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■■■■■なにわ筋線&外環状線■その3■■■■■

1 :名無し野電車区:04/10/08 14:33:45 ID:2CvXw6Zc
前スレが早々にdat落ちしたのようなで建て直しました。

■■■■■■■■JR酉なにわ筋線■■■■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054548010/l50
JRなにわ筋線・大阪外環状鉄道第2スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094110309/l50

2 :名無し野電車区:04/10/08 14:37:31 ID:woXWBu42
亜s路p;@:wでrftgyふじこlp;@:「」 2

3 :名無し野電車区:04/10/08 14:39:17 ID:FGkPfstd


4 :名無し野電車区:04/10/08 18:51:03 ID:1i7azuV9
今4ちゃんねるで、
DD51が、吹田〜城東貨物線〜大阪環状線〜浪速貨物駅を
毎日1往復してるという話をやってたよ。
現在は完全な単行で、吹田15:01〜浪速16:11だそうです。

このスレでよかったのかな。

5 :名無し野電車区:04/10/09 00:27:47 ID:X5N9Egt9
>>4
オレもソレ見た。
いつも見るのは、その逆なのかな?
天王寺10:48くらいに通過しているような
たまに2〜3両タンク車(って言うのか?)引っ張ってたりする。

ところで久宝寺〜加美の進捗状況見ながら通勤してるんやけど
工期内にできるんだろうか?と思ってるのは俺だけか?

6 :名無し野電車区:04/10/09 11:36:15 ID:i/6Wgv6p
103系4両編成ががらがらで走る路線に意味があるのでしょうか?

7 :名無し野電車区:04/10/09 12:55:57 ID:c8gWVph4
阪和貨物線も外環状線化して姫路〜尼崎〜放出〜加美〜杉本町〜関西空港で新・ウエスト関空号を運転きぼんぬ

8 :名無し野電車区:04/10/09 13:25:32 ID:+LWoQJpx
>>7
  イ  ラ  ネ  !  !

9 :名無し野電車区:04/10/10 21:03:42 ID:GfYqC0bN
>>7
関空に期待してんの?馬鹿?

10 :名無し野電車区:04/10/10 22:52:40 ID:wUH8ljGZ
とりあえず大和路快速は現状のまま残して欲しい。

11 :名無し野電車区:04/10/11 00:15:13 ID:G27PiYLj
>>1
毎日スレ管理してくれ。

12 :名無し野電車区:04/10/11 08:24:29 ID:imKtgkt7
なにわ筋線の着工はまだだっけ?
やっぱりJRと南海両方走るの?

13 :名無し野電車区:04/10/11 12:43:36 ID:CfVutIvK
>>9
伊丹に粘着してんの?馬鹿?

14 :名無し野電車区:04/10/11 21:09:12 ID:sMc0jOUz
まず南海が乗り気でない。難波を迂回するから。JR単独ではシンドイのか?
東西線の時のNTT株売却益?みたいなのもなさそうだし。
四つ橋線自体を旧国鉄が作っておればよかったんだが、市営モンロー主義で無理だったか。

15 :名無し野電車区:04/10/12 00:48:22 ID:GEdc215N
千日前線を難波で止めて、市から補助金もらえ。

16 :名無し野電車区:04/10/12 23:35:55 ID:GEdc215N
age

17 :名無し野電車区:04/10/14 13:47:04 ID:ZMsASs4L
この分では、また落ちそうだな。

ところで赤川鉄橋は、外環状線を開業するのに、線路を敷くだけで
橋脚も鉄橋部分も、そのまま使う予定なの?

18 :名無し野電車区:04/10/14 19:54:27 ID:4IVT5hDZ
汐見橋沿線を再開発すればいいのに。とはいってもあそこらへんは・・(ry

>>15
モンロー主義の大阪市が、そんなことするわけない。

19 :名無し野電車区:04/10/14 21:17:52 ID:eStUCKd3
とりあえずJR難波から四ツ橋まで延ばしてよ。

20 :名無し野電車区:04/10/15 13:56:37 ID:1+fsH1rN
計画変更
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/22673.html

21 :名無し野電車区:04/10/15 14:25:41 ID:mzCjA4Pp
>>20
この案だと、なにわ筋線との直通が可能になるな。

22 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/10/15 15:09:33 ID:M2skHcS+
それと北方貨物線の旅客化が可能になるかもしれん。

新大阪から西へ進み、
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.43.25.349&el=135.29.0.316&la=1&fi=1&skey=%bf%b7%c2%e7%ba%e5%b1%d8&sc=4
この場所に北十三(仮)を作って、神戸に直通させてみたらどうだ

と妄想してみる

23 :名無し野電車区:04/10/15 16:42:48 ID:X9GDrLme
神崎川の北側が大工事だな。

24 :名無し野電車区:04/10/15 20:14:54 ID:wDMIZhHV
>>21
環状運転したら、便利になるかなぁ?

25 :名無し野電車区:04/10/16 00:37:05 ID:Gpw3rkxF
外環状線の現計画は
北方貨物線〜城東貨物線〜阪和貨物線〜南港方面新貨物線の一本化。

26 :名無し野電車区:04/10/16 22:30:10 ID:S8y+nHcY
標準軌道な!

27 :名無し野電車区:04/10/16 22:48:38 ID:l3Vxk+1d
東西線直通はどうなるん?

28 :名無し野電車区:04/10/17 07:43:25 ID:bej2V8gG
外環状線が新大阪着発でなく、新設予定の大阪北(仮称)駅まで
乗り入れれば、大部使い勝手が良くなるな。

29 :名無し野電車区:04/10/17 13:39:33 ID:qm4ydHl6
加美近辺の工事は解るんだが、大和路線平野駅から分岐している貨物線にも何やら工事を
している様な雰囲気が漂っているんだが・・
何かの改良工事?

