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<<SR埼玉高速鉄道・東京メトロ南北線5>>

1 :名無し野電車区:04/10/09 20:07:06 ID:mk5U+D4a
立てますた

前スレ
<<SR埼玉高速鉄道・東京メトロ南北線4>>
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088517451/

2 :名無し野電車区:04/10/09 20:07:30 ID:aJqUxIIu


3 :名無し野車両センター:04/10/09 20:08:19 ID:wI5oyoIY


4 :1:04/10/09 20:09:51 ID:mk5U+D4a
前スレに1足しただけだからスレ番号違うのか…スマソ

5 :いじわるだけど:04/10/09 20:11:57 ID:IE5joGXM
ク    ク   || プ  / ク  
ス  ク ス _  | | │ //. ス ク
/ ス   ─  | | ッ // /  ス
 / _____  // /           __,,,,,,
  /   l⌒l l⌒l \  ))       ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ       ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄    (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄     `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄       !       '、:::::::::::::::::::i
ヽ  ヽ    人_(  ヾ         '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
  >〓〓〓〓〓〓-イ          \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
/   /  Θ  ヽ|                      ``"      \>
                            ↑>>1

6 :名無し野電車区:04/10/09 20:12:04 ID:mk5U+D4a
埼玉高速鉄道
http://s-rail.co.jp/
東京メトロ(東京地下鉄)
http://www.tokyometro.jp/
東京メトロ南北線・埼玉高速線配線図
http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/haisen/nanboku_s.html
埼玉高速鉄道検討委員会(埼玉県)
http://www.pref.saitama.jp/A02/BF00/SRkento/01.htm

前スレ
<<SR埼玉高速鉄道・東京メトロ南北線4>>
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088517451/
浦和美園<<SR彩スタ線・東京メトロ南北線4>>目黒
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080696381/
浦和美園<<埼玉高速・営団南北線 3>>目黒
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072058386/
浦和美園<<埼玉高速・営団南北線 2>>目黒
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064425516/

関連スレ
+++++都営三田線 統一スレッド 3+++++
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085014738/
他にあったら追加してください

7 :名無し野電車区:04/10/09 20:13:05 ID:VcUqKvSK
7号線

8 :名無し野電車区:04/10/09 20:14:45 ID:az5SCE9Z
麻布十番駅冠水!

9 :名無し野電車区:04/10/09 20:18:12 ID:Rw4hYGkp
南北線復旧

10 :名無し野電車区:04/10/09 21:00:17 ID:q5HxOpbI
>>1
すれたておつ

>>6
そこの配線図は前スレ立った頃からリンク切れ…
http://urawa.cool.ne.jp/misono/ns/nshsz.html
こちらを参照されたい。

11 :名無し野電車区:04/10/09 21:08:19 ID:q5HxOpbI
http://www.saitama-np.co.jp/news10/09/05p.htm

あと前スレの最後の方で投下しておいた燃料。

12 :名無し野電車区:04/10/09 21:52:19 ID:4p/1cj64
麻布は飯倉や六本木方面から坂の下に当たる窪地だから、水が流れ込むんだよね。

13 :名無し野電車区:04/10/09 21:58:31 ID:Uiz68zf+
大江戸線のほうには被害はなかったようなアナウンスなんだが?

14 :名無し野電車区:04/10/09 22:14:49 ID:V36Ax6YH
>>6>>10
配線図の新しいアドレス
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/koya-koubou/haisen/nanboku_s.html

15 :名無し野電車区:04/10/09 23:08:01 ID:i445+w7u
利用4万人に届かず 埼玉高速鉄道岩槻延伸で県予測
http://www.saitama-np.co.jp/news10/09/05p.htm

16 :名無し野電車区:04/10/09 23:13:43 ID:ZhxXozig
溜池山王

17 :名無し野電車区:04/10/10 00:10:05 ID:RaxeOUKW
東京メトロからSRに出向してる人は
ベテランの人だけなのだろうか?

18 :名無し野電車区:04/10/10 00:55:12 ID:mMXdG/8x
スレ番6だろ。

19 :名無し野電車区:04/10/10 01:01:33 ID:Fr2sBq3B
>>18
>>4

20 :名無し野電車区:04/10/10 10:53:16 ID:75RG75wN
民間企業出身の鉄道経営の何たるかを理解できない社長が経営する
鉄道会社の電車の乗入れは固くお断りします

                             東京地下鉄株式会社南北線
                             東京急行電鉄株式会社目黒線




21 :名無し野電車区:04/10/10 11:37:13 ID:7tFjiJAx
中華街直行便まだー?チンチン

22 :名無し野電車区:04/10/10 12:03:47 ID:z7FEBHUe

      _________________________ /         │: : : :: ::: :: : : ::: ::::
     /           \          ( : :: : :: ::: ::: : :: : :: :
  _ソ    \ │ /    )    茨城   (: : : :: ::: :: : : ::: ::::: :
 /       ─(゚∀゚)─    \         (: : : :: ::: :: : : ::: ::::
 )       / │ \     ソ        │: : : :: ::: :: : : ::: ::::
 └────────────┘\ __   │ : : : :: ::: :: : : ::: ::::
/                     丿    ヽ─-ヽ: : : :: ::: :: : : ::: ::::
ヽ          東京       /         / : : : :: ::: :: : : ::: ::::       
 (_____________\        / : : : :: ::: :: : : ::: ::::         
│                   /\  千葉  ( : : : :: ::: :: : : ::: ::::       
│                  /:::::丿       \: : : :: ::: :: : : ::: :::: 
│      神奈川       /:: :::::ヽ        │: : : :: ::: :: : : ::: ::::  
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23 :名無し野電車区:04/10/10 12:06:13 ID:y2iVzgFm
>>21
きょうは、別の元町・中華街直通電車が出てる
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/topics/minatimirai.shtml

24 :名無し野電車区:04/10/10 12:25:59 ID:53/697Ql
ATOなのに停止位置ずれることあんだね
ウテシは「ちっちがうんだ俺は悪くないんだ〜」と言いたいだろう

25 :名無し野電車区:04/10/10 12:38:46 ID:yxPHbTHm
ずれたらそれを直すのは手動?
それとも自動

26 :名無し野電車区:04/10/10 13:37:21 ID:JsDtPowt
>>25
手動です

27 :名無し野電車区:04/10/10 21:58:25 ID:pSb+Dx3A
age

28 :名無し野電車区:04/10/10 22:18:14 ID:YRu89v2w
麻布十番駅1日で復旧してよかったな。南北線はある意味ハイテクの
固まりだから、こういうことがあると却って弱い。

29 :名無し野電車区:04/10/10 22:41:05 ID:JmChiQ58
>>28
つーか、麻布のあの水の漏れ方は単純に駅の設計が悪かったんだよな。
ホームじゃなくトンネル内線路上の、留置線分岐地点の天上辺りから派手に水漏れしてたし。

30 :名無し野電車区:04/10/10 22:52:25 ID:JsDtPowt
>>29
場所からして、多分シールド発進用の縦抗からじゃないかな。

31 :名無し野電車区:04/10/10 22:54:29 ID:PFVpslTA
マニュアル運転の時3回に1回は「急停止します」を聞ける希ガス。
俺(←でぶ)は良いけどガキが騒ぐ×2

32 :名無し野電車区:04/10/11 01:40:11 ID:gME7qE8X
>>24
駅停車のみ自動(TASC)の丸ノ内分岐線でも、出発信号が停止だとズレて停まることがある。
俺が見た最大で、18メートル手前で停止というのがある。
運転士が気の毒だった。

33 :名無し野電車区:04/10/11 02:15:17 ID:Ye9y7/oP
>>32
そんなにズレるんなら、一素人としてはATOを設置する意味がない気がする。
ATC手動運転の方が精度高そう。

34 :名無し野電車区:04/10/11 09:26:14 ID:Syslj86Z
>31
そんなに?!俺埼玉高速内では1回だけしか聞いたことない・・・あの声ってJRとかも同じなんだよね。

35 :名無し野電車区:04/10/11 12:24:17 ID:LLp7Bpbx
そんなにATOが精度よかったらほぼすべての会社が導入してるっつの、
なぜ導入されないかは・・・

36 :31:04/10/11 17:24:14 ID:+tyu0qt5
>34 あんまマニュアルに当たらないからたまたまかも。
岩淵から後楽園間で西ヶ原と駒込で連続してやったウテシがいたよ
まえ 駒込ってそんなにスピード上がってない気がすんだけど
なんでそんなにブレーキ最大値までかけなきゃいかんほどつっこみ
気味だったのかがわからない 定時だったし。
やっぱワンハンドルは慣れないと押し過ぎちゃうのかな?

37 :名無し野電車区:04/10/12 17:45:20 ID:W901/s3L
ところで今日鳩ヶ谷駅の改札前(売店があるら辺)でなんか撮影みたいなのしてたよ。
いろんな人もたくさんいたけど何なんだろう。SRのCMではないよね?

38 :名無し野電車区:04/10/12 17:47:11 ID:W901/s3L
http://s-rail.co.jp/Top_j.html
これみたいだね。

39 :名無し野電車区:04/10/12 18:47:20 ID:i9vDqInq
まぁ、北総を筆頭に、こういうの流行ってるからね。
ひじょうにいいことだと思うよ。
まだ林明日香のPV(美園3番)しか見たことないけど…。

ていうかこれ、踊る大捜査線の続編の「交渉人」じゃないよね?
だったら嬉しいんだけどなあ

40 :名無し野電車区:04/10/12 20:33:46 ID:j7vZgyks
さて、杉野プランは計画通り進行するのかっ!!

41 :名無し野電車区:04/10/13 00:31:09 ID:gNtT28IV
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tv03051301.htm
「依頼は原則として受ける」がモットーで、他社では断られる列車内での痴漢犯罪
摘発シーンや、自殺を考えて鉄路を歩くシーンのあるドラマ撮影も受け入れた。
痴漢場面の撮影を行った日本テレビの安藤正臣プロデューサーは「ロケに苦労する
ような場面の収録でも協力的だったので、とても助かった」と話す。

こういう例もあるしね


42 :名無し野電車区:04/10/13 13:54:49 ID:FjNM4uTM
>>41
視聴率操作プロデューサーキター

43 :名無し野電車区:04/10/13 13:58:47 ID:RBMYfjQn
>>41
自殺を考えるには不向きと思うが、この路線。

44 :名無し野電車区:04/10/13 15:25:02 ID:BDpbiesX
うん。そうだよ。

45 :名無し野電車区:04/10/13 15:26:04 ID:5Wb+VDFt
>>43
でも駅の人気の無さは自殺にもってこいだね。
SRの救いようのなさともあいまって(ry

46 :名無し野電車区:04/10/13 16:23:33 ID:mBanEgfu
>>43>>45
喪前ら、それは禁句だ!

中の人も気にしているだろうし。

47 :名無し野電車区:04/10/13 16:26:37 ID:/kT1527q
早朝の鳩ヶ谷で雄叫んでるオヤジがいたんだけど、最近見ないな。

48 :名無し野電車区:04/10/13 16:32:22 ID:jP2zCawq
杉野プランの昇竜伝説はコマンド入力ミスで突き上げアッパーになってしまったのだろう。


49 :名無し野電車区:04/10/13 17:22:06 ID:R47vOq+6
>>43
ホーム柵のない美園3番や、8両化時延長用のホーム先端なら…。

50 :名無し野電車区:04/10/13 17:23:59 ID:5Wb+VDFt
>>48
そしてスカしたところを、カウンターで返されると・・・。

51 :名無し野電車区:04/10/14 00:00:16 ID:Zl/cRdKt
ところで、ダイヤ改正って、今日だっけ(w

52 :名無し野電車区:04/10/14 00:15:31 ID:U9z8Btxv
現行通りの改正だったね

53 :名無し野電車区:04/10/14 01:54:53 ID:R1BegjtT
昨日朝8時に王子神谷で電車止まったんですよ。迷惑を受けました。確か調査
によると乾電池がドアに挟まっててドアが閉まらなくなったと言ってました。

54 :名無し野電車区:04/10/14 01:58:59 ID:R1BegjtT
正確にいうと一昨日の火曜です。7時57分頃に赤羽岩淵を出た電車なのですが、
詳しいこと知ってる人いません?

