロ以上で走る新幹線に、火砕流が襲ったら・・・!



139 :名無し野電車区:04/09/24 12:52:20 ID:nnKQ1a/3
いや、場所が全然違うから。

140 :名無し野運転所:04/09/24 16:21:39 ID:ow3Xzbgl
>130
名古屋こだまを8両をくっつけて米原分割併合…

倒壊よ、もちっと柔軟に考えれや。いいじゃんMAXのぞみ、2000人乗りとかあっても(w

141 :名無し野電車区:04/09/24 20:41:27 ID:48yK6dIU
名古屋にも大阪にも行きたいので
米原経由になってもらわないと困る。

142 :名無し野電車区:04/09/25 20:47:37 ID:9tgZc8SR
いわゆる米原接続は滋賀県にメリットがない上にスイッチバックが発生する。
そこで、長浜駅+短絡線(デルタ線)で解決。

下りひかり前8両(東京−岡山)+後8両(東京−北陸)
岐阜羽島で分割、前8両は米原経由岡山行き、後8両は長浜経由北陸行き
岡山行きは米原で北陸発岡山行き8両と併合

上りひかり前8両(岡山−東京)+後8両(岡山−北陸)
米原で分割、前8両は岐阜羽島経由東京行き、後8両は長浜経由北陸行き
東京行きは岐阜羽島で北陸発東京行き8両と併合


143 :名無し野電車区:04/09/26 12:18:57 ID:1dXq8GqG
新幹線作業部会 新規着工で議論火花 財務省与党 福井駅先行などめぐり
ttp://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20040925/lcl_____fki_____008.shtml

144 :名無し野電車区:04/09/26 16:41:47 ID:eMlpr8Mb
国賊罪霧省がまた何か言ってんのか



145 :名無し野電車区:04/09/26 21:51:06 ID:sZT1jy0v
>141
折れとしては、敦賀〜米原間をフリーゲージトレインで結んでもらってもかまわないが、
湖西・小浜いずれ経由であろうと、京都駅には通してもらいたい。

146 :名無し野電車区:04/09/26 21:53:39 ID:/DlP6Uug
京都駅を通そうとすれば小浜経由にする意味が全くない。

147 :名無し野電車区:04/09/26 22:33:25 ID:fsBb4PZK
>>145-146
原案の若狭ルートでは、仮称:西京都(亀岡)から千里ニュータウンへ抜けて、
新大阪駅地下ホーム(導入空間確保済み)に達することになっている。
利点は倒壊と線路・ホームを共用せずに済むことくらいか?w

148 :名無し野電車区:04/09/27 07:04:13 ID:ZgN6w4f0
>>141
名古屋いくなら高山本線


149 :名無し野電車区:04/09/27 07:33:22 ID:QjM9NIbE
>>148
そんな物好きはお前とその仲間だけだ。

俺は違うね!

150 :名無し野電車区:04/09/27 08:01:05 ID:rnDbSuah
>>143
与党側はいつになく強気だね。
今回に賭けているのがよく分かる。
これは財務省が落ちる可能性が大きい。
それぐらい強気だし、押してると思う。

これも橋本派の弱体化が一因になってるのかな??


151 :名無し野電車区:04/09/27 10:46:14 ID:+AclMc/S
>>150
総理の立場が弱くなっているだけ。
総理大臣にしがみつくには、周りを固めないとね。
参考に君の説がはずれたことを書いておくね。
総務会長に久間章生幹事長代理(旧橋本派)
これで新幹線も立場が強くなったね。

152 :ふむ:04/09/27 11:07:58 ID:Az0aEHmu
小泉は新幹線理解派ということを付け加えておく。

なお、橋本派の綿貫は新幹線どうでもいい派で、新幹線の整備には何ら貢献していない。




153 :名無し野電車区:04/09/27 11:31:09 ID:+AclMc/S
>>152
そうなんだ?
綿貫って自分の選挙区のために新幹線ルートを変更した加越トンネル無駄堀戦犯だったよな。
それが今では、・・・・

154 :名無し野電車区:04/09/27 11:39:33 ID:Az0aEHmu
>>153
> 綿貫って自分の選挙区のために新幹線ルートを変更した加越トンネル無駄堀戦犯だったよな。

↑これは初耳だが、いずれにしろ貢献していない。
何がしたくて、何をしてきたのか、甚だ疑問である。

経世会、そして橋本派で勢力争いに終始してきただけちゃうんかと。
野中との確執もあったという話だが、我々にとってはどうでもいいことである。

そろそろ引退も近いだろうが、最後まで新幹線にはかかわらないのだろう。
この役立たずが。

155 :名無し野電車区:04/09/27 11:50:01 ID:+AclMc/S
>>154
はぁ?
金沢−高岡を金沢−石動に変更したのは、綿貫が運輸大臣の時だがそれすら知らんのか?
おまさん、だらか!

156 :名無し野電車区:04/09/27 13:06:17 ID:Az0aEHmu
>>155
だから、初耳だと書いた。

157 :名無し野電車区:04/09/27 13:15:58 ID:EUtaXkdX
そりゃもっともだ

158 :名無し野電車区:04/09/27 16:38:57 ID:mASQbgVA
>>147
亀岡経由で京都に行く場合だが、
京都〜亀岡は在来線で20分強かかるようだ。
乗り換えを含めれば30分以上かかるだろう。

現在の計画の敦賀〜西京都間が何分かかるのかわからないが、
京都までの時間短縮効果は本当にあるのか、疑問に感じる。
大阪へ行くにはそれなりの時間短縮が見込めるのかもしれないけど・・・。
京都が目的地であれば、湖西線をフリーゲージ化して乗り入れたほうが早く着くんじゃないか?

てことで、敦賀以南は在来線乗り入れで十分と感じる。

159 :名無し野電車区:04/09/27 18:43:49 ID:1AHAI1lF
湖西ルート(暫定フリゲ案)は滋賀県反対。
特急の通過待ちでウンザリなのに、
南部は防音壁、北部は防風壁設置で景観台無し。

160 :名無し野電車区:04/09/27 19:48:38 ID:YSHHx+kC
>>156
>京都〜亀岡は在来線で20分強かかるようだ。

複線化工事が完成すれば、ほんの数分ではあるが縮まる?
ttp://www.city.kameoka.kyoto.jp/gyousei/fukusenka/fukusenkajigyo.html

161 :名無し野電車区:04/09/27 21:53:38 ID:D7ePoei5
思いきって亀岡でビッグエックス計画を立ち上げてみるか?
大阪→亀岡→東京と城崎→亀岡→京都、
大阪→亀岡→舞鶴と京都→亀岡→金沢、
大阪→亀岡→長野と城崎→亀岡→京都、
大阪→亀岡→舞鶴と京都→亀岡→金沢、
FGTが大量に必要だが距離をしぼることでなるべく安上がりにするとかいうのはどうだろう?

162 :名無し野電車区:04/09/27 23:31:07 ID:rnDbSuah
>>159
> 湖西ルート(暫定フリゲ案)は滋賀県反対。
> 特急の通過待ちでウンザリなのに、
> 南部は防音壁、北部は防風壁設置で景観台無し。

そんな反対意見なんて聞いたことないよ
フリゲにしたところで特別変わる箇所は無いし
新快速だってそのままだろ?

163 :名無し野電車区:04/09/27 23:43:30 ID:c1oPGxdO
あげ

164 :名無し野電車区:04/09/28 00:09:08 ID:YC5+IP9+
>>162
http://forum.nifty.com/ftrain/news/199911/991117194944.htm

知事対談においても、滋賀県知事は湖西ルートをキッパリ断っているよ。


165 :名無し野電車区:04/09/28 00:20:03 ID:h4QflbO0
>>164
贅沢だな。
だったら滋賀県全部スルーで。

166 :名無し野電車区:04/09/28 00:21:25 ID:NJ5qEUP/
>>164
それ、フリゲ案じゃないやん。

滋賀県がやりたいことはびわこ栗東駅の整備らしいのでせいぜい頑張ってくれとしか。
空港計画が駄目になったからな。


167 :名無し野電車区:04/09/28 08:56:34 ID:LmTCCUpq
>>166
それ、フリゲ案だよ。
改軌や三軌については話し合われたことすらない。
福井県だって福井までの直流化を検討中だし。
しょせんフリゲは自民党が投げたクセ球。

168 :名無し野電車区:04/09/28 11:25:44 ID:B04ZAlcX
非協力的なのは分かったが、それじゃ県を跨るプロジェクトが立ちゆかなくなる。
何か飴を与えて納得させるんだろうけどね。


169 :名無し野電車区:04/09/28 20:40:13 ID:bjY9FDhf
米原経由と絡めて、びわこ栗東駅を北陸新幹線の駅として整備(建設費の地方負担は
およそ1/6になる)っていうのはどうよ?

170 :名無し野電車区:04/09/28 20:54:40 ID:OSZ33SjX
埼玉は埼京線の整備を要求したよな
あと速度制限


171 :名無し野電車区:04/09/28 21:07:29 ID:B04ZAlcX
>>169
一応、北陸線の直流化で福井県が重めの負担割合を飲んだ。金額にして70億円ぐらいだったと思う。
最初は凄く難色を示していたんだよ、福井の西川知事は。あまりメリット無いからね。


172 :171:04/09/28 21:19:33 ID:B04ZAlcX
追記:
これが飴というか、貸しになったのかは不明だ。

でもこれは本当に酷い話だ。
路線長や設備の立地から考えたら福井県の70億円負担はあり得ない。半額以下で済んだはずだ。
そして県(特に嶺北地方)にとって本当にメリットがない。
敦賀市民が京都へ行きやすくなると言うが、少なくとも1時間20分以上はかかる。新快速でた。
京阪地区から敦賀への入り込み客が見込めるという意見も疑問だ。

173 :名無し野電車区:04/09/28 22:07:36 ID:NJ5qEUP/
>>170
> あと速度制限

240km/h制限も埼玉が原因なのかな?


174 :名無し野電車区:04/09/28 22:54:16 ID:hYbFd9T+
米原ルートなんてとんでもない
高山線の高速化・ミニ新幹線化の妨げになる

175 :名無し野電車区:04/09/28 23:18:20 ID:mP+MW3xw
>>174
直流電化だって凍結になったのにまだやるつもりか?

176 :名無し野電車区:04/09/28 23:44:10 ID:nt/zkeoQ
>>170
あとニューシャトル(伊奈線)

>>171
福井は粟田知事。別に難色を示していたわけでもない。
JR案に凄く難色を示していたのは嶺北だろう。
http://www.fukuishimbun.co.jp/cgi-bin/news/topics.cgi?code=036&year=02&yweek=42

滋賀はデッドセクションが近江塩津駅の直ぐ北に移ればよかった。
近江塩津〜県境の直流化は不要だったが、仮想デッドセクションで合意している。
http://www.pref.shiga.jp/c/kanjyosen/02.html

177 :名無し野電車区:04/09/29 01:24:21 ID:FL7l1C0O
何か埼玉にむかついてきた!

178 :名無し野電車区:04/09/29 01:26:39 ID:o+mVicWC
琵琶湖若狭湾快速鉄道の早期実現を

179 :名無し野電車区:04/09/29 03:22:59 ID:xbXHKpbQ
環状線とかよりマシな計画かな

180 :名無し野電車区:04/09/29 10:05:56 ID:Gz034Y0C
富山地鉄本線の舌山駅近くに作られる新黒部駅って、開業の際にはそれが正式の駅名になるのでしょうか?
何か富山県が宇奈月温泉をアピールする意味で新山口風に「黒部宇奈月口」にしてくれと酉に要望しそうな気が。

181 :名無し野電車区:04/09/29 11:12:34 ID:Ah6qpN/7
>>180
黒部と宇奈月は先の合併協議で関係が良好だったし、宇奈月の意見が黒部の要望に盛り込まれるかも。

単純に「黒部宇奈月」がいいかな。他に「黒部川」とか。まあ「新黒部」でも構わないが。


182 :名無し野電車区:04/09/29 13:20:27 ID:ZGv9eKbb
どこが新山口風なのかと

183 :名無し野電車区:04/09/29 14:01:55 ID:rLTDnCrO
山口県新山(ニイヤマ)市

184 :名無し野電車区:04/09/29 14:08:45 ID:Ah6qpN/7
北陸新幹線の駅で仮称になっているのは、上越駅、新黒部駅、新高岡駅、南越駅。

予想される名称
上越駅・・・上越、脇野田、新高田、くびき野、他。
新黒部駅・・・新黒部、黒部川、黒部宇奈月、新川、他。
新高岡・・・新高岡で決定かなあ?
南越駅・・・南越、新武生、他。

新幹線開業を機会に改名する既存駅もあるだろうが、あえて変える駅は無いと思う。
飯山くらいか?


185 :名無し野電車区:04/09/30 01:47:32 ID:Jro5Eskl
北陸新幹線なんて、東京―金沢だけあったら十分だろ?
関西からはサンダーバードで十分便利だし、福井なんて中途半端な所まで繋がっても誰も見向きもしない。
関東からはかなり高速化できて、メリットはあると思う。それに今工事が進んでるのは長野―金沢間であり、今から考え直しても間に合う。

186 :名無し野電車区:04/09/30 08:21:19 ID:PG91yD2n
>>185
金沢止まりはJR西が反対してます。

187 :名無し野電車区:04/09/30 09:40:23 ID:m14FNz1W
さくらんぼ東根みたいにコシヒカリ高岡とかリンゴ飯山のような恥ずかしい駅名になりませんように。飯山は飯山のままを希望。

188 :名無し野電車区:04/09/30 09:52:32 ID:dgOtyiqU
>>185
キム市ね


189 :名無し野電車区:04/09/30 10:16:42 ID:uiNBQ1Eb
>>187
百万石金沢
ド田舎福井

190 :名無し野電車区:04/09/30 11:38:18 ID:NyYLaAl0
新幹線福井駅の扱いをめぐって論争中らしいですな、予算案の協議が。
もともと南越駅までの整備を求めていたのに福井駅周辺のみに妥協した手前、これすら認められないわけにはいかんようで。

とりあえず在来線福井駅の高架工事完成と新駅舎落成はそろそろなんだっけか、おめでとうございます。



191 :名無し野電車区:04/09/30 15:03:15 ID:4hkeSUma
>>190
昨日、特急に乗っていて福井駅を見ましたが
高架の大部分が完成していました。線路の分岐も。

192 :名無し野電車区:04/09/30 16:25:06 ID:6ecHDDQt
新幹線は金沢までで良いじゃん
福井にのばす金があるなら高山線速くしてくれよ

193 :名無し野電車区:04/09/30 19:26:18 ID:CBYMLcA3
>>192
ドケチのJR東海に言え。

194 :名無し野電車区:04/09/30 19:55:58 ID:GLMcOECq
金沢駅に続き福井駅もしばらく野ざらしですかねぇ?

195 :名無し野電車区:04/09/30 20:15:25 ID:PG91yD2n
>>191
2005年6月完成予定。
>>194
2階部分の越前鉄道は先に使用開始するでしょう、でも3階は当分野ざらし

196 :名無し野電車区:04/09/30 20:27:39 ID:ig8TkKny
福井より先はJR西が自分の金で作れ。

197 :名無し野電車区:04/10/01 02:39:41 ID:gJx6ijvr
うるせえ

198 :名無し野電車区:04/10/01 02:43:56 ID:gjswMbXK
>>←これでレス指定するのやめてくれない?
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。

199 :名無し野電車区:04/10/01 03:04:41 ID:ECy8kYT1
うるせえ

200 :名無し野電車区:04/10/01 09:33:51 ID:48ECmwcS
今月のJTBに開通当時の東海道新幹線時刻表が載っていたが
ひかりーこだま1−1 /1h 12両編成(今の車両にすれば座席数で14両ぐらい)
現在の整備新幹線との輸送力比べ
東北 1/1h 10両 圧倒的負け
長野 2/1h 8両 負け
九州 2/1h 6両 圧倒的に負け
将来
九州 4/1h 6〜8両 同じかな (しかし東海道の本格営業では負け)

時代が変わり人口も違うのに負けていると言うこと東海道とは明らかに建設目的が違うな(w

201 :名無し野電車区:04/10/01 12:51:29 ID:VdapjG0n
>>200
東京直結の路線と、末端の区間のみと比較しても仕方がないじゃん。
まあどうでもいいけど……

202 :名無し野電車区:04/10/01 13:34:40 ID:+RGsE2eE
>>201
はやてとあさまは東京発

203 :名無し野電車区:04/10/01 13:36:01 ID:KhwnXSek
いまさら>>200を読んで感心するような次元のやついるの?


204 :名無し野電車区:04/10/01 13:39:34 ID:VdapjG0n
>>202
だったら比較する区間を同じく東京〜○○にしなきゃ駄目だろ?
どうでもよくなくなってきたぞ……ムキョー!!





やっぱりどうでもいいや……

205 :名無し野電車区:04/10/02 00:07:16 ID:CAt8ZZbU
本当にどうでもいいな。

さて、ちょっと妙な記事が。

★知事、道新幹線建設促進を要請 「推進シフト」は心強い

 内閣改造・自民党役員人事で「北海道新幹線シフト」といえる顔ぶれがそろい、
新函館−新青森ルートの2005年度着工を目指す道内関係者の期待が高まっている。
30日には高橋はるみ知事や道内経済団体代表が早速上京して、新たなキーマンたちに
建設促進を要請した。
 「幹事長就任のお祝いとともに新幹線の要請に来ました」。自民党本部を訪れた
高橋知事がこう切り出すと、武部勤幹事長(道12区)は「私の場合は一気に網走まで
新幹線が完成したかのような…」と大役に抜てきされた感想を新幹線にたとえ、建設
推進を約束した。
 自民党新役員では、与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(PT)座長の
久間章生氏も総務会長に就任。これだけでも「相当の追い風」(道幹部)だが、
町村信孝外相(道5区)、中川昭一経済産業相(道11区)が入閣。さらに伊達忠一
参院議員(道選挙区)も国交省の政務官になり、政府内でも議論をリードできる布陣が
できた。
 さらに、新幹線建設に熱心な公明党からも北側一雄政調会長が国交相に起用され、
就任会見で「函館まで通るのは大事」と発言。新幹線問題に詳しい井上義久衆院議員が
新しい政調会長になり、公明党も党と政府の両輪がそろった格好で、同党幹部は
「これで北海道新幹線の着工は確実だ」と自信をのぞかせている。

北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041001&j=0023&k=200410012722

頼むから黙っててくれ、北海道知事。あんた分かってないよ、物事の進め方が。

206 :名無し野電車区:04/10/02 09:20:14 ID:BaodaTXm
>>204
まあはっきりしているのは
東海道 在来線の緩和+日本全体の経済効果+時間短縮
整備  時間短縮+政治屋・・+地元への国税・・

207 :名無し野電車区:04/10/02 10:57:03 ID:WrADlSjX
>>187
亀レスだが、「リンゴ飯山」より「紅玉信州」がいい。

208 :名無し野電車区:04/10/02 11:12:41 ID:NksHOxFR
イーヤマ電機


209 :名無し野電車区:04/10/02 13:32:39 ID:gc+j5eKe
新潟県の財政が危機的状況らしいですな。
早ければ平成19年度から財政再建団体に転落する恐れとか。
そうなると歳出が厳しく制限され、真っ先に削られるのはハコモノ。そして再開発。

新幹線は……謎。

210 :名無し野電車区:04/10/02 14:27:24 ID:I/oVgJ3Y
>>209
財政再建団体で制限されるのは県の独自事業でしょ。


211 :名無し野電車区:04/10/02 14:34:49 ID:EsrUtnun
>>210
制限されるのは県営のハコモノだろうね。
美術館とかスタジアムとか産業展示館とか、そういう類の。


そういや球場を作るとか言ってたな。あれ危ないね。
まあどうでもいいけど・・・・・・・・

212 :名無し野電車区:04/10/02 14:41:03 ID:+JqSqUQr
新潟ってそんなに危ないのか
なにやらかしたんだ?

213 :名無し野電車区:04/10/02 14:55:54 ID:nbGb4Z55
>>212
土建が主要産業で官民癒着で好きなことやってきたツケが来ただけ。





214 :名無し野電車区:04/10/02 15:07:23 ID:5Shodnn7
危ないのは新潟だけじゃない。
東京都や大阪府なんて(ry


215 :名無し野電車区:04/10/02 15:40:46 ID:/xbBeFFD
>>213
長野県のことですか?

216 :名無し野電車区:04/10/02 17:05:08 ID:b62shGeF
>>214
東京と大阪を一緒にすんな

217 :名無し野電車区:04/10/02 17:25:09 ID:idFvc4TC
>>214
大阪と東京を一緒にすんな

218 :名無し野電車区:04/10/02 21:33:36 ID:gu/2WTvz
>>214
大阪はBとKが生活保護や補助金でごねまくっての財政破綻だし、
東京は国からの交付金受け取ってないから、新潟と同列に考えるのは
東京にも大阪にも気の毒だ。

219 :名無し野電車区:04/10/02 21:45:58 ID:GC5NGnrM
北陸新幹線が開業した場合、束は当然の事ながらE2系列を投入してくると思いますが、酉の場合はどのような車両を投入してくるのでしょうか?
少なくとも複電圧式の耐寒耐雪車両を投入するのは間違いないですが。
また、カラーリングも500系やレールスターに準じたものになるか、あるいは金沢支社オリジナルのものになるのでしょうか?

220 :劣壊王:04/10/02 21:49:54 ID:EsrUtnun
>>219

復ッ活!!

国鉄色復活ッッ! 国鉄色復活ッッ! 国鉄色復活ッッ!



221 :名無し野電車区:04/10/02 22:02:21 ID:GkU3CLMA
>>219
200系がいいな。
0系リニューアル復活とかして欲しいが・・・

222 :名無し野電車区:04/10/02 22:17:39 ID:b62shGeF
>>219
500系 レールスター

223 :名無し野電車区:04/10/02 22:21:49 ID:Bkn8wdOu
>>219
ここでも話題に上っている
500系vs700系vs800系vsE2-1000系
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095919056/l50

224 :名無し野電車区:04/10/02 22:56:46 ID:/xbBeFFD
末尾の数字で俺の結婚相手が決定

0:浜口京子と親父のセット
1:谷亮子を略奪婚
2:宮村優子とAV出演
3:曽我ひとみさんを略奪婚
4:紀宮様と御成婚
5:鈴木えみ
6:皇太子様と同姓愛御成婚
7:植草教授と手鏡プレイ
8:一生童貞
9:細木数子の命令で去勢

225 :名無し野電車区:04/10/02 23:11:26 ID:AzVuVvuz
>>224
がんがってサーヤを口説いてみてくだちいw

226 :名無し野電車区:04/10/03 03:52:13 ID:/jVDJHn+
>>222
ソレダ
300km/hの性能を有しながら、レールスター並の快適さ。


まあN700を持ってくるだけでいいわけだが。
周波数・積雪地対応が必要だけどな。

227 :名無し野電車区:04/10/03 10:13:49 ID:0cvqaqU0
>>219
束と酉は会社間の関係も比較的良好なようで、充分な協議を重ねながら基本的な
仕様を統一した車両を共同開発すると思われ。
形式称号は束がE?系、酉が600系にでもなるのだろうか。

>>226
>周波数・積雪地対応が必要だけどな。

もし米原ルートで建設されることになれば、一部区間で線路を共用する倒壊が
それらの装備を搭載した車両の乗り入れに対しても細かい注文を付けるだろう。
寒冷地対応装備の小型化を含め、車両全体の軽量化やデッドスペース縮小が
課題となるのでは。

228 :名無し野電車区:04/10/03 11:22:26 ID:iypSRMCB
>>227
束の形式称号にEが付いてるから、酉はWを付けたりしてなw

229 :名無し野電車区:04/10/03 11:49:20 ID:n/ixeSqx
500系がいいな

230 :名無し野電車区:04/10/03 12:55:50 ID:96D0V/g8
E2−1000を長野対応にした車両だろ。

231 :名無し野電車区:04/10/03 13:43:52 ID:RGgIjk8/
>>227
そうだね。そうすれば、相互運用もできる大阪発札幌行き金沢経由も夢じゃない


232 :名無し野電車区:04/10/03 16:20:31 ID:yUQn4g7r
金沢より西に伸ばす金があるなら羽越新幹線をつくろうぜ

233 :名無し野電車区:04/10/03 17:50:11 ID:A3PCAcgq
>>232
要らない。

234 :名無し野電車区:04/10/03 18:07:36 ID:OhHLORC2
>>232
はくたかは増加傾向、いなほは削減消滅傾向

235 :名無し野電車区:04/10/03 18:13:33 ID:RGgIjk8/
>>232
その件はいずれフリーゲージで解決しますので、金沢新幹線、九州新幹線、北海道新幹線の問題が片づいたのち
四国と長崎、羽越、旭川で総決起してください。

236 :名無し野電車区:04/10/03 18:26:55 ID:QPzntSNj
新幹線の反対運動高まってきたね。
やっぱ北海道新幹線にシフトするのかなぁ?
ホントに完成するのか?

237 :名無し野電車区:04/10/03 18:33:10 ID:RGgIjk8/
>>236
終着点がどこか煮え切らない点で北海道が有利

238 :名無し野電車区:04/10/03 18:43:58 ID:R96zwoEk

湖西線路盤補強 フリーゲージ


239 :名無し野電車区:04/10/03 21:00:48 ID:7RcjhsoW
もし酉が倒壊に「N700系ベースの北陸新幹線用車両を作りたいので、技術協力お願いします」と頼んだら、倒壊は2つ返事でOKしそうな予感。
何故なら倒壊は、Qの800系や台湾新幹線でも明らかなように、自社技術の使用をお願いする所は大いに応援する性質だから。

240 :名無し野電車区:04/10/03 21:25:47 ID:CX99Cypb
何かむかつく会社ですね


241 :名無し野電車区:04/10/03 21:30:30 ID:eziH4uwy
中国は除く

242 :名無し野電車区:04/10/03 22:36:10 ID:W+oRlfGo
>>236

今の状況じゃ難しいだろうね。
オリンピックとか何か強力なイベントが必要だね。



243 :名無し野電車区:04/10/03 23:12:40 ID:QURR/K84
>>238
おそらくその辺が落とし所かな、リニアか鈴鹿新線出来る迄それでお茶濁すでしょう
その後なら倒壊も米原ルートに協力的になるでしょう。

244 :名無し野電車区:04/10/03 23:47:56 ID:RGgIjk8/
葛西 敬之(かさい よしゆき)・JR東海会長に聞く
――九州新幹線の三月開業、JR東日本の三百六十キロ計画など、「新幹線新時代」に入ったと言えるか
 「本音を言えば、九州が本当にいるのかな?と。国は高速道路も高速鉄道網も張り巡らす
という惰性で動いているが、どこかで止まると思う。今のネットワークがあれば十分と思う」
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/sinkansen/sk40707.htm


245 :名無し野電車区:04/10/04 03:23:24 ID:IT8VAQY/
>>234
> はくたかは増加傾向、いなほは削減消滅傾向

庄内については山形新幹線の延伸でほぼ固まったからな。
盲腸線化がますます加速するな、あそこは

246 :名無し野電車区:04/10/04 06:54:21 ID:Yq+0qbe7
山形新幹線延長は県庁主導で進んでるけど
肝心の庄内の人間が歓迎するとは思えん。

在来線部分が長すぎるから大して速くないし
鶴岡と酒田の両立が難しい。

247 :名無し野電車区:04/10/04 14:42:58 ID:ENeAXPaI
↑余目で分割併合すれば……

しかし、いなほがそんなに危機に陥っていたとは。
2〜3度利用したことがあるが、車窓の風景が郷愁を誘って良かったな。

248 :名無し野電車区:04/10/04 15:43:52 ID:XXDmVhsy
秋田・山形新幹線スレやまちBBSみると、
山形新幹線延伸には反対ばっかりだ。

249 :最新画像:04/10/04 20:40:39 ID:b3XAZq0U

北陸新幹線 朝日町〜魚津市内の工事の様子
http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/HokurikuExt/Asahi_Uozu/Asahi_Uozu0408.html

北陸新幹線 新潟富山県境付近工事の様子
http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/HokurikuExt/Oumi_Asahi/Oumi_Asahi.html

整備新幹線の今がわかるページ
http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/S_index.html

250 :名無し野電車区:04/10/04 21:09:14 ID:+Xzmz6CE
>>249

進捗23%は低いねぇ
石動〜金沢間を残して中止かなぁ?



251 :名無し野電車区:04/10/05 00:09:57 ID:HvkMorZd
>>249
トンネル、高架、橋梁ばかりで土盛り区間が見あたらないな。

長野の反省が生かされてる?
それとも地形の問題?

252 :名無し野電車区:04/10/05 01:57:42 ID:WDBr+FY/
>>248
特に鶴岡は全くメリットがないな。
酒田延長だと乗り換えは依然として残る。

何らかの形で鶴岡に直通しても
遠回りになるからとき+いなほより遅くなる。

253 :名無し野電車区:04/10/05 08:35:06 ID:rriqeke2
>>251
長野より積雪量が多いから、平地で土盛りだと融雪に支障が出るからでは?

254 :名無し野運転所:04/10/05 09:20:45 ID:KSNNJjEy
>252とか
新潟も高速化にやる気が全く無い訳じゃないんだけどねー、
とはいえ羽越170kmの片側改軌は何年掛かるやら、いくら掛かるやら
(陸羽西線の改軌、電化ってのも気が違っている気は大いにするがw)
フリーゲージだよな、羽越は、やっぱ。

フリゲが実用化したら金沢発長岡経由新潟行きとかやらないかなー w

255 :名無し野電車区:04/10/05 11:31:03 ID:TlRIP7Qh

北陸新幹線の金沢開業、10年度を視野 自民・小里氏、作業部会が来月結論

 自民党整備新幹線建設促進特別委員長の小里貞利氏は四日、金沢市のホテルイン金沢で
開かれた北國新聞政経懇話会十月例会で講演し、整備新幹線の建設計画見直しで、北陸
新幹線富山―金沢(松任車両基地)のフル規格での来年度新規着工を盛り込むとともに、
二〇一〇(平成二十二)年度の金沢開業を視野に、完成時期前倒しを目指す考えを示した。
 小里氏は、着工済みの長野―富山について、二〇〇〇年の政府・与党合意で一四(平成
二十六)年ごろとされた完成時期を一〇―一一年に前倒ししたいとする一方、「在来線の工事が
錯綜(さくそう)するので、富山をスタートの駅にできない」と語った。
 その上で、「当面は松任(金沢)を始発の駅にするという整理になる」と述べ、富山― 金沢の
整備を急ぎ、早ければ一〇年度にも金沢開業を実現させたいとの考えを示唆した。
(略)

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041005001.htm

10年度と言っても、あと6年しか無いが……

256 :名無し野電車区:04/10/05 11:46:05 ID:BVXgJtU7
どうして松任という地名がこんなに報道されるんだろうか?
長野新幹線の時も長野駅の先に車両基地を作ったけど
基地のある場所なんて細かい話は出なかったのに。

257 :名無し野電車区:04/10/05 11:57:45 ID:TlRIP7Qh
松任市が金沢車両基地という名称を松任車両基地にしろとアピールしてるらしい。
で、そのうち白山市に名前が変わるので、今度は白山車両基地がいいと……

アホくさいが、本当の話だ。
まあ確かに基地は松任市内に出来るがな(長野基地は長野市内)。

いずれにしろ税収が伸びるのでメリットが多い。


258 :名無し野電車区:04/10/05 12:18:02 ID:T3MHK5G+
くびれているね、白山市。
http://www.mi-gappei.jp/index.html

259 :名無し野電車区:04/10/05 12:39:45 ID:86+0fIYH
>>255
富山(特急)新黒部(新幹線)東京でも今よりかなり時間短縮できそうだからできるものならやってほしいのお

260 :名無し野電車区:04/10/05 13:04:04 ID:56qZyWjf
そのうちどころか半年も無いわけで>白山移行
鉄ヲタ同士の会話でもない限り「松任のJR工場」で終了。

261 :名無し野電車区:04/10/05 13:15:36 ID:h7TPftvm
>>251
そもそも長野新幹線に土盛りの区間なんかあるか?