30 :名無し野電車区:04/10/17 15:28:36 ID:7nvcB+yA
>>29
それって、百済駅(貨物)への線路?
そういえば、駐輪場の横で作業員が草刈をしてたような…

単なる草刈だけだったりして(藁)

31 :名無し野電車区:04/10/17 16:11:33 ID:qm4ydHl6
>>30
そうでつ。その線路でつ。
平野側の大和路線からの分岐点付近に工事資材と思しきものをハケーンしたので、
ここも工事?と思ってしまいますた。

32 :名無し野電車区:04/10/17 23:44:10 ID:a9x/fyaa
和歌山新幹線用に標準軌道

33 :名無し野電車区:04/10/18 21:48:55 ID:zGs1+9PD
上下線で本線をまたぐ位置をずらせば、
本線への乗り入れも十分可能ではないか。
丹波路快速も久宝寺まで延伸できる。

34 :名無し野電車区:04/10/18 21:53:03 ID:AheBDUmA
>>33
丹波路快速の久宝寺延伸だけど…

ここに奈良まで直通の妄想ダイヤがある。↓
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9770/

35 :名無し野電車区:04/10/19 18:40:48 ID:6nuqe/Jd
和歌山の目は?

36 :名無し野電車区:04/10/20 22:57:50 ID:oL2qtSLJ
>>29-31
もちろん貨物も現状通り残すから、いま貨物が走ってる線路も
高架になるのでつよ。
(外環)加美〜柏田間で合流。

37 :名無し野電車区:04/10/20 23:06:41 ID:fYxLMJEc
東淀川の近くにはややこしい人が住んでるからルートをもめてるって聞いた
んですけどほんまですか??
ややこしい人って893のことですか??

38 :名無し野電車区:04/10/21 11:16:24 ID:CRbnWOpZ
>>37
ややこしい人(やのつく人ではない)も住んでるけど、
問題になってるのはそれではなく、東淀川にある踏切。
外環の複線が増えることで踏切幅が広がるので、
安全性に問題があると国土交通省から指摘が出ていた。

そこで、こんな解決策が出てきた。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/22673.html

39 :名無し野電車区:04/10/21 13:47:56 ID:q+Zv6Cwl
>>38

その案だと、北方貨物線から城東貨物線に立体交差で
乗り入れるようになるようだけど、貨物列車がその勾配を
上れるかな?

40 :名無し野電車区:04/10/21 19:02:57 ID:D674agSS
>>39
「北方貨物線」に接続して貨物列車が設定
されると考えた根拠が知りたいなぁ(w

41 :名無し野電車区:04/10/22 00:26:32 ID:2uyZbqoq
>>40
接続するのは梅田貨物線(なにわ筋線)ですね。
この経路では貨物は走らないはず。
百済や浪速(いつまで残ってるか疑問だけど)に直通する貨物は、
現状通り吹田側から直通するはず。

このスレ立った時は、単に大阪市内のJR関連未成線ということでまとめただけだったけど、
両線の1本化が現実になりそうだとは。

42 :名無し野電車区:04/10/22 09:40:12 ID:0HWjBKlH
まじ第二環状線になるよね

43 :名無し野電車区:04/10/23 07:48:17 ID:pRRRYT4p
内環状線age

44 :age仙人 ◆xcpYmMaS26 :04/10/23 08:37:11 ID:AAoJ4Er5
>>6
美凪さん?
大阪外環状線はフィーダー路線としては役に立つと思う。
貨物線の有効利用ということで決して無駄な投資ではないと評価している。

>>10
却下。
大和路快速・区間快速は今のルートのままだろう。
新大阪に行きたい客なんて少ないだろうし、北新地より大阪に行きたい客の方が多いだろう。
何より天王寺を経由しなくなるのはまずい。

>>20
大阪外環状線は大阪まで乗り入れないと利用者が確保できないと思われ。
貨物線から、大阪駅ホームに入れるのかが疑問。

45 :age仙人 ◆xcpYmMaS26 :04/10/23 08:41:42 ID:AAoJ4Er5
連続レス須磨祖。

>>12
そもそもなにわ筋線なんてできるのか?
JRのはるかの運行ルートを確保すれば解決することだと思う。
・京都の発着線の確保(琵琶湖線方面へ延伸して解決する方法もある)。
・東海道線での貨物線・外側線を複雑に渡り歩いているのを整理する。
・大阪環状線に入る線路の複線化。(線路はスペースの都合地下化せざるを得ないだろう)
・少し遠くなるが大阪駅の設置
・大阪環状線〜阪和線の連絡線の複線化
・できれば阪和線天王寺口の複々線化(利用者減少で必要ないか?)

>>21
なにわ筋線ができた暁にはそうすればいいと思う。
なにわ筋線の普通列車は大阪外環状線に流せばいい。
ただし新大阪駅ホームでJR京都線と同一ホームで乗り換えられるようにして、
利用者の利便性を確保するべきでしょう。

46 :age仙人 ◆xcpYmMaS26 :04/10/23 08:56:17 ID:AAoJ4Er5
>>22
>北方貨物線の旅客化
いいんでないの?尼崎までのばして、おっしゃるように北十三駅を作る妄想はよし。

>>29
>新設予定の大阪北(仮称)駅
どのあたりにできるの?

>>33
丹波路快速も大阪駅ホーム減少後は大阪発着ではなくどこかへ逃がさないといけないわけだが、
大阪外環状線に乗り入れもあり得るかもしれない。
でも221系はもったいないなあ。そんなことをすると車両が足りなくなるだろう。
やはり大阪外環状線は103系のリニュアルですませるのだと思う。
大阪環状線・阪和線・大和路線の103系を新型車両に置き換えて、
そのとき余った使い物になる103系をリニュアルして大阪外環状線に投入。
ひょっとしたら、早朝・昼間・夜間はワンマン運転になる予感がするから105系になるのか?
お情け程度に、小浜線・加古川線のように125系を投入する。
でも、路線に実情に合わせてオールロングシート。

47 :名無し野電車区:04/10/23 09:03:45 ID:9luPTwQg
>>33
>>46
丹波路は、現東西線快速のうち丹波路と前後して走る便と統合の上学研都市線(四条畷、京田辺経由)直通でいいんでないか?