55 :名無し野電車区:04/10/14 18:02:00 ID:Dbh0mBx+
ダイヤ改正あったんですか
そうですか

56 :名無し野電車区:04/10/14 18:17:27 ID:1DW/WlJg
>53
そうか、それで王子駅のホームに人が溢れてたのね。
私は浦和美園方面に乗っていたので被害は受けなかったが


57 :名無し野電車区:04/10/14 21:14:41 ID:q61EWgQX
http://s-rail.co.jp/041113bus.pdf
SR企画旅行キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

58 :名無し野電車区:04/10/15 03:43:56 ID:DSQONNlP
シャトルバスうんぬんより、浦和美園駅の1.5kmほど北側に
「埼玉スタジアム北駅」を作るべきなんじゃないの?


59 :ようきち:04/10/15 04:11:10 ID:FWBBwYE1
前は駅を作る予定だったみたいだよ 車庫があるから でも需要がないみたいで話は流れた

60 :名無し野電車区:04/10/15 05:46:00 ID:L/MjRf8R
高速鉄道 償却前損益30%改善
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news001.htm

61 :名無し野電車区:04/10/15 08:14:08 ID:togKwRhE
>>59
仮設駅計画がありましたが、安全面の問題とうで国土交通省から却下されました。

62 :名無し野電車区:04/10/15 08:17:53 ID:og93zQ54
>>60
この記事のメインは
「経営手法に疑問」の方だな。

収支改善?
そんなもの乗客増は開業以来続いていることだし、
コストダウンも杉野効果だけじゃないだろ。
杉野が来る前から継続してきていることだ。

63 :名無し野電車区:04/10/15 08:24:46 ID:og93zQ54
>>60
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news001.htm

この記事によると、

>杉野社長が示した今年度上半期の経営データ(速報値)によると、旅客収入は前年
>同期比7・3%増の24億5642万円で、償却前損益は7億3316万円の赤字。赤字
>幅は前年同期の10億4465万円から大幅に縮小した。杉野社長は「旅客収入増で
>約1億6000万円、コストダウンで約1億4000万円が改善した。

平成15年度決算(SR公式・PDFファイル)
http://s-rail.co.jp/040528_1.pdf

この報告書によると、

>沿線人口の増加や埼玉スタジアム2002の利用増に加え、多方面にわたる営業活
>動を 実施した結果、一日当たり輸送人員は5万9千2百人と、前年度に比べ5千人
>(9.2%)増加 しました。これに伴い、営業収益は62億4千万円と、4億3千万円(7.4%)
>増加しました。
>一方、11人の社員減や役員報酬等の大幅カットにより人件費を2億7千万円削減し
>たほか、委託内容の見直しや節約の徹底等、全社一丸となったコストの削減に努め、
>営業費 は104億7千万円と、前年度比6億7千万円の減となりました。

上と下を比較すると、杉野になってから減速してるってことじゃんw

64 :名無し野電車区:04/10/15 11:22:36 ID:wd552+cc
NHK総合 首都圏ネット 15日(金)18:00〜

社長就任三ヶ月・埼玉高速鉄道改革の行方

65 :名無し野電車区:04/10/15 11:45:56 ID:zB3VjgKF
47>
それって、「べーっ!」とかでかい声で叫んでた人?確かに最近見ないけど。
なんかセルフとは違うっぽかったけどヤバイ人っぽかった。


66 :名無し野電車区:04/10/15 13:54:14 ID:xETW1GIU
SRダイヤ改正あったの?

67 :名無し野電車区:04/10/15 18:36:17 ID:tVZ4Uu98
今テレビでSR特集やってたけど、実は社長は「営団から来た奴なんていらない、西武から連れてくる」とか偉そうな事言って西武に頼みに行ったら「バカじゃねーの?多摩モノレールで一杯一杯でそんな人員いねーんだよ」とか言われて仕方なく給与引下げを撤回したんだとさ

68 :名無し野電車区:04/10/15 18:45:28 ID:USaWZZ7+
軽井沢がらみってことか…

69 :ましで呆れた:04/10/15 19:04:40 ID:og93zQ54
この社長、本当はただのバカなんじゃないのか?
エイチ・アイ・エスなら評価されるらしいから、
さっさと自分のフィールドに戻った方が良いのでは。
しな鉄でもヤッシーと喧嘩して辞めたくらいだし、
今度は上田さんと喧嘩別れか?
とんでもない奴だったな。見損なったよ。

正直、あんな軋轢を起こしただけで、
実際に何一つ成果を上げていないようなら、
誰が社長をやったって一緒だ。

挨拶程度なら、開業時から他の鉄道よりもずっと
きちんとしていたし、いまさら大声張り上げることでもない。
ユニ・チャームとかエイチ・アイ・エスってのは
こんなバカが偉ぶってる会社なのか?

70 :名無し野電車区:04/10/15 19:20:08 ID:P9OGwL8Z
とんだ一杯食わせ物だったなこいつは。

71 :名無し野電車区:04/10/15 22:11:02 ID:uBlTXWcq
まじめにがんばっている社員がかわいそうだと南北線内利用者の私は思うばかり。

72 :名無し野電車区:04/10/15 22:14:45 ID:17ER5p89
利用者が増えたのは
近隣に人が増えたわけで社長のおかげではないよね?
削減した支出も必要なものを先送りしたからじゃないの?
前社長より給料が高いらしいし、
ベテランの人の給料下げるなら
先に自分の給料下げるべきなんじゃないの?
こいつ何しに来たんだろうね、廃線?

73 :名無し野電車区:04/10/16 00:20:30 ID:5DvlPM6t
┐(^-^;)┌さぁ・・?。
軋轢は起こしたけど成果を上げたというのなら、えらいと思うが
人口の自然増による乗客増加だけじゃね。

74 :名無し野電車区:04/10/16 00:37:47 ID:L+UpCkte
しかも前年度より収支の増加率鈍ってるし(>>63参照7.4%→7.3%)
当初、ダイヤ改正は10月1日と明言、
数日後には10月14日だと迷走し、
結局「折衝はこれから」(読売新聞)。
しかも社員の処遇を巡ってメトロ側が態度を硬化させている(同)。

なんなんだよ。



75 :名無し野電車区:04/10/16 00:39:24 ID:Mj8Sp2LI
ttp://www.aizan.co.jp/matsutake/matsutaketsukusi.html
ttp://www.shionoyu.co.jp/akipage/akipage.htm
ttp://www.janis.or.jp/users/hirumori/ryori2/ryori2.index.htm

76 :名無し野電車区:04/10/16 00:39:39 ID:EN3cjIrW
みなとみらい線直通も、結局どうなったんだ・・。

77 :名無し野電車区:04/10/16 00:50:31 ID:F/9iCQkU
ここの社長にならなければ、世間的には「赤字3セクを立て直した救世主」
みたいな扱いをずっと受けてただろうに、もうどこからも呼ばれないだろう

「10月に中華街直通」とか言ってた時点で胡散臭いとは思っていたが・・
つーか公式HPにpdfまで出しといて無かったことにしてんじゃねーよ

78 :名無し野電車区:04/10/16 01:07:19 ID:Mj8Sp2LI
http://www.pref.saitama.jp/A02/BF00/SRkento/e05kokuti.htm
おいおい!講演してる暇あんのかよ!
http://event.tokyo-cci.or.jp/event_detail-519.html
支部設立30周年記念特別講演会「黒字に変える経営革新

79 :名無し野電車区:04/10/16 01:09:22 ID:X6CesORj
JRに見捨てられた今の信濃鉄道の状態を考えると、
東京メトロに見捨てられるわけにはいかないな埼玉高速は・・・

80 :名無し野電車区:04/10/16 01:16:08 ID:TQ9SrppW
問題は二つある。
一つは民主党出身の馬鹿知事が連れてきた人なんてあの程度。
二つは埼玉ごときが地下鉄を持ったこと。
根本的には二つ目に問題点は集約されている。

81 :名無し野電車区:04/10/16 02:10:02 ID:5DvlPM6t
>>80
それは違うんじゃない?
1に関しては、SRやらせるまで、鉄板の住民だってわからなかったわけで
上田知事の責任にするのは問題があると思う。
(むしろ、上田知事にやって欲しいことは、杉野がダメだとわかったら、メンツに拘らず切る勇気を!)
2に関しても、新幹線の付録で作れた埼京線はともかくとして、
地上に鉄道というのは無理ありすぎ。地下化はやむをえなかったかと
(建設期間が短かった点を考えれば建設に関しては優秀だったのでは?)

問題は、ルートでしょ。鉄道なんて最初に建設したときのルートでほとんど決まっちゃうんだから。

82 :名無し野電車区:04/10/16 05:31:00 ID:rboC4cni
ダイ改で現行の鳩ヶ谷4美園6を鳩ヶ谷5美園5にすれば少しは経費削減されるんじゃ・・

83 :名無し野電車区:04/10/16 06:47:38 ID:iJQS/NEw
元々経営に問題があることは間違えなく、改善の見込みも少ないので、
杉野氏をスケープコートにして責任押し付け。(予想外に改善できればラッキー)
…等と上田知事が考えていたりして(w


84 :名無し野電車区:04/10/16 10:59:47 ID:VvncMCMJ
>>82
う〜む。難しい。

>>83
ありえるw

85 :名無し野電車区:04/10/16 11:10:04 ID:JvF0V5Pn
民間企業出身の鉄道経営の何たるかを理解できず、第三者に顰蹙を負わせている
社長が経営する鉄道会社の電車の乗入れは固くお断りします

                             東京地下鉄株式会社南北線
                             東京急行電鉄株式会社目黒線


86 :名無し野電車区:04/10/16 12:33:36 ID:L+UpCkte
>>81
ただ、1に関しても、杉野を呼ぶというのは安直過ぎたきらいがある。
個人的には、「おいおい、しな鉄とは全然違うぜヨ」と思ってた。
しな鉄をちょっと黒字化したからって、埼玉で成功できるとは
思えなかったよ。

その辺の経緯は、過去スレ見るヨロシ。
結構鉄板でも批判的な見方が多かった気がする。

ルートに関しては禿同。
ただ、今更変えるのが難しいのは事実だとしても、
検討委を含めそのことが「ひとことも触れられていない」事実は
憂慮するね。まるで禁句扱いみたい。

そんなことでは本当の改善は出来ないでしょう?
仮に今すぐルート変更が無理だとしても、
その問題に対する最低限の対応策は考えるべきだし。

87 :名無し野電車区:04/10/16 13:01:59 ID:6igSlu3V
ルート変更について触れられていないのは、むしろ当然のことだと思うけど。
だって、現実に存在してるんだもの。まだまだ新品だし。
変更のための建設費なんて考えたら、それこそ市民から袋だたきなんじゃないか?

ちなみにラスト行の「最低限の対応策」ってのは、たとえばどんなイメージ?

88 :名無し野電車区:04/10/16 14:08:06 ID:L+UpCkte
>>87
「ルートが悪いから、これだけ損をしてます。」
という指摘すらないことが問題だってこと。
別に、「今すぐ線路を引き直せ」という意味ではないよ。

対応策としては、ルートが悪いからメトロ線内での
急行運転が必要だよとか、王子駅乗り換えに限定した
割引でこれだけ利用者が増えるだろう、とか。

ほかにも「これだけルートが悪いので何とかアイデアは出ませんか」
みたいな振りだけでも会議の意味はある。
けど、配布資料を読むと、「都心直結してます」というPRはあるけど、
マイナス面は完全に抹殺されてる。
検討委はその性格上、長所も短所も両方きちんと把握している
必要があると思うのだが、大事なことがスッポリ抜けているわけよ。

それに、みなとみらい線のダイヤに割って入ることを考えてるくらい
なんだから、ある程度メトロなどへの内政干渉があってもよかろう?
どうせ杉野氏が早速いざこざ起こしてるんだしさ。


89 :名無し野電車区:04/10/16 15:06:06 ID:l6Toian2
>>88
SRがメトロへの内政干渉なんてできる立場だと思うか?
とりあえず杉野がいるうちは、東京メトロも態度を硬化させたままだと思うよ。
無茶な短期ダイ改案や、東急はとばっちりを喰らったかのようなMM21線直通案。
しかもこれに関しちゃ、何も決定事項ではない(もしくは協議中)間に自社のHPにリリースを出すと言う、
いわゆる禁じ手であるはずの"飛ばし記事"までやってしまったようなもの。
杉野は自社内ならともかく、外にまで敵を作ってしまったんじゃないかな。
まあ社員からの突き上げにも負けたんじゃ、今となっては社内でもあちこちで格好の陰口のネタにされてるかもなw
結局求心力のある社長でも改革者でも何でもない、手段も常識も伴わないただの勘違い暴走社長に成り下がりつつある。


90 :名無し野電車区:04/10/16 15:22:41 ID:DZ7rCQY3
>>88
私から見ると、あなたのほうが杉野氏よりも経営者として数段上のような気がする。
埼玉県も、ネットで経営方針を公募して、経営者を選んだほうがよかったんじゃない?

