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【湘南新宿ライン撤退】211系の今後を考える

1 :名無し野電車区:04/09/26 20:14:08 ID:+7vESAeS
10月16日のJR東日本のダイヤ改正で
特に湘南新宿ラインでは
グリーン車付きのE231系に統一される
それに伴い
113系と115系のあぼーんはおろか
211系も淘汰が予想される

211系の今後について語ってみよう

但し
JR東日本のものに限ります

2 :名無し野電車区:04/09/26 20:14:18 ID:dFWBb5pn
:::::::::::/         ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
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3 :名無し野電車区:04/09/26 20:16:54 ID:HPeh9sRB
>>1 千葉か新潟へ召し上げ

4 :名無し野電車区:04/09/26 20:17:11 ID:82oRExxk
サロ124と125を211系へ編入するらしいが…
漏れはサロ124などを211系チタ車へ組み込み
残り(シマ車)は房総等へくれてやるのが無難と思うが…
3+2+5みたいなヘンテコ編成見たくねぇ。
シマにもE231系を入れて、シマ自体も10両入れるようにしる。

倒壊はトイレを…ry


5 :名無し野電車区:04/09/26 20:21:29 ID:P4uQ3/Vw
>>1
単に宇都宮線・高崎線で走ってたE231と湘南新宿ラインの211の運用を入れ替えるだけ
なので余剰は出ないわボケ!!!

6 :名無し野電車区:04/09/26 20:22:26 ID:DBceyxJl
>>5
その後の話だと思うが。

7 :名無し野電車区:04/09/26 20:25:05 ID:s9FQZi/7
そんな話、今したって無駄。

8 :名無し野電車区:04/09/26 20:26:12 ID:+7vESAeS
漏れが考えるには
5両編成2組の先頭車片方をバラして
組み替えたうえで
113系にくっついているグリーン車をはめ込む

しかし、問題は
211系は先頭車にしかパンタグラフがなく
中間車の中から電動車を造らなければならないのが難点

9 :名無し野電車区:04/09/26 20:28:45 ID:+7vESAeS
>>8のつづき
バラした先頭車は
短編成化対応に充てる

10 :名無し野電車区:04/09/26 20:31:53 ID:P4uQ3/Vw
その後も何も、普通にグリーン車組み込んでそのまま使用するだけだろが!
グリーン車組み込みで抜けるのは先頭車じゃなくて中間のサハだろ。

11 :名無し野電車区:04/09/26 20:34:24 ID:SxV85Ig7
その結果
34両のサハが余剰廃車に

12 :名無し野電車区:04/09/26 20:35:33 ID:+7vESAeS
>>8-9のつづき及び>>10
E231に合わせた10両固定編成が意図

問題は
ロングシート車とセミクロスシート車の組み合わせが
E231と合わないこと

13 :名無し野電車区:04/09/26 20:39:19 ID:82oRExxk
最初から
Tc M M T Tc
で落成すればよかったものを…(1000と3000番台)
将来の転用の為にわざとMcとMでユニット組ませたのだろうか?

14 :名無し野電車区:04/09/26 20:45:48 ID:BFSCcpjr
>>11
勿体無いので伊豆急に売却して電装+ちょこちょこ改造して
元113系編成の中間2両に充当してくだされ。
先頭はいままでのまま。
とりあえず4両は行先ができたな

15 :名無し野電車区:04/09/26 20:54:41 ID:7WwcnQGP
>>11
廃車もたいないから、千葉にくれ!

16 :名無し野電車区:04/09/26 21:17:25 ID:+7vESAeS
>>15
千葉支社の車両置き換えと短編成化に貢献w

17 :名無し野電車区:04/09/26 21:24:22 ID:cTFGDu4s
113系置き換え完了後、高崎地区の115系を淘汰するために行くのでは。
中間付随車は先頭化する。3両編成が多く作成できる。

18 :名無し野電車区:04/09/26 21:44:26 ID:UGwxxA2/
>>17
サハだけじゃ走れない。

19 :名無し野電車区:04/09/26 21:57:19 ID:ah/m7UKS
>>12
>ロングシート車とセミクロスシート車の組み合わせが
>E231と合わないこと
それ以前にドア数からして合ってないので心配無用。
そもそもE231にしたって横コツと宮ヤマでロングとクロスの組み合わせが合ってない。
よって、211の組み合わせがどうこうなんて気する必要なし。

20 :走るんです万歳:04/09/26 22:02:33 ID:zfcPo0zz
20だったら氏ぬ

21 :名無し野電車区:04/09/26 22:17:21 ID:PFIA6CHS
>>19
時刻表に載ってる車両編成表は
何のためなのか・・・

1・2号車と14・15号車はw

22 :名無し野電車区:04/09/26 22:27:35 ID:ah/m7UKS
>>21
時刻表に載ってる車両編成表というのを見たことがない(普通列車のは)
ので詳しく教えれ。

23 :211系=マスクメロン大萌え:04/09/26 22:42:44 ID:r0EyfYKc
ブロードキャスターでは、
東海道線にはステンレス車(211系)は一切ないような
取り上げられ方だった罠。
無機質な「ステンレス車」「ベンチシート車(w」が
今秋になって初めて入るような、見様によっては
東海道線に疎い人に誤解を与えるような放送内容
でイマイチだった。
ちょっと粘着入ってスマソ・・・

24 :名無し野電車区:04/09/26 22:52:58 ID:KJIwdsPr
  /....:::::::::/'..................................... /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  /...:::::::::/....................................... ;'::::::::::.......          ......
  !...::::::; '".........................     .;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....
  l.....:/..;......  , .........+、'''''''ー:.l:::::/!:::::::::;;::::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::>>1あんた、またこんな糞スレ立ててんの?
  .!....i:.:'.......,..'''大丶....::l `丶、:::::!::l::ヽ::::::;;;l;;::;;;;、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   蛆虫、氏んでくれる?
  l....l:l:....::::..::/ ヽ:::::..:::! ‐'  _`:;l`丶ゝ::;;;lヽ;(.ヾヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::::
   } ..ヽ::::/V   ~ ヽ、:j -_ヘZツ丶..,l' l:`ートlllllli 、.ノヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
  /.........∨::::::lヾ弋リ}      ̄⊂⊃, l:::...:!iiiiiiii、_j'   `丶、;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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.'ー''"l:::::l..::::::::::/ヽ、    ‐'   /  ;:::::;:、::::ヽ、      .、
   ヽ::::}、::::/   `ー- ... -イ   レ'ヾヽ/''" `ー- ...:_=''\
    ヽl `"     ,.- '''';:':/フ     _,,. /:::!     /  、 i   _
            /  /;:;' `  :‐'''"~ ./:∧ヽ.    l   ` ‐''~
              l .../'1l      //  ヽ;l     ! 、
              ! / ヾ.、_,,. -'ニ-'"    `l   l 丶
           ./     ''''''  ̄        l   l  ヽ

25 :名無し野電車区:04/09/27 00:12:31 ID:TRzlQXw2
age

26 :ドロロ:04/09/27 00:14:59 ID:r1hZW9sE
ケロロ軍曹のヒロイン、なっちゃんキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

27 :ドロロ:04/09/27 00:16:32 ID:r1hZW9sE
夏美殿、サインくれでござるーーーーーーーーーーーーーー!

28 :名無し野電車区:04/09/27 00:21:04 ID:7bjMaOVX
サハ211-0は、クハ211-100・210-100に改造の上、房総に転出、と妄想。
もちろん改造施行工場は酉の(ry

29 :名無し野電車区:04/09/27 00:46:50 ID:vFSU3BgJ
>>20
じゃ、死ね。

30 :名無し野電車区:04/09/27 00:54:22 ID:Lb2mGP4g
205系のように改造して他線区で使ってほしい。
できましたら足回りはVVVF制御、140キロ運転対応に改造してほしい。
そして東京−岡山を直通する新快速として走らせてほしい。

31 :名無し野電車区:04/09/27 01:05:16 ID:oXSFO60t
>>30
おいおい、その前に
上野-新潟直通列車にするのが先だろ
もちろん昼行各駅か普通夜行列車でなw

211系1000番台って中央東線には入れないんだっけ?
入れないなら…両毛線の115系や、日光・吾妻・信越線の107系と交代だな

32 :名無し野電車区:04/09/27 01:24:25 ID:GHqgJUAs
>>31 上野−新潟は115系でお願いします。

33 :名無し野電車区:04/09/27 01:26:51 ID:AP851lmF
千葉にくれ
113よりマシだし
千葉だからオールロングで無問題

34 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :04/09/27 01:33:32 ID:E/E6dso4
ここに来てMc-M-T-T-Tcの変則ユニットが発揮されるヨカソ?

35 :名無し野電車区:04/09/27 01:50:15 ID:PK4N+9ox
ゴミ車両なので廃車

36 :名無し野電車区:04/09/27 02:10:05 ID:+AZVbFoU
>>35
ゴミ車両ではないが、多分その通りになるだろう。

37 :名無し野電車区:04/09/27 08:31:36 ID:/8TuPHET
>>33
房総の工房が車座になるから嫌だ

38 :名無し:04/09/27 11:29:51 ID:oncXBNf9
千葉の工房はボックス席でセッ○○してるらしいぞ。

ロングにすればさすがに出来ないだろうw

39 :名無し野電車区:04/09/27 21:01:54 ID:RIN/IPIT
>>31
元小山区の115系1000番台が
長野支社所属で立川まで乗り入れてるんだから
不可能ではないと思われ

40 :名無し野電車区:04/09/27 21:25:15 ID:uQkApy/8
>>39のつづき
その前に
中央東線には
E231が入ると思われ

41 :名無し野電車区:04/09/28 00:00:54 ID:P5HK2Nkt
>>38

ボックス席でセップンだなんていやらしいなあ

42 :名無し野電車区:04/09/28 00:07:15 ID:+ijZU13E
東海道の211は千マリへ
宇都宮・高崎の211はローカル115置き換え

43 :名無し野電車区:04/09/28 00:12:18 ID:fHrju2l2
せっかん?

44 :名無し野電車区:04/09/28 00:46:43 ID:eJCInWBm
窃盗かもしれん。

45 :名無し野電車区:04/09/28 01:10:19 ID:Cx433UUk
>>38
せっちん

46 :名無し野電車区:04/09/28 01:16:15 ID:MqOjVumT
暴走色211で良いよ
千葉にはオールロングで十分
クロスの価値など理解しないまま芯で行けば良い

47 :名無し野電車区:04/09/28 01:40:01 ID:P5HK2Nkt
>>38

セッター

48 :名無し野電車区:04/09/28 01:43:52 ID:vRiWYRTb
切腹!

49 :名無し野電車区:04/09/28 06:25:55 ID:pjQ2ZSmX
接骨

>>38のおかげでネタスレになりつつあるな

50 :名無し野電車区:04/09/28 07:10:33 ID:rYFePkg1
接近。

51 :名無し野電車区:04/09/28 07:38:43 ID:rYFePkg1
>>31
PS23系かPS24系、さらにはシングルアームにしないと。

52 :名無し野電車区:04/09/28 09:27:12 ID:wNm1LNXR
説得

53 :39:04/09/28 21:11:37 ID:kdi3FNxv
>>51
ということは
115系1000番台6連は
パンタグラフを改造したうえなのかな?

54 :39:04/09/28 21:15:52 ID:kdi3FNxv
113系の例があるからですが
まさか
死酷へ移籍という悪寒が・・・

55 :54:04/09/28 21:17:05 ID:kdi3FNxv
誤爆
名前が39のままだった


56 :名無し野電車区:04/09/28 21:22:06 ID:zUkNZlV7
>>40
E231は東海道で量産打切りが決定してる。
>>46
千葉にいいね


57 :名無し野電車区:04/09/28 21:41:25 ID:kdi3FNxv
>>56
ということは
中央東線に211系が入る可能性は
高いということね
もちろん八王子支社管轄で

58 :名無し野電車区:04/09/28 21:51:46 ID:xCfoDuRY
上野 クハ-モハ-クモハ-サロ-サロ-クハ-サハ-サハ-モハ-クモハ 高崎

3号車&6号車の運転台は撤去する?

59 :名無し野電車区:04/09/28 21:59:16 ID:kdi3FNxv
初歩的な話なんだが
113系に組み込まれているグリーン車は
本当に211系なのかな?

60 :名無し野電車区:04/09/28 22:05:11 ID:kdi3FNxv
>>59のつづき
サロ124・サロ125を知らないので・・・

61 :名無し野電車区:04/09/28 22:26:16 ID:5CDdW3fl
サハが余ったら倒壊に売却すれば静岡のSS編成は4両になる…

62 :名無し野電車区:04/09/28 22:53:02 ID:wH1zg7Z9
>>58
運転席部分は改造されて車掌室や車販準備室になる可能性も
運転台は撤去しないと思うよ
残しておけば将来の転用にも融通がきくだろうし

63 :名無し野電車区 :04/09/29 00:18:04 ID:0Q/OeI+e
>>62
同時にリニューアル工事やるかもな
前面方向幕(シマ車の一部には施工済)と側面方向幕のLED化
EB・TE取付、車椅子スペース設置、クハWCの洋式化等

64 :名無しの電車区:04/09/29 00:35:27 ID:DGR9Cmw1
>>59&>>60
サロ124・サロ125は113系。

で、サロ124×29+サロ125×5を、
サロ212×17+サロ213×17に改造して211系に組み込み。
上記34両に足周りを供出するサハ211×34が廃車。

65 :名無し野電車区:04/09/29 00:36:54 ID:7LGdGl2s
>>61
それでもトイレなしw

66 :名無し野電車区:04/09/29 00:51:25 ID:7LGdGl2s
>>64
ということは
>>8は誤爆だったというわけね

67 :名無し野電車区:04/09/29 01:21:57 ID:dPnf70Mr
>>64
TR69履いてるのは一部だが?


68 :名無し野電車区 :04/09/29 01:47:24 ID:0Q/OeI+e
>>67補足
サロ124-1〜8の8両


69 :名無しの電車区:04/09/29 02:17:36 ID:DGR9Cmw1
>>66
>>8は誤爆
>>58の1行目に書いてある編成になる

>>67&>>68
ブレーキを忘れていないか?
113系は空気指令
211系は電気指令

70 :  :04/09/29 11:40:53 ID:DlR8RMdI
直流電車→交流電車への改造費用はけっこうかかるのかね?
701系の置き換えに貢献してもらいたい。

71 :名無し野電車区:04/09/29 11:59:00 ID:LpVllux8
>>69

211系が誕生した頃、113系11両編成+211系5両編成の16両編成で
走行試験を行ったことがあるので、走れなくはないみたい。
当時はまじめに113系と211系の併結を考えていたのだろうか?

72 :名無し野電車区:04/09/29 12:38:49 ID:NLeFwMPq
>>61
束車と倒壊車(カキ0番代以外)は補助電源が違うので
そのままでは混結不可。

73 :名無し野電車区:04/09/29 20:59:14 ID:+lMYqahO
補助電源を更新すればいい。

74 :名無し野電車区:04/09/29 22:26:28 ID:fem5Xu5b
余ったサハは金をかけて改造するより廃車にすればいいじゃないか。

75 :名無し野電車区:04/09/29 22:41:42 ID:xe1pORdg
そうなるだろ。

76 :名無し野電車区:04/09/29 23:29:14 ID:RGSTaaqn
北斗星の24系の後継車両の種車に使えないものか・・・・あれ相当ヘタっていそうだし・・・
それにステンレスだから青函トンネル越えの塩害にも強そうだし。
改造後が目立つなら塗装してしまえばいいし(コルゲートが少ない車だから目立たないかも)
名前は「ポラリス(北極星という意味)」なんてどうだろうか?
(頭とお尻の展望車は余剰のクロ212を西から、食堂車の種車はこれまた余剰のキサロハ182を北からでどうか?)

77 :名無し野電車区:04/09/29 23:39:08 ID:HAVhHkgc
>>76
だったら、改造じゃなくてきちんと新車作るでしょ?そうでなくても長距離かつ
悪条件を走行するんだから。改造じゃ、またすぐにへたるだけ。

はなしは違うがサロ211を北に持っていかれるのは悲しいなあ。あれこそグリーン
という凛々しさがあったのに。まあ、東海道では定員が少ないから仕方ないが。

78 :名無し野電車区:04/09/30 00:07:47 ID:spKszSKs
思い切ってサハを415系に組めないか?


79 :名無し野電車区:04/09/30 00:13:56 ID:fASTcqMR
>>78
415-1500の数的に結構(・∀・)イイ

と最初思ったけどブレーキ改造と加速がただでさえ良くないからだめぽだろうな。
常磐線スレにもちょっとその手の話があった。

80 :名無し野電車区:04/09/30 01:00:43 ID:h4FTXpEd
>76
寝台車として使用するには室内高確保しないといけないから、
車体は新造せざるを得ないかと。

81 :名無し野電車区:04/09/30 07:35:55 ID:v91/l7eC
>>73
クーラも変えなあかん。
AU75系→AC440V、C-AU711系→DC600V、
蛍光燈も5000・6000番代は直流だから屋根回りはかなりイジる事になると思われ。

82 :名無し野電車区:04/09/30 17:53:02 ID:Mr+Tb2d7
>>72
それならチタ0台とカキ0台をつないだ14連で
最繁忙期のながら臨臨に使えばよい

83 :名無し野電車区:04/09/30 18:32:29 ID:A4AdrHm7
>>54
VVVF化して持っていったら6000系だな。
マジな話、構体はほとんど一緒だし。

84 :名無し野電車区:04/09/30 18:34:18 ID:A4AdrHm7
>>70
酉には485→183にしたときの余剰機器使って113→415にした例があるが、
新たに交流機器調達して交流化するくらいなら新製した方が何かとよさそうだな。

85 :名無し野電車区:04/09/30 18:38:31 ID:JP+RjG00
>84 七尾線のヤツ よく壊れるらしいんだよ。しか〜し交流化して北陸に欲しいな。

86 :名無し野電車区:04/09/30 18:39:23 ID:NnHEJBld
いざとなったら俺が喰うぜ!

87 :名無し野電車区:04/09/30 18:49:23 ID:TeJQ+S0d
>>86
画像うp汁

88 :名無し野電車区:04/09/30 18:59:05 ID:h4FTXpEd
運転台くっつけて電装、2輛編成で
越後・弥彦線の115-0を淘汰できそうな肝駿河。

89 :名無し野電車区:04/09/30 19:55:19 ID:TeJQ+S0d
>>88
そこで吹田工場の出番ですよ。

90 :名無し野電車区:04/09/30 22:24:16 ID:fgpHTWsx
>>88
ロング車を持っていのならE127を新造したほうが保守面の効率がいいような気が。

91 :86:04/09/30 23:49:23 ID:NnHEJBld
>>87










やだ。

92 :名無し野電車区:04/10/01 12:04:36 ID:/zVimZdd
湘南新宿ラインどうよ?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/1213/1037615540

93 :名無し野電車区:04/10/01 20:43:43 ID:o/GMluwE
>>22
亀レススマソ
JTB時刻表の黄色いページ(?)にあるよ

94 :名無し野電車区:04/10/02 01:15:32 ID:kuN8KSRL
どこぞのスレにあったが住宅に転用する手もあるぞ。
ステンだから腐食しないし、窓も大きいから快適だ。

見たくないけどな。

95 :名無し野電車区:04/10/02 13:27:40 ID:QRjCzNXo
ときどき仕事帰りに211系には乗るが、

ありゃゴロンとシートに転用するのが一番ベストなんじゃねえか?

96 :名無し野電車区:04/10/02 19:41:50 ID:ykSEE/O3
東海道の211に比べてラインの211は何故あれほど痛んでいるのですか?
たまに乗るとあまりのみすぼらしさに驚く。

97 :名無し野電車区:04/10/02 21:03:30 ID:k/vV35PS
共通運用なんだが

98 :名無し野電車区:04/10/02 21:19:01 ID:QRjCzNXo
東海道線の211⇒グリーン車つき
湘南新宿ラインの211⇒グリーン車なし

どうやって共通運用するのかと

99 :名無し野電車区:04/10/02 21:21:02 ID:azh3qFk/
おまけに仕様も違うので共通運用なんか出来ません。
ようは北のが整備不良

100 :名無し野電車区:04/10/02 22:02:27 ID:po40KfWh
>>99
整備するのは
チタもシマも共に大宮だろ?

101 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :04/10/02 22:03:06 ID:UwCqyOuf
>>97
え?

102 :名無し野電車区:04/10/02 22:10:33 ID:ikbndhAU
>>100
通常の整備は別だよ。
名門チタのプライドがあるからな。それに比べて・・・。



103 :名無し野電車区:04/10/02 22:11:04 ID:wSwU6vOZ
>>100
日頃の手入れの違いだろ?

104 :名無し野電車区:04/10/02 22:26:35 ID:ERICZErT
そのサハ34両はもちろん3000番台だろうな?

105 :名無し野電車区:04/10/02 22:42:24 ID:QRjCzNXo
【材料】
 Tc1000 T1000 T1000 M1000 Mc1000 - Mc3000 T3000 T3000 M3000 Mc3000 - Tc3000 T3000 T3000 M3000 Mc3000
 + Ts Ts
     ↓
@ヤマE231に似せたシート編成のバージョン 15両編成にしたときに先頭と最後尾のみクロスが入る
 Tc1000 M3000 Mc3000 Ts Ts Tc3000 T3000 T3000 M3000 Mc3000 - Tc3000 T3000 T3000 M1000 Mc1000
 + T1000 T1000

Aクロスシート率向上バージョン 5両単位で少なくとも1両はクロス。かつG車の隣はロング
 Tc1000 M3000 Mc3000 Ts Ts Tc3000 T3000 T3000 M1000 Mc1000 - Tc3000 T1000 T1000 M3000 Mc3000
 + T3000 T3000

B特に何も考えてない1 1〜3号車クロス、4〜5をロングとする。
 Tc1000 M1000 Mc1000 Ts Ts Tc3000 T3000 T3000 M3000 Mc3000 - Tc3000 T3000 T3000 M3000 Mc3000
 + T1000 T1000

C特に何も考えてない2 6〜10号車にクロスシートを連結する
 Tc3000 M3000 Mc3000 Ts Ts Tc1000 T1000 T1000 M1000 Mc1000 - Tc3000 T3000 T3000 M3000 Mc3000
 + T3000 T3000

D特に何も考えてない3 10両基本編成からクロスシートは排除する
 Tc3000 M3000 Mc3000 Ts Ts Tc3000 T3000 T3000 M3000 Mc3000 - Tc1000 T1000 T1000 M1000 Mc1000
 + T3000 T3000

なんて調整ができるほどにはクロスの本数は多くないだろうし、
15両単位で編成組替するなんて話はないのでBCD(しかもDつっても付属はロングになるパターンもあるはず)
のどれかになるんでしょうが。どうよ?

106 :名無し野電車区:04/10/02 22:45:57 ID:wSwU6vOZ
>>105
1000番台と3000番台のそれぞれの本数知ってて書いてる?

107 :105:04/10/02 22:47:00 ID:QRjCzNXo

×B特に何も考えてない1 1〜3号車クロス、4〜5をロングとする。
4・5はグリーン車だた。

108 :105:04/10/02 22:48:48 ID:QRjCzNXo
>>106
11と62

109 :名無し野電車区:04/10/02 22:50:47 ID:61YQauUX
211はもともとサハが多いから転用先もないよなあ・・・
205改造では余ったサハはクハにしたり、
武蔵野線VVVF編成の4号車5号車に可能な限り押し込めたけど、それでも7両だっけ?余るねえ

110 :名無し野電車区:04/10/02 22:52:36 ID:wSwU6vOZ
>>108
G車付の基本編成が17本になるんだろ?

それで@〜Cをどうやって組むのさ?

111 :名無し野電車区:04/10/03 08:35:45 ID:kxtQFUH9
カキに8両だけいる0番台のゆくえは?