48 :221:04/10/23 09:18:59 ID:sysdQDJp
>>46
207でないと東西線に乗り入れできないので、南方先行開業時は特に運用しづらい。

49 :age仙人 ◆xcpYmMaS26 :04/10/23 10:29:39 ID:AAoJ4Er5
>>47
それはまずい。
JR宝塚線沿線の人は大阪駅へ行きたい人の方が多いから。
丹波路快速が北新地のような梅田の外れに行かれると不便になる。



50 :age仙人 ◆xcpYmMaS26 :04/10/23 10:40:41 ID:AAoJ4Er5
>>48
でも、そうすると207系が足りなくなると思います。
大阪外環状線のみの線内運転、または京橋折り返しになると思います。
京橋折り返しが客の利便性と、学研都市線における普通の本数の少なさを補う上で
理想と思います。ラッシュ時は学研都市線が京橋の折り返し線を使いますから、データイムのみ京橋折り返しにすればよいと思います。ラッシュ時は同一ホームで乗り換えできればよいです。
東西線にこれ以上本数を増やしても輸送力過剰になるだけです。
207系を新造すればいいかもしれませんが、
JR西日本は他に大阪環状線・阪和線・大和路線の国鉄車両置き換えも控えています。
JR神戸線・京都線にも201系・205系が残っています。
路線の重要度からすれば、これら5つの路線の通勤型新車を作るのを優先させるでしょう。

51 :名無し野電車区:04/10/23 11:00:19 ID:wkebk54e
>>46
丹波路快速は、既に宮原までスルーされてますが何か?

52 :名無し野電車区:04/10/23 11:00:52 ID:NOyoLGfv
>>44-46
厨房が独りよがりな思いつきでレスしてるようにしか見えんな( ´ー`)ノ

53 :age仙人 ◆xcpYmMaS26 :04/10/23 11:05:04 ID:AAoJ4Er5
>>48 つづき
 阪和線や大和路線の快速系に103系が使われているのは感心しません。
ラッシュ時なので、ロングシート車の方が合っていますが、快速として使うのに103系は
合っていません。快速として使える207系を投入する必要があると思います。データイムは
普通として走ればいいかと思います。特に駅間の長い王寺〜奈良では所用時間の短縮にも
役立つでしょう。また、JR西日本の看板路線の一つである大阪環状線に未だ乗り心地の悪い
103系が使われているのもよくないと思います。駅間距離の短い路線に103系は確かに合って
います。しかし大阪環状線に合った高加減速の新形式の車両を投入した方がいいと思います。
そうすれば、大阪環状線各駅停車系統のスピードアップができます。特急・快速も入り交じって
走っている大阪環状線のスジも組み易くなると思います。それによって特急・快速の
所要時間短縮にもなります。それとも、乗り入れの多い大和路線と合わせて207系にするのかも
しれません。

54 :age仙人 ◆xcpYmMaS26 :04/10/23 11:10:39 ID:AAoJ4Er5
>>48 つづき
 とにかく、主要路線に未だ国鉄時代の車両が残っている今、フィーダー路線に新車を入れている
余裕はないと思います。せいぜい小浜線や加古川線、北陸本線敦賀まで直流化時のように少しだけ
新車を入れるということになるのではないでしょうか?おそらくは、103系リニュアル車
4両編成が大阪外環状線に使われるものと思われます。しかしあくまでこれは私見です。
大阪外環状線ファンの皆さんごめんなさい。

>>51
 あ、そっか。丹波路快速は宮原で折り返しているのか。それでは問題ないな。

>>52
 ただの妄想ですが何か?

55 :名無し野電車区:04/10/23 11:45:46 ID:qzGINFLQ
103系の置き換え予想を書いてみる。
新型車両への置き換えは大和路線と阪和線の6両固定編成からと予想する。
なぜなら大阪環状線への乗り入れがなく基本的に線内運用で完結するから。

それが終了すると大ナラと大ヒネ4両編成と大阪環状線8両の置き換えに移る。

阪和線東羽衣支線用として3両2編成は残る。(ヒネ40NとナラN40クモハ編成)

外環状線用で開業当初に使用される車両は大ヒネと大ナラに投入した新型車両の玉突きで
捻出された103系だと思う。基本4両で朝夕ラッシュ時4+4両の8両ではないだろうか?
だが、何れ追加投入がなされ、こちらも新型車両に置き換わるだろう。

56 :名無し野電車区:04/10/23 15:43:45 ID:G3fyI9/N
外環状線は、放出ー加美間の暫定開業は必至だから
その時点で、京橋以遠の東西線に外環状線の列車を乗り入れさせるのなら
103系を使うわけにはいくまい。

57 :名無し野電車区:04/10/24 13:47:33 ID:eIAYFSEG
京橋⇔久宝寺の各停が、放出で学研都市線の快速に接続すれば十分。

58 :名無し野電車区:04/10/24 15:24:56 ID:kvE3dUVC
>>58
外環状線は大和路線(関西本線)の支線扱いになるのだろうか。
それとも、学研都市線?
起点は久宝寺?放出?

まあ路線の戸籍は別として、問題は運用上のこと。
学研都市線・東西線の支線と捕らえて直通運転するなら当然207系になる。
大和路線の支線として東西線に直通しないならナラの103系になるだろう。
将来ナラの103系が207系(あるいは後継車種)に置き換えられるだろう。
そうなれば、東西線方面とも直通できるから、運転区間も多彩になるだろう。
たとえば、西明石⇔王寺とか、新三田⇔柏原とか。

新三田⇔柏原はかいばらと間違えそうだなw


59 :名無し野電車区:04/10/24 15:26:31 ID:opXgl9dp
放出−杉本町

60 :58:04/10/24 15:27:54 ID:kvE3dUVC
なんでレスアンカー>>58を入れたんだw

学研都市線の支線になっても、その学研都市線は関西本線の支線だな。

61 :名無し野電車区:04/10/25 12:24:51 ID:ZuzpDY9N
穴予想として、阪和の新形式が入った後の玉突きで205×5編成とか?ないか

62 :名無し野電車区:04/10/25 14:18:01 ID:/hcpQav+
なんかなにわ筋線は着工できないだろ。
肝心の梅田貨物駅移転が超ウザイプロ市民によってムチャクチャにされてるんだから。
http://homepage1.nifty.com/okonomigaki/200105/a1.html
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7449/gaiyou.htm
http://hw001.gate01.com/snv/ik/TOP.htm

63 :名無し野電車区:04/10/25 14:38:59 ID:1O7HDokC
>>62
>東側にヨドバシカメラのビル(40階建てくらいになるそうな)

ヨドバシは13階建てだったっけ(9〜13階は駐車場)?