91 :名無し野電車区:04/10/16 15:58:28 ID:9yS6jXXr
ルート問題はタブーですよ
それに触れると使えない地下鉄に直通させた
県の失政を認めることになるので
何が何でも経営の問題だということにしたいんだろう

92 :名無し野電車区:04/10/16 17:57:55 ID:OZSdNQAW
>>69
自分の向き不向きと、埼玉高速鉄道の能力を読み間違えたんだろうな>杉野

埼玉高速鉄道自体が、東京メトロの支援がなければ鉄道運営できない会社。
もちろん、設備やソフトもメトロの規格のままだろ。
しかも、社員は新入りばかりなんだから、わざわざメトロからお師匠・責任者役の社員を転籍して貰っている。

それなのに、メトロに話を通さないで「ダイヤ改正」「メトロのダイヤが悪い」などとほざいたり、
メトロ転籍社員の給与をいきなり大幅カットといえば、メトロを始め他の鉄道会社から相手にされなくなる。
そんなことくらい、ズブの素人でもわかるだろうに。

93 :名無し野電車区:04/10/16 20:06:43 ID:pNAYfyJK
昨日のニュース見たけど
メトロを敵に回してはいけないという事を認識したみたいだったね、
さんざん給料が高いって叫んでたのに。
まぁ沿線住民としては、社長が変わろうが関係ない、
電車が走ってくれればそれでOK

94 :名無し野電車区:04/10/16 20:47:12 ID:EN3cjIrW
シャトルバス?
むしろ赤羽岩淵〜JR赤羽間に走らせればいいのに。

95 :名無し野電車区:04/10/16 20:51:10 ID:oBoDAqH1
つうか 鉄道ダイヤが期待した通り?にならないとヲタはスゲ−騒ぐんだな。

基本的に変らないって過去すれに書いてあったのにな。

96 :名無し野電車区:04/10/16 22:31:51 ID:L+UpCkte
>>95
ワイワイガヤガヤ厨キタ───(゚∀゚)───!!






つーかこいつ、ダイヤの話なんか誰もしてないのが分らないのかな…???


97 :名無し野電車区:04/10/16 23:28:33 ID:5DvlPM6t
>>86
鉄板では杉野でもだめだろって意見もあったね。
ただ・・上田知事は鉄オタじゃないから、その辺は多めに見てあげてもいいのでは・・・?
知事の周りに鉄道経営に詳しいブレーンがいないのかも(普通はいない?)
>>88の意見はめちゃ同意
ただ、完成から10年も経ってない現在の段階でルートが悪いって言っちゃったら、
県議会ひっくりかえるでw・・・・だから改善案のピントがいまいちずれてるのだけど。
バスとの接続に燃えてるし>改革案。

>>92
「メトロのダイヤが悪くて、ダイヤ改正が必要」
そこまでは正しいんだけど、
やり方がだめだな。鉄道業には熟練労働者・技術者が不可欠ってことをわかってなかったみたい。
HISには技術者なんていらないからねぇ〜そのへんわからなかったんじゃない?

98 :名無し野電車区:04/10/17 00:42:59 ID:OqCEqp/N
みなとみらい線への直通については触れられていたのか?

99 :名無し野電車区:04/10/17 00:44:51 ID:0PpqyO13
編成短杉

あと蓮田延長マダー?

100 :名無し野電車区:04/10/17 00:48:37 ID:magig/oX
>>96
十分 ダイヤだろ?鉄道の。

経費削減に対して漏前らなんもレスなかったろ。

101 :名無し野電車区:04/10/17 00:49:04 ID:6zx9yK8E
わからないわからないどうなるのか
きりがないきりがないふるえる胸
杉野の腕に狂いながら壊れてしまいたくなる

102 :名無し野電車区:04/10/17 00:53:49 ID:uqijsLqP
しなの鉄道の場合
…並行在来線で赤字額も多く、杉野氏曰く「赤字を減らすには会社を
潰してしまえばいい」は社員にとって、強ち冗談とは思えないところが
あったのだろう。知事も知事だったし。更に、JR東日本=並行在来線
の美味しい部分だけ手放さなかった卑怯な奴=ライバルという図式を
描けたので、それなりに社内の士気を高めることが出来たのだと思う。

SRの場合
…泣く泣く3セクにした上記と違い、望んで作った路線で旧営団に全面
協力を求めた路線だから、杉野氏が多少脅しを掛けたところで社員は
何とも思わなかったのだろう。おまけに、東京メトロの社員が中枢部門
にいるので、ライバル視すれば即破綻→社員の反発が大きくなったろう。
東京メトロのことは叩かずに前知事やバスをライバル視して、叩けば
士気を上げられたかも知れないと思う。

103 :名無し野電車区:04/10/17 00:55:02 ID:uqijsLqP
ただ、無能だからと言ってすぐに杉野氏止めさせるのは
いかにも混乱したダメ会社と知らしめるようなものだから
マズイんじゃないの?

104 :名無し野電車区:04/10/17 02:18:32 ID:rOr9PVDg
>>103
今更そんな心配をしなくても、既にさんざん知らしめられていると思いますが・・・。

105 :名無し野電車区:04/10/17 04:25:05 ID:0k9lvbE8
杉野がバカなのは分かりきったこと。
HISの離職率の高さからも、ドキュソ会社と分かる。

今できることは、こいつに全ての罪をなすりつけること。
こいつのせいにして、岩槻延伸をやっちゃえば。

106 :名無し野電車区:04/10/17 08:18:17 ID:gH1ahVKr
今日の浦和戦を見るのに埼玉高速線に乗ったんだが
今年も県民の日に車両基地の見学会やるって広告が貼ってあった。
去年行ったけどあんまり面白くなかったな。

107 :名無し野電車区:04/10/17 10:06:27 ID:rAMAxN8U
>>102
しな鉄の赤字などSRに比べればゴミみたいなもの
杉野氏が来る前年に値上げして既に収支は改善していたので
体育会系精神論でも何とかならないこともなかった
といっても収入はあまり変わらず必要な経費を先送り
して黒字にしたというのが実態のようだが


108 :名無し野電車区:04/10/17 13:48:35 ID:yDsitbOT
杉野をいくらここで叩いても全く無意味
そんなに辞めさせたいんだったら、実社会で活動すれば

109 :名無し野電車区:04/10/17 15:26:12 ID:rOr9PVDg
>>108
叩くも何も、話のネタにしてるか飽きれて小バカにしてるだけだけどね。
こういう掲示板を何だと思ってるのか知らんが。
関係者じゃあるまいし、本気で辞めさせたい理由なんかないわけで。
まあほっといてもそのうち辞めるかもしれんけど。

110 :名無し野電車区:04/10/17 18:28:58 ID:N5YF9KZ5
>>108
社員さんですか?

111 :名無し野電車区:04/10/17 21:37:52 ID:g+8OKv3q
  ________
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  |:::::::::::::::::::::::::::::::::○::|| ドンドン
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   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                        ∧_∧   / もうさいたまは
                               ___\(・∀・  ) <   まにあってますよ
                               \_/⊂ ⊂_ )  \ 
                               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|     \_________

112 :名無し野電車区:04/10/17 23:17:09 ID:hUWRbvZ8
スタジアムは、大宮側からもアクセスが必要だな
延伸してほしいよ


113 :名無し野電車区:04/10/18 00:00:21 ID:dKvcRgOf
>>53
仰せの通り、第6車両No.1ドアに乾電池が挟まってますた。

114 :名無し野電車区:04/10/18 00:30:51 ID:GY94EdZt
>>113
そのとばっちりで仕業が増えた乗務員はたまったもんじゃないね

115 :名無し野電車区:04/10/18 09:47:38 ID:P6R9D/Wn
DQN杉野は消毒だーーー!!!
                               (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                              ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                            人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)'
  ∧_∧               ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
√(:::.・∀・)       ,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,  ⌒ヽ   η ミ彡"
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙       ,,・Д彡)彡''"あひぃ〜〜
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ ←DQN杉野社長
                            "⌒''〜"      し(__)
 ↑東京メトロ出向者一同


116 :名無し野電車区:04/10/18 10:49:12 ID:2dW5r6Vr
>>115
何をそんなに必死になってんだか。社員ですかw

117 :名無し野電車区:04/10/18 12:54:46 ID:GY94EdZt
>>116
社員いっぱいいますよ、多分w

118 :名無し野電車区:04/10/18 13:19:26 ID:PpurWgTs
それにまさしく>>115の通りの状態だしw

119 :名無し野電車区:04/10/19 23:04:08 ID:nBnWW+GD
NHKみたいな車内アナウンスなんてできねーよ!ヽ(`Д´)ノウワァァン

120 :名無し野電車区:04/10/20 00:24:18 ID:GIZ11eCF
麻布十番浸水の確率↓

121 :名無し野電車区:04/10/20 00:28:34 ID:l8dQ2rpo
79%

122 :名無し野電車区:04/10/20 10:50:19 ID:xefTZln3
>>89
つまり、ライブドアの堀江みたいなものか

123 :名無し野電車区:04/10/20 12:45:53 ID:31qb9FM3
SR浦和美園駅のATMがショベルカーで壊され4,200万円が盗難。
駅の職員は「気付かなかった」
NHKニュース

・・・まったく埼玉は

124 :名無し野電車区:04/10/20 17:44:57 ID:didQ1bqK
あのATMは危険だと思っていたが…

125 :名無し野電車区:04/10/20 18:07:58 ID:9rZS252n
マリノスとレッズの優勝決定戦になったらたぶん便利。菊名で降りて場合によっては
歩いていける。

126 :名無し野電車区:04/10/20 18:22:09 ID:8ziuJW0U
今回は大丈夫か?
浸水してないか?
止まってないだろうな?!

127 :名無し野電車区:04/10/20 18:43:09 ID:R3M5OB/9
>>126
麻布の交差点早くも水浸し。ヤヴァイ。

128 :名無し野電車区:04/10/20 18:48:15 ID:8ziuJW0U
ヤヴァイヤヴァイヤヴァイ
星崎未来かよ.

129 :名無し野電車区:04/10/20 19:11:35 ID:wj4zSUNO
いま白金高輪だがうごいてるようだ。

130 :名無し野電車区:04/10/20 21:33:07 ID:kJ9lVEEc
>>123
ATMはどうせ埼玉りそななんだから24時間稼動で無いので駅構内の改札外コンコースに設置すれば良いのに。
ただ、サッカー開催日が問題かな?