112 :名無し野電車区:04/10/03 08:45:01 ID:DUXXSL5B
>>58
グリーン車の両脇の車輌って
激混みになるんだょね。
ラッシュ時積み残しの常連号車。
1人でも定員が多い車輌が必要なのに。
そこに運転台付き(しかも両方共)なんて
狂気の沙汰! 乗客無視も甚だしい

編成替えが大規模になってでも
3号車になるべきクモハは
チタの附属編成のモハ+モハのユニットと
6号車になるべくクハは
余剰になるサハと
差し替えるべきだと思うが
(「べき」は使いたくないけど
この件ばかりは入れたい)

113 :112:04/10/03 08:54:52 ID:DUXXSL5B
もっと言うと
G組み込みのセミクロス編成では
3号車と6号車は全編成ロングに差し替え
そのくらいやってもらいたいくらい。
追い出されたセミクロスのモハのユニットとサハは
附属編成かオール普通車編成へ。

ちなみに、112の
余ったサハと差し替えられる6号車になるべきクハは
短編成化で転出まで保留車にしとけば良い。

114 :名無し野電車区:04/10/03 09:12:03 ID:nA6qW7bg
クハ サハ サハ サロ サロ モハ クモハ クハ モハ クモハ

115 :名無し野電車区:04/10/03 09:52:33 ID:SvHZtlDF
チタの付属編成とトレードして
クハ211-3000 モハ210-2000(チタ) モハ211-2000(チタ) サロ212(213) サロ211(210) サハ211-2000(チタ)(高崎方簡易運転台取り付け改造) サハ211-3000(上野方簡易運転台取り付け改造) サハ211-3000 モハ210-3000 クモハ211-3000 + クハ211 サハ211 サハ211 モハ210 クモハ211
余りクハ210-2000(チタ)+クハ211-2000(チタ)
はどうよ?
17本中14本はこれで対応出来るぞ

116 :名無し野電車区:04/10/03 09:54:47 ID:qKenKjF/
北関東で運用させればいいじゃん。

117 :名無し野電車区:04/10/03 09:58:35 ID:SvHZtlDF
115だが訂正

17本中14本(チタ付属の本数)はチタの付属編成とトレードして
クハ210-3000 モハ210-2000(チタ) モハ211-2000(チタ) サロ212(213) サロ211(210) サハ211-2000(チタ)(高崎方簡易運転台取り付け改造) サハ211-3000(上野方簡易運転台取り付け改造) サハ211-3000 モハ210-3000 クモハ211-3000 + クハ211 サハ211 サハ211 モハ210 クモハ211
余りクハ210-2000(チタ)+クハ211-2000(チタ)
うち5本はサロ213-サロ212
はどうよ?
これで対応出来るぞ

残り3本はサハ211-3000をモハ211-3000に改造して(束の205改造で霜取りパンタ増設実績あり、ステンレスカーの電装は東急7600で実績あり)
クハ210-3000 モハ210-3000 モハ211-3500?(改造) サロ212(213) サロ211(210) サハ211-3000(高崎方簡易運転台取り付け改造) サハ211-3000(上野方簡易運転台取り付け改造) サハ211-3000 モハ210-3000 クモハ211-3000 + クハ211 サハ211 サハ211 モハ210 クモハ211
余りクハ210-3000+クモハ211-3000(電装機器はモハ211-3500?に譲る)

118 :名無し野電車区:04/10/03 10:28:00 ID:utzFsqZ/







どうせ、そんなことしないし。


119 :名無し野電車区:04/10/03 11:42:08 ID:YggyLH4K
>>111
120km/h対応改造済だが

120 :名無し野電車区:04/10/03 12:26:58 ID:v0vVsUcQ
クハ210にはトイレがあるがサハ211にはトイレがないので、
6号車をクハではなくサハにすると6〜10号車にトイレがなくなってしまう。
6号車にトイレがないと231系との統一もとれないと思うが。
それに6〜10号車を単独5両でも運転可能な状態にしておけば
付属5両と予備車を共通化でき、運用数増大で増発が可能ではなかろうか?

121 :名無し野電車区:04/10/03 12:54:57 ID:mrte4WFI
>6号車にトイレがないと231系との統一もとれないと思うが。
E231には6号車にトイレがあるものと10号車にトイレがあるものがあるんだが?

122 :名無し野電車区:04/10/03 13:22:14 ID:nA6qW7bg
10貫通と5+5?  違うか。

123 :名無し野電車区:04/10/03 13:24:47 ID:mrte4WFI
10貫通の話
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096213314/10

124 :名無し野電車区:04/10/03 16:07:27 ID:Gsucfq+r
ここでサハの電装化ですよ!
6号車のクハをサハにして、3号車のクモハの代わりにサハを電装化してモハに。
余剰のクモハは適当に1M化改造して、クハと組んでどこかのローカル線に投入。

125 :名無し野電車区:04/10/03 18:41:52 ID:ApXbIiAf
1両ずつそのままぶち込んで基本編成11両化
余りは215にそのままぶち込んで11両化

・・・妄想スレ逝ってくる

126 :名無し野電車区:04/10/03 18:43:42 ID:tR9IVx2B
そんなめんどくさいことをしてどうする???

127 :名無し野電車区:04/10/03 19:07:50 ID:Fmuznj6u
>>124

クハ210-3000 モハ210-3000 モハ211-3500(サハ電装化・機器はクモハ211-3000より) サロ サロ サハ211-3500(車椅子トイレと高崎方簡易運転台取り付け) サハ211-3200(上野方簡易運転台取り付け) サハ211-3000 モハ210-3000 クモハ211-3000
クハ210-3000 クモハ211-5000(もとの電装機器はモハ211-3500へ、代わりにE127系の機器を装備して1M方式VVVF化)→2両編成は新潟に転用。ここは0番台の115系が残ってる

でどうよ

128 :名無し野電車区:04/10/03 20:38:10 ID:PaFMqVbH
あまったサハの台車を廃車になった455系のと交換して719系に(ry

129 :112:04/10/04 00:46:57 ID:Cv/gbni2
>>120
>6号車をクハではなくサハにすると6〜10号車にトイレがなくなってしまう。
>6号車にトイレがないと231系との統一もとれない
現行のチタの211系基本編成は
6号車はトイレ無しのサハですが、何か?
トイレの問題があるなら
サハにトイレ取り付け改造するか
クハを8号車へ持っていけば?
とにかく、6号車は詰め込み重視!
ラッシュ時上り東海道の6号車を体験してごらん。
可能なら、6号車はサハE230組み込みでもイィょ!

乗客にとっては
形式別の編成統一やトイレの有無よりも
若干であろうともラッシュ時の
混雑緩和や積み残しの減少の方が重要!

同じ妄想でも
サハの電装のような、大規模な改造を伴うものより
編成組替えの方が現実味あると思うが ・・・

130 :名無し野電車区:04/10/04 00:55:31 ID:3Itwguib
>>129
0・2000番台と1000・3000番台はそのままでは制御回路が異なるため混結不可なんですが。

131 :名無し野電車区:04/10/04 01:04:29 ID:rzhHrlJ+
スカ色帯に変更の上、中央東線に転属きぼんぬ。
オールロング車なら新宿乗り入れも許されそう。

132 :語尾に「何か?」を付ける頻度と知能指数は反比例する:04/10/04 13:05:54 ID:Us+ee2r5
何か?何か?何か?何か?何か?何か?何か?何か?何か?何か?
何か?何か?何か?何か?何か?何か?何か?何か?何か?何か?
何か?何か?何か?何か?何か?何か?何か?何か?何か?何か?



133 :名無し野電車区:04/10/04 13:19:56 ID:8GYlZcCp
タンコロに改造して東北投入

134 :名無し野電車区:04/10/04 13:30:55 ID:9bxgpTtM
耐寒耐雪仕様を強化して上越、信越線、越後線に転属させては?
あとは2両化改造して弥彦線に転属

135 :名無し野電車区:04/10/04 16:13:59 ID:BzOwVNRT
廃車。これが一番いい。

136 :名無し野電車区:04/10/04 16:18:22 ID:70ZgFZII
酉の地方線区に持っていったら?

137 :名無し野電車区:04/10/04 19:01:45 ID:BI1nL4/y
客車として再利用。
問題は空調と照明が使えないことぐらい。

138 :名無し野電車区:04/10/04 22:24:40 ID:3bw+wFgg
103系の甲種控え車の代替につかう。マニ50置き換えで救援車に。


139 :名無し野電車区:04/10/04 23:55:35 ID:GOuNXntu
客車なら、平屋Gだよ

140 :名無し野電車区:04/10/05 00:55:59 ID:ZrsyPQlV
>>137
電源車用意すれば使えるはず、実際北斗星・トワイライトEXPのスシ24(←サシ481)、なはのオハ24(←サロ481)の例あり。

141 :名無し野電車区:04/10/05 18:58:39 ID:9e0zseEC
>>131
ロング車は、ほしくないです。セミクロスだけでいいです。
新宿乗り入れは見てみたいけど、都心から高尾以西への直通がふえる方が
うっとうしい。


142 :名無しでGO:04/10/05 19:01:09 ID:xubS6Zdi
さー221系を 東武に売ろう 「ごまかして・・・

143 :名無し野電車区:04/10/05 19:07:19 ID:6IzNsiRM
DT61とVVVFとMT74さえあればTの電装化は可能じゃない?

144 :名無し野電車区:04/10/05 19:28:15 ID:fPajeUI2
>>136
それがいいと思う。広島ならまだ走れるだろう。
東・海の211全部あげます。おまけに103をつけます。
環状線でお使いください。

そのかわりに西の少数派205をもらう

145 :名無し野電車区:04/10/06 08:44:33 ID:UFi2eeRI
いまのままでいいからとりあえずロングシート張り替えて
クロスシート車の通路上に吊革つけれ

146 :名無し野電車区:04/10/06 13:18:25 ID:LWKQcj8Q
415系の交直流機器つけて常磐線の勝田以北で走らせる

147 :名無しでGO:04/10/06 20:57:23 ID:6DABdAI0
東海道の113系をあぼーんして残ったサロ124を東海道211系に改造して平屋の
サロと差し替えをしてシマの211系を編成替えして運用じゃなかったか

148 :名無し野電車区:04/10/06 21:06:24 ID:u87LdXwk
妄想スレかいな?
115系化+運転台取り付け改造をして、新潟に残る
車齢40年近い115系先頭車化改造クハにご永眠いただく?

149 :名無し野電車区:04/10/06 21:51:56 ID:z7KGMEPI
東上線の優等列車に是非

150 :名無し野電車区:04/10/07 18:04:30 ID:gtyVi0zL
秩父鉄道はどうよ
毎度JRから電車をもらってるからw

151 :名無し野電車区:04/10/07 23:30:01 ID:+WPeVD5B
こんな汚ねー車両、持っていってくれる会社があればどーぞ持っていってくださいな。ゲロがこびりついたシートもご一緒に。特に高島車はこれがタクサーン!昨日もあったしな。車内に入ったら臭い臭い。案の定ありやがる。1000番台だ。

152 :名無し野電車区:04/10/08 02:12:45 ID:wWB1+wez
age

153 :名無し:04/10/08 10:45:49 ID:WFS2ovNV
シマの211系よりもヤマの115系の方がいつもきれい。

154 :名無し野電車区:04/10/08 10:54:51 ID:qnKC1qij
確かに115系は大切に扱われてるな・・・

155 :名無し野電車区:04/10/08 11:59:33 ID:4swIqiqV
よっしゃ!アルテマ!!!

156 :名無し野電車区:04/10/08 16:24:23 ID:hw3gL6j/
あんな汚物電車
さっさと廃車しろ!

157 ::04/10/08 16:25:40 ID:hw3gL6j/
>>156に追記
宇都宮線や高崎線の211系のことです

158 :名無し野電車区:04/10/08 16:56:51 ID:4RUMuXIg
横浜−新川崎−西大井−大崎

今更ながら、間の2駅のルートは激しくイラネ

横浜−川崎−大井町−大崎

の方が速いと思うのだが、そうでもないのか?

159 :名無し野電車区:04/10/08 17:12:44 ID:arpvrgMH
高シマの5コテ〔2M3T〕は、編成をバラし先頭車の半数を方向転換して、6コテ〔4M2T〕化して八トタの115を置き換えてはどうだろ?


160 :名無し野電車区:04/10/08 17:16:19 ID:0kwib8rg
>>159
方転? 6両固定?

新前橋の編成はTcTTM'Mcなのわかってる?

161 :159:04/10/08 17:29:27 ID:arpvrgMH
>>160説明が悪くてスマソ

要は、現状Tc-T-T-M'-Mcになっているのを6連にするのに、Mc-M'-T-T-M'-Mcにしてはどうかと考えただけです。


162 :名無し野電車区:04/10/08 17:31:41 ID:0kwib8rg
>>161
便所なしにするつもり?

素直にTcM'Mc×2の方が使い勝手良いんじゃないの?

163 :名無し野電車区:04/10/08 17:49:18 ID:mxtLVB1K
横軽廃止時あたりに廃車になった489の交流機器が実は新津に保管されている
それを搭載して東北の455を置き換える











…なワケないな

164 :名無し野電車区:04/10/08 17:53:36 ID:0kwib8rg
>>163
長野の489は横軽廃止のはるか前に交流機器を撤去済。

165 :名無し野電車区:04/10/08 18:20:16 ID:RXKBKg+j
>>161-162
まあ、トタなら3+3が基本だから、置き換えは楽だ罠。
けれど、入れるならロングではなくセミクロスだろうね。


そう言えば、まだJRになって間もない頃に、1000番台は
全車3000番台に統一して、他線に出す(中央線)という
計画があったと聞いたことがあるな。


166 :名無し野電車区:04/10/09 05:18:41 ID:k1/y0H1b
なんか211系って中途半端な車両だよね

167 :名無し野電車区:04/10/09 06:42:52 ID:bEpPjtnF
156に賛成!

168 :名無し野電車区:04/10/09 08:32:12 ID:gQlyAdLq
211系じゃないが常磐線のK820(7連で2両だけ鋼製車)ってどうなるんだ?
なんかステンレスサハも巻き添え食らってあぼ〜んしそうだな。
ステンレス唯一のクロス車だけど。

169 :名無し野電車区:04/10/09 08:51:34 ID:F8WJnWtI
恵まれない廣嶋支社に譲ってもらえませんか?転クロ化のうえ、後30年…いや、40年は面倒見ます。

170 :名無し野電車区:04/10/09 09:08:18 ID:+JzfsEKp
千代田線直通

171 :名無し野電車区:04/10/09 12:27:07 ID:5NX7l2+J
既に出かもしれないけど

クモハ-モハ-サハ-サロ-サロ-クモハ-モハ-サハ-サハ-クハ
にして
あまったサハ-クハ*17で
クハ-モハ-モハ-クハorクモハ-モハ-サハ-クハ
の4連を8本作ってほしかった・・・。千葉にカモーン。

話し変わるけど改造費はクハ→クモハよりモハ→クモハ
の方が安いんだよね?

172 :名無し野電車区:04/10/09 13:20:39 ID:3sfgb8KN
中央線はどーせ特急待避あるんだからその間にトイレ逝け、
でいいと思う。

どうせ長時間乗る香具師は18きっぷなんだからw

173 :名無し野電車区:04/10/09 13:50:17 ID:lSVnsCcD
>171
編成を方転しなきゃダメ。
いまはクモハが黒磯方だし。

174 :名無し野電車区:04/10/09 15:23:10 ID:V36Ax6YH
>>168
K820… Tc1603-M'1503-M1503-T1701-M'723-M723-Tc1503

K880… Tc1634-M'1534-M1534-Tc1534=T1601-M'1535-M1535-Tc1901

M'M723(鋼製車)はあぼ〜ん
K820編成をTc1603-M'1503-M1503-Tc1503の4連にするとT1701が余るので
これとK880編成のT1601を先頭化してK880を4連×2に分割、
再び余るTc1901(2階建て)があぼ〜(ry かな

175 :名無し野電車区:04/10/09 18:26:45 ID:OPM5BTp2
東武の釣り掛けを置き換える。
東武なら3000番台でも文句を言う香具師はいないだろう。
むしろ神として崇められるかもw

176 :名無し野電車区:04/10/09 19:20:49 ID:SCOcmNOm
E231統一でチタとシマの211をすべて捻出
チタ車→基本編成サハ先頭化改造の上マリ転属(4×28、5×14)
シマ車→マリの113×6残存編成を置換(5×16)
      ニイの115×3・4をサハ脱車の上置換(3×32、4×14)
      シマ残存編成13本は5連のまま宇都宮〜黒磯に運用させてE231付属編成を捻出(増結用)
      シマと宇都宮線の出入りは両毛線経由、シマ115の4連4本程度置換

・マリは4連が15本程度残存(リニューアル車に統一)
・トタとモトの115はE233のトイレ付セミクロス仕様5or6連で直接置換(すべてトタ配置)
韮崎運用はナノ車に持ち替え(115は大月以西限定に、モトの1000番台RN車は4連化のうえナノ転出)
・ニイの115-500×2は、増結用と化しているナノの2連を↑で捻出して置換

・マリにRN車が、長野と群馬ローカル、新潟(2連のみ)に115-1000が残存するが、これは
201系淘汰後にワンマン対応新車(E127の新バージョン)を投入して置き換える
マリについては成田以遠や内房線末端の合理化を(動労がうるさそうだが)
群馬については107系も同時に淘汰することを考慮する

長文妄想スマソ
      

177 :名無し野電車区:04/10/09 19:22:42 ID:dfTtpCLb
最近、高シマ車が綺麗に整備され始めました。
シートの張りも戻り、台車からのゴキュゴキュという異音もなくなりました。
あまり悼み嫌わないでほしいものです。

これからグリーン車も連結されますしね。

178 :山崎­渉:04/10/09 19:35:24 ID:XZMz6WqS
(^^)ぬるぽ

179 :名無し野電車区:04/10/09 19:47:20 ID:ZRUaFaBg
なんで東北・高崎線区用211系は電動車が偏ったMcMTTTc編成なの?

180 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :04/10/09 20:10:39 ID:3novcG+Z
>>179
将来McMTcの3連でも運行できるように。

181 :名無し野電車区:04/10/09 20:28:08 ID:3sfgb8KN
211系設計当初はまさか新前橋のやつにG組み込むことになるとは思ってなかっただろうな。


182 :名無し野電車区:04/10/10 01:16:28 ID:NtDoptie
>>181
今のように東海道を走ることすら想定されていなかっただろうしね。

183 :名無し野電車区:04/10/10 01:28:37 ID:7SPpq5mY
>>182
211系の初投入線区は東海道線
束では結果的に宇都宮・高崎線が大所帯になったけど

184 :名無し野電車区:04/10/10 03:11:56 ID:RA0cs+z+
そういえば東海道線(東京口)の211系はどうなるんだろう?

185 :名無し野電車区:04/10/10 08:32:18 ID:AXhzy/oy
>>184

平屋サロを追い出して、113組み込みだった2FGを組み込み。
走る線区は今までどおり東京〜沼図・伊藤

186 :名無し野電車区:04/10/10 10:08:22 ID:w6a+SXYL
クモハを1両編成に改造のうえ北関東の輸送に使う。

187 : ◆RCur95O/KI :04/10/10 11:35:35 ID:3wNDxlBp


188 :182:04/10/10 12:26:23 ID:NtDoptie
>>183
いや、そんなことは当然知っている。
要は新前橋の車が東海道を走ることを想定されていなかったのでは?ということを言いたかっただけ。
レスの前後関係でわかるはずだが・・・。うーん。

189 :名無し野電車区:04/10/10 13:54:36 ID:hJlrrBD2
>>188
でももうすぐ、新前橋の211も東海道から追い出されるわけだ。
東海道は純血の211のみに戻る。ただ、サロ211が出て行くのは
悲しいな。デザイン的にはきれいな車輌だったのに。

190 :名無し野電車区:04/10/10 18:25:56 ID:vgKZb3m3
>>189
純血の211なんてものがあるかどうか知らんが、
東京〜上野直通したらまた戻ってくるから、ご心配なくw

191 :名無し野電車区:04/10/10 19:35:53 ID:ibyJcseo
>>190
そのころには211は東海道にも宇・高線にもいないのでは?

192 :名無しの電車区:04/10/11 00:05:47 ID:eJxj/e9V
ほそぼそと両毛線や吾妻線でローカル輸送だろうな。

193 :名無し野電車区:04/10/11 00:40:06 ID:MwnjPo1z
リバイバル版211系快速アーバン運転キボンヌ

194 :名無し野電車区:04/10/11 01:07:30 ID:bUU6Quy/
平屋サロ2両連結

195 :名無し野電車区:04/10/11 01:30:14 ID:XFAURfiN
>>193
快速アボーンに見えてしまった漏れorz

196 :名無し野電車区:04/10/11 03:16:55 ID:tq/+hLHJ
>>189
>東海道は純血の211のみに戻る。

113系からの改造サロがどう純血なのかと小一時間・・・
そもそも新前橋の211系が純血でないというのもよくわからんが

197 :名無し野電車区:04/10/11 03:18:33 ID:oAPvIpKf
平屋サロのデザインは他とは比べものにならないいいデザインだ

198 :名無しでGO!:04/10/11 03:26:05 ID:tnYvwtlV
>>193
快速アーバン、朝と夜に細々と残るらしい。

199 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

200 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

201 :名無し野電車区:04/10/11 18:39:00 ID:9F1vfGLm
>>195
GJ

202 :名無し野電車区:04/10/11 18:43:53 ID:SKMceL1Y
>>200 ガッ!

203 :名無し野電車区:04/10/11 21:37:59 ID:VqxKd3oV
>>196
小さいことにいちいち小一時間かよ?
だからヲタはキモたがれるんだが、その自覚がないか?

204 :名無し野電車区:04/10/12 00:56:43 ID:HGGew5Bc
>>198
特に平日は貴重だ
朝は快速がほとんど運行されないし
夕方から夜にかけては通勤快速としての運行だから・・・

205 :名無し野電車区:04/10/12 17:56:07 ID:fscNwDXh
ま、いつかは新前橋の211系あぼーん?
新前橋の検修線がが10連不可という事を考えると新前橋に入るだろう新車は5+5+5か?
となると
Tc+M+M'+Ts+Tsc(回送運転台)+Tc+M+M'+T+Tc+Tc+M+M'+T+Tc
となるかな?
どうせG車〜普通車は通り抜け不可になるだろうから4・5号車間は非貫通でも問題ないだろう

206 :名無し野電車区:04/10/12 18:20:47 ID:O+KIOe1u
新前橋の検修線、ちょっと前に2両分くらい延長(新築)されたけど、
あれで10連の交検が可能になったのでは?

207 :名無し野電車区:04/10/12 18:55:45 ID:2OBhsq6h
平屋サロの行方…

208 :名無し野電車区:04/10/12 19:14:41 ID:RAp2gCKa
>>207
新前橋転属の予定ですが、何か?

209 :名無し野電車区:04/10/13 01:28:18 ID:5j3BHOeH
age

210 :名無し野電車区:04/10/13 02:26:50 ID:uh01SVjH
モハ 210-1011


211 :名無し野電車区:04/10/13 02:28:24 ID:JUA0BVO4
クモハ211-3050

212 :名無し野電車区:04/10/13 02:42:48 ID:uh01SVjH
サロ 212-1

213 :名無し野電車区:04/10/13 03:02:09 ID:pALVLuYu
サロ213-2

214 :名無し野電車区:04/10/14 21:53:49 ID:XGFpsIGk
age

215 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :04/10/14 21:54:31 ID:SW+Gryub
明日は最終日

216 :名無し野電車区:04/10/15 07:13:32 ID:/EESAmAt
>>215
何が?

平屋車と組んでいるサロ213・212(1〜6)は道連れでシマ転属か?

217 :名無し野電車区:04/10/15 07:49:12 ID:g98YmXpK
>>216
湘新ラインの211系が最終日。

>平屋車と組んでいるサロ213・212(1〜6)は道連れでシマ転属か?
チタに残るのが順当と思われるが。


218 :名無し野電車区:04/10/15 08:05:19 ID:3wg4bgLO
>>217
釣りなんだろうが、敢て。
サロ124・125を改造の上211系に。
211の平屋(形式忘れたorz)を外して高シマに

219 :名無し野電車区:04/10/15 09:11:58 ID:g98YmXpK
釣りなもんかい。
平屋のサロ210・211はシマへ転属、
それとペアを組んでいるサロ212と213が道連れでシマに行くのか?って
>216が言うから、それはチタに残るだろ、って話。
>>217の内容も、漏れの認識と同じだし。


220 :名無し野電車区:04/10/15 09:15:31 ID:g98YmXpK
>>217の内容も、漏れの認識と同じだし。
>>218だった。スマソorz


221 :名無し野電車区:04/10/15 18:27:04 ID:aVw7k2TV
18時23分、大船駅7番線から211系発車。
横須賀線普通列車の211系はこれにて終了



222 :名無し野電車区:04/10/15 21:26:10 ID:wmTkp0D2
上野発着は211系が多くなるなあ。

223 :名無し野電車区:04/10/15 21:27:22 ID:XQrc2mfN
アーバンなんだかアーボンなんだかよくわかんねえ

224 :名無し野電車区:04/10/15 21:44:05 ID:IIyVgWDZ
>221 昇進211系乗りに行く時は、東海道直通は混んでるイメージがあるんで、よくスカ線直通に乗ってた。大船でマターリ折り返してた、211系1000・3000番台、良かったな〜(/∀;)乙! 後は東海道直通か・・

225 :名無し野電車区:04/10/15 22:33:06 ID:Krb069Gc
チタの211は明日コツに転属だよね。

226 :名無し野電車区:04/10/15 22:49:24 ID:sBElX7wm
チコツ?

227 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :04/10/15 23:17:10 ID:S2H3kkol
今日はクモハでかぶりついた。撮り鉄も出没してました。普段は避けたい車両だった
けど最後となるとやはり寂しいね〜 ・゚・(ノД`)・゚・
ともかく乙彼様。今後は上野発着を任せた!