262 :名無し野電車区:04/10/05 13:29:18 ID:TlRIP7Qh
>>260
全くもって。

そして金沢総合車両所は松任市にあるのだが、これの改名を要求している話は聞かない。
何だよこの二重基準……


263 :名無し野電車区:04/10/05 15:53:54 ID:T3MHK5G+
小細工するな!自民のアホ委員。

264 :名無し野電車区:04/10/05 21:25:19 ID:jgK9F9n6
>>253
正解
融雪時に散水する為には高架+スラブ軌道で無いと散水量が制限されてしまう。
高架の方が積雪にも耐え安い。
因みに東海道新幹線の関ヶ原で散水量が制限されてるのはバラスト軌道だから。

265 :名無し野電車区:04/10/05 22:56:57 ID:hMz3m8ZN
JR西日本としては、はくたかの車両更新時期との兼ね合いもあるし
金沢延伸開業の時期を早く決めてほしいところだろうな。

266 :名無し野電車区:04/10/05 23:06:07 ID:8uI94C0d
681系を使い倒すことで決まってんじゃねーの?
初期車は10年くらい経ってるから、あと10年。
ちょうどいい。

新幹線開業が早まったとしても、大阪や名古屋ゆきに使えるし。
06年度からの最後の683系増備(雷鳥用)に多少影響を与えるかもしれんが。

267 :名無し野電車区:04/10/06 08:11:30 ID:lh20h/6Y
五日、福井県議会総合交通対策特別委員会で北陸新幹線の県内着工について質疑があり、
県は福井駅周辺の工事認可や、敦賀―南越(武生市)間の工事認可申請を、国に求める姿勢を改めて示した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news003.htm

268 :名無し野電車区:04/10/06 19:54:01 ID:K6qLopVG
>>265
どうせ富山開業で廃止なので問題ない。

269 :名無し野電車区:04/10/06 20:06:45 ID:muWQLqmg
少数を団臨用に残して転属だろうな>はくたか681系


270 :名無し野電車区:04/10/06 21:12:56 ID:5a6cXj8o
>>269 何処によ…ってスレ違いだけどどのスレがいいかな。

271 :名無し野電車区:04/10/06 23:04:44 ID:pNfURTIj
>>270
福知山

272 :名無し野電車区:04/10/07 11:36:20 ID:fSSwNIc1
◆ 久間氏「JR新規負担を」 北陸新幹線

 北陸新幹線建設促進同盟会、北陸新幹線建設促進北信越五県議会協議会、北陸経済連合
会の三団体は六日、都内で与党や関係省庁の幹部らに、建設中の長野−富山間の早期完成
と、富山−金沢(松任車両基地)間の新規着工などを求めた。久間章生自民党総務会長は
「早く着工にこぎつけたい」、小里貞利自民党整備新幹線建設促進特別委員長も「年末ま
でにけじめをつけなければならない」とし、十七年度予算に反映できるように関係省庁と
の協議を進める考えをあらためて強調した。
(略)
 久間総務会長は民間からの借り入れで建設する与党の考えを説明し「新幹線の延伸でも
うけが出るJRにも負担を求めるべきではないか。世論にも訴えたい」と述べた。武部幹
事長は「地元の事情はよく分かっている」と答えたという。議員会館で応対した小里委員
長も「遅れれば無駄が出る。できるだけ早期に完成させるべき」と指摘した。
(略)

北日本新聞 2004/10/07
http://www.kitanippon.co.jp/

在来線を、富山港線みたいに無償提供する形で「負担」する方法があっていい。
これだけで随分助かる。初年度からの黒字経営も可能。
しなの鉄道が営業で利益を出しながら苦戦している最大の理由は、
初期のインフラ購入費だ。

273 :名無し野電車区:04/10/07 17:41:57 ID:SjJc9VyJ
>>272
しなの鉄道はJR東にかなりぼられたものね、
JR西が同じことしなければ北陸線が三セク化しても何とかやっていけるでしょう
だだJR東持ちの信越線は厳しいな

274 :名無し野電車区:04/10/07 18:07:14 ID:fSSwNIc1
(誰も信じちゃいないが)年間260億以上の赤字が出るという「お荷物」らしいから、
土地代を含めた資産価値を考慮しても10年以内に売却による利益がでるはずだ。
なにせ年間260億だからな。

書いてて馬鹿馬鹿しいが、不用意な数字を出したJR西日本がマヌケなのだ。




275 :名無し野電車区:04/10/07 20:38:14 ID:eDjhf+N3
株主対策では?

これなら無償で提供してもOKが出るから。
信じる株主が居るとは思えないけどね。

276 :名無し野電車区:04/10/07 21:50:22 ID:9Fb2ssFO
ttp://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20041001.pdf
ttp://www.tobu.co.jp/news/2004/10/041004.pdf
信越・北陸方面から大宮で乗り換える観光客も当て込んでいるのか?

277 :名無し野電車区:04/10/08 00:03:28 ID:lCdffBso
>>276
日光と鬼怒川温泉ってところがピンと来ない。
著名な観光地だけど、北陸信越から需要があるかなあ?


ところで鬼怒川って今、凄く大変らしいね……


278 :名無し野電車区:04/10/08 15:08:32 ID:Z1aJGnWx
また台風で止まりそうですよママン。
サンダバ明日動くんだろうか。
新幹線だけ動いているのは納得いかねえ。


279 :名無し野電車区:04/10/08 16:31:01 ID:KE/F2/D2
>>276
北陸にゃ関係ないでしょ
神奈川方面からの客を開拓するのが目的
浅草発では限界がある


280 :名無し野電車区:04/10/08 21:03:18 ID:Q59Obubj
>>279
神奈川もそうだが東京西部がメイン。

281 :名無し野電車区:04/10/08 22:23:49 ID:ZLbdin0G
>>278
雨はともかく強風が吹けば新幹線も停まるよ

282 :先日:04/10/09 00:07:48 ID:SPBbZjAo
新幹線工事現場の見学会があるというので連れて行かれたら東海北陸道の飛騨トンネルだった。

これはこれで凄かったけど。トロッコで移動するのに1時間ぐらいかかった。


283 :名無し野電車区:04/10/09 06:39:34 ID:JzVDef63
北陸新幹線は難工事区間が無いのが幸いしてる。
心配だった飯山トンネルも7割近くが掘削完了。

敢えて言うなら富山駅が最大の難工事だ。



284 :名無し野電車区:04/10/09 07:04:35 ID:g8Vk+21w
東北・九州にも難工事区間はない。

285 :名無し野電車区:04/10/09 08:50:08 ID:UoQQlseH
九州も最大の難工事は博多駅じゃなかった?

286 :名無し野電車区:04/10/09 12:31:47 ID:groGPypY
東京駅は無改良の計画?改良したらまた難工事になると思われるが。

287 :名無し野電車区:04/10/09 14:06:04 ID:Hdl37M1V
>>276-277
JR新宿−大宮−東武日光
JR新宿−大宮−鬼怒川温泉

                特急が走ります。



 実は鬼怒川温泉って温泉がすでに枯れています。。。つまり、地下水湯沸かし。


288 :名無し野電車区:04/10/09 14:13:49 ID:JzVDef63

マジで?? そりゃ客が減る罠。

北陸の各温泉郷は大丈夫だろうか……


289 :名無し野電車区:04/10/09 16:40:31 ID:RX/Xcji/
今日みたいな日に北陸経由の新幹線ルートがあれば大盛況だったろうな

290 :名無し野電車区:04/10/09 16:52:24 ID:JzVDef63
実は知り合いがケコーン式に出るために大阪へ行く予定だったけど、中止したんだよね。
練馬はいよいよ風が強くなってきますたYO。


291 :名無し野電車区:04/10/09 17:11:01 ID:n/SJ8yE1
さっきNHKで、福井から東京へ来ていた家族が、東海道が動いていないから上越経由で帰るってさ。
さらりと言っていたが、飛行機も駄目な以上、こういう選択肢があるのは強みだ。

時間がかかるがな。



292 :名無し野電車区:04/10/09 18:25:11 ID:yv21XIXC
福井なら今でもまだ選択の範囲内だよね。
新幹線が出来たら、東海道がやられているから北陸経由で
大阪や名古屋に帰ることが出来る。

293 :名無し野電車区:04/10/09 19:56:31 ID:M5S+NnKf
>>292
米原ルートの場合、名古屋〜米原〜新大阪で線路を共用する東海道のダイヤが乱れれば、
それが北陸に波及、さらに上越・東北などに影響をもたらす恐れもある。

294 :名無し野電車区:04/10/09 21:09:49 ID:CBIvKoZu
>>292
北陸は大丈夫でも関東の列車が止まってたら意味なくなる

295 :名無し野電車区:04/10/09 22:47:05 ID:LT8Elu9Q
北陸新幹線が災害時の東海道のバイパスになることが証明された日だな今日は。




296 :名無し野電車区:04/10/10 00:05:58 ID:3LsOeHZi
浅間山が大噴火したら、北陸新幹線も完全ストップ。
バイパスにはなりえない。

297 :名無し野電車区:04/10/10 00:10:35 ID:TwG5AvsZ
>>296
そんなときには、東京にも被害が出ているが理解できない頭なんだろう。w

298 :名無し野電車区:04/10/10 03:30:03 ID:B3gxY6EX
そもそも東京大阪間の代替輸送なんかを当てにすべきでない

299 :名無し野電車区:04/10/10 06:16:47 ID:f+pXCDX6
>>295
残念だが証明されてない。

300 :名無し野電車区:04/10/10 09:09:39 ID:oejHZyLl
とりあえず湖西線が止まるのは痛手だね。

301 :名無し野電車区:04/10/10 16:02:34 ID:Dy6vQdG1
仮に東海道新幹線が数ヶ月運休する様な自体になったら
航空機だけでは運び切れんから北陸経由で輸送すると思う、
ただ輸送量が少ないからパンク状態になり兼ねん、

道路の例だが阪神大震災の時の国道27号がまさにその状態だった。

302 :名無し野電車区:04/10/10 16:48:05 ID:TwG5AvsZ
>>301
そんなときは、増便になりますが??w

303 :名無し野電車区:04/10/10 16:49:49 ID:vYsxFlME
仮に東海道新幹線が数ヶ月運休する様な自体になったら
北陸新幹線だけでは運び切れんから航空機で輸送すると思う、
ただ輸送量が少ないからパンク状態になり兼ねん、

道路の例だが阪神大震災の時の国道27号がまさにその状態だった。

304 :名無し野電車区:04/10/10 16:53:48 ID:CcfU2a2W
>>302
東海道新幹線の輸送量考えれば多少の増便位では焼け石に水だよ。
唯でさえ羽田の発着枠は埋まってるのだから大幅に増便するには
他の路線を削らないといけないがそれも問題があるし・・・

305 :名無し野電車区:04/10/10 17:02:47 ID:PJZh1ebw
700系が16連で定員1123名、E2系が8連で定員630名。
しかし航空機はB747-400Dが定員560人程度、しかも全便これには出来ないし(機体が無い)。

とても運び切れませんな。





306 :名無し野電車区:04/10/10 17:05:52 ID:TwG5AvsZ
一生懸命、書き込んでいる馬鹿が居るようですが。
新幹線若返り工事の時は、出張も経るので問題がありません。
国道27号がパンクなのは、貨物ですが何か勘違いしている馬鹿ですね。
新幹線では、貨物を運びません。こんな基本も知らないようです。

307 :名無し野電車区:04/10/10 17:12:08 ID:uxa+fkrY
面倒だから誰かツッコミ頼むわ

308 :名無し野電車区:04/10/10 17:18:03 ID:PJZh1ebw
>>307
お断りだ

309 :名無し野電車区:04/10/10 19:44:59 ID:6zeMKQ71
もし東海道新幹線が災害でアウトになる様な事態なら、
東名高速や東海道線もかなりのダメージ受けてるはず
中央ルートもあるが名古屋や岐阜で災害受けてたらそれも駄目だし
実際どうなるのかな。

310 :名無し野電車区:04/10/10 20:55:21 ID:cdNuoz6J
貨物は海運

311 :名無し野電車区:04/10/10 21:52:37 ID:YxeXtPFS
>>307

>>←これでレス指定するのやめてくれない?
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。


312 :名無し野電車区:04/10/10 21:59:01 ID:5jUj28je
>>311
> >>307
>
> >>←これでレス指定するのやめてくれない?
> いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
> コピーして貼ってくれると見やすいです。
> 次のレスからそうしてください。
>


313 :名無し野電車区:04/10/10 22:31:26 ID:jfGbCwQE
北陸廻りが東海道の代替機能を担う為に…

碓氷アボン対策として、越後湯沢(ガラー湯沢)〜六日町、犀潟〜上越の新設、北越北線の改軌、フル規格化。
全駅に退避設備を標準装備、16輌編成対応化。
西は若狭ルートでさっさと建設、倒壊区間乗り入れは断固拒絶。
大阪(梅田)〜大宮間で新幹線貨物輸送を開始、貨車は有蓋コキ、機関車はカモノハシTGV(爆)。

これくらい準備してMAX白鳥!と貨物を全列車16輌で過密運転すれば東海道の需要はある程度賄えないかな?

まぁあくまで妄想なのでどれも実現しないのは分かってますよ( ゜ω゜)ノ

314 :名無し野電車区:04/10/10 22:35:12 ID:g+VBElVs
>>313
長野・北陸新幹線は一部の特殊な車両しか使えないのがネック。
東海道新幹線が不通だからといって
700系を北陸新幹線経由で東京までは走らせることは不可能。

315 :名無し野電車区:04/10/10 23:10:51 ID:83pf3UPr
age

316 :名無し野電車区:04/10/10 23:32:05 ID:TwG5AvsZ
>>314
交流モーターで推進している訳ではなく、
直流モーターで動いているので周波数の違いに問題はない。
おまえ、頭悪くないか?

317 :名無し野電車区:04/10/10 23:42:33 ID:KjV2YDYK
>>316
分かる。確かに扇風機とか洗濯機は問題ないけどな(w

318 :名無し野電車区:04/10/11 00:03:59 ID:igC3pM9A
>>316
もう喋らない方が…

319 :名無し野電車区:04/10/11 00:07:51 ID:+gdnMKAJ
長野新幹線の切替セクションって地上側からも切り替えてるのな。おかげで勉強になった。

北陸(長野)新幹線 軽井沢−佐久平間の異周波数切替セクション
http://homepage3.nifty.com/oyamarts/dead_sec/karuizawa/karuizawa.htm

320 :名無し野電車区:04/10/11 00:09:47 ID:d3NUIngE
>>316
今のパワーエレクトロニクスは三相交流による
誘導機が主流なんですが・・・・・・。
直流機が主流だったのは大分昔の話。

321 :名無し野電車区:04/10/11 00:12:26 ID:+gdnMKAJ
ちなみに東海道新幹線は鶴見川のほとりにある綱島変電所で60Hzに変換して
東京駅まで送電してまつ。電源の他にもATCやCTC、耐寒耐雪構造の違いも
ありますな。

322 :名無し野電車区:04/10/11 00:24:19 ID:pIG6PETc
>>313
>西は若狭ルートでさっさと建設、倒壊区間乗り入れは断固拒絶。

束酉連合vs倒壊の対決w

ttp://www.pref.nagano.jp/doboku/kousoku/sinkan/sinkakense10.htm
既に調査は済んでいるそうな

323 :名無し野電車区:04/10/11 00:25:16 ID:J+7MroE8
>>320
インバーター制御ならなおさら問題ないじゃん。
おまえ、まともに電気工学知っているか?

324 :名無し野電車区:04/10/11 00:36:44 ID:igC3pM9A
↑スレが無駄に伸びるからこれ以上恥を晒すな

325 :名無し野電車区:04/10/11 03:45:47 ID:NEmZyo5P
いつ開通するの?金沢までは。


326 :名無し野電車区:04/10/11 08:28:39 ID:oNevs5mv
大体700系には抑速ブレ−キ無いから碓井峠や建設中の飯山トンネル超えられんだろ。
無理に走らせたら事故りかねん。

327 :名無し野電車区:04/10/11 10:42:13 ID:jN/BSQLB
つことは北陸新幹線は東海道新幹線のバイパスになり得ないってことか。
碓氷峠にEF復活だ。
安中榛名駅は全列車6分停車でホームには釜めし売りが・・・

328 :名無し野電車区:04/10/11 10:49:09 ID:swh5jVYg
>>327
いや全列車60分停車で○ぎのやもホクホクw

329 :名無し野電車区:04/10/11 10:54:20 ID:6QphdOBw
>>321
>ATCやCTC、耐寒耐雪構造の違い

倒壊が嫌がるであろうアイテム

>>327
>北陸新幹線は東海道新幹線のバイパスになり得ないってことか。

700系などが走れないからといって、北陸がバイパスにならないわけではない。
東京〜大阪間で東海道以外のルートが確保できるのだから。

330 :名無し野電車区:04/10/11 10:54:53 ID:J+7MroE8
>>326
200系は、抑速ブレーキがないのに軽井沢まで行ってましたが何かおかしくありません?

331 :名無し野電車区:04/10/11 11:06:10 ID:yHKi453F
やっぱり旧運輸省の力のなさだよなあ
あそこがもっと権限を持っていたなら新幹線建設も進んでいたしJRへの負担もなかっただろうに

332 :名無し野電車区:04/10/11 11:12:50 ID:AKQawvgn
>>330
F80編成のことを言っているのなら、ブレーキ系は勾配対策改造済み

333 :名無し野電車区:04/10/11 12:15:35 ID:b4NK3IV1
ところで最近思うんだが、富山県の「善意による建設妨害」が無かったら、つまり
ルート引き直しやトンネル掘りなおしが無かったら金沢開業はいつごろの予定だったんだろう?

334 :名無し野電車区:04/10/11 13:04:47 ID:68bpQwlV
北陸新幹線は西区間も東のような耐寒耐雪仕様の車輌になるんだろ?
Maxは電気系統やブレーキ改造しても碓氷は越えられないのか?
俺の脳内では700系が北陸に来るなんて想像すらしてないんだが。
西もドクター肝硬変くらいなら走るのかも知れんが。

335 :名無し野電車区:04/10/11 13:29:29 ID:gN6ZQTpl
北越急行線を経由させれば横川と軽井沢の急な坂の問題は解決。
ただし、距離や最高速度などの問題は出るけどね。
欧州のようにFGTを機関車方式でやれば可能。
ただし、越後湯沢駅付近での機関車交換の時間ロスの埋め合わせるため、途中駅停車を殆どしない等の工夫が必要。


336 :名無し野電車区:04/10/11 13:57:27 ID:9ec5PGEU
機関車方式という時点で加減速が遅すぎて新幹線のダイヤには割り込めない

337 :名無し野電車区:04/10/11 14:12:53 ID:nbCps/LB
>334
MAXには、軽井沢まで入線可能なP50番代編成、P50番代を複周波数
対応にして軽井沢以遠までも入線可能になったP80番代編成がいまつ。

ただ、MAXの長野新幹線内での営業運転は今のところ碓氷峠を下る
上り列車でしか実績がないため、
「積車では軽井沢を上れない」
「P80も積車では佐久平から軽井沢に上れない」
との意見が定説です。

積車ではブレーキの方がきついはずなんで、個人的には坂を上る方向
での営業運転も可能だと思ってますけど。

338 :名無し野電車区:04/10/11 14:23:31 ID:AKQawvgn
坂を下る方向はブレーキの話になるけど、坂を上る方向では均衡速度だけでなく
停車→再起動の可否も問題になるのでわ?
そのあたりの物理学的議論は前にどこかのスレでやったような気もするけど。

339 :名無し野電車区:04/10/11 14:36:00 ID:hAfaOQJJ
>>338
E2系なら1Mカットしても碓氷峠で起動可能。

E4系は不明。
おそらく可能ではあると思う。


340 :あれ?:04/10/11 16:51:00 ID:hAfaOQJJ
消えたと思ったら復活??

341 :名無し野電車区:04/10/11 20:59:02 ID:y9KkpiU3
マックスのP50番台とP80番台はどう違うのですか?

342 :名無し野電車区:04/10/11 21:02:48 ID:ZVtZ8JgL
>>341
>>337

抑速ブレーキ等、急勾配に対応させたのがP5x編成。
これに周波数切替を加えたのがP8x編成。

343 :名無し野電車区:04/10/11 22:30:03 ID:5NuOz20V
P80番台は6M化とかいう話もあった気がするが従来のままだな

344 :名無し野電車区:04/10/12 14:10:04 ID:ZQImKBe4
つまり、P80番台なら金沢まで来ることができるわけだね。



来なくていいけど(E4は客を舐めてると思う)。

345 :名無し野電車区:04/10/12 14:18:08 ID:Fi8DsNDI
北陸旧線第3セクターか
雷鳥は金沢どまり
新潟行きはなくなる公算大

ホクホク線と第3セクターつなげるか
東京行きが競争だね
金沢ー長野ー東京

金沢ーほくほく線ー長岡ー東京


346 :名無し野電車区:04/10/12 14:19:43 ID:Fi8DsNDI
周波問題はあるんかい

俺にはわからん
今敦賀で交直流でもめている

347 :名無し野電車区:04/10/12 14:38:56 ID:ZQImKBe4
>>345
新潟行きの定期雷鳥なんてとっくに無いぞ。



348 :名無し野電車区:04/10/12 16:43:51 ID:ng5YFqVV
>>345
ほくほく線なら湯沢でしょう。
しかし新潟は行きづらくなるね。

349 :名無し野電車区:04/10/12 19:41:21 ID:mTMxWXf9
>>345
乗り換え無しで早い 金沢−長野−東京
乗り換えありで遅い 金沢−ほくほく線−湯沢−東京

競争になるわけない。

350 :名無し野電車区:04/10/12 19:55:44 ID:GcnYPWWP
>>348
金沢駅−新潟駅は現状3時間35分
 ↓
金沢駅−[新幹線]−脇野田駅(上越駅?)−[在来線]−新潟駅で2時間30分程度
(金沢駅−高崎駅−新潟駅のルートだと2時間50分くらいになるのでメリットが無い)

新潟行きはこんな形になりそう。まあ金沢−新潟間の交流はあんまり無いけどね。

351 :名無し野電車区:04/10/12 20:15:14 ID:k0VjcxLa
>>350
高速バスで十分。

352 :名無し野電車区:04/10/12 20:26:32 ID:fIDIj4Er
JR東は取り敢えず北越は残すだろう、
金沢始発は止めて上越始発になるかも知れんがね。

353 :名無し野電車区:04/10/12 20:47:00 ID:wisbOZAv
>>345
雷鳥はすでに金沢止だけどな。
金沢暫定開業ならサンダバとかしらさぎは富山まで残しておいてくれ・・・
大阪側へのアクセスが悪くなってたまらん。

>>352
意味あるのか?上越始発の北越って・・・


354 :名無し野電車区:04/10/12 20:55:04 ID:HqtbxBSK
北越を上越(脇野田)始発にすれば直流区間しか走らないから
値段の安い直流車運用ができてJR東にとってはおいしいな。

355 :名無し野電車区:04/10/12 21:10:07 ID:0qW2GyzS
>>350
メリットないほうがいいじゃん。
新幹線間の乗り換えは割引適用されないんだっけか?

356 :名無し野電車区:04/10/12 23:02:46 ID:CHmFRsps
>>354 快速くびきの

357 :名無し野電車区:04/10/13 01:27:54 ID:dXStmqKC
森大勲位の功績により金沢でビックイベントの開催が決定

富山金沢間工事加速

長野−金沢同時開業

豊野−脇野田
直江津−津幡  3セク化

糸魚川−南小谷
富山−岩瀬浜  廃線

脇野田−新潟に接続特急

358 :知識という前提が無いとネタも死ぬ:04/10/13 01:44:20 ID:hkfOuXQK
>>357
いろいろ間違えすぎ。0点。

359 :名無し野電車区:04/10/13 03:18:49 ID:PS/5Uuqx
>>272

>久間総務会長は民間からの借り入れで建設する与党の考えを説明し
>「新幹線の延伸でもうけが出るJRにも負担を求めるべきではないか。
>世論にも訴えたい」と述べた。

そんな政治家のエゴ丸出しの愚論を世論に訴えたら、新幹線建設反対論が
盛り返すだけ。しかも、予算を取ってくる能力の無さを内外に露呈するだけ。
しかも、JR西日本も東日本も、既に完全民営化されているから、世論が
どうこう言っても株主が反対するから新規負担に応じる可能性はゼロ。

いつまでもJRが”国鉄”のままだと勘違いしているバカな爺さんだな。

360 :名無し野電車区:04/10/13 11:10:19 ID:E1+cB/3Y
>>359
そうでもないよ。
負担の方法には様々な形があるから。
普段から報道に注視しておこう。




361 :名無し野電車区:04/10/13 15:09:43 ID:xyaZD4eq
>>359
思惑とは逆に世論からJRへの同情論が出るな、間違いなく

362 :名無し野電車区:04/10/13 19:47:02 ID:tuyhMInt
>>357
金沢の建設業界は森のライバルの奥田一族が仕切ってるから
森が選挙区でもない金沢にビッグイベント持って来るわけねえだろ。

363 :名無し野電車区:04/10/13 21:40:45 ID:S191j8U/
>>360

追加負担を押し付けられた場合、訴訟を起こせば、
間違いなくJRが勝つだろうね。新たな負担を発生させる新法を
制定させたりしても無駄。最近は、そういう特定業者への狙い撃ちは
違法とする判例が確立されつつあるし。

結局、新幹線族が駆けずり回って新幹線予算のシェアを上げてもらうよう、
他の政治家に頼み込むしか無いだろうね。

364 :名無し野電車区:04/10/13 21:49:07 ID:3EJqk/qW
国交省もがんがれよ
旧国鉄債務処理法の二の舞はごめんだぜ

365 :名無し野電車区:04/10/13 22:38:26 ID:hkfOuXQK
>>363
甘い。
今日食べた宇治金時より甘すぎる。



366 :名無し野電車区:04/10/13 22:39:46 ID:+NN6BEyE
鉄道はもっと権利を主張するべき

367 :名無し野電車区:04/10/13 22:40:44 ID:S191j8U/
>>365

安易にJRから金を引き出そうとする政治家の考えこそ
甘いんだよ。まあ、整備新幹線が完成するよりも、自民党政権が
崩壊する方が先かもしれないけどね(w

368 :名無し野電車区:04/10/13 22:41:47 ID:dOZksbsk
>>363
>そういう特定業者への狙い撃ちは

NTTはさんざん狙い撃ちくらってますが何か?

激しくスレ違いにつきsage

369 :名無し野電車区:04/10/13 22:43:48 ID:J1toVCze
>>363
( ´_ゝ`)´_ゝ`)´_ゝ`)フーン

370 :名無し野電車区:04/10/13 22:47:18 ID:S191j8U/
>>368
>NTTはさんざん狙い撃ちくらってますが何か?

具体例よろしく。知ったかぶりには容赦なく突っ込むから
そのつもりで。スレ違いだと言って逃げるなよ。

371 :名無し野電車区:04/10/13 22:49:25 ID:MpzBmFuf
JRの負担と言えば……


JR西日本曰く、毎年260億円の赤字になるという北陸線は是非とも無料で譲って頂きたいものですな。
いや、むしろ2000億円を貰いたいくらいだ。
毎年260億円の赤字が消えるわけだから、10年もかからずに元が取れますよ?

教訓:口は災いの元

372 :名無し野電車区:04/10/13 22:55:30 ID:S191j8U/
>>371

法的には、鉄道会社が一年前に廃止届を出せば、地元の同意無しに
路線を廃止できます。京阪神の鉄道利用者が払った料金で赤字を補填
してもらい、北陸線を維持してもらっているんだから、北陸の連中
(特に政治家)は、もっとJR西日本に感謝するべきなのでは。

まあ、JRだけは簡単に路線廃止できないとかいう解釈もあるらしいが、
大幅な合理化をして列車数を減らすという手もあるからね・・・。

373 :名無し野電車区:04/10/13 23:03:28 ID:FSjZvlb0
>>372
260億円の赤字なんてフカシに決まってるでしょ


374 :名無し野電車区:04/10/13 23:08:11 ID:XZ2QN34Q
それどころか増発してるな、ここ最近。

375 :名無し野電車区:04/10/13 23:10:23 ID:FSjZvlb0
>>374
10月16日、ダイヤ改正でつ

376 :いい釣り師だ:04/10/14 00:18:04 ID:fmk9wZ8e
>>371
いろいろGJ

377 :名無し野電車区:04/10/14 00:35:24 ID:VIuNme7N
>>372
そんな解釈はない。
穴水−輪島間の能登鉄道が廃止されたのは、
JR西日本が廃止届けを出したからだ。
能登鉄道に選択権なんか無かったぞ。

378 :名無し野電車区:04/10/14 00:43:20 ID:N0EiD97i
>>377

まあ、あそこは”のと鉄道”ですら手に手におえない赤字線
だったからね・・・。誰もが廃止やむなしと判断するような状況
だったからでは?

379 :名無し野電車区:04/10/14 00:47:14 ID:/WBtPgIE
なんか、「富山−金沢(松任車両基地)平成17年度新規フル規格着工」が
確実と地元だけで盛り上がっているが、

真剣に大丈夫なの?