64 :名無し野電車区:04/10/27 02:48:39 ID:FPL/Eq4I
べつに梅田貨物駅が残ってる状態でもトンネルへのアプローチ部くらいは建設できるんでは?

65 :名無し野電車区:04/10/27 20:57:00 ID:2B7fGXcg
ちゃっちゃとできて欲しい。特になにわ筋

66 :名無し野電車区:04/10/27 22:34:16 ID:/F8n32K2
放出⇔久宝寺の各停が放出で学研都市線に接続すれば十分。

67 :名無し野電車区:04/10/29 20:24:26 ID:W5N3rql0
なにわ筋より御堂筋の大深度地下に作ってくれ。
なにわ筋みたいな僻地は市交にやらせとけ。

68 :名無し野電車区:04/10/29 21:57:29 ID:dyX7QWAU
>>67
それはやりたいな。


by南海

69 :名無し野電車区:04/10/31 19:14:40 ID:AKPwKm55
狭軌反対!
標準軌道で北大阪〜難波〜和歌山

70 :名無し野電車区:04/11/01 01:14:19 ID:0kbqkgfq
>>60
今学研都市線が戸籍上関西線に所属してるのも実態に反してるな。
いっそ大阪環状線と片町線の戸籍を入れ替えて環状線を関西線所属に、
片町線を東海道線所属にしたほうが理に適ってないか?

71 :名無し野電車区:04/11/01 19:44:54 ID:YC6oNktJ
>>70
今のご時世に戸籍の事をうだうだいうあなたが
凄く幸せな人に思えます(W

72 :名無し野電車区:04/11/01 20:45:10 ID:TXytMC7b
そうですな。40年ほど前の中学校の地理のテストで

山陰本線の起点と終点は? ◯京都ー幡生 ×京都ー下関
常磐線          ○日暮里ー岩沼 ×上野ー仙台

こんな、重箱の隅をほじくるような設問があったな。


73 :名無し野電車区:04/11/01 22:12:57 ID:PPYwiKeQ
>>72
せんせいマニアックですな。

74 :名無し野電車区:04/11/03 00:00:39 ID:9wggOwWF
age

75 :名無し野電車区:04/11/04 21:30:23 ID:0bPwIZoL
>>70
学研都市線は直接東海道本線に接続してない罠。
ヤパーリ木津で接続してる関西本線の支線の方が自然では?
関西本線とも直接接続してなければ別だけど。

76 :名無し野電車区:04/11/04 21:56:12 ID:7lyV2tGP
片町線を「学研本線」なり「木神宝本線」なり、ともかく本線に昇格。
環状線も同様に、「浪速本線」とか改名して、本線に消化区。
これで一件落着。

77 :名無し野電車区:04/11/04 22:20:22 ID:SSwav5po
>>75
今のご時世に戸籍の事をうだうだいうあなたが
凄く幸せな人に思えます(W

78 :名無し野電車区:04/11/04 22:33:23 ID:3txcTyzy
御堂筋線の混雑を緩和するためにもなにわ筋線の早期完成を!

2007年以降は彩都住民が御堂筋線ユーザーになるぞ(千中乗換)

79 :名無し野電車区:04/11/06 14:06:05 ID:k2Tpw4Q0
国土交通省が露骨に、伊丹空港の縮小方針を出してきた。
将来的には、廃港も視野に入れているのだろう。

関空に一本化されれば、なにわ筋線が実現しそうだな。
大阪府・市や経済界は、数年以内に伊丹の廃港の決断を迫られるだろう。

80 :名無し野電車区:04/11/07 00:35:28 ID:7NrK0MFz
              ∩
             | |
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             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  <  先生! 阪和線がもう限界です!
      /     /    \___________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
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     .||              ||

81 :名無し野電車区:04/11/08 06:14:49 ID:tGQWec0r
ぬるぽ

82 ::04/11/08 10:45:35 ID:yJSM2HSG
ガッ

83 :名無し野電車区:04/11/09 18:37:25 ID:5YVkPePM
俺が関西にいる間にはできるだろうと思ってたけど>外環状線
ついに出来ないまま、実家に帰ってしまった。負けた_| ̄|○

開通したら乗りに行きたいなぁ。
まあ、その頃にはニートどころかホームレスかも( ´∀`)

84 :名無し野電車区:04/11/11 06:09:43 ID:pYP9L/qU
地下鉄なにわ筋線は一体いつできるの?
http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10180/1018023180.html
なにわ筋線とゆかいな関西の新線達
http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10240/1024001879.html

85 :名無し野電車区:04/11/12 17:23:37 ID:ISaAobuG
四国新幹線汁w
JR梅田〜和歌山〜徳島〜高知、〜高松〜松山〜宇和島

86 :名無し野電車区:04/11/13 16:31:35 ID:P+UVULsC
 

87 :名無し野電車区:04/11/14 19:08:50 ID:t+9gGnVE
外環って170号線?

88 :名無し野電車区:04/11/14 19:37:13 ID:qkG591al
>>87
そうだよ

89 :名無し野電車区:04/11/15 18:10:03 ID:dZF8ZzNg
東京じゃ”ガイカン”と言うらしい

90 :南海平野線利用者:04/11/15 18:32:04 ID:uwytbUSZ
さっさと作ってほしいな>なにわ筋線

91 :名無し野電車区:04/11/15 19:04:41 ID:rJ1v53vE
大阪市は8号線の工事を即刻中止してなにわ筋線を掘れ!!