228 :名無し野電車区:04/10/15 23:36:20 ID:Ed8dZv80
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2004101523345046252.jpg
しょぼい画像ですいませんが、もう見ることの無い幕。

229 :名無し野電車区:04/10/15 23:58:59 ID:IIyVgWDZ
>>227乙彼です! 鷹・鬱はクモハでかぶりつけるからイイ(・∀・)!昇進で響き渡るMT61モーター音を聴きながら、漏れもよくかぶりついてました。かぶりつくスペースは狭いですが(w 改正後は鬱の宮線運用はあるのかな?

230 :名無し野電車区:04/10/16 02:43:02 ID:aYX1GQbU


231 :名無し野電車区:04/10/16 08:09:40 ID:7YdiD46/
宇都宮線でも1時間に1本あるかないかは3扉車(211系)で運転されます。

232 :名無し野電車区:04/10/16 19:30:18 ID:98+N/QFs
>>176
>シマ車→(中略)ニイの115×3・4をサハ脱車の上置換(3×32、4×14)

ニイ3両編成の置き換えは当分はない。大半はリニューアル済み。
それよりも、シマ115をすべて置き換える公算が高いと思う。
シマ115の3両編成の一部がニイ転出。
これによりニイ115は3両編成が基本になり、4両編成の運用は新潟近郊区間に限定される。

211と関係ないのでsageスマソ。


233 :名無し野電車区:04/10/17 08:57:25 ID:VaXlAh3f
吾妻線があるから107系or115系はシマからすぐに撤退できない。
115系3連はリニュ化済、115系4連はリニュ化の動きなしだから、
115系3連8本程度を吾妻線用に残して、残りの115系と107系が直近の置き換え対象でわ。


234 :名無し野電車区:04/10/18 21:30:54 ID:TmPf6v0E
高尾ー松本間に移管

235 :名無し野電車区:04/10/19 00:19:31 ID:HbANvStw
>>232
>>これによりニイ115は3両編成が基本になり、4両編成の運用は新潟近郊区間に限定される。
今でもそうだが。

236 :名無し野電車区:04/10/19 10:22:24 ID:4olV+/T9
>>235
基本的にはそうだが、>>232が言いたいのはおそらく
4連の近郊以外での運用がなくなるべきということでは?
いまだと4連は例えば、平日は越後中里まで、休日は水上までの
運用があるんですよねぇ。

237 :名無し野電車区:04/10/20 00:29:51 ID:UCmNJDs9
ってか、211系で、県境越えできるのか?
アルミ製だから、日本海の波による腐食がはげしくなりそう

238 :名無し野電車区:04/10/20 00:33:46 ID:YvG8n0xA
>>237
釣りか?

211系はステンレスだ。

239 :名無し野電車区:04/10/20 02:04:44 ID:TmrpM3jt
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2004101523345046252.jpg


240 :釣られた:04/10/20 04:57:35 ID:FFaKmJZ4
>>237
東海道本線は?

241 :名無し野電車区:04/10/20 08:22:30 ID:L/opoXBo
日本海沿岸と東海道の沿岸部では塩害のレベルがまるで違います。

242 :名無し野電車区:04/10/20 08:39:17 ID:B03Ts7kj
>>241

でも塩害が酷いはずの東海(藁)側では419系をいまだに使っているニダ。

243 :名無し野電車区:04/10/20 20:09:53 ID:8S+RpPtN
>>242
お前なんかに日本海は渡さない

244 :名無し野電車区:04/10/20 21:50:54 ID:/jZ/ETZx
>>242
倒壊では419系なんか使っていませんが何か?

245 :名無し野電車区:04/10/20 22:06:44 ID:YnAcxIMn
>>244
チョンネタニマジレスカコワルイ

246 :名無し野電車区:04/10/21 19:29:07 ID:9hTskIVz
中央に2M1Tを転属させたあと、残ったT車をどうしよう。

247 :名無し野電車区:04/10/21 19:37:30 ID:doeZ+Ime
先頭車化、V化して3コテにして長モト

248 :名無し野電車区:04/10/21 20:09:47 ID:KYAd2XsH
妄想 211を東海道東京口から追い払うクマー

予備知識
田町区  基本10両+付属5両×14本 210両
新前橋区 1000番11本 3000番62本  365両
サロ124,125 合わせて34両

新前橋区は10両編成のままでは配置できず、必ず分割できなくてはならない



249 :名無し野電車区:04/10/21 20:10:58 ID:KYAd2XsH
田町区の基本のうち クハ+モハ+モハ+サロ+サロと新前橋の5両で新基本10両×14本を組成
田町区の付属のうち クハ+モハ+モハと余剰サロ2両、新前橋の5両で新基本10両×14本を組成
田町区の基本の余りと余剰サロ2両、新前橋の5両で新基本10両×3本を組成

余る144両の211は新前橋、上沼垂の115の淘汰へ
(松本、長野は北陸新幹線の事があるので)

小山区に配置の一部と新製予定のヨ231を田町へ まぁ、上野口が211ばかりになるけど
湘新の方へシフトしてるのでいっか

250 :名無し野電車区:04/10/21 21:29:16 ID:9hTskIVz
シマの交検庫、伸びたんだよ。たぶん10両配置可能になったんじゃないか
と思うんだけど。
となりの電留線と同じ一番奥まで、建物が伸びたの。
奥の2両分くらいは、新築でピカピカだよ。

251 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

252 :名無し野電車区:04/10/22 19:04:16 ID:uAfI57o3
千葉へ召し上げ

253 :名無し野電車区:04/10/22 19:12:41 ID:XURLmxCZ
今日、東海道線の876M(211系)、駅間では最高110km/hでガンガン飛ばして
ました。他の211系使用の列車ではどうなんでしょうか?

東の東海道211系が110km/h出すのは遅延回復時くらいなものでしたが・・・

254 :名無し野電車区:04/10/22 19:20:14 ID:jq7ArD4U
>>250
そうなの?
駒形に新しい基地を作るって話があったが、
あれは流れてしまったのか…

255 :名無し野電車区:04/10/22 20:35:33 ID:xgxypuJd
>>253
前から普通に出してますが。


256 :名無し野電車区:04/10/22 21:11:07 ID:xnmrSTAw
平屋のG車なんかしRコヒのダブルデッカーでも購入して2FG化汁!
ブレーキとドア(2ドア化)さえ改造すれば良いだけだ!

257 :名無し野電車区:04/10/22 21:24:56 ID:L1q/bnyp
>>254
駒形に車両基地を作るという話はまだ構想段階かと

258 :名無し野電車区:04/10/22 21:44:41 ID:noGTLUxG
>>256
座席が何席あると思ってるんだよ・・・・・階下は個室だし。

259 :名無し野電車区:04/10/24 03:48:26 ID:ohdp2w4T
はて、こうはならんのか?

←高崎・宇都宮 上野→

【材料】新前橋区10両(5両2編成)
__◇__________   __◇__________
[クモハ][モハ][サハ][サハ][クハ]+[クモハ][モハ][サハ][サハ][クハ]

【素材】
_______◇_____
[クハ][サハ][モハ][モハ][クハ]←田町区付属編成

[サロ][サロ]←113系組み込み分と田町区211系平屋より頂く

【作業】
1.新前橋区1編成と田町区付属編成を交換。
2.新前橋区1編成の上野方1両を除き新編成の10〜6号車に
3.田町区付属編成の東京方1両を除き新編成の3〜1号車に
4.4、5号車にサロを組み込む。

【完成】
__◇_________________◇_____
[クモハ][モハ][サハ][サハ][サハ][サロ][サロ][モハ][モハ][クハ]

【余り】
新前橋区上野方[クハ]
田町区東京方 [クハ]

そして東海道線の増結車両は新前橋区の車両に入れ替えられる。

参考までに田町区の電車編成表
ttp://www.geocities.jp/srd4858/toka/211.html

260 :名無し野電車区:04/10/24 03:57:30 ID:ohdp2w4T
訂正。

【作業】
2.新前橋区1編成の[クハ]を除き新編成の10〜7号車に
3.田町区付属編成の東京方[クハ]を除き新編成の6、3〜1号車に

と思ったが、別にこれでもよかった。

【作業】  2.新前橋区1編成の[クハ]を除き新編成の10〜7号車に、[クハ]は1号車に。
      3.田町区付属編成の[クハ]を除き新編成の6、3、2号車に。

【余り】  田町区[クハ]2両

でどうっしょ。かなり細かい問題は無視してますが。


261 :名無し野電車区:04/10/24 08:43:22 ID:vlj8jNE1
>259-260
普通車のトイレ1ヶ所だけじゃまずかんべや。

262 :名無し野電車区:04/10/24 08:52:06 ID:fHjsQFrp
>>260
さんざん既出のネタ。

1.0/2000番代と1000/3000番代とでは制御回路が異なるためそのままでは混結不可。
2.タネとなる田町の付属編成が14本しか無く、結局TcM'McTsdTsdTcTTM'Mcの編成10本との2種類となる。
3.半自動回路が使用不可となる。
4.グリーン車の新前橋方の普通車にトイレが無い。(朝夕はグリーン車と普通車との貫通扉が締め切り)

263 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

264 :名無し野電車区:04/10/24 23:19:55 ID:caGyemSk
>東の東海道211系が110km/h出すのは遅延回復時くらいなものでしたが
熱海6分遅れ発車平塚定時のActy経験した事あり。
二宮付近で115`弱だしていた。
ってか110`って日常だし。

265 :名無し野電車区:04/10/24 23:53:42 ID:FlmkH8st
>1.0/2000番代と1000/3000番代とでは制御回路が異なるためそのままでは混結不可。
なんでわざわざ異なるものにしてるの?


266 : :04/10/26 18:36:29 ID:OcK3i/TU
>>259-262
チタ車とシマ車では、
チタ:温暖地仕様
シマ:耐寒耐雪仕様・半自動対応

267 :名無し野電車区:04/10/26 20:28:35 ID:nNSmUW36
>>266
ってことはチタのG車がシマに転属するときは半自動SW取り付け必須?
あとサロ124はブレーキ配管轢きなおしか。

268 :名無し野電車区:04/10/26 20:56:06 ID:H0tq8Mwc
どのみち、チタ車も数年内には耐寒耐雪仕様・半自動対応
に改造せにゃならんだろう。115-2000なら実績あるし。
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/

ところで、制御回路の違いって、何が違うの?

269 :名無し野電車区:04/10/26 21:32:21 ID:jllBKJgm
そのころにはもう東海道線から房総各線に異動してるって。

270 :名無し野電車区:04/10/26 23:27:39 ID:i7Ouor4O
>267
ヨ231(ヤマ)のG車にはドアSW付いてるからねェ。

271 :名無し野電車区:04/10/28 04:09:56 ID:UO+aKwj4
double deckerはどこいった?好きだったのになぁ・・・。

272 :名無し野電車区:04/10/28 05:28:02 ID:UQvSVDiU
中央線に転属きぼん。

273 :名無し野電車区:04/10/28 07:22:36 ID:rBTf3qTP
>>262
制御方式の違いに併結の可否は関係ない。
併結できないのはサービス回路が違いすぎるから。

274 :名無し野電車区:04/10/28 07:24:24 ID:PsgO5CSH
サービス回路

275 :名無し野電車区:04/10/28 08:55:04 ID:Y5KssdYH
>272
サロだけ?
EF64-クハ115-サロ124-サロ125-クハ115
こんな感じでよろしいでつか?

276 :名無し野電車区:04/10/28 17:16:27 ID:Ixzt/2TB
>275
サービス回路は大丈夫か

277 : :04/10/28 18:22:04 ID:uHIhjtos
>>275
むしろ
クモハ115−サロ124−サロ125(124)−クモハ115

278 :名無し野電車区:04/10/28 18:43:34 ID:X4b3aiYN
今日上越線水上行きで211系の運用があったみたい。

279 :名無し野電車区:04/10/28 19:24:15 ID:6I+0XKxe
>>278
地震で上沼垂にいけなかったよ。ウェーン。
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

280 :名無し野電車区:04/10/28 19:30:41 ID:XFOYhF3J
>>278
なんでだろ?初めて?

281 :名無し野電車区:04/10/28 20:18:04 ID:CUtz7ueF
>>248-249
そんな事せんでも、田町区の211系を房総転属にすればいい。
そして、サロ124・125・210・211・212・213あわせて62両を使って
10連31本・5連42本を造る。

ちなみに房総行った211は6連と4連に組み替え。

んでサハは1000・3000番台で62両・0・2000番台で42両、計104両の廃車か…
これをどうするかだ。


282 :名無し野電車区:04/10/28 21:49:47 ID:wCtXNQsj
とりあえず、しめサハにする。

283 :名無し野電車区:04/10/28 22:11:32 ID:9Tq1fbY6
>>278
普段使っていない抑速ブレーキ機能が役に立ったか?
(211は普段そっち方面の定期運用はなかった気がする)

284 :名無し野電車区:04/10/28 22:50:10 ID:ZKFccnf4
>>281
104両廃車って・・・
廃車増やしてどうすんだよ!

285 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

286 :名無し野電車区:04/10/28 23:22:11 ID:Ypj71TnE
>>273
サービス機器以外にも半自動ドア回路、耐雪ブレーキの有無などが異なる。

287 :名無し野電車区:04/10/28 23:22:31 ID:YzE8cUX0
211系3000番台5連 逝き727M かへり732M
いつもと音が違ったからスグわかりまちた。

288 :名無し野電車区:04/10/28 23:32:32 ID:Ixzt/2TB
妄想 211系を東海道東京口から追い払うクマー その2

予備知識
田町区  基本10両+付属5両×14本 210両
新前橋区 1000番11本 3000番62本  365両
サロ124,125 合わせて34両
(田町区のサロ212,213 合わせて16両)2階建
(田町区のサロ210,211 合わせて12両)平屋

新前橋区の現行211系は
基本10両×25本
付属5両×23本
とみなす


クハ-モハ-クモハ-改サロ-改サロ-クハ-サハ-サハ-モハ-クモハ×25本 新前橋区
クハ-サハ-サハ-モハ-クモハ×23本 新前橋区

クハ-サハ-モハ-モハ-クハ×28本 →千マリ
改クハ-サハ-モハ-モハ-改クハ×14本 →千マリ

余り サロ×12両(平屋)+サハ×22両


主な改造
 サロ(2階建)×50両 耐寒耐雪仕様・半自動対応化
 サハ→クハ×28両 高シマ車の先頭車改造



289 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

290 :名無し:04/10/30 10:20:56 ID:E+jdm4FN
今日211系乗ったら(クモハ211−3023)ヒーター利きすぎて
低温ヤケドするかと思った。

次211系にあたりそうなときは座布団持参すっかw

291 :名無し野電車区:04/10/30 16:47:06 ID:CuGJqtU2
何で高崎線の211系ってうす汚れているの?

292 :名無し野電車区:04/10/30 16:48:45 ID:gjX5e3Lv
>291
ダサイタマだから

293 :名無し野電車区:04/10/30 17:59:41 ID:E+jdm4FN
新前橋の洗浄に使う水が汚いから、、、、、らし。

294 :名無し野電車区:04/10/30 18:29:45 ID:2B+Edo/i
新前橋に戻ってくる間隔自体が・・・
顔をブラシで磨くときも10両つないだままだし・・・

295 :名無し野電車区:04/10/30 18:43:44 ID:WJmnFcUX
>>290
そんなあなたには701をおすすめする

296 :名無し野電車区:04/11/01 19:35:33 ID:oSFd4uCK
漏れ的妄想案

cM-M-T-T-Tc+cM-M-T-T-Tc (cMはおべんじょ付)
↓ どちらかの編成を宝典して、cTを抜いてTs入れる
cM-M-T-T-T-Ts-Ts-T-M-Mc
↓ cTにVVVFぶち込みワソマソ対応へ。場合によってはトイレも必要かも試練
cT-Mc
↓ 両毛線で日中は短間隔(前橋高崎間15分間隔、小山高崎間30分感覚キボンヌ)、短編成でブイブイ言わせる。
特に漏れが(゚д゚)ウマー

cM-M-T-T-T-Ts-Ts-T-M-Mc →17本×10両
cM-M-T-T-Tc(従来のまま) →39本×5両
cT-Mc →17本×2両


(゚д゚)マズーな点
・わざわざ改造する必要があるのかという点。
 サハ34両歯医者にすりゃ話は早いけど、廃車にするにも金かかるからねぇ・・・ 

297 :名無し野電車区:04/11/01 20:20:27 ID:rIKhCg/9
ネタにレスもあれだけどさ、MとMcって切り離せないだろ?

298 :名無し野電車区:04/11/01 20:38:46 ID:pRv5uKS0
ネタにレスもあれだけどさ、トイレがついてるのはTc車だぞ?

299 :名無し野電車区:04/11/01 21:15:29 ID:lq/sA67u
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
(^口^)<ケーシー高峰ぬるぽ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1009823028/
 
  

300 :名無し野電車区:04/11/01 21:30:05 ID:8kKqaU2u
>>296
ネタにレスもあれだけどさ、

>(cMはおべんじょ付)

ないっての。


301 :名無し野電車区:04/11/01 21:30:31 ID:27fWdDe1
300get

302 :名無し野電車区:04/11/01 21:31:09 ID:8kKqaU2u
>>301
スマンね。

303 :名無し野電車区:04/11/01 21:36:09 ID:oSFd4uCK
>>297
cT-TcのどちらかにVVVF積むのよ。
積めるかどうか分かんないけど。まあ妄想ってことで。

>>298
Σ(゚д゚;)ガビーン

304 :名無し野電車区:04/11/01 21:51:39 ID:8kKqaU2u
>>303
ネタにレスもあれだけどさ、

>積めるかどうか分かんないけど。

構体も台車も違うから改造の費用を考えたら無駄。

305 :名無し野電車区:04/11/01 22:29:30 ID:xTiOLdRN
・電動台車の駆動力を受け止めるため構体は大幅強化改造
・内装を全部剥がして電線管等の配線準備
・気が狂いそうな程の量の配線作業+配線チェック
・付随台車は駆動装置を取り付けられる構造ではないので新製

よってサハやクハの電動車化は改造工数・費用・車齢を考えると現実的でない

103系3000番台のクモハ102の例があるが、あれは主制御器を積まないから
構体改造の他は最小限の配線で済み、台車や電動機は予備品から調達したから。
冷房用MGも小容量・軽量の発生品だった。

306 :名無し野電車区:04/11/01 22:33:25 ID:xTiOLdRN
物持ちの良いJR西日本でさえ113系や115系のサハは経年が浅くても廃車になってる
サハ213は先頭車改造車と試験車改造車以外は廃車
クロは試験車改造車以外は運転台機器をサハ213は先頭車改造車に譲って廃車

307 :名無し野電車区:04/11/02 02:24:43 ID:QbemevsM
そうさな、211系と酉の213系はほぼ同世代だもんな。
それを考えれば、サハ211が廃車になってもおかしくはないか。


308 :名無し野電車区:04/11/02 09:42:57 ID:X9lAIQp/
さすがに20年前の電車だからな。。。
20年後に211はこんな使われ方されると思わなかったろうし。
バブル期だから金も使えたろうし、「サハは高崎・東北線の新車がでたら廃車」が
前提でもおかしくなかったかもしれない。社会的責任の考え方も当時はなかったしね。

その後は束が走るんですを出して、車両サイクルをより短くしようとする思想の車両が
出てきた。その点で見れば、211や205より汎用性の高い車両ってわけで
211や205の転用が現実にそぐわないものだと、中のえろいひとは考えたんだろうなあ。

漏れの妄想だけど。

309 :名無し野電車区:04/11/02 11:04:12 ID:yg0lxQYF
T車の比率を上げ、編成重量を劇的に削減、
今までの国鉄になかった軽量・軽装・
編成単位での重量減らしと装備の見直し、省エネ、
低コスト性の追求と今に繋がる近代一般形の基礎をつくったのが211だ。

いつ発生するかも分からぬ転用に備えた「仕込み」をすることで
重量・コストへの影響もあろう。
従来の国鉄形は転用を見込んで重装備化していた面もある。
更に、地方にはその地域に特化した新車を入れつつあった
ことも、転用をあまり考慮しない設計になった要因の一つ
と言えるかと思う。

オレは軽量・軽装を優先させた当時の設計陣の決断を支持するが。

310 :名無し野電車区:04/11/02 21:36:02 ID:7GKhQNsf
cM-M-T-T-T-Ts-Ts-cM-M-Tcだろ。配線屋からすると。

311 :名無し野電車区:04/11/02 21:40:37 ID:7koNqtbu
おトイレットは?

312 :名無し野電車区:04/11/02 21:41:44 ID:hiBv556V
211系はクソ!
あんな汚い車両は早く田舎に持って池!

313 :名無し野電車区:04/11/02 21:53:22 ID:kz0KNeUL
とりあえずシマにもE231系いれてマリに逝けばE'nじゃない?
シマは組み替えなしの純粋な新車はいるし

314 :名無し野電車区:04/11/02 21:57:36 ID:Hgu97+nG
トイレあるのってTsとTcだけ?

315 :名無し野電車区:04/11/02 22:31:06 ID:ZOzUavKB
>>314
そ。

316 :名無し野電車区:04/11/02 23:22:36 ID:ZH0spRvo
本当に俺の興味本位なのだが、おしえてエロい人。

211のサハやクハをディーゼル化改造したら、どれくらい大変かな?
過去に50系客車をディーゼルカーに改造した例があるでしょ。
他のディーゼルカー廃車発生品から、台車や変速機などを持ってきて。

>>305のレスのように、誰かツッコミ入れてみて。

317 :名無し野電車区:04/11/02 23:22:41 ID:JV3YKoEh
2000番台はTc211も210も便所付き?

318 :名無し野電車区:04/11/03 00:02:07 ID:JOnihYXr
>>316

>>305そのまま以下同文だ
だから輌数少ないだろ

319 :名無し野電車区:04/11/03 00:11:15 ID:+KRjS/7q
>>317
両方とも便所付。

320 :名無し野電車区:04/11/03 00:43:35 ID:3r5sA6Nf
クハ-サハ-モハ-モハ-クハ×28本 →千マリ
改クハ-サハ-モハ-モハ-改クハ×14本 →千マリ

余り サロ×12両(平屋)+サハ×22両

サハが22両も大量に余るが、205系VVVF化で余った制御装置でサハをモハ化して、
改クハ-サハ-モハ-モハ-改クハ×5本
改クロ-サロ-モロ-モロ-改クロ×2本(E257-500と併せて房総特急に使用)

ここで、サロ×2両+サハ×2両があまるが、同様に改造して
改クハ-モロ-モロ-改クハは201系四季彩の置き換えに使用。




321 :名無し野電車区:04/11/03 00:47:31 ID:YBV2h5DM
トイレトイレって
熱海−豊橋間とか長距離でも普通にトイレなしで走ってんだから
1ヶ所でもありゃ充分じゃねえのか

322 :名無し野電車区:04/11/03 00:49:21 ID:fgSPyr+3
>>320
サハのモハ化は現実的に困難だって>>305に限らず何度も何度もガイシュツだろうに

323 :名無し野電車区:04/11/03 00:50:11 ID:+KRjS/7q
>>320
>205系VVVF化で余った制御装置でサハをモハ化して

だから、電動車化はdでもない費用がかかるからやらないでしょというのが
さんざんがいしゅつなんだが。

制御装置はあっても台車なんかは別途調達が必要。

324 :名無し野電車区:04/11/03 00:52:20 ID:+KRjS/7q
>>321
>1ヶ所でもありゃ充分じゃねえのか

朝夕はG車と普通車の貫通路は締め切りなんですが。

325 :名無し野電車区:04/11/03 00:52:31 ID:qHWG3nMQ
>>321
>>310の編成だと、グリーン車(基本的に通り抜け不可)を挟んで
トイレがない部分がある。

326 :名無し野電車区:04/11/03 00:55:52 ID:ZRO/BUUG
>>310の編成案の中間に挟まるT車のどれかにトイレ追設ってのはダメですか?