380 :名無し野電車区:04/10/14 00:54:09 ID:VIuNme7N
>>378
おかしいね。
あれは、七尾線だよ。
七尾線一部だけの収支を出しているはずがありませんが!
君何にもしらないんだね。

381 :名無し野電車区:04/10/14 01:18:46 ID:JGtxuio0
>>372
そもそも260億の赤字って話は新幹線開業後特急が走らなくなったら
という話だろうが。
現状の北陸線単独だと収支均衡くらいじゃないのか?
この話が出た時の毎日(多分)の記事が正しければ。

382 :名無し野電車区:04/10/14 01:19:38 ID:fmk9wZ8e
>>381
がいしゅつ

383 :名無し野電車区:04/10/14 01:27:57 ID:XccTJgaa
>>381
> そもそも260億の赤字って話は新幹線開業後特急が走らなくなったら
> という話だろうが。

しかも酉の一方的な主張ね、これ。念のため。
経費と収入の詳細が一切不明。

もしこの通りだとしても、無償で北陸線が貰える口実になる。
富山港線では10億円+αを貰って、事実上の無償譲渡となった。

まあどうせ嘘だから、無償にはならないけどね。


384 :名無し野電車区:04/10/14 01:39:51 ID:26WlYszV
いずれにしろ260億という数字は取り下げるでしょ。マスコミ向けのパフォーマンス的なものだし。
収支改善効果(開業前の収支→開業後の収支の差)に基づいて新幹線の貸付料が決まるので(例えば長野175億円、東北80億円)、
赤字を過大に報告して首を絞めるのはJR自身。差が大きいほど貸付料が高くなるから。

そういう意味では脅しのつもりで出したのだろうけど軽率だった。

385 :名無し野電車区:04/10/14 08:21:24 ID:0MobYQiv
>>379
微妙な所ですな、まあ実質は富山〜石動間と金沢〜松任間だけど。

386 :名無し野電車区:04/10/14 08:54:13 ID:DozLMKBv
>>384
このやり方だとJRのインセンティブが沸かないんだよなあ
ちゃんと努力が報われるようにしていかないと

387 :名無し野電車区:04/10/14 14:53:50 ID:yew95m2W
>>386
> このやり方だとJRのインセンティブが沸かないんだよなあ

いや、沸くでしょ?
貸付料は低めに設定かつ固定なので、営業努力すればするほど儲かる仕組み。
(しかも、予測より収益が下回ると貸付料が減額されるルールだったと思うがうろ覚え)

これで「民業圧迫」って鼻で笑えるんですが、、、よく言うよ。

388 :名無し野電車区:04/10/14 17:57:47 ID:IQHoJcMs
【シミュレーション】東海道新幹線が止まったら
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097741283/


389 :名無し野電車区:04/10/14 23:08:32 ID:0VdGJ9ds
>>387
だって、JR本州3社は、もともと整備新幹線の建設には反対
だったんですよ?どれも国が建設費を税金で負担してくれない限り
採算が合わない区間ばかりなんだから、完全民営化を目指す本州3社が
関わりたくないのは当然。だから、現在のような、国と自治体が主体的に
建設して、JRはメンテナンス代+受益の範囲内の貸付料のみ支払う、という
条件で、ようやく整備新幹線計画は日の目を見るようになったの。

利益が全く出ない仕組み(利益を全部貸付料として取られるとか)ならば、
東北新幹線(盛岡以北)と北陸新幹線も建設できません。だってJRが引き
受ける必要は無いんだから。一応、別企業が運営なんて事もできないことも
無いけど、根元の部分はJR東日本の所有物だから、東京乗り入れができない。
企業努力によっては利益が出せるようにする仕組みをつくるのは当たり前の事。
このへんを忘れないようにね。

390 :名無し野電車区:04/10/15 00:44:51 ID:jcp49kE3
東北新幹線と上越新幹線の失敗を鑑みれば、整備新幹線の誕生は必然。

同じ方法で整備・運行しようとする、否、しようとした馬鹿は少なくとも日本には居なかった。

それだけだ。


391 :名無し野電車区:04/10/15 00:55:56 ID:XteOjL/x
現在の整備スキームは高速道路改革の参考にもされるほどの出来だ。
また、イギリスで行われた国営鉄道民営化、これで明るみに出た問題も、
このスキームの長所を際だたせた。
もちろん欠点が0というわけじゃないが、及第点をあげても良いのでは?


392 :名無し野電車区:04/10/15 01:28:27 ID:OGU3Bwbt
>>390
上越新幹線はともかくとして東北新幹線は失敗だとは思わないが

393 :名無し野電車区:04/10/15 03:39:16 ID:DSQONNlP
>>392
仙台までならね
鈴木善幸が悪い


394 :名無し野電車区:04/10/15 06:21:48 ID:M+RugE51
上越・東北は建設そのものは全く間違っていない。しかし金をかけすぎた。

395 :名無し野電車区:04/10/15 06:40:43 ID:JR2kVIqY
>>394
札幌まで走って高速運転しないと宝の持ち腐れになるということか。


396 :名無し野電車区:04/10/15 10:01:04 ID:1l8ruC7l
>>395
設備が過剰だということでは?



397 :名無し野電車区:04/10/15 11:11:31 ID:24h/eDuS
>>393
> 仙台までならね

いや、仙台以南も含めて失敗。
旅客収入そのものは好調だが、設計から資金調達方法までが拙すぎた。
上越ではそれがより顕著になった。

というか、新幹線の旅客収入はどこも好調だ。
建設費をどうやって確保するか。これに尽きる。




398 :名無し野電車区:04/10/15 11:14:11 ID:XFqIIr8n
>>397
九州も好調なの?

399 :名無し野電車区:04/10/15 11:25:51 ID:24h/eDuS
>>398
収入が経費を大きく上回っている。これを好調と言わず何と言おう。

>>397に補足させてもらうと、
東北上越は財投(借金)を利用して建設された。上越に至っては100%近くがこれだった。
当時は利子が平均7.2%で推移しており、たとえ1日に10万人の利用があろうが無理があった。

よって、整備新幹線は公共事業式を採用した。
借入金がゼロというわけじゃないが、利子は極めて小さくなった。

400 :名無し野運転所:04/10/15 12:37:05 ID:KuCQotqz
まあ財源を言い始めたら倒壊道なんぞ世銀だぞ、発展途上国並だぞw のう首都圏民よw

現状財投の利率が2%くらいなので30年ローンを組んだ所で返済額が1.5倍にすらならないけど

401 :名無し野電車区:04/10/15 12:48:41 ID:FK8GGuxQ
>>400
それは世界銀行から借りてしまえば、口実ができて作りやすかった、
という側面もあるので、一概に比較できない。
当時は新幹線は無駄遣い扱いされていたからね。


402 :名無し野電車区:04/10/15 13:03:57 ID:24h/eDuS

在来線の移設、来春着工 新幹線富山駅乗り入れに備え

 北陸新幹線の富山駅乗り入れに備えた在来線移設で、鉄道建設・運輸施設整備機構(鉄道・運輸機構)
北陸新幹線第二建設局とJR西日本は来春をめどに、移設工事に着手する工事計画をまとめた。来年度
フル規格での新規着工が見込まれる富山―金沢(松任車両基地)を含め開業前倒しが自民党内で検討
される中、富山駅整備は前倒しの最大のネックとされている。富山県や富山市は、新幹線部分の先行整備
も視野に新幹線開業の前倒しへ国や同機構への働き掛けを強める。

http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20041015001.htm


富山港線の路面電車化、来月から工事 沿線住民、大筋で合意
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20041015002.htm


403 :名無し野電車区:04/10/15 16:19:59 ID:1GIZl5OD
昨日のスーパーニュースにて、直江津駅での「おらとこのご馳走め鱚」と「越後の小昼」の販売合戦の模様をやっていましたが、今度できる上越駅(仮称)でもこのバトルが繰り広げられるのだろうかとふと思ったり。

404 :名無し野電車区:04/10/15 19:42:23 ID:V3GIF/Xq
>>402
熊本駅みたいに在来線高架化を新幹線完成後にやるようにすれば
富山駅整備が開業前倒しのネックにならないんだけどな〜


405 :名無し野電車区:04/10/15 21:36:25 ID:HXNILG/5
>>404
九州は熊本よりも博多が最大のネックじゃなかったっけ?
路面電車化の工事もあるとは言え、新潟駅のように新幹線部分だけ新設って
感じにはいかないのかな富山は?
車の方が荷物気にしなくていいし、時間もさほど変わらないし、最近北陸
出張はもっぱら車が多いよ。とっとと新幹線が出来てくれれば楽なのに..

406 :名無し野電車区:04/10/15 22:39:01 ID:++uBYJdJ
富山駅と高岡駅の縦断地下通路どっちが距離長い??


407 :名無し野電車区:04/10/16 00:12:54 ID:soMg3j6O
>>406
高岡駅の方が長く感じる・・・

408 :名無し野電車区:04/10/16 00:35:15 ID:Z2UuotVO
新幹線を現在の在来線の位置に通すのに
在来線を後回しにできる技術があったら新幹線より凄い乗り物ができるぞ

409 :名無し野電車区:04/10/16 01:11:13 ID:e9Rzi8HW
>>408
最初の計画通りに、隣の空き地に新幹線通せば良かったんじゃね?まあ今更何を言っても(ry

410 :名無し野電車区:04/10/16 01:16:00 ID:83MS11Se
九州新幹線は短区間ながら最急35‰。
単純な要求性能ならこちらが上。
短区間の分、E2みたいな特別の保安装備とかは要らないみたいだけど。

九州新幹線乗り入れきぽん

411 :名無し野電車区:04/10/16 01:19:22 ID:qPtKwVHB
ドクターイエローのような編成も無いシナ。


412 :名無し野電車区:04/10/16 12:19:46 ID:wz6YQU80
いい加減に関西無視やめろよ。
なんで関東にしか目を向けない?
北陸は明らかに関西指向なんだよ。
東京行きたい奴は飛行機か夜行列車か高速バス使えよ。
サンバーダードも度重なる酷使でかなりくたびれて来たぞ。

まず大阪金沢間を開業させろヽ(`Д´)ノ
話はそれからだ。

413 :名無し野電車区:04/10/16 12:50:13 ID:IQyo9ruQ
韓西塵必死だな。
北陸からの需要じゃなく、首都圏からと関西圏からの需要の違いを考えろ。

414 :名無し野電車区:04/10/16 13:09:44 ID:pQWb7pIa
>>413
首都圏よりも関西圏の方が需要は大きいんですが何か?


415 :名無し野電車区:04/10/16 13:32:53 ID:qPtKwVHB
というか同じくらい。

当然、大阪開業も目指している。
さしあたって時間がかかっている東京側から作っているだけ。


416 :名無し野電車区:04/10/16 16:47:02 ID:NL21pHv3
>>412は土建屋でしょ。対大阪はTBで十分
関西人は費用負担してまで北陸新幹線イラネーヨ。

417 :名無し野電車区:04/10/16 19:12:06 ID:skwrqyvS
関西人は北陸新幹線なんて全く興味なし
騒いでるのは北陸人だけだろ

418 :名無し野電車区:04/10/16 19:52:56 ID:gFFL9Xqj
>>417 北陸人も冷たい目で見ている。むしろ関東人が大騒ぎ。

419 :名無し野電車区:04/10/16 21:23:58 ID:l3Vxk+1d
東海地震発生時のバイパス路線になりそう。

420 :名無し野電車区:04/10/16 21:45:02 ID:DUKp2xaR
>>418
関東人は建設中ということすら知らん。

421 :名無し野電車区:04/10/17 02:10:47 ID:dlbMY3yt
またどうでもいい話を

422 :名無し野電車区:04/10/17 04:45:08 ID:Ae7JBv7B
札幌開業の後だな

423 :名無し野電車区:04/10/17 18:39:39 ID:pbRM0cqm
大阪開業がね

424 :名無し野電車区:04/10/17 21:22:00 ID:6Zfsemql
北陸新幹線が金沢まで開業すれば、
飛行機の羽田〜富山は大幅減便か廃止。
羽田〜小松間もやはり減便だろうか?
羽田で空いた発着枠を有効に使用してもらいたい。

富山空港もメインの羽田枠が空いたら、空港施設を有効に利用するためにも、
アジア等への需要が見込める路線の新設を真剣に今から検討してほしい。

425 :名無し野電車区:04/10/17 21:53:18 ID:/sskYWV8
>>424
確実にそうなる、小松は民間機が減ったところで大して問題はないが
富山は東京便無くなると大変だろう。

426 :名無し野電車区:04/10/18 00:07:46 ID:G+RPs3ZQ
富山と新潟の知事選終了〜

富山は中沖知事の路線を踏襲するであろう、自民公社の相乗り候補が圧倒的勝利。
新潟は社民推薦の多賀が都市部で票を獲得するも、自公推薦の泉田候補が勝利しました。

新幹線には影響無いと思われます。


しかし多賀に入れた連中って………バカ??

427 :名無し野電車区:04/10/18 00:14:23 ID:TmPf6v0E
東京の発着便数不足は深刻だから一刻も早くだな

428 :名無し野電車区:04/10/18 00:33:14 ID:iL3/IjJD
おやすみ

429 :名無し野電車区:04/10/18 11:14:42 ID:QqMDOzLP
>>426
> しかし多賀に入れた連中って………バカ??

まちBBSより、

11 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/11(月) 18:38:10 ID:JISoWoaA [ aa2004070785003.userreverse.dion.ne.jp ]

多賀を推してる人に聞きたい。
どこがいいの?


12 名前: 雪ん子 投稿日: 2004/10/11(月) 20:00:46 ID:Xi5I.BUE [ ZG037155.ppp.dion.ne.jp ]

>>11
今のトレンド・民主党が推しているから。
早稲田の教授という点もマジで良い。
全国に先進的なイメージをアピール出来る。

逆に、自民の泉田を推してる人はどこがいいの?
田舎者の証拠だよ?


民主がトレンドって... 「農村部は自民、都市部は民主」こんなマスコミのミス
リードに乗せられる田舎者の典型、新潟の民度ってそんなもの?

430 :名無し野電車区:04/10/18 11:32:00 ID:pvDkUn2C
>>429
まあ多賀を押していた連中はレイク・エリーの入港には反対して、
バンケイホウ号の入港に歓迎の垂れ幕出してたような面子だからね。

ちゃんと落選したし、取り敢えず一安心でしょう。



431 :名無し野電車区:04/10/18 11:52:35 ID:eoDwhPci
しかし危ない選挙戦だったよ?
新潟市ではダブルスコアの票差で多賀が勝っていたから。
何考えてんだか、、、

いずれにしろ難しい運営を迫られるだろうね。
財政再建団体転落は避けられないから。
いくつかのプロジェクトも死ぬだろう。
新幹線は対象外だろうけど。

432 :名無し野電車区:04/10/18 16:48:12 ID:ic7PEnJ8
いまどき社民党推薦候補が圧勝するってどんな市だ

433 :名無し野電車区:04/10/18 19:36:26 ID:eoDwhPci
>>432
同日に行われた県議会補選でも社民候補が当選したしね、、、

434 :名無し野電車区:04/10/19 01:41:44 ID:6hkSzY8b

北陸新幹線(長野・上越間)の建設状況

 北陸新幹線ニュースレター
http://www.pref.nagano.jp/doboku/kousoku/sinkan/sinkakense39.htm



435 :名無し野電車区:04/10/19 03:06:10 ID:f7vpO9f9
富山地方鉄道が思い切ってダイヤを増発したら客が戻ってきたそうだ。
新幹線開業後は特急主体のダイヤから解放され、パターン化、増発が容易になる。

436 :名無し野電車区:04/10/19 10:59:46 ID:g57B5p4m
>>435
> 新幹線開業後は特急主体のダイヤから解放され、パターン化、増発が容易になる。

しな鉄もそれで収支は黒字化までもっていけた例ですね。
東北や九州の端っこと違って、極端に輸送密度が低くはない場所なので
経営努力次第でここも黒字化が十分可能だとは思う。

437 :名無し野電車区:04/10/19 11:43:39 ID:3yx7Ddno
>>435
昨日の新聞に載ってたな。
15〜20分毎の運転にして、終電も遅くしたら乗客の減少が下げ止まりになったとか。
全国的に利用者の減少が続く中、これは驚くべきことだと。

しかし運賃の高さも指摘されていたな。


438 :名無し野電車区:04/10/19 12:19:22 ID:ho4Lovb9
あとは如何にJR西から安く買い叩くかですね。
大体しなの鉄道が赤字で苦しんだのもJR東から高く買い過ぎたのが原因だし。


439 :名無し野電車区:04/10/19 17:24:01 ID:8Fdl6HkP
>>438
オリンピックが長野で決定して工事が間に合うかどうかのときに、JRが新幹線を引き受けるかどうかの話し合いで、
在来線の扱いをめぐって、廃止するか長野が引き取るかの交渉で、長野県がJRに足元を見られて、束の言い値で買ってしまった。

440 :名無し野電車区:04/10/19 19:22:54 ID:AaTyEZ7W
しなの鉄道は信越線をJR東日本から103億ものボッタクリ価格で
買い取ったのが敗因。鉄道自体の収支は悪くなかったが、利子だけでも
毎年数億の負担をする必要があったので収益が悪化した。


441 :名無し野電車区:04/10/19 20:28:38 ID:3yx7Ddno
パターンダイヤ
増発
終電を遅らせる
ICカードを導入

出来ることは多い。
ICカードなら北陸鉄道が一般利用を開始したらしい。
富山地方鉄道でもそのうちやるかもね。

442 :名無し野電車区:04/10/19 21:07:32 ID:4y8K4SFy
酉は北陸新幹線開業の暁には北陸本線を含めた平行在来線を全て切り捨てると公言しておりますが、開業後の路線移管先を考えて見ました。
(なお、これらは一つを除いてあくまでも妄想です。)

北陸本線直江津〜糸魚川間&大糸線南小谷〜糸魚川間:思い切って束に移管。
北陸本線糸魚川〜高岡間:路線保管は富山県の第三セクターが、列車運行は富山地鉄が担当。(酉の東西線と同様)
富山港線:富山ライトレールに無償譲渡決定。
高山本線富山〜猪谷間:神岡鉄道に移管。
氷見・城端線:万葉線株式会社に無償譲渡。
北陸本線高岡〜金沢間:路線保管は石川県の第三セクターが、列車運行は北陸鉄道が担当。(酉の東西線と同様)
七尾線:のと鉄道に無償譲渡か、酉がそのまま所有か。

443 :名無し野電車区:04/10/19 21:11:16 ID:f17ssFON
>>442
>高山本線富山〜猪谷間:神岡鉄道に移管。

その時には「ひえつノーベル鉄道」wに社名変更が良いと思われ

444 :名無し野電車区:04/10/19 21:20:59 ID:JzForFjo
まあ、これらは貨物線の使用があるから、結構大丈夫?

445 :名無し野電車区:04/10/19 22:03:22 ID:ArpidKhp
>>442
富山〜猪谷はいっそ倒壊に

446 :名無し野電車区:04/10/19 22:08:03 ID:4y8K4SFy
>>442
それも考えてみたのですが、あの倒壊が引き受ける訳が無いと思いましたので、神岡鉄道移管が良いのではと思ったのです。

447 :名無し野電車区:04/10/19 23:25:23 ID:XStALXqa
>>445
分割民営化時に、高山本線全線を倒壊に帰属させておけばスッキリして
わかりやすかったのに…。杓子定規に県境で分けてしまったのがアダになる?

飯田・身延・御殿場各線は全線を倒壊に帰属させたのに…。

448 :名無し野電車区:04/10/20 00:38:26 ID:JcBMREO2
>北陸本線直江津〜糸魚川間&大糸線南小谷〜糸魚川間:思い切って束に移管。
思いっ切りですねw やはり直江津に本社を置く3セクが妥当でしょうか?

449 :名無し野電車区:04/10/20 00:56:23 ID:kNQmHmpg
>>447
鉄道管理局毎ですが理解していないのはあなた。

450 :名無し野電車区:04/10/20 01:04:53 ID:GGLq5KKg
直江津〜糸魚川間は北越急行ほくほく線に譲渡すべきじゃないか
「はくたか」が走るし


451 :名無し野電車区:04/10/20 01:18:14 ID:poSjJtVs
>>450
新幹線開通後に、「はくたか」が走るのか?

452 :名無し野電車区:04/10/20 05:33:12 ID:pMQbWF6T
>>442
以前、JR西が新幹線延伸と枝線の経営分離のリンクを言及したとき、
地元自治体から猛反発を受けたので新幹線と枝線の経営分離を
リンクさせることは撤回してます。
(北陸本線と違って枝線は並行在来線に含まれないので新幹線とセットで
経営分離する法的根拠がない。そのため一般的な路線廃止と同じ手続きを
とる必要があり、並行在来線の経営分離に比べてかなり困難。)

453 :名無し野電車区:04/10/20 10:49:47 ID:JcBMREO2
>>450-451
東+ほくほく+富山地鉄+お得な価格設定で
新幹線開業後もはくたか継続!西、大打撃!

454 :名無し野電車区:04/10/20 12:00:59 ID:ltHrA1if
>>453
釣りだと思うが、何で新幹線の客減らす様なダイヤを東が組むんだ?
それじゃ一番損するのは東だ、と一応マジレス。

455 :名無し野電車区:04/10/20 12:21:43 ID:XBtJ8rYC
>>453-454
両社共同での北陸誘客キャンペーンからもわかるように、束酉連合の結束は固い。
首都圏の束の駅や電車内に「DISCOVER WEST」の広告が掲出されたり、古い話だが
都内の某びゅうプラザに「WENS」のパンフが大量に置かれ“隠れTis”化していたこともある。

456 :名無し野電車区:04/10/20 13:01:15 ID:G/TYky80
>>455
山手231の液晶ビジョンでDISCOVER WESTのCMが流れたときはさすがに驚いたな。

457 :名無し野電車区:04/10/20 14:49:47 ID:myd1qlRm
>>456
何で?


458 :名無し野電車区:04/10/20 15:06:41 ID:9rZS252n
北陸自動車道あるから問題ないんじゃないんですか?

459 :名無し野電車区:04/10/20 16:34:29 ID:4xs50Ga0
>>458
何が?

460 :名無し野電車区:04/10/20 18:02:48 ID:q7u31qTs
>>456
少し前だが、ホクリクのフランス人も流れてたような希ガス。

461 :名無し野電車区:04/10/20 18:19:57 ID:BMvtvwVt
東海道新幹線は案の定止まってるようですな

これがバラストの限界


462 :名無し野電車区:04/10/20 18:25:02 ID:G/TYky80
>>457
だって完全に同業他社のCMじゃないですか。
直接競合がないとは言え

>>460
あれは共同製作だからまだ分かる。

463 :名無し野電車区:04/10/20 20:00:12 ID:kNQmHmpg
>>461
運航再開しました。

464 :名無し野電車区:04/10/20 21:04:59 ID:eiR6hvkZ
>>456
>>457
在京民放でも「これでもか」と言わんばかりにCMやってますた。
あれでカナーリ、酉の企画「DISCOVER WEST」が関東でも定着したよ。

465 :名無し野電車区:04/10/20 21:20:46 ID:YgDlX/ne
全線開通していたら今日もまた東海道の迂回路の実力が発揮できたのにな。





466 :名無し野電車区:04/10/20 21:52:43 ID:dmU5rsLx
>>464
10年程前までは、関東で酉のCMを見る機会は今以上に多かった。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075304040/471-

467 :名無し野電車区:04/10/20 21:57:24 ID:GgAYveMd
北陸直撃だね、台風。珍しく。


468 :名無し野電車区:04/10/21 00:11:23 ID:1tQx7va1
>>455
そういうことじゃなくて
ほくほく線経由だとJR東の取り分が減ってしまう。
新幹線なら上越以南は全てJR東の収入になる。

469 :名無し野電車区:04/10/21 00:31:24 ID:zZMQ4XpX
新幹線開通したら、直江津駅はさびれるのか?


470 :名無し野電車区:04/10/21 00:32:38 ID:Z+xzVIwo
寂れるほど栄えてないだろ…

駅前を見たこと無いのか?

471 :名無し野電車区:04/10/21 00:34:12 ID:OOLLQzG+
元々寂れてるじゃん。

472 :名無し野電車区:04/10/21 00:42:27 ID:wEsDC+vt
もともと車社会。

473 :名無し野電車区:04/10/21 15:00:44 ID:EVt1PpBs
郊外に駅を作って再開発したほうが良い場所もある。
広い駐車場を確保できるし。

それに南越駅(武生市)を除けば、新幹線駅は必ず他の鉄道路線と連絡するから車が無くてもOK。

上越駅→信越線
新黒部駅→富山地鉄線
新高岡駅→城端線

474 :名無し野電車区:04/10/21 15:52:28 ID:0F1SLOmZ
>>473
強引だなあ

475 :名無し野電車区:04/10/21 16:01:30 ID:OOLLQzG+
南越駅は、高速のインターもあるし誰も困らん。

476 :名無し野電車区:04/10/21 17:09:34 ID:EVt1PpBs
>>474
強引? いやいや、当然の策だ。

477 :名無し野電車区:04/10/21 23:40:41 ID:x5vw3zNS
ふむ。

478 :名無し野電車区:04/10/22 13:23:07 ID:1TAi2H76

国交省「駅先行、線路待つ形に」 新幹線で福井市長ら要請

 北陸新幹線に関する酒井哲夫福井市長らが二十日行った中央要請に対して、国土交通省の
梅田春実鉄道局長は「まず福井駅を造って、線路が(福井県内に)来るのを待つ形にしないと
いけない」と、与党案に盛り込まれたえちぜん鉄道高架化と一体施工の新幹線福井駅の先行
整備に前向きの考えを示したが、財務省の上田勇副大臣は「現段階で予算は確約できない」と
財源難を盾に難色を示した。同駅整備をめぐって国交、財務省間の見解の相違が浮き彫りに
なり、予断を許さない局面にあることを裏付けた。
 酒井市長をはじめ、木村市助市議会議長ら、同市と議会関係者ら九人が関係省庁や新幹線の
政府与党ワーキンググループ(WG)メンバーらに要請を行った。要望は▽来年度から新幹線
福井駅整備の認可着工▽同市北部の区画整理で確保した新幹線用地の国による取得−の二点。
ただ予算編成が大詰めを迎える中、要請活動は駅整備に終始した。
 梅田局長は二階がえちぜん鉄道、三階が新幹線となる駅整備について「えちぜん鉄道を先に造り、
後で新幹線というやり方はおかしい。一緒にやった方がいいことは理解しており、構造を含め検討
している」とした上で、県内着工について「福井駅が認められれば福井までの延伸がタイムテーブル
に乗るということ。財務省は”点”の着工についてはだめという姿勢だが、WGの中でしっかり議論
していく」と述べた。
 一方、財政面から難色を示している財務省の上田副大臣は「将来の財政を見通すと難しい面も
あり、現段階で予算は確約できない」と慎重な姿勢を堅持してみせたが、酒井市長らとの面談の後
「与党案に『福井』が盛り込まれているのは重い」と含みも残した。
 これに対し、与党案の取りまとめを行ったプロジェクトチーム座長の久間章生自民党総務会長は、
要請に対し「財源は不確定だが、気持ちでは財務省も合意している。手戻りがないようやっていく」と
約束した。

http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=7588


479 :名無し野電車区:04/10/22 13:30:39 ID:NUgzyyeE
北陸新幹線、早く大阪まで繋がらないかなあ。
多少高くても倒壊にカネ払いたくないから乗るよ、漏れ。

480 :名無し野電車区:04/10/23 01:00:25 ID:ZXOIsDnw
信号、360。

481 :名無し野電車区:04/10/23 05:39:01 ID:Mxg37rIb
>>476
城端線とか富山地鉄を接続駅としてる点がちょっと強引じゃないかと。
接続はしていても、駅利用者の9割は乗り換え使わないでしょ?

482 :名無し野電車区:04/10/23 12:43:45 ID:ZXOIsDnw
>>481
9割の根拠が不明だが、確かに多くはないだろう。

しかし鉄道でも接続できる選択肢があるという点が重要。

新高岡駅を例にすると、
仮に新幹線の利用客が1万人として、1割で1000人。もちろん在来線の
乗降駅としても使える(近くには高岡スポーツコアやイオンがある)から、
決して無駄でも強引でもない。

富山地方鉄道は新幹線の駅にあわせて新駅を整備すると明言したし、
高岡市も城端線近くに新高岡を整備して、やはり新駅を作る計画。


483 :つづき:04/10/23 12:46:43 ID:ZXOIsDnw
個人的な話になるが、富山県福光町に実家がある俺が家族で里帰り
するなら城端線を利用する。現在もそうだ。
いつまでも還暦が近い親や、友人に車で送迎してもらうのも何か悪いし。
タクシーは遠くて論外。

万葉線を新高岡駅まで延伸する話もあるそうだ。
どうやって高岡駅を越えるのか不明だが。

484 :名無し野電車区:04/10/23 14:59:53 ID:4PlNYFug
>>481
既存の新幹線駅で比較的よく似た環境にあるのは佐久平かな?
意外に多くあり、まあこんなものかなと言う程度ともいえる。
9割が車と言うのもそんなものだと思う。

485 :名無し野電車区:04/10/23 17:38:39 ID:k6DvEv/h
燕三条も新市街地形成の好例
新幹線駅と高速ICが隣接していて、ショッピングセンターや産業設備が
10年程度で集積してきた

開業当時は完全に田んぼの中だったけど、今じゃ三条、燕両市の中心だもんね
当然、主なアクセスは弥彦線じゃなくてマイカー

486 :名無し野電車区:04/10/23 19:33:11 ID:nxZ6TULa
あげ

487 :名無し野電車区:04/10/23 20:12:51 ID:Zri+kpn5
CXにN21編成が映ってた

488 :名無し野電車区:04/10/23 20:17:43 ID:ZXOIsDnw
ということは、長野新幹線は止まってるわけね。

明日には動くといいが。月曜に乗るし。


489 :名無し野電車区:04/10/23 20:19:20 ID:LQaVgWxp
長野新幹線は先ほど運転を再開したそうだ。

490 :名無し野電車区:04/10/23 20:30:32 ID:uxVvIYci
「はくたか」は無事なのか?

491 :名無し野電車区:04/10/23 21:03:58 ID:ZXOIsDnw
そういえば大揺れした所を通ってるな>はくたか

あの時間帯だと2編成が付近を走行中だと思うが…

492 :名無し野電車区:04/10/23 21:30:31 ID:BuVOmgKZ
>>490
越後湯沢より南側は大丈夫だったんじゃないの


493 :名無し野電車区:04/10/23 22:12:27 ID:H+tgwHaS
>>492
何が言いたいのだろう・・・

494 :名無し野電車区:04/10/23 23:26:01 ID:NNphwNjz
>>442->>450 亀レス&豚切りながら、200X年・・・
@特急はくたかを毎時3本、特急北越を毎時3本に大増発!ミトーカデザインの韓国セマウル号コピー品551系を投入!
A大糸線には特急ひめかわの水新設!
B富山港線には特急越中の塩新設!
C高山線には特急猪谷の雪新設!
D七尾線・輪島線(復活)・能登線(あぼーん撤回)には特急輪島塗の香&特急能登横断特急を新設!
 ABCDにはキハ52形・キハ40形特急化改造車両投入&ワンマン化!(もちろんミトーカデザイン)
E北陸線・七尾線・富山港線普通列車にミトーカデザインの転換クロス車611系投入!
F非電化区間には「蛍光オレンジの」転換クロス車キハ200形5000番台を親製投入!
G普通列車は全区間地方ワンマン化!無人駅後扉降車にはもれなくウテシ追っかけをプレゼント!
H普通列車利用者には数々の特急退避プレゼント!最低30分以上の退避時間保障!
 所要時間が直江津-富山間が3時間台、富山-金沢が2時間台に!
Iナイス強引具カードが使用可能に!若者よ、普通運賃4割引の恩恵を今受けるがよい!
J北陸2枚きっぷ&4枚きっぷ発売!直江津-金沢間片道3,000円!(4枚きっぷ1枚あたり)
K北陸エクセルパス発売!通勤・通学には当社の豪華特急で!特急以外の利用者は荷物としてすら扱いたくありません。
L全駅にあの大音響「カラカラベル」標準装備!
M車両メンテはあぼーん!近々ゴキブリ達と愉快な仲間たちによる蜘蛛の巣デコレーション車内をお楽しみに!
Nエアレール北陸きっぷ発売!北陸へはぜひヒコーキで!
O有人駅では「いらっしゃいませ」連呼が待っています!