131 :名無し野電車区:04/10/20 22:09:32 ID:didQ1bqK
>>130
つうか、最初からそうしろよと思っていたのだが…
どう考えても「放置プレイ」は危険だもの。
しかも取り壊すのに最適な重機が近くにゴロゴロあるし…

132 :名無し野電車区:04/10/20 22:48:48 ID:qo1y+Aop
麻布十番駅は、助役の方が水防扉を設置してました

133 :名無し野電車区:04/10/20 22:49:34 ID:qo1y+Aop
×扉 ○板

134 :名無し野電車区:04/10/21 00:20:08 ID:Xqy1lAQk
東京メトロも都営のような止水板(兼)床にしたらいいのに。
ttp://www.kotsu.metro.tokyo.jp/jigyou/outline/outline/image/03_anzen19.jpg
これなら、水害が発生しても迅速に止水できる。

止水板を嵌めるのは時間が掛かりすぎ。どっちが万全かは一目(ry
ttp://www.tokyometro.jp/anzen/bousai/img/5.jpg


135 :名無し野電車区:04/10/21 05:21:05 ID:rHadgG84
県予測、最大2万人超減
高速鉄道延伸構想 1日当たり輸送人員 
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news003.htm

136 :名無し野電車区:04/10/21 13:26:57 ID:LLsPx0z7
>>135
ようやく現実的な数字が出てきたのか。
でもこういう数字で実際に予測通りの需要を見込めることは少ないから、
>輸送人員が予測の上限に達しても
どころか、23,000人よりさらに下限も視野に入れておいたほうがいいだろうな。


137 :名無し野電車区:04/10/21 18:04:39 ID:irdMA+Hg
23000が現実的かどうかはわからないけれど、
44000というのはあまりにも横暴だったよね。

だって、赤羽岩淵〜浦和美園間の開業当初、
1ヶ月間の平均が確か54000だったはず。

この区間で54000なのに、美園〜岩槻が
44000なんてあり得ないもの。

138 :名無し野電車区:04/10/21 19:43:12 ID:fixvllOS
>>137
54000は開業当初じゃなくて2年目(2002年度)の数字ですよ・・・

美園〜岩槻の開業当初の数字ねえ。
15000くらいじゃないのw
開業しなそうだが

139 :名無し野電車区:04/10/22 00:59:00 ID:uv+ekvSR
IDの最後にSR記念カキコ

140 :名無し野電車区:04/10/22 01:05:04 ID:3wIHRNJH
あの名物社長になりたがってる社長って
漏れの通ってる大学のOBなのかよorz

141 :名無し野電車区:04/10/22 01:51:51 ID:RZtB0M3r
>>140
ああ、そういうのちょっと虚しいね。

142 :名無し野電車区:04/10/22 13:31:12 ID:hRMW73cZ
負債完済までには40年か・・・。それでも盗用よかましなんだな。

143 :名無し野電車区:04/10/22 23:00:42 ID:2Rj/bmj9
>>142
長生きしてSRに乗ってください。



144 :名無し野電車区:04/10/22 23:04:40 ID:HXxFwCRh
延伸区間をLRTにするとかどう?

145 :名無し野電車区:04/10/23 00:15:30 ID:d8bO0g9U
岩槻市街まで田畑しかない度田舎にLRTなんか引いて
何がやりたいのか意味不明

146 :名無し野電車区:04/10/23 12:48:42 ID:z4llfSvG
>>144
検討委で一応検討されたが
デメリット>>>メリットとして却下。

147 :名無し野電車区:04/10/23 12:58:10 ID:+u8ciSgz
hayakukaikakusiroya SR

148 :名無し野電車区:04/10/23 13:23:28 ID:kunQiiTc
>>102
>JR東日本=並行在来線の美味しい部分だけ手放さなかった卑怯な奴=ライバルという図式を描けた

そのハレーションが今でも大きくてJRとの調整がうまくいかず、しな鉄は前よりさらに苦しくなってる。

>>107
焼畑農業みたいだよな。杉野の手法って。

149 :名無し野電車区:04/10/23 18:27:10 ID:g1IqiSD3
>焼畑農業みたいだよな。杉野の手法って。
見事なたとえだな、>>148 焼畑農業式経営改革か。

焼畑農業
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
焼畑農業(やきはたのうぎょう)
焼畑農法は、熱帯から温帯にかけて伝統的に行われてきた粗放的な農業形態である。
日本でも山間地で行われていたが、近年急速に衰退している。
熱帯の土壌はやせて酸性のラトソルが主体のため作物の栽培に適していない。
そこで、熱帯雨林に火を付けて開拓することで、
灰が中和剤となり土壌が改良される。
ここで、キャッサバ、ヤムイモ、タロイモなど根菜類を栽培して主食とする。
農具は、掘り棒程度の簡単なものを使用する。

熱帯の気候に適した農法ではあるが、
過剰に行うと熱帯雨林の回復能力を超えてしまい、
砂漠化の原因となることが指摘されている。

ラスト3行が痛々しい。

150 :名無し野電車区:04/10/23 18:50:34 ID:xkdpjaq1
結局「戦略の失敗は、戦術では取り戻せない」ということでしよう。

海ゆかばみづくかばね、山ゆかば草むすかばね・・・
栄光ある帝国陸海軍の伝統を継ぎましたね。


151 :名無し野電車区:04/10/23 19:04:28 ID:cGb2Vzya
そもそもの問題を言ってしまえば、建設費の大半を借入金で調達したことが
問題なので、小手先の経営改革でどうにかなるような問題ではない。

「これだけやったけどだめでした」として、関係各位の協力を仰ぐための
アリバイ作りじゃねえの?
キャッシュフローで黒字化して、その後1000億円くらい調達して
借入金を返済して、減資して固定資産を減損すれば、黒字も
見えてくるよ。結局は帳簿上の問題なんだからよ。

他人に過剰な期待をするなよ。旧日本軍の参謀かよ。

152 :名無し野電車区:04/10/23 19:53:01 ID:kunQiiTc
>>151
>その後1000億円くらい調達して借入金を返済して、

借入金返済のための資金調達って・・・・・結局また借入金になるんじゃないの?

153 :名無し野電車区:04/10/23 20:01:37 ID:xkdpjaq1
>>151
おかしないいがかりは、止めたらどうかね。

>建設費の大半を借入金で調達したことが問題なので、
それは、問題のほんの一部だろ!

>その後1000億円くらい調達して
どこから調達するのかね?税金で穴埋め?

>他人に過剰な期待をするなよ。旧日本軍の参謀かよ。
トンチンカンなことを言うなよ。

正解は、↓だろ。

そもそもの問題を言ってしまえば、「計画全体がデタラメなので」、
「資金計画」「帳簿上の操作」や小手先の経営改革でどうにかなる
ような問題ではない。


154 :名無し野電車区:04/10/23 20:36:03 ID:nkJjCeCX
いいじゃん、どんどん税金使えばいいよ。
赤字補填に税金、岩槻延伸に税金、この先何十年も税金投入w

155 :名無し野電車区:04/10/23 20:45:56 ID:xkdpjaq1
>>154
私は、いやだね。

まず、お主が赤字補填すること!不言実行!
出来なければ、お主は無責任野郎!

逝ってヨシ!!!




156 :名無し野電車区:04/10/23 23:29:38 ID:uuUZ+HzN
>ID:xkdpjaq1
ワイガヤに続き、またココがドコなのか分かってない人がいらっしゃいますた。

157 :名無し野電車区:04/10/24 00:04:51 ID:sZ0mPlFe
ここは社員が愚痴を吐くスレですよ

158 :名無し野電車区:04/10/24 00:16:49 ID:qcqh/bri
>ID:uuUZ+HzN
ワイガヤに続き、またアホしか言えないDQNがいらっしゃいますた。


159 :名無し野電車区:04/10/24 08:45:17 ID:Ky0Fchhp
>>151
その通りだね。
だから最近の新線ではこういう資金調達法はとっていない。

しかし、それが問題なのが明白であるのに、
そっちの方での対策を考えていないうえ、
マスコミを通してもその点が見えてこない。

これだと埼玉高速鉄道はダメだと過剰に
思われてしまうのではないかという危惧がある。
もうちょっとそういうことを大っぴらにして欲しいものだ。

160 :名無し野電車区:04/10/24 14:12:54 ID:RvI6Mcjw
>>159
そういう事を大っぴらに出来ないのが、
民間ではないお役所ってことですよ。


161 :名無し野電車区:04/10/24 16:10:04 ID:m1XAIxkv
ドア横に立って,角の椅子に座ってた女のすげぇ胸の谷間を見放題だった俺

162 :名無し野電車区:04/10/24 19:12:22 ID:RvI6Mcjw
>>161
向かいのかわいい女子高生が途中から爆睡してだんだん足開き
→パンツ見放題だった俺(;´Д`)

163 :名無し野電車区:04/10/25 16:16:58 ID:apu8MSmT
>>144
延伸区間を122でバスにするとかどう?

164 :名無し野電車区:04/10/25 19:48:04 ID:8bwWYnK7
>>159
思わせぶりなレスですね。

>だから最近の新線ではこういう資金調達法はとっていない。
>しかし、それが問題なのが明白であるのに、
>そっちの方での対策を考えていないうえ、・・・・・・・

159氏は、次の疑問への回答を具体的に示す必要があります。
(概要案など・ラフ試算があればベター、延伸時の参考にもなる)

1.SRでは、どのような「資金調達法」をとればよかったか?
2.「そっちの方での対策」とは、なにか?
3.上記を、出資者・納税者などに納得させる対策は?

もし示せないなら、単なるハグラカシとなりますよ。

165 :名無し野電車区:04/10/25 22:53:05 ID:CZdOmu+I
>>164
キモイ

166 :名無し野電車区:04/10/26 00:32:39 ID:m2hMVaMc
キモイね。

マジレスすれば成田新高速や京阪中之島新線でクグれと。

167 :164:04/10/26 00:55:14 ID:KyIctQyf
>>159

もし示せないなら、単なるハグラカシとなりますよ。

168 :名無し野電車区:04/10/26 03:25:43 ID:AZy/mN6T
>>167
だからお前がさっさとハグラカシと思ってりゃ、それで済む話じゃん。
粘着すんなよ。


169 :164:04/10/26 17:33:25 ID:KyIctQyf
>>165-166
>>168
余計なお世話だよ、外野はウザイ!

回答を出すのでなければ、スッこんでいること


170 :名無し野電車区:04/10/26 17:50:37 ID:2xR3utUQ
>>169
てめえ様だけの掲示板ではありません。
ここで他人に"すっこんでろ"なんて言う資格ナシ。

171 :名無し野電車区:04/10/26 17:52:58 ID:fLRqPQEI
おい!みんな荒れるな!!

ところでSR8連化まだ〜〜〜〜〜〜〜????????

172 :名無し野電車区:04/10/26 17:53:08 ID:Fh/JhOjQ
ICOCA使える?

173 :名無し野電車区:04/10/26 19:15:56 ID:+0Ubl8o/
>>172
誤爆?

174 :名無し野電車区:04/10/26 20:15:52 ID:nNSmUW36
>>164は1M5T編成のSR2000w

175 :名無し野電車区:04/10/26 22:00:05 ID:m2hMVaMc
>>172-173
IC定期券のハードは同じFelicaだけどなw

176 :名無し野電車区:04/10/26 22:00:24 ID:8L3YHh4y
>>169 分かったよすっこんでるよ でもおまいもっと面白いことかけよ

177 :名無し野電車区:04/10/26 22:20:27 ID:sC/CCdkv
   _,ヾゝ'"'" " '"、,;
   ,ラ   、_   〃,、
   イ  r-'ー゙ "ー‐、, ミ
   i!  ,! /     \ |ミ
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   ,,(6     ,,.. ↓..,,  |   <来年は埼スタにいく回数が倍以上になりそうで嬉しいな
    メ,     ー   /       
    ,.-'\ ...,, ーー、,/、      
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178 :名無し野電車区:04/10/26 23:22:52 ID:m2hMVaMc
>>177
何故モニ?

179 :164:04/10/27 20:45:09 ID:cC7LXcXx
>>159
>>165-166 >>168 >>170 >>176 その他

もし回答を示せないなら、単なるハグラカシとなりますよ。

また、ウザイ外野も同様だよ。

180 :名無し野電車区:04/10/27 23:53:38 ID:g1+WWMtJ
>>179
だから、ハグラカシって事でいいよ。
さようなら。

181 :名無し野電車区:04/10/27 23:55:33 ID:YufMtc3Y
>>179
少しは自分で調べた?