327 :名無し野電車区:04/11/03 00:58:28 ID:+KRjS/7q
>>326
素直にTc挟めよ。電動車が1両も余らないのにTcだけ余ったってしょうがないんだから。

328 :名無し:04/11/03 13:11:28 ID:mcr9w4cl
クハ歯医者でサハにトイレ移設すればいいじゃない。

329 :名無し野電車区:04/11/03 13:18:46 ID:qHWG3nMQ
>>328
そういうのを素直じゃないっていうじゃない。

330 :名無し野電車区:04/11/03 14:30:45 ID:nzLkEYjw
一時的にTcの運転室撤去すればいいんだよ

331 :名無し野電車区:04/11/03 19:31:11 ID:+Eu+gSL2
予備車を共通にしたいなら
cM-M-T-T-Tc-Ts-Ts-cM-M-Tc
サロ周りの混雑に配慮しサロの隣にTcを入れないようにすれば
cM-M-Tc-T-T-Ts-Ts-cM-M-Tc

332 :名無し野電車区:04/11/03 19:44:48 ID:qHWG3nMQ
誰か模型で編成写真作ってくれないかな。
>>331のがどんなイメージなのか見てみたい。

333 :名無し野電車区:04/11/04 00:46:37 ID:bOHdna6Y
西の213を見習えとか言ってみるテスト

334 :名無し野電車区:04/11/04 01:07:29 ID:haYTTWrq
>>333
余ったクロ212・サハ213を容赦なくあぼーんした酉を見習って
余ったサハ211を容赦なくあぼーんしまつ

しЯ束目本

335 :名無し野電車区:04/11/04 01:20:15 ID:EVaUlpm6
サハを改造してクハを増やしたって使い道ないし
電動車化改造ネタは禁止だよ
もう散々ガイシュツでうんざりだし

336 :名無し:04/11/04 12:36:40 ID:oszkXc4m
cM-M-Tc-T-T-Ts-Ts-cM-M-Tc

イイ! 8号車は弱冷だからオヤジ共は敬遠するし。

337 :名無し野電車区:04/11/04 21:10:36 ID:AU1RAAAS
弱冷房車を3両目に設定したから
TcとTをコンバートするなんてもうないよ
妄想するのは自由だが

基本Tc-M-Mc'-Tsd-Ts(d)-Tc-T-T-M-Mc'
付属Tc-T-T-M-Mc'

問題は1000番台(クロスシート)編成車のT車が
廃車される可能性が大いにあること

338 :名無し野電車区:04/11/04 22:22:59 ID:uR9SZiud
数からいって編成組み替えでDD車を入れるのは全部ロングシートだと思う。
クロスシート車は短編成化→ローカル線行きの運命じゃないか?

339 :名無し野電車区:04/11/05 15:18:05 ID:qnuK01pQ
黒須シート車は付属編成にまわりそう。


340 :名無し野電車区:04/11/05 17:01:25 ID:/zLp472J
3000番台
・G車組み込み用(5X2)
・組み込んだ後に余剰分があれば
トイレを撤去し、監視カメラ等、犯罪抑止設備を設置した上で
「茂原←(安房鴨川)→君津」に転用(組み込み余剰サハはこの編成に一部組み込み
6両編成化、このエリアだったらこのタイプの6両編成もどうにかなりそう)

1000番台
・高崎線211系G組込3000番台の付属
・宇都宮、高崎線の5X2(Gなし編成)の一部に運用。

(211系3000番台は宇都宮線から撤退)

341 :名無し野電車区:04/11/05 17:17:16 ID:ZQEAcchH
>6両編成化、このエリアだったらこのタイプの6両編成もどうにかなりそう)

バカですか?

342 :名無し野電車区:04/11/06 18:54:40 ID:uxW/pJnZ
とりあえずサハの使い道を考えるか。大改造とかは困難だし別に線路を走る必要のない使い方で。
台車はサロ124とかに使うから車体の使い道。
ヲレ的にはホームの待合室。半自動ドア生かして。

343 :名無し野電車区:04/11/06 19:02:46 ID:fpC+gVeb
仮設住宅。

344 :名無し野電車区:04/11/06 19:16:12 ID:Xc+c6+Hg
>>342
房総に東海道線の新しめの113系を持って行くとTC車が足りない
らしいからサハを先頭車改造して113系に編入すればよい

Tc車がどの位足りないかはどっかのスレにあったはず
415系なんかだと7輌編成に鋼製車とステンレス車が混結して
あるのがあるから問題ないと思う

345 :名無し野電車区:04/11/06 19:27:26 ID:nndGYUYA
>>344
サハ111の先頭車化改造後の写真を極秘にゲットしました。
ttp://member.upstream.jp/mogiriya/other/113-3800/113-3800b.jpg

346 :名無し野電車区:04/11/06 19:39:15 ID:KmKpekRj
>>345
西だって213系の先頭改造はそれに比べればマシな方だったし
でも東だからもっとマシに改造すると思われ


347 :名無し野電車区:04/11/06 19:56:40 ID:qwTezpC8
>>342
各地で朽ちかけてる救援車代用のマニ50・スユニ50の
代替に使うのではどうよ?

348 :名無し野電車区:04/11/06 20:16:23 ID:qERJYqjL
>347
台枠強度不足の悪寒(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

349 :名無し野電車区:04/11/07 15:33:05 ID:RGVNk0G7
>>316
ディーゼル化は電動車化より簡単だと思うけど、最低
3両で運行するような路線じゃないと改造しても割に
合わないだろうな。

キハ140の場合は学研都市線がそういう路線だったから
増殖して、キハ33は単行でしかも車体をいじりすぎて
少数に終った。

350 :名無し野電車区:04/11/08 02:26:40 ID:/dW48K1T
>>349
千葉方面にうってつけの線区がありますな。
いい加減車両代替が必要だが新車を入れるとは思えない。
そして通勤型ロングシート使用の。


電車の方も千葉転属なら↑とお揃いになるわけだが。
ないだろうね。両方とも。

351 :名無し野電車区:04/11/08 10:49:31 ID:GxDlETVG
パー線か

352 :名無し野電車区:04/11/08 17:19:12 ID:awYldlDv
                   ,,, -──- 、   ∩
                  ( ( ( ヽ   ヽ ( )
.              __   |ノ-、 -\ヽ  | ヽ/
.             (___)、  |  ・|・  |-|__/ /
       ____   \ \i`- 。− ′ 6) /
    /       \   \ ヽ、ヽ ̄ ̄) ノ>/
   /    ノ -、 -ヽ ヽ   \ ~ ▽▽ヽ /  http://red.jpg-gif.net/bbsx/5/img/138821.jpg
   /   , -|/‘|< |-、 |     |     ノ
  ○/   ` - ●-′ |     |     |  
.  | |  三   | 三 /     )───| 
  |  |  /⌒\_|/^/     /     |
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  |   /__ ヽ |_|       i____|
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  ヽ  ` ── ′/.        |  | |  |
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     |    |    .__ ―――― __     /  
     | i i   |  .// ̄Y ̄\   \ <  今日はここまで読んだよ。
 . ( ̄).| i i   | ./  | ● | ● |   . \ \  
   |..レ.|ノハ\ | |  .人____人____人_    ヽ  \
   |_./|_________| | /ミ  ●  彡 \   |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (__________).|| 匚______|____________ .|   |
      (_____)  |   \ /    / .|  ./
      .\. \__.\   \_____/  ./ /
       . \    ̄\_______________∠/
         .\   └-(逝)──┘

353 :名無し野電車区:04/11/09 10:00:14 ID:3SCrA56S
房線は治安対策のためにもクロス廃止すべし

354 :名無し野電車区:04/11/10 16:19:54 ID:swQUXTVp
今日上越線の渋川以北で211系の試運転を2回見た。
もしかしてそろそろ導入するのかな?

355 :名無し野電車区:04/11/10 16:34:41 ID:7WIiaGcv
電動台車のみ更新、機器を電動化改造車2両だけではなく
制御車を含む4両に分散して台枠に負担を掛けない
新手法が導入されるとの噂をキャッチ。
Tpc+M'+M+T'pc、房総地区。






356 :名無し野電車区:04/11/10 16:43:22 ID:3B/H+W1n
>>355
見え透いた嘘をつくのは辞めようね

357 :名無し野電車区:04/11/10 20:21:04 ID:Ef/3X4AA
>>355
嘘つくならもっとマシな(ry

358 :名無し野電車区:04/11/10 20:38:35 ID:6BnwSNkh
211登場当時は、マジすげーカコイイ近郊型車両キタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!
・・・とか思ってたのに、今じゃこんな言われようか。悲しいな、211(´Д⊂

武蔵野線にくれ。

359 :名無し野電車区:04/11/10 21:04:21 ID:t5SeXvNG
205-5000番台があるじゃないか

360 :名無し野電車区:04/11/10 22:40:17 ID:k1O0zr+b
211系なら115系淘汰のために中央本線に持っていくのがいいと思うな。

勾配で起動できない恐れもあるので3連化は必須だが。となるとサハ
2両はあぽーん決定か・・・汗

361 :名無し野電車区:04/11/10 22:58:12 ID:IZRe+w05
>>360
>勾配で起動できない恐れもあるので

2M3Tでも25‰上で普通に起動できる性能なわけだが・・・
信越線の横川に入る運用があったはずだが、25‰上で起動できないなら
西松井田に停車できんぞ(w

362 :名無し野電車区:04/11/10 23:19:22 ID:k1O0zr+b
>>361

勝沼ぶどう郷駅 上り
5連で乗客満載だと起動すらおぼつかない悪寒・・・w
なによりも5連じゃ輸送力過剰だ・・・orz


363 :名無し野電車区:04/11/11 01:45:14 ID:zwL78Wxj
なんかサハ211の再利用話が出ているみたい。
ここのレスの38番に気になるカキコが・・・・↓
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097573350/l50
先の中越地震の損失・復旧で予算が足りなくなったとか・・・・(汗

364 :363:04/11/11 01:49:12 ID:zwL78Wxj
>>355とかぶった、スマヌ・・・・orz

365 :名無し野電車区:04/11/11 01:51:12 ID:siHvmuOY
>>363
それって>>355をそのままコピペしてあるだけじゃん




366 :名無し野電車区:04/11/11 21:40:09 ID:qApIvltp
製造初年からもう18年なんだな。  早いなぁ

367 :名無し野電車区:04/11/11 21:46:33 ID:linqqUli
国鉄時代なら20年弱で廃車
サハシとかの付随車なら16年以内で廃車になったものも結構ある

368 :名無し野電車区:04/11/11 22:52:35 ID:t9ljBvfz
暴走半島の学生は床に座って飲食するんだから座席、吊り革、網棚撤去
スクラッチ落書き困難な強化ガラス、監視カメラ設置でいいんじゃね?

369 :名無し野電車区:04/11/11 22:54:44 ID:I7qrZDR1
ニューヨーク地下鉄仕様の内装じゃないとだめかもな

370 :名無し野電車区:04/11/11 23:18:14 ID:iqi5xPJc
被災見舞いということで新潟にくれ。
勿論新潟ー村上ー吉田ー長岡の限定運用で。

371 :名無し野電車区:04/11/11 23:41:23 ID:LvTM+jp2
武蔵野向けの205のV改造で余った
電装品ってどうなっているのかね〜
いっそMcMTTsTsTTTMMcに組み替えて
Tc+TcとTを余剰にして武蔵野のV改造で
余った電装品を組み込み
McMTcの3連化して後は千葉でも新潟でも売却でも・・・
こんなのいかがですか?



372 :名無し野電車区:04/11/11 23:48:29 ID:78Of/ARe
>>371
ありゃNEXに供出するためにわざわざVVVFにしたんじゃなかったっけ?

373 :名無し野電車区:04/11/11 23:49:30 ID:d5OKxbD8
>>371
あちこちのスレで散々ガイシュツ
そのネタにはもううんざりだ

>>305でも読んどけ


374 :名無し野電車区:04/11/12 00:02:29 ID:Oc8PXRGX
>>373
スレ全体をひと通り読んでからレスしろよ

375 :名無し野電車区:04/11/12 01:15:58 ID:sXBla+0k
>>372
わずか2編成のNEXに供出するために何十編成もVVVF改造しない。
M車が不足するから、その不足分を補うためにVVVF化によって強力化した。
で、そんときに余った電装品を増発用NEXに転用して新製コストを減らしただけ。

376 :名無し野電車区:04/11/12 07:35:42 ID:Y7aLVdQ5
>>354
新前橋〜沼田なら検査後の試運転の可能性もあり。定期スジ

377 :名無し野電車区:04/11/12 12:44:19 ID:sK014w+W
>>374

>>373みたいに多くの鉄ヲタって専門家でもないのに、本や聞きかじった
だけの狭い知識の受け売りしか出来ないから柔軟な発想が出来ないんだよな。
偏屈で狭い知識によって固定概念にとらわれてるから何でも「駄目」とか
「不可能」とかみたいなネガティブなことしか言わない。
ここは一般の人間が色んな意見を言う場。
それを「もううんざりだ」なんて言って遮るとは一体何様なんだろう?
計画や仕様を決めるのは鉄道会社。ヲタではない。

何で鉄道会社がヲタの採用を極力避けてるのかが分かったような気がする。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099583575/435
ちなみに川崎重工とかの関係会社もマニアの志望はお断りだそうで。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:jt1BqZp0a-oJ:www.saiyo.jp/khi/pap/pap02.htm+%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E9%87%8D%E5%B7%A5%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%80%80%E3%81%8A%E6%96%AD%E3%82%8A&hl=ja&lr=lang_ja

378 :名無し野電車区:04/11/12 16:00:45 ID:JxGmt2i/
>>355、ネタじゃないジャン(意外)

379 : ◆nuLLpoEV.o :04/11/12 16:26:42 ID:Vm9Up7Ss
>>373
JR束と束式鉄道の相互直通運転だって、事前に漏らされたら「ネタ」にしか見えなかったろうよ。
今の束は何をやってもおかしくない。(w

380 :名無し野電車区:04/11/12 16:53:53 ID:DkY+FRGD
211系サハを先頭改造してばらまくのだったら、ヨを素直に新製して
投入した方が安上がりな気がするが。
1000番台とか3連化して中央東線のトタ置き換え用に持っていくのは
十二分にありそうな気がするけど。


381 :名無し野電車区:04/11/12 16:55:57 ID:oLcX21u0
サハ211を先頭化して113系や115系に編入すればいいんだよ
常磐線じゃ1500番台と鋼製車ごちゃ混ぜ7連があるくらいだし

382 :名無し野電車区:04/11/12 17:01:59 ID:vBrxeqZB
うんうんやっぱ柔軟な発想じゃなきゃ

383 :名無し野電車区:04/11/12 17:03:14 ID:SWKzOBkB
>>380
東が先の新潟県中越地震で設備面・経済面で相当なダメージを受けたことで新製投入が厳しく
なっている可能性があるから改造投入もあり得るのでは・・・・
(E231の製造ラインである新津車両所も直接・間接的に何等かのダメージを受けているだろうし)



384 :名無し野電車区:04/11/12 17:11:49 ID:HyNGUqUj
改造に要する時間の方が新車生産より時間が掛かるわけだが
大抵現物合わせになるし

385 :名無し野電車区:04/11/12 17:13:47 ID:RqDqSfz7
>>383
数日前に山手線向けが中央線を通って輸送されたのご存じないのかな?
新津車両所が直接・間接的に何等かのダメージを受けたというソースは?

386 :名無し野電車区:04/11/12 17:26:43 ID:vW20VblO
>>385
新幹線や上越線、水力発電所がダメージを受けたってのは報道されてる
けど新津製作所が被災してるって報道は無いよね


387 :名無し野電車区:04/11/12 17:45:56 ID:EQDAEp0s
>>377
おおかた同意だが、「 柔軟な発想 」と 「 妄想 」は区分けした方がいいぞ。

388 :名無し野電車区:04/11/12 17:50:56 ID:sx8+erR+
>>385
施設には損害なくても、社員の被災や物資の不達などで生産は遅れているかもよ。

389 :名無し野電車区:04/11/12 17:59:51 ID:C152qVV5

>かもよ

根拠もなく推定で物事を決めつけないように

390 :名無し野電車区:04/11/12 18:03:58 ID:sx8+erR+
>>389
決めつけてないだろ?
日本語分からないのか?

391 :名無し野電車区:04/11/12 18:09:48 ID:C152qVV5
>>390
被災を前提に物事を考えてるだろ
それを決めつけと言わずして何という?

藻前こそ日本語をもっと勉強すべき
分かったかな?ボクチャン


392 :名無し野電車区:04/11/12 18:12:27 ID:sx8+erR+
「かも」が決めつけなのかよ(w

393 :名無し野電車区:04/11/12 18:12:52 ID:JxGmt2i/
つまらないからやめれといい。

394 :名無し野電車区:04/11/12 18:16:41 ID:q+OZHrqe
>>388
社員が被災してて来れないのなら、どうやって完成車送り出しが出来るのかね?
製造部署の社員だけが被災しててその他の部署(生産管理や出荷関係)の社員は
被災してないとでも言うのかね?

395 :名無し野電車区:04/11/12 18:20:44 ID:sx8+erR+
ところで、なんでそんな必死なの?

396 :名無し野電車区:04/11/12 18:23:22 ID:F74UOuKB
そんなに新津のことが気になるんならJR東のお客様相談室に直接メールなり電話して聞けばいいじゃん
ちゃんと親切に答えてくれるよ

397 :新津市民:04/11/12 21:58:49 ID:ddY9E0gW
他のスレでも書いたけど
新津は中越地方と違って被害はないよ。
普通に電車作ってます。

398 :名無し野電車区:04/11/12 22:03:47 ID:apbiuqeZ
とにかく操業停止に陥ってるということにしておきたい
香具師が必至になってるスレはここですか?

399 :名無し野電車区:04/11/12 23:17:17 ID:RbeuXcF3
とにかく平常だと言いたい香具師が必死になってるスレでもある。

400 :名無し野電車区:04/11/12 23:22:38 ID:ddY9E0gW
とにかく必死という言葉を使いたい香具師が必至になってるスレでもある。

401 :名無し野電車区:04/11/12 23:31:09 ID:CBQUTar2
山手線向けは来年初頭で終わりという話だったけど
とうやら2ヶ月ほど後までずれ込むらしい
地震で工場の原料置き場に積んでおいた部品が崩れ落ちて
傷が入って使い物にならなくなり、再手配中入荷待ちで生産が
ストップしている工程があるそうだ。
工場そのものは稼動中。




402 :名無し野電車区:04/11/13 00:14:25 ID:mq5ON3iR
470 名無し野電車区 sage New! 04/11/13 00:03:42 ID:1OSSO6ZU
↑その板って新津製作所が被災したとかしてないとか下らん応酬
やってるから、ちょっとだけおちょくってやろうと適当書いただけなのに



とのことです。

403 :383:04/11/13 00:15:00 ID:Xuh+0/3D
>>401
何等かのダメージを受けているのを懸念していましたが、やはりそうでしたか・・・・
(寧ろこういう形のダメージを懸念していました。)


404 :名無し野電車区:04/11/13 00:16:12 ID:VD4XoZLG
嘘を嘘と見抜けない人には(ry

405 :名無し野電車区:04/11/13 03:58:40 ID:O8shrHIW
>>380
ヨseriesに単純にサハとしてぶちこめられれば楽だろうけど。
寿命半分の走るんですは20年で廃車なら、20年使用した211を組めばぴったりだw
1両1億と高いと見るかどうか、そもそも組めるかどうか。


>>381
入れ物だけ211タイプだけど、中身は415=抵抗制御のままだょ。

406 :名無し野電車区:04/11/13 05:15:50 ID:hf/qiIHq
なんか、話が思わぬ方向にいってるな

407 :名無し野電車区:04/11/13 08:13:47 ID:fLfXc7E8
>>401
大嘘。だったら今頃俺は東海道の準備しなくて
のんびりしとるわ、とマジレス。

408 :名無し野電車区:04/11/13 12:41:26 ID:Thq9ehWY
>>405
もちろん改造に合わせて電磁直通ブレーキ化すればいい
型式はクハ113・112で種車がロング車なら1500番台で
クロス車なら1700番台かな

409 :名無し野電車区:04/11/13 13:44:01 ID:2346AUpU
新潟中越地震のため、新津→国府津の運搬ができず、
予定されていたE231系が新津工場に溜ったままになっている。

410 :名無し野電車区:04/11/13 15:04:50 ID:KqsCW876
>>409
新津はまだ国府津向けは造ってませんが?

411 :富邨:04/11/13 15:21:21 ID:ZcPDLut4
>>409
帆等付記シパーイ 屋手の新斜が中欧経由で来てるんです。


412 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

413 :名無し野電車区:04/11/13 22:20:53 ID:1jz6HjNH
>>407
中の人乙

414 :名無し野電車区:04/11/15 08:17:44 ID:giBxXcB6
JR東にとって過去最大のダメージとなってしまった
新潟中越地震の影響で大幅減収余儀なく
経営計画の見直しを迫られているので
サハ211の運命は変わりそうですよ

415 :名無し野電車区:04/11/15 14:07:38 ID:LNQwc05C
>>414
だからってサハ211を電動車化する理由にはならんよな。
改造費するより新車買ったほうが安いんだから。
それともE231系の新製を抑えて113系を延命することにより、高崎の
211系にグリーン車組み込むのを中止するってか?
それなら芋づる式に常磐線と中央線の置き換えも延期にすべきだよね。
天下の東海道線を差し置いて他線の新車置き換えを促進するなんて
一般利用者は許さないだろう。
ボロ113系が延命されて喜ぶのは脱束くらいだし。


416 :名無し野電車区:04/11/16 04:39:42 ID:b+IvRlY1
>>414
小山の115が六日町の方で代わりに走ってるんだってね。
新潟色の取り残されたやつは新前橋にも来たそうだし。
もちろん211とは直接関係ないが。

>>415
405・408のとおりヨ231付きのサハなら生き残る道はあるやもしれん。
逆を言えば、クハに改造しても新車の方がメリット大きいなら、
手をつけずにそのまま活かすしか方法はないわけだ。

417 :名無し野電車区:04/11/16 19:28:23 ID:sshD3yVG
編成美を乱されるくらいなら廃車してまえ

418 :名無し野電車区:04/11/16 20:31:10 ID:mVy9cxyL

ヲタ思想を捨ててJR東クオリティーで考えてみる。

1.113系組み込みのサロ124、125を113系の廃車で捻出。
2.211系の検査時期の近い編成(3000番台1000番台問わず)に組み込み。
3.たとえサハが新しくても、用途廃車。

今度はJR西クオリティーで考えてみる。

1.113系組み込みのサロ124、125を113系のリニューアルで継続使用。
2.廃車は10年以上先。

今度はヲタ思想で考えてみる。

1.113系組み込みのサロ124、125を113系の廃車で捻出。
2.シマの基本5連をチタへ転属。
3.玉突きで、チタ付属5連を捻出。
4.チタ付属5連とシマの基本5連と余剰サロ124、125でMc-M'-T-T-T-Ts-Ts-M-M'-Tc'を組成。シマへ。
5.余剰のTc-Tc'は電装化や気動車化で使える。

1.チタの付属5連完全転用後はチタの基本10連の番。
2.シマの基本5連のMc-M'-Tをチタへ転属。チタの基本10連に組み込み。
3.チタの基本10連はMc-M'-T-T-T-Ts-Ts-M-M'-Tc'に組成変更。Tc'-M-M'を捻出。
4.2の余りのT-Tc'と、3で捻出のTc'-M-M'と、シマの基本5連と、余剰サロ124、125でMc-M'-T-T-T-Ts-Ts-M-M'-Tc'を組成。シマへ。
5.余剰のTc-Tc'は電装化や気動車化で使える。

・・・と、幼稚な妄想しか出来ない。
   よってヲタ思想は逝ってよし。漏れも逝ってくる。

419 :名無し野電車区:04/11/16 20:51:37 ID:82/1pq7J
>>414
上野〜東京直通線の建設延期・中止もあり得る
211へのグリーン組み込みはやるだろうが

420 :名無し野電車区:04/11/16 21:06:17 ID:/VybIZkF
だから余剰サハ211は先頭車改造して113系に編入すればいいんだよ

421 :名無し野電車区:04/11/16 21:22:59 ID:XZLe+kGS
>>414
運営コスト削減のため、ランニングコストが少ない新型車両への置き換えを
進めてまいります
211系の廃車も促進いたします

しЯ束目本

422 :名無し野電車区:04/11/16 23:05:32 ID:BhRmqowk
上野東京線の建設と
新潟中越地震の復旧て

どんな勘定比較になるんだろうか

423 :名無し野電車区:04/11/16 23:30:47 ID:MAPTIEM3
>>418
>3.たとえサハが新しくても、用途廃車。

231ライクでちょい強力で1M式でサハ改造不要なMcとTcを新造して、
McTTc3連で中央線に投入、115アボーソ。

424 :名無し野電車区:04/11/17 00:14:25 ID:NjF6u97S
205より211の方が内装がくたびれてる気がするのは気のせい?

つーか211って天井の左右部分〜幕板のデコラが上下に動いてるのが怖い・
ヨでもそんなことないのに・・・

425 :名無し野電車区:04/11/17 01:42:37 ID:A9T3sxDi
事業用車両に転用すればいいよ

426 :名無し野電車区:04/11/17 01:48:38 ID:x7OtiO3X
>>388
憶測で勝手なこと書くな。
被災してない新津でどうして「かもよ」なんて言えるんだハゲ

427 :名無し野電車区:04/11/17 04:35:59 ID:+B3NKfBY
>>423
酉の試験車タイプか。223を心臓して、のこりを活用だな。
雲や223-鞘213-苦屋213
だったか。

428 :名無し野電車区:04/11/17 18:23:41 ID:g7hntrtg
>>424
113系は遅いし古いので、113系廃車が先。
211系はまだ使えるジャン。120km/h走行も出来そうだし。

429 :名無し野電車区:04/11/17 20:33:17 ID:9W0IB6yc
>>428
束日本の211系って120キロ運転出来たっけ?