の上、北陸新幹線金沢開業後並行在来線・支線を当社が運営させていただくことになりました。
これからも、 特 急 利 用 者 に 優 し い 北陸の数ある交通機関の1つとして応援していただけると幸いです。

         吸 収 特 急 旅 客 鉄 道 株 式 会 社
         居 死 腹 酢 酢 務 (& ミ ト ー カ)

495 :名無し野電車区:04/10/24 00:27:25 ID:JwqT6yiS

はくたか、当分動かないか。




496 :名無し野電車区:04/10/24 02:00:29 ID:tMK1y4r/
はくたかはどうなるんでしょうか?

@運休
A米原行きはくたかに変更
B長野行きはくたかに変更


497 :名無し野電車区:04/10/24 02:29:59 ID:2z/qffB3


498 :名無し野電車区:04/10/24 09:58:16 ID:2K5x4ZTe
ほくほく線は新潟の陸の孤島と呼ばれた地域を走るだけに、
被害状況が全く報道されないのが気になる。

499 :名無し野電車区:04/10/24 10:10:57 ID:DRCGe5dA
トランスの683は無事か?

500 :名無し野電車区:04/10/24 10:21:40 ID:N27+a0WC
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041024-00000020-kyodo-soci

501 :名無し野電車区:04/10/24 10:32:20 ID:2K5x4ZTe
六日町〜犀潟間が不通@NHK 移動は空路か米原経由だぬ

502 :名無し野電車区:04/10/24 13:38:57 ID:hfdQvyJW
信越線経由もアウト?

503 :名無し野電車区:04/10/24 13:50:04 ID:dMkuxvPh
10月24日 ◎運転休止の列車 
特急「北越」「はくたか」「日本海」「北陸」「トワイライトエクスプレス」
急行「きたぐに」「能登」

504 :名無し野電車区:04/10/24 14:41:29 ID:rEXLO172
てか
北陸本線経営分離するのならその前に223系ベースの交直流車両は出来るんでしょうねぇ。
新会社に負担にならない費用になることきぼん。
いや、701や531ベースになるのかな

505 :名無し野電車区:04/10/24 14:45:38 ID:RCjL4e17
リレートキまだ

506 :名無し野電車区:04/10/24 15:43:56 ID:ZMilmFQb
はくたか長野行けよ

507 :名無し野電車区:04/10/24 16:17:17 ID:YQ7gS2b7
駅員が米原ルートを勧めてきた。まあ当然だ罠。
飛行機も月曜だというのに満席が目立ってきた。


508 :名無し野電車区:04/10/24 16:19:30 ID:goRgks1o
北越急行の被害が気になるね。まったく情報ないし。
トンネル崩落とかだとヤバイかも・・・

509 :名無し野電車区:04/10/24 16:45:20 ID:XNoIyDAY
「はくたか」改め「はくさん」

510 :名無し野電車区:04/10/24 16:51:26 ID:+F8FLNC5
長野駅から白山号を運転してくれ。


511 :名無し野電車区:04/10/24 17:01:24 ID:4xyRLk7g
681系が信越線に乗り入れた時、モーターが(ry

512 :名無し野電車区:04/10/24 20:59:37 ID:Lm+qD4Kw
>>510
直江津駅でスイッチバックするの?
なつかしいな


513 :名無し野電車区:04/10/24 22:08:15 ID:It9wIxZG
たしかにこういった状況では、信越線の北陸−長野直通特急が無くなってしまったのは痛いな。
「白山」「はくたか」両者があった国鉄時代のように長野新幹線接続特急の設定もあっていいのに。

514 :名無し野電車区:04/10/25 00:09:13 ID:ZNPJYsaa
こりゃ当分無理か。

515 :名無し野電車区:04/10/25 02:09:30 ID:ZNPJYsaa
長期化なら長野行きのリレー号が設定される予感……



516 :名無し野電車区:04/10/25 02:10:37 ID:ZNPJYsaa
お、同じID。

517 :名無し野電車区:04/10/25 04:28:55 ID:5WlyG6cg
janisだな?

518 :名無し野電車区:04/10/25 11:16:10 ID:tbNiI6xl
>>517
分かるのかよ?(w
多分どこかのCATVでしょ


519 :名無し野電車区:04/10/25 13:29:13 ID:DFUQM6Ci
みのりを延長運転するかな、
681では信越線入るとやばいし。

520 :名無し野電車区:04/10/25 18:45:36 ID:1D2Z9aqQ
ほくほく線のHPでは約1週間で復旧すると出てますね。


521 :名無し野電車区:04/10/25 19:19:49 ID:qe9XPNDX
ほくほく線が復旧しても越後湯沢〜六日町がだめぽ

522 :名無し野電車区:04/10/25 20:13:14 ID:b4E4rqz6
>>521

公式サイトでは、ほくほく線は越後湯沢〜十日町間で・・ って書いてあるから
全線開通まで1週間程度ってのは当然JRの越後湯沢〜六日町も含むはず

523 :名無し野電車区:04/10/25 21:33:27 ID:nYM4qjL6
やはり北陸は地震回避路線として早期着工を強く求む

524 :名無し野電車区:04/10/26 01:42:23 ID:c86pErOZ
角栄のお膝元で地震か

これも因果かねぇ……


525 :名無し野電車区:04/10/26 17:00:04 ID:Ah8jZ13a
683なら長野まで行けますか?
大丈夫ならはくたかとサンダー編成入れ替えて白山復活とかって無理?

526 :名無し野運転所:04/10/26 17:37:44 ID:nCjVRL02
>523 確かに本命?東海沖地震はまだだからねー…。これを逆手に新幹線関連予算増額になんないかなー。
とりあえず敦賀まで繋げればあとは新快速…でどうにか…したくねーなw

527 :名無し野電車区:04/10/26 18:21:35 ID:TIrupmU/
上越新幹線の復旧に予算が流用されて、開業が更に遅れる希ガス。

528 :名無し野電車区:04/10/26 21:10:52 ID:YpRpgSsR
>>525
一応モーターは強化してあるから可能だと思う、
でも西は米原経由を勧めたいらしい。
しらさぎ延長運転決めたし、その方が無難かな。


529 :名無し野電車区:04/10/26 21:14:57 ID:c86pErOZ
そりゃだって、距離が長いから……自社線の。

530 :名無し野電車区:04/10/26 23:24:57 ID:qN/Dkx5T
>>527
補正予算を知らないガキ??

531 :名無し野電車区:04/10/27 01:53:41 ID:C5U/UZtb
とりあえず、ほくほく線は早期に復旧して欲しい
航空機で小松空港に客を取られて戻ってこなかったらえらいこっちゃ


532 :名無し野電車区:04/10/27 03:09:50 ID:k5C6Lgmh
新幹線新潟〜湯沢、上越線長岡〜水上、信越線長岡〜柏崎は長期不通。
復旧まで1ヶ月程度の見込み
●新潟−東京 空路(羽田〜新潟,1時間)・高速バス(磐越+東北道迂回,6時間30分)
鉄道(磐越西線or磐越道高速バス+東北新幹線,4〜5時間)
  (越後線〜信越線+長野新幹線)今日から直通臨時快速4往復運行,6時間
●新潟−関西・金沢・富山 空路、高速バス通常運行
鉄道は特急/夜行は終日運休。各停・快速なら越後線経由で到達可能
●高速道路 北陸道は全線復旧。一般車通行可能。一部で徐行区間あり
北陸道系統の県内高速バス(新潟・長岡・柏崎・上越)は通常運行
※高速バス新潟十日町線は終日運休

533 :名無し野電車区:04/10/27 03:15:29 ID:k5C6Lgmh
関越道は上り線東京方面のみ六日町〜練馬で一般車走行可能
下り線長岡・新潟方面は、マイカー流入抑制のため月夜野ICまで

関越は道路自体は応急処置により全線で復旧(片側交互など車線規制あり)
※11月中は復興関係の許可車両以外、通行不可の予定


534 :名無し野電車区:04/10/27 10:31:53 ID:ch6SiAKY
今年の11月末から12月中旬にかけての予算折衝で富山−石動、金沢−松任車両基地の
来年度の予算が確定する予定だからここでどうなるかが開業時期が
いつに決まるかの最大のポイントだな。

535 :名無し野運転所:04/10/27 11:04:15 ID:ppuDudHi
>530 とはいえ財務省は格好のネタにする悪寒、そういう役所だし。

536 :名無し野電車区:04/10/27 14:10:25 ID:GyWTptmz
補正予算ゲットは厳しくなりそうだね。地震・台風の復旧に相当持ってかれるのは当然というか仕方ないと漏れは思う。

「東海道新幹線が地震等で止まったときの迂回ルート」と宣伝して、他新幹線より北陸新幹線を先につくらせよう。

537 :名無し野電車区:04/10/27 18:55:41 ID:LQsLhyKE

富山〜羽田便で満席続出!

ほくほく線不通の影響を最も受けたのが富山。
小松便は普段から航空機利用が多いのでシフトがあまり起こらず、目立って混雑していないが。



538 :名無し野電車区:04/10/27 21:16:52 ID:oWZQpz1a
もし石川県に新潟並みの大地震が来たら、
北陸新幹線の森本周辺の円柱高架橋は軒並み倒壊すると思うんだけど。
なんであの部分だけ橋脚を井桁にしなかったんだろうと素人目にはそう思う。
土木の知識には乏しい漏れに誰か解説キボン。

539 :名無し野電車区:04/10/27 21:32:11 ID:yv4ynK42
>>538
スーパー特急規格のショボい高架区間だから

540 :名無し野電車区:04/10/27 21:40:09 ID:qmN4jTOz
>>539
基地外スレから出てきなさんな

541 :名無し野電車区:04/10/27 21:42:07 ID:LQsLhyKE
耐震能力は20年前より向上しておるがな

542 :名無し野電車区:04/10/27 21:45:42 ID:yv4ynK42
>>540
本当のことだろ。
金沢〜石動間はスーパー特急規格のセコくてショボい作り。
前からあそこ倒壊間違いなしって言ってんじゃん。

543 :名無し野電車区:04/10/27 21:59:55 ID:KebUIlpT
でも そこは倒壊してなくて
壊滅的な打撃を受けたのは上越新幹線。
ざまーみろ。

544 :名無し野電車区:04/10/27 23:10:43 ID:vUSRbqgL
>>542
無理にこのスレを伸ばさなくていいんだよ…?


耐震構造がその威力を発揮する機会はなるべくなら来て欲しくないが。

545 :名無し野電車区:04/10/27 23:13:54 ID:G85DBPos
>>542
金沢〜石動間のスーパー特急ってのは新幹線規格(幅・高さ・強度)で造った
路盤の上に狭軌路線を引いて暫定運用する方式だから
高架橋もトンネルも(当たり前だが)新幹線の規格で造られてんだよ。


546 :名無し野電車区:04/10/27 23:16:25 ID:qmN4jTOz
石川県は降水量が多い代わりに地震は日本一少ないと聞いた。
おれは高校まで金沢で過ごしたが、記憶に残ってる地震は
震度2くらいのが1回しかない。東京に来て月一ペースで
揺れるんで驚いた。

547 :名無し野電車区:04/10/27 23:21:32 ID:yv4ynK42


金沢〜石動間のスーパー特急規格のありえないショボい高架。

548 :名無し野電車区:04/10/28 00:11:07 ID:Cjp2yEv/
>539 >542 >547

は、この過去なんども同じネタで釣ってくる DQNなので
マジレスしないように。

「上越新幹線のしょぼいトンネルが不通になった。ざまーみろ。」

とでも返したほうがよい。



549 :名無し野電車区:04/10/28 00:12:13 ID:/jVxsE1c
というか、どうでもいい。



550 :名無し野電車区:04/10/28 08:12:20 ID:iyNg6v63
あんまり関係ないが、たまーに鉄板に帰ってくると
ほんとどうでもいいことで荒れてたりするのが笑える&ラブリー

まあすぐに鉄板住人独特の感覚が戻ってそういう客観視できなくなっちゃうわけだが

551 :名無し野電車区:04/10/28 08:42:17 ID:ph4xwzzz
ま、ガキにガキ言われてしもたらこちらとてどーしよーもねーわなヽ(´∀`)ノ
常識あるご紳士方は基地外を徹底スルー願います。

552 :名無し野運転所:04/10/28 12:06:40 ID:K6myuKPI
>536 正直それをネタに増額を引き出してホスイ、他(ってもホカイドしか残らないだろうけど)との奪い合いは勘弁
でも東海道が今回の地震級を喰らったら当然大パニックになるんだからとっとと米原まで建設汁、とは思う

553 :名無し野電車区:04/10/28 12:31:06 ID:b+xtx9zl
>>537
マジで何とかしてくれ、朝一便くらいしか空いてない。やむなく出張取りやめたよ。
米原周りなんて、富山まで航空便と同じくらいの料金払って5時間もかけて行って
られない。自社の儲け増やしたいのはわかるが、利用者のこと考えて暫定でも長野ー
富山の連絡列車考えてくれ > 酉

554 :名無し野電車区:04/10/28 12:51:51 ID:5rinS5RC
>>553
北越の485系なら可能だが、
あれは束の車両だから束のOKが必要。

555 :名無し野電車区:04/10/28 13:30:43 ID:QUnB3FZS
>>554
はくたか運休で余剰になってる681系W編成、N編成を
『雷鳥』に投入、雷鳥運用の485系を捻出して、
長野行き臨時特急「信州」に運用するなど、
やろうと思えば 方法はいろいろ。。

556 :名無し野電車区:04/10/28 22:03:48 ID:QoP+nWve
JR東日本は水上・越後湯沢間と柏崎・長岡間を早く復旧させなさい。

557 :名無し野電車区:04/10/28 22:48:50 ID:yUouEt3i
チョンパキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
http://up.nm78.com/data/up014158.jpg

558 :名無し野電車区:04/10/28 23:03:01 ID:V4Ak9iGU
>>5534
せめて、はくたかを長野発着にしてくれれば・・・

559 :名無し野電車区:04/10/29 01:04:23 ID:k5QTvqiR
>>553
あと1週間ぐらいすれば、ほくほく線は復旧するらしい
たにがわ+はくたかで何とかしろ


560 :名無し野電車区:04/10/29 01:43:55 ID:kGjtsyMQ
地名しりとりが終わってよかったねワッキー
今も続いていて「小千谷」なんて出たら番組としても困っただろうな

561 :名無し野電車区:04/10/29 13:07:46 ID:/XNORxLd
ほくほく線の復旧が間近って本当?

じゃあ上越線の六日町〜越後湯沢は大した被害じゃなかったのかな?


562 :名無し野電車区:04/10/30 03:33:43 ID:xJZF7yTY
期待age

563 :名無し:04/10/30 10:17:37 ID:E+jdm4FN
今日アキバで空席情報みたら「あさま」はG含め×ばかりだった。
新潟のアレの影響かな?

564 :名無し野電車区:04/10/30 12:22:30 ID:jRCx9u8A
終末はいつもこんなものだよ。


565 :名無し野電車区:04/10/30 12:30:04 ID:jRCx9u8A
間違えた週末だったorz


相変わらず羽田便が満席だらけなんだけど、復旧まだ〜? チンチン

566 :名無し野電車区:04/10/30 17:21:18 ID:1dG4bq1Q
>>561
http://www.hokuhoku.co.jp/
公式見ろ


567 :名無し野電車区:04/10/30 23:49:37 ID:xJZF7yTY
あと5〜6日で復旧だな

568 :名無し野電車区:04/10/31 09:50:36 ID:j39hpEid
>>561
六日町、湯沢付近は震源帯(断層面)から少し離れているので、たいした被害はなかったもよう。

ちなみにこの↓地図で
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.12.17.382&el=138.46.15.634&la=1&sc=8&CE.x=268&CE.y=203
長岡、小千谷、十日町に至るラインが断層面。(震源帯)
六日町、湯沢は断層面から15Km〜20km離れており(略)

569 :名無し野電車区:04/10/31 21:40:10 ID:4CVOX3c5
age

570 :名無し野電車区:04/11/01 13:09:27 ID:U3dJf19g
予算協議の時期だというのに、アホな民主党は例の香田を政局にするらしい。
社民共産ならともかく。やはりアホだ。どうしようもないアホだ。


571 :あと、:04/11/01 13:11:24 ID:U3dJf19g
今日でほくほく線が全線で復旧、あわせて六日町〜越後湯沢間も復旧し、
明日から「はくたか」の運転が再開されるらしい。

意外に早かったかな。お疲れさん。




572 :名無し野電車区:04/11/01 19:42:55 ID:wBYjPJyD
明日からはくたか復活!北陸へはスムーズに行けるが新潟は孤立したまま。

東京 越後湯沢 富山 金沢
7:12 8:24 → 8:32 10:23 11:00(最短3時間48分)
たにがわ305号 はくたか2 号
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/041101a_noritsugi.pdf

東京   越後湯沢    燕三条  新潟
13:00 14:33 → 15:00 17:10 → 17:16 17:32(最短4時間32分)
たにがわ443号  代行バス11便 とき119号
http://www.jreast.co.jp/caution/pdf/joetsu_bus_timetable_down.pdf
しかも新潟行きはこれが最終。13:00東京発が最終って。。
金沢へは20:12東京発が最終なのに。
長岡まで開通しても所要時間短くならない(現状ではむしろ長岡経由の方が遅くなる。)
新潟行くより金沢行く方が速いこの状況年末まで続くかも。

573 :名無し野電車区:04/11/01 19:47:00 ID:qCT9B8Ms
はくたかで直江津行ってから新潟に行けばいいじゃん

574 :名無し野電車区:04/11/01 20:03:43 ID:QOrsE/IL
キタ〜

575 :名無し野電車区:04/11/01 20:24:05 ID:H1Rk0MhJ
>>572
富山だと何分?

576 :名無し野電車区:04/11/01 21:51:49 ID:h9f16JLs
軽井沢−上田の運賃を見ていて思ったのだが。
営業キロ40.0で、740円。

信越線はもともと幹線だから、650円だと思ったが
なぜか地方交通線の計算方式を用いている。

ちょっとせこすぎるんじゃないかナァ

(大体、在来線を切り離したのなら、新幹線独自の営業距離を測って
そちらを用いるべきだと思うのだが。在来線より短くなって運賃も下がる)

577 :名無し野電車区:04/11/01 22:02:48 ID:bFod8Oc0
>>576
軽井沢〜上田間の営業キロは42.4kmだが…

578 :名無し野電車区:04/11/01 22:13:30 ID:CQy2ScGM
越後湯沢〜(ほくほく線)〜直江津〜(信越線)〜柏崎〜(越後線)〜新潟
ってルートで特急は無理なのか?(越後線の設備が貧弱で無理なのか?)



579 :名無し野電車区:04/11/01 22:15:33 ID:h9f16JLs
>>577
あれ。本当に。
しなの鉄道の営業距離だと40.0だから勘違いしたわ。

580 :名無し野電車区:04/11/02 14:07:52 ID:/8gqCZQC

特急はくたか復ッ活!


特急はくたか復活ッッ!
特急はくたか復活ッッ!
特急はくたか復活ッッ!



581 :名無し野電車区:04/11/02 19:23:41 ID:OJp5Amvw
>>578
可能なことと実際にやるのとは違う。

582 :名無し野電車区 :04/11/02 20:07:02 ID:6XSkyHss
長野ー大宮(東京?)で土始発日終電で
9000円みたいなパックってありませんでしたか?
今もやってるのでしょうか?
詳細教えていただきたいです!

583 :名無し野電車区:04/11/02 22:28:07 ID:/8gqCZQC
>>582
これか?

東京週末フリーきっぷ(普通車)(新幹線・長野)
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=13


584 :名無し野電車区:04/11/03 01:24:48 ID:RjUI1e3R
>>578
乗り継ぎが合っていれば可能で早い気はするが、
新潟が地震で大変でアクセスも大変なのも知っているが、
新潟に行くのに使うのはやめてくれ。

常時でさえ、富山、金沢行く客で一杯なんだ。
新潟行きの人間までほくほく線に来ないでクレ。

585 :名無し野電車区:04/11/03 12:36:07 ID:pAOLp9Ib
幻の東海道新幹線鈴鹿新線を建設し、
岐阜羽島・米原・びわこ栗東を停車するこだま・ひかり以外を新線経由とし、
北陸新幹線は米原経由の旧線で運転したらどうか?

586 :名無し野電車区:04/11/03 12:42:13 ID:8glg8sj2
なんだそれは?米原までフル規格で作るってことか?
そもそも北陸に新幹線はイラネ。上越とか直江津まででいい。

もし米原まで作った場合も、京阪神は米原で乗り換えか
敦賀から湖西線でいいだろ。
中京ももちろん米原乗り換えで。

587 :名無し野電車区:04/11/03 13:00:01 ID:Uk28E/ml
上越とか直江津まででいい=568は新潟県人

588 :587:04/11/03 13:02:15 ID:Uk28E/ml
568じゃなくて586だった

589 :ナウツカ:04/11/03 13:02:19 ID:eMLJ+pJ2
>>586
ここはアナタの住む場所じゃない。自分の場所にお帰り。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089967775/l50

590 :名無し野電車区:04/11/03 13:12:38 ID:7YYatqTR
>>584
この緊急時にそんな自分勝手なことを言うべきでない。
そんな列車を設定する必要性があって、それが可能であれば
走らせればいいだけのこと。


591 :名無し野電車区:04/11/03 18:37:10 ID:xooIk6D9
>>581
> 可能なことと実際にやるのとは違う。

 http://www2.u-netsurf.ne.jp/~tetumiya/jyouhou2004.htm
・JR東日本は越後線を経由して長野―新潟間を結ぶ列車(6両編成)を27日から1日4往復運転する

こっちは可能なんだろうが。。
 東京−長野−直江津−柏崎−新潟 より
 東京−越後湯沢−犀潟−柏崎−新潟 の方が 30分以上 早いと思うが。


592 :名無し野電車区:04/11/03 20:23:38 ID:8uhDthSM
>>591
長野経由ならほくほく線経由と違いすべてJR束の売上げにからね
そちらに誘導したいのかな。

593 :名無し野電車区:04/11/03 23:40:43 ID:lgqPhW5w
というか…

越後湯沢まで行って、そこから高速バス、長岡で新幹線に乗り換えて新潟へ。
これが4時間30分くらいなので、こっちを使うんじゃないか? 当分は。


594 :名無し野電車区:04/11/04 01:11:32 ID:vPS1zHRx
>>592
要するにほくほく線絡むと単独事業じゃなくなるので簡単には実行できないってことだな。

595 :名無し野電車区:04/11/04 08:55:12 ID:26QV9jYs
長岡接続より燕三条接続のほうが速い。きっと

596 :名無し野電車区:04/11/04 13:40:37 ID:RlJWSJGH
また地震で止まったか>ほくほく線


597 :名無し野電車区:04/11/04 19:02:45 ID:Fam9ITWj
>>583
ありがとう!
もうやってないのか・・・。

598 :名無し野電車区:04/11/05 01:20:36 ID:OLzlJ3Ob
>>597
> もうやってないのか・・・。

え?

599 :名無し野電車区:04/11/05 16:51:44 ID:XNaSpnHW
>>598
通年でやってないみたいだ。

北陸〜首都圏往復きっぷは通年で売ってるのにな。
繁忙期でも使えてウマー


600 :名無し野電車区:04/11/05 17:32:16 ID:jXHE8p09
>>573
越後線は単線で西側は空いてるが東側は北総同様の20分ヘッド3本/hなのできつそう

601 :名無し野電車区:04/11/05 18:50:50 ID:5cni4oKG
>>597−599
一応、期間限定ではあるものの事実上の通年販売なわけだが…
設定期間も来年の9月までだが、おそらくまた期間延長される予感。

602 :586:04/11/05 21:12:17 ID:zWj2LVJo
>>587
富山賢人ですが何か問題でも?

603 :名無し野電車区:04/11/06 02:57:09 ID:okw1pjHM
>>602


あっち↓へ逝け

 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089967775/l50


604 :名無し野電車区:04/11/06 16:00:36 ID:AwLEG0mm
>>597
> もうやってないのか・・・。

既出だが平成17年9月まで発売。
来年また延長される(見込み)。

なぜ期限を設けてあるかというと、JRの都合だ。
やめたいとき、「廃止」という言葉を使わなくて済むから。



605 :名無し野電車区:04/11/06 19:06:44 ID:bLW4cTNv
能登や北陸が運転再開しないのは何で?

606 :名無し野電車区:04/11/06 19:47:29 ID:wpw0ZzZ3
>605
再開するための適当なルートが無い
つーことだな。


607 :名無し野電車区:04/11/06 19:49:17 ID:mmzNJM89
>>605
これこそ越後線経由でぜひ!

608 :名無し野電車区:04/11/06 20:12:25 ID:wpw0ZzZ3
>>607

金沢-富山-直江津-柏崎-(越後線)-にがた-(磐越西線)-会津若松-(会津鉄道)-下今市-

-(以降 東武鉄道)-春日部-北千住-押上

こちらの方が、米原(JR倒壊)経由 より可能性大。

609 :名無し野電車区:04/11/06 20:59:07 ID:zzGItqBp
>>606
ほくほく線経由で再開させればいいじゃん



…というカキコがどこかであっただろうな、おそらく。

610 :名無し野電車区:04/11/07 00:04:45 ID:lTErFHRv
何で乗り入れしないの?

611 :名無し野電車区:04/11/07 03:32:19 ID:z+RcATPp

糸魚川〜青梅町内の様子(2004年8月中旬撮影)
http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/HokurikuExt/Itoigawa/Itoigawa0408.html


工事進捗率は長野〜富山間で30%、来年度は40%前後に達する予定。
用地取得率はすでに50%を大きく超えている。

また、残っていた富山〜石動間は来年度から着工する。

612 :名無し野電車区:04/11/07 03:57:59 ID:zmQSDt23
>>610
大人の都合



613 :名無し野電車区:04/11/07 13:31:38 ID:tQ72YhDr
金沢まで開業したらサンダーバードは金沢止まりですか?

614 :名無し野電車区:04/11/07 14:48:16 ID:xnHaoANb
>>613
当たり前だ。
全ての始発、終着が金沢なのだ。
北陸新幹線も大阪か米原に繋がるまで終着駅は金沢だ。

615 :名無し野電車区:04/11/07 14:52:33 ID:XFmIBZe9
富山の利用者から苦情出そうだな。

616 :名無し野電車区:04/11/07 14:59:21 ID:xnHaoANb
確かに冨山の始発はなくなり、在来線は3セクに移行することは間違いないだろう。
しかし、北陸新幹線誘致に積極的に動いてきたのも富山県なのだ。

その結果として冨山空港の廃港、在来線の3セクも止むを得ない。
因果応報だ。

617 :名無し野電車区:04/11/07 15:44:24 ID:YQh8zCa8


北陸新幹線の是非議論はこちらへ


新スレ
●●●●●●北陸新幹線【中止間近】12●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099732038/l50



618 :名無し野電車区:04/11/07 16:07:09 ID:cgYMbxTp
>>613
> 金沢まで開業したらサンダーバードは金沢止まりですか?

何も決まっていない。
常識的に考えれば、特急は富山まで乗り入れることになるだろう。
金沢〜富山間はわずか50kmでしかないのだ。


619 :名無し野電車区:04/11/07 16:17:30 ID:cgYMbxTp
かつて新幹線リレー号が走っていた上野〜大宮間。
これは在来線区間が短いからこそ出来た芸当で、意味もあった。

短距離_長距離
在来線→新幹線 ○ 東北のケース
新幹線→在来線 × 北陸のケース(大阪方)

富山から金沢以西へ向かう特急は25往復ある。結構な数だ。
仮にサンダーバード等が金沢止まりとすると、富山〜金沢間に「新幹線による」
在来線リレー号を走らせる必要が出てくる。これでは効率が悪い。

それに富山〜金沢間を新幹線で走ると15〜20分で乗り換えだ。慌ただしい。


620 :名無し野電車区:04/11/07 16:33:45 ID:lTErFHRv
九州は?
30分で乗り換えだよ?


てなツッコミの予感

621 :名無し野電車区:04/11/07 16:47:57 ID:gLsskWnx
金沢の衰退が激しいから危機感がありありと見えるスレ展開になっているな。

622 :名無し野電車区:04/11/07 16:50:07 ID:cgYMbxTp
>>620
> 九州は?
> 30分で乗り換えだよ?

九州のケースは両者ほぼ等距離。
在来線に比べ時短効果が大きいのも効いている。

中距離_中距離
新幹線→在来線 △ 九州のケース(博多方)

623 :名無し野電車区:04/11/07 16:50:09 ID:kCri0iHl
ここも東北、秋田山形スレに続いてお国自慢化するのだろうか。

624 :名無し野電車区:04/11/07 16:55:13 ID:zi5faa2l
>>621
めくらですか?

>>623
そういうキチガイは隔離できてるので大丈夫でしょ
ああいう手合いは嘘を叫んでオナってるだけなので放置が適当
構うやつも同類

625 :名無し野電車区:04/11/07 17:05:44 ID:SdO9LA5Y
仮に金沢で乗り換えを強要するのなら、富山から大阪へは不便になって富山ー伊丹便ができ小型機が参入。
名古屋へはひだか東海北陸道経由の高速バスに流れる可能性がある。
今のはくたかの富山から金沢の惨めなくらいのガラガラぶりと、飛行機に客を取られているのは、
乗り換えの面倒くささも一因ということぐらいわかっていて、そんな馬鹿なことは普通やらないはず。

626 :名無し野電車区:04/11/07 17:07:58 ID:gLsskWnx
実際、石川の破綻件数はここ10年北陸最大。主要産業に乏しく金融機関破綻による連鎖連鎖倒産、水物の観光、ゴルフ場の北陸最大規模の破綻があるのはいつも石川。

627 :名無し野電車区:04/11/07 17:08:28 ID:zi5faa2l
乗り換えってそんなに嫌なもんかね?

……と俺は思うのだが、母親が異常に嫌うので世間の奥様方はそうなのかもしれん。
(だから、わざわざ高速バスか夜行で東京へ行ってる。かえって疲れるのにな)

628 :名無し野電車区:04/11/07 17:09:20 ID:zi5faa2l
>>626
石川の状況は知らんが、このスレではそんな話などしてないだろカス野郎。

629 :名無し野電車区:04/11/07 17:21:24 ID:Wvi5HOiE
石川県はこれまで好調すぎた感も強く。富山福井に比べ、ややサービス業が多いので仕方がないです。
北陸3県の経済状態は日本海側では言うまでもなく、全国的に見てもまだマシなほうですよ。
と言うより、ここよりマシな地域を教えてほしいくらいです。まさか東京や名古屋なんて言わないですよね?
苦しいのは皆一緒で、その中でどこまで踏ん張れてるか、です。


630 :名無し野電車区:04/11/07 17:35:37 ID:XB6H2Tz9
北陸新幹線の金沢開業、10年度を視野 自民・小里氏、作業部会が来月結論
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041005001.htm

これどうなったのかな?
早ければ6年後に開業だよ!