92 :名無し野電車区:04/11/15 21:45:25 ID:L6I05hUY
>>91
なにわ筋線は市交じゃないよw

93 :名無し野電車区:04/11/15 22:41:37 ID:OuSO/C4c
>>92
そんなアフォな。確か、まだ誰がやるかでさえも決まっていないはずだぞ??

94 :名無し野電車区:04/11/15 22:53:43 ID:MjpNk48r
>>92
そうなの?
…_| ̄|○

【大阪市】地下鉄もにわ筋線【交通局】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100526747/

なぜ糞スレに限って規制にかからないのだろう…

95 :92:04/11/15 23:31:26 ID:OwemxA8o
スマソ。
事業主体は未定だったorz

でも、なにわ筋線は関空連絡用路線として走るのは酉と難解という話だから、市交
ではないと思う。
市交が走らせるというのは聞いたことがない。
関西高速鉄道(JR東西線の事業主体)のようになるのでは?

まあ、当初の計画通り関空連絡用になるか大阪市内交通となるか…


96 :名無し野電車区:04/11/15 23:41:24 ID:YFWldMRM
なにわ筋線における基本スキーム:

建設→関西高速鉄道
運営→大阪市交通局

市交側のスタンス:事業主体は未定
南海・JRのスタンス:「なにわ筋線」の「な」の字も見たくない。
           その話は触れてくれるな、横山、あ〜つらいのぉ〜

JR元会長井出氏のスタンス:漏れは天鉄局と縁が深く、思い入れが強いので
             マスコミのインタビューでは会社に煙たがられても
             天王寺大改良と「なにわ筋線」の夢を熱く説いている。
             実現のために誰かが犠牲になっても、大阪発展のため頑張る。

97 :名無し野電車区:04/11/15 23:43:19 ID:YFWldMRM
これ、ネタじゃなくて
事実として皆さん頭に入れておいて下さい。

これ造って喜ぶの、土建屋さんくらいです。

98 :名無し野電車区:04/11/16 01:06:09 ID:jIsPsJGT
>>92
JRや南海が触れたくない理由はわかってる。
↓のどれかだろ??
1 建設費がかかる
2 維持費がかかる
3 南海もJRも余計なことにカネを使いたくない。
4 そんでもってペイするかどうか怪しい。
5 大阪市交通局が運営したら非効率でムダだらけになる。
6 設備投資に余計な資金を掛けたくない。
7 JRも南海もこんなことにかけるカネなんてどこにも無い。

>>97
常識。大阪の公共事業は非効率・ムダだらけでダメダメ。
クソ土建屋にカネを廻すことしか考えていない。

99 :名無し野電車区:04/11/16 01:35:55 ID:9OI/UvCM
外環状線って、モノレールの路線(道路の外環)を通らせたら良かったのにね。
なんか狭い大阪に、新設のJR外環状線って必要なのかな?って思う。
なんか惨めな路線になる予感。
103系3両編成15分間隔、ってね。


100 :名無し野電車区:04/11/16 09:53:32 ID:Clkrdr8/
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ       >>99
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

101 :南海平野線利用者:04/11/16 12:56:26 ID:shuYg+Zg
↑の方にありましたけど、大和路線平野−久宝寺あたりって、高架になるのですか?
いつ頃にできるかご存知ありませんか?
平野は駅北が開発されてきてるんですけど、駅南からは行きにくいんですよね。
高架になって、道ができれば、便利になりそうですが。

102 :名無し野電車区:04/11/16 18:49:13 ID:xmFi03oI
地下鉄は快速がなくてちんたら無駄に遅いからイラン
快速ありの地下鉄にしたら別だが
なんで新大阪から長居に行く時間と京都に行く時間が同じや念

103 :名無し野電車区:04/11/17 08:20:42 ID:J773FDYd
>>192
なにわ筋線の場合は、少なくとも「はるか」は地下区間を
各駅停車にはしないだろう。
それ以外の快速運転も有り得るかも。大阪北(仮)とJRなんばは
2面4線で追い越し可能。

104 :南海平野線利用者:04/11/18 08:10:33 ID:0pvs8zEt
はるかはJRなんばと大阪北停車、ってところですかな。

105 :名無し野電車区:04/11/19 12:09:36 ID:Z7z+6xMc
わたしたちは市交もにわ筋線スレの復活を希望します!

106 :名無し野電車区:04/11/20 20:04:31 ID:Nac04g0C
B地区視察特別列車を走らせてほしい

107 :名無し野電車区:04/11/21 01:23:14 ID:SF9xsjGt
平野駅の高架工事は国も府も大阪市も立体化予算に回せる限られているので
阪和線の高架が目処が立ってからだろう。阪和線高架工事も途中で予算執行が
滞って半年間伸びたのは周知の事実。

なにわ筋線は、必要性は誰もかも理解しているが。莫大な建設費を投じて
も建設費を返済するだけの収益が上がらないのはわかっている。だから
大阪市交通局としても工事したくない。要するに国の補助金をできるだけ
多くもらって、借り入れによる建設費の部分を少なくしたい、それが
実現するのをJR,南海、大阪市とも待っている状態だと思う。

108 :名無し野電車区:04/11/21 01:47:21 ID:K/L7dM0i
>>107
東部市場前〜平野が高架になっても大和路線加美は絶対高架には出来ないし。
その区間に踏切渋滞するような幹線道路も無いし。

平野を高架にすることで何のメリットあんの?
地平でも100キロ走行出来る訳だし、こんな区間を無理して高速化することもなさそうだし。

109 :名無し野電車区:04/11/21 12:17:25 ID:4Q1c2ZXi
平野ー加美の間で都市計画道路が2本計画されている。その道路がまもなく着工
であるのでそれにあわせて立体化が予定されているのだ。鉄道側の都合ではないよ。

加美もたぶん立体化されるはず。

110 :名無し野電車区:04/11/21 16:28:39 ID:VQ3PKFV1
>>109
たった2本の道路を跨ぐための高架か・・・もうアホかと。w

加美が立体化?地下に潜るんか?高架は外環にぶつかるから無理やぞ。

111 :名無し野電車区:04/11/21 17:18:00 ID:RF0IwtJK
>>110
2本の幹線or亜幹線道路のために、高架化するというより
地平面を走る鉄道により、市街地が南北に分断されている
現状を改善するのが工事の目的でしょう。