430 :名無し野電車区:04/11/17 20:41:36 ID:b4qRWvrh
>>429
無理。110km/hだよ。
それにしても、将来東海道の113がすべてE231になった時、どうするのだろう?

431 :名無し野電車区:04/11/17 21:13:11 ID:QItYJBCV
>>430
E217の束シ毎道転属とかがあるとか言う話は、デマでつか?

432 :名無し野電車区:04/11/17 21:47:48 ID:GH54sLRC
>>431
レールオンの会報に「検討している」という記事が載ったのを
決定と勘違いした厨が騒いでるだけ

433 :名無し野電車区:04/11/18 00:05:52 ID:qzHu853O
なんでそんな検討してるん?
総武快速、横須賀に別形式でもはいるのかい?

434 :名無し野電車区:04/11/18 00:11:33 ID:5l9jIghD
>>433
朝ラッシュ時の横須賀線の東京発着列車の一部を湘南新宿ラインに
振り替えた分だけE217が余ったので、それをどうするか・・・という話らしい
Suicaグリーン対応改造があるからすぐに転配されることはないと思うが

なぜか専用スレもあるので、続きはそっちで
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099383525/

435 :名無し野電車区:04/11/18 00:12:48 ID:WTpZkVR1
>>433
ヨ231で横須賀・総武快速及び暴走を統一するという構想
(千葉県知事は千葉房総のみに求めていたが、普通それなら波及するはず)
があった。いまもあるかもしれぬ。

436 :名無し野電車区:04/11/18 14:06:53 ID:YYjdTDqm
211系ってなんか100系新幹線みたいな運命を感じるな。
下回りは基本的には抵抗制御。でもって最高速度も最近のに比べれば遅いし。

437 :名無し野電車区:04/11/18 15:53:52 ID:NZPqkWvO
>>436
205系5000番台の例に倣って、電動車をVVVF改造すれば、幾分かはマシになるかと。

同コンセプトで、415系1500番台もE531系とタメを張るためにVVVF改造をすれば、
余剰サハ211を415系1500番台の5両単位用に回す事が出来て良いかと思ったり。

438 :名無し野電車区:04/11/18 15:57:37 ID:QFFNwS00
>>430
線形の都合上、110km/hで十分では?
小田原以西、大宮以北の高崎線では線形が悪くてフル活用できなさそう。

211系はグリーン車付ける以上、相当長く使うのでは?
それよりもチタ車211系がチタ廃止によって転属するかどうかの議論が欲しい。
シマの拡張工事・前橋大島の車庫の開設、それで10連が入れるようになるのか?

439 :名無し野電車区:04/11/18 18:25:41 ID:qzHu853O
>>434-435
レスありがとうございました。

>>437
さすがに415-1500のインバータ化は想像できんw
brakeがアレだし…

440 :名無し野電車区:04/11/18 20:19:43 ID:kRQZuTE/
>>438
一時しのぎじゃないかなぁ。
東海道113がなくなり、常磐E531が415を上野口から淘汰すれば主要線区では中央201しか古い車両はなくなる。
(山手205の転属終了時)
中央・青梅・五日市の201を新車に置き換えたら次は205/211の番だよ。

441 :名無し野電車区:04/11/18 20:54:09 ID:AoPMdhHc
11 :名無し野電車区 :04/09/26 20:34:24 ID:SxV85Ig7
その結果
34両のサハが余剰廃車に

活用案として、クハ化のうえ比較的若い113系か115系の2000番台と組むのはどうか。

442 :名無し野電車区:04/11/18 21:04:56 ID:koAae0lX
編成美が汚くなるので却下

443 :名無し野電車区:04/11/18 21:20:12 ID:AoPMdhHc
>>442
常磐線ではあたりまえ。見てても違和感は少ないと思うよ。



444 :名無し野電車区:04/11/18 21:24:32 ID:lGVHGpP3
常磐線は茨城だからゴジャッペでも気にしない
でも千葉は違います

445 :名無し野電車区:04/11/18 21:28:03 ID:AoPMdhHc
>>444
なら千葉もゴシャ)ry

446 :名無し野電車区:04/11/18 21:34:06 ID:Bhb5y2wl
運用を離脱したコツの113系2000番台モハのうち早速廃車のがあるみたいだけど

447 :名無し野電車区:04/11/18 21:36:40 ID:hQYTng1h
>446
エッ(゚Д゚≡゚Д゚)マジでつか?

状態不良か検修期限切迫だったのかな。

448 :名無し野電車区:04/11/18 22:04:17 ID:zPSwx3og
>>436
キハ185モナー。
国鉄最末期の車両って、そういう星の下に生まれているのかな?

449 :名無し野電車区:04/11/18 22:10:20 ID:X3mxx0Xu
そういう星の下というより、
上っ面だけ新しくして下回りは一世代前と同じという設計方針だから。
国鉄末期〜民営化初期だからVVVFなどの冒険もし辛かった。
界磁添加励磁制御になってる205、211はまだ救われてる方。

450 :名無し野電車区:04/11/18 23:16:08 ID:aphQMo2y
>>446
新造から20年にも満たない103系最終ユニットを
容赦なく廃車する会社だからねぇ、束は。


451 :名無し野電車区:04/11/18 23:27:34 ID:VkmwSjgv
国鉄高崎線に新型車両211系デビューっていうオレンジカード今も大切に持ってるよ。
あの頃はすごいかっこいい電車が出たなぁ!って思ったのにな・・・

452 :名無し野電車区:04/11/19 01:03:41 ID:4iLlp1p3
>>450
でも国鉄だって大体20年で廃車してたしなぁ


453 :名無し野電車区:04/11/19 12:43:47 ID:4kglGylk
>>440
しかし路線単位で新車に換えるにしても、今まででも3年程度は有している。
東海道、常磐、中央、それらの路線を新車にしたところで単純計算で10年は経つ。
そうなると211/205の車齢は30年を過ぎ、取替えの時期としては
適当と言えるかも試練。


それ以前に京浜東北の209が寿命尽きそうな悪寒もするがな・・・


>>443とか
このあいだ415の鋼製車+ステン車(1編成のみだっけ?)の混成を見た。
漏れ的にああいうのは燃える。


>>451
宇野発着の寝台特急「瀬戸」をもっとる
カード入れには『切符もカードで買える時代です』ってな文言。

454 :名無し野電車区:04/11/19 13:02:40 ID:dQy+g4MN
ファン1月号109nに「今回の転用でねん出される211系の中間車(T車)
34両は廃車予定であるが、今後の新たな輸送施策などの中で変更になることも
考えられる。」と書いてありました。

455 :名無し野電車区:04/11/19 13:05:54 ID:Gp7fxjMC
205系のサハと同じだな
廃車の予定だけどすぐに解体するわけじゃないと

456 :名無し野電車区:04/11/19 13:16:55 ID:vy9px2TA
>>430
高崎線は分かりませんが、東海道線内では品川〜小田原で120`運転してもらえれば
110`運転の場合に比べ3分の短縮になるので、120`対応にしてもらえれば
ありがたいことはありがたい。
現状でも120`運転はできますが、110`から120`まで加速するのに1分30秒くらいかかるので、
やはりVVVFか何かが必要と思われます。

田町の211系210両は国府津へ転属予定です。時期は未定です。
田町の251系、215系、185系などについては、それらも国府津に転属させるという案と、
田町に残した上で、東京総合車両センターと統合するという案とがあります。
ひょっとしたら、もういずれかに決定しているかもしれませんが。



457 :名無し野電車区 :04/11/19 13:18:23 ID:rK0WyelS
>>454-455
そのうち8両はサロ124-1〜8(TR69装備)へ台車等供出されるな

458 :名無し野電車区:04/11/19 13:18:58 ID:vy9px2TA
失礼。>>430ではなくて>>438です。

459 :名無し野電車区:04/11/19 13:26:08 ID:RHOWESkD
余剰サハはミャンマーやタイに輸出すればいいんじゃない?

460 :名無し野電車区:04/11/19 18:13:01 ID:3M+J+dYo
ちばらぎはステン鉄混血編成で十分じゃ(ぺ

461 :名無し野電車区:04/11/19 18:15:30 ID:3M+J+dYo
下手すると漁礁か<サハ211

462 :名無し野電車区:04/11/19 18:23:16 ID:p6nzmtzH
>>459
サハ(戸開閉装置取り付け)-サハ-サハ-サハ-サハ-サハ-サハ(戸開閉装置取り付け)-現地の機関車

463 :名無し野電車区:04/11/19 19:15:56 ID:QaCkF/LX
機関車―サハ―サハ……サハ―サハ―機関車
でどうですか?

464 :名無し野電車区:04/11/19 20:08:58 ID:0/Jbni8x
>>450
それが普通なんだよ。「外板がヤワい新性能車は20年で廃車」が
国鉄時代の考え方だったのだが。
20年というと配線がいい具合に疲れてきて、
車体の傷みやすい箇所の傷みが激しくなり、
車体内側の腐食が進行しアコモ劣化が目立つ頃。
国鉄形は丈夫だから寿命が長い、いくらでも持つという話が
まかり通るようになったのはいつの頃からでしょうか。
20年間使うだけ使って廃車、が一番経済的な気もしますがねぇ。

465 :名無し野電車区:04/11/19 20:27:39 ID:8VFM221V
確かに、へたに更新とかして10年位?寿命を延ばしたところで
どうせいつかは新車を導入するか他線区から新しい車両を転属させるとか
しなきゃいけなくなるからね。

466 :名無し野電車区:04/11/19 22:10:01 ID:gbiD88Nb
>国鉄形は丈夫だから寿命が長い、いくらでも持つという話が
>まかり通るようになったのはいつの頃から

以下は個人的な受け止め方の一つに過ぎないが、
JRに移行した直後から。俺的には東中野事故に際し、廃車予定車で急遽代替編成を組んだ後、
全検を通したのを良いことにその車両を使い続けた辺りから感覚が狂ってきたのでは?
と。
それだけ昭和40年代には大量に車両を製造していた訳で、置き換えがままならなかった事情を
反映しているが、根本的な解決策の一つとして(当然別の理由も含めて)新津製作所の存在があると
受け止めている。

特別保全工事の存在を無視している訳ではないが、
それまでは財政困窮の国鉄と言えども、おしなべて101系以降の車両は順当に20年+α程度で
廃車にしていた印象だし、むしろ20年使わない(使えない)で廃車にした車両も多かったはずだよ。
JR東日本の直流車に関しては、ライフサイクルがやっと正常化しただけのこと。

467 :名無し野電車区:04/11/19 22:16:36 ID:Bhxf66VY
>全検を通した
これは書き間違いか

468 :名無し野電車区:04/11/19 22:30:09 ID:0i3j7zgy
>>466
しかしJR東海が113系を当分使い続けるようだし、大手私鉄の
小田急電鉄なんかは2600系を40年近く使ってるとなると、
考え方がJR東日本とは逆ですね。

469 :名無し野電車区:04/11/19 22:32:12 ID:4kglGylk
>>464
酷鉄車、頑丈もいいとこ。
身延線の119といい、新幹線の200といい、
ひっくり返っても原型保ったままだ。
転び方がうまかっただけかもしれんが。


>>467
通してなかったん?通したとばっかり思ってた。
総武線の代替の役目が終わっても、他の地域で重用されてたようだからさ。

しかしまあ、廃車間際のギリギリに見事な復活劇。
まるでプロジェクト×というか、なんというか。。。

470 :名無し野電車区:04/11/19 22:38:27 ID:qDRf2IDA
>>457
あれ?後期のサロ124-9〜と初期のTR69装備車は台車間の距離が違って、TR69装備車は211系の台車に履き替えが出来ないんじゃなかったっけ?


471 :名無し野電車区:04/11/19 22:48:03 ID:8VFM221V
113系に連結されてるステンレスの2階建て車両って
車体は211系に準じてるみたいだけど足回りとかは何系なの?
なんかの機器を流用してたような気がするけど。

472 :名無し野電車区:04/11/19 22:52:28 ID:FZ232r/s
TR69(3060mm)よりDT50(3014mm)のほうが台車の外形寸法は小さい

473 :名無し野電車区:04/11/19 22:54:55 ID:9q07ZOhd
>>464
てゆーか新性能化初期の電車(例えば101系・111系・153系)と、その次の世代の電車(103系・113系・165系)
では数も運用範囲も違いすぎないか?
つまり、初期新性能電車は数が大してなかったため、寿命と同時の置き換え計画も楽だった。
ところがその次の世代の電車では、標準化を推し進めて製造費を下げたことと、経済成長が一番活発
な時代に製造時期が重なった事もあり、極めて異例と言えるほど大量生産されることになった。
さらなる問題は、それらの車両の寿命が国鉄改革期前後にあたり、国鉄の苦しい財政事情、または新会社
の経営基盤確立時予算配分の関係等から一気に進める事は出来なかった。
特に製造台数の多さは完全置き換えをより難しい物にした。
従って寿命が来る前に置き換えができず、更新修繕によってお茶を濁してこれらの車両をしばらく使うしかなかった。

これが新性能第二世代の国鉄形電車が、長寿となった最大の要因と思う。
ちなみにこの問題は国鉄に限らず、大手私鉄も抱えている問題である。

そこでJR各社は、製作コストと維持費が安い通勤電車の開発に躍起になったのである。
走ルンですシリーズ、221系や223系、313系などは、その結果として現れた車両である。

474 :名無し野電車区:04/11/19 22:56:10 ID:70kqJyEZ
>>470
それについて説明してある資料ありませんか?
同時期に作った211系サロと違う作りにするとは思えないんだけど

475 :名無し野電車区:04/11/19 23:18:52 ID:DnEtKEKL
>>474
サロ124の台車中心間距離は、TR69I台車を履くのもTR235G台車を履くのも14150mmで同じ。

476 :名無し野電車区:04/11/20 12:59:50 ID:owQnosvC
よく修理された古い車からなかなか凝った新しい車まで入り乱れてる方が良いのか、
質素だが新しい車で揃ってる方が良いのか。
後者(東方式)の方が何かにつけて良いわけだが、
一気に車両更新に膨大な費用を纏めて出せる会社なんかないわけで、
投資の規模を減らしチマチマ延命ということになるんでしょうな。

ふと思ったが、103・113系と新系列では1両10t違う。
10両の1編成を1年間(20万キロ走行)新形に置き換えなかっただけで、
ムダに100tの鉄の固まりを20万キロ転がす勘定になるんですよね。
何かにつけて省エネを強調する東の話が分かる気がします。

477 :名無し野電車区:04/11/20 13:26:15 ID:/SQ/vk22
サロ213-1〜6はシマに転属?
7・8のようにサロ212とペアを組むのかとオモタのに。

478 :名無し野電車区:04/11/20 13:32:26 ID:owQnosvC
あの太帯の車の帯は正すのか、あのままなのか。
気になるところです。

479 :名無し野電車区:04/11/20 13:53:54 ID:8Yza7IpH
余ったサハをJR東海に売り飛ばして5000番台に組み込むことはできないのか
こうすれば3両編成を4両編成に出来るのだが。

480 :名無し野電車区:04/11/20 13:57:31 ID:vRDt0I6E
>>479
とてつもなくがいしゅつだが、補助電源周りの回路構成が全く異なるので
クーラーの載せ替えをはじめとした大規模な改造が必要

481 :名無し野電車区:04/11/20 18:39:40 ID:MrzLnQ7B
>>423
>>437
上野東京直通の際にはグリーン車なしの211系編成はE231系に置き換えられると思うから
(新前橋211の編成数に対して東海道113用2階グリーン車の数が足りないから)、
不要になった高崎線用の211系5両編成のMcM'ユニットをVVVF改造して1M化した上で
運転台取り付け改造して3両編成2本にする(不足する車輌は廃車予定のサハ211を充当)って
のはどうだろう?
新前橋の211系は5両編成73本(15両編成24本と予備1本に相当)でサロ124・125の
合計が34両(17編成)だから、東海道と直通運転するにはグリーン車無しなんて考えられない以上
計算上5両編成21本が余るはず。それを改造して3両編成42本にして房総113とか上越・中央115の
置き換えにするってのはどうだろう。それでも余るサハ13両は一部をクモハに改造してやれば
ほとんど余りか出ないでしょう。

482 :名無し野電車区:04/11/20 18:40:58 ID:TlfBZulA
静岡の211に313型のドアチャイムついたのいつ?

483 :名無し野電車区:04/11/20 21:23:32 ID:igagITjF
田舎に行くとヨとかワムの待合室あるだろう。
あれもだいぶくたびれてきたからそれに使えばいいよ。

484 :名無し野電車区:04/11/20 21:37:28 ID:K5lGDxQh
>>481
サハのクモハ化なんて問題外だな

485 :名無し野電車区:04/11/20 22:38:40 ID:y6LkSPUp
東海道と直通運転が始まるまでに211の寿命が来るだろ
もっとも東北縦貫線自体が新潟地震で建設中止のヨカーン

486 :名無し野電車区:04/11/20 23:08:35 ID:YRhvBGfs
>>478 俺も気になる。

細い帯の方が個人的には好きなんだけどなぁ。

平屋+2Fの編成は太帯、2両とも2階建ては細帯とかきっちり分けるならまだ許せる。

487 :名無しの電車区:04/11/21 00:54:29 ID:I81Vu7LG
>>471
足周りは113系

サロ124×29両、サロ125×5両の合計34両あるので、
サハ211×34両から機器を流用することで211系に編入。
機器を供出したサハ211×34両が廃車というのが現状の計画。

488 :名無し野電車区:04/11/21 05:24:07 ID:ie3K1mvH
>>487
暖地向けのサハと寒地向けのサハとを入れ替えるのは可能か?
半自動ドアボタンや大切ブレーキが元から付いている以上、
廃車するなら暖地用の方が都合良いと思うが。

489 :名無し野電車区:04/11/21 08:47:34 ID:itxUJdDS
>>487
「足回り」とか全体を表す言葉を使うと誤解の元。

台車は初期の8両を除いてサロ212,213と同じ。
よくここで出てくるTR69てのがたしかサロ165の廃車発生台車を
使用していたので、その8両について、サハ211から
履き替えるのではないかと予想しているだけ。

公式には台車履き替えは発表していない。

電気ブレーキ等の配線は113系仕様なので、211系対応改造が必要。

490 :名無し野電車区:04/11/21 10:17:36 ID:yub5LPHu
サハ211が34両廃車って騒いでるけど、サロ124+サロ125があわせて34両
だったなんて、ずいぶんうまくできてますね。
もっとも、廃車34両の数字はここから出てきたのだろうけど。

あとはステンレスのサハ113とでもして西に(ry

491 :名無し野電車区:04/11/21 12:42:10 ID:HgmcA9BS
>>485
来ないでしょ?40年ぐらい使うんじゃねーの?
それ前提でグリーン車付けるんでしょ?

将来はサハ抜いて両毛線とか上越線に回せば十分なのでは?
多客期はサハを付ければ問題なし。管理は引き続き新前橋で。
それが一番効率が良いのでは?余ったら噂にもあるが新潟・千葉とか東海へ。
話がぶり返してしまったな。

新前橋に入るのは2階建てグリーン車28両、平屋式グリーン車6両という陣容。
平屋式は貴重だな。でもそんな列車には乗りたくない。当たらないで欲しい。

492 :名無し野電車区:04/11/21 12:54:58 ID:itxUJdDS
>>491
×新前橋に入るのは2階建てグリーン車28両、平屋式グリーン車6両という陣容。

○新前橋に入るのは2階建てグリーン車22両、平屋式グリーン車12両。
車掌室付2階建+Wc付2階建=5編成(サロ124からの改造)
Wc付2階建+車掌室付平屋式=6編成(田町からsuicaG改造後転属)
車掌室付2階建+Wc付平屋式=6編成(田町からsuicaG改造後転属)

493 :名無し野電車区:04/11/21 19:18:04 ID:18mlKvRT
>>490
酉関係のスレによると酉もサハ113はもういらないようで、N40サハが
廃車予定になってるそうな

>>491
むしろサロ組み込み編成が5〜10年くらいでサロを抜かれて転用される予感

494 :名無し野電車区:04/11/21 20:22:13 ID:eHJsvRgI
>>491
211系の平屋サロは椅子交換を含むリニューアル済みで、居住性では
2階建てよりも優れているのだが。

495 :名無し野電車区:04/11/21 20:34:16 ID:yub5LPHu
個人的にちゃんと整備されてない211に東海道のサロをつけて欲しくないわけだが。

>>493
西ももういらない言ってるのか。じゃあ本当にもういらないな。

496 :名無し野電車区:04/11/21 22:02:21 ID:bfCj3s2T
これが欧州など海外なら、
余ったサハ集めてラッシュ時に機関車に引っ張らせるんだがなあ


497 :487:04/11/21 22:15:09 ID:I81Vu7LG
>>488&>>489
「機器を流用」→「ブレーキを流用」と書けば誤解を招かずに済んだね。
自分のアタマの中では台車履き替えなんて全く想定してなかったよ。

498 :名無し野電車区:04/11/21 22:24:27 ID:pX5iaOHJ
耐雪ブレーキに拘ってる人いるけど
特別なブレーキを使ってるとでも思ってるの?
実態は制輪子を常時軽く押しつけてるだけなんだが
あんなのブレーキ制御装置をちょこっと手直しすれば
実現できる機能

499 :名無し野電車区:04/11/21 22:59:29 ID:rGbAgAS5
>>498
>あんなのブレーキ制御装置をちょこっと手直しすれば
>実現できる機能

どういう風に手直しするんだ?

500 :名無し野電車区:04/11/21 23:02:57 ID:VbQp8lLL
211系を719系に。

501 :名無し野電車区:04/11/21 23:04:49 ID:XdH59p8y
>>498
新前橋に廻るサロ124→サロ212改、213改、
田町から転属するサロ210〜213は
その改造をするはずだが

502 :名無し野電車区:04/11/22 12:45:14 ID:h29JLZm1
サハ211って盗難アジアで使えないのかな?

503 :名無し野電車区:04/11/22 12:50:49 ID:UCxPYt//
勿体ない厨が集まるインターネットはここですか
作られてから20年も立ってるようなオンボロ設備だぞ

504 :名無し野電車区:04/11/22 18:42:41 ID:ZS+T9h0P
>>503
いいじゃん。物を大切にするのは。

505 :名無し野電車区:04/11/22 19:02:49 ID:UZ0bImiL
>>480
211系の0〜3000番台と5000・6000番台では補助電源が全然違ってたりする。
0〜3000番台は三相交流440Vで、5000・6000番台は直流600Vである。

506 :名無し野電車区:04/11/22 19:05:27 ID:+CFCWoMz
>>504
非効率・無駄なことをするのを大事にするとは言わない

507 :名無し野電車区:04/11/22 19:08:42 ID:UZ0bImiL
余ったサハを大垣電車区の211系0番台を5両編成化するのに使えないのか
補助電源が同じなので問題なく連結できると思われ。

508 :名無し野電車区:04/11/22 19:12:16 ID:sgNfg8wY
湘南新宿ラインだって、
上野〜東京の直通運転始まっちゃえば、
廃止でそ?

509 :名無し野電車区:04/11/22 19:16:42 ID:/PhSxyva
短編成が多い東海では単独編成で4輌以上だと
使いにくくなるから現実的でない
それに0番は2本しか無いし

もしかして0番と5000番代が併結出来ないから
いいやとでも思ってるのかな?
混結は無理だけど併結はちゃんと出来るぞ

510 :名無し野電車区:04/11/22 19:42:49 ID:tY4krJMv
余るサハ34両は廃車せずに客車として利用したらどうだろうか?

511 :名無し野電車区:04/11/22 19:54:32 ID:k7WlKyeP
>>510
牽く機関車の輌数そろうのか?
それ以前にクーラーや照明の電源を賄うために発電用エンジン(重量物)
を取り付けられるほど台枠が強くないだろ

512 :名無し野電車区:04/11/22 20:43:00 ID:5Y/ndjKk
先の事故で車両潰したフィリピンにあげたらどうか?

513 :名無し野電車区:04/11/22 20:48:16 ID:JSKj8RKg
>>511
発電用エンジンはいらんよ スハ25-303のようにパンタ上げて
SIV積めばいいだろ

514 :名無し野電車区:04/11/22 20:58:37 ID:wYsQoFYo
今時客車なんて言ってるアホウがいるスレはここですか?