631 :名無し野電車区:04/11/07 17:36:26 ID:N28vA+Kr
よそもの(九州)の目から見ると、
北陸地方は鉄道が整備されてて、うらやましいと思う。
「サンダーバード」に乗ってても、湖西線なんかほとんど新幹線同然だし、
北陸本線に入ってもビュンビュン飛ばすからな……
鹿島あたりでウネウネ急曲線走ってる「かもめ」とは雲泥の差。
(「つばめ」も八代以南がそうだったが、これは新幹線で改善)

まあ、確かに東京方面が大阪方面ほど便がよくないから、
(それでも、ほくほく線のきれいに整備された路線を突っ走っていくんだが……)
それで、北陸新幹線は東京方から整備されるのかな……と思ったりもした。

それにしても、北陸は話進んでるようでうらやましいですな。
長崎新幹線なんか、もう少しで息の根止められるのに……(泣

632 :名無し野電車区:04/11/07 17:47:45 ID:pVuZSQSW
>>631
> それにしても、北陸は話進んでるようでうらやましいですな。

ここまで紆余曲折があったけど、今では沿線(長野、新潟、富山、石川、福井)が一致して推進している。

残る京都と大阪は財政状態から難色を示しているが、何と両府の知事が新幹線の話題だけで
福井の知事と会談の場を持つなど、推進へ傾きつつある。
しかも推進大会に祝辞を贈るようになった。
出来るだけ盟友を増やしておきたい思惑があるのだろうが、、、、、、

633 :587:04/11/07 17:51:43 ID:e+PAEDYw
>>613
現状でも北越・しらさぎ・サンダーバードが新幹線と重複してる区間はあるんだから
数年後金沢に北陸新幹線が延伸した後にも富山発着のサンダーバードが
存続することも普通にありえますよ。


634 :587:04/11/07 18:06:43 ID:qlNhDLFi
>>631
湖西線が新幹線同然っていうのは誇張しすぎ(川島本の影響か?)
新幹線並みなのは高架で踏切がないところだけで、
線形は小半径のカーブが意外に多く、通常の在来線の幹線と同じレベル。

635 :名無し野電車区:04/11/07 18:16:53 ID:KbmSSJOG
敦賀→京都 湖西線 94.1km
サンダーバードで54分かかる。
表定速度105km/h。

遅くはないな。むしろかなり早い。
新幹線なら半分だろうけど。

636 :名無し野電車区:04/11/07 18:23:02 ID:KbmSSJOG
あと、>>633には漏れも同意。


637 :名無し野電車区:04/11/07 18:34:37 ID:iPgLCkw/
>>631
九州新幹線の長崎ルートは地元の佐賀が消極的だからかなりきびしいね。
(佐賀県はもともと新幹線対応としては鹿児島ルートの
新鳥栖駅整備に重点を置く方針である上に長崎ルートの
部分開業では佐賀県にメリットがほとんどないから)

638 :名無し野電車区:04/11/07 20:27:10 ID:Gj0pZFvR
>>630
> 早ければ6年後に開業だよ!

6年は早すぎ。
年間1000億ペースで予算配分を受ける必要がある。
確かに来年から増額されるが、このペースはちょっと微妙。

よしんば可能だとしても、富山駅の整備に物理的に時間がかかる。



639 :名無し野電車区:04/11/07 20:30:38 ID:+haH0MRC
だらだらと工事を長引かせる方が無駄。
富山駅完成を待たずとも新幹線を通すことは可能。
冨山の行政が無能なだけだ。

640 :名無し野電車区:04/11/07 20:41:01 ID:JOyi+7Ql

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==============\                \      .   ─┘



641 :名無し野電車区:04/11/07 20:47:25 ID:tewVuXdX
>>639
> 富山駅完成を待たずとも新幹線を通すことは可能。
ちゃんとそういう方向で富山市と富山県が調査中。
まとまり次第、申請する。

642 :名無し野電車区:04/11/07 21:34:50 ID:iOP4SsqE
北陸線の特急ってそんなに早いの?

643 :名無し野電車区:04/11/07 21:48:58 ID:XFmIBZe9
>>642
殆どが681、683系で運転されてる上、線形が良いので評定速度が早い、
はくたかやサンダーバードは100km/h越えてる

644 :名無し野電車区:04/11/07 21:53:04 ID:lxp/cSN0
>>642
表定速度が上位に顔を連ねている。

2位 はくたか
3位 サンダーバード
7位 しらさぎ
9位 雷鳥

http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/ranking200403.html

645 :名無し野電車区:04/11/07 21:57:56 ID:MD53xSYP
>>641

どうだろう?
ほくほく線とか湖西線を持っているにもかかわらず、
スーパー北斗に負けているし、他と比べて飛びぬけているわけでもない。
http://www.sic.shibaura-it.ac.jp/~b01047/hyoutei4.htm
なので、いばるほどじゃない。



646 :名無し野電車区:04/11/07 22:07:12 ID:xcuGc9Xa
ちなみに新幹線が開通すると……


想定所要時間と距離

    最速達 速達 各駅 しらさぎ
東_京 0:00 0:00 0:00 -:-- 0.0
上_野 |  |  |  -:-- 3.6
大_宮 0:23 0:23 0:23 -:-- 31.3
高_崎 |  |  |  -:-- 108.6
長_野 1:23 1:23 1:23 0:00 226.0
飯_山 |  |  |  |  255.9
上_越 |  |  1:42 |  285.4
糸魚川 |  |  1:54 |  322.4
新黒部 |  |  2:06 |  361.7
富_山 2:04 2:04 2:17 0:41 395.5
新高岡 |  |  2:26 |  415.0
金_沢 2:21 2:21 2:38 0:58 455.0


最速達列車で193.6km/hとなる。在来線の2倍ですな。

647 :名無し野電車区:04/11/07 22:11:19 ID:xcuGc9Xa
この193.6km/hという数字、速いか遅いかといえば

山陽新幹線 博多→新大阪 のぞみ
235.6km/h

九州新幹線 新八代→鹿児島中央 つばめ
223.8km/h

東北新幹線 東京→八戸 はやて
202.2km/h

決して速すぎるわけでもなく、妥当な数字だと言えます。

648 :名無し野電車区:04/11/07 22:11:40 ID:iOP4SsqE
>643、644
ありがと
田舎帰るときやっぱり
しんどいなって思うときがあるから
ほかと比べて遅いのかなと・・・

649 :名無し野電車区:04/11/07 22:13:37 ID:xcuGc9Xa
>>648
表定速度がトップクラスでも、距離が長くて時間がかかればトップという称号は空しいっす。


650 :名無し野電車区:04/11/07 22:21:53 ID:iOP4SsqE
>649
おっしゃるとおりですねw
越後湯沢でてからが長いんで 酒飲んで寝てるんですけど
来年の正月は飛行機で帰ろうかな・・・


651 :名無し野電車区:04/11/07 23:08:10 ID:PhO/Q3z3
サンダーバードは酉だけど北陸新幹線は束だし、
酉が儲かると思えば富山まで運行するでしょう。


652 :名無し野電車区:04/11/07 23:54:24 ID:2wRnOy5F
>>651
新幹線もこの区間は酉だと思うのだが・・・

653 :名無し野電車区:04/11/08 00:02:03 ID:I721Xuy0
>>646
こういうのが出るとき、速達便で必ず上越通過だな。
新潟へのコンプレックスか?w

北陸新幹線には、新潟から関西への利用を激しく期待してるんだが。

654 :名無し野電車区:04/11/08 00:13:48 ID:79boI8R0
>>653
ちゃんと停まるからいいじゃん。
あさまの終着が上越になるかもしれんし。

655 :名無し野電車区:04/11/08 00:36:10 ID:P+o+J81k
ところで北陸新幹線を管轄するであろう酉の金沢支社は、正直な所、東京方面と大阪方面のどちらに重きを置きたがっているのでしょうか?

656 :名無し野電車区:04/11/08 00:45:34 ID:kFGTJv3W
>>654
あさま    :東京-上越 束日本 E2系
はくたか(仮称):東京-金沢 酉日本 700系 Rail Star(改)

657 :名無し野電車区:04/11/08 00:59:19 ID:wN/VKpgn
>>655
両方。


658 :名無し野電車区:04/11/08 01:02:21 ID:GHw0y4GO

ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html

三菱総研の試算によると7年で3兆円の経済波及効果。
つまり、たった7年で総工費の2倍も地域を潤す事に。


659 :名無し野電車区:04/11/08 01:11:11 ID:673J8ntS
>>655
3正面作戦に決まっている。

>>656
700系は無いな。N700かもしれんが、全くの新型になるだろう。


660 :名無し野電車区:04/11/08 01:19:40 ID:kFGTJv3W
>>659

N700でも全くの新型でも、なんだっていいが、Rail Star がいい。
JR束のE系は、×だね。

661 :名無し野電車区:04/11/08 01:29:49 ID:673J8ntS
RailStarが本当に実現するなら人気が集中するだろ。
東京→長野を利用する客も乗りそうだ。
いや、もちろん乗っていいのだが、すごく混むぞ。

かといって、E4系の6列車ような客をなめた車両でも嫌だがな。

662 :名無し野電車区:04/11/08 01:37:53 ID:yeCNfvDN
>>661
E4は通勤新幹線ですから。

663 :名無し野電車区:04/11/08 06:47:18 ID:AoRyN8/6
>>646
高岡は全停だと。

664 :名無し野電車区:04/11/08 09:05:09 ID:uRdvX4Kt
高岡は停まらなくていい。
時間の無駄。

665 :名無し野電車区:04/11/08 10:19:13 ID:juhNxjsG
燕三条同様、金沢開業後しばらくしたらほとんどが停車になるさ。
新神戸同様、営業施策の現実的な対応として。

666 :名無し野電車区:04/11/08 11:47:12 ID:Ymt8vzAd
高岡に止まると4分のロス。

ほとんど影響ないですな。むしろ営業的影響から止まったほうがいい。


667 :名無し野電車区:04/11/08 12:32:06 ID:Vq1uoKc2
北陸三県第四の都市でしょ?かつて通過列車は存在したっけ?

668 :名無し野電車区:04/11/08 12:40:14 ID:Ymt8vzAd
>>667
都市の人口そのものはあまり重要ではない。
富山県西部の唯一の新幹線駅となるので、全域から人が集まってくる。


669 :名無し野電車区:04/11/08 12:45:17 ID:n+AmcZR3
最初は通過、反応を見てから停める。
一度停めると二度と飛ばせないからね

670 :名無し野電車区:04/11/08 14:06:30 ID:Ymt8vzAd

板倉町〜上越市内の様子(2004年8月中旬撮影)
http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/HokurikuExt/Joetsu/Joetsu0408.html

上新バイパスを跨ぐ高架橋、あの状態でポッキリ逝かないのだろうか?


671 :名無し野電車区:04/11/08 19:08:41 ID:hHANFY4+
山陽新幹線への自動改札システムの導入がようやく決定
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/041102a.html


富山・石川の新幹線駅はJR西管轄だから自動改札が導入されない
可能性もあったがこれで導入がほぼ確定。
近い将来、本州で自動改札が無い県は福井と島根・鳥取の3県だけに。
(もっとも福井県は敦賀直流化に合わせて敦賀駅までICOCAエリアが
拡大する可能性は有るが)


672 :名無し野電車区:04/11/08 19:42:08 ID:mi+6jzpZ
ICOCAが金沢支社で採用という噂は本当か?

673 :名無し野電車区:04/11/08 20:00:09 ID:I721Xuy0
>>672
> ICOCAが金沢支社で採用という噂は本当か?

SUICA。
この機会に束管轄になれないだろうか?

674 :名無し野電車区:04/11/08 20:01:02 ID:Ymt8vzAd
>>671
自動改札→体の良い人件費削減なので、今回のこれが無くても北陸新幹線に導入されるのは間違いなかったと思われる。

675 :名無し野電車区:04/11/08 20:03:33 ID:mi+6jzpZ
>>673
ならなくていい
意味なし

676 :名無し野電車区:04/11/08 23:07:42 ID:An/uQYJp
磁気式よりICカード式のほうが安価で導入できるから、IC専用ならあっさり普及しそうだ。

実際、北陸鉄道が導入済みで、富山ライトレールも予定してる。
そのうち富山地鉄もやるでしょ。

677 :名無し野電車区:04/11/09 04:01:40 ID:EYWIXbgF
>>673
どっちか持ってりゃ今は東西どちらでも使えるからどっちでもいいのでは?
ところで、ICOCAの方も電子マネー機能ってあるの?

678 :名無し野電車区:04/11/09 04:45:07 ID:hEurJb79
今ないにしても、つけるのに何の困難もないでしょ。

679 :名無し野電車区:04/11/09 05:47:21 ID:HvjVf3ma
基本的にハード側の変更は必要ないからね。
サーバ側で対応すれば基本的にOK。

店に置く端末も、たいした値段じゃない。

680 :名無し野電車区:04/11/09 13:38:39 ID:85p6j0Kw
金沢には駅前や市街地に吉野家が一件も無い。
すき家も無い(片町店は暴力団によって潰された)。
松屋なんて当然無い。
丼物食いたければ激高ボッタクリの店に行かなければならない。

もしかして金沢には安い丼屋が進出出来ない条例でもあるのか?

681 :名無し野電車区:04/11/09 13:40:36 ID:85p6j0Kw
丼物食いたければ免許取って車買えと暗におっしゃる石川県からですた。



ヽ(`Д´)ノ

682 :名無し野電車区:04/11/09 17:06:32 ID:2G2KZmTk
新幹線の自動改札にICOCA読みとり部が付くの?

普通、新幹線では使えないんじゃね?

683 :名無し野電車区:04/11/09 18:37:44 ID:dmllvaaD
>>672
ウソだな。
金沢近郊はJRから分離される可能性が高い。
投資しても無駄だろう。

684 :名無し野電車区:04/11/09 22:55:19 ID:1bOmO+MP
でも683系は増備するのな


685 :名無し野電車区:04/11/10 00:50:30 ID:+OCsjAjQ
>>680
新潟だって、車で遠く山奥までいかないと無いだろ?
それよりマシ。

686 :名無し野電車区:04/11/10 01:01:40 ID:FyoVt92t
新潟市に山奥なんてないだろ。

687 :名無し野電車区:04/11/10 01:07:07 ID:pEVl2zIW
>>682
> 普通、新幹線では使えないんじゃね?

確かにJR束の自動改札には付いていない>ICカード読み取り機


ちなみに、ソニー製の読み取り機は2000円で買える。



688 :名無し野電車区:04/11/10 11:45:35 ID:lu5/RNQj
JR富山港線を路面電車化する富山ライトレールに国交省が許可 月内にも本格工事着手
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20041110002.htm

1年半後に開業!
新幹線工事に伴う移転も始まっているし、これから富山駅は大きく変わります。

689 :名無し野電車区:04/11/10 16:52:46 ID:+OCsjAjQ
>>673
> SUICA。
> この機会に束管轄になれないだろうか?

マジで!?

690 :名無し野電車区:04/11/10 17:10:03 ID:lu5/RNQj
なるわけないし、なってどうする。

691 :名無し野電車区:04/11/10 18:55:07 ID:fBj8/KcC
ICa

692 :名無し野電車区:04/11/10 18:55:41 ID:Y3e+woy7
新潟市の山奥にある吉野家
http://vip.mapion.co.jp/c/f?uc=4&pg=1&grp=yoshinoya&ino=BA434402

新潟市の山奥にあるすき家
http://www.zensho.com/cgi-bin/sukiya/shop/detail.cgi?code=2545

新潟市の山奥にある松屋
http://sign.chizumaru.com/depara.dll?ID=matsuya&PASS=0102ovpl&X=500633.519400&Y=136480.988628&LV=2&SZ=10&EX=500633.519400&EY=136480.988628&ETAB=MATSUYA&EM=1&EMP=3&EMS=%90V%8a%83%89w%91O%93X


693 :名無し野電車区:04/11/10 19:18:04 ID:SX4AEOy6
ICOMAICA

金沢支社独自カード誕生

694 :名無し野電車区:04/11/10 20:24:00 ID:lu5/RNQj

風評被害で上越の観光地悲鳴

 上越地域の観光地が中越地震の風評被害にあえいでいる。
地震による施設被害はほとんどなく、交通アクセスが確保されているにもかかわらず、
宿泊客などのキャンセルが大量に発生しているのを受け、県上越地域振興局は
10日、上越市で急きょ初の対策会議を開催。業界側から苦境を訴える声が相次いだ。

 「上越新幹線と上越が混同され、被災して行けない場所だと思われている」
「テレビで余震のテロップが流れるたび、キャンセルの電話が鳴る」―。
会議では観光協会や旅館組合などから被害実態が報告された。

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上越地方は言うまでもなくほくほく線・北陸線の沿線で、将来の北陸新幹線の沿線でもある。
以前から上越新幹線の改称が話題になっていたが、こんな形で必要性に迫られるとは、、、

695 :名無し野電車区:04/11/10 20:28:01 ID:N3Q25Xue
新幹線に関して言えば、上越なんかで区切るより金沢で区切ったほうがいいかもな。
新幹線が開通されれば、在来線は3セクになるから関係ないし。
酉の「延ばせば延ばすほど儲かる」は、裏を返せば、大阪までできる見込みが無い以上、
着工して欲しくない。という裏返しだから、金沢まで束なら「当社区間の着工は大阪まで同時全通が前提」
で、逃げ切れるかもしれないし。

696 :名無し野電車区:04/11/10 20:33:16 ID:lu5/RNQj
JR西にとっては収入減になるから反対するでしょ。

利益率が高い新幹線を要らないと言うわけがない。
路線長だって200km近くあるわけだし。
(九州暫定は120kmぐらいだったか?)

697 :名無し野電車区:04/11/10 20:36:32 ID:SX4AEOy6
>>695
酉にメリットねえじゃん

698 :名無し野電車区:04/11/10 20:59:17 ID:EWzTSz4z
新幹線が金沢まで開業したら、松任まで路線を延ばすという話を北海道新幹線スレで見たのですが、
そうなると松任工場は倒壊の浜松工場の様な新在混合検査工場になるのでしょうか?

699 :名無し野電車区:04/11/10 21:02:02 ID:+OCsjAjQ
可能性がどれだけあるか分からないけど、
金沢の束管轄を激しくキボー。

700 :名無し野電車区:04/11/10 21:04:47 ID:lu5/RNQj
>>698
松任は松任でも、違う場所に作るらしいが。

在来線車両所・・・松任市新田町
新幹線車両基地・・・松任市米永町あたり

>>699
可能性は皆無。必要性も利点も思いつかない。

701 :名無し野電車区:04/11/10 21:18:59 ID:EWzTSz4z
>>700
ありがとうございました。
てっきり車庫部分は金沢近くに造られて、車両検査は松任工場で行われると思ったのですが、
博多総合車両所のように車庫と工場が一体化されたような形態になるのですね。

702 :名無し野電車区:04/11/10 21:37:16 ID:dRSx6VvO
>>684
683は新幹線ができたら、山陰行きだろうな。

>>694
そもそも、高速道路が「関越」なのに、なぜ新幹線は「上越」なんだろう?
上越といったら、群馬と新潟を結ぶという意味なのに。

703 :名無し野電車区:04/11/10 21:58:05 ID:2yrvXKrU
>>702
おそらく並行する在来線の名前が上越線だったから
上越新幹線という名前にしたんでしょう。
関越新幹線の名称の方が実態に近いですが。

704 :名無し野電車区:04/11/10 22:23:07 ID:dRSx6VvO
>>703
でも、高崎以南はちょっと微妙だね。

705 :名無し野電車区:04/11/10 22:53:42 ID:SDa1afQD
>>702
681、683系は交流機器を取り外して福知山に転属でしょうね。


706 :名無し野電車区:04/11/11 00:40:35 ID:y3cfyxsJ

JR酉は博多と金沢の、2つの全検施設を持つことになるのか……


それとも束の仙台へ委託するのか?


707 :名無し野電車区:04/11/11 00:50:13 ID:dg84Cio1
仙台の能力は計画時には2500両の検修を可能とするように計画なされた。
今はどうなんだろな。

708 :名無し野電車区:04/11/11 13:24:55 ID:6UZpq8gj
>>707
2500両って、同時に収容できる数?
それとも年間の検修能力?

いずれにしろ多すぎだと思うけど。

709 :名無し野電車区:04/11/11 14:05:22 ID:dg84Cio1
>>708
年間ではなくて、単純に担当両数2500両を可能とする、だよ。
なんでそんな規模になったかってぇと仙台だけで東北上越北陸とかの将来開業するであろう
路線の分の車両をも検修できるように、とのことでありましたとさ。

710 :名無し野電車区:04/11/11 15:45:34 ID:KNLI/tjs
>>702
上_越_新幹線
野_後

です。

711 :名無し野電車区:04/11/11 16:07:12 ID:heQAExDm
北陸新幹線開業後の北陸本線第三セクター(あるいは北鉄や富山地鉄に移管)についてふと思ったのですが、
永原・長浜〜敦賀間のような交流の直流化と、束のE531系のような交直流タイプの電車を入れるのとでは、
どちらの方が得なのでしょうか?
直流化だと、運行会社が北鉄や富山地鉄になった場合、車両がそのまま転用できる上に、既存路線との直通も可能になりますし、
E531系ベースの交直流電車だと、束の本家E531系との部品共用で維持コストが安くなる上に施設改造よりもずっとコストが
掛からないと言うメリットもありまして。
(因みにE531系ベースにしたのは、一般型の新型交直流電車を造っているのは現時点では束しかないためです。)

712 :名無し野電車区:04/11/11 18:51:04 ID:Eho9lh8N
旧東金沢駅の近くに温泉施設を作ってるけど、
たぶん新幹線の高架から女湯の露天風呂がまるみえ。

713 :名無し野電車区:04/11/11 22:05:55 ID:CV9Fc7nI
>>711
いっそコヒから、あなたのレス番と同じやつを購入する

714 :名無し野電車区:04/11/11 22:43:15 ID:JYXKIkyQ
>>710
だから、群馬だろ

715 :名無し野電車区:04/11/11 23:07:28 ID:dxMLDNoA
>>714
だとしたら、
高崎-ニイガタを上越新幹線から「越後新幹線」に改称。
大宮-高崎-長野-金沢-大阪 は、「北緯新幹線」としませう。

716 :名無し野電車区:04/11/11 23:11:40 ID:hq6nmjIZ
ネタにマジレスにマジレスか

717 :名無し野電車区:04/11/12 00:53:04 ID:PI3RCJaz
>>711
Eが付く車両排卵

718 :名無し野電車区:04/11/12 00:58:17 ID:wvNTNnDL
北海道新幹線スレより。
束が負担に応じれば、30年間の使用料(1兆6500億円)は建設費に匹敵するな…

679 名前:名無し野電車区[] 投稿日:04/11/11 23:52:44 ID:BgI0nJRL
>>674
年平均利益45億−80億円 整備新幹線

 国土交通省は11日、与党が新規着工を目指す北海道新幹線の新青森−新函館(北海道)
など整備新幹線3区間を建設した場合、どれだけ利益が増えるかの試算を政府・与党の
ワーキンググループに示し、大筋で了承された。
 開業後30年間の年平均利益は、新青森−新函館が45億円、北陸新幹線富山−金沢が
80億円、九州新幹線・長崎ルート武雄温泉(佐賀)−諫早(長崎)はスーパー特急方式の
場合で45億円(フリーゲージ方式なら75億円)となるとした。
 また、新青森−新函館の開業によって、東京−函館間は航空機に代えて新幹線を利用
する人が増え、東北新幹線全体の利用も増えると想定。この受益を換算すると、JR東日本の
東北新幹線東京−新青森の増益分は年平均220億円と見積もった。
 北陸新幹線の長野−金沢が開業した場合は、JR東日本で470億円になるとしている。
(共同通信) - 11月11日18時55分更新


719 :名無し野電車区:04/11/12 01:05:10 ID:IwiXtTGv
>>718
富山〜金沢間で年80億円の増益ってところがミソだな。距離わずか55km。

720 :名無し野電車区:04/11/12 01:08:51 ID:XJGuxTcC
>>718
>束が負担に応じれば、30年間の使用料(1兆6500億円)は
>建設費に匹敵するな…

するわけ無いじゃん。利益を全部吸い取られるなら、そもそも
整備新幹線の建設運営に関わるだけ損という事になる。
JR東日本は完全民営化された企業なんだから、利益も出ずに
運行のリスクだけ負うような計画には同意できるわけない。

いい加減、国鉄時代みたいに、政治家による新線建設のごり押しは
通用しないという事に気づけよ・・・。JRの機嫌を損ねたら
整備新幹線計画自体が吹っ飛ぶよ。

721 :名無し野電車区:04/11/12 01:11:41 ID:IwiXtTGv
>>720
というか、国が増益分の全額負担を要求するわけないじゃん。

長野と東北ではリース料という形ですでに徴収している(それぞれ175億、80億)。
これに色を付けろ、と言うかもしれんがな。



722 :名無し野電車区:04/11/12 01:17:40 ID:XJGuxTcC
>>721

それでもダメだろ。なんで他社線の建設費まで負担しなければ
ならないの?という答えがないと。他社が運営主体の路線に乗り入れる事で
利益を上げたとしても、それは法人税として払えばいいこと。
直接他社の路線の建設費を負担させられる道理は無いよね。

723 :名無し野電車区:04/11/12 01:21:06 ID:R6v0FxfI
以上、JRの一方的な言い分でした。


国鉄時代の在来線や新幹線などの全インフラをJRが作ったというなら話も分かるが、
説得力が無いね。


724 :名無し野電車区:04/11/12 01:24:43 ID:cLZ2sNUi
予想。

JRは絶対に折れる。妥協する。はずれたらウンコ喰ってやるよ。
負担することになってもJRの経営が破綻する訳じゃないので安心しる!

725 :名無し野電車区:04/11/12 01:26:09 ID:wvNTNnDL
>>720
長野・八戸は国が試算した増益分(収支改善効果)をそのまま線路貸付料として
鉄道・運輸機構に支払ってますが何か?
束区間のみが先行開業する東北・北海道とは違って、北陸は束・酉区間の同時開業。
つまり、長野〜上越間の貸付料は

長野〜上越間の収益+並行在来線(信越本線・長野〜直江津間)の赤字額+
関連区間(東京〜長野間)の収益増加分

となるから、現行ルールでも十分徴収可能なはず。

726 :名無し野電車区:04/11/12 01:28:56 ID:XJGuxTcC
>>723
>国鉄時代の在来線や新幹線などの全インフラを
>JRが作ったというなら話も分かるが、説得力が無いね。

国鉄から引き継いだ資産に相応する国鉄債務を引き継いでいるし、
新幹線は国から買い取ったので、長野と東北延伸部分と九州を
除けば今はJRの私物ですよ。もっと勉強してから書き込んでくれ。

727 :名無し野電車区:04/11/12 01:32:31 ID:JggtKxLS
>>726
> 国鉄から引き継いだ資産に相応する国鉄債務を引き継いでいるし、

↑債務は大幅に切り離しましたが何か? あれで全額なら清算事業団なんて必要ないよ。
勉強すべきなのは君。


728 :名無し野電車区:04/11/12 01:34:15 ID:XJGuxTcC
>>725

なんか、見たことがあるような文体だな・・・。
以前、長崎新幹線スレに書き込んでいた事はありませんか?

>つまり、長野〜上越間の貸付料は

これはJR東日本が支払うでしょ。当然。問題なのは、この区間の
貸付料に、上越〜金沢の建設費を上乗せして徴収しようとしている点。
それはJR西日本が営業主体になる区間だから、JR東日本は関わりません
ということ。

729 :名無し野電車区:04/11/12 01:34:48 ID:yQA2jUof
>>726
正気か?

730 :名無し野電車区:04/11/12 01:37:59 ID:JggtKxLS
>>729
正気じゃない人は↓ここに居ますよ。

【経済】「北海道で45億円、北陸で80億円」新幹線新規3線で増益効果−国交省試算
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100186147/

あまり盛り上がっていないようだけど。


731 :名無し野電車区:04/11/12 01:40:33 ID:CKfgfHjj
>>728
725が言いたい事は、北陸の場合、現行スキーム規定のリース料で
実質的に金沢までの建設費を徴収できてしまうという意味ではないか?

732 :名無し野電車区:04/11/12 01:42:55 ID:JggtKxLS
>>724
> JRは絶対に折れる。妥協する。はずれたらウンコ喰ってやるよ。

双方の妥協点を探って決着するのは間違いないかもね。
もしJRが一切妥協出来ないなら、富山港線の分離に伴い10億円以上の金を寄付する必要もないわけだ。

あと、ウンコを食べるのはやめましょう。


733 :名無し野電車区:04/11/12 02:06:00 ID:HuVzBumG
>>724
この前の世界的大イベント(藁)で予想が外れたらウンコ食うって言ってたコテが
外れたにも関わらず平然と書き込みしやがってるの見たんで信用できん。
公的になんか保証してほしいな。その宣言。

734 :名無し野電車区:04/11/12 02:15:12 ID:wvNTNnDL
>>728
たまに整備新幹線スレにも書き込むが、本拠はこことまちBBSの北陸新幹線スレ。

まあ、>>725の本意は>>731が代弁してくれた訳だが、整備新幹線の線路貸付料は
建設費とはリンクしていないので、結果的に支払総額が当該区間の建設費を上回る
こともありうる。



735 :名無し野電車区:04/11/12 02:28:29 ID:IwiXtTGv
>>733
ああ、あの北米院とかいうキチガイな。

糞コテが食糞か。どこまで行っても糞だな。

736 :名無し野電車区:04/11/12 02:37:51 ID:Un71JWND
新幹線新規3線、国交省が増益試算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041111ib26.htm

年平均利益45億−80億円 整備新幹線
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000178-kyodo-pol

<整備新幹線>新規着工目指す3区間、採算問題なし 国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000154-mai-pol


富山−金沢(松任)・・・80億円
新青森−新函館・・・45億円
武雄温泉−諫早・・・75億円※フル規格


737 :名無し野電車区:04/11/12 04:50:42 ID:wvNTNnDL
北國の記事
ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041112001.htm
を見ると、80億円/年は富山〜金沢間のみ、上越〜金沢間では325億円/年になるらしい。
しかし、富山着工時は上越〜富山間で65億円/年(開業10年後)となっていたはず。
つか、束酉合わせると795億円/年(30年間で2兆3850億円)かよ…本当かいな?

(略)
 試算では、北陸新幹線を金沢までフル規格で延伸した場合の利用者数を一日あたり
約一万五千八百人と予測。開業後十年経過した段階で約六十五億円、二十年経過した
段階では約八十五億円の収支改善効果が見込めるとしている。
(略)
 国交省はさらに、北陸新幹線を金沢までフル規格で整備した場合と、長野止まりの現在を
比べたJR西日本、東日本両社の収支改善効果はそれぞれ、年間約三百二十五億円、
約四百七十億円(いずれも開業から三十年間の平均)に達するとの試算も示した。
(略)



738 :名無し野電車区:04/11/12 05:57:28 ID:u7P0H3rK
>>737
> ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041112001.htm
> を見ると、80億円/年は富山〜金沢間のみ、上越〜金沢間では325億円/年になるらしい。
> しかし、富山着工時は上越〜富山間で65億円/年(開業10年後)となっていたはず。
> つか、束酉合わせると795億円/年(30年間で2兆3850億円)かよ…本当かいな?