112 :名無し野電車区:04/11/21 20:36:55 ID:Odm45dQs
>>109
平野区民だけど、そんな話は聞かんなあ。まあ
中途半端に分断されている広い道路は結構あるけど、
JRじゃなくて平野川で分断されてるような感じだし。
(北は八光信金前、加美西2で途切れ、南は大阪羽曳野線や
瓜破霊園と平野公園を結ぶ道路が中途半端に途切れている)

で、既存の幹線道路がアンダーパスや高架になってるから
そのあと2本の新設道路もそうしたほうが安上がりになるはず。


113 :名無し野電車区:04/11/21 20:55:25 ID:86OqV4Tn
◎吉野建設局街路部立体交差課長 お答え申し上げます。
 JR関西本線の連続立体交差事業調査でございますが、加美〜平野間の
約3キロメートルの区間で調査を行います。内容につきましては、平面測
量、土質調査、鉄道の線形・構造、あるいは駅周辺の整備方策などでござい
まして、国や関係機関との事前の調整を行いまして、平成13年秋ごろから調
査にかかる予定でございます
 調査には、最低でも二、三年かかる見込みでございまして、その後、ある
程度計画案が固まれば、次に国土交通省の着工準備採択を受ける必要がござ
います。その後、都市計画決定を行いまして、都市計画事業認可を受けた後、
用地買収あるいは工事ということになります。
 また、事業費の詳細につきましては、今後の調査によることになりますが、
延長から想定いたしまして、おおむね400億円はかかるものと見込んでおりま
す。

 というのが13年度の大阪市の委員会の時点での話。延長する道路は
瓜破と柴谷平野線で止まっている道路が一本。もう一本が柴谷平野線から
加美へ抜ける道路だが、この高架工事には百済貨物駅を拡張するための
迷惑料的なものも含まれているのである。安上がりなのはアンダーパスなのは
わかっているが地域分断解消による固定資産税のアップなどを考えると一概に
アンダーパスのほうがとは言えない。

114 :名無し野電車区:04/11/22 01:16:24 ID:5964S35n
>>

115 :名無し野電車区:04/11/22 01:19:48 ID:5964S35n
>>108 平野を高架にすることで何のメリットあんの?
R25や松虫通から内環状線北方向へ行くことが出来るようになる。


116 :南海平野線利用者:04/11/22 18:08:00 ID:/eG+llhP
奈良方面行の待避列車は、ポイントが変則で制限かかるから、立体化して
その辺も改良すれば、昔の列車転覆事故みたいなのは起こらなくて済む
けどね>平野駅

117 :名無し野電車区:04/11/22 19:32:11 ID:FlPwXQRN
JRから計画を聞かないんだもの、ここで妄想話しても仕方ない。
少しでも実用化する可能性があるなにわ筋線の話をしろよと小一時間(ry

118 :名無し野電車区:04/11/23 17:12:52 ID:u7ckkfOT
JRは連続立体交差事業に関しては関係ないよ。JRの負担は全体の1割も
いかん。国と大阪府と大阪市がいくら出せるか話はそれから。
JRなんかはやってほしいはず。

119 :名無し野電車区 :04/11/23 21:52:58 ID:KHMCO1uX
平野が高架になったら、
百済貨物駅や城東貨物線への分岐がどうなるか楽しみ

120 :南海平野線利用者:04/11/25 08:27:47 ID:vsRVMlv/
>>119
禿同

121 :南海平野線利用者:04/11/26 18:37:23 ID:/LBHPR+F
保線あげ

122 :名無し野電車区:04/11/27 02:36:45 ID:2USZ40rt
加美から久宝寺で高架が降りるの。
中環と近畿道までに降りれるの?

123 :名無し野電車区:04/11/27 03:55:22 ID:16IZklvU
>>122
外環の高架ってあまり高くもないし、あれだけ距離があれば十分降りれる。

124 :名無し野電車区:04/11/27 11:33:54 ID:XkHbUyAL
外環できたら「高井田」はどうするのさ。全く違う場所にあるのになぜか駅名が被ってしまう。
今ある高井田がそのままで東大阪にあるほうは違う名前?でもそれやったら地下鉄も名前変更強いられそうだし。

125 :名無し野電車区:04/11/27 13:27:13 ID:0j/lBiZC
>>122-123
大和路線加美〜東部市場前の高架化計画もあるからね。
それに阪和貨貨物線の合流の絡みもあるし。
素人目には、中環・近畿道までに降りられないような希ガス。

>>124
その話題は過去スレでも話題になってた。
大和路線の高井田駅も同じ大阪府で、しかも同じ河内地区にあるから余計にややこしい。

>でもそれやったら地下鉄も名前変更強いられそうだし。

東西線の開業時に、近くに地下鉄の駅がある大阪天満宮、海老江は地下鉄の駅名
(それぞれ南森町、野田阪神)に合わせなかった。
野田阪神の場合は自社にすでに野田駅があり、他社名が入った駅名にするわけにはいかなかっただろう。
大阪天満宮はなんで南森町にしなかったのか…
あのあたりは南森町で通用するのに。

だから、外環状線と地下鉄で駅名が違っても構わないと思われ。
近くに複数の路線の駅があってもそれぞれ違うというのはよくあるし、同じ駅名でも
全然離れてて乗り換えできないところもある罠。

126 :名無し野電車区:04/11/27 13:36:32 ID:QIz51+xN
>>124-125 王寺-東西線方面の普通が設定されたら2つの高井田駅に停まる電車ができてしまう。
東大阪の高井田はそれ以外の駅名は考えられない。強いて言えば東大阪駅か。

127 :名無し野電車区:04/11/27 13:50:38 ID:0j/lBiZC
>>126
じゃあ、大和路線高井田を東柏原(柏原東?)に改称する?
それには、今のうちに改称しないとややこしいなぁ。
外環状線開業に合わせたのでは混乱するw

まあ、外環状線の方を森河内か東大阪にすればすんなり収まるだろう。

128 :名無し野電車区:04/11/27 14:01:31 ID:XkHbUyAL
大阪の東隣の駅は新大阪。東大阪市といっても東大阪はまずいかなあ。
まあ普通に周辺地から考えたら森河内かな。これじゃ京阪の河内森に名前が近くなっちゃうけどw
駅名変えるのは負担がかかる。しかも被るからという名目で駅名移動じゃ混乱招くだけだし。
大和路線高井田はまず変わることはないだろうねえ。

129 :名無し野電車区:04/11/27 14:05:38 ID:hmovRmOY
片町線と外環状線が共用する、鴫野ー放出間の配線図は
どこかにありますか?