515 :名無し野電車区:04/11/22 21:18:34 ID:2HjHZCuf
クーラーと配線を交換して、仙台地区の719系3連化用に回すのは?
ただし、クモハ719のVVVF高出力化が大前提になりますが。

516 :名無し野電車区:04/11/22 21:21:05 ID:B4XX59Js
>>515
ガイシュツです。終わり。


はい次↓


517 :名無し野電車区:04/11/22 21:22:23 ID:QZNqi6Sg
211系3連が出来るみたいだな。地方に最適

518 :名無し野電車区:04/11/22 21:22:22 ID:+h9KniDw
残したいなら単純に1両ずつぶちこんで11連でいいじゃん
4M7Tでも普通に走れるしょ

16両の時は一番後ろの車両ドア開きません

519 :名無し野電車区:04/11/22 22:09:26 ID:aJ+3gjBX
>>506
>非効率・無駄なことをするのを大事にするとは言わない
「非効率・無駄なことをするのを『物を大事にする』とは言わない」
ということだろうか?ちょっと言葉足らずで分かりませんでした。

>>514
外国では最前部と最後部とが電動車で他が付随車という例はよくあります。

>>518
出来なくはないけど、加速がにぶくなりそう。





520 :名無し野電車区:04/11/22 22:13:28 ID:8RpAaB6z
>外国では最前部と最後部とが電動車で他が付随車という例はよくあります。

ここは日本ですから外国と比べること自体ナンセンス
外国の事例を挙げれば物知りだと思われる時代ではありません

521 :名無し野電車区:04/11/22 22:14:23 ID:iyqRd1Ri
できれば701毛糸交換してほすぃ

522 :名無し野電車区:04/11/22 22:23:08 ID:PJ/ACCAv
>>510
144・145系の置き換えに
事業用に改造できんか?

523 :名無し野電車区:04/11/22 22:28:36 ID:J5dc07WN
>>516
社内でも真剣に検討された案なんだから、
そっけなく流さないで欲しいな(藁    >211系T車の719系編入案

524 :名無し野電車区:04/11/22 22:48:19 ID:UZ0bImiL
>>515
211系のT車を719系に組み込むにはホームを嵩上げするか、ステップを取り付ける改造が必要。
標準軌用の5000番台に組み込むと板谷峠の急勾配を登れなくなる。

525 :名無し野電車区:04/11/22 22:51:01 ID:UZ0bImiL
>>509
倒壊の0番台を5連化して2本繋げればエキスポシャトルに使えるかも。
但し4M6Tなので高蔵寺にある愛環の連絡線の34‰急勾配を登れるかが課題。

526 :名無し野電車区:04/11/22 23:28:02 ID:4lcsMaty
では、新潟E127の3両編成化に役立ててください。
13両しか使えないけど。

527 :名無し野電車区:04/11/22 23:33:03 ID:tY4krJMv
全車に釣り掛けモーター付けて野田線に投入というのは?

528 :名無し野電車区:04/11/22 23:39:14 ID:J5dc07WN
実務者によるRF記事でもあったが、
湘南新宿ラインみたく営業施策の変更による運転部門の要請で
車両受給計画が年々変わることを考慮すれば、
205系T車の計画余剰両数が段々減っていったように、34両もの211系T車余剰が
何らかの輸送力増強・老朽車代替計画で消費される可能性は少なくない。

529 :名無し野電車区:04/11/23 00:11:43 ID:RM3SlGda
>>528
これって山手線の如く東海道・高崎線用の211系を大改造(短編成化)して
束に残る国鉄型113・115系を淘汰するために転用されるってこと?
そして東北縦貫線(上野-東京間)が開通する頃には東海道・高崎線は
すべてE231系orその改良型(E233系?)に統一するって考えでもあるのか?
211系とE231系を比較すれば211系が性能面でも客扱いの面でもネックに
なるのは明らかだから2006年春以降また何らかの動きがあるのだろう。
もしそうなるとすれば211系用の2階建G車は再改造されて走るんですに
組み込まれるとか?まったく最近のJRは2ちゃんねらーの想像の上を
いくことをやるから絶対にありえないこととは言い切れない。


530 :名無し野電車区:04/11/23 00:13:35 ID:TaC1+Mot
オンボロ115系を廃車→高シマから211系転属

おねがいです。おねがいです。
            新潟支社上沼垂ウソテソク

531 :名無し野電車区:04/11/23 00:23:17 ID:2WFqaP5S
余ったサハを電装化・先頭車化して地方路線に転用できないのか

532 :名無し野電車区:04/11/23 00:33:24 ID:xMlTTwkR
>>523
>社内でも真剣に検討された案なんだから、
妄想乙

>>531
散々嫌と言うほどガイシュツです。終了。


はい次の方、どうぞ。↓

533 :名無し野電車区:04/11/23 00:42:59 ID:u82owHgR
3両編成くれー

534 :名無し野電車区:04/11/23 01:13:39 ID:OrPCwFHV
>>外国では最前部と最後部とが電動車で他が付随車という例はよくあります。

>ここは日本ですから外国と比べること自体ナンセンス
>外国の事例を挙げれば物知りだと思われる時代ではありません

自分の知らない国のことを挙げられると返答に窮するから、
外国のことから話題をそらそうと必死ですね。
日本でもスーパーレールカーゴのようなケースはありますね。

535 :名無し野電車区:04/11/23 01:22:28 ID:viAv0jYV
>>532
妄想と自信を持って否定しきれる証拠もない罠。

536 :名無し野電車区:04/11/23 01:39:51 ID:fbOs6Osd
新しい車輌作った方が良いじゃん
20年超のドンガラを無理に延命して何か良いことあるわけ?
単に改造課程を予想してヲタがハァハァしたいだけでしょ
利用者無視のヲタならではの発想だよね


537 :名無し野電車区:04/11/23 01:47:17 ID:yx8eGLKa
>社内でも真剣に検討された案なんだから、
本当に検討されたかどうか明確な証拠もない罠。

538 :名無し野電車区:04/11/23 03:21:32 ID:UAC2DVbE
34両もの廃車を、検討もしないで決定するとも考えにくいけどね。

結局、何が真実かは部外者にはわからないんだから、想像するしかないんだよ。
それに、結論を急ぐ必要もない。結果はそのうち明らかになるんだから。


539 :名無し野電車区:04/11/23 03:44:40 ID:d/rmBpVG
205系のT車7両の廃車も、確定?
それと同じ事になるのでしょうか?

540 :名無し野電車区:04/11/23 04:01:00 ID:VhWh/lou
使える部品は新車に流用して
車体は工事資材にリサイクルされます

541 :名無し野電車区:04/11/23 05:57:48 ID:arqcoHuV
ステンレスを工事資材に使う例って聞いたことが無いなあ。

542 :名無し野電車区:04/11/23 06:54:52 ID:dWWM2aei
>>519
朝晩は乗客を詰め込んで走っているので、1両くらい無問題と思う。
ただでさえ4M6Tなのに、加速を期待するだけ無謀でしょ。


>>520
突っ込みばかりするのもナンセンスだと思うけど?

543 :名無し野電車区:04/11/23 11:58:53 ID:/qlPAB76
ただ、211系G組込は原則15連を基本にして欲しいな。

211系は扉と扉の間に入ると下りるとき大変なのだ。

>>527
半ズボソ氏しか喜ばないw

544 :名無し野電車区:04/11/23 12:50:50 ID:X6k+V7y8
>>541
あるよ

545 :名無し野電車区:04/11/23 21:04:53 ID:RM3SlGda
>>536
205系・211系は走るんデスと違って車体がしっかりしているから
車齢20年超だからといってドンガラを屑にしてしまうのはものすごくもったいない。
車輌1両新造するにも少なくとも1億円以上かかるんだから痴婆支社の113系とか
上信越ローカルの115系置き換えの為にE127を大量投入するんだったら
まだ211系を改造して投入してくれたほうが有難い。

しかし東海道・高崎線の211系全部(除く2F-G)を全部転用したとしても
束の113・115系を全廃するには両数が全く足りないから
不足分は新車で置き換えるしかない。そうなると211系とE127系の
併結運転というのも出てきそう。スレ違いでスマン。

546 :名無し野電車区:04/11/23 21:30:52 ID:/79eLH1g
>>545
要は減価償却が済んでいるかどうかの問題だけだろ?


547 :名無し野電車区:04/11/23 21:30:56 ID:b9z5ivXX
ヲタらしい旧態依然な考え方だな

愛知環状→えちぜん鉄道への車輌譲渡に伴う改造では
片運転台電動車に制御車の運転台を取り付けた工事だけで一両4000万円かかってる。
他にも手がけた改造箇所を入れるとかなりの金額になったそうだ。
えちぜん鉄道や出資者の県内部では、思ったほど安くなかったから思い切って新車買った
方が良かったという声さえあるのが現実。

>205系・211系は走るんデスと違って車体がしっかりしているから
こんなこと平気で言っちゃうところを見ると本当に無知なボクチャンみたいだね。

548 :名無し野電車区:04/11/23 21:37:01 ID:tMgivrsl
>>546
確か減価償却って13年程度でしたよね
とっくに済んでるという可能性もあるのでは

>>545
東北では211系の設計思想が入ってる719系と
E127系のベースになった701系がありますけど
併結なんて一切やってませんよ

549 :名無し野電車区:04/11/23 21:49:32 ID:dVNrDwPD
まぁ電車というのは「車体は10数年使っただけで元が取れる、
だが機器を含めるとそうはいかない」というところを考えりゃいい。
211のサハ、よく見りゃ車体と台車以外に付いてる物はほとんど無い。

台車とクーラを予備品で取り外せば、廃車という形にはなるが
必死に転用先を探すほど会社が惜しむものではないかと。
電装前提の構造なら、厳重に保管された有り余る205インバータ改造の発生品を
使って再利用もあるんだろうけどねぇ。

550 :名無し野電車区:04/11/23 22:42:08 ID:Ows7BHgJ
こんなこともあろうかと、T車の一部は電装前提のサモハ211として
製造されていまつ。

551 :名無し野電車区:04/11/23 22:57:54 ID:WFWCFQut
>>550
ほんとかい

552 :名無し野電車区:04/11/23 23:02:31 ID:Zlq1hcaU
>>550-551
昔の211スレでもそんな話が出てたねぇ…

553 :名無し野電車区:04/11/23 23:03:56 ID:RIuxCVcM
>550
101系のサハ100かよ(w

中間車の台枠、電動車と付随車で共通ではないんかいな。

554 :名無し野電車区:04/11/23 23:08:18 ID:/79eLH1g
>>549が正解と思う。
さらに211系の場合は設計時から将来構想として短編成化があることを想定したわけだから、
サハについては簡単に廃車にしても惜しくないよう、必要最小限の機器しか積んでないはずだ。

555 :名無し野電車区:04/11/23 23:17:32 ID:hNbjXxVv
>>550-553
ネタをネタと(ry

>>554
確かに、例えば床下にはブレーキ制御装置と作用空気ダメしかついてないもんなぁ

556 :名無し野電車区:04/11/23 23:39:40 ID:fzcee81/
>>550
真田工場長キター!

557 :名無し野電車区:04/11/23 23:52:31 ID:KMXetKg5
>>549
> 厳重に保管された有り余る205インバータ改造の発生品を

205のVVVF改造発生品って厳重に保管されているの?
だとしたらあの大量な両数分のMT61、何に使う気なんだろう。
さりげにわくわくさせるネタだよな。

558 :名無し野電車区:04/11/24 00:10:40 ID:YX3SVNtv
MT55とかMT54のようにどんどん修理せず交換していって廃棄だろ


559 :名無し野電車区:04/11/24 00:14:40 ID:v2lKRhgx
MT61なんて今更使い道が無いんだから、未だにMT46を
使ってる地方鉄道に安価で払い下げればいいのに


560 :名無し野電車区:04/11/24 00:20:40 ID:IuP9BfsI
そもそも549が言ってる「厳重に保管」説が本当に事実なんだかどうだか・・・?

561 :名無し野電車区:04/11/24 00:23:27 ID:lkHeWIhe
別に205のインバータ改造による発生品に限らず、廃車などによる
発生品は(厳重かどうかは知らんが)保管されて予備品として
使用することが多いらしいけどな

562 :名無し野電車区:04/11/24 00:25:18 ID:RQ4fF+/F
211系T車、
大宮の鉄道博物館の開館時には無いのだが、
検討されている(?)大宮−博物館間のシャトルトレインの、
客車として利用はどうだ?
機関車は動態保存釜で。ただ、34両はイランわな。

563 :名無し野電車区:04/11/24 00:31:01 ID:nz6yBWxt
私たちにタダで譲渡してください。骨の髄までしゃぶってみせます。

しR酉日本

564 :名無し野電車区:04/11/24 00:34:15 ID:Lz0rbBRL
タイ国鉄に譲渡がいちばん有効な使い方じゃないの?
スハフの電源積んでやって。

565 :名無し野電車区:04/11/24 00:37:46 ID:HrWYk1HS
>>563
>>306でガイシュツです。



それでは次の方どうぞ↓

566 :名無し野電車区:04/11/24 00:39:15 ID:HrWYk1HS
>>564

>>511


それでは次の方どうぞ↓

567 :名無し野電車区:04/11/24 00:45:50 ID:SQ5AbAis
>>557
MT61はMT54よりも高回転に耐えられる→同じギヤ比でもよりスピードアップできる 
ということは185系のモーターと制御器を交換するのに使えばいいのに。
加速性能を犠牲にすることなく130Km/h運転も可能になるでしょう
(現状の185系は115Km/hが限界だから)
あっ、もう185系もそろそろあぼーんか?

568 :名無し野電車区:04/11/24 00:51:28 ID:JNxvzdwo
211系のVVVF仕様車を製造すればいいのに
1991年以来?13年ぶりに211系の製造を再開きぼんぬ

569 :名無し野電車区:04/11/24 00:51:41 ID:RQ4fF+/F
キサハってのはどうよ?

北海道の夜行や、和田岬線であったような形で。
キハ110系のエンジンを更新時にパワーアップさせて、中間にサンドイッチ。
東の各線にバラマケば。



570 :名無し野電車区:04/11/24 00:53:51 ID:JNxvzdwo
編成組み換え時に発生する中間封じ込めクハはどうなるんだ?運転台撤去が行われるのか?

571 :名無し野電車区:04/11/24 00:54:37 ID:JNxvzdwo
訂正
中間封じ込めクハ→中間封じ込め先頭車

572 :名無し野電車区:04/11/24 00:55:11 ID:6oqeQWmd
>>567
確かに130キロ走行出来る253系の歯車比って4.82で185系とか113系とかと同じですね。
制御器を含めて取り替えれば130キロ余裕で出せそうなんですが、ブレーキ装置が
電磁直通なのでやっぱり実用には無理かなと。
踏切のある路線で130キロ出す車輌は、みんな電気指令式ブレーキ車で各軸に
車軸発電機取り付けて高度な滑走制御してる車輌ばかりなんですよね。

>>568
E127系があるのに今更211系はないでしょ


573 :名無し野電車区 :04/11/24 01:01:22 ID:4sfqfp5I
>>570-571関連
シマ車のサロ組み込み予定の10輌編成は
A編成(ロング)、B編成(セミクロ)関係なくランダムで組み込まれるのかな?
それともA編成のみがサロ組み込み対象とか?

<組成例>
LLLLLGGCCC
CCCCCGGLLL
LLLLLGGLLL
CCCCCGGLLL

C…セミクロ、L…ロング、G…グリーン車

とりあえず車齢の若いA47〜62(元ヤマ車)の編成はサハ抜きの対象から外れそうな予感

574 :名無し野電車区:04/11/24 01:10:27 ID:NhSeoR0R
205の取り外した制御器は、木枠を組んで封して
大宮だかにしまってると聞いたが。
70セットを使うとなると、中央快速に新車入れたときに201のチョッパを外して
足を205相当に改造して千葉にでも送り込む・・ぐらいしか考えつかんな。


575 :名無し野電車区:04/11/24 01:13:26 ID:nz6yBWxt
>>565
じゃあ、JR死国に譲渡。

576 :名無し野電車区:04/11/24 01:14:48 ID:pCS7objU
MT61は仙台での需要が高いです。とっておいてください。
内線仙石205や凱旋719が出たらそれはそれで面白いが。

577 :名無し野電車区:04/11/24 01:20:33 ID:v2lKRhgx
>>574
203系だと歯車が205系と同じ6.07なんでちょうど良かったりする。
ユニット数が全部で51あるのでかなりの数が捌ける計算になる。
但し10連固定でしかもアルミ車なのがたまに傷。
房総の運用は6連と4連を組み合わせたものが中心なので
使い勝手が悪く現実的でないから、やっぱり改造しやすい
鋼製201系のほうがいいのかも。

578 :名無し野電車区:04/11/24 03:13:51 ID:rxdsiOLY
>>569
12系オハをキサハにして使ってたという例もあるからねえ。
無難な気もする。

>>573
車両定員にこだわる束だからw、蝉黒に入れることはしないんじゃないかな。
10両→8両に減る分はロングで定員確保したいでしょう。たぶんね。

579 :名無し野電車区:04/11/24 05:39:00 ID:8AsXp8U/
>>569
ステップがないぞ
気動車が走る線区は低いホームばかり

580 :名無し野電車区:04/11/24 08:27:29 ID:CdjlO+ZF
>>570
運転台撤去はないと思う。
構内運転用に残しておくと思われる。

>>573
サハを抜かれて3連になるのが1000番台と思う。
そうするとクロスシート車位置も統一できるわけだし。

581 :名無し野電車区:04/11/24 10:20:54 ID:EjRKizPR
>>580
1000番台は11本しかないので、全編成のクロスシート統一は不可能。
しかも1000番台の場合ひまわり号やまれに波動輸送に使用することも
あるし、どうせ3扉と4扉の違いがあるから3000番台をT抜きにするんでは?

582 :名無しの電車区:04/11/24 10:23:28 ID:IcrIl6XL
1000番台は付属編成になるんでない?
可能かどうかは別として、JRとしたら両毛線とかに封じ込めたいんじゃ…


583 :名無し野電車区:04/11/24 18:57:44 ID:6lM5oD+V
>>559

電奏して秩父鉄道の電車総取替え。
3編成はリクライニングシートで秩父路用に。

584 :名無し野電車区:04/11/24 19:14:46 ID:RQ4fF+/F
113系にサンドイッチしていた、サロ124や125のように、
サハ211形34両を、113にサンドイッチすればどうよ?

585 :名無し野電車区:04/11/24 20:12:57 ID:PhQ1FNRf
>>584
113でもサハはイラネ

って上のほうに書いてなかったっけ

586 :名無し野電車区:04/11/24 20:45:31 ID:VZkwadfP
クハ+モハ+モハ+サハ×34+(モハ+モハ+)クハ、って感じかな?

587 :名無し野電車区:04/11/24 20:55:59 ID:W1QSVUM0
1、中央特快に昼間グリーン付き10連で新宿、三鷹、国分寺、立川、八王子、高尾→各停、で導入する。2、4連化して仙石線に導入する。但し快速運用限定にする。3、交流化して仙台地区の717、417を駆逐する。

588 :584:04/11/24 21:09:51 ID:RQ4fF+/F
>>585
thxs。

>>586
書いてるときに、そう釣られることも思いますた(w
オラの書き方が悪かったですね。>スマソ


107系って165系の発生機器使ってる割に、
随分と長生きだね。
これの淘汰に211を投入する考えはないんすかね。
107の短編成がネックなのか。

589 :名無し野電車区:04/11/24 22:10:21 ID:NLerJIWx
MT61を新京成に28個ください。8000形チョッパ車の加速度向上に役立たせていただきます。
                   新京成電鉄

590 :名無し野電車区:04/11/24 22:13:35 ID:5EGruoM8
>>588
漏れも同じこと考えてた。
どうせあと10年以内に置き換えなきゃいけない車両だし>107。
素人目には127の下回りと運転台くっつけて2連ワンマンカーにすりゃいいように思う。
34両という両数もちょうどピッタリでは。

591 :名無し野電車区:04/11/24 22:21:49 ID:qJYZLYmG
>>570
>>580
俺も運転台撤去はしないと思いますよ。
1〜3号車はいずれ211系が上野口から追い出されるときに3両編成のまま地方転出。
6〜10号車は単独で運転できるようにしておけば、11〜15号車と予備車を共通化でき、
運用数を増やして増発が可能になると思います。

592 :名無し野電車区:04/11/24 22:27:51 ID:D8bx4rB4
今日もしかしてサロ124→サロ213改造種車のKK入場ってありましたか?
某駅で回9951M新宿→大船、車種143系3連という紙きれを見たもので。

593 :名無し野電車区:04/11/24 22:29:08 ID:iALYx/Wc
211系サハの電装化をやるとしたらいったいいくらかかるのか。
運転台取り付けもあるし、1両あたり4〜5000万程度はかかりそう。

新車が8000万/両で作れるのにわざわざボロ車を改造ってのはなぁ。

594 :名無し野電車区:04/11/24 22:37:00 ID:RQ4fF+/F
東211系サハ、
海211系、
西213系、

コラボしてうまく活用しよう!

595 :名無し野電車区:04/11/24 22:48:51 ID:wsE8J7L9
>>593
>>547のケース見ると運転台取り付けだけで4000万ってことは
電装工事と車体補強をすれば結局1億近く行くのではないでしょうか。

やっぱりE127系装備のほうが現実的ですよね。

596 :名無し野電車区:04/11/24 23:00:45 ID:RQ4fF+/F
食パン顔の115系などの、
切り貼り電車改造で多くの実績があるJR西でさえ、
213系の切り貼り電車を作らなかったということは、
ステン車の場合、鋼体車より、溶接に金かかるからカナ。
アルゴン溶接必要だもんね。

極力工事無しにそのまま使う方法しかないのかな。。


597 :名無し野電車区:04/11/25 00:06:59 ID:wKOMCngl
>>596
サハ213切貼り電車あるじゃん。

598 :名無し野電車区:04/11/25 00:22:17 ID:g1dG0HB4
似て非なる顔の213系か何かあったよね。
あれもまたきもい。

599 :名無し野電車区:04/11/25 00:40:31 ID:1HrB5Mn1
213系には廃車になったクロとサハも結構あるわけだが

600 :名無し野電車区:04/11/25 01:21:26 ID:oVFmHF4X
瀬戸大橋線で不要になった213系は今どこに!?

601 :名無し野電車区:04/11/25 08:28:21 ID:29X5ApUR
ステンレス車の先頭車化改造は、切り張りじゃなくて妻面を撤去してFRP製の
顔につけ変えているだけのような。
乗務員室扉は元からある構体に穴を開けてつけているだけでは?

602 :名無し野電車区:04/11/25 11:11:08 ID:p8CG+x1B
>>593
サハ2両をセットに考えて、両方に機械を分けて搭載するってことはできないか?
素人的には分散して載せれば大丈夫だろと思ったりするんだが。

もちろんお面をくっつける必要あるから、その時は113の運転台を移植・・・できるかどうか知らんが。
(片方がクハ車ならそのまま使えそう。トイレあるし)

603 :名無し野電車区:04/11/25 14:18:48 ID:4fCTktT+
>>502

>サハ2両をセットに考えて、両方に機械を分けて搭載する

すでに昔からMMユニット車はそういう擬装の仕方してますが、なにか?
素人の度を超したトンチンカンな思いこみネタにはもうウンザリです

604 :名無し野電車区:04/11/25 14:29:41 ID:lR5s7fcV
先頭車改造はお面だけくっつけてちょっと配線作業さえすれば終わりと思ってるアホウの居るスレはここですか?
運転台周辺の見えない部分の強度UP改造は無視ですか。そうですか。


605 :名無し野電車区:04/11/25 14:56:11 ID:xjBXczWb
213系の場合、改造は運転台後ろの側面にまで及んでるわけだが。
先頭車改造を「切り張り」とか「つけ変えているだけ」なんて言ってる時点で・・・・・

606 :名無し野電車区:04/11/25 17:58:24 ID:29X5ApUR
>>605
おお、あれも783系の先頭改造と同じか。
つまりFRP製(鋼製かも?)の運転台ユニットに切り張りしたわけだね。

607 :名無し野電車区:04/11/25 18:01:24 ID:wavjx+uS
厨房の技術家庭レベルの知識で車両改造を語るスレはここですか


608 :名無し野電車区:04/11/25 18:22:59 ID:ftqcW3Rk
伊豆急に逝かせる
もちろん6両固定編成で(T+T+M+Mp+M+T)
6+6で東海道を上京してきたらおもろい

609 :名無し野電車区:04/11/25 18:26:43 ID:KMBzsBrE
>M+Mp+M

何ですか?これ

ほんと勿体無い厨ってバカばっかりですな

610 :名無し野電車区:04/11/25 18:35:29 ID:Jknutc9L
そりゃ効果と費用を考えた上で出た結論が今の段階で廃車なのに、
それに異論を唱える時点でもうねぇ。

611 :名無し野電車区:04/11/25 18:35:53 ID:Y1Xc1xhf
荒唐無稽な痛い書き込みが多いところを見てると、鉄道模型改造の
ノリでしか考えることが出来ないのだろうな。
畑違いとはいえ産業プラント設備や重電機器を取り扱ったことのある人
だったらこんな妄想は絶対しないけど。

612 :名無し野電車区:04/11/25 20:34:23 ID:bFoV6++t
四国にクレ

613 :名無し野電車区:04/11/25 20:41:51 ID:aKK02gKU
倒壊にくれ
3両編成に組み込んで使えば。
かんたんな改造で使えそう。
どうせ中央線・東海道静岡地区なんて
遅くても大丈夫だし・・・

614 :名無し野電車区:04/11/25 22:03:56 ID:ZeaHh+OI
残念だが、それもガイシュツだ。


615 :名無し野電車区:04/11/25 22:15:30 ID:deY/VxIo
サハ勿体ない厨はこのスレの内容を一通り目を通さないアホウ
ばっかりだから、何度も同じようなことを書き込む傾向があるな

616 :名無し野電車区:04/11/25 22:53:31 ID:/54h8oln
スレ600も来れば無理もないだろ。他スレでも同様。
まずは、アホウではないチミの211話を聞きたいね。

617 :名無し野電車区:04/11/25 23:28:25 ID:+a4LxLaE
>>610
将来的にも211系を廃車までずっと東海道・高崎線で使い続けるしかないって
決まったわけではないでしょ?今の段階でグリーン車を組み込むだけのためにサハ211を
34両もあぼーんしてもその後211系が全部他線区に転出するってことになったらどうするの?
まあ電装改造や運転台取り付けには鋼製車体とは比べ物にならないほどコストがかかるって
ことはわかるけど。



618 :名無し野電車区:04/11/25 23:30:10 ID:JaQEyaiS
レスの前100位はふつう見るだろ
それすらしない池沼どもが一杯いるってことが問題

619 :名無し野電車区:04/11/25 23:40:42 ID:S030f9lC
>>616
批判しかできない人にアイデアを聞いても、
何も出てこないと思うよ。
現実に囚われすぎて細か杉も見ていて痛い。

620 :名無し野電車区:04/11/26 00:05:07 ID:RlUH/1Bt
下らん妄想が多すぎるからいけないんだよ

621 :名無し野電車区:04/11/26 00:18:50 ID:pI6htFq+
>620
最近の束は妄想がすんなり通ってしまうことが多いからなあ。
相鉄が新宿に逝きたがっているし(話し合いの段階だが)
東武が新宿にスペーシア乗り入れだし。

622 :名無し野電車区:04/11/26 00:23:54 ID:KL+mOgFC
>>617
せっかくグリーン組込改造するのだから10年程度は使うだろう。
その頃は211系も車齢30年で引退かと。

623 :名無し野電車区:04/11/26 00:24:15 ID:35ZO5K7Q
そういう話し合えばうまく成立するケースとは訳が違うからなぁ
何度も出てくるT車の電装化の妄想に至っては無茶苦茶としか思えない

624 :名無し野電車区:04/11/26 00:37:39 ID:u0Sm7V0c
>>617
>その後211系が全部他線区に転出するってことになったらどうするの?