収支改善効果だから妥当な数字。
JR東日本の数字が特に高いのは、閑散とした信越線と、動脈となる新幹線と比較した場合に差が大きくなるから。
逆に特急が多数走る北陸線と新幹線を比較した場合、差がやや小さくなるのは皮肉だが。

なお、区間を長野〜米原まで伸ばすと660億円という数字が導き出される。
これも国交省の資料で以前目にした数字だ。



739 :名無し野電車区:04/11/12 06:00:16 ID:u7P0H3rK
>>738
> なお、区間を長野〜米原まで伸ばすと660億円という数字が導き出される。
> これも国交省の資料で以前目にした数字だ。

↑失礼。これはJRの営業利益の数字であって、収支改善効果額ではない。訂正する。

740 :名無し野電車区:04/11/12 06:18:53 ID:wvNTNnDL
>>738
いや、今回の試算だと上越〜富山間の収益改善効果は245億円/年になるから、
前回試算の4倍近くの数値になってるのよ。
羽田〜小松・富山便がすべて新幹線にシフトしても増収額は束酉あわせても300〜
400億円程度だろうから、よっぽど並行在来線の赤字が酷いのだろうか?
信越線はともかく、北陸線は敦賀〜直江津間でほぼ収支均衡だったはずだが…


741 :名無し野電車区:04/11/12 08:27:24 ID:UDikke1d
金沢までフル規格にするのは当然だな。
最強・北陸新幹線。

742 :名無し野電車区:04/11/12 13:35:18 ID:Y8YJ8rg2
長野〜富山の建設費が1兆円だから、試算額が正確ならJRの増益分だけで13年で元が取れる計算か。

この試算はおいといて、線路利用料を束区間が100億(長野〜上越)、酉区間が150億(上越〜金沢)と仮定するなら、
30年で7500億円を国が回収することになる。その後はJRに売却するんだろう。

実際には福井まで伸びるだろうし、米原延伸も視野に入れると、30年で建設費の全額を回収できる可能性が高くなる。


743 :名無し野電車区:04/11/12 14:00:25 ID:yQA2jUof
JR儲けすぎ

744 :名無し野電車区:04/11/12 16:19:48 ID:Y8YJ8rg2
マスコミはJRに甘いから、こういう報道でコラムを書く場合、たいてい省庁批判の内容になるね。


745 :名無し野電車区:04/11/12 16:21:08 ID:8GpxR5Mp
>>743
まあ、税引前利益から30%以上は
法人税等として国や地方自治体に入る訳で。

746 :名無し野電車区:04/11/12 16:28:15 ID:Y8YJ8rg2
法人税として増益分が国に入るとはいえ、それが鉄道事業費へそのまま還元されるわけじゃないから、政府・与党としては不満なのだろう。



747 :名無し野電車区:04/11/12 16:43:21 ID:Y8YJ8rg2
あと、実際に営業が始まらない限り、入ってこないし。

双方の言い分は出たので、あとはどう決着するのか楽しみ。面白くなりそうだ。

748 :名無し野電車区:04/11/12 19:13:38 ID:yQA2jUof
あげ

749 :名無し野電車区:04/11/13 00:02:20 ID:ktkdjAjN

新幹線富山ー金沢フル規格で80億増収

 国土交通省は、北陸新幹線の東京ー金沢間がフル規格で結ばれた場合、現在計画されている石動
ー金沢間がスーパー特急で開業した場合に比べて年平均で80億円の増収になるとしています。
 国土交通省がきのう発表した試算によりますと、北陸新幹線の東京ー金沢間がフル規格で整備された
場合、現在計画されている東京と富山までがフル規格・富山から石動までが在来線・石動から金沢まで
をスーパー特急で結ぶのと比べて、開業後30年間で年平均で80億円の増収になるということです。
 また、富山ー金沢間の需要予測では、開業して30年間の1日の平均乗客数は1万5800人になる
としています。
 北陸新幹線は、長野から富山までがすでに着工し富山以西の石動までが未着工区間となっています。
 そして最高速度260キロで東京と金沢を2時間28分で結ぶ計画で、東京から富山までが9年後の
春までに開業することになっていますが、金沢までの開業がいつになるかは決まっていません。

http://www2.knb.ne.jp/news/20041112_1339.htm

富山−金沢間 15,800人/日
金沢−東京間 2時間28分(260km/h運転)


750 :名無し野電車区:04/11/13 00:13:30 ID:u22/ULdP
代わりに信越線と北陸線をE231のUシートにしたやつで連絡してみるのは?

751 :名無し野電車区:04/11/13 00:18:43 ID:On7zLl7L
キム澤塵氏ね

752 :名無し野電車区:04/11/13 03:11:20 ID:xvYztpmd
15800人って結構多くネエか?
富山から向こうは数に入れてないだろ?

753 :名無し野電車区:04/11/13 09:30:12 ID:PVTlFVPx
新潟駅の新幹線利用客より少ない。

754 :名無し野電車区:04/11/13 11:28:30 ID:alhv8SMd
上越新幹線の末端区間(新潟)の1日の平均乗客数が23000人だから多いとはいえないかもしれない。

震災後の今は代行バスを含めて7000人/日に減っているが・・・。   by NHK朝のニュース(おはよう日本)

755 :名無し野電車区:04/11/13 16:01:19 ID:ktkdjAjN
これでも過小な予測なのかな。それともこんなもんなのか。

富山駅から乗る乗客を入れていないので別に変な数でも無いと思ったが。


756 :名無し野電車区:04/11/13 17:01:33 ID:74PxgOBY
第3回全国旅客純流動調査(2000年度)のデータを見ると、富山〜金沢間を通る
流動はこれだけある。

富山県高岡〜関東・信越 51.8(航空15.7+JR36.1)
富山県砺波〜関東・信越 14.1(航空7.2+JR6.9)
石川県〜関東・信越 239.2(航空159.3+JR79.9)
福井県嶺北〜関東・信越 59.0(航空26.9+JR32.1)
富山県〜石川・福井 JR66.0
富山県〜関西以西 JR97.3
富山県〜東海 JR64.5
合計565.0
※単位・万人、JRは新幹線・特急列車のみ

これを1日当たりに直すと15479人。まあ無難な線だと思う。


757 :名無し野電車区:04/11/13 17:14:24 ID:ktkdjAjN
>>756
よく調べたなあ
意外な地域に人が流れてて面白い。

でもひとつ疑問なのは、富山県西部から大阪へ行くとして、
金沢までしか完成してない新幹線を利用するかな、ってこと。

国交省が発表した数はまた別の計算なのかもね。

758 :名無し野電車区:04/11/13 18:09:48 ID:Pmz7tpA4
富山〜関西・東海の移動を抜くと、金沢〜富山は約1万1千人か。




少ねっ。

759 :名無し野電車区:04/11/13 18:34:04 ID:74PxgOBY
>>757
金沢〜新高岡は新幹線で1駅だから特定特急料金が適用(おそらく840円)、さらに
金沢以西の特急料金が半額になるから、例えば大阪〜新高岡間で金沢〜新高岡間
のみ自由席利用ならば通常期で2350円と大阪〜金沢間(2820円)より安くなるので、
小矢部市あたりは別として新幹線利用に落ち着くのではないか。

ただし、金沢開業段階では羽田〜小松便は全廃されないだろうから、実際はこの数字より
少なくなるだろう。
ただ、新幹線沿線県は非沿線県と比べて自動車のシェアが100〜300kmのエリアでは
10〜30ポイント小さくなるというデータがあるから、自動車からのシフトを考慮しているの
ではないか。



760 :名無し野電車区:04/11/13 18:48:04 ID:ktkdjAjN
>>759
乗り継ぎ割引の裏技だね。

個人的にはちょっと懐疑的。乗り換えって嫌われるから。
現在の京都や、かつての高崎を見ても新幹線に乗り換える客は少数だったし。
どうかな?


761 :名無し野電車区:04/11/13 18:56:22 ID:zw/oOHjN
>>759
となりの駅でも、新横浜〜小田原だけは高く設定してある


762 :名無し野電車区:04/11/13 19:00:38 ID:FUQgdXKn
>>761
距離があるからね。ほかにも米原〜京都とか、相生〜岡山とかが該当しますね。
一番困るのは、肥薩オレンジとの並行区間状態の料金にされることですな。

763 :名無し野電車区:04/11/13 19:11:46 ID:d4vzQ1qJ
>>759
>金沢以西の特急料金が半額になるから
「半額にしなければならない」という法はないからねぇ。
何らかの乗り継ぎ割り引きは設定されるかもしれんが・・・

764 :名無し野電車区:04/11/13 19:20:51 ID:74PxgOBY
>>759
大阪〜新高岡間の特急料金(通常期)
×2350円
○2250円

>>760
さすがに新幹線が開業したら大阪・名古屋方面からの特急列車は金沢止まり
(一部和倉温泉行き)になるでしょ。


765 :名無し野電車区:04/11/13 19:26:13 ID:ktkdjAjN
>>764
> さすがに新幹線が開業したら大阪・名古屋方面からの特急列車は金沢止まり
> (一部和倉温泉行き)になるでしょ。

どうだろう?
その時になってみないと分からないけど、俺は富山まで乗り入れるに一票入れておく。

もし金沢止まりなら大阪から富山へ向かう場合、新幹線の乗車時間わずか15分。
通勤車両ならともかく、室内ドア付き2扉クロスシート車でこれは忙しすぎかな、と。


766 :名無し野電車区:04/11/13 21:02:47 ID:4CqXejBc
>>765
経営する会社が変わるから断言は出来んが、自分も富山迄はそのまま乗り入れると思う。
矢張り乗り換えは嫌われるだろう。


767 :名無し野電車区:04/11/13 22:38:43 ID:NJ23USNR
増収分を建設費として徴収するくらいなら、
開業後の3セク線路使用料が嵩むJR貨物にまわしてやってくれ。

768 :名無し野電車区:04/11/14 02:12:41 ID:zNoz2ws2
>>767
JRFには線路使用料の差額を国が補助してるYO!

769 :名無し野電車区:04/11/14 02:34:25 ID:wtOFqEuv
特急「北越」は残って「はくたか」は廃止?


770 :名無し野電車区:04/11/14 06:25:14 ID:B0j1KjB4
北陸は東名阪3方向にまんべんなく需要がありまつ。
その総数は他の新幹線の沿線に比べても大きいでつ。

金沢まででも十分な需要がありまつが、米原まで開業するとその真価を発揮するのでつ。



771 :名無し野電車区:04/11/14 06:28:29 ID:B0j1KjB4
>>758
> 富山〜関西・東海の移動を抜くと、金沢〜富山は約1万1千人か。
> 少ねっ。

15800人の中に富山〜関西・東海の数は含まれていないと思われまつ。
そう考える理由は>>757と同じでつ。

だから15800人はほとんど東方面へ向かう数だと思いまつ。
開業後にさらに伸びるのが新幹線の特性でつし、前例に事欠きませんでつ。

772 :名無し野電車区:04/11/14 10:15:36 ID:BFf9fAaI
あさま504
駅止まるごとに急停車しやがって

773 :名無し野電車区:04/11/14 12:35:20 ID:DgOL5Gam
>>760
上田から名古屋方面へ行くのにも、しなの鉄道で篠ノ井乗り換えより
新幹線で長野乗り換えのほうが多いようです。理由は乗り継ぎ割引き
があるから。

高崎は上野や東京同様、乗り継ぎ割引の対象外だからだと思う。
上野に乗り継ぎ割引ないのは痛い。常磐方面に行くのにひたち
使うのに・・・

774 :名無し野電車区:04/11/14 13:24:33 ID:8kRsHK7j
>>769
「北越」はおそらく残らない。
金沢駅−上越駅(脇野田駅)が新幹線でそこから新潟行きの在来線特急に
乗り換えの形式になると考えられる。
在来線区間はJR東だけになるから運用上都合がいいし、在来線特急は
直流専用車が使用できるからコストが安上がりになる。

775 :名無し野電車区:04/11/14 16:28:10 ID:/m5VejYD
>>773
ケースバイケースかねぇ……
同様な京都〜大阪(乗継割引あり)では乗り換える客があまりいない。

富山〜金沢はどうなるか。
距離が55kmに過ぎず、JRが富山へ乗り入れるのを続行すれば、引き続き利用が多いように思う。

776 :名無し野電車区:04/11/14 16:39:32 ID:PHRDVFwq
京都→大阪の場合

【サンダーバード】
京都→大阪 30分

計30分

【新幹線乗り換え】
乗換時間 5分
京都→新大阪 15分
乗換時間 5分
新大阪→梅田 5分

計30分

若干安くなって時間が同じだが、非常に面倒くさい。

777 :名無し野電車区:04/11/14 16:41:20 ID:hk432+8X
>>752

盛岡ー八戸ですら11000人乗ってる。
とても多いとは言えない。

778 :名無し野電車区:04/11/14 16:42:09 ID:PHRDVFwq
金沢→富山の場合

【サンダーバード】
金沢→富山 35分

計35分

【新幹線乗り換え】
乗換時間 5分
金沢→富山 15〜20分

計20〜25分

割引感はそれほどでもないが、10〜15分ほど短い。
微妙?


779 :名無し野電車区:04/11/14 16:47:12 ID:tTftcFyd
>>777
開業前の予想では9000人くらいだった。
意外に青森市などからの利用が多いんだろうな。


俺は今回も過小な予測してると思う。上手くすれば2万人に迫るかも??
ニュー速+のスレッドでは「過大だ!」と叫ぶ連中が多いようだが(藁
区間を長野−金沢にしたら何人になるかな?






780 :名無し野電車区:04/11/14 17:07:42 ID:gud3HC8n
>>778

サンダーバード直行と、新幹線乗り換えとでは10〜15分しか違わないのであれば、酉としては新幹線の金沢以東が開業した後でも、しらさぎとサンダーバードの運行をそのまま続けていた方がベストなのかもしれませんね。


781 :名無し野電車区:04/11/14 17:27:44 ID:0G2EdYuy
>>779
予想より増えるのはJRの企業努力による所もある。
はやての宣伝はとにかく首都圏で凄かった。
あれなら認知度が高まるのも当然。

>>780
ヲタな俺なら、、、

10分の短縮、これが地下鉄なら乗り換えてでも選択する。
しかし新幹線と在来線の乗り継ぎなら本当に微妙なところだ。
座っていれば10分遅れで着くんだからな。

782 :名無し野電車区:04/11/14 22:01:43 ID:ii52pu2W
>>756にあった、石川県〜関東・信越 239.2(航空159.3+JR79.9)
でJRの時間の割にここまで航空に流れている原因のひとつに乗り換えの面倒さがあげられると思う。
第一乗り換えを強要されてまで、富山の人間が大阪へ行くぐらいなら直通でいける東京へ足を向けると思うし。
関西の人間が乗り換えしてまで富山へ観光に行こうという気持ちにはならないと思う。
30分短縮しても乗り換えが面倒で敬遠されると思うのに、10分くらいでそんなことをしては、
需要を殺すだけだと思う。

783 :名無し野電車区:04/11/14 22:27:15 ID:QurSO1ht
>>778
5分というのは1番短い場合だな。
ダイヤ次第ではこれが10分になったり20分になったりしかねない。

784 :名無し野電車区:04/11/15 01:58:24 ID:s8ZlaubR
乗換時間が安定しない以上、時間差は無いに等しい。

九州の新八代のような方法も使えない。
リレーつばめと新幹線つばめは事実上1本の列車であり、だからこそ乗換が安定しているのだ。

北陸で同じ方法を採るなら、リレーサンダーバードという新幹線を金沢−富山で運行しなければならない。


785 :名無し野電車区:04/11/15 02:33:38 ID:bODIH0a7
むしろ新幹線リレー特急を大阪-金沢間に・・・

786 :名無し野電車区:04/11/15 05:13:25 ID:LOUYOMr3
>>785
九州新幹線のようにはいかないよ。
北陸新幹線は大宮以南が満杯だからダイヤの自由度が低い。
いちいち北陸特急に接続させるようにはできない。

787 :名無し野電車区:04/11/15 05:56:01 ID:uAbqLtN2
>>786
金沢開業時点では東京〜小松・加賀・あわら・福井間で羽田〜小松便との競合が
残るだろうし、米原経由からのシフトも狙うだろうから、金沢で新幹線と在来線特急の
接続を図るダイヤを組むと思うがね。


788 :名無し野電車区:04/11/15 09:32:14 ID:W+OlRong
>>786
新幹線ダイヤに合わせて、金沢以西の北陸線ダイヤを組めば良いだけの話では?

789 :名無し野電車区:04/11/15 11:22:48 ID:TPlqemSe
現在の(ほぼ)パターンダイヤが崩れるかもしれないがね。


790 :名無し野電車区:04/11/15 14:37:02 ID:/p5wuGpt
>>788
大阪・名古屋の発車時刻がバラバラになって使いにくくなるし
JR東がダイヤ改正をすれば京阪神・中京地区でも
(小規模ではあっても)いちいちダイヤ改正をしなければならなくなる。
富山のために福井・金沢までの客や京阪神・中京の客を犠牲にする必要ない。

特にしらさぎの場合は米原・金沢の両駅で接続させるのは困難。

791 :名無し野電車区:04/11/15 17:47:27 ID:TPlqemSe

長崎新幹線並行在来線 期成会 JR案否定 臨時総会 来年度着工困難に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000076-nnp-kyu


長崎が大変なことになってる


792 :名無し野電車区:04/11/15 18:46:25 ID:+FZhgcMb
>>791
つか、ほぼゲバ評通りの展開という噂

793 :名無し野電車区:04/11/15 18:53:11 ID://R1rE2B
>>791
12月の予算では新規3区間の建設費の全区間分の確保は
厳しそうだったので長崎が自滅したのは北陸にとってはラッキー

794 :名無し野電車区:04/11/15 20:30:06 ID:QT8GOCJp
長崎新幹線や北海道新幹線など狂気の沙汰
北陸新幹線が一番優秀

795 :名無し野電車区:04/11/15 20:51:34 ID:ACSuE2b1
>>794
北陸新幹線の優秀性は認めるが、北海道も良しと見ている。
長崎は・・・まあ、しゃあないね。
大阪と直通すれば、一気に黒字なのを、都会といったら博多までしか知らない自治体のせいで・・・。

796 :名無し野電車区:04/11/15 20:55:17 ID:QT8GOCJp
あ、一番狂っている新幹線は上越だな。
まあ崩壊したからどうでもいいけど。

797 :名無し野電車区:04/11/15 20:57:32 ID:OnRUqgIT
長岡新潟間の利用客>富山金沢間という事実。

798 :名無し野電車区:04/11/15 20:58:57 ID:OnRUqgIT
わかっていない奴が多いけど、
北陸首都圏間の人の移動ってそんなに多くないからな。

799 :名無し野電車区:04/11/15 21:05:32 ID:s8ZlaubR
>>797-798

開業20年後の区間と、未開業の区間を比べる馬鹿発見!


開業すると近距離輸送の客もカウントするから、多くなって当然。

800 :名無し野電車区:04/11/15 21:10:43 ID:OnRUqgIT
いや増えることも考慮してだよ。

801 :名無し野電車区:04/11/15 21:13:40 ID:ngCJTkPG
北陸は東名阪3方向に概ね2:2:1の割合で旅客流動があるからね。

そして、その総量は大きい。
だから、どのルートを採るにしろ大阪まで繋げたいんだよ。


802 :名無し野電車区:04/11/15 21:14:18 ID:OnRUqgIT
関係ないけど、北陸自動車道の交通量も福井県以東では新潟付近が一番多いんだよな。

803 :名無し野電車区:04/11/15 21:17:17 ID:9z/sNItE
本当に関係無いな



804 :名無し野電車区:04/11/15 21:19:06 ID:e9K7dP4K
>>801
一番効率が悪い新幹線と言えそうだな。
鹿児島だと福岡、広島・岡山、京阪神方面への流動があるが
すべて九州新幹線1本で処理できる。
北陸は3方向へのルートを建設しなければならない。

805 :名無し野電車区:04/11/15 21:21:08 ID:yv0wVD6P
>>804
釣りネタか?

806 :名無し野電車区:04/11/15 21:21:13 ID:ngCJTkPG
>>804
1方向でOKだよ。

北陸新幹線は東京〜大阪で1本と見なすし、普通はそうでしょ。
米原ルートを選択すれば、スイッチバックになるとはいえ、名古屋にも直結できる。



807 :名無し野電車区:04/11/15 21:22:39 ID:e9K7dP4K
>>806
金沢基準で見てみ。
1方向じゃないから。

808 :名無し野電車区:04/11/15 21:25:02 ID:QT8GOCJp
新潟人の嫉妬ウザイ。
上越新幹線が崩壊したのは北陸のせいじゃないぜ。

809 :名無し野電車区:04/11/15 21:27:23 ID:8rDbnbLq
>>807
金沢基準で見るなよ(w

たとえば東海道新幹線が東京−名古屋で暫定開業したら
名古屋を基準で見るのかYO!

確かに名古屋から見れば双方向だろうけどさ!

810 :名無し野電車区:04/11/15 21:28:21 ID:Ao0exQcl
>>807
それじゃ名古屋基準で見たら東海道新幹線も2方向だな。

811 :名無し野電車区:04/11/15 21:29:56 ID:e9K7dP4K
いくら総量が多いと言っても
東方面と西方面に分かれるから輸送密度は低くなるね。
すべて北方面に向かう鹿児島・熊本の方が輸送密度が高そう。

812 :名無し野電車区:04/11/15 21:34:35 ID:8rDbnbLq
>>811
それは甘かとよ!

国交省の試算によれば九州の船子屋付近と、北陸の上越付近でほぼ同じだぞ。

※また、北陸の逆方向・敦賀付近でもほぼ同じ流動がある。

でもこれは当たり前。
北陸が東京へ向かう需要なのに比べ、九州は福岡市や大阪市へ向かう需要が中心だから。
さすがに九州から東京は、飛行機だろ。

813 :名無し野電車区:04/11/15 21:36:04 ID:Ao0exQcl
その東方面、西方面それぞれの輸送密度だけでも九州に匹敵すると思うが。

814 :名無し野電車区:04/11/15 21:52:50 ID:6QODfbA/
鉄道+航空の移動総量(千人)

新潟県 11,105
富山県  5,932
石川県  6,923
福井県  3,892

第3回全国幹線旅客純流動データより


新潟圧勝ッ
これでID:OnRUqgIT君も満足したでしょう
よかったね

815 :名無し野電車区:04/11/15 21:54:59 ID:PW2w91au
頭の弱い有識者の試算なんぞ信用するな。
無能な有識者の妄想がことごとく外れてる現実を見よ。

816 :名無し野電車区:04/11/15 21:57:08 ID:9z/sNItE
満足どころかトドメ差してないか?


817 :名無し野電車区:04/11/15 22:22:25 ID:+FZhgcMb
>>814
北陸(富山・石川・福井)は新幹線がなくてその数字だから
仮に新幹線が出来れば確実に増える(誘発需要がある為)。

とは言え、上越新幹線の存在を否定するつもりはないが。
越後湯沢〜長岡が不通になり、新潟への影響は見ての通り。
逆に言えば北陸新幹線が有益である事を今回の地震は
皮肉にも裏付ける格好になってしまった、とも言える。
特に雪氷地帯は鉄道による安定輸送のメリットが莫大。
 
 
 
 
とマジレスして見る。

818 :名無し野電車区:04/11/15 23:58:06 ID:IG0Td6yl
同一県内の移動と県境をまたぐ移動とはどうしても質量ともに変わってくるだろ。


819 :名無し野電車区:04/11/16 00:12:11 ID:ItcZSgmq
まあ北陸3県といっても面積は長野や新潟程度でしかないので…


820 :名無し野電車区:04/11/16 01:51:11 ID:dSkC6TRk
まあ金沢といっても人口は新潟の半分程度でしかないので・・・

821 :名無し野電車区:04/11/16 01:57:06 ID:QZdUlHB2
新潟市の人口は50万人程度だろ。

822 :名無し野電車区:04/11/16 02:24:39 ID:Tu2FuQ+c
北陸新幹線を金沢以西に伸ばす場合、大阪まで建設するのは
無理だと思う。それに、敦賀から米原まで伸ばして東海道新幹線に
接続する案も実現不可。JR東海が乗り入れに難色を示すに
決まっている。名古屋〜新大阪間は、名古屋以東よりは線路容量に
余裕がありそうに見えるけど、新大阪〜京都間に車両基地があるから
そう簡単にはダイヤ調整は出来ない。中央新幹線が完成すれば
東海道新幹線に余裕が出来るから乗り入れ可能という奴もいるが、
中央新幹線が出来たら、なおさら北陸新幹線を大阪まで伸ばす意味が
無くなる。東海道が長期間不通になっても代替ルートが出来る事に
なるからね。まあ、名古屋地区が大きな被害を受ければ両方アウトに
なるかもしれないが・・・。

だから、北陸新幹線のフル規格区間は敦賀で打ち止め。関西までは
フリーゲージトレインと湖西線の高速化(160キロ)で
まかなうのがベスト。これならJR東海の顔色をうかがわなくて
済むし、東海道と中央が両方不通になったときだけ、フリーゲージで
東京まで乗り入れて、一応の代替ルートにすることが可能。
滋賀県は県内にフル規格新幹線を通す事に難色を示している
(建設費負担に見合うだけのメリットが無い)から、事実上、
これしか選択肢は無いです。北陸新幹線関係の族議員も、それが
分かっているはず。分かっているけど、足元見られたら困るから
フリーゲージ導入を口にしないだけ。20年後の北陸特急は
全列車フリーゲージトレインになっているのは、ほぼ確実ですね。

823 :名無し野電車区:04/11/16 02:49:59 ID:mEjeJr23
福井駅を同一ホームで乗り換え出来るようにするのが一番無難な気がする。

824 :名無し野電車区:04/11/16 02:51:17 ID:r+mQ4Fqf
>>822
しЯ倒壊の北陸新幹線米原乗り入れ反対派の職員さんでつか?
残念な話なんでつが、品川駅設置などで情勢は大きく変わりますた。

来年3月に愛知万博輸送の為のぞみ1h8本ダイヤになりますが、
その後は7本に戻る予定でつ。ひかり2本、こだま3本の計1h12本。
許容は1h15本なので、相変わらず1h3本もスジが未使用なんでつ。
名古屋以西は名古屋止こだま1h2本(1本は臨時系)もありまつ。
以前は「北陸新幹線が米原乗り入れても東海道直通は無理」との
倒壊の方針は「場合により乗り入れも受入」に舵を取っていまつ。

東阪間の収入に比べれば小さいものの、東京〜北陸の旅客需要を
指をくわえながら北陸新幹線に持って行かれる事に、抵抗している
のかと思いきや、その裏にズバリ「リニア中央新幹線を整備新幹線
スキームで作って欲すぃ」というしЯ倒壊の野望と、国側の駆け引き
があるんでつ。

もうお分かりでつね。「リニアが欲しければ米原に北陸新幹線を通せ
やゴルァ!!」という国。しЯ倒壊は未だ上場しない実質「国のポチ」会社。
そんな地位に甘んじている裏には、色々利害がうごめいてるんでつ。

825 :名無し野電車区:04/11/16 03:04:57 ID:Tu2FuQ+c
>>824
>相変わらず1h3本もスジが未使用なんでつ。

鳥飼基地への入庫列車は?

なんか、JT東海の野望とやらは、君の勝手な思い込みが強いと思うけど、
JR東海だけではなく、滋賀県の意向をどうくみ取るんですか?
滋賀県にとっては、北陸新幹線の建設費を数百億円単位で
負担するメリットは無いですよ。だから負担に応じない可能性が
高い。だから湖西線にフリーゲージを走らせるしかありません。

826 :名無し野電車区:04/11/16 03:39:22 ID:Mmt1xpB3
>>825
いつ260km/H対応のフリーゲージが完成するんですか?

827 :名無し野電車区:04/11/16 03:47:00 ID:AFiS73rt
あと60kmで長大路線路線が全通するのに、1県のわがままで不可能なんて許されるわけがない。




……かといって歯牙県の言い分も理解できる。

整備スキーム変更の上、何かと交換だな。それしかない。

828 :名無し野電車区:04/11/16 03:53:59 ID:r+mQ4Fqf
>>825
> 鳥飼基地への入庫列車は?

東京or名古屋⇔北陸便には無関係ですが何か?

> 滋賀県の意向をどうくみ取るんですか?

今の整備新幹線スキームで普通に計算すれば滋賀県の負担額はだいたいこんな感じでつ。
敦賀〜米原に新幹線を作る場合、建設費用は距離から換算すれば概算2000億円前後。
地元負担は1/3でつが、国から補助が出まつので実質1/6になりまつ。 つまり約350億位。
10年で作るとすれば年35億円でつね。

当然、駆け引きになりまつ。国は色々な餌で滋賀県を釣る事になるでしょうね。年間35億
なんてチョロいもんでつ。餌の具体的な内容は敢えて伏せますが、色々ありまつね。所詮、
滋賀県の抵抗も、国の方針には折れざるを得なくなるのがオチ、とだけ申しておきましょう。

更に、これは今の整備新幹線スキームが前提でつが、別の方法も国は考えている
らしいでつ。ここから先は私の知らない所で動く話なので、良く分かりません。
誰か答えられるエロい人、書いてチョンマゲ。

> 君の勝手な思い込みが強いと

信じてくれなくても別に結構でつが

> 湖西線にフリーゲージ

雪氷対策を考えていまつか?

829 :ゴーマンかましたる:04/11/16 04:08:28 ID:gRie7B2J

京都府と滋賀県が合併すればいい。ミラクル。


現在も「京滋」とのたまうくらい一心同体で、京都市大津区なんてジョークも。
新快速でいそいそと京都に通う彼ら。端から見てるとキ○いけどね。

京都府は北陸との関係を繋ぎ止めておきたいのか、北陸新幹線に理解がある。
知事もそんな発言してる。この期に及んで尻に火がついたか?

このように同じ府になってしまえば何とでもなる。
というか、倒壊と酉の甘言に惑わされてびわこ栗東駅なんて計画してるんじゃねーよと。
駅の整備だけで240億ですぜ、240億。腐っても東海道新幹線の駅だからいいのかな。
しかも接続するのは草津線だよ? いやまあ勝手ですけどね、彼らの。

830 :名無し野電車区:04/11/16 04:09:39 ID:Tu2FuQ+c
>>827
滋賀県にしてみれば、湖西線経由の方が、近江今津や堅田に停車して
くれるんだから、フル規格よりずっとメリットが多いから、尚更フル規格反対。

>>828
>東京or名古屋⇔北陸便には無関係ですが何か?

そんなこと聞いてません。関西〜北陸便を増やせば、当然鳥飼基地に
入庫する東海道新幹線の列車とのダイヤ調整が難しくなります。 

>滋賀県の抵抗も、国の方針には折れざるを得なくなるのがオチ、
>とだけ申しておきましょう。

平行在来線の維持を主張し、建設費負担も費用対効果に合わないとして
難色を示している佐賀県のおかげで、長崎新幹線計画は崩壊寸前ですよ。
国が圧力かければなんとかなるなんて、そんな子供みたいな考えじゃダメです。

>雪氷対策を考えていまつか?

