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中央線快速にE231系を投入しる!

1 :名無し野電車区:04/10/08 15:15:13 ID:G6PaRhAL
隣の各駅がE231なのに快速はいまだに201系とは一体どういうことだ

2 :名無し野電車区:04/10/08 15:15:30 ID:xYkMI1xh
2

3 :名無し野電車区:04/10/08 15:16:46 ID:LdUr1Vhn
電車なんて何だっていいじゃん。
もっとかっこいい車両ならともかく
E231系が201系に対してそんなにいいか。

4 :名無し野電車区:04/10/08 15:16:54 ID:mrvrLQjt
あと20年ほど未更新で使用いたします



5 :名無し野電車区:04/10/08 15:17:34 ID:PgobbrHp
3

6 :名無し野電車区:04/10/08 15:28:31 ID:UE+bummD
そりゃ各停の方が加速度が必要となるから当たり前だろw

7 :名無し野電車区:04/10/08 15:45:05 ID:ayebzx7D
大阪環状線といい、武蔵野線といい、中央線といい、
オレンジ色の電車はいつまでも更新されないまま残される。
こんな差別が許されていいのか?

8 :名無し野電車区:04/10/08 15:50:08 ID:2Yo+VTYU
オレンジレンジ

9 :名無し野電車区:04/10/08 15:56:45 ID:Un4A+Dbz
戸袋窓マンセーだからいつまでも残って欲しい。

10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :名無し野電車区:04/10/08 16:33:04 ID:VhYZwtCn
>>1
ttp://white.jpg-gif.net/bbsx/37/img/118710.jpg


12 :名無し野電車区:04/10/08 16:37:34 ID:cqmqzu35
5年もしたら東トウのを回してやるからw
で、数はいかほど?

13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :名無し野電車区:04/10/08 23:01:22 ID:gVXzu0yl
E231系でいいの?ACトレイン待たなくていいの?

15 :名無し野電車区:04/10/08 23:04:28 ID:FGkPfstd
>>7
そこで東武50000系ですよ。

16 :名無し野電車区:04/10/08 23:18:39 ID:FeCLe8+i
他の路線乗ったときに「うわーきれい!」って感動するから
今のままでいいよ。

17 :名無し野電車区:04/10/08 23:21:49 ID:gq81H34e
中央線快速にE231系を投入する場合

特快用…E231近郊(トイレ付き)
快速用…E231通勤(6ドア付き)

に分けた方がいいよ。

18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :名無し野電車区:04/10/09 00:03:39 ID:jiie12lG
>>17
踏切が多いこと、運行本数、非常時の対応を考えたら、近郊型トイレなし、6+4連
(4M2T+2M2T)で統一するしかないな、E231を入れるなら。

でも、いまさらE231でもないような気もするが。もっと新型入れて然るべきだろう。


20 :名無し野電車区:04/10/10 18:13:16 ID:twJ12WYh
オンボロダサダサライン中央快速は東京の恥!
廃線しる!

21 :名無し野電車区:04/10/10 18:17:02 ID:sz0Jc0jB
>>1
いやあ、その気持ち痛いほどよく分かりますわ。
新車に関してはいまだになんの発表も無いし、お互い屈辱的だ罠。

by 汚物&ヘボ更新車だらけの常磐緩行ユーザーより

22 :名無し野電車区:04/10/10 18:17:23 ID:id7uCmvj
E231増備は東海道で打ち切りらしい
妄想だが、シマの211なら余るんじゃない?

23 :名無し野電車区:04/10/10 18:22:15 ID:X9eXj3G/
ちょっと中央線のスレ多すぎない?総合と合わせると8つくらいない?

新型車いれるなら11両(7+4)か12両(7+5)にしてほしい

24 :名無し野電車区:04/10/10 18:39:07 ID:xidGacLp
>>23
12両なら6+6か8+4でしょう。

青梅・五日市・八高・富士急行での分割の関係で。

25 :名無し野電車区:04/10/10 20:06:21 ID:X9eXj3G/
>>24
8+4だとホリデー奥多摩ができないじゃない?

26 :名無し野電車区:04/10/10 21:22:08 ID:xidGacLp
>>25
ホリデー奥多摩は6+6で。
むしろ8+4は甲府+河口湖専用。


27 :名無し野電車区:04/10/10 22:10:18 ID:YuM8Je96
ダサい、ウザい、ボロい中央201はさっさと氏ね。
都心部を我が物顔で堂々と走るな!

28 :名無し野電車区:04/10/11 03:26:50 ID:2o5Jt84z
>>3
幅広の効果は結構あるからな。
またエアコン(特に冷房)の性能は圧倒的にいいだろ。

混雑路線でこの2つはなによりも重要。

29 :名無し野電車区:04/10/11 13:40:25 ID:77+xhvve
>>26
河口湖専用って、1日1便だよ!

奥多摩は7両入れるでしょ。103系時代は7+3だったから。
ちなみに河口湖までは6両入線可能です。

30 :名無し野電車区:04/10/11 21:20:49 ID:hv2BaXkH
車いすスペースも無ければ車内案内表示も無い。
バリアフリー面でも全然なっちゃいないね。201系は即刻氏ね。

31 :名無し野電車区:04/10/11 22:01:34 ID:wBR1v7YI
201に比べE231は座席固すぎ。座りたくない。
           &
1ハンドルより2ハンドルの方が鉄道っぽい。。

>>30
201は通勤通学で健常者が使え。身障はE231使え。。って事。


32 :名無し野電車区:04/10/11 22:04:31 ID:byYBvGIp
>>30
じゃぁ自分で金出してE231系10両導入すれば?

33 :名無し野電車区:04/10/12 00:41:30 ID:o2Z9V26M
>>32
それくらいの金ならとっくに出してやった

34 :名無し野電車区:04/10/12 17:05:07 ID:nkjJ50W5
201系はシートがバケット式でないため
中途半端な位置に座る馬鹿がいて7人掛けのシートに
6人しか座ってない事がよくあるので
せめてバケット式にして欲しい。

35 :名無し野電車区:04/10/12 23:36:31 ID:xpCGKy9b
>>26
おいおい6+6 8M4Tか。電力無駄遣いじゃないか?

36 :名無し野電車区:04/10/13 17:20:01 ID:WFgUOKDA
>>1
そんなことはJR束に家。

37 :名無し野電車区:04/10/13 17:41:16 ID:liAcR615
7+5が妥当かと

青梅線、五日市線、河口湖線問題なし。
八高線・・・廃止

38 :名無し野電車区:04/10/13 19:29:11 ID:rjd5Urzw
編成延ばすのはいいが、ホームどうすんだよ。あの高架化区間でどうやってホーム延長するんだよ。新車導入には大賛成!だが、
6+4にしたとしたら休日にあるホリデー快速は、新車で運転ということになるから・・・・。奥多摩にステンレス車体???

39 :名無し野電車区:04/10/13 20:42:24 ID:gG/NWRpL
違和感があるのは最初のうちだけ。
そのうち慣れる

40 :名無し野電車区:04/10/15 16:03:50 ID:YQU6lhNO
でも杉並区で牛牛詰めの快速が狭い201で
ガラガラの各駅が幅広いヨ231なのは気の毒な気がしる。



そういう漏れは鬱飲み屋線住民。

41 :名無し野電車区:04/10/15 22:32:45 ID:Zlsltztn
某本に書いてあったけど、ステンレスにできない理由って
心理学的なものらしいね

42 :名無し野電車区:04/10/17 00:18:03 ID:dDFgvteq
103系をすべてあぼーんしたら次は中央快速線にE231ぢゃないの?
そんでもんて、中央快速線の次は、209系老朽化取替え用に京浜東北線だな。

43 :名無し野電車区:04/10/17 00:26:56 ID:0PpqyO13
E231系は横コツ分を最後に製造終了だってば…

ACtrain実用化の目処が立ったからじゃない?

それともあと数十年は放置するつもりなのか?

44 :名無し野電車区:04/10/17 00:32:51 ID:cVYiS//A
だから、信号システム更新の09年までには新車置き換えだってば。

45 :名無し野電車区:04/10/17 01:23:28 ID:bjxhQj3j
まだ4〜5年は情けない状態が続くのか。

46 :名無し野電車区:04/10/17 01:39:08 ID:Jj/OsSUg
郊外路線の八高線や南武線、相模線よりも劣り
ついには鶴見線や南武支線よりもオンボロ路線になってしまうというバカさ加減。
首都圏の最低最悪路線、無様な中央線快速は廃線汁。

47 :名無し野電車区:04/10/17 01:45:13 ID:eNt69irc
>>46
鶴見や南武支線は先頭改造車だけどな


48 :名無し野電車区:04/10/17 02:00:33 ID:d80wCDFc
さっさとACトレイン実用化しろヴォケ!
おかげで除け者扱いだぞ。いつまでチンタラ試験やっているつもりだ。

49 :名無し野電車区:04/10/17 05:01:48 ID:Ae7JBv7B
>>44
D-ATS?

50 :名無し野電車区:04/10/17 09:26:44 ID:cVHHIR6F
2段窓チョッパ制御のボロ汚物電車201系は早くなくなれ (-_-メ)

51 :名無し野電車区:04/10/17 09:44:23 ID:hFB5WhYz
6M4Tにしないと高尾以西は急勾配が多いのでモーターが焼きつくのでは?

52 :名無し野電車区:04/10/17 09:48:50 ID:BcjrChLx
201より埼京205のがきたねーけどな

53 :名無し野電車区:04/10/17 09:54:10 ID:pHWRjISY
イスがボロい。とりあえずシート交換しる

54 :名無し野電車区:04/10/17 13:06:36 ID:hFB5WhYz
東急5000系みたいに190KWの高出力モーターを搭載し、5M5Tにするというのはどうか?
こうすることで加速度が向上し、所要時間が短縮できると思うが。

55 :名無し野電車区:04/10/17 13:31:47 ID:3bg1G20r
JR束はまず新車云々より、おはらい師を雇って中央線の呪いを解くべき
どんなに立派な車両を導入しても中央線が自殺の名所になっている以上、その新車も人間スクラップ機化するだけ

56 :名無し野電車区:04/10/17 14:31:46 ID:ZeoBx1EH
つか、

八高線>>>>>>>>>>中央・青梅・五日市線
だね。八王子や拝島で並ぶと見劣りする。

57 :名無し野電車区:04/10/17 14:57:32 ID:hFB5WhYz
レールブレーキを(ry

58 :名無し野電車区:04/10/19 12:05:42 ID:VMgiEGt4
この際103系でも203系でも東急8000でもいいよ。
ひとまず『201系以外』が欲しい。

59 :名無し野電車区:04/10/19 14:29:34 ID:zm8SX1Uq
>>58
新宿以西はE257が走ってるじゃん。

60 :名無し野電車区:04/10/19 18:21:32 ID:Sr09S8RC
新宿以東でも257は走ってる訳だが

61 :名無し野電車区:04/10/19 19:37:37 ID:RhlGqBB3
夜になれば憧れのE231が武蔵小金井まで入ってくるし。

>>60 そういやもう房総でも走っているんだな。

62 :名無し野電車区:04/10/20 08:15:14 ID:dSTucmYY
201は省エネですからしばらくは使うんじゃないの?

63 :武蔵野線ユーザー:04/10/20 08:18:04 ID:L/opoXBo
お前らの贅沢ぶりには頭に来ますね。
こちとら今日もやってきたのは103系ですよ。

64 :名無し野電車区:04/10/20 08:23:08 ID:MvIwp/jm
>63
貨物線から昇格して、103に乗れるだけマシだよ
東海道貨物線沿線の漏れはorz

65 :名無し野電車区:04/10/20 16:11:19 ID:k3V8p5qt
>>63
近い将来205になるじゃん

66 :名無し野電車区:04/10/20 20:13:06 ID:zTzvBWwD
>>62
205系よりも電力喰う電車のどこが省エネなんだか。

67 :名無し野電車区:04/10/21 07:37:20 ID:8UiLzkuv
66 チョッパ制御は省エネだと思ってました

68 :名無し野電車区:04/10/21 18:40:12 ID:bhUOSdjv
省エネどころか電気バカ食いのボロ車201系早く消えろ

69 :名無し野電車区:04/10/22 17:48:13 ID:IrQPHVc1
>>66-68
出力 ョ231<103<<<<201
消費電力 103>>>201>>>>>>ョ231
ョ231の足元にゃ及びませんが103よりも電力効率が良くその上省エネですが何か


70 :名無し野電車区:04/10/22 18:06:59 ID:XYjTZpeW
氏ななくてもいいけど中央からは早く消えてほしい。

71 :名無し野電車区:04/10/23 17:00:08 ID:RcvK7BDJ
電力は快適性という点でどうでもいいけど、空調と幅広の効果はでかい。
あと、走行音の低さ、ガクッとしたゆれの少なさは結構違うとおもう。

ただE231は結構好きだけど、音と空調に影響があるので貫通路のドア省略はやめてほしい。

72 :名無し野電車区:04/10/23 20:00:50 ID:m/uSJFkV


73 :名無し野電車区:04/10/23 22:05:10 ID:bBxNWWzk
青梅線の奥多摩駅付近で見るE231に違和感を覚えそうな貴様ら、
成田線(我孫子線)沿線に逝ってみましょう。E231の5連がトコトコ走っていて楽しいですヨ。
乙線(っていうのか?)特有の大きな揺れも新鮮だし。

>>71
頼むから、弱冷房車の両端にはドアをつけて貰いたいものですな。


こんな漏れでも、201&203のジェットサウンドに萌え。
203の立て付けの悪さには萎え。

74 :名無し野電車区:04/10/24 15:58:24 ID:XwrKrtyf
JRのE231系はモーターの出力が弱すぎて(95Kw×4)急行に使えない。
せめてE231のモーター出力を東急9000系並の170Kwに増強して欲しい。

75 :名無し野電車区:04/10/24 16:51:14 ID:HvhGKhNX
>>74
臨時特急あかぎぐらいならOKでは?
グリーン車もついているし特急車両としての風格も十分。

76 :名無し野電車区:04/10/24 18:58:03 ID:jH1nfmRy
思い切ってオールM化きぼんぬ

77 :名無し野電車区:04/10/24 19:00:23 ID:uO5wxzv3
中央線快速は「普通」に改名して、
中電化すればいいのに

78 :名無し野電車区:04/10/24 20:32:22 ID:NRT1SiY0
>>77
中電と通勤系の区別はなくす方向。
中電が新宿まで乗り入れなくなったかわりに
快速・特快が毎時1本、大月まで乗り入れとる猥。

79 :名無し野電車区:04/10/26 20:24:56 ID:vsps1PNa
中央線の次のにはWC接地きぼんぬ。

80 :名無し野電車区:04/10/28 02:28:56 ID:ABLg57wU
201系のホーム到着時の音が死ぬほどうるさいので、早く入れ替えして下さい。

81 :名無し野電車区:04/10/28 05:24:52 ID:UQvSVDiU
130キロ運転して、新宿−立川の特急退避を無くせ!!

82 :名無し野電車区:04/10/28 16:22:59 ID:eaCNaAZX
(゚ν゚)

83 :名無し野電車区:04/10/28 16:38:20 ID:Y5KssdYH
明日明後日、中央快速線アンケート実施らしい
文句があるならそれに書けゴルァ!!(゚Д゚)

たれは漏れのシゴト

84 :名無し野電車区:04/10/29 06:26:11 ID:Ze6tpFAc
>>83
とりあえず、12両に増結要求
特別快速を10分間隔にしろ要求。

85 :名無し野電車区:04/10/29 16:26:31 ID:NugMtrtZ
267 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:04/10/29(金) 14:14:02 ID:5rXLi/IG
束がこれから新車投入に向けてのアンケートやるって今朝のラジオで逝ってた

86 :名無し野電車区:04/11/02 08:12:42 ID:cbDRLR/R


87 :名無し野電車区:04/11/02 17:50:46 ID:RDcKAQLp
age

88 :信号無視 ◆o4ouSjEi6Q :04/11/02 23:46:39 ID:JNfK6+hz
杉並区をどうにかしてください。

89 :名無し野電車区:04/11/06 00:26:47 ID:wlwWhGh/
あげ

90 :名無し野電車区:04/11/06 00:57:45 ID:Piu2QOWL
来る電車、来る電車ぜ〜んぶ201で、
もうさすがに飽きますた。

常磐が羨ましいでつ。


91 :名無し野電車区:04/11/06 06:58:29 ID:1l8YtK6p
例のアンケートだが、出そうかどうか迷っている。
やれつり革の高さだの、座席の高さだの、網棚の高さだの、etc....と、
内装のデザインに関する質問ばかりなので(>>85が言ってるラジオ
のような趣旨なら仕方ないが)、正直うんざりした。


92 :名無し野電車区:04/11/06 09:34:29 ID:MyoX96Sn
>>91
てか、モロに内装についてのアンケートじゃん
停車駅のアンケートなんて、どうせ全員が
自宅最寄り駅←→会社最寄り駅(or乗換駅)間ノンストップ
と答えるに決まってるんだからw

93 :名無し野電車区:04/11/06 09:41:16 ID:+eXxhTbz
特快にはE231近郊型のクロスシ−ト車を投入して快速・緩行線向けはE231の通勤型でいんじゃないの?

94 :名無し野電車区:04/11/06 09:41:52 ID:0UrHdYXd
もしも中央線快速に未だに103系が走っていたら

95 :名無し野電車区:04/11/06 09:44:06 ID:+eXxhTbz
でも中央線の201系ガタが来てるね。床は波打っているし

96 :名無し野電車区:04/11/06 09:44:22 ID:mScw2nub
社長宅に銃弾がうちこまれるな(笑)

97 :名無し野電車区:04/11/06 09:52:05 ID:8x798Klz
201系はそんなに悪い車両ではない。
技術的には205系と同世代で乗り心地は悪くないし電力回生もきく。
見た目がボロいだけ。
チョッパ整備の関係で他路線にバラまけないので、
中央線で使い倒して一気に廃止するしかない。

98 :名無し野電車区:04/11/06 09:55:12 ID:WDI8Sa9s
んじゃ京葉線に持ってったのは?

って、あれは習志野にノウハウがあるから京葉でも扱えるってだけの話か。

99 :名無し野電車区:04/11/06 09:59:00 ID:Mpc1FpGJ
>>92
当然の意見として「山手線と同じ新車よこせ」「平日も休日運転しる!」という趣旨の内容を書いておいた。
後者は何のことをさしているか、分かるよね? そう、杉(ry

100 :名無し野電車区:04/11/06 10:41:27 ID:3UuNDhTd
京王を葬り去るための高速運転仕様の新車が投入されるはずだ

101 :名無し野電車区:04/11/06 12:23:36 ID:zKEsMz+Z
E231クロスシ−ト主体編成5両+E231ロングシ−ト車5両にすれば特快を高尾以西まで運転できるのだが


102 :名無し野電車区:04/11/06 15:24:29 ID:Q3eyhC3o
社長宅に銃弾がうちこまれるな(笑)

103 :名無し野電車区:04/11/06 15:33:55 ID:jNVtrA/Q
高尾以西まで運転してほしいと思ってる人が少ないからな。

東京〜高尾間のみの利用者、高尾以西のみの利用者が、高尾を通過する利用者よりずっと多いわけで。
前者が300万人以上、後者が6万人程度。

104 :名無し野電車区:04/11/06 15:38:27 ID:UH2mF657
そもそも高尾以東に5両であろうと、クロス車が入った時点で暴動が起きる罠

105 :名無し野電車区:04/11/06 15:38:56 ID:tY3JjBE5
でも、昔みたいに新宿発着の中電(115系の甲府行き)みたいな列車復活してくれ
高尾乗換えはウゼ〜

106 :名無し野電車区:04/11/06 16:09:43 ID:MAJWiDA0
客レ復活キボンヌ!

107 :名無し野電車区:04/11/06 17:55:43 ID:+sF+9hpE
>>105禿同!

 ここはぜひ、特快にE231を導入し、東京−甲府を実現だ!
 高尾以西も普通列車で逝かせてくれようっ!
 
 ま、束には馬の耳に念(ry

108 :名無し野電車区:04/11/06 18:28:19 ID:CmRq0viE
安心して駅弁を食べられる車内作りにしてほしいです

109 :名無し野電車区:04/11/06 18:51:55 ID:4mVOKSrb
E231だと登坂はいいとしても、抑速が心配だな。
回生失効→延々空制のみ、というのはあまりにお粗末。
せめて回生/発電ハイブリッドだったらよかったのに。


110 :名無し野電車区:04/11/06 19:08:02 ID:npNAis05
201系に至っては抑速すら無いし

111 :名無し野電車区:04/11/06 19:43:44 ID:0UrHdYXd
ブレーキチョッパを搭載してブレンディング制御にすれば良い

112 :名無し野電車区:04/11/06 19:46:25 ID:Xv0i99ys
70系の頃は抑速ブレーキはおろか電気ブレーキすら無かったわけだが

113 :名無し野電車区:04/11/06 23:50:01 ID:3UuNDhTd
総武中央特快とか出来ないかな

114 :名無し野電車区:04/11/07 01:50:31 ID:AvdZn08k
中央ライナーのボロいの何とかならんか?いつまで使う気だ?

115 :名無し野電車区:04/11/07 07:08:41 ID:U6ztM4mx
>>112
空制だけ、といえば、昔のはたいていそうだが、その中でも70系はARE
だからまだ(直通ブレーキ車以外では)応答はよい部類だし……と思っ
たら72系と併結の香具師が多かった!


116 :名無し野電車区:04/11/07 07:25:12 ID:lVoh92Fd
東武8000全部やるよ

117 :名無し野電車区:04/11/07 07:37:26 ID:FjnOzycS
ホームを延長するのなら、御茶ノ水が最大の難関だが、
神田方向なら、2両くらいなんとかなるかな?(快速ホームのみ)
そんでE231・12両編成(近郊型・トイレ付き)を実現。

118 :名無し野電車区:04/11/07 15:10:43 ID:mS7xJXwo
トイレは駅でしよう。
近郊型イラネ。

119 :名無し野電車区:04/11/08 01:35:23 ID:Rb7vULWq
>>112
高尾異性乗り入れ可能101系は
高尾〜甲府間電気ブレーキ「切」のこと
という注意書きが電気ブレーキswの上に張ってあった。

120 :名無し野電車区:04/11/08 10:26:29 ID:GxDlETVG
抑速はあれば便利ってだけで必須ってわけではないんですね

121 :名無し野電車区:04/11/09 15:25:55 ID:v8olHNir
青梅特快5+中央特快10を30分ごとに走らせてほしい
立川以西もいくつか通過してほしい

E231は4+6?5+5?11両12両15両では?

122 :名無し野電車区:04/11/09 15:39:09 ID:RDnSdbZc
中央・総武各駅は京王総武線として独立したほうがよかと、何の為の複々線じゃい
乗り入れ←【立川から蘇我】→乗り入れじゃな 杉並3駅快速ホーム撤去、

123 :名無し野電車区:04/11/09 15:49:14 ID:KYeh/cfR
京王?


特快は10分おきにあってもおかしくないほど混んでるよな。
11両以上になると止まれる駅が限られてしまうけど。
個人的には特快停車駅をかいじと同じにして12両化(G車2両増結)キボンヌ。

124 :名無し野電車区:04/11/09 16:25:51 ID:qpqRXNWg
>>92
実は新車導入ではなく201系リニューアルの為のアンケートだったりして。
でも仮に新車導入の計画があっても例の地震の影響で延期になる可能性も
ありそう。

125 :名無し野電車区:04/11/09 16:27:12 ID:IUmPjHwH
西日本みたいに中央線快速の201系にN40リニューアルを!

126 :名無し野電車区:04/11/10 00:50:25 ID:m7YowGsI
多少輸送障害が発生したときの朝の新宿山手内回りなんかで
見ていると231の収容力凄いのがよくわかる。
ほんのちょっと車体を膨らましただけでも、ぐいぐい人が
入っていく。205だとある程度のところで、止まっちゃうが
231は座席の部分の通路が広いので、この部分は特に人が
入りやすくなっているようだね。

127 :名無し野電車区:04/11/10 10:43:37 ID:Ze/wE1hr
あの腐ったみかんいつ無くなるの?

128 :名無し野電車区:04/11/10 23:01:41 ID:V3ipdsEr
特快と快速がゴチャマゼ運用な中央快速線じゃあ、
停車駅が限定されてしまう11両運用はイキナリは無理だろう。

編成の問題だが、4+6両にすると動力比がアンバランスになるし、
たぶん入るであろう6扉の号車(新宿駅階段位置を考慮)も貫通編成と共通にできない。
というわけで5+5両になるんじゃないかなー。
←東京
TcMM'T'Tc' + TcMM'T'Tc'
TcMM'T'TTMM'T'Tc'

ここで一つ難題なのが八高線に5両乗り入れ。これは拝島〜高麗川間をホーム増設すれば大分都合がいい。
あと奥多摩線運用ができぬ。朝イチの奥多摩発東京行きを廃止すればいいかも。

とはいえ八高も奥多摩も上記のやり方を強行するのもしのびないかw

129 :名無し野電車区:04/11/11 01:14:11 ID:2OTck3/L
全部貫通編成で良いよ。

乗客スペースが広くて、コストダウン。
変な直通よりよっぽどメリットが大きい。

130 :名無し野電車区:04/11/11 14:08:52 ID:DrIBpr0v
奥多摩発直通なんて使う奴いるの??

131 :名無し野電車区:04/11/12 00:03:58 ID:oZNNCcR6
>>130
いないと思う。青梅以西は201系のままで十分な気が

132 :名無し野電車区:04/11/12 01:11:56 ID:M9YzAO5r
前TVで長距離通勤の特集をやっていて、奥多摩から都心へ通う
おじさんが出てたよ。

でも渓谷沿いを走る車内に、そもそもあまり人がいなかったような?
いないと言ってもいいくらいの数ということだね。

133 :名無し野電車区:04/11/12 01:18:59 ID:bMrlhcNi
何人かいるとしても、青梅・立川で乗り換えればいいんだしね
4号車と5号車の間の近くに乗ると、運転台の分やはり混んでいる。
座席の有無もあるけどね。

エスカレーターで微妙にずれたとはいえ、朝の降車客が
新宿以西ではもっとも多いと思われる三鷹の階段に近い位置だし。

134 :名無し野電車区:04/11/12 02:33:45 ID:GWFHm9ai
新津で今生産してる山手231の次は中央快速かな?
首都圏の主要路線はもうほとんど国電と取り替えたからね。
ところで京浜東北の209はそろそろ寿命かな?
何せ寿命半分、コスト半分、消費電力半分の走るンデルだから(笑)

135 :名無し野電車区:04/11/12 02:59:16 ID:WBKZz9UA
392 名前:新津製作所予定[] 投稿日:04/09/26 23:26:42 ID:GFbe0EzW
16年度12月から東海道向け製造開始
17年度7月から都営地下鉄新宿線18両(4M2T×3)中間車のみ
17年度10月から常磐中電向け製造開始

東海道のG車は各メーカーで
新宿線は車体のみ(軌道の幅が違うため)
中電は途中から新津で(それまでは各メーカー)
足回りはE653をベースに(生産設備を変更)。車体はE231ベース。

その後は、ローカルではなく大量に投入できるしかるべきところに(中央快速?)
ACトレインの成果をいかした次世代車を設計。

136 :名無し野電車区:04/11/12 06:31:44 ID:1hqUQIX3
>>134
いまだにこんなこと言う奴がいるんだね。

137 :名無し野電車区:04/11/12 08:55:46 ID:KnlLK9K+
>>128
>ここで一つ難題なのが八高線に5両乗り入れ。これは拝島〜高麗川間をホーム増設すれば大分都合がいい。

もともと5連走っていたんだけど?今も東飯能以外はホーム長あるし。

138 :名無し野電車区:04/11/13 15:41:31 ID:AOell+oF
5+5ならE231近郊をそのまんま・・・ry

139 :128:04/11/13 23:14:03 ID:jcVbKQWF
>>137

そうだったんですか。
以前の最寄が箱根ヶ崎だったのに気づかなかった。

140 :名無し野電車区:04/11/13 23:58:36 ID:VeCRUXNE
新宿の配線変更の完成が2009年、高架の完成は2010年。
それまでは新車いれても性能をもてあそぶかも?

141 :名無し野電車区:04/11/14 00:40:00 ID:/K+l9n35
>>140
高架になったら人身事故減るだろうけど
高架化前は前で人身事故時の回復運転に力を発揮するとか

142 :名無し野電車区:04/11/14 00:46:07 ID:WXyeJeZn
幅広だけでも十分な効果だと思われ。
中央線もATSを新しいのにかえるんだっけ?

143 :名無し野電車区:04/11/14 11:27:02 ID:rysHZ/kW
4M6Tにした場合、高出力モーターを搭載しないと高尾以西の勾配区間で主電動機が焼けてしまう恐れがある。
200KWモーターを搭載して加速度の向上きぼんぬ

144 :名無し野電車区:04/11/14 12:01:45 ID:kGdJRBpM
4M6Tだと200KWモーターを搭載しても勾配で車体荷重が均一に台車にかからなくて
スリップしそうだから150KWモーターくらいに抑えて6M4Tにすべき


145 :名無し野電車区:04/11/14 12:26:42 ID:Bcd/V44Y
>>143-144
E231の高尾以西への入線試験の結果はどうなんでしたっけ?
問題なく使えルンじゃなかったのでは?

146 :名無し野電車区:04/11/14 12:30:51 ID:kGdJRBpM
E233系になるということはE231系の試験結果が思わしくなかったんだろうな

147 :名無し野電車区:04/11/14 13:34:17 ID:WXyeJeZn
>>143
無理して高尾以西にいくことないよ。
東京〜高尾間のみ往復していれば十分。

148 :名無し野電車区:04/11/14 18:29:10 ID:BC4sbDbY
>>145
冷蔵庫の書いてる本には、モーターが焼付くって書いてあるけどなw

149 :名無し野電車区:04/11/15 01:30:12 ID:1OfnANsT
「ビューかいじ」で使われる255系は問題なく中央本線に乗り入れているが・・・。

150 :名無し野電車区:04/11/15 01:35:05 ID:LGa1pYAp
>>146
E231系の初期型登場からの年数を考えると、
もう次の形式になっておかしくないくらいの時間や技術革新はあったし、
あと分割運用とか中央線ならではの特殊事情に合わせるためかもしれん。

これ以上E231系を作ろうにも、新番台を与えられるほどの枝番は残ってなさそうにも見えるw

151 :名無し野電車区:04/11/15 01:48:43 ID:LdSnjYVB
>>149
255系は4M5Tだし各駅停車で運転してないでしょ
しかも臨時だとダイヤの合間を縫って走るからダラダラチンタラ走ることも珍しくないし
それにモーターに一番負担がかかるのは起動時と電気ブレーキ使用時だよ

152 :名無し野電車区:04/11/15 06:31:04 ID:iRqHooqs
>>151
モーターが焼付くなんて嘘だと思うけど。
255系だってかいじの置き換えだからダラダラ走っている訳じゃないし、
E231の入線も普通に高速域まで加速しているし。


153 :名無し野電車区:04/11/15 14:22:53 ID:yccsH44B
>>152
>それにモーターに一番負担がかかるのは起動時と電気ブレーキ使用時だよ
これは無視ですか?
中央線は勾配起動が多いでしょうに。

154 :名無し野電車区:04/11/15 21:35:47 ID:rQp0xvgU
高尾までなら大丈夫じゃないか
それより山奥へ行くのは近郊型が東京へ直通
混むから昼だけだろうが 後は立川か高尾始発でよい

155 :名無し野電車区:04/11/15 21:37:10 ID:lSepAHlO
大月までは通勤車両の頻発運転にすべき

156 :名無し野電車区:04/11/15 21:40:32 ID:g+BjKkHT
>>154
旅客流動をそこまでパーフェクトに無視してると、かえって清々しい。

157 :名無し野電車区:04/11/15 21:49:31 ID:M9jVi0z2
>>153
E231系列の性能を見くびりすぎ。
JRはちょっとやそっとの勾配でギブアップするような
デリケートな車両を投入していません。

158 :名無し野電車区:04/11/15 22:46:02 ID:GJj5Ra0c
>>156
すがすがしい、とは言いえて妙だな。
ただ、俺には>>154を現実を知らないただのアフォな意見にしか見えないが。


159 :名無し野電車区:04/11/15 22:53:51 ID:HNztOxPj
>>154みたいな人は115系スレに時々あらわれますよね。

160 :名無し野電車区:04/11/15 23:00:32 ID:CSRROPeZ
>>158
アフォも極めると爽快さが漂うことがある。確かに清々しい。

161 :名無し野電車区:04/11/15 23:10:44 ID:1OfnANsT
681系は山岳路線を走らせたらモーターから煙が出たらしい

162 :名無し野電車区:04/11/16 16:26:04 ID:8bPsz8+C
空車時ならともかく、乗客を満載した状態での勾配区間乗り入れは危険だと思われ。
モーター出力が95KWしかなく、満車時には過負荷運転で倍近い出力を出しているためモーターにとんでもない負担がかかってしまう。

163 :名無し野電車区:04/11/16 18:33:29 ID:VDQUtp5V
>>162
空車で試験してるとでもお思いで?

164 :YEX:04/11/16 19:13:57 ID:NgWPsOUp
4年前に四方津まで友の会を乗せてたような。
そのための事前試験は、空車で大月まで行ったとかだっけ。

165 :名無し野電車区:04/11/16 19:54:02 ID:2n2NwIpg
臨時ならともかく定期運用はかなり負担がかかるので機器が持たないと思われ

166 :名無し野電車区:04/11/16 21:03:36 ID:P16gVxqg
「定格出力」は「定員」と一緒で名目上な数字だと何度言えば・・・
過負荷運転をしているのではなく、最大出力を前提にモータは設計されているんだよ。

あと、重要なのは出力よりもギア比だろ。高速向けギア比だと低速域でモータに
かかる負荷が大きいが、低速でトルクの出せる通勤型の低いギア比なら同じ馬力
でも勾配区間での起動にそれほどの難はないはずだ。

まあ、12段変速の自転車にでも乗って山に行ってこい。


167 :名無し野電車区:04/11/16 21:08:29 ID:/VybIZkF
でも2M3Tの構成じゃ負担かかるし

168 :名無し野電車区:04/11/16 23:25:48 ID:P16gVxqg
シマの211系はすでに2M3Tな訳だが。


169 :名無し野電車区:04/11/17 01:25:34 ID:Zu5J/3E8
なんか運転局の機械系の専門家と旅客局の営業系のやり取りみたいな
なんちゅーか もう!!

でもおもしろいや
このやりとりマターリともっとやれ

170 :名無し野電車区:04/11/17 01:57:26 ID:24KVbmrq
211系は120kwだけど、E231系は非力な95kwだから

171 :名無し野電車区:04/11/17 02:04:26 ID:ShUXNBob
MT61の120kWとMT73の95kWって、
単純に数字で比較できないんじゃなかったっけ?
確か、後者の方が高性能ですよ。

教えて、エロい人。

172 :名無し野電車区:04/11/17 02:11:41 ID:H1chABvp
数字が低い方が性能悪いに決まってるでしょうよ

173 :名無し野電車区:04/11/17 09:16:09 ID:PN+smWdI
カタログスペックでしか語れない厨が多数

174 :名無し野電車区:04/11/17 14:34:13 ID:QdL5L/Uk
数値は正直だよ。
全ては数値。

175 :名無し野電車区:04/11/17 15:44:37 ID:w8oKB6Go
クルマだってカタログスペックと走り味は違うんだが。
実際にはトルクカーブによってかなり違いがでると思う。
絶対値だけでは判断できないということだよ。

176 :名無し野電車区:04/11/17 17:46:11 ID:xyptDSxt
ミュージックホーンを搭載きぼんぬ
人身事故の減少になると思われ。

177 :名無し野電車区:04/11/17 17:57:21 ID:FIWF5MC/
ヤンキーホーンの方が良いと思われ

178 :名無し野電車区:04/11/17 18:33:18 ID:xprjTjif
>>170
直流電動機と誘導電動機を比べてもねぇ…

179 :名無し野電車区:04/11/17 18:41:54 ID:8GQjcghf
武蔵野線の205-5000(120kw/4M4T)と川越線の209-3000(95kw/2M2T)を
比べるとあきらかに205-5000のが性能がいい
加速がいいとされている209-1000(95kw/6M4T)にもひけを取らないと思う

180 :名無し野電車区:04/11/17 19:50:01 ID:GsiziBxr
というか、武蔵野線で考えると分かりやすい。
VVVFのMT74(120KW)の4M4T≒MT61(120KW)の6M2T と同等性能ってことだから、
表面上同じ定格出力でも、VVVF交流モータはおよそ1.5倍のパワーが出せるって
ことだ。実際には205-5000の方が編成重量が軽いので、1.4倍程度と見ておこう。

この基準でみれば、95KW低格のMT73は、単純に1.4倍すれば直流モータ133KWに
相当する訳で、E231が、MT比1:2の編成で211系と同等以上の性能を発揮できて
いることはこれで説明がつく。

んで、中央線への投入だけど、新形式で行くなら、交流120KWのMT74を2M3Tで
使えば性能的には全く問題ないね。



181 :名無し野電車区:04/11/17 21:45:33 ID:xyptDSxt
武蔵野線にE231系を導入するときは5M3Tにしないと高速ダイヤについていけない?

182 :名無し野電車区:04/11/17 21:58:56 ID:GFr5jf2U
>>181
京葉に連接投入ということだから、京葉分投入終わったら次は乗り入れしている武蔵野にも連接投入と考えるのが自然では?
ということで武蔵野にE231投入はないと思われ。
スレ違いスマソ

183 :名無し野電車区:04/11/17 22:16:14 ID:BP4o8YfO
>>166

201系 MT60 150kw 歯車比1:5.60
E231系 MT76 95kw 歯車比1:7.07
ついでに
103系 MT55 歯車比 110kw 1:6.07

これを知らずに昔E231系の4M6Tは103系6M4Tと同じ性能だとだまされた。
歯車比が高ければそりゃあ加速や低速度域はいいだろうよ。
でも坂道で高速域はすごく辛い。

184 :183:04/11/17 22:18:16 ID:BP4o8YfO
訂正

103系 MT55 歯車比 110kw 1:6.07

103系 MT55 110kw 歯車比 1:6.07

185 :名無し野電車区:04/11/18 00:03:39 ID:2aPAH+6M
209系京浜東北と205系山手なら同時発車だと山手にぶっちぎられる

186 :名無し野電車区:04/11/18 00:06:47 ID:2aPAH+6M
>>180
125kwモーター装備のE127は勾配線区だと1M2Tでは熱容量的に厳しい
だから今のところ1M1Tしか投入されてない
各趣味試新車解説にそう書いてあったよ
もちろん解説文は束の中の人が書いてるからどこの雑誌でも同じ

187 :名無し野電車区:04/11/19 07:59:36 ID:M65NNV3N
>>183
MT54を載せた115系よりも遙かに性能良かったというのが現業のコメントなんだが。
直流電動機と誘導電動機を単純比較しても意味ないよ

188 :名無し野電車区:04/11/19 12:35:31 ID:frZpnT3e
電車アンケートの件についてどうなったのかな?

189 :名無し野電車区:04/11/19 13:08:04 ID:Gp7fxjMC
その場では遙かに性能がよいと感じても、実際運用に入った途端に
コイルが蒸し焼きされるようになれば評価は一転するだろうな。

190 :名無し野電車区:04/11/19 20:44:45 ID:M65NNV3N
蒸し焼きなんて有り得ないでしょ。
E231はそんなデリケートな代物じゃない。

191 :名無し野電車区:04/11/19 21:13:52 ID:zOxY7vLg
モーターが焼けるね
きっと

192 :名無しの電車区:04/11/20 11:21:38 ID:jVt1PYeK
つーか201の方がヨ231より乗り心地がいいからヨ231は中央快速線に来るな。
新型入れるときはもうちょっと乗り心地をアップさせてくれ。

193 :名無し野電車区:04/11/20 14:30:40 ID:pXM171cP
>>192が言うのは車体安定感、座席、車内色ぐらい。
乗り心地ってえと混雑緩和、速度、静粛性とかいろいろある

194 :名無し野電車区:04/11/20 20:08:19 ID:8Yza7IpH
JR西日本のN30リニューアル車みたいに中央快速の201系もリニューアルきぼんぬ

195 :名無し野電車区:04/11/20 23:53:48 ID:hJ1kb492
>>193
座席は形や堅さは好みだろうけど、幅の広さと高さは乗客の殆どがE231の方がイイというと思われ。
車内色も好みじゃない?

あとは空調、案内設備、熱戦吸収ガラスはE231の方がいいと思われ。
悪い点は、カーテンレス、貫通扉かな。

196 :名無し野電車区:04/11/26 18:03:51 ID:BXKhzLoF
age

197 :名無し野電車区:04/11/26 18:06:41 ID:kPQWRjB/
新車などいらん

198 :名無し野電車区:04/11/26 19:16:45 ID:Tk8lU+2T
ようこそ、國鉄・廣島へ

199 :北陽:04/11/26 19:40:28 ID:iYiGyrQS
ったく、くそマニアどもが!!!直流電動機が焼きつくのはわかるが、誘導電動機か焼きつくなんて構造上ありえない。電気理論知らぬ愚か者、鉄箱以外の勉強しろ。
  ところで、いつ中央線に新型車両入るのか・・・。あの騒音、振動には参った。


200 :名無し野電車区:04/11/26 21:42:37 ID:hL+Ob2fP
誘導電動機だってステーターが焼けるじゃん

201 :名無し野電車区:04/12/01 03:55:06 ID:jyXeVBBM
201系より高尾あたりで活躍している115系の置き換えを優先してほしい。

202 :名無し野電車区:04/12/01 22:10:06 ID:j/7HuhH1
そう?ロングシートの新型がくるくらいならあれはあのままでいいと思うが…

203 :名無し野電車区:04/12/01 22:19:06 ID:Tc127oes
とにかく、何でもいいからいれてほしいの。

もう201はあきたし。

204 :名無し野電車区:04/12/02 01:31:53 ID:sy9oHtxs
>>202
東北高崎の211のクロス車が3+3で入る。
ドアSWもあるしちょうどよい。

205 :名無し野電車区:04/12/02 19:40:58 ID:d696BZ7s
>>203
エロいな

206 :名無し野電車区:04/12/03 03:38:14 ID:eEV0CD6D
>>74
遅レス。
E231の幅を20mm縮めただけの車両が急行運用をしてますが。

207 :名無し野電車区:04/12/03 08:23:44 ID:Ct0pQ5xa
>>206
相鉄なんて大して速くないじゃん。

208 :名無し野電車区:04/12/04 00:51:50 ID:zBtMjf3E
>>204
色はどうすんだよ

209 :名無し野電車区:04/12/04 18:36:44 ID:gKJfuzMe
>>186
りんかい線の70-000系が6M4Tになったのは急勾配対策?

210 :名無し野電車区:04/12/04 23:59:29 ID:1v0RMKsb
モーターの出力のみで語ってる人が多いけど、実際には車両重量や重心なども大きく影響するんだけどな。

211 :名無し野電車区:04/12/05 21:21:50 ID:5aXB/HrX
>>210
主電動機の定格出力を語る者は多かれど、歯車比を加味して語る香具師は少ないね。


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