その時にはサロ廃車&さらなるサハ廃車で3〜4連化とかでしょ
何が何でも5連で転用しなければならないとかアホなこと考えてないかい?

625 :名無し野電車区:04/11/26 00:38:42 ID:zm/6DLke
確かにね。211系スレのテンプレに入れといた方がいいかも。T車は電装できないと。
それに転出させる時点で電動車と先頭車しかいらんようになるのに。

元山手線205系が分割されてT車にお面くっつけて先頭車にしたのはでてきたけど、
元々先頭車の多い211系ではそれも無いんじゃない?
部品取りに使われるのだって結構役に立つと思うけど。

626 :名無し野電車区:04/11/26 00:55:26 ID:lZWDY4Vt
211系はMT比も低いしね。
将来転用するとしても、現在の5両編成はMユニットが一組だから、
サハを抜く以外考えられない。


627 :名無し野電車区:04/11/26 02:22:48 ID:Spm6ik2Q
余剰T車は、DE11あたりに引かせてプッシュプルPC化。
反対側エンドだけ、Tc化しないといけないかな?
でも首都圏だと久留里、烏山くらいしか使い道ないなぁ。

628 :名無し野電車区:04/11/26 03:27:48 ID:a81I09KE
215系の3・6・7・8号車と
211系のサハを交換
効果
215系の乗降しやすさが改善され、クロスシート位置がE231と共通化
交換された215系をグリーン車に換装(ピッチ950ミリくらい)で
新前橋車に組み込み、上野口グリーン連結列車を増やすことができる

629 :名無し野電車区:04/11/26 03:29:05 ID:YhfqAjeb
215系はほぼライナー専用になってるから
乗降が不便でも困らないだろ。

630 :名無し野電車区:04/11/26 03:37:44 ID:a81I09KE
215系は乗降が不便だからライナー以外使い道が無くて
昼間は遊休化してるとも言えるヨン様

631 :名無し野電車区:04/11/26 03:54:19 ID:a81I09KE
628-630
そして、玉突きの結果としてサハ211の余剰状態が変わらないと言う罠

本音はE127@新潟に組み込むのが最適だと思うんだけど。
かの地は今週からの自動改札導入で、
車内運賃受け渡し型ワンマン運転の必要がなくなるので、
2両編成で無ければならない制約は無くなるし、
E127はもともとT車組み込みを前提に設計されている上に
新潟都市圏は平坦区間なので性能的な不安は無いし、
混雑するからといって列車本数がおいそれとは
増やせない単線区間が多いし、
かといって経年9年の既存車両に今更中間車を新製するのも難だし、
慢性的混雑解消のために是非。
車体断面の違いは我慢するので、できればセミクロス車を・・・

632 :名無し野電車区:04/11/26 07:10:30 ID:uGKybuUi
>>627
そこまでして211系に執着する理由がわからない。

昨日乗った211系も前後左右に揺れて気持ち悪かった。
運転士の技術というフォローがあったもののギコギコと車両が分解しそうな音を立て杉。
メンテナンスしなさすぎ。田町の車両の方が乗り心地いい。
新前橋区最悪。やるきなつ。所詮人を運ぶ「箱」にすぎない。

でものっぺり座席は好きでつ。

633 :名無し野電車区:04/11/26 13:13:49 ID:AMBRelQL
シロウトを叩いて喜んでいる
頭の固い技術屋気取りがいるスレッドはここですか?

モノを作ることを考えないような香具師は
とっとと技術屋辞めて評論家にでもなるんだな(w

634 :名無し野電車区:04/11/26 13:45:24 ID:t17gSYjv
↑また痛い香具師が出てきたな。

電装化して地方の置き換え
719系に組み込み
415系に組み込み
東海に売却して211-5000に組み込み
客車化してプッシュプル

いつもこんな同じネタ↑でループしてるだけだし。
シロウトはそれ以上に発想力がなくて頭が固いってことだ。
ウンザリするのも無理はない。

635 :名無し野電車区:04/11/26 15:31:25 ID:YGmdPx3E
廃車になるサハ211の34両を酉に無償譲渡してVVVF+交直流化改造
して使えばいいじゃん、McTc2両編成なら17編成も出来るよ
電気品は酉がこんど新製する交直流車と同じにすれば併結出来るから
運用効率もあがるし

636 :名無し野電車区:04/11/26 15:37:06 ID:SXoSLV5Q
あれ?
サハ211の台車にサロ124/125の上屋を組み合わせて2階建てG車を捻出するという話では?
つまり113系の台車とサハ211の上屋しか余らないからそれらを廃車にすると思うのだが・・・

637 :名無し野電車区:04/11/26 15:42:13 ID:VoNukefC
台車履き替える必要あるの?
サハ211はヨーダンパついてないし・・・

638 :名無し野電車区:04/11/26 15:49:30 ID:Zj9StPH5
現状サロ213・212にはついてないんだからヨーダンパなんか要らんだろう
必要なのはアンチローリング装置
ま、改造で付くわけだが
211系の台車にはヨーダンパ取り付け準備工事されてるのものあったはず


639 :名無し野電車区:04/11/26 15:55:46 ID:TUzclYD3
>>637
TR69装備のサロがある

640 :名無し野電車区:04/11/26 16:09:16 ID:VoNukefC
>>639
それはしらんかった。

641 :名無し野電車区:04/11/26 17:31:53 ID:lkaNBVGk
サハ211の上屋しか余らないのなら
電動台車を新製するチャンスじゃないですか

642 :名無し野電車区:04/11/26 18:16:42 ID:zBVYyY1X
でも、クッハ-だかクモッハ-103のトップナンバ-が健在なのに、
新世代ステンレスボデ-が亜盆ってのも何か勿体ないような。

643 :名無し野電車区:04/11/26 18:33:45 ID:bwM2L9aN
>>617
廃車=即、解体ではない。

>>642
クハ103-1かい。
211、新世代なんていえるかね?

644 :名無し野電車区:04/11/26 18:34:20 ID:pI6htFq+
>>634
やっぱさ、今後増備される231(531)のサハ車として使えればと思うんよ。
3扉と4扉がごっちゃになるけど、どうせ231と211、531と415が走る路線なんだしさ。
ブレーキが合うなら1番手軽でしょ?
215のサハ車と入替えも考えようには色々できそうだが。

645 :名無し野電車区:04/11/26 19:08:14 ID:ftZaljbu
サハ211を電装化するには台車の関係で相当難しいって聞いたけど、
>>636のようにするとなると、113系台車の211系になるわけだが、
これの電装化もやっぱりむずかしいんでつか?

646 :名無し野電車区:04/11/26 19:19:07 ID:ECijlj2a
>>645
TR69台車は付随車専用設計のだから改造も無理
図面見てみれば一目瞭然


647 :名無し野電車区:04/11/26 19:39:45 ID:i14U6wCg
どうして直前のレスすら読まない>>645みたいなバカばっかり来るんでしょうね

648 :名無し野電車区:04/11/26 19:54:21 ID:7r60MA05
>>645
しかもそれは211ボディの113系のような・・・

もういい、もう釣りはいいんだよ・・・・

649 :名無し野電車区:04/11/26 19:54:23 ID:pyRFthEP
.             | >>645
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='

650 :名無し野電車区:04/11/26 20:17:54 ID:5bS6Y6mF
普通の人・・
使い道は一通り考えるが、転用による効果より費用が上回るとJRが判断して
廃車を考えていることを察して「勿体ないが、やむなし」と考える。

察しの悪い人・・
改造コストは度外視、物理的寿命に達す前の廃車は勿体ないという
考えだけが頭を支配。
電装化、先頭車化改造をして地方の置き換え
719系化、415系化、東海に売却、211-5000に組み込み
を繰り返し主張。

変な人・・
本物と模型の区別が付いてない。
疑問を呈されると、素人をバカにしている、
既成観念に囚われては何も生まれないなどと逆ギレ。
ダイヤや車両を語るときに、「気合」「やる気」という言葉で
全てを片づけるタイプの方々と思われます。

651 :名無し野電車区:04/11/26 21:01:01 ID:LRAOFB03
・・・・・・・・・・・・・と言いますと?

652 :名無し野電車区:04/11/26 21:05:51 ID:E88v3qDQ
もうこのスレの役目は終わったようですね
誰か削除依頼してください

653 :名無し野電車区:04/11/26 23:29:05 ID:8cul6I6I
サハ34両から、新しい車両を造るため、溶かしますか。


↓ステンレス協会HPより

>ステンレス鋼は、単一素材として溶融再生が非常に容易に行えるため、
>かなり早い時期からスクラップの回収市場が形成されています。
>板、帯についてはすでに80%以上がスクラップとして回収(リサイクル)
>されております。


654 :名無し野電車区:04/11/26 23:56:46 ID:OIqwayCw
サハをサロに改造しよう
窓枠が合わないがそこは気にしない

655 :名無し野電車区:04/11/27 00:58:33 ID:HH0gBFt3
新潟のE127組み込みは比較的マトモな主張のように思う
というか、改造が小規模で済むのはこの案だけ。

656 :名無し野電車区:04/11/27 01:03:35 ID:K36l4sYt
車両ごとではなく編成ごと纏めて検査する方針にしてるし
編成美が汚くなるからダメだ



657 :名無し野電車区:04/11/27 01:04:54 ID:LSCEGRW4
701にしても127にしても、まだ新車つくる予定ってあるの?
127は115の動向によるだろうが、701は一段落着いてる予感。

658 :657:04/11/27 01:06:42 ID:LSCEGRW4
>編成美が汚くなるからダメだ

編成美が汚い方が好きな奴もいるので、
それを理由にしないでくれ。

659 :名無し野電車区:04/11/27 01:15:11 ID:Bpsm1E4z
仙台地区は空港アクセス関連で新型車が投入される
床の高さが従来より低い車両を開発するそうだ

660 :名無し野電車区:04/11/27 01:56:17 ID:V/tAw2QZ
サロE231/230を追加新造、211系暫定混結仕様にして高シマ残存の
211系に編入汁。高崎/東北スジのG車非連結電車を根絶できてウマー。
後年、211系自体があぼーんしたらE231(or後継車)仕様に再改造する。
…ちょうどサロ124/125の歴史を繰り返すワケだ。

T車がまたさらに余ってしまうが、まぁ気にするなw

661 :名無し野電車区:04/11/27 07:11:46 ID:Bg55/PEm
>>660
>高崎/東北スジのG車非連結電車を根絶できてウマー。

サロ110も余るけどいらない?

662 :名無し野電車区:04/11/27 07:33:51 ID:VmuJOhOx
107あぼーんの後継じゃないの?

663 :名無し:04/11/27 08:58:19 ID:F0zNfCHq
>>654
むかし東海道に1両だけそんなのが居たなw
サハゲロゴの改造で。

664 :名無し野電車区:04/11/28 07:55:33 ID:7DE1pP25
>>663
サロ110−501、サハ165改造車。
座席は簡リクだったから改造車では一番価値が低いクルマ。


665 :名無し野電車区:04/11/28 20:05:33 ID:DGguQVzS
あげ

666 :名無し野電車区:04/11/28 23:26:25 ID:lOWOjJ1V
165サハは2扉→サロは2扉  扉枚数同じ
211サハは3扉→サロは2扉? 扉枚数違う。

・中間扉穴埋め2扉化 か、
・3扉のママ中間扉付近に中に仕切入れる 
のどちらか、ってことかい?

667 :名無し野電車区:04/11/29 09:49:35 ID:ewOWnaob
T車の機器流用して構体新造、2FG化って素直でいいんじゃないかと妄想。

668 :名無し野電車区:04/11/29 14:20:06 ID:BBlzn3SW
あげ

669 :名無し野電車区:04/11/29 15:39:04 ID:kgXBXqbU
>>667
流用する価値はそれほどない
DT50系に比べたら現行のDT61系のほうが乗り心地もメンテナンスの面もいい罠

670 :名無し野電車区:04/11/29 15:43:01 ID:hWdBDNv5
まあな。T車って流用できるのは台車ぐらいだからなぁ…。
M車だったら余っても使い途はあったろうけど。

671 :名無し野電車区:04/11/29 16:52:59 ID:45luXtHg
T車歯医者34両。これだけきくともったいない気がしてた。
でも、製造20年近く経ってるし、部品取りに使って他のがもっとよくなって長く生きられるなら
それでもいい気がしてきた。

672 :名無し野電車区:04/11/29 17:50:05 ID:/LyCjL5C
んで、シマ車のG組み込みはチタ車の2FG統一が終わってから?

673 :名無し野電車区:04/11/29 19:43:41 ID:MVgF+3fL
205系のT車が廃車から復活するから
211系もどうかすると・・・・と思うのね?

674 :名無し野電車区:04/11/29 19:57:37 ID:v2cip4sj
スカ色の211系は、いつ見られるようになるのですか?

byティバ県民

675 :名無し野電車区:04/11/29 20:04:13 ID:auWNx5kA
>>674
217が快速離脱するのをまちませう。

676 :名無し野電車区:04/11/29 23:27:44 ID:Dkg/925R
将来、E231の増備が進めば、
211は、結局地方へ転出するのカネ?
つっても、千葉試射くらいしか思いつかないが。

677 :名無し野電車区:04/11/30 01:04:11 ID:8nEOgK85
>>676
115系の置き換えにも使われると思うけど?
中央東線とか長野地区とか新潟地区とか。


678 :名無し野電車区:04/11/30 02:30:26 ID:ROTNlWPP
>>677
千葉支社館内の113系を全部あぼーんしてそれでも余った分について115系の
置き換えに使うというのが一番可能性があると思う。千葉地区を無視してしまうのでは
改造費用の割りに無駄が多すぎるからね。千葉ローカルなら5両編成単位で運用しても
問題ないと思うけど115系置き換えにはどうしても余剰車両が出てしまう(サハを抜かねば
ならない)から。

679 :名無し野電車区:04/11/30 02:52:28 ID:sH1iQHW8
211は5連のまま千葉へ送り余命を全うしてもらう。
その他の地区には115置換に新形式投入。余剰T車は極力発生させない。

…そしてティバ死者は永遠に中古車の楽園と(ry


680 :名無し野電車区:04/11/30 07:43:39 ID:Dl9ue89H
サロ212(1〜6)とサロ213(1〜6)が結ばれる事は
無いみたいでつね。計画が予定通りだと。

681 :名無し野電車区:04/11/30 14:26:05 ID:WFDc8J5D
初期廃車予定34両の内、13両は新潟車両センター転属、12両松本。
1両は新前橋の控え車として存置。他社への譲渡無し。残り8両廃車。

682 :名無し野電車区:04/11/30 15:58:58 ID:kf+ho6F+
>>673
205系7両の廃車はなしになったの?知らなかった・・・。

683 :名無し野電車区:04/11/30 17:00:05 ID:FemuNWHk
>>681
その初期廃車予定34両の車種って何ですか?
まさか今更サハなんて言わないよね


684 :名無し野電車区:04/11/30 17:03:02 ID:gZ3AZ+FV
T車でも廃品M台車さえあれば
M車は無理でもM'車ならいけそう

685 :名無し野電車区:04/11/30 18:00:18 ID:Z2pg2791
なに、廃車しないで転属ってやっぱ電装するの?
現状所属してない形式のサハだけあってもどうしようもないもんね。

686 :名無し野電車区:04/11/30 18:01:18 ID:pj/OMMAZ
電動台車の牽引力を受け止めるための台枠の強化は無視ですか
ログも読めないようなバカばっかりのどうしようもないスレですな

687 :名無し野電車区:04/11/30 18:18:56 ID:LrdMUq3D
>>686
ここは
大馬鹿さんたろうのヲタが集まるスレですから
仕方ありません

688 :名無し野電車区:04/11/30 18:27:41 ID:LgVaMCQs
ウソをウソであると見抜けないと(ry

689 :名無し野電車区:04/11/30 18:29:45 ID:a4wR0UU6
なんでログを読まない人ばっかりなんでしょうね
少なくともIEとかのブラウザでも前50位のレスは表示されてるのに

690 :レスが20過ぎる毎にこのテンプレを貼り付けよう:04/11/30 18:42:48 ID:0RD8ueTo

いつも同じことを繰り替えし持ち出す馬鹿が多いからな

>>650より

> 普通の人・・
> 使い道は一通り考えるが、転用による効果より費用が上回るとJRが判断して
> 廃車を考えていることを察して「勿体ないが、やむなし」と考える。

> 察しの悪い人・・
> 改造コストは度外視、物理的寿命に達す前の廃車は勿体ないという
> 考えだけが頭を支配。
> 電装化、先頭車化改造をして地方の置き換え
> 719系化、415系化、東海に売却、211-5000に組み込み
> を繰り返し主張。

> 変な人・・
> 本物と模型の区別が付いてない。
> 疑問を呈されると、素人をバカにしている、
> 既成観念に囚われては何も生まれないなどと逆ギレ。
> ダイヤや車両を語るときに、「気合」「やる気」という言葉で
> 全てを片づけるタイプの方々と思われます。

691 :名無し野電車区:04/11/30 20:25:37 ID:WFDc8J5D
>>631

692 :名無し野電車区:04/11/30 21:33:52 ID:oGcSZZGj
新潟へ転属させ、

仮設住宅に改造する

693 :名無し野電車区:04/12/01 03:24:49 ID:7p2csMlR
JR東も、今までの詰め込み主義から乗客減高齢化をうけて
地方線区では座れることが前提のサービスにシフトしつつあるので
かりに房総転属があっても5連のまま減車しないだろう。

694 :名無し野電車区:04/12/01 05:42:15 ID:CHUXqG55
>地方線区では座れることが前提のサービスにシフトしつつあるので



695 :名無し野電車区:04/12/01 10:30:04 ID:4eFBCbml
房総でゴレンジャー。

696 :名無し野電車区:04/12/01 12:02:00 ID:cde0YLRL
余ったサハを事業用車に改造きぼんぬ

697 :名無し野電車区:04/12/01 12:51:10 ID:a9gyMf8l
スカ色の113系3800番台が見れるようになるのは、いつでつか?

698 :名無し野電車区:04/12/01 13:02:11 ID:4eFBCbml
各地でゴロゴロいる救援車のマニ50の置き換えに。

699 :名無し野電車区:04/12/01 14:23:37 ID:4Q7Ftd0x
既存のクモハ211は勿論、モハ210・211を全車VVVF式のクモハ211に改造し、
使用線区に応じて、1M1T、或いは1M2Tの編成を投入すれば、サハ211を無駄に
廃車せずに済むのではと考えて見ました。
(その際にクハ211はクハ210に方転改造。)
モハ210は電動車である以上、車体強度はモハ211と近いはずですので、
軽量シングルアームパンタをつけてクモハ化しても別に問題は無いと思ったのです。
因みにサロ212・213はE231系に編入改造、サロ210・211は高崎区に残存する
オハ12系の代替車両として客車化するのが良いかと。

700 :名無し野電車区:04/12/01 14:39:07 ID:xjCQen7u
12系は窓が開くから存在価値があるわけだが。
SLの後ろに211系サロが付いてるのはあまり想像したくない。

701 :レスが20過ぎる毎にこのテンプレを貼り付けよう:04/12/01 15:13:49 ID:YQDXgzUQ
平屋のサロだって窓は開きますよ

702 :名無し野電車区:04/12/01 15:28:07 ID:tNOJFpye
>>701
下降窓だからなぁ…。SL牽引だったら、上昇式窓でないと…。
座った状態で煙を実感するには上昇式。
まあ、北海道のは14系だから固定窓なわけだが…。

703 :名無し野電車区:04/12/01 15:56:20 ID:+GYvLGjT
>>701
特定の箇所しか開かなかったんじゃなかった?

704 :名無し野電車区:04/12/01 16:04:04 ID:0A7vPH+1
全部開くよ。

705 :名無し野電車区:04/12/01 16:28:53 ID:+GYvLGjT
>>704
じゃあ、片側3箇所の窓枠の形状が他と違うのはなんで?

706 :名無し野電車区:04/12/01 16:44:20 ID:+GYvLGjT
>>705
ttp://a8612287-web.hp.infoseek.co.jp/211-213series.html には

>側窓は高さ88cmの一段下降窓(ただしグリーン車は一部のみで、あとは固定式)と珍しく(これは415系
>1500番台・117系100番台・213系・721系・311系も同様)、また車内側の窓枠はFRPキセで覆われており、
>113系などとは違ってそこに小物が置くことができるようになった。

とあるし、RMのJR全車輛ハンドブックにもサロ211の項に側窓は片側3箇所のみ開閉可能とあるね。

707 :名無し野電車区:04/12/01 16:46:08 ID:+GYvLGjT
自分にレスしてしまった・・orz

708 :名無し野電車区:04/12/01 16:51:36 ID:q9dg3Whc
705を書いたことを忘れて706でマジレスしてる
ID:+GYvLGjT カコイイ!!

709 :名無し野電車区:04/12/01 19:54:41 ID:gy1faq7B
いっそのこと、全部廃車汁。特にシマ車、汚なさ杉。

710 :名無し野電車区:04/12/01 19:54:46 ID:Lk9CBiXN
あげ

711 :名無し野電車区:04/12/02 14:41:51 ID:ISs3OOf2
流用するって…車体は片側三扉だし、台車は型遅れだし…
サロ124のTR69系台車
(8両、サフィックス不明、電気指令ブレーキで応荷重制御対応と言っている人もいる)
を淘汰するとか、
サハ204-100の台車(26両)と振り替えて捻出のTR246E台車は予備または改造整備の上新製車に回し、
台車仕様統一するとか(計34両分)、数合わせだけなら変な話じゃないけど、

これは今の時点では、実車(現実)と模型(妄想)の区別が付かないレスである訳で…

冷房装置・窓構造部品などその他を予備品として保管、ブレーキ関連・半自動扉扱い関連部品を
サロ213・212改造車へ供出する程度で終わりじゃないか?