JR西日本はフリーゲージ開発組合のメンバーだから、必要となれば
手を打つでしょう。別に難しいことでは無いと思いますが。


831 :注意:04/11/16 04:10:37 ID:gRie7B2J
>>829の発言はフィクションに基づいた独り言であり、
実在の人物、団体とは関係ありません。

832 :名無し野電車区:04/11/16 04:17:24 ID:Tu2FuQ+c
>>829

天下の東海道新幹線と、いつ完成するかも不明な北陸新幹線を
同一視しちゃいけませんよ。それに、あくまで栗東駅は使い方次第で
街の要衝として活用できるけど、フル規格の北陸新幹線なんか、
県内を通過するだけの迷惑施設にしかならない。仮に米原に
全列車停めたとしても、米原なんか単なる乗換駅でしかないから、
ほとんどメリットは無い。かえって、始発が多い現行の”しらさぎ”
の方が便利かもしれない。

だいたい、金沢まで造るにしても金策に困っていると言うのに、
大阪までフル規格で造れると本気で思ってますか?
さっき、敦賀まではフル規格と書いたが、福井までで十分、に訂正。
東京からの列車は全列車福井折り返しでいい。南越駅は幻で終わり。
フリーゲージは湖西線経由で福井まで走り、そこから富山までは
新幹線に乗り入れればいい。これが現実的。

833 :名無し野電車区:04/11/16 04:19:45 ID:Tu2FuQ+c
>>832自己レス

>だいたい、金沢まで造るにしても金策に困っていると言うのに、
>大阪までフル規格で造れると本気で思ってますか?
>さっき、敦賀まではフル規格と書いたが、福井までで十分、に訂正。
>東京からの列車は全列車福井折り返しでいい。南越駅は幻で終わり。
>フリーゲージは湖西線経由で福井まで走り、そこから富山までは
>新幹線に乗り入れればいい。これが現実的。

↑これは、このスレの住人全員に宛てたレス。


834 :名無し野電車区:04/11/16 04:26:28 ID:6wF0K42A
(ネタにマジレスにマジレスしていいものか、、、)

びわこ栗東駅ですが、早速大津市が整備計画から撤退しましたが。
併せて離脱する自治体が出てくるでしょうね。
京都駅と米原駅で十分だそうです。

あとですね、米原までの完成はJR西日本の希望でもあるんです。
以前から大阪までの一括開業を望むとコメント出してましたし、
社長が米原ルートがいいなあと発言しちゃいました。

どうしましょうか。
私は知りませんよ?


835 :名無し野電車区:04/11/16 04:37:27 ID:Tu2FuQ+c
>>834
ネタじゃなくて、現実的な話をしたつもりなのに、
理解できないんですね。

>早速大津市が整備計画から撤退しましたが。

栗東市と滋賀県が進めている事業だから、大津市が欠けても
大勢に影響はありませんよ。他の自治体も同様。

>あとですね、米原までの完成はJR西日本の希望でもあるんです。
>以前から大阪までの一括開業を望むとコメント出してましたし、
>社長が米原ルートがいいなあと発言しちゃいました。

馬鹿ですか?
JRが望んでも、社長が米原ルートきぼんと言っても、
国と自治体が建設費出せないなら造れませんよ。
現実逃避するなって。


836 :名無し野電車区:04/11/16 05:06:00 ID:C7QXtUBi
>>834
米原ルートになれば大阪〜米原間は東海の収入になるにもかかわらず、西日本の首脳が
米原ルートを希望しているってことは、フル規格にするメリットがその収入を上回るってこと
なんだろうな。

フリーゲージは1両あたりのコストが高い(確かフル規格のE2系とミニ新幹線のE3系は
どちらも1両あたり3億円と聞いたことがある。これに軌間変更にかかる費用を含めると…)
上に、必要となる車両数もフル規格より多くなることは確実。

あるいは東海に線路使用料を支払う代わりに、京都以西〜北陸間利用客の運賃・料金は
米原以西も西日本の取り分にする第2種区間みたいな方法を考えているのか。

まあ、利用客にとっても、新大阪(名古屋)行きに乗って米原で東海道新幹線の東京(新大阪)
行きに乗り換え可能なダイヤなら、列車本数が現状のままでも乗車チャンスが増えるので
ありがたいけどね。

837 :名無し野電車区:04/11/16 05:09:37 ID:Mmt1xpB3
なんだ、825はスルーか? 技術的な裏づけ0かよ、おめでてーな。

838 :名無し野電車区:04/11/16 05:20:21 ID:ee9NhTTF
>>836
米原という具体的な駅名を口にする以上、何らかの合意があった?>西と東海で
東海の事情も考えずに発言するとは思えないうえ、もしそうなら反論発言しそうなものだな。




フリーゲージトレインについては浮上式リニアと同レベルだと考えている。俺は。
技術とかじゃなくて、いまだ実験中という段階を指して。
無理とは言わないが、実用化のうえ商用化を想定した話などこの段階では出来ない。
今ある戦力で語るものだ。新幹線も枯れた技術の集大成だった。だからGOサインが出た。

琵琶湖栗東駅。
大津が抜けたことで費用の負担比率を決める協議が紛糾中だ。
影響が無いと言っているがそんなわけないので。払って貰うつもりの金蔓が消えたわけで。
ただ、この駅があると何かと便利なのは確か。そう、何かとね。

839 :名無し野電車区:04/11/16 05:37:01 ID:I/uTNVa6
フリゲフリゲって、前にも居たなフリゲ厨



840 :名無し野電車区:04/11/16 05:43:26 ID:ee9NhTTF
>>839
居たな。
かなりデムパ入ってたが今にして思えば只の構って君なのかもな。

841 :名無し野電車区:04/11/16 06:06:41 ID:C7QXtUBi
>>838
合意が取れてないからこそ「個人的な話だが」と前置きしたんじゃない?

そういえば、東海道新幹線の品川新駅は当初、東日本の同意なしに、東日本所有の品川
車両基地の一部を使って建設するとブチ挙げたと記憶しているが(結局清算事業団所有の
旧東海道新幹線車庫用地での建設となったが)。

842 :名無し野電車区:04/11/16 06:25:04 ID:LIS+9d7X
FGTをすぐにでも使える魔法の杖だと思ってるんだよ。馬鹿馬鹿しい。

843 :名無し野電車区:04/11/16 08:32:04 ID:+V4/eqyV
フリゲフリゲって言うのは易いが、ねぇ?痛いクンw

844 :名無し野電車区:04/11/16 11:10:42 ID:PwnffmLd
金沢や福井までの建設だったら、羽田の発着枠が空くって効果もあるけど、
それ以西の建設は、ただ既存の鉄道が便利になるってだけで(しかも劇的に便利になる訳ではない)、
それ以外の効果がないから、やりたいならJR西と地元自治体の金だけでやれって思う。

845 :名無し野電車区:04/11/16 11:23:08 ID:ZmNae1db
フリゲ厨って自民(特に小里、久間)の工作員かな?

フリゲ湖西暫定案は滋賀県知事が福井県知事に反対に意を伝えているし、
福井県もボツにしている。小里らがボケをかましているだけの話。

2002.12.13 : 平成14年予算特別委員会(福井県)において
◯県民生活部長  フリー・ゲージ・トレインについて、建設主体の日本鉄道建設公団からは、
フル規格に比べて時間短縮効果が少ないことや輸送能力が落ちることから、北陸線のような
幹線には適さないと聞いている。また、営業主体となるJR西日本からも暫定利用では車両への
設備投資負担が重くなり、導入することは困難であると聞いている。

846 :名無し野電車区:04/11/16 11:27:52 ID:ZmNae1db
>>845の訂正
フリゲ湖西暫定案は滋賀県知事が福井県知事に反対の意を伝えているし、

847 :名無し野電車区:04/11/16 12:44:56 ID:mpL8G9nx
長崎新幹線もうだめぽ……
ttp://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20041116&COL=1
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01

848 :名無し野電車区:04/11/16 13:23:58 ID:ZnQcWYjY
フリゲはJR四国がやりたがっていたような。
そこで様子を見て、他に入れるんじゃない?
次は伯備線かな?


849 :名無し野電車区:04/11/16 15:03:44 ID:xU1Lr2Jt
>>847
沿線住民がどう言おうと、建設は断行する!!

850 :名無し野電車区:04/11/16 16:11:24 ID:PM2Y64et
>>774
上越(脇野田)−直江津間は3セクになるから
在来線特急は直江津発着?

851 :名無し野電車区:04/11/16 16:52:48 ID:eClcW+YN
脇野田・高田・直江津・柿崎・柏崎・来迎寺・(宮内)・長岡(〜新潟方面)の
快速(115)が6・10・12・17・19時の5本と、
脇野田・高田・直江津・柏崎・長岡〜新潟方面の特急(485)が
8時と15時の1日2本でじゅうぶんかな

852 :名無し野電車区:04/11/16 17:28:35 ID:/RfsUIVx
>>845
>フリゲ湖西暫定案は滋賀県知事が福井県知事に反対に意を伝えているし、

それは湖西線の快速や普通の本数削減や利便性の低下を心配しての発言だろう。
それ以外に滋賀県が反対する理由は無い。このへんはダイヤの組み方次第で
いくらでも解決策が出せるだろ。福井は一応フリゲ導入に反対しておかないと
福井駅まですらフル規格建設がかなわなくなる恐れがあるからね。

>フリー・ゲージ・トレインについて、建設主体の日本鉄道建設公団からは、
>フル規格に比べて時間短縮効果が少ないことや輸送能力が落ちることから、
>北陸線のような幹線には適さないと聞いている。

道路公団と言い分が同じだね。高速道路は高規格4車線にしないと時間短縮
効果が少ないし輸送力も落ちる、って言ってるのと同じ。そもそも、
北陸新幹線の敦賀以西の建設計画が具体化する頃には、人口も減少するから
今以上の輸送力は不要。北陸線は確かに幹線だけど、それは東海道線とは
違い、特急以外は利用者が少ない路線。今さら輸送力増強の必要性も薄い。

>また、営業主体となるJR西日本からも暫定利用では車両への
>設備投資負担が重くなり、導入することは困難であると聞いている。

暫定的にフリゲを導入するのは、確かに効率が悪いかもしれない。
しかし、暫定ではなく最終案にすればいいだけ。フル規格新線は福井前後で
打ち切りということが正式決定になれば、JRも安心して車両を調達できる。
かつて、JR西日本は681系の増備についても、北陸新幹線計画の進展具合に
振り回されていたが、上越から金沢までのフル規格整備がほぼ固まったから、
ようやく増備計画がまとまった。これと同じようなものだ。早く決断するべき。


853 :名無し野電車区:04/11/16 17:33:13 ID:/RfsUIVx
ホントにフリゲなんか実用化できるのか?という奴もいるが、
北陸新幹線が全線フル規格で建設される計画が実現することよりも、
フリゲの実用化の方がよほど可能性が高いと思うね。

854 :名無し野電車区:04/11/16 19:16:38 ID:CwaP+L2w
フリゲの実用化には個人的にかなり興味があるけど
雪の影響を大きく受ける足回りに複雑な機構が固まってるから
北陸地方に導入するのは相当難しいな。
四国での実用化自体が2010年代の話だから仮に北陸用のフリゲが
できるとしても早くて2020年ごろか?

855 :名無し野電車区:04/11/16 19:21:34 ID:7cuFeHkN
裏・茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/travel/3861/

856 :名無し野電車区:04/11/16 20:22:26 ID:7cZxvbUR
同一ホームであろうと無かろうと、福井や敦賀で乗り換えを強要したら、
石川・富山⇔関西の鉄道需要は間違いなく減る。

857 :名無し野電車区:04/11/16 21:19:50 ID:/pYpq8/F
>>854

別に問題無いでしょ。雪が可変台車に挟まって動かなくなる、という
アクシデントが発生したら、駅で雪落としすればいいだけだろ。

858 :名無し野電車区:04/11/16 21:42:57 ID:DtE3mAqf
>>857
それにJR西は伯備線に投入する事考えてるらしいから、
あそこも雪対策が必要だものね、
確か冬に山陰線でテストしてた筈。

859 :824:04/11/16 22:03:05 ID:r+mQ4Fqf
>> ID:Tu2FuQ+c=/RfsUIVxですかね?

あなたが「敦賀以西は湖西線フリゲ」信者である事は良く分かりました。
よほど新しいメカニズムの高速鉄道を期待しているか、湖西線沿線の
郷土愛の強い鉄道マニアさんらしき事も、何となく推察が出来まつ。
でも物事はマニアさんの思い通りには進まないんでつ。公共の福祉
最大公約数の利益を実現すべく、進んでいくものなのでつ。

> 関西〜北陸便を増やせば、当然鳥飼基地に

名古屋以西の東海道新幹線は1h5本もスジに余裕がありまつ。
基地へのスジは、早朝や朝ラッシュ後、夕方前、夜9時以降は
確かに必要ですが、それ以外はあまり要りません。
何故なら、新大阪で折り返すか、通り過ぎれば良いから。
現状サンダバと雷鳥は1h最大2本。関西〜北陸のお客さんが
増えて最大1h3本になったって間に合う計算ですよ。更には
この区間は距離が短いので300km/h超の超高速は無用。
輸送力をアップしたければE4みたいな2F建てを使う方法も。
1h2本で充分でつ。故に基地行きスジの心配はないのでつ。

> 長崎新幹線計画は崩壊寸前ですよ。

あはは。「新幹線は遠い。在来線は3セク化で値上げ。地元負担は出せ」という、
鞭ばかり押しつけられている佐賀県鹿島市の抵抗と、話の比較対象として持ち
出すのに無理がありまつ。米原ルートの実現を目論む国が、滋賀県にしようと
しているのは、年間40億にも満たない地元負担を上回る“飴”。鞭ばかりじゃ
滋賀県も反対するでしょうが、飴と鞭を両天秤にかけて、飴が大きければ、それ
に比べて小さな“鞭”は飲める。これが駆け引きってもんでつ。分かりまつか?

860 :名無し野電車区:04/11/16 22:12:26 ID:ZnQcWYjY
E4系は重いから無理なのでは?



・・・・・・と思ってたら、何と0系より軽いらしい。

ま、16両編成にすれば繁忙期でも毎時2本で十分すぎるかな。
ホームは12両対応で作るとはいえ、用地自体は16両分を確保するらしいし。

861 :824:04/11/16 22:16:57 ID:r+mQ4Fqf
> JR西日本はフリーゲージ開発組合のメンバーだから、必要となれば
> 手を打つでしょう。別に難しいことでは無いと思いますが。

その酉が現在のフリゲ開発に、何で雪氷対策を盛り込まず、
カリフォルニアだの、四国だの、山口だの、暖かい所ばかりで
試験運転するんでしょうかね?北陸に使う事を真剣に考えて
いれば、当然、開発組合メンバーなら今からでも雪氷実験を
やりまつよ。安全性と信頼性を揺るがしかねる問題でつので。

残念ですが、雪氷地区にフリゲが難しいのは常識なんでつ。
政治家センセが地域性や技術的な事を考えずに「取り敢えず
フリゲで」と言うのは「万一、新幹線をフルで引けなかった時
でも安心です」という、単なる沿線住民へのポーズ。政治家
センセの本音なんて実はフル規格を引く事しか考えてない。
駅で雪を溶かせばいいなんて、作業や時間遅延コストなども
考えたら、信頼性に不安要因を増す方向は極力しないもの。
これがロジックです。

フリゲに夢見るのもいいですが、どこに使うのが適切なのか?
これを冷静に見て下さいね。フリゲ導入の可能性があるのは、
ズバリ地元誘致の盛んな四国や山陰、長崎でつよ。

862 :824:04/11/16 22:20:25 ID:r+mQ4Fqf
>>858
鋭い指摘。ただテストが山陰で行われている事に注目。
伯備線や山陰本線は深雪地域じゃないでつ。
深雪地域の北陸で敢えてテストしないと言う事は。。(ry

863 :名無し野電車区:04/11/16 22:27:10 ID:r+mQ4Fqf
>>860
時代が進めば、もっと軽量&高速化される可能性もありまつ。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098805612/185-187

このレスに次期E4系は高速化が出来るかという疑問に
「先頭車両だけ1F化すれば可能性あり」という回答も。
専門家の指摘かどうか分かりませんが、考え方に無理
が少ない(と言うかTGVデュープレックスで実現済)ので
信憑性はありまつ。

864 :名無し野電車区:04/11/16 22:36:50 ID:ZnQcWYjY
>>863
目から鱗。
そうか、何も全部2階建てにする必要ないわけだ。

でも。
これは俺の好みというか偏見かもしれないが、2階建て8両より1階建て16両が嬉しいかな。


865 :824:04/11/16 22:41:12 ID:r+mQ4Fqf
> 北陸新幹線の敦賀以西の建設計画が具体化する頃には、
> 人口も減少するか今以上の輸送力は不要。

人口が横ばいだったり減少しているから鉄道旅客輸送が
減るなんて考えていませんか?大甘。九州新幹線、八戸
開業した東北新幹線みたんさい。雪で経済活動が低下する
北陸地方に、上越並の耐雪新幹線が出来てみなさい。
サンダバがどれだけがんがっても2時間20分の大阪〜金沢が
1時間ちょいでっせ。しかも遅延や運休ほとんどなし。

> 特急以外は利用者が少ない路線。
> 今さら輸送力増強の必要性も薄い。

言いたいのは結局はこれでつか。
何だ。某糞スレの反対厨と同(ry

866 :名無し野電車区:04/11/16 22:43:43 ID:I/uTNVa6



今晩も無駄にスレが伸びそうだな

867 :824:04/11/16 22:50:27 ID:r+mQ4Fqf
>>864
いや、好み偏見などと言う事ないでつよ。
むしろ心配なのは2F建ては1F建てより騒音低減が難しい。
E2系なんかの1F建てより重くなるし、表面積デカくなるし。
クリアすべき問題は多いでつ。

ただ、将来東京から北陸を目がけて走る新幹線は、大宮以南の
トラフィックひっ迫問題に直面する事は必至。そうなると束お得意の
分割併合を上越新幹線と高崎でしまくりでクリアする必要がありまつ。
そうなると8両編成じゃ、とても足りません。
勢い2F建てを主体としたダイヤも視野に入れないとアカンのでつ。

妄想新幹線ダイヤのスレに面白いお団子見つけますたので、御参考まで

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079512543/l50


868 :824:04/11/16 22:52:49 ID:r+mQ4Fqf
お団子はこちらですた。スマソ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079512543/517

>>866
長文はスマソと思うが、
金沢以西の乗り入れ問題をどうするかは重要でつよ。
無駄にスレが伸びるなんて殺生な事を言わんで下さいな。

869 :名無し野電車区:04/11/16 23:09:33 ID:ewqliO3D
金沢は百万石の街だ。
そもそも最初の新幹線が東京と大阪を結んだことが問題だ。
最初に通す新幹線は東京〜金沢とすべきだった。

870 :名無し野電車区:04/11/16 23:42:02 ID:dSkC6TRk
ああ、来年の3月末に新潟の約半分の人口になるところね

871 :名無し野電車区:04/11/17 00:02:47 ID:mz8aX7BI
>>870
途上国が先進国に対して人口自慢してるようなものだけど、人は人だ罠、一応。


所得格差 2001年調べ(平均100)

新潟市 101.8  新津市 86.7  白根市 76.3  豊栄市 78.0
小須戸町 73.6  横越町 80.0  亀田町 89.3  岩室村 75.8  西川町 76.6
味方村 66.1  潟東村 68.2  月潟村 67.4  中之口村 71.7  巻町 78.6

旧静岡市 109.1  旧清水市 103.4
蒲原町 102.0  由比町 97.6

浜松市 112.3  天竜市 84.4  浜北市 100.8
春野町 71.9  龍山村 70.5  佐久間町 67.7  水窪町 70.1  舞阪町 96.8
雄踏町 108.5  細江町 99.3  引佐町 95.3  三ヶ日町 98.2

富山市 107.4
大沢野町 94.9  大山町 91.1  八尾町 94.0  婦中町 100.3  山田村 81.2
細入村 88.8

金沢市 110.5  松任市 102.6
野々市町 108.3  根上町 97.4  寺井町 96.0  辰口町 98.1  川北町 97.0
美川町 90.3  鶴来町 98.6  河内村 91.1  吉野谷村 82.5  鳥越村 82.9
尾口村 88.1  白峰村 99.2  津幡町 94.0  旧高松町 91.8  旧七塚町 89.8
旧宇ノ気町 94.9  内灘町 98.8

872 :名無し野電車区:04/11/17 00:04:24 ID:EhgFbpIT
>>859
>湖西線沿線の郷土愛の強い鉄道マニアさんらしき事も、
>何となく推察が出来まつ。

そんなお粗末な推測しか出来ないから、書く内容もお粗末になるんですね。
自分は、あなたのような”フル規格新幹線モノマニア”ではありませんから。
(お前はフリゲモノマニアだ、などというつまらない鸚鵡返しはやめてね)

>現状サンダバと雷鳥は1h最大2本。関西〜北陸のお客さんが
>増えて最大1h3本になったって間に合う計算ですよ。

机上の計算ではそうなりますね。しかし、新大阪(駅含む)〜米原は
JR東海所有の東海道新幹線。そうそう北陸新幹線運行に都合のいいスジを
空けてもらえるとは限らない。あくまで東海道新幹線のダイヤ作成が最優先。
それに、現行の北陸特急(しらさぎ等除く)では、全区間の収入がJR西日本に
入るけど、フル規格新幹線の場合は新大阪〜米原間の収益をJR東海と分け合う
ことになる。これってJR西日本にとって損だろ。湖西線経由のフリーゲージ
なら、JR東海に取り分持ってかれる事もないし、ダイヤも組みやすい。

>分かりまつか?

少なくとも、あなたの脳内では成立するバーター論という事は分かりました。
でも、現実社会はそんなに単純ではないし、甘くも無いと思いますが。

873 :名無し野電車区:04/11/17 00:05:38 ID:G2It8WCY
>>853
全線フル規格になる可能性はゼロなのだから
フリゲの実現可能性の方が高いのは当たり前。

874 :名無し野電車区:04/11/17 00:13:55 ID:EhgFbpIT
>>862
>深雪地域の北陸で敢えてテストしないと言う事は。

アホですか。福井県がフル規格新幹線誘致に熱を上げてるのは、
あなたもご存知でしょ。福井だけではなく、石川も富山も。

そんな中、必要なデータを集める目的とはいえ、フリーゲージが
走るとなれば、さっそく中央もマスコミから”財政難なんだからフル規格
新幹線なんかやめろ、北陸はフリーゲージで十分だろ”といった批判記事が
待ってましたとばかりに出てくるのは確実。そんな地雷を踏みにいく真似を
フリゲ研究者達はしたくないし、沿線の自治体も反対するだろう。これが
”政治判断”というものです。そんな推測も出来ない人が、ロジック云々を
語るなんて失笑ものですね。

875 :名無し野電車区:04/11/17 00:15:07 ID:B5tov2AF
>>873
北陸は北陸のリース料を使えば延伸負荷とは言い切れない。

JR西がまだ延伸に希望を持っているのは確かだろう。
FGTでいいならそのように断言しているはずであり、
社長が個人的意見と断りながらも米原が良いとコメント
はしない。つまりJR西も東海の制約があってもフルが
良いと思っている証拠。
裏を返せば、FGTはまだ不確定要素(技術的にも)が多く
いつ実用化出来るかもわからない完成度だと言える。
なのでコスト試算も不確定という訳だ。
つまりそんなFGTを前提に話を進められ無いというのが
現場の判断だということだな。

876 :875:04/11/17 00:17:24 ID:B5tov2AF
>>873
>延伸負荷
では無いな。意味深長だけど。

延伸不可だな。失礼。


877 :名無し野電車区:04/11/17 00:19:07 ID:YYg+gKSf


早速始まったか

だから無駄にスレが伸びると、、

878 :名無し野電車区:04/11/17 00:25:04 ID:qp9ppw4V
金沢延伸開業が2010年代初頭でそこから西に伸びるのに
さらに10年とか15年とかかかるわけで、その時点の人の流動や技術レベル、
社会情勢は今と大幅に違う可能性があるんだから、今、敦賀−大阪間の
ルートを考察してもあんまり意味ない。単なる無駄議論。

879 :名無し野電車区:04/11/17 00:28:25 ID:EhgFbpIT
>>865
>雪で経済活動が低下する北陸地方に、上越並の耐雪新幹線が出来てみなさい。
>サンダバがどれだけがんがっても2時間20分の大阪〜金沢が
>1時間ちょいでっせ。しかも遅延や運休ほとんどなし。

なんか的外れな事を書いてますね。雪害防止目的で新幹線を整備したいの
なら、北陸新幹線は上越〜福井(敦賀)までで十分でしょ。その先は
湖西線経由のフリーゲージでも問題ありません。それに、降雪の時期は
毎年必ず東海道新幹線のダイヤも乱れます。当然、米原〜新大阪のダイヤも
乱れますよ。フル規格で米原に接続した北陸新幹線だったら、冬季の一時期は
米原折り返しなんて事になんてことになるかもしれませんね。

>言いたいのは結局はこれでつか。

事実を書いたまでですよ。北陸に限らず、これからの整備新幹線は
輸送力増強よりも、安定性と速達性が求められている路線ばかりだろ。
だったら、全線フル規格で整備して全列車フル規格車両で運行する
必要は無い。必要最低限の区間をフル規格で整備して、車両は必要に応じて
フリーゲージを活用すればいい。そういう柔軟な発想が出来ないようでは
それこそ鉄ヲタの妄想呼ばわりされて終わりですよ。現実逃避はダメだって。

880 :名無し野電車区:04/11/17 00:36:36 ID:EhgFbpIT
>>875
>FGTでいいならそのように断言しているはずであり

だから、北陸地域がフル規格を熱望しているんだから、それに
水を差すような発言が出来るわけないじゃん。少なくとも、
福井県内までの整備計画が固まらない限り、曖昧な答えしかできない。

>いつ実用化出来るかもわからない完成度だと言える。

少なくとも、08年度に車体傾斜装置付(日豊線、伯備線対策)で
実用化するという目途は立ってるでしょ、フリゲは。
それに比べて、北陸新幹線はいつ金沢に達するのかさえ
決まっていない。その先を建設する財源の目途は全くなし。

>>878
少なくとも、その頃は消費税2ケタにアップ、定率減税はほとんど
廃止、プライマリーバランス回復の為の増税ラッシュと公共事業
削減が行われているは99%間違いないですよ。

そんな中、本当にフル規格で北陸新幹線を全線建設できるかどうか、
よく考えて見ること。あと、整備新幹線は北陸だけでは無いから、
それも勘定に入れた上でね・・・。

881 :名無し野電車区:04/11/17 00:36:59 ID:WSmoPs1N
>>872
また無視されるかもしれませんが、もう一度質問です。
フリーゲージの技術はいつ頃完成予定なんですか?

882 :881:04/11/17 00:38:32 ID:WSmoPs1N
あ、リロードしたら出てきてますね。
湖西線の停車駅対策ですが、特急がなくなっても新快速が止まれば十分だと考えますがいかがでしょう?

883 :名無し野電車区:04/11/17 00:38:45 ID:EhgFbpIT
>>881

>>880

884 :881:04/11/17 00:40:04 ID:WSmoPs1N
あとすみません、フリーゲージ実用化のソースはどちらにあるのか教えていただけないでしょうか。
なんか中途半端に実験状態が続いてるページしか見つけられませんでして m(__)M

885 :名無し野電車区:04/11/17 00:42:38 ID:Z1KY5RKV

隔離スレを作って出て行ってもらおうよ>ALL
正直一行も読んでないから……


886 :名無し野電車区:04/11/17 00:44:07 ID:EhgFbpIT
>>884

主な鉄道誌や会社四季報なんかを読んでいると載ってますよ。
ネット上で見れる、詳しい経緯説明のサイトとかは知りません。

887 :名無し野電車区:04/11/17 00:46:26 ID:36PGH8Zv
>>874
これから温暖化も進むしね、最近は山陰と北陸では平野部の降雪量は大差ないし。



888 :名無し野電車区:04/11/17 00:49:44 ID:WSmoPs1N
>>886
会社四季報の情報は、たとえば京急線の油壷延伸など嘘ネタがたくさん載っているので信じがたいのですけれど?

889 :名無し野電車区:04/11/17 00:52:15 ID:KMmU8kav
>>888
ほらそこ、キ印を刺激しない。
放っておけばどこかへ行くんだから、言いっぱなしにさせてやれ。

890 :名無し野電車区:04/11/17 01:01:36 ID:PE4CxreB
フリゲ厨も”でつ”も、どっちもどっちだな。

891 :名無し野電車区:04/11/17 01:03:36 ID:KMmU8kav
これ以上はメールでやりとりしてくれ。
それかブログでも始めたら?
お祝いにひやかしカキコしてやるから。
一回だけ。

892 :名無し野電車区:04/11/17 01:06:09 ID:EhgFbpIT
>>888

極論持ち出して、四季報はほとんどインチキだ!みたいな印象付けを
するのはやめとけって。例えば、昨年の相鉄の四季報には、将来的には
東京方面への延伸を検討すると書いてあったが、その時は誰でも
妄想扱いだったが、結果はJRとの相直で具体化してきただろ。

四季報に限らず、本を読んで、読者がそれをどう受け取るかが重要なんだよな。

893 :名無し野電車区:04/11/17 01:06:33 ID:3Vnnba77
>>885
日本語を話す反対派はかなり貴重だぞ。

>>800
>少なくとも、08年度に車体傾斜装置付(日豊線、伯備線対策)で
>実用化するという目途は立ってるでしょ、フリゲは。

実用化すればすぐに利用されるかというと、そうとは限らない。

>それに比べて、北陸新幹線はいつ金沢に達するのかさえ
>決まっていない。その先を建設する財源の目途は全くなし。

2012年ごろの開通。
未着工の石動〜富山は来年度から予算がつくだろう。

894 :名無し野電車区:04/11/17 01:24:35 ID:EhgFbpIT
>>893
>実用化すればすぐに利用されるかというと、そうとは限らない。

すぐにとは言わなくても、間違いなく利用はされるでしょ。
問題は新幹線から在来線に降りるアプローチ線の建設時期と費用の方かも。

>2012年ごろの開通。

確かにそう言われているが、富山駅付近の高架化と一体になって整備する
計画だから、この事業の進展に左右される。2012年以降にずれ込む事も
考えられますね。その頃にはフリゲは間違いなく営業開始している
はずですが・・・。

895 :名無し野電車区:04/11/17 01:26:39 ID:qll9Asrb
フリゲ厨・・・
実用商用化絶対確実、酉も喜んで採用! と断言口調。
少しでも疑問を挟むカキコには必ずレス。反論を許さない。


その他の人・・・
誰も絶対無理とは言っておらず、今の段階で北陸への導入は流動的との立場。


ここで詭弁の特徴。

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

896 :名無し野電車区:04/11/17 01:28:06 ID:iWKsobTx
低質な釣りだな

897 :名無し野電車区:04/11/17 01:28:07 ID:pVGKNFkb
>>884
フリゲ関連のソースはいろいろあるが、
http://www.shikoku-np.co.jp/newstopics/freetrain/titlelist2.htm
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2003/Getsu9_J.html
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/freegage/index.htm
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/19xx/02/02IP-SPRG-HKRKS-REV3.pdf

898 :名無し野電車区:04/11/17 01:39:12 ID:iTzkyVUF
がいしゅつ意見だが、俺にはフリゲとリニアの区別がつかん。
商用事業として具体化してからまたおいで、って感じ。

どうしてもやりたいなら続きは総合板のここでどうぞ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089457687/


899 :名無し野電車区:04/11/17 01:44:19 ID:3Vnnba77
>>894
>すぐにとは言わなくても、間違いなく利用はされるでしょ。
>問題は新幹線から在来線に降りるアプローチ線の建設時期と費用の方かも。

整備新幹線と違って、現時点でまったく予算化されていない。
将来予算化されるかどうかもまったく不明。にもかかわらず、

>その頃にはフリゲは間違いなく営業開始しているはずですが・・・。

などとどうして言えるのかな?希望的観測が過ぎるんじゃないか?