調べもしないで「もし回答を示せないなら、単なるハグラカシとなりますよ。」と
一方的に回答を要求してるのなら関心しないぞ。

182 :名無し野電車区:04/10/28 19:51:41 ID:jiVKjonq
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/hukkatu/dokuritu.html
埼玉県川口市に合併された鳩ケ谷町が復活したケース

戦後の地方自治法の下で市が分割された例では、さいたま市に身近なところで
川口市から鳩ヶ谷町(その後鳩ケ谷市)が分離したケースがあります。



183 :名無し野電車区:04/10/28 20:53:15 ID:w2O54OwE
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   ,,(6     ,,.. ↓..,,  |   <SRにも荷物車が必要じゃないかと思うんだ。断幕やらの運搬大変だろ?>>178
    メ,     ー   /       
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184 :164:04/10/28 21:06:51 ID:TMlDySt7
これまでに、159氏とウザイ外野の回答はない。

よって、159氏とウザイ外野のハグラカシは決定!


185 :名無し野電車区:04/10/28 21:08:51 ID:w2O54OwE
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   ,,(6     ,,.. ↓..,,  |   <成立のグランドをウザイなんて、そりゃひどいや>>184
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186 :164:04/10/28 21:09:28 ID:TMlDySt7
私の回答↓

参考までに、資金計画の一例
http://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/jigyoho/19tosin3.htm

しかし、利用者数が大幅な計画未達では、どうにもならない。
http://www.kitanet.ne.jp/~arcn/sr-rev/index.html
http://www.pref.saitama.jp/A02/BF00/SRkento/01.htm

やはり「戦略の失敗は、戦術では取り戻せない」ということでしょう。
結局、SR問題では、計画(戦略)策定までさかのぼる分析が必要です。
すなわち、計画の失敗を認めることから、スタートしなければならない。

それは、現在の政治家・役人の責任(説明責任:accountability)です。
また、それなくしては、今後、市民の理解は得られないでしょう。


187 :名無し野電車区:04/10/28 21:16:26 ID:w2O54OwE
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   ,,(6     ,,.. ↓..,,  |   <戦術くん、いつまでも仙台のことを空から見守ってくれよ…
    メ,     ー   /       
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188 :164:04/10/28 22:05:45 ID:TMlDySt7
○おまけ

SRやあちこちで、見られる光景↓

・政治家・役人は、無責任で、市民の税金を無駄遣いする。
・半可通のエセ金融業者は、いかがわしい話で、市民をたぶらかす。
・土建屋は、市民に無用の公共事業で、私利私欲をむさぼる。
・計画に賛成したが利用しないなど、言動不一致の無責任市民がいる。

さて、ハグラカシの159氏とウザイ外野は、どれに属するのでしょうか?
いずれにせよ、無責任なデタラメ野郎ですね。


189 :名無し野電車区:04/10/28 22:10:46 ID:jGk4vSvw
なんだ、自分の言葉で語ってないやん。
考える頭もない、単なる冷蔵庫か(w。

190 :名無し野電車区:04/10/28 22:23:55 ID:2N/U5AvX
当方ケコーンしたらSR沿線に家を買おうと考えてる奇特な香具師です。
浦和美園で宅地開発してでかいイオンのSCができるって話を聞いたことあるけど
それってまだまだ先の話なのかしら?
教えてエロイ人

191 :名無し野電車区:04/10/28 22:46:23 ID:0kUA5xcO
>>190
確か18年度から入居開始だったはず。
イオンは17年度だからあと1年ちょっとのうちに出来るはずなんだけど…

>>183>>185>>187
だから何故モニ??

192 :164:04/10/28 22:48:59 ID:dRpMmE8p
>>189
それだけ?

お主こそ、自分の言葉で語ってないやん。
考える頭もない、単なる冷蔵庫か(w

なにを、言いたいの?
はっきりレスしたらどーなの?



193 :名無し野電車区:04/10/28 22:50:25 ID:w2O54OwE
   _,ヾゝ'"'" " '"、,;
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   イ  r-'ー゙ "ー‐、, ミ
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   ,,(6     ,,.. ↓..,,  |   <僕のこと知ってるんだね。ありがとう。>>191
    メ,     ー   /       
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194 :名無し野電車区:04/10/28 22:50:57 ID:yUouEt3i
チョンパキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
http://up.nm78.com/data/up014158.jpg

195 :190:04/10/28 23:13:14 ID:cPXTMLIt
>>191
さんくす
ちょうど来年or再来年ケコーン予定なのでちょうどいい時期かも。
金貯めて待ってます

196 :名無し野電車区:04/10/28 23:15:38 ID:Ypj71TnE
>>192
>お主こそ、自分の言葉で語ってないやん。
>考える頭もない、単なる冷蔵庫か(w

それはまず自分の言葉で語ってからいうこと。



197 :164:04/10/28 23:23:19 ID:dRpMmE8p
>>196
子供の水掛け論だなw

これを解消する対策は、ただひとつ。
文句があるなら、具体的に反論してごらん!

出来なければ、無責任なデタラメ野郎だ。




198 :名無し野電車区:04/10/28 23:42:29 ID:qyDlNkwv
>>196
もうこれまでの経緯でこいつが粘着馬鹿だってことは分かりきってるんだから、
餌を与えるなよ。放置すれば、どうせ勝利宣言して消えるだろ。


一番迷惑なのは、昔の餌をいつまでもしゃぶり続ける奴だな…(ex."東急厨"コピペ厨)

199 :名無し野電車区:04/10/28 23:43:56 ID:Ypj71TnE
>>198
そうらしいね。

日本語わからないらしいし。

200 :名無し野電車区:04/10/28 23:50:33 ID:w2O54OwE
   _,ヾゝ'"'" " '"、,;
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   ,,(6     ,,.. ↓..,,  |   <200で大宮昇格!瓦斯はOの味方だよ!
    メ,     ー   /       
    ,.-'\ ...,, ーー、,/、      
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201 :名無し野電車区:04/10/28 23:56:24 ID:VN2QLrts
>>186>>188
あなたの主張はすばらしいですね。
是非とも、2ちゃんから飛び出して、リアルの世界で声を上げて、
多くの市民の賛同を募ってください。
期待しています。

202 :164:04/10/29 00:22:27 ID:fowYuz8b
>>201
残念ながら、諸般の事情が許しません。

とりあえず、お詫びまで。


203 :164:04/10/29 00:56:45 ID:fowYuz8b
>>198
一番迷惑なのは、知ったかぶりな半可通、
ここを根城とするワンパな反論しか出来ない奴ら

これでは、発展はないわなw

ワンパな無責任野郎は、消えることを期待します。


204 :名無し野電車区:04/10/29 12:33:44 ID:5T/iJ63C
千葉モノレール同様、失敗した行政事業については
市民にきっちりと説明する義務があるし
市民は説明を求める権利がある。

205 :名無し野電車区:04/10/29 19:48:39 ID:fJfyBd0c
   _,ヾゝ'"'" " '"、,;
   ,ラ   、_   〃,、
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   ,,(6     ,,.. ↓..,,  |   <権利とか義務とかもううんざり
    メ,     ー   /       
    ,.-'\ ...,, ーー、,/、      
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206 :名無し野電車区:04/10/29 20:42:53 ID:os3tv/NW
>>204
上田知事の公約に期待しましょう。

※上田清司[何に最も力を注ぐのか]『97年版/国会議員の公約と行動』
上田氏は選挙公約である「タックスイーター(税金を食べる人)からタックスペイヤー
(税金を納める人)の政治」の実現に政治生命をかけるという。それは国政の大動脈で
ある税金の、非効率きわまりない使われ方及び作為的な情報隠蔽工作に対する挑戦で
あると同時に、官僚主権を打倒し納税者主権の国家に改造することである。

http://homepage3.nifty.com/gjns/saitama/chiji_sen.htm


207 :名無し野電車区:04/10/29 21:10:53 ID:zuGM4qTs
まあ説明したところで赤字が解消するわけでもないけどね。
そのうち千葉モノレールみたいに、廃止するかどうかの議論にもなりかねないんでないの?


208 :名無し野電車区:04/10/29 21:27:17 ID:6H0nAhFw
>>207
いいんじゃない?
表面的に取り繕うくらいなら、本気で話をした方がいい。

まぁ、既にある市街地内を通して無理やり県庁前まで
延伸した千葉モノレールと、これから開発する予定の
埼玉高速とでは、わけが違うけれど。

自分は千葉のほうもよく知ってるけれど、どう考えても
県庁前への路線は無理があるよ。あれじゃ廃止論が
出てもおかしくない。

209 :名無し野電車区:04/10/29 21:42:52 ID:OBXX5YY0
>>207

過大な借入金の金利を払ってもキャッシュフローで黒字になろうとしている
事業体を廃止するはずがないだろ。

210 :名無し野電車区:04/10/29 21:43:33 ID:os3tv/NW
>>207
上田知事の公約 >>206 を理解しているのかな?
説明責任:accountability >>186 を理解しているのかな?
帝国陸海軍の伝統に従うのかな?

211 :名無し野電車区:04/10/29 21:55:55 ID:CWoqF+kv
ここで神風ですよ

212 :名無し野電車区:04/10/29 22:06:42 ID:os3tv/NW
>>211
神がかり・デンパはやめましょう。脱線しますからw

鉄道事業は、あくまで、冷静な計算が必要です。

213 :名無し野電車区:04/10/30 03:06:40 ID:HEvLacij
償却前黒字にまで改善できれば、いいんじゃないかと思う。
(償却前赤字だと、どんどん借金が膨らんでいっちゃうから、これはまずい)

あと、赤字・黒字で議論するのはどうかなぁと。
原野に新しくひいた新線なんだから、当初から黒字になるわけがない。
私鉄各社が引いた新線(相鉄いずみ野、東急田都、小田急多摩、京王相模原)だって
当初から、黒字だったわけじゃないし。(今も赤字の路線もあるのでは?)

沿線人口がしっかり増えれば、SRは失敗では無いと思う。
SRは赤字だけど、地元の人口が増えましたというのなら、当初計画を満たしてるわけだし。
SRが不便すぎて、沿線人口が増えませんでしたってなったときが、本当の失敗だと思うのだけど。
少なくとも、現時点で失敗・成功やら廃止やら言うのは、いささか早すぎるのでは?
もうちょっと長い目で見る必要があると思う。

だいたい、ここでいくら騒いでも、SRの借金が消えるわけじゃなし、SRが消えるわけじゃなし。
もちょと、SRを便利にして客を引き込む方法を考えな。

214 :名無し野電車区:04/10/30 03:23:57 ID:KKCEGyHO
MM21線との直通運転開始はいつ?

215 :名無し野電車区:04/10/30 07:32:19 ID:SuS07WuY
開業して3年もたつのに美園の開発はまだまだこれからであり、
新井宿と戸塚安行の間はほとんど市街化調整区域だという現状を
みるにつけ、

なんでこんな時期にこんなところに地下鉄作ったのかなあ、

と思うと同時に、

こんな田舎に結構な頻度で電車走らせて、よくまあ
基礎的収支が黒字になったもんだ、

と感慨深い。運賃が高いからだけど。

216 :名無し野電車区:04/10/30 08:37:03 ID:pOePbsj6
運賃は新路線にしては高いとは言えないよ。
そりゃ既存の路線に比べりゃ割高感あるが、北総や東葉に比べれば
かなり安いし、横浜市営地下鉄より初乗りは安くそれ以降は10〜20円高いだけ。
ほぼ全線地下で開通時期や輸送量を考えれば頑張った運賃とも言える。

217 :名無し野電車区:04/10/30 12:08:30 ID:skYHxfx8
>>213
郊外への住宅需要が先細りだからねぇ
人口はある程度増えるだろうけどあまり期待はできないな

人口の少ない所で客が少ないのは仕方ないにしろ、
もともと人口密度の高かった鳩ヶ谷以南で利用が伸びないのは
誤算だろうね

>>216
>横浜市営地下鉄より初乗りは安く
んなこたーない
3セクや地下鉄が初乗り200円のところが多いのにわざわざ210円
にして割高感をアピールしているのは有名
まあ運賃はそれほど問題じゃないと思いますが


218 :名無し野電車区:04/10/30 12:11:16 ID:SuS07WuY
初乗りは横浜のほうが10円安いし、それ以降も横浜のほうが3割くらい安いよ。

219 :名無し野電車区:04/10/30 13:11:58 ID:gnpDzOGP
だからせめて池袋・新宿へのアクセスを何とかなぁ…

いまの状態だと、これから沿線に住む人を
限定してしまう。

例えば俺は美園に家を買っても良いと思うのだが、
相方の勤務先が池袋だったりすると、
それだけで却下されてしまう。

厳しいんだよな、そこがさ。

220 :名無し野電車区:04/10/30 13:31:58 ID:kpDogZL4
>>213 SRが不便すぎて、沿線人口が増えませんでしたってなったときが、
   本当の失敗だと思うのだけど。

SRだけでなく、北総、東葉、TXと全く同じ。
大幅沿線人口増加はないな・・・・




221 :213:04/10/30 15:12:53 ID:HEvLacij
目標というと、黒字化のアピールに必死な気もするけど、
目標としては、黒字赤字(勿論償還前赤字は論外だけど)よりも、
・沿線人口を何年後までに○○万人まで増やす とか
・利用者数を何年後までに○○万人まで増やす とかいう目標の方がいいと思う。

黒字か赤字かで目標を建てちゃうと、
杉野さんみたいな無理やりコストカッターが増えちゃったり、
逆に政府系の団体でよくある、見た目黒字だけど、実は補助金漬けっていう結果になったりするから、
捏造しにくい、利用者数や沿線人口で目標を立てたほうがいいと思う。


222 :名無し野電車区:04/10/30 15:27:34 ID:SuS07WuY
>>221

御意。

しかし、なぜ新井宿駅と戸塚安行駅の間は、ずっと市街化
調整区域のままなんだろう。
植木地帯だから、あのまま残してほしいとも思うけど、
だったら地下鉄なんか作るべきではないよなあ。

223 :名無し野電車区:04/10/30 17:28:48 ID:1dG4bq1Q
>>215
前の土建屋(どけんや)県知事の利権がらみでしょ
建設業者は儲かっただろうなあ


224 :名無し野電車区:04/10/31 13:38:23 ID:SOaTRomL
>>70
そこに「一杯」は余計。
「こりゃ一杯食わせられたなぁ。」と、
「とんだ食わせ物だ。」が混じったのだと思うが。

225 :名無し野電車区:04/10/31 21:39:57 ID:4zObAkm4
>>224
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   イ  r-'ー゙ "ー‐、, ミ
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   ,,(6     ,,.. ↓..,,  |   <たぶん、カツ丼を食わされたんだと思うよ。
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226 :名無し野電車区:04/10/31 23:19:11 ID:yaSqLARy
    , -―‐--‐'ヽ
  ./:::::: -─-v‐- )
  |::::::::>       |
  〈 :::::r /\ へ |
   (6||  '⌒: l⌒ 
   ヾi    ゝ / 
     ヽ  ^^' /   , -っ >>225 だからなんで茂庭?
      ` ー'    / _)    

227 :名無し野電車区:04/10/31 23:21:59 ID:iWexFaNW
>>226
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   ,,(6     ,,.. ↓..,,  |   <君、誰?
    メ,     ー   /       
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228 :名無し野電車区:04/11/01 00:00:06 ID:qMaYKEzN
鳩ヶ谷あたりで止めとけばいいのにわざわざ浦和美園まで伸ばしたのは、
埼玉スタジアムのためだよなあ。
やはり経営を一体運営する必要があろう。運命共同体として。

埼玉スタジアムの赤字は2003年で年間4.8億円だったらしいが、
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=15248
レッズの試合の増加、大宮のJ1昇格で赤字減りそうだよな。
ネーミングライツを年間5億円くらいで国際興業に買い取ってもらって
「埼玉国際スタジアム」に変更するだけで、黒字に転換するぞ。
これで本体の黒字も見えてくるであろう。

229 :名無し野電車区:04/11/01 00:58:59 ID:Qz1XeG/L
>>229
過剰債務で苦しんでいて、UFJの「十指に満たない大口(不振)融資先」の
一つに入っている国際興業に、そんな余裕はありません(w

230 :名無し野電車区:04/11/01 01:32:22 ID:8IA+u7SK
なんか適当に作った路線って感じだね。
快速設備すらないし。


231 :名無し野電車区:04/11/01 01:53:21 ID:qMaYKEzN
>>230

いや、ああ見えて水陸両用なんだ。

232 :名無し野電車区:04/11/01 05:26:48 ID:HbS6odI5
埼玉高速鉄道の話ばかりだなぁ。
南北線はどうでもいいのか?

233 :名無し野電車区:04/11/01 09:25:39 ID:TnBUmLcX
>>232
飯田橋以北は乞食しようがロングシートで横になろうが無問題。

234 :名無し野電車区:04/11/01 14:25:10 ID:3Q3RKNNZ
>>232
ごく普通の地味な地下鉄の一路線だから話題がないんだよね。

235 :名無し野電車区:04/11/01 18:37:04 ID:gkIoH5EG
埼玉高速は突込み所が沢山あるからなぁ

236 :東京交通株式会社:04/11/01 19:22:20 ID:Y0VeD6lR
東京地下鉄株式会社と東京都交通局が合併して、東京交通株式会社(民営)になる。
東京メトロも都営地下鉄も都営バスも都営荒川線も、すべて東京交通株式会社に属する。

237 :名無し野電車区:04/11/01 21:44:33 ID:dBBNTFZ+
SR改革マダ〜〜???????

238 :名無し野電車区:04/11/01 22:21:59 ID:qMaYKEzN
今のトレンドが続き、沿線自治体から10億円の補助金(固定資産税に見合う額)が
今後ももらえるとするなら、来期(2006年3月期)には償却前損益がトントンに
なりそうだ。今期で開業費の償却が終了するため、年間4億円程度の費用削減と
なることが主因。

キャッシュフローで黒字化するならば、自治体や金融機関からの資金支援は
必要ないので、埼玉県からの妙なプレッシャーは減殺するだろう。
今後美園の開発が控えていることを考えれば、そんなに悪くない事業体だ。
無理して改革する必然性は無い。

まあ、減価償却費が年間54億円くらいあるから、それでも50億の赤字なんだけ
どな。当期利益ベースで黒字を出せというのならば、固定資産の減損と資本の
手当てが不可避になるんだけども。さすがに今の3倍も客は乗らないだろうしな。

239 :名無し野電車区:04/11/02 01:07:42 ID:z9a7Q3HF
http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BK00/kouhou/sainokuni/1-3toku.html
460円(学生360円)で乗り放題か


240 :名無し野電車区:04/11/02 19:09:13 ID:PmH+i+Pq
なんか冷静に考えるとSRって悪くない事業体だよな。
ショートスパンでの決算や、キャッシュフロー、バランスシート上のスリムさだけで評価される世の中だからそうみえてしまうのかも。

過去からのトレンドデータだけでみると成長している企業だよ。
ある意味鉄道って成熟企業やし。

企業の最終目的、ゴーイングコンサーンの達成ができてりゃいいや。
つまり、廃線にならなければね。

241 :名無し野電車区:04/11/02 20:11:02 ID:OKf0XaJq
>過去からのトレンドデータだけでみると成長している企業だよ。

開業からまだ5年も経ってないんだから当然
首都圏にありながら開業後2,3年で乗客増加が止まる路線などありえない
5年を過ぎるとかなり鈍化してくる場合が多いわけだが・・・


242 :名無し野電車区:04/11/02 22:49:49 ID:Sr34MckY
   _,ヾゝ'"'" " '"、,;
   ,ラ   、_   〃,、
   イ  r-'ー゙ "ー‐、, ミ
   i!  ,! /     \ |ミ
   ,j i    -     - |
   ,,(6     ,,.. ↓..,,  |   <ついにIDにSRが出たよ!
    メ,     ー   /       
    ,.-'\ ...,, ーー、,/、      
   //:::;;:::::::::::::::::::::▽:::::::ヽ
   |||::::|::::E N E O S::|::::::| 
   |||::::|:::::::::::::::2:::::::::::|:::::|


243 :名無し野電車区:04/11/02 23:44:22 ID:kt7kTHdY
>>242
大文字じゃないからダメ

244 :名無し野電車区:04/11/02 23:45:30 ID:J3HwVq2k
    , -―‐--‐'ヽ
  ./:::::: -─-v‐- )
  |::::::::>       |
  〈 :::::r /\ へ |
   (6||  '⌒: l⌒ 
   ヾi    ゝ / 
     ヽ  ^^' /   , -っ >>242 明日の試合はもらった!
      ` ー'    / _)    

245 :名無し野電車区:04/11/03 00:47:07 ID:Oko7YMry
>>244
   _,ヾゝ'"'" " '"、,;
   ,ラ   、_   〃,、
   イ  r-'ー゙ "ー‐、, ミ
   i!  ,! /     \ |ミ
   ,j i    -     - |
   ,,(6     ,,.. ↓..,,  |   <IDがJ2通り越してJ3のようだが
    メ,     ー   /       
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246 :名無し野電車区:04/11/03 02:39:44 ID:VjYzOD3I
SRの痛いところはメトロにおんぶに抱っこというところかな?
岩淵にはSR側に渡り線すらない。
メトロがいなければ運行がまともにできない。
改革もできないわけだ。


247 :名無し野電車区:04/11/04 08:59:00 ID:KjMmfVYK
南北線になってようやくまともに空調入れてくれるんだよね。
それまで車内がかなりムシムシしてるんだけど…。
だから赤羽岩淵に着くと生き返ります。

それと、バスに乗ってたら年配のご夫婦が
「せっかくできたから喜んでたのに、あんなに(運賃が)高いんじゃ使ってられない」
って嘆いてたよ。

本当に社員がこのスレ見てるんなら、
一般利用者の生の批判にも耳を傾けてくださいよ。

248 :名無し野電車区:04/11/04 09:45:26 ID:Jtn23nVD
>>247
その老人の気持ち少しわかるな。
漏れ、某新興鉄道沿線でSRではないんだが、
漏れはリア工房の時、毎日自転車20分乗っていた。
で、よく、"この電車ができたら毎日自転車こがなくて住むんだな。"て思っていたけど、
大学時代にできたが、高くて使えない。
で、会社入ったら使えるかなと思っていたら、交通費の LIMIT のある会社で、
その鉄道を使うとオーバーするから使いたくない。
結局、"使ってられない"。

まあ、運賃を下げるのは無理な話だろうから、
新興鉄道会社は、色々な会社回って、交通費の LIMIT をあげてもらえばいいんじゃないか?