と、デタラメを書いてみるテスト

712 :名無し野電車区:04/12/02 15:43:51 ID:XyXSCWaa
>>709
禿同。汚物211で千葉を汚されたくないし。

713 :レスが20過ぎる毎にこのテンプレを貼り付けよう:04/12/02 17:42:12 ID:7SLev/a0
四国の121系に装着されてるDT33やDT21Tは電気指令式ブレーキで応荷重制御されてますが

714 :名無し野電車区:04/12/02 17:47:27 ID:A0sDsVLn
>711
>サハ204-100の台車(26両)と振り替えて捻出のTR246E台車は予備または改造整備の上新製車に回し、

209-0やサハ204-100とE501や209-500以降とでは台車は幅広車体搭載時の安定性確保に
備えて空気バネの左右間隔が違う等大幅に設計が異なってますよ


715 :上総一ノ宮電車区?:04/12/02 18:01:31 ID:oYmLb0iK
ティバ(房総地区)は以外とどこかのE231が引退してそれが回ってくる。
それまで今のままだったりして(w


716 :名無し野電車区:04/12/02 18:11:28 ID:mXtuZDHa
だからさあ、勿体無いから改造っていうか無理矢理な転用言うなよ!
逆にヘタに改造する方が経費かかるんだから。
束も一企業だから、そりゃあ営利追求するだろうよ。
どこか、欲しいっていうところがあれば無償譲渡でも充分。
もう減価償却終わってるんだから、廃車でも元は取れてるんだって!(w

717 :名無し野電車区:04/12/02 19:16:56 ID:oHhYXS3q
クモハ125みたいなのを両運でつくってプッシュプルで使えばいいかも。
サハが経年廃車になったら両運だから新潟でも長野でも転用ができる。

718 :名無し野電車区:04/12/02 19:37:54 ID:Td5tng0w
>>717
単行車の需要って中央線の一部旧線区間以外ないじゃん
E127系増備したほうが現実的


719 :名無し野電車区:04/12/02 19:42:56 ID:8O8O2SSu
その@

> 普通の人・・
> 使い道は一通り考えるが、転用による効果より費用が上回るとJRが判断して
> 廃車を考えていることを察して「勿体ないが、やむなし」と考える。

> 察しの悪い人・・
> 改造コストは度外視、物理的寿命に達す前の廃車は勿体ないという
> 考えだけが頭を支配。
> 電装化、先頭車化改造をして地方の置き換え
> 719系化、415系化、東海に売却、211-5000に組み込み
> を繰り返し主張。

> 変な人・・
> 本物と模型の区別が付いてない。
> 疑問を呈されると、素人をバカにしている、
> 既成観念に囚われては何も生まれないなどと逆ギレ。
> ダイヤや車両を語るときに、「気合」「やる気」という言葉で
> 全てを片づけるタイプの方々と思われます。

そのA

> だからさあ、勿体無いから改造っていうか無理矢理な転用言うなよ!
> 逆にヘタに改造する方が経費かかるんだから。
> 束も一企業だから、そりゃあ営利追求するだろうよ。
> どこか、欲しいっていうところがあれば無償譲渡でも充分。
> もう減価償却終わってるんだから、廃車でも元は取れてるんだって!(w


720 :名無し野電車区:04/12/02 20:23:17 ID:sw2KMBEn
>>719

お前のID、キモイ。

721 :名無し野電車区:04/12/02 21:46:18 ID:hSadpJwZ
231か531に組み込みゃいいんだよ
10両作らなきゃならないところをモハ4両・クハ2両で済み、
より早く中央線用の着手ができるだろ。

722 :名無し野電車区:04/12/02 23:58:51 ID:yQKtuYiN
>>721
209系以降の車両は検査周期を編成単位で管理してるから
車齢の違いすぎる車両を同一編成に組み込むのは現実的でない


723 :名無し野電車区:04/12/03 00:22:00 ID:w2Zoc05M
age

724 :名無し野電車区:04/12/03 18:49:43 ID:6xHyb/db
酉にでもあげればクハにでもモハにでも改造するでしょう。

725 :名無し野電車区:04/12/03 18:59:37 ID:JP+Uw0wT
>>722
その割に、209系はサハ208組込みの関係で、E217系はトイレ関係
E231系はグリーン車の関係で編成単位で関しているようには見えないのだが…

726 :名無し野電車区:04/12/03 19:00:42 ID:JP+Uw0wT
×関して
○管理してるように…

727 :名無し野電車区:04/12/03 19:25:35 ID:J3Lxbnua
>>724
さんざんガイシュツ
西でも113系や115系の体質改善車のサハや
サハ213やクロ212が廃車になってるわけだが

>>725
検査時期を揃えてあるから無問題


728 :名無し野電車区:04/12/03 22:58:00 ID:8+5Nwp4y
age

729 :名無し野電車区:04/12/04 00:57:50 ID:Mzpvz+2f
余剰廃車が勿体ないと言う人は国鉄末期の珍奇な改造車「ひょうきん電車」をリアルで見た世代でしょう、当時の国鉄の財政事情が
相当逼迫していたうえに、新造コストも非常に高価だった背景があったのでしょう、しかしここ数年でいろいろな低コスト製造技術
が確立され、改造コストと新造コストの差の縮小(或いは逆転?)というこれまでの常識が覆されるようなことが起きてしまいました。
しかし長年にわたり「改造コスト<<<<新造コスト」という常識の中で生きてきた世代にはなかなかこの変化を受け入れられにく
いと思います、故に今回の廃車の件を勿体ないと思ってしまうのでしょう。

730 :名無し野電車区:04/12/04 01:26:16 ID:qoC3TAHb
「ひょうきん電車」という言葉自体知らなかった

731 :名無し野電車区:04/12/04 01:28:26 ID:wZ2mhfdd
純粋に付随車として作られた構体の電装って川越線のクモハ102位しかないでしょう。
あれは制御器が付いてない型式だから配線量が少なく構体の強化で済んだわけだが
しかも車体載せ替えから10年弱しか過ぎてなく、サハ211の20年弱経過とは訳が違う



732 :名無し野電車区:04/12/04 01:29:37 ID:pJMip90y
>>729
では、束が211系の兄弟系列である205系を、大量に単編成改造している件につきましては、どう説明するつもりなのでしょうか?
我々が211系の今後について妄想しているは、ある意味それと全く同じ事なのですが。

733 :名無し野電車区:04/12/04 01:45:05 ID:h3rJiBAp
>>732
東海道のMMユニットやモハ210の制御電動車改造自体は否定しない。
だが、付随車の電装化改造だけはやってないだろ。物持ちの良い酉でさえな。
205系だってそれを避けるために武蔵野線向けだけはわざわざ
インバータ化改造で乗り切ってる。



734 :729:04/12/04 01:49:15 ID:Mzpvz+2f
>>730
おおっ、既に知らない世代が、私も年老いてしまったか・・・・・orz
>>732
電装を伴う複雑な改造がないからでしょう。(違っていたらすみません)

735 :名無し野電車区:04/12/04 01:52:40 ID:hwEIaNHs
さんざん既出ながら、もともと短編成化を見越して
T車を潰すことを前提にMc車を作ったあったわけだし。

736 :名無し野電車区:04/12/04 01:58:47 ID:qoC3TAHb
そこから、電装化を伴わずに付随車のまま組み込みでき、かつ増結の需要がある
新潟E127への増結案が湧いて出たのですか・・・・・・


737 :名無し野電車区:04/12/04 02:09:29 ID:mLEIXpaF
このスレでもさんざんガイシュツなのだが愛知環状→えちぜん鉄道へ
譲渡された車両の両運転台化に伴う先頭車改造費は4000万也
増設運転台部分は制御付随車から切り取って使用してコストを抑えてこの額
ちなみに切り取られた制御付随車の車体はアボーンだよ
付随車の電装なんか金かかりすぎてやってられないからね

ちなみに京王3000の初期譲渡先である北陸鉄道向けこそTc車に電装してたが
その後は電動車を先頭車化改造する手法に変わった

>>736
既に20年弱を経過しているということは物理的寿命がE127に比べて20年早いということだよな。
それからE127系は台車枠を湾曲させて空気バネの取り付け位置を低くして床面高さを
抑えてあるわけだが、床面高さや車高の違いをどう克服するのかね?

738 :名無し野電車区:04/12/04 02:09:57 ID:oxVXWzKS
ヨ127とは車体幅が違うだろうが。


739 :名無し野電車区:04/12/04 02:14:19 ID:mLEIXpaF
車体幅は気動車の混結で実績あるからいいけど床面高さはどうにもならないな

九州の813系以降みたいに先頭貫通扉の部分にスロープを設けて高めに作っておき
従来の床面高さの811系との併結を考慮した構造になってればいいけど

740 :名無し野電車区:04/12/04 02:28:19 ID:EJnarrl6
しかしそれをやるくらいなら
ヤマ・シマにE231追加投入→211系捻出→新潟地区の115を総置き換え
とでもした方がいいように思う

741 :名無し野電車区:04/12/04 02:34:02 ID:qoC3TAHb
211とE127の年代差は10年で、
床の高さは5センチしか違わないのに?、と試みに言ってみる。

742 :名無しの電車区:04/12/04 02:36:30 ID:sPOZaN37
>>731
あれはタネ車がクハ79だから、台枠の構造が新型国電とは異なる。

743 :名無し野電車区:04/12/04 02:37:39 ID:EJnarrl6
>>742
木造車の台枠延長などを経たものなどはさすがに使われてなかったようだけどね

744 :名無し野電車区:04/12/04 09:50:33 ID:hKHkj3ai
ひょうきん電車の最たるものが419系と715系0番台1000番台。
あれ初めて見たときはかなりの衝撃だった。



745 :名無し野電車区:04/12/04 11:22:32 ID:LAt/2TOw
age

746 :名無し野電車区:04/12/04 11:37:34 ID:q75v+KDy
>>744
最たるもの以前に「ひょうきん電車」というのは581・583系改造車のことを指し示した言葉だと思いましたが。


747 :名無し野電車区:04/12/04 13:01:33 ID:DeMtOJq6
ちょっと酷いね。

>211系の兄弟系列である205系を、大量に単編成改造している件につきましては、どう説明するつもりなのでしょうか?
205は、M車比が高く、インバータやチョッパ制御器がないため
今後も金がかからず長期間の使用が見込めるという前提があり、
かつ節電や保守費の削減効果も旧形に比較し今なおそれなりに効果が上がる。
201を転配したところで数年先に再び置き換え計画を立てねばならず、
山手のATC更新によるスピードアップを行うこと、どのみち山手の
車両改造が必要なこと、置き換え対象車と205系の捻出両数等を鑑みて
実施されたもんでしょうが。
国鉄末期の、車令が若いが用途がない車が大量に捻出され、
次の改正に必要な車の新造もままならない状況下での苦し紛れの転配とは
話が全く違う。同列に並べてる時点で終わってる。
しかも当時とて、サハシ・サシ・サロは車令が若い(サハ211よりもね)
ながらも大量に廃車にりましたがね。

748 :名無し野電車区:04/12/04 16:24:15 ID:LN9C5XFR
>>746
59.2改正辺りから大量に出回った先頭車改造車の事と思われ。
別に581・583系改造車だけとは限らない。

749 :名無し野電車区:04/12/04 16:38:04 ID:sjnKxiel
>>748
クモハ485とか?

750 :名無し野電車区:04/12/04 16:54:32 ID:fl/j01iX
束が205サハの廃車を6両にまで減らしたのは努力したと思う。

751 :名無し野電車区:04/12/04 17:24:39 ID:F4naGPfu
>>748
105系とか?

752 :名無し野電車区:04/12/04 18:50:39 ID:BHy2G3cY
ひょうきん電車なんて単語、もうすっかり忘れてたyo。
ブロック切り継ぎの先頭車化改造と、特急型改造のサロ110を指してたっけか。
先頭車化は715系シリーズのほか、485系、183系、
455系、115系、105系あたりかな。


753 :名無し野電車区:04/12/04 20:48:05 ID:yI6xfviI
オレたちひょうきん族(1981〜1989)
ビートたけし、明石家さんま、片岡鶴太郎、山田邦子、太平サブロー・シロー、コント赤信号、ヒップアップ、のりお・よしお、ザ・ぼんち、ビートきよし、松本竜助、B&B、九十九一 他

何だろう? 化け物・見た目が面白おかしいニュアンスなのかな?

754 :名無し野電車区:04/12/04 21:46:35 ID:r21oi8CN
>>752
あの頃の改造車は模型顔負けだったね。
今で言えば113-3800が乱発されるような騒ぎだったよ。

755 :名無し野電車区:04/12/04 23:01:02 ID:N0XnVdTy
>>752
特急改造のサロは違うだろう、どうみてもひょうきんという形容はあわない。

756 :名無し野電車区:04/12/04 23:03:02 ID:zBPRrAPp
>>755
藻前、リアルで知らないんだろ?

757 :名無し野電車区:04/12/04 23:10:39 ID:N0XnVdTy
>>756
多分オマエより、ベテランだと思うが。
そもそもひょうきんなんて形容してたのって、
どっかのファン誌とそれを愛読してる一部の
ヲタくらいだったしな。

758 :名無し野電車区:04/12/04 23:15:01 ID:zBPRrAPp
>>757
なんだ?ベテランって?

60年前後に大量発生したそれまでの常識では考えられなかった改造車全般を指してんだろ?

759 :名無し野電車区:04/12/04 23:22:59 ID:N0XnVdTy
>>758
それがひょうきんの定義か?
勝手に作るなよ。

760 :名無し野電車区:04/12/04 23:23:48 ID:zBPRrAPp
>>759
そのまま返すよ。

藻前の思い込みなどどうでもいい。

761 :名無し野電車区:04/12/04 23:28:36 ID:Q442Drd0
リア厨にマジレス
カコワルイ

762 :名無し野電車区:04/12/05 02:32:09 ID:eNu5VTfE
見ろ!サハがゴミのようだ!

763 :名無し野電車区:04/12/05 02:47:12 ID:fL6TXDve
>>762
見ろ!(耐用年数的にはもうすぐあぼんぬの)ョ217がゴミのようだ!

764 :名無し野電車区:04/12/05 02:54:42 ID:30S/15lm
未だに走るんですの耐用年数が10弱だと思ってる
大馬鹿者がいたんですね

765 :名無し野電車区:04/12/05 02:57:12 ID:30S/15lm
未だに走るんですの耐用年数が10年弱だと思ってる
大馬鹿者がいたんですね


766 :名無し野電車区:04/12/05 10:58:18 ID:nPKvSfZv
>>764
さすがに20年くらいが限界だろ?
長年使うよりかはサイクル周期を短くするように考えられた車両、
じゃなかったか?

767 :名無し野電車区:04/12/05 11:42:39 ID:xqEYuuIM
ぜひパイオニアたる901系は博物館保存して欲しいな。

768 :名無し野電車区:04/12/05 14:29:43 ID:ILZKw7ts
サハ廃車するなら
グリーン車脇になるクハの代わりに挿し込め!
グリーン車脇は一番混雑するの、当然現場は知っているはずだ。
しかも首都圏のラッシュだぞ!
にもかかわらず、そこをクハにする神経がわからん。
便所増設(または運転台撤去)なんてさして改造費かからんだろ。
ついでにグリーン車脇のクモハも附属のモハと差し替えろ!
編成替えなんて、こういうチャンス逃すとなかなかできんぞ!

113系の8号車クハだって紆余曲折を経てサハにしたんだ
それ以上に運転台が邪魔になるのが目に見えている3&6号車
そこを運転台付きにすると計画した奴って
・客の立場を全然考えられない阿呆
・現場を知らないエリートという名の役立たず
・経営しか考えない守銭奴(上司の指示に盲目的に従うゴマスリ部下)
・編成替え等を面倒臭がる怠け者
のどれかだな。

769 :名無し野電車区:04/12/05 14:55:35 ID:JLKRm5iy
>>768
付属のモハってのはあれか、クモハ211とモハ210を差し替えるように、と。
211がモハ210+モハ210、クモハ211+クモハ211でユニットが
組めるなんて今初めて知りましたよ。


770 :名無し野電車区:04/12/05 15:17:50 ID:NNTShyUE
>>768
釣り?
ツマンネ( ゚д゚)、ペッ

771 :名無し野電車区:04/12/05 16:09:03 ID:hRdYcxxl
たしかにサロ組み込み後6号車のクハ210は邪魔だが
10号車がたとえば踏み切り事故にあったとき、1〜5号車を生かして
6〜10号車を別の編成に差し替えられる、というメリットもある。


772 :名無し野電車区:04/12/05 16:12:57 ID:MCUKxewD
編成中間に入るクモハ211は機器をサハ211に譲るべき
東急1000系でも実績あります

773 :名無し野電車区:04/12/05 16:16:54 ID:FbW+k09R
国鉄JR新性能サハの電装は困難を極めるはず。作り直した方が安いかも(w
サモハ63→クハサハ→電装とか、電装前提で設計された京王6000他私鉄のサハの電装とか、と同列に語るな!

---

とは言っても、211サハを34両も廃車と聞くと束のお偉いさんも黙ってないかもな・・・。
サハの利用法を考えないと稟議が通らないかもしれない。
205サハも本当は潰したかったけどそれじゃ稟議が通らないから6両にまで減らしたかもしれない。

774 :名無しの電車区:04/12/05 16:38:18 ID:NpW6NhBa
>>772
サハをデハに改造するなんて実績はないぞ。
デマを流さないように!

行ったのはデハ1310の機器をデハ1210へ移設。
デハ1363を電装解除してサハ1051へ編入。

これを211系に例えて言うならば、
クモハ211の機器をモハ211へ移設、
モハ210を電装解除してサハ211へ編入。

775 :名無し野電車区:04/12/05 16:39:46 ID:MCUKxewD
東急7600でも実績があります

776 :名無し野電車区:04/12/05 17:01:32 ID:vIeSVq0f
>>769
いつのまにかチタの附属編成がクモハ+モハ+サハ+サハ+クハになってたんですか。
知りませんでしたょ。
13号車にいたモハ211、15号車にいたクハ211は何処へ行き
クモハやサハは何処から持ってきたのでしょう?

>>774
東横線7連→8連化の際に、番号失念したが
サハ8300→デハ8200に改造されたのがあっただろ。

777 :名無し野電車区:04/12/05 17:28:55 ID:pnCO+TQR
えちぜん鉄道が譲り受けた車輌の改造費が4000万なのは
名鉄住商に外注したからだろ
束の場合、自社には修理工場や車輌生産工場まで持ってるんだから
工場の社員かきかつめれてやらせれば金はかからないじゃん
既に月給を支払ってるのだから材料購入費以上の金はかからんだろ

778 :名無しの電車区:04/12/05 17:46:26 ID:NpW6NhBa
>>776
>いつのまにかチタの附属編成がクモハ+モハ+サハ+サハ+クハになってたんですか。

>>769>>768の文脈から考えてシマの話をしてるんだろ。
いずれにせよ、チタの附属をシマに転属させる予定はないし、
例え転属&改造を施工したとしても、14編成しかないから3編成分足りない。

チタ附属のモハをシマ2,3号車に組み込むネタは過去スレで何度も議論されてるよ。

>東横線7連→8連化の際に、番号失念したが
>サハ8300→デハ8200に改造されたのがあっただろ。

サハ8301〜8308→デハ8257〜8264

8000系以前の系列と8090系以降の軽量ステンレス系列とでは
台枠・構体の構造が異なるから同列には扱えない。
これは205系・211系以降の車両にも言えること。

779 :名無し野電車区:04/12/05 17:52:37 ID:Ay6j5glG
>>773
お兄さん、そういう計画は開始する前に稟議はすでに通っているのだ。
でなけれりゃ予算が下りないでしょ?

780 :名無し野電車区:04/12/05 17:59:11 ID:uQ6TA2Qm
VVVFモーターとお面をくっつけて地方の旧型車置き換えに使用すべき
113系や115系より新しいのに歯医者になるのは納得できない
改造だってTIMSをさらに進化させて暗号化した無線LANみたいなのを使えば簡単だろう

781 :名無し野電車区:04/12/05 18:11:16 ID:FbW+k09R
>>779
そうだな。だとしたらサハ34両歯医者は間違いない。アーメン

782 :名無し野電車区:04/12/05 18:31:42 ID:2g0pMTfr
>>773
さらに言うとだ
205系は武蔵野線生え抜きをVVVF化すればモハが捻出できて廃車ゼロにできる罠
束だけで見れば205系を置き換えとして回さなくても済む両数が6両といえるだろう。
211系がもったいないというのは、113/115系の置き換えに211系が
充分に回せないことが要因だと思うが・・・

そのくせ「走ルンですを電装化しる」などという発想は皆無
それが、厨房ヲタクオリティ。

783 :名無し野電車区:04/12/05 18:49:15 ID:Ay6j5glG
>>780


784 :名無し野電車区:04/12/05 19:09:54 ID:qwn5ztgL
>>768
3号車がクハなのは、将来の転用を見越してのこと。
クハ+モハ+クモハの3両編成での転用可能性を残すためには、
クハを廃車にはできない。
6号車がクモハなのは、クモハ+モハ+サハ+サハ+クハにしておけば、
11〜15号車と同一になるので、付属編成と予備車を共通化でき、
増発または増結が可能となるため。
それ以前に、クモハの代わりにサハを入れても走りませんがね。

785 :名無し野電車区:04/12/05 19:36:52 ID:xqEYuuIM
で、205系の方はサハ6両の廃車計画は結局どういう結論になったんでしたっけ?


786 :名無し野電車区:04/12/05 21:15:41 ID:I3Nb8fYy
片方でサハを廃車し、片方ではサハを新造する…束と東臨

787 :名無し野電車区:04/12/05 21:40:21 ID:FbW+k09R
クハが踏み切り事故で逝った時の予備用という位置づけ>205の余りサハ

788 :名無し野電車区:04/12/05 21:40:26 ID:hRdYcxxl
209系3100番台、、、2両製造の新造車はどんな仕様で出てくるんだろ。

宇都宮線でE231系に慣れてしまい、正直211系が
何両歯医者になろうがどうでもよくなってきた。



789 :名無し野電車区:04/12/05 21:47:45 ID:eNu5VTfE
>>787
とりあえずドンガラだけどっかで倉庫にしたりしないんだろうか。
サハ211の方が適当か?

790 :名無し野電車区:04/12/06 00:05:31 ID:FvUJi30K
そのサハ211ください。
南武線を7両にするのに使ってください。
京葉線のサハ205と交換して南武線にください。
ホームが短いとか車体断面が違うとか無視してください。
まるごとください。

791 :名無し野電車区:04/12/06 00:22:53 ID:pQMwFlA1
>>790
JRから君が買うと良いよ
用途は庭の倉庫や宴会場に使うとか
運搬費とかも掛かるが

792 :名無し野電車区:04/12/06 00:38:08 ID:OoTueKyX
サハを廃車にするのはもったいないから、サハ111、115と差し替えてください。

793 :名無し野電車区:04/12/06 01:07:22 ID:dbWwnrPF
>>792
サハ211より前に、サハ111とサハ115が廃車になりますから!
・・・もしかして、サハ115は一部残る?


794 :名無し野電車区:04/12/06 12:49:59 ID:r9siXHWC
ちばの113系6連に組み込めばいいじゃん。サハ115

795 :名無し野電車区:04/12/06 21:54:51 ID:/Sr1bN6U
>>784
グリーン車モナー
ばらされた場合はグリーンも予備役に早替わりだ。

>>787
たしかに、今までの201などの様子を見れば備えは必要だろうなあ。
205は両数がいっぱいだから、いざという時の保険としても
サハが役立つことだろうな。

796 :名無し野電車区:04/12/06 23:59:30 ID:AbhN+qTb
だから、震災復興っていうことで新潟上沼垂に5編成くらいあげろや。
モーターの出力は勿論調整してさ。
最近115系だけでなく、E127系にも飽きた。

797 :名無し野電車区:04/12/07 00:08:01 ID:Rs1f8jDI
サハを置いておけば、サハ必要なときには無論のこと、
クハにも化けるし武蔵野のモハをインバータ化することを介して
モハを捻出することが出来る。
いつ必要になるとも限らぬ今後の転配用予備として
保管しておくだろうね。


798 :名無し野電車区:04/12/07 00:10:13 ID:eLj6bGDo
>>797
それって205系の話でしょ

799 :名無し野電車区:04/12/07 01:48:06 ID:GyGlSaS6
>>797,798
じゃ211も同じ要領で・・・









数多すぎか

800 :名無し野電車区:04/12/07 08:31:28 ID:ZIvfDcU9
こういう事だろ?

・若干の解体費用を出すことで二度と維持費がかからないようにする
・ほんの僅かな利益のために多大な改造費用をかけて使い続ける
・全く利益の出さないものに維持費をかけて保管する

この三者択一なんだ。

801 :名無し野電車区:04/12/08 02:38:21 ID:lLtEIx9f
>>793
新潟の115のL編成に3両、新前橋のにも2両サハ115が
残っている。これはいまのところ取替え予定なし。
・・・スレ違いになるけど。

802 :名無し野電車区:04/12/08 13:35:31 ID:N0MoWYAJ
僅かな解体費は、オ-クションでもすれば簡単に回収できる。
なにせ吊革一個が2400円で売れる世界。

803 :名無し野電車区:04/12/08 13:37:49 ID:hSVcLSK6
高経年車がごろごろしてる新潟に、廃車になるサハ211を205-5000の
改造で大量に余った部品を使ってクモハ+モハ+クハに改造して投入
するのはどうだろう?部品流用ならかなり安くなるはず。


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