900 :名無し野電車区:04/11/17 01:44:25 ID:Ev4c0MjJ
たいして鉄オタでもない俺が書き込むけど
東海道に繋げるという利便性を放棄して米原に行かない理由がわからん。

福井で停めるとか、さらに意味不明なんですけど
わざわざ使えない路線作って楽しいんですか?

901 :名無し野電車区:04/11/17 01:51:19 ID:Ytd71JiA
>>899
>>900
自分が推進したい事業・技術なら
「(たとえ予算化されていなくても)多分実現してるんじゃないかなあ?」

自分が推進したくない事業・技術なら
「(すでに予算化されていても)多分頓挫してるんじゃないかなあ?」


人間とは弱いもので、どうしてもこういう思考に陥るのだ。

902 :名無し野電車区:04/11/17 01:57:28 ID:WSmoPs1N
>>897
ありがとうございます。
見て思った疑問点があるのですが、北陸新幹線には直接関係ないので今は述べるのをやめておきます。

903 :名無し野電車区:04/11/17 01:59:31 ID:pVGKNFkb
湖西線フリゲ案について注意すべきことは
最高速度が130から160km/hになること。(敦賀〜京都43分)
小型車両、短編成での運行になること。
都市圏鉄道や貨物列車が競合すること。

普通列車の退避回数が増えるだけでなく、
新快速すら逃げ切れなくなるので、滋賀県に迷惑をかける。



904 :名無し野電車区:04/11/17 02:00:11 ID:i/W8hf0U
>>903
フリゲの在来線区間は130キロ運転。

905 :名無し野電車区:04/11/17 02:04:47 ID:EhgFbpIT
>>899
>整備新幹線と違って、現時点でまったく予算化されていない。
>将来予算化されるかどうかもまったく不明。

整備新幹線と比べて・・・といっても、フリゲージトレインの開発は
”整備新幹線高度化事業”という名目で行われているんだから、
関係無いわけではない。必要な時期が来れば予算化されるし、その額も
フル規格新幹線建設と比べればGOサインが出やすい範囲内。

>などとどうして言えるのかな?希望的観測が過ぎるんじゃないか?

時期的に見れば妥当な予測だと思いますが。実用化が08年度とすれば
アプローチ線の建設に3年かかったとしても、その間に車両の試運転も
耐久試験もできるから、2011年度頃には日豊線には導入されている
可能性は高いと見ています。

>>900
>東海道に繋げるという利便性を放棄して米原に行かない理由がわからん。

そりゃ利便性の追求は大事だけど、無い袖は振れないということです。
フル規格新線を福井で止めても、さほど利便性が低下するとは思わない。
東京からの列車は富山と金沢を通って福井まで運転できれば十分でしょ。
敦賀まで行きたい人は、これまで通り東海道新幹線で米原に行き、そこから
新快速(将来は敦賀まで延伸予定)か”しらさぎ”に乗り換えれば十分。
関西から北陸に向かう列車にはフリゲ導入で、福井から新線に乗り入れて
富山あたりまで運転すればいい。その先に行きたいなら金沢で乗換え。

906 :名無し野電車区:04/11/17 02:12:03 ID:pVGKNFkb
>>904
湖西線では特別に160キロ運転が想定されている。

907 :名無し野電車区:04/11/17 02:14:21 ID:i/W8hf0U
>>906
湖西線にフリゲの導入予定はない。

908 :名無し野電車区:04/11/17 02:15:11 ID:ucREqK5f

   ∬
    ∫    ∧_∧     
     ~━⊂(´・ω・`)つ-、  ID:EhgFbpITさんに相応しいスレです。ドゾー
      ///   /_/:::::/ 
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」   http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099732038/l50
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------|

909 :名無し野電車区:04/11/17 02:18:02 ID:pVGKNFkb
>>907
正解です。

910 :名無し野電車区:04/11/17 02:32:46 ID:lYBM+zl0
米原ルートになれば米原−敦賀が3セクになり
新快速も米原止まりになるから反対

911 :名無し野電車区:04/11/17 02:40:02 ID:WSmoPs1N
>>910
ICOCA導入区間を切り離すとは思いがたいですがどうなんだろ。

912 :名無し野電車区:04/11/17 02:43:28 ID:3Vnnba77
>>905
>整備新幹線と比べて・・・といっても、フリゲージトレインの開発は
>”整備新幹線高度化事業”という名目で行われているんだから、

正確には”整備新幹線 建設 推進 高度化 等 事業”という。
新幹線の予算から金は出せないので、怪しげな名前の予算をつくった。

>関係無いわけではない。

…という消極的な程度の関係でしかない。

>必要な時期が来れば予算化されるし、その額も
>フル規格新幹線建設と比べればGOサインが出やすい範囲内。

新幹線ではない鉄道の整備に新幹線向けの予算を回すことはできない。
全国新幹線鉄道整備法を改正しないと無理です。

913 :名無し野電車区:04/11/17 02:43:36 ID:B5tov2AF
>>900
単純にいえば各地域の思惑があるから。
福井・・・地域振興もかねて若狭ルート支持
     若狭ルートを修正した京都ルートなんていうのも検討されている。
     便益面では米原よりこちらが有利らしい。
滋賀・・・在来を分離されたら困る。新幹線メリットも考えづらくこの財政難に
     地元負担などとんでもない。(でも開業後にJRが肩代わりで支払う
     固定資産税で結構穴埋めされるはずだが)
プラス東海道への乗り入れが不透明ということが加わる。

福井止まりとかいう話は、主に財源面での話し。今度の新規着工で財源の一部に
使われる新幹線売却益の当面の予約分を使い切ってしまうからという事もある。
ただ今回の収支改善試算通りなら、このリース料収入で福井以西も整備可能と
思われる。

914 :名無し野電車区:04/11/17 02:46:37 ID:pVGKNFkb
米原−敦賀が3セクにならないように先手を打ったのが敦賀新快速&琵琶湖環状線。
滋賀県は米原ルート反対と言いながら、米原ルートが最も有り得ると考えている。

915 :名無し野電車区:04/11/17 02:58:14 ID:ucREqK5f
>>910
> 米原ルートになれば米原−敦賀が3セクになり

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなこたーない
    ´∀`/    \________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

長浜以北の直流化計画がある=通勤需要あり。
採算が合うならばJRが手離す必要はなくなる。

916 :名無し野電車区:04/11/17 03:15:23 ID:ucREqK5f

   ∬
    ∫    ∧_∧     
     ~━⊂(´・ω・`)つ-、  ちなみに敦賀〜新大阪ルート問題は過去スレでも議論になっています。
      ///   /_/:::::/ 
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」   http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086361646/239-441 あたりドゾー
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------|




917 :名無し野電車区:04/11/17 03:19:17 ID:ucREqK5f
「未来妄想記事」だが、こんな展開になったら結構面白いかも
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086361646/383

JR東海(本社:名古屋市)の松本正之社長はXX日の定例記者会見で、
近く建設が認可される見通しの北陸新幹線の敦賀駅(福井県)から、
東海道新幹線の米原付近へ接続する「米原ルート」について、
北陸新幹線とは別の新幹線として独自に建設する方針を明らかにした。
具体的には、新大阪と名古屋の両方面から方向転換する事なく、
米原付近から直接、敦賀方面へ乗入れ出来る「デルタ状」に線路を建設する。
松本社長は「名古屋方面からの線路は、米原の手前から分岐させて、
観光客が見込める長浜駅に併設駅を設置したい」としており、
「事実上、整備新幹線の基本計画路線である『中京新幹線』を(JR東海が)単独で建設する事になる」
と語った。具体的な着工および完成時期、建設費なとについては、今後、国土交通省や、
敦賀から金沢方面の北陸新幹線を運営予定のJR西日本と協議を進める方針。

[20XX年XX月XX日 毎朝新聞]

[注]これは未来妄想記事です。妄想通りにならない可能性が充分ありますw


918 :名無し野電車区:04/11/17 04:10:46 ID:6wcXkGaD
敦賀〜米原間は約60km。

200km離れているなら諦めもつきようが、これなら作らない手はない。


919 :名無し野電車区:04/11/17 04:44:57 ID:v0khEkN3
米原接続は良しとして、新大阪、名古屋の容量は足りるのか?
東京駅みたいにあっぷあっぷにならなければいいが。

920 :名無し野電車区:04/11/17 07:19:03 ID:HDs7vsur
やっと追いついた・・・。
昨夜は祭りだったのかな?

キモい書き方だが、824の言ってることが正論かな。
ひょっとして鉄道関係者の方ですか?

921 :名無し野運転所:04/11/17 11:36:21 ID:VaJbuChV
>918
とはいえ`50億として3000億、単独は厳しいかと(出来なくはないってのが東海道新幹線の儲けの凄さだ罠)
北陸が一段階ついて倒壊の火災色が薄まれば
(2012までに薄まるかは激しく不明w)16両編成以外の編成乗り入れを認めて
酉+倒壊のタッグで中京新幹線を整備新幹線に汁、ってするんじゃないの?
>919
名古屋は最悪在来を1ホーム潰して。新大阪は阪急の土地を酉が買ったと信じてるw
所詮希望的観測だ罠。

922 :名無し野電車区:04/11/17 11:39:35 ID:tEP2zCgG
いつから妄想スレッドになったんだ?

923 :名無し野電車区:04/11/17 11:54:27 ID:YWwbUdO2
そもそも最初から妄想のような構想。
中京新幹線だって国策の基本計画線。
畿央新幹線は怪しいけど。

924 :名無し野電車区:04/11/17 15:49:11 ID:nrbLg7c8
新大阪ってまだ線増の余裕あったよな。建物たっちゃってるけどw

925 :名無し野電車区:04/11/17 16:19:21 ID:JsXx1MJN
出所不明の怪しい情報が流れる、それが鉄板。

926 :名無し野電車区:04/11/17 16:45:25 ID:lYBM+zl0
今の湖西線を潰して其の上に作る

927 :名無しさん:04/11/17 18:26:45 ID:nS8nVmUj
明日発売の週刊誌『週刊新潮』11月25日号より

⇒また出た「整備新幹線は黒字」試算

928 :そう、「また」ですが何か?:04/11/17 19:36:04 ID:mz8aX7BI
>>927
記事中に冷蔵庫のコメントが入ってたら笑えるな。

激しく期待・・・・

929 :名無し野電車区:04/11/17 20:11:29 ID:j6lfUZ7K
>>919
米原接続はJR東海が強行に反対するだろう。あらゆる方法で建設を妨害してくると思うよ。
火災や取り巻きの発言を色々とウォッチしてみるとJR東海は整備新幹線(特に北陸新幹線金沢〜大阪間)の建設を凍結させて、
中央新幹線に予算を奪い取ることを考えてる節がある。JR東海にしてみると整備新幹線は目の上のタンコブなんだろうな。

ただ火災は策士だから自分で、「整備新幹線に反対だ。中央新幹線を建設しろ。」とは絶対言わない。
石原都知事とか週刊新潮なんかに代弁させて、自分が矢面に立つようなことはしない。

930 :名無し野電車区:04/11/17 20:14:21 ID:ucREqK5f
>>927-928
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
ネット版の予告に載ってないね。
整備新幹線の採算性の検証は
今さら国民的議論にならんから
ニュースバリューなしって事かい?orz

931 :名無し野電車区:04/11/17 20:15:12 ID:mz8aX7BI
火災が生きてる間は無理だろうな、リニア。

整備新幹線の予算は増えたが、リニアは減って、火災の思惑とは逆に動いてる。



932 :名無し野電車区:04/11/17 20:15:54 ID:ucREqK5f
>>929
スレの流れを4dell?

933 :名無し野電車区:04/11/17 20:27:25 ID:ucREqK5f
>>931
概算8兆5千億円。中央リニアの概算建設費。
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/tokeizai/glocal_031008.html

順序からして現在の整備新幹線のメドが立ってからでしょ。
今の東海道新幹線+飛行機で取り敢えず間に合っているし。
倒壊は間違えなく整備新幹線スキムでの建設をキボンする。
そうなると>>824 の筋書きは、信憑性のない話でもなくなる。

あ、漏れは別に中央リニアを否定していないからね。
20〜30年のスパンで考えれば必要なのは胴衣。
2017年に旧国鉄債務の返済が、ほとんど片づく。
タイミング的にも、その時くらいが丁度よさそうだし。

934 :名無し野電車区:04/11/17 20:36:57 ID:ucREqK5f
あと中央リニアが出来た暁に、
東〜名〜阪の旅客の大半がなくなってしまう東海道新幹線をどう活用するかが、
次期の倒壊の経営の重要課題になる。
そうなると、邪魔で反対していた北陸新幹線の米原乗り入れを認める方向へ
急旋回するシナリオは、決してあり得ない話でなくなる。
もし松本さんが今からその布石を先に打って出ようと考えていたとしたら、
マンザラ >>917 のシナリオも妄想と言い切れなくなって来るかも??
2000〜3000億円の投資なんざ、倒壊にとってチャラいもんだし。
でも中央リニアの8兆5000億円は、いくら天下の倒壊でもキツい。


935 :名無し野電車区:04/11/17 20:39:10 ID:j6lfUZ7K
>>933
>2017年に旧国鉄債務の返済が、ほとんど片づく。

これはJR各社が受け継いだ債務だろ?
国の保有する国鉄債務は返済どころか増額してんじゃなかった?

936 :名無し野電車区:04/11/17 20:48:54 ID:ucREqK5f
今は99%あり得ない話だとは思うが、
>>917の話って、本来の小浜ルートでの開業を目指している福井県などにも
実は、一応顔を立てる結果になるんだよね。

だって敦賀〜米原は「中京新幹線」であって「北陸新幹線」じゃない(笑)

「小浜ルートは、国と地元とJR西日本で建設する整備新幹線の北陸新幹線。
そちらはそちらで引き続き宜しくです。ドゾー」が成立しちゃう。

何度も言うが、これは今は99%あり得ない妄想話。
しかし、後々をシミュレーションすると、絶対あり得ない話では、なくなってしまう。

う〜ん。楽しい妄想だw

937 :名無し野電車区:04/11/17 20:49:42 ID:nrbLg7c8
>>935
そんなもん大蔵省が総量規制に見えるような経済情勢、特にものの値段を
思い通りに出来ると思い上がってるから土地を売り逃してしまって残ってるよーなもんだろ。
JRにおっかぶせるなよな。

938 :名無し野電車区:04/11/17 21:05:11 ID:XpuTVKyP
東海が名古屋という街を、どれくらい重要視してるかによるよな。
米原(長浜)経由はね。


939 :名無し野電車区:04/11/17 21:06:27 ID:ucREqK5f
>>935

ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/sya03.htm
少し古いソースだが、こいつをかいつまむと…

> 分割・民営化された時点での国鉄債務37兆1000億円
> 民営化されたJRが背負った分を除く25兆5000億円
> 97年度に土地や株式がすべて売却できたとしても、「20兆円以上の債務が残るのは確実」(運輸省)
> 国鉄清算事業団が引き継いだ債務が過去最高の27兆5811億円

1997年度にどれだけの旧国鉄資産が売却出来たか分からんが
20兆円から27兆5811円である事は間違えない。

元の旧国鉄債務が37兆1000億円だから、
一応10兆円以上、債務残高は減っている事になる。

940 :939:04/11/17 21:11:00 ID:ucREqK5f
> 20兆円から27兆5811円である事は間違えない。

これは無論、JR以外(旧国鉄清算事業団)が引き継いだ債務残高の事ね。
紛らわしい書き方してスマン。

でも、これが整備新幹線や中央リニアを否定する理由にはならない。
基本的に >>935 に胴衣。

941 :939:04/11/17 21:16:34 ID:ucREqK5f
基本的に >>937 に胴衣。
の間違え。

942 :名無し野電車区:04/11/17 22:07:12 ID:MgSh5zK7
早い話、金沢以西はフリゲが技術的な問題をクリアするか、
米原ルート建設の障害がすべて無くなるまで延期でいいんじゃないの?

943 :名無し野電車区:04/11/17 22:53:43 ID:1uvW9JWk
金沢開業前に福井県が若狭ルートを断念するだろうか?

944 :名無し野電車区:04/11/17 23:06:10 ID:c50HFp5S
とにかく福井まで作ろうよ。駅の整備には予算が付くんだし。
それからフルなりフリゲなり選べばいいじゃん。


945 :名無し野電車区:04/11/17 23:20:12 ID:1abEmKR+
若狭ルートでいい
倒潰の顔色伺わずに済むんで

946 :名無し野電車区:04/11/17 23:36:49 ID:wNZ+XPMB
ttp://www9.wind.ne.jp/jun/imgboard/img-box/img20040530215712.jpg

947 :名無し野電車区:04/11/18 01:36:24 ID:YDCYzrNV
>>939
そのソース・・・

>清算事業団の債務残高が膨らんだのは、旧国鉄の借入金利の支払いに、土地や株式の
>資産売却収入が追い付かないためだ。

なんて言ってるけど、追いつかなかったんじゃなくて大蔵官僚が「土地の値段がおかしくなるから」
ってんで土地の値段が高騰してるときに、つまり需要があるときに売らなかったのが事実なのに。
しかも下落したあとの97年なんか引っ張ってきやがって・・・どんだけ土地の値段が下がったと(ry

948 :名無し野電車区:04/11/18 02:21:40 ID:HTekUWMC
>>934
米原ルートすら実現できないというのに
もっと金がかかるリニアなどできるわけがない。
リニア完成を前提にしても無駄。

949 :名無し野電車区:04/11/18 02:26:17 ID:R0R2OpIr
夢を持つのはいいことだよ



(葛西の夢なんか願い下げだけどな)



950 :名無し野電車区:04/11/18 03:08:51 ID:SCu8TYjD
>>948
第二東名に予算がついてるんだから、中央にもつくだろ。
だいたい8.5兆と言っても総額だろ。予算としては年1兆、9年がいいところ。

そもそも、8.5兆って全然高くないぞ。倒壊は年間1000億の黒字出してるんだから、
倒壊の力だけでも85年で建設できる。まして国が8.5兆出すなんてへのへのかっぱ。
あまりに投資として利が大きいから、却って金利が下がるんじゃねーの。

951 :名無し野電車区:04/11/18 03:17:24 ID:3sm6MXRa
>>950
ところが建設費数千億円の金沢・函館延長すら
着工が延期されているというのが現状。
そんな数兆円単位の予算など確保するのは困難。

たかだが1000億円の黒字のJR東海が
8兆5000万円なんて建設費を
利息を一切無視しても出せるわけがない、

952 :名無し野電車区:04/11/18 03:31:30 ID:PUY1CIBa
8兆5000億円の建設費なんて、世界中のどの
企業だって単独では払えないよ。
ビルゲイツの総資産を全部手放しても、まだ足りない。

953 :名無し野電車区:04/11/18 06:09:16 ID:SCu8TYjD
>>951
>金沢・函館延長すら着工が延期されているというのが現状。

現実の政策としての実現可能性と、
政争の具とされて、実現が阻まれていることを混同しちゃ駄目だ。


954 :名無し野電車区:04/11/18 08:29:58 ID:XTxEc7mE
福井でも嶺北の住人は米原ルートで良いと思ってるし
嶺南の住人は若狭ルートを望んでる、
(嶺南でも敦賀当たりの人はどちらでも良いと思ってるらしいが)

955 :名無し野電車区:04/11/18 09:34:14 ID:30KPrITf
敦賀新快速の効果を見極めた上で、出てきそうなシナリオ

1福井県若狭ルート断念
2米原ルート条件提示
(1)リゾートライン(今津・上中新線)建設
(2)北陸・中京新幹線長浜駅設置
3地元負担額決定
(1)福井県400億円・・・リゾートラインを含む
(2)滋賀県400億円・・・中京新幹線長浜駅を含む

956 :名無し野電車区:04/11/18 09:38:26 ID:30KPrITf
>>955
リゾートライン建設には小浜線高速化が含まれる

957 :名無し野電車区:04/11/18 09:48:33 ID:M2rS4voU
長崎新幹線の2005年度着工がなくなったから、ライバルが減ったわけだ。
もっとも九州では長崎新幹線は「延期」ではなく「断念」だそう。

沿線自治体がJR案不同意 九州新幹線長崎ルート問題
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000090-kyodo-soci

2005年着工は困難

958 :名無し野運転所:04/11/18 10:48:19 ID:RQyIHUbq
>950 85年あったら常温超伝導が完成していて建設費は相対的にグッと下がってる悪寒w

で、現状の旧国鉄債務
政府分
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1608j.pdf
の精算事業団+精算事業団借り換え 3.35+17.3兆≒20.7兆

精算事業団もとい鉄道建設・運輸施設整備支援機構は旧国鉄の年金の負担3.9兆みたいだね。
ttp://www.jnrsh.gr.jp/honbu/kouzou/kouzou.htm
もっとも国の免除8.1兆なんてあるが。

959 :名無し野電車区:04/11/18 11:18:24 ID:VBr6Xc5U
次スレです

【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part16.0【東京】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100743381/

960 :名無し野電車区:04/11/18 14:26:55 ID:gzAZ+PZg
>>945
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095919056/108
こんな列車が走るかもw

961 :名無し野電車区:04/11/18 19:14:31 ID:H1CZvyjH
age

962 :名無し野電車区:04/11/19 12:14:54 ID:/bLh+CyN
政府に別予算整備論 知事 「与党案堅持を」 新幹線福井駅
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=7828

963 :名無し野電車区:04/11/19 23:10:09 ID:3mfXYyf9
>>962

リンク切れだよバカ。

964 :名無し野電車区:04/11/19 23:38:38 ID:O09NaIyV
>>963

直接リンク禁止令のようだが
http://www.fukuishimbun.co.jp/topicslist.php

965 :名無し野電車区:04/11/20 08:23:18 ID:kyugZhgi
age

966 :名無し野電車区:04/11/20 09:52:31 ID:MnJB9uqQ
北陸新幹線『福井駅 ポイント認可を』
ttp://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20041119/lcl_____fki_____008.shtml

967 :名無し野電車区:04/11/20 12:06:13 ID:oA5XFNL8
旧国鉄債務と整備新幹線をごっちゃにするのは1996年からずっと続いてる悪癖
その延長のような感じで明らかにおかしいJRへの追加負担も強行された

もうその悪癖から卒業して真っ当な議論をしていっていいはずなのだが

968 :名無し野電車区:04/11/20 21:23:57 ID:WIfmCIEu
age

969 :名無し野電車区:04/11/20 23:29:25 ID:2DVuX/ju
969

970 :名無し野電車区:04/11/21 01:12:10 ID:Ef2I7YlW
金沢までは決定だろ。前倒しでできないのか?

971 :名無し野電車区:04/11/21 01:36:51 ID:Ef2I7YlW
政府、与党は18日、九州新幹線長崎ルートなど整備新幹線3線の2005年度の新規着工などを検討する
ワーキンググループの第3回会合を、26日午後に首相官邸で開くことを決めた。
長崎ルート武雄温泉(佐賀)―諫早(長崎)や、北海道の新青森―新函館(北海道)、
北陸の富山―金沢車両基地の開業により、沿線でどれだけ経済効果があるかを国土交通省が試算。
建設費用との比較分析を報告する。

費用対効果の分析は
(1)並行在来線の経営分離に関する沿線自治体の同意
(2)建設に必要な安定的財源の確保
(3)JRの同意
(4)収支採算性
―を含めた着工の前提となる5つの基本条件の1つ。
着工には5項目すべてを満たす必要がある。〔共同〕 (23:00)

えろいひとうめて!

                                     北海道    北陸     長崎
(1)並行在来線の経営分離に関する沿線自治体の同意     ?              ×
(2)建設に必要な安定的財源の確保                 ○      
(3)JRの同意                               ○      
(4)収支採算性                              ○


972 :名無し野電車区:04/11/21 03:21:29 ID:A+aPikHf
>>971
(1)○。石動〜津幡間は同意済み、富山〜石動間も富山県が「3セク化するなら
富山以西も運営する方が望ましい」との試算を出している。
(2)○。富山・石川ともに財政は青森より良好。
(3)○。酉は「南越か敦賀まで延長しろ」、社長は「米原接続が望ましい」との見解。
(4)◎。酉はこの区間だけで年間80億円、上越〜金沢間では325億円の収支改善効果
が発生するとの試算。束にも470億円の収支改善効果がある。
(北海道はコヒ45億円、束220億円)



973 :名無し野電車区:04/11/21 03:58:55 ID:Ef2I7YlW
これひどいね。長崎新幹線のやっかみだ
【政治】「JR受益分を新幹線建設に。世間が許さない」−久間章生総務会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100956106/


974 :名無し野電車区:04/11/21 12:05:33 ID:+qH/rFpF
974

975 :名無し野電車区:04/11/21 12:12:35 ID:Ef2I7YlW
                                    北海道    北陸     長崎
(1)並行在来線の経営分離に関する沿線自治体の同意     ○△     ○      ×
(2)建設に必要な安定的財源の確保                ○△      ○
(3)JRの同意                               ○      ○
(4)収支採算性                              ○      ◎

・北海道新幹線スレより
新青森〜新函館について
(1)並行在来線…同意やむなし。リース料の一部を補填することで対応。
(2)安定的財源…青森県次第だが、県もこれまでのいきさつから合意するのはやむなしと見る
(3)JRの同意…JR北海道は歓迎の姿勢なので○。ただし360km/h運転の技術的担保に期待がかかっている。
(4)収支採算性…既に政府が発表しているとおり○。そもそも収支採算性とJRの同意はリンクしている。
(4)費用対効果…結果を見ていないので私の方からは何ともいえない。ただ、道南と東北各地・首都圏との結びつき強化
に伴う経済的な影響は皆目想像がつかない。(函館からだと、札幌より仙台のほうが近いって!?)


・北陸新幹線スレより
(1)○。石動〜津幡間は同意済み、富山〜石動間も富山県が「3セク化するなら
富山以西も運営する方が望ましい」との試算を出している。
(2)○。富山・石川ともに財政は青森より良好。
(3)○。酉は「南越か敦賀まで延長しろ」、社長は「米原接続が望ましい」との見解。
(4)◎。酉はこの区間だけで年間80億円、上越〜金沢間では325億円の収支改善効果
が発生するとの試算。束にも470億円の収支改善効果がある。
(北海道はコヒ45億円、束220億円)


976 :名無し野電車区:04/11/21 15:07:29 ID:MwnCuuSa
>>975
北陸新幹線スレで「北陸新幹線スレより」とか書かれてもな。

977 :名無し野電車区:04/11/21 17:07:43 ID:sC00qSuy
この差(www


 ★北陸新幹線:沿線人口【500万人】10万都市【8都市】県庁【4】

(高崎)…軽井沢-上田-長野-上越-富山-高岡-金沢-小松-福井-敦賀…(関西中京!!!)

 
 ★上越新幹線:沿線人口【230万人】10万都市【2都市】県庁【1】

(高崎)…越後湯沢-長岡-燕三条-新潟…(鶴岡www)


978 :名無し野電車区:04/11/21 17:46:49 ID:N4hPt0zR
路線がずっと長いにもかかわらず北陸はしょぼいな。

979 :名無し野電車区:04/11/21 18:55:31 ID:sC00qSuy
>>978
この差(www

●人口・面積・製造品出荷額等(平成14年度)

北陸 312万人 1,262,105ku 7,236,564百万円
新潟 245万人 1,258,231ku 4,205,563百万円
────────────────────────────────────────
●約50年間の人口の推移 ≪25.7万人差→66.8万人差=41.1万人も大幅に拡大!!!≫

     '50国調    '90国調     '95国調      '00国調    '03/12/1最新

北陸  271.8万 ┃ 310万8374 ⇒ 313万0189 ⇒ 313万0772 ⇒ 312万3761
新潟  246.1万 ┃ 247万4583 ⇒ 248万8364 ⇒ 247万5733 ⇒ 245万5844

 差   25.7万     63万3791    64万1825     65万5039    66万7917

980 :名無し野電車区:04/11/21 18:59:41 ID:5VwytEf1
>>978
東京ー新潟: 333.9 km (上越新幹線営業「)
東京ー富山: 395 km (北陸新幹線予定「)、金沢 : 455 km (北陸新幹線予定「)

残念ながら、新潟人が思ってる程「ずっと」は長くない。

981 :名無し野電車区:04/11/21 19:41:48 ID:IncYFKfx
>>973
そもそも最大の受益者は地主と土建屋なのにそこのところを綺麗に無視してるんだよな

982 :名無し野電車区:04/11/21 21:11:49 ID:B96GxZwG
>>980

じゃあ何で福井・敦賀を入れてるの?

983 :名無し野電車区:04/11/21 21:18:41 ID:B96GxZwG
どうせ金沢でお終いだろ。

984 :名無し野電車区:04/11/21 22:04:49 ID:gWaFnEyA
>>981
正当な対価を受け取るだけじゃん。
恒久的な独占利益を得るJRと比べんなよ。

985 :名無し野電車区:04/11/21 22:55:25 ID:oPw/KVUi
>>982
はぁ?
新潟の沿線人口には鶴岡も入ってるんだが…
新潟県245−上越30=215+庄内15=230


ちなみに北陸新幹線沿線人口は総合的に判断してるらしい。
切りがいいから500万にしただけらしい。
どっちにしろ高崎以降は北陸新幹線は上越新幹線の倍は確実だし話にならん。

【対東京】北陸310+上越40+長野120=470
【対関西中京】北陸310+新潟240+長野180=730


986 :名無し野電車区:04/11/21 22:57:07 ID:S9Fe03Bz
986

987 :名無し野電車区:04/11/21 23:02:49 ID:P7Kwl9Me
エアタリウォッチスレが寅のウォッチにされているのはいかがなものか

988 :名無し野電車区:04/11/21 23:03:22 ID:P7Kwl9Me
すまんいた間違えた。

989 :名無し野電車区:04/11/21 23:06:12 ID:eKWvNreK





990 :名無し野電車区:04/11/21 23:08:07 ID:eKWvNreK







991 :名無し野電車区:04/11/21 23:09:22 ID:eKWvNreK







992 :名無し野電車区:04/11/21 23:10:29 ID:eKWvNreK







993 :次スレで〜す:04/11/21 23:10:41 ID:AByNke87
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part16.0【東京】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100743381/


994 :名無し野電車区:04/11/21 23:13:10 ID:a1fQhjRL
994

995 :名無し野電車区:04/11/21 23:13:45 ID:a1fQhjRL
995

996 :名無し野電車区:04/11/21 23:14:54 ID:a1fQhjRL
996

997 :名無し野電車区:04/11/21 23:16:37 ID:3a6CokLQ
997くらい

998 :名無し野電車区:04/11/21 23:16:39 ID:eKWvNreK





999 :名無し野電車区:04/11/21 23:18:20 ID:a1fQhjRL
999

1000 :名無し野電車区:04/11/21 23:18:21 ID:xvTbsaIq
1000だったら建設中止ケテーイ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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