249 :名無し野電車区:04/11/04 22:01:16 ID:MsOBoiRl
>>248
この不況のなかそんなの無理無理

250 :名無し野電車区:04/11/05 00:22:13 ID:rNRCrVa7
回ったらしいよ、
でも結果は>>249

251 :名無し野電車区:04/11/05 11:24:05 ID:d//AnLjt
運賃を2割下げれば、リミットに引っかからなくてすむ人も出てくるだろうにね。
あるいは、メトロとの乗り継ぎで、60円くらいの割引にするとか。
運賃を2割下げたからといって2割客が増えるわけではないのがつらいところだ。

償却前損益20億円を確保して、それ以上のキャッシュは値下げに回す、
というふうにならないかなあ。それならば5年後くらいには値下げできるぞ。
どうせ当期利益ベースで黒字になるはずが無いんだから。

252 :名無し野電車区:04/11/05 12:07:00 ID:sqj77aQd
結論としては、
SRが東京メトロに土下座して和牛差し出して、丸ごと買収してもらうしかないってこった。
それでも特別運賃にされたりしてwww

253 :名無し野電車区:04/11/05 14:57:51 ID:NerdypAD
半蔵門線延伸部分なんておそらく今は大赤字だろうけど、まったく問題にもなってないもんね。
開業が20年前なら営団がやってたかもしれない。

254 :名無し野電車区:04/11/05 15:11:23 ID:UYIhfC4B
埼玉高速、昼間はがらがらですよね。
会社から出る定期で使う分には、着席率高くて最高なのですが。
東川口から朝7時台前半の列車に乗るのですが、ここ1年で東川口や戸塚安行
から乗る人が多くなった感じがします。
東川口で並べば座れて、戸塚安行では座れなかったり、椅子取り合戦になってます。
特に戸塚安行周辺は、アパートやマンションが増えてきているためだと思います。
中には、折り返してきて着席を狙う輩が結構いるのですが。
あとは、美園の区画整備&ニュータウン開発がどれだけ進み、人がくるかでしょうか?
一応、都市機構が動いているので、数年後にはある程度の街になるとは思うのですが。

東川口から朝のラッシュ時に約45分の所要時間で、座って(←ここが大事)溜池山王
まで出られる路線という意味で、私は重宝しています。
美園ニュータウンができて東川口から座れなくなれば、引っ越そっと。

>>249
>岩淵にはSR側に渡り線すらない。
SR側はすぐに川をくぐるため、急な下り勾配になっており、渡り線やY線をつくるのに
向かない(つくれない)みたいなことを聞いたことがあります。悪魔で聞いた話ですが。

255 :名無し野電車区:04/11/05 18:50:47 ID:ASd6jr2H
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ┓   (  ̄ ̄ ̄ ̄ ――― ⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ― .;,、"' " "'"'ゝヾ.,.    ┓ |
| ┻ =    FC TKY02MONI  ∵∴∵    、,〃    _、   ラ..=.┻ |
|  (   ∩∩⌒∩∩     / ̄ ̄ ̄\    ミ ,、‐ー" ゙ー'-r   イ )  |
|    茂 庭 銀 行 券  |      | ミ| /     \ !,   !i = . |
|   (∈   ┳━ ━ ∋) |      | | -     -    i j,. ) │
|  (∈━━ ╋━      ∋).|       | │  ,,..↓ ..,,     6), = │
|   (∈   ┗━ ━━∋) .|       |. 丶   ー     ,メ  )  |
|     (∈        ∋).   |      |  .、\,、ーー ,,... /'-.,  = . |
|  (    F-C-東-京 /\ \___/  /::::::::::::::::::::::::▽::::丶丶.   |
| @))=ノノ∽∽∽∽   (@ ∴∵∴ @) |::::::|E N E O S:: モニワ(※) |
|_____________________________|
円均一でいいよ。

256 :名無し野電車区:04/11/05 19:50:14 ID:FQTTzYr7
>>252
人はそれを、千原線の二の舞という(藁)

257 :名無し野電車区:04/11/05 22:03:00 ID:d//AnLjt
>>252

買収してもらうのは難しいね。
持参金つきで引き取ってもらうしかないね。

258 :名無し野電車区:04/11/05 22:19:00 ID:ArRVOO0H
>>251
というか、運賃そのものでなく、定期券の割引率を上げる
だけでもちがうんだが。SRは定期の割引率も相対的に低い。

259 :名無し野電車区:04/11/05 22:30:45 ID:8WHreqj5
しなの鉄道、面白かったけど、東京メトロ所有の方が埼玉と横浜の行き来が便利そう。

260 :名無し野電車区:04/11/06 00:36:06 ID:i5t3Gnr4
>>258
定期の割引率、現行35%だけどもっと上げて欲しいね。

会社が週休二日で1ヶ月20日位しか乗らないのなら
1箇月定期買うより、普通回数券買ったほうが安い。

261 :名無し野電車区:04/11/06 01:23:00 ID:CwD8tzp6
♪ちゃんねるより転載

>かねてからの疑問を東京メトロにメールで問い合わせたところ、
>「駅構内、車内での撮影は禁止」という回答をいただきました

262 :名無し野電車区:04/11/06 04:06:12 ID:vNzMhfTN
さいたまもIKOKA

263 :名無し野電車区:04/11/06 15:28:27 ID:dv6V5+TP
   _,ヾゝ'"'" " '"、,;
   ,ラ   、_   〃,、
   イ  r-'ー゙ "ー‐、, ミ
   i!  ,! /     \ |ミ
   ,j i    -     - |
   ,,(6     ,,.. ↓..,,  |   ・・・・・・・・・・それ良いね。
    メ,     ー   /       
    ,.-'\ ...,, ーー、,/、      
   //:::;;:::::::::::::::::::::▽:::::::ヽ
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264 :名無し野電車区:04/11/07 02:34:55 ID:3i5T+8jP
>>253
南北線を作ったおかげで急激に収支が悪化したんですが・・・
さらに半蔵門線の押上延伸でとどめ
埼玉の面倒を見る余裕はありません


265 :名無し野電車区:04/11/07 02:36:25 ID:QUwRzGnW
半蔵門線の延伸区間って客少ないの?

266 :名無し野電車区:04/11/07 07:16:57 ID:P4Fikxmj
>>265
何回か乗った事あるけど、ガラガラ。東武直通車だったんだが。

267 :名無し野電車区:04/11/07 09:55:20 ID:bkdURZgn
東京メトロ地下鉄銀座線・丸ノ内線・半蔵門線スレッド3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099788811/l50


268 :名無し野電車区:04/11/07 10:03:22 ID:AXExvL9+
ガラガラ度

SR>>>>南北線北側=半蔵門線東側

269 :名無し野電車区:04/11/07 10:23:59 ID:MGJrL5Cc
>>264
あんな大回りでルートで建設したら
利用が少ないのも当然
双方とも
そもそも城西なんて需要そのものが高くないんだし

270 :名無し野電車区:04/11/07 11:43:26 ID:1Q7PWY6j
埼スタを野球兼用に改造
    ↓
ライオンズ移転
    ↓
埼スタ稼働率上昇
    ↓
埼スタ、SR(゚д゚)ウマー       となればいいのだが

271 :名無し野電車区:04/11/07 13:41:31 ID:UUjoE0kV
>>270
それは無理。
専用スタでないと、代表で使ってもらえなくなるし。

けど、浦和美園に野球場を造るのなら良いかも。

272 :名無し野電車区:04/11/07 14:35:49 ID:PDEj0DhX
SR生き残りのための選択肢。

(1)浦和美園に野球場などの集客力が高い物を建設する。
         →金がかかる・そんなものを作るのは難しい
(2)延伸して利用客を増やす
         →借金を増やすだけ
(3)急行運転をする
         →メトロが許さない・通過駅民が許さない
(4)元町中華街直通をする
         →東急が難色を示す・この路線で中華街に行く馬鹿はいない
(5)ルートを変更し使いやすい路線にする
         →金がない
(6)運賃を下げる
         →潰れてしまう
(7)倒産する
         →でも、ないと不便。
(8)メトロに身売りする
         →メトロが嫌がる
(9)都営地下鉄に売る
         →都じゃない
(10)社長を換える
         →いまさら換えても同じ

273 :名無し野電車区:04/11/07 15:16:30 ID:Y9ri9Y6d
通過追い越しできないけど、快速運転開始によって
客が増えた東モノみたいな例もあるけどな。

274 :名無し野電車区:04/11/07 15:17:34 ID:0SYUxvld
東京都墨田区江東橋3丁目の東京メトロ半蔵門線錦糸町駅で5日午後11時半ごろ、
千葉県浦安市北栄1丁目、会社員長島正明さん(26)がホームに入ってきた電車と接触してはねとばされ、
女性客2人にぶつかった。長島さんは頭などを強く打って間もなく死亡、
女性2人も足などに軽いけがをした。

本所署の調べでは、長島さんは、電車前方の運転席の窓ガラスに頭を強く打ちつけ、
その弾みで、20メートルほどはね飛ばされたという。
同署が電車とぶつかった原因について調べている。


275 :名無し野電車区:04/11/07 16:42:20 ID:LLF6mv+B
>>272
・メトロ⇔SRの乗継割引を、都営⇔メトロと同額の70円に拡大
・鳩ヶ谷〜駒込間で急行運転(朝夕ラッシュ時)
・赤羽岩淵〜赤羽間に
ttp://www.ihi.co.jp/ihi/ihitopics/topics/2000/0725-1.html
を設置して、乗換時間を5分程度に短縮

これだけで十分でしょ。

276 :名無し野電車区:04/11/07 16:49:53 ID:xuIdqomb
果たしてこれが吉とでるか凶とでるか

277 :名無し野電車区:04/11/07 16:52:48 ID:a296JO6B
SRは赤羽基準に考えて運行するほうがいいかもな。
南北線直通を基準にするより。


278 :名無し野電車区:04/11/07 18:24:35 ID:C9702SJO


279 :名無し野電車区:04/11/07 22:38:01 ID:UUjoE0kV
>>277
「赤羽問題」は2ちゃん埼玉高速スレッドでの定番。
これでもかというくらいループしてる罠w

しかし、現実だよな、それってさ。
先日も埼玉県民の女の子と話していたけど、
埼玉の人にとっては、やはり池袋が聖地なんだって。
埼玉高速では池袋に行けないから、
そりゃメッカに行けないイスラム教徒のようなもの…ww

池袋に行くためには赤羽を通る必要があるし、
とにかく赤羽問題を解決しなきゃ、SRに未来はないね。

280 :名無し野電車区:04/11/07 23:11:39 ID:4V+F25fK
渋谷線(仮)の支線として、池袋〜本駒込を建設して、そこにのりいれるってのはどうだ?
そうすれば、元町まで直通するのも容易い。

でも、北:南=3:1はきついか、東急が。
なんか、渋谷は折り返し出来ないみたいだし。
中目黒の設備でも使う?

281 :名無し野電車区:04/11/08 00:12:10 ID:eTZuSPZN
>>270
   _,ヾゝ'"'" " '"、,;
   ,ラ   、_   〃,、
   イ  r-'ー゙ "ー‐、, ミ
   i!  ,! /     \ |ミ
   ,j i    -     - |
   ,,(6     ,,.. ↓..,,  |   <専用スタに嫉妬する糞ギコハメ塵だな?
    メ,     ー   /       
    ,.-'\ ...,, ーー、,/、      
   //:::;;:::::::::::::::::::::▽:::::::ヽ
   |||::::|::::E N E O S::|::::::| 
   |||::::|:::::::::::::::2:::::::::::|:::::|


282 :名無し野電車区:04/11/08 02:54:08 ID:OAKtt6Rb
>>279
まったくですね。
漏れ埼玉県民だけど、やっぱり池袋良く行くんだよね。実際。
(まぁ、2chではいろいろ言われてるけどさ)

でも、赤羽の接続をどうこうしたところで、すぐに問題解決にはならないと思う。

長期的に沿線の人口を増やす為には、赤羽の接続を改良して、
(新線造らなくても、赤羽〜赤羽岩淵間に>>275で出たようなの造ればいいと思う。)
新宿渋谷方面や、上野東京方面への通勤にも使える路線にするのが大事だけど

現状で利用者が予想より少なくなってるのは、予想ではたくさん乗る思われていた、
川口南部&鳩ヶ谷の利用者が乗ってないのが原因なんだよね。
この辺で逸走してる利用者の場合、
・家→(徒歩)→バス停→(バス)→赤羽駅・川口駅→(JR)→目的地 と
・家→(自転車・バス)→SRの駅→(SR・メトロ)→駒込駅→(JR)→目的地では、
バスを利用した方が明らかに便利。

もし赤羽接続を改良しても、
・家→(自転車・バス)→SRの駅→(SR)→赤羽駅→(JR)→目的地
・家→(徒歩)→バス停→(バス)→赤羽駅・川口駅→(JR)→目的地 の比較にしたところで
やっぱりこの状態でも、バスで直接赤羽に出ちゃう方が安くて早いのだよね。
他路線でも、ターミナルに近い駅の利用客ってのは少ないし。(小田急の南新宿、東上の北池袋とか)
鳩ヶ谷や、川口南部の利用客を当てにしていた当初計画がまずいのかも。
そうすると・・延伸が必要って結論になってしまうのだがw。

283 :名無し野電車区:04/11/08 13:27:21 ID:mQmhZ70Q
渋谷、新宿、池袋
路線別で買物遊びの拠点になります。

千葉は、それがない。
没落の原因はこれが大きいと思います。

284 :名無し野電車区:04/11/08 16:17:17 ID:VqPVKczT
埼玉高速鉄道、地上権売却へ
車両基地上にビル/店舗・ホテルなど構想
http://mytown.asahi.com/saitama/news01.asp?kiji=6040


285 :名無し野電車区:04/11/08 18:19:01 ID:g1BCxwY6
がんばって東京にでても錦糸町まで〜♪

286 :名無し野電車区:04/11/08 21:09:26 ID:Rz49JTTN
県民の日フリー切符買ったら一番乗りだった。(午後七時すぎなのに。)
番号は1701。
駅員氏によると、0001〜は浦和美園だそうです。


287 :名無し野電車区:04/11/08 21:17:18 ID:u39Ho1FZ
>284
こういう話は、ある程度、投資元の感触をつかんで、いけそうだなと判断したら
おおっぴらにするようなものだと思うんだが、彼はどうなのかね。
当てもなくアドバルーン上げて、お客さんが来てくれるのを待ってる、
なんてことはないよな。
コストかけられないし、客もいないから屋台で十分だというのに。
夢を語る前に、もっと足元を見て欲しい。

288 :名無し野電車区:04/11/09 00:03:45 ID:bioNbtGV
>>287

その人は、ユニチャームの人でした。

杉野正クオリティ。

289 :名無し野電車区:04/11/09 00:51:25 ID:+TD6yr4N
>>287
まあ心配すんな。
多分1ヵ月後にはなかったことになってるから

290 :名無し野電車区:04/11/09 01:08:42 ID:8zfTO8V/
>>287
記事を見る限りでは、2社から提案を受けてるらしいね
(この2社ってのは多いのか少ないのかいまいちわからないけど)
SRは地上権を売るだけだから、屋台よりはよっぽど儲かると思う。
ただ、足元を見られて、安く買い叩かれる恐れが・・・。これで買い叩かれたら、何の為に杉野呼んだのかわからんが。
立地的には、122号と463号の交点にも近いから、車で来るにも悪くないと思うけど。


291 :名無し野電車区:04/11/09 01:15:09 ID:xoYqxmJB
>>288
血を吸うのが仕事ですか
吸血鬼みたいですね


292 :名無し野電車区:04/11/09 01:16:57 ID:ZooVBqpM
安く買い叩かれても、ショッピングモールでもできるのなら
少しは開発も進むし電車利用も増えるからいいんじゃない?

293 :名無し野電車区:04/11/09 01:27:23 ID:qIaNeFb/
>>284
もう何がしたいのか分からない。
いいからチケット屋に帰れよ。

294 :名無し野電車区:04/11/09 08:06:36 ID:R4aooeZr
東武伊勢崎線も不本意ながら実際問題北千住を基点としているわけだ。
SRも赤羽起点にすればいいかと。
赤羽なんか北千住よりぜんぜんいいぞ。


295 :名無し野電車区:04/11/09 09:28:14 ID:JZtW1tKH
>>294
どっちもどっちだと思うけどな('A`)

296 :名無し野電車区:04/11/09 10:47:53 ID:XEp+60OK
車庫の上に建物を建てるのは大変なんじゃないの?
基礎とか大丈夫なのか??
あの辺は地盤がかなり悪いから、
南側のショッピングゾーンも
地盤改良工事だけで3年くらいやってるんだが…

>>287の心配の方が当たりそうな気がするね

297 :名無し野電車区:04/11/09 17:31:21 ID:wyN4S+nW
http://www.nikoukei.co.jp/saitama/headline/head_disp.php?no=395
志村車両基地を真似るらしい

こんな感じか
http://www.takashimadaira.co.jp/kininaru/kininaru_0401.html

298 :名無し野電車区:04/11/09 20:49:29 ID:hlEpw4zh
>>296
車庫を造る時点で地盤改良はやっあるだろうから、問題ないと思われます。
車庫の上に建ててる事例も実際にあるし。技術的には無問題〜。

むしろ、心配なのは
・オファーしてきている企業があるのは事実っぽいけど、その企業がいつ開発を始めるのか?
(試しにオファーしてみただけ???)
・スタジアムの周りって結構空き地がまだまだ多い&そこまで地価が高くないのに、
わざわざ車庫の上の用地を選ぶ企業があるのかな?
・車両基地空中権売却って、多分、まとまった大金がSRに入る最後の機会になりそうだけど
売ったお金を何に使うのか?

>>295
現時点ではどっちもどっち。まぁ今のSRは赤羽起点ですらないわけだが

299 :名無し野電車区:04/11/09 21:28:34 ID:bF9uMu2C
>>300?


300 :名無し野電車区:04/11/09 21:29:04 ID:bF9uMu2C
                      /::"      / ̄ ̄/       ―  |
                         //       / ̄ ̄/  ――       /
                      ″;;;;ソ;;;             /         __/
                 ___・:;;;・
                 /     彡,・:;・           
                /    ∧ ∧ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
          .  ./ヾ|     ・ ・   ..| <>>300氏ね!       
           //;;>|     )●(  ..|  \    
         /./γ  \     ー    ノ    \_____       
          ソ _ソ>'´.-!、,\      /             
        τソ    −!   \ ` ー一'´丿 \      
        ノ    二!\   \___/   /`丶、     
       /\  /    \   /~ト、__  /    l \
       / 、 `ソ!  |二二二二,,, ̄ヾ|ゝ    l-7 _ヽ
      /\  ,へi  └─ソ--と---´ ̄ヽ    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|       Ε三    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |       ヽ-、     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::| `''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

301 :名無し野電車区:04/11/10 10:27:11 ID:OWtd3o4L
どうせ実現しないとは思うけど、あんな度田舎にショッピングセンター
二つも作ってどうする気だ
これから宅地開発したり市街地から車で来る客がいることを
考えてもイオンだけありゃ十分
共倒れの予感

302 :名無し野電車区:04/11/10 13:26:49 ID:FoYhbWr8
運賃高すぎ。国際興行バスで充分だね。
KKK国際興行観光グループ。

303 :名無し野電車区:04/11/10 18:20:45 ID:RqJqXsPE
>>298
土地改良はやってるだろうが、
建物を建てる(しかもビル)となると、
「基礎工事」をしなきゃ話にならない。

常識的に考えて、基礎工事は地面を数メートル掘る必要がある。
線路が縦横に引いてある車両基地内のどこに、
そんなスペースがあるのか、全然理解できない。

車両基地の両側にビルを建てて、
橋渡しをするような工法なら可能だが、
それにはコストがかかりすぎるはず。

絶対無理だね。

304 :名無し野電車区:04/11/11 01:47:59 ID:9F9IaMUd
さっさと岩槻延伸しる


305 :名無し野電車区:04/11/11 02:22:43 ID:FQ/WfZzo
ほんと乗ってないね 今日暇だったから美園まで行ってみたんだけど
末端部でチンコ出してみたけど平気だった。

306 :名無し野電車区:04/11/11 02:55:31 ID:i2trVVly
>>303
あれだけガラガラの電車だから
車庫も余裕ありそうな感じがするけど?

駅“直結”を売りにするつもりじゃない?
開業時“直結”電車が売り文句だったし。

307 :名無し野電車区:04/11/11 09:29:30 ID:BNn4gzuF
>>282
鳩ヶ谷市の人口増加がこの程度ではやむをえんだろ。
http://www.city.hatogaya.saitama.jp/old/sougou/sougou/toukei/jinkou/jinkou.htm
とにかく沿線人口という絶対的なパイが少ない以上
乗客増はなかなか望めないだろう。

308 :名無し野電車区:04/11/11 10:36:13 ID:sz1evaS5
2社って、何処なんだろ?
外資系のカルフルとかウォル辺りかねえ。
(でもカルフルは日本撤退の話聞くしなあ…)

マルヒロとかカスミとかだったりして。
大穴でロビンソン!?

309 :名無し野電車区:04/11/11 10:38:21 ID:sz1evaS5
あ、記事見たら大規模スーパって訳じゃないのね。スマソ。

310 :名無し野電車区:04/11/11 10:39:35 ID:L07jlx5o
>>305
チンコワロタ
確かに誰もいない公共の場って露出したくなるwって漏れだけか?

311 :名無し野電車区:04/11/11 17:51:40 ID:zc2/VDiX
>>308
しまむらと与野フード。

312 :名無し野電車区:04/11/11 18:50:33 ID:7nnn1Q3Y
>>272

ワロタ

313 :名無し野電車区:04/11/11 21:35:54 ID:ImXqZEf8
杉野に代わった意味ないよね。

314 :名無し野電車区:04/11/11 21:45:50 ID:eZ+pWA96
>>313
そうそう。
杉野である必要性を感じない。

315 :名無し野電車区:04/11/11 21:47:57 ID:a6Yeypxm
っていうよりむしろトラブルメーカーじゃ…

316 :名無し野電車区:04/11/12 00:32:20 ID:SW18yIqE
>>305>>310
そこでこっそり痴漢AV撮影ですよw

317 :名無し野電車区:04/11/12 00:53:13 ID:Lh8flzc6
↑車窓がつまらんね

318 :名無し野電車区:04/11/12 01:39:08 ID:ZgR6ytaK
>>316
こっそりやらなくても、申請すれば許可されそうだけど。

319 :名無し野電車区:04/11/12 10:54:36 ID:RFXbvGK6
撮影料払えば、痴漢物でもAVでも撮影できますよ。
何せ、赤字で切羽詰まってますから。

320 :名無し野電車区:04/11/12 17:47:18 ID:tA/WGOeR
【11月14日】さいたま〜!叫ぶオフ2004【県民の日】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1097504295/l50

 さいたまさいたまカモンカモーン♪

321 :名無し野電車区:04/11/12 20:16:23 ID:XfXeeeez
教えてチャンで悪いんだけれど
何でこの地下鉄後楽園と東大前間で
あんなにスピード出さへんの?
カーブが多いから?それとも東大の学生とかの実験の
邪魔にならないようスピード下げてるとか?
知ってらっしゃる方ソースといっしょに教えてちゃん?
2分しか掛からないことになっとるが4分掛かってるときある。
地上の距離はそれ程でもないのに。
最初は通常速度で走れることを想定していたのかも知れんが。

322 :名無し野電車区:04/11/12 21:32:32 ID:qls5YW3Z
南北線と新宿線の共通点

○既設路線のバイパス路線の色彩が濃い
○(実情はともかく)一般的にはイメージの良い路線と相互乗り入れ
○乗り入れ先に大規模なサッカースタジアムがある
○沿線は大々的に再開発がなされている地域といつまでたっても変わらない地域に色分けされる
○更なる乗り入れ路線が凍結状態

323 :名無し野電車区:04/11/12 21:46:25 ID:0iHEcPts
>>322
しかしそのスタジアムをホームタウンとするチーム同士は犬猿の仲!
   _,ヾゝ'"'" " '"、,;
   ,ラ   、_   〃,、
   イ  r-'ー゙ "ー‐、, ミ
   i!  ,! /     \ |ミ
   ,j i    -     - |
   ,,(6     ,,.. ↓..,,  |   <仲良くしようよ。本当の敵はギコハメだよ!
    メ,     ー   /       
    ,.-'\ ...,, ーー、,/、      
   //:::;;:::::::::::::::::::::▽:::::::ヽ
   |||::::|::::E N E O S::|::::::| 
   |||::::|:::::::::::::::2:::::::::::|:::::|


324 :名無し野電車区:04/11/12 21:47:17 ID:0iHEcPts
スタジアムをホームタウンって禿しく変だな。
茂庭の乳首吊ってくる…


325 :名無し野電車区:04/11/12 22:31:50 ID:nNj0ILeq
>>321
わかってるじゃん。

> カーブが多いから?

これだよ。上の道路がくねくねしてるの。
それに合わせて作ったから。

326 :名無し野電車区:04/11/12 23:18:15 ID:hsDVzy9/
>>322
都営新宿線 大きい街(新宿)を通っている
南北線 orz

327 :名無し野電車区:04/11/12 23:22:09 ID:SMMypimu
>>323
優勝祝にキャバクラ行っちゃだめだよ