130 :名無し野電車区:04/11/27 14:14:55 ID:n0k1P7wI
外環状線は森河内にするだろうね。
大和路線の高井田は、直通する場合はやはり改称する方がいいと思う。
高井田国分にすればどうかな。大和川挟んだ反対側は国分本町だし。

131 :名無し野電車区:04/11/27 14:29:27 ID:D7dmmK3H
>>129
過去にここで頂いたモノですが、どぞ

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004112714283179154.jpg

132 :名無し野電車区:04/11/27 14:35:47 ID:hmovRmOY
>>131 thx!

133 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/11/27 14:36:27 ID:j1ML4Y8I
放出から鴫野まで複々線にする予定になってるが、
そんな用地はなさそうに思う・・・

134 :名無し野電車区:04/11/27 14:42:22 ID:QIz51+xN
>>127-130
所在地からすると森河内でもいいかもしれないが、ちょっとマイナーすぎるというか
限定されすぎる。あの界隈は"高井田"が広く知られた一般名称。
現高井田駅は柏原高井田駅、外環の方は東大阪高井田駅がいいかな。

135 :名無し野電車区:04/11/27 15:11:18 ID:xp+YuQ3Z
>>134
どっちも高井田で通用してるからね。。。
かと言って「柏原高井田」「東大阪高井田」ではそれはそれでややこしいw

やはり、外環状線を森河内にするのが一番妥当かと。

136 :名無し野電車区:04/11/27 16:01:32 ID:QIz51+xN
現高井田駅をそのままにしておくと、久宝寺駅あたりで東大阪の高井田に行く
客が王寺行き普通に乗ってしまわないか?

137 :名無し野電車区:04/11/27 16:38:56 ID:Sc+CfcGa
>>125
片福線工事中、地元商店街(天2)が要望書を出しましたが。当時、そこの写真
屋の兄ちゃんで、工事事務所へ出入りしてました。トンネル屋さん達は、正に
“職人”でした。

138 :名無し野電車区:04/11/27 16:41:19 ID:IjZ/JtuB
外環状線って快速あるとしたら停車駅どこになるなかな?


139 :名無し野電車区:04/11/27 16:43:31 ID:ONk13z+z
>>125
京都には烏丸鞍馬口なんていう最強に一見さん無視な駅あるし。

140 :名無し野電車区:04/11/27 16:48:13 ID:xp+YuQ3Z
>>136
目的地が高井田であっても、=下車駅とは限らないだろう。
高井田以外の名前(たとえば森河内)になって、大和路線の高井田がそのままで
下車駅の名前を把握してれば大丈夫では?
あなたが指摘するように混乱する可能性もなくはないだろうけど。

141 :名無し野電車区:04/11/27 19:07:40 ID:QIz51+xN
>>140 大和路線の高井田がそのままで下車駅の名前を把握してれば大丈夫では?

東大阪の高井田は中小零細企業の街として結構有名な地名であることと
地下鉄高井田駅があるのでちょっとまた事情が違うと思う。

142 :名無し野電車区:04/11/27 19:13:59 ID:KuX+kakM
>>125>素人目には、中環・近畿道までに降りられないような希ガス。
どこなら降りられるんだ?おまえ、脳内地図で判断してるだろ(w

143 :125:04/11/27 20:39:41 ID:81hSdrJ5
>>142
だから、「素人目には」と書いてるだろがヴォケ
漏れも、>>122と同じ疑問を抱いてるんだよw

144 :名無し野電車区:04/11/27 21:15:26 ID:wXLPT09Y
>>143
>>122の疑問については>>123が答えてくれてるだろ?
いっぺん天王寺駅の阪和線短絡線でも見てみろ。
おまえの目は、素人目でなく節穴だって判るから(w

145 :名無し野電車区:04/11/27 21:32:29 ID:UyzKOjlv
高井田中央駅でいいだろ。

146 :名無し野電車区:04/11/27 22:04:12 ID:QIz51+xN
もういっそ中央大通り駅でいい

147 :名無し野電車区:04/11/27 22:07:12 ID:wBb8gyMA
>>146
ワロタwww

148 :143:04/11/27 22:12:30 ID:U8M1c24F
>>144
大和路線加美〜東部市場前の高架化で、加美〜中環・近畿道までに外環状線と
交差しないといけないのだが。
その外環状線も高架。
さらに阪和貨物線(現在休止中)とも接続させなければならない。
これらの条件を考慮して、大丈夫だと言える?

加美も現在地での高架になるだろうし。
加美を西に移転させれば可能だろうけどな。

149 :名無し野電車区:04/11/27 22:25:55 ID:2caBMZDT
>>148
>大和路線加美〜東部市場前の高架化

そんな高架作られないから安心汁。
少なくとも加美〜久宝寺は永久に地平だよ。

150 :名無し野電車区:04/11/29 18:05:38 ID:X4xoxb6p
久宝寺なんで高架にしなかったんだろうか。
駅前になんで下水処理場を造るんだろうか。

151 :名無し野電車区:04/11/29 19:44:10 ID:PNHtGBtX
淡路ー新大阪間 阪急の免許線に乗り入れるというのは無理なんだろうか

152 :名無し野電車区:04/11/29 20:01:39 ID:aub2wQyq
赤川鉄橋から阪急の用地へアプローチする土地が確保できません。
阪急の持っている用地を無償で受けたとしても、残りの土地代がとんでもない金額になりそう。
もっとも、新大阪のホームだけでも利用できないものかと思うけど。

153 :南海平野線利用者:04/11/30 18:12:04 ID:jtwNlwFZ
外環状線はいつできる予定なんですか?
加美−久宝寺間を電車で走ってる時に見るだけでは、とても進んでるようには
思えないですなぁ。

なにわ筋線はいつ話が進むんだろう…

154 :名無し野電車区:04/11/30 19:33:02 ID:hOQ55nZ1
永和駅-放出駅間はほぼ路盤が完成しています。永和駅-俊徳道駅間は工事最盛期です。

155 :南海平野線利用者:04/12/01 18:11:56 ID:4bz13Zs9
>>154
そうなんだ。
加美のあたりじゃ、まだまだだもんな〜>外環状線

なにわ筋線には、何か話題はないのでつか?

156 :名無し野電車区:04/12/01 23:22:52 ID:oZpsxlzY
>加美−久宝寺間を電車で走ってる時に見るだけでは、とても進んでるようには
>思えないですなぁ。

それはやっぱり加美駅の高架化がからんでいるからじゃないの?

157 :名無し野電車区:04/12/01 23:28:56 ID:Us/2mVfi
>>156
何が何でも大和路線加美駅を高架にしたいようだな。w
もう配線も決定してるっつーのに。

158 :名無し野電車区:04/12/01 23:30:32 ID:Us/2mVfi
一応言っておくが放出から久宝寺の開業は早くて2008年。そう焦るな。

159 :名無し野電車区:04/12/01 23:42:43 ID:+SQCunBP
よほど細切れでも無ければ、完成したところから開業して欲しい。
と、運用側の都合も考えずに言ってみる。

160 :名無し野電車区:04/12/02 18:39:35 ID:qvUlRoqK
俊徳道〜放出の暫定開業でもかまわん

161 :南海平野線利用者:04/12/03 18:30:24 ID:MJLqghBe
俊徳道−永和の部分開業だったりしてw

162 :名無し野電車区:04/12/03 20:54:27 ID:Q12kIv+Z
地下鉄高井田駅近くに住んでるけど、駅がどの辺りにできるのか
さっぱりわからん・・・。
駅の北側なのかな?

163 :名無し野電車区:04/12/03 23:18:13 ID:f7ceeEEI
>>162
そこそこ

164 :名無し野電車区:04/12/04 00:55:17 ID:8FHsKL0V
>>162 もうホームもできてるじゃん。
だだ改札がどこにできるかよくわからん。

165 :名無し野電車区:04/12/04 03:06:35 ID://NhIeMQ
いいねえ、着々と進んでる。


166 :名無し野電車区:04/12/04 21:07:02 ID:lwO7f+LR
ホントに着々と進んでいるなら、開業予定が遅れたりしないのだが(w
まだまだメドイとこが残ってるしねぇ・・・

167 :名無し野電車区:04/12/05 01:01:05 ID:eakyd7XO
開業予定は変更になったが南の工事は着々と進んどるよ。
かなりの急ピッチだし、一度見に行くといい。

北は着手までもうちょっとかかりそう。開業予定も未定。

168 :名無し野電車区:04/12/05 01:48:36 ID:aEealRGV
久宝寺だから、放出まででも嬉しい。

169 :名無し野電車区:04/12/05 09:30:42 ID:GIzWpZ3D
(゜д゜)ハァ? 見てるからこそ言ってるんだけどねぇ。
目に見える構造物が出来始めたら「急ピッチ」ですか?
ホンマ、見てるだけってことやね(w

170 :名無し野電車区:04/12/05 10:57:40 ID:eEa6ME0F
急ピッチじゃなくて、この場合は「着々と」が適切だろうな。

171 :名無し野電車区:04/12/05 17:33:06 ID:xFxUV5+q
>>166
おまえが心配することでもあるまい。w

172 :名無し野電車区:04/12/05 22:17:43 ID:1wSCUSKe
今は京阪奈新線の方が気になるのが妥当。

173 :名無し野電車区:04/12/06 09:01:13 ID:Sx7PGL+8
なにわ筋マンセー

174 :名無し野電車区:04/12/06 10:26:58 ID:Fxnk1QVx
>>164
ホームまでできていたのか・・・。知らなんだ。
見に行ってみようっと。

175 :名無し野電車区:04/12/07 01:09:10 ID:l/tS97ZV
■■■■

176 :名無し野電車区:04/12/07 16:49:50 ID:Axi3Qjoo
外環状線って必要なのか。。。?
需要ありそう?

177 :名無し野電車区:04/12/07 18:03:03 ID:W2r/a1Ed
>>176
223系が直通すんのかな。
2パン準備工事も完了したのかどうかは分からんが。

178 :名無し野電車区:04/12/07 18:26:09 ID:vVB7DzBE
外環に快速が走って、永和にとまってくれれば
奈良線から京橋・北新地に結構早くいけるようになるかも

確かに永和は各駅停車しかとまらんが、準急で小阪乗換でも
快速急行で鶴橋に行くのと所要時間はだいたい同じくらい。
鶴橋からは環状線でとろいから、外環快速次第では
キタに行くのが速くなるかもしれん。

179 :名無し野電車区:04/12/07 21:04:14 ID:aBq9Zqqf
>>176
ない。全線開業しても黒地になるかどうか・・・

180 :名無し野電車区:04/12/07 22:33:06 ID:Axi3Qjoo
そんな無駄な線を引く前に、環状線の古い駅の建て替えとか、高架作り直したりしたほうがいいだろ。
特に天王寺は線路の整理しないと。。。
ってか、まずは103系を入れ替えないと。。。。

181 :名無し野電車区:04/12/07 22:51:47 ID:f1Xq+Vk9
>>180
103系はまだあと10年は使います。

182 :名無し野電車区:04/12/08 00:19:02 ID:Pew/y6Ua
>>176
マジレスすると、天王寺口の輸送改善のために奈良からの快速を外環状線経由で東西線に流し、
環状線の空いた分に関空快速を増発させる。天王寺駅改修計画とか阪和線連立なんかもその絡み。
西の本社で聞いたから間違いないと思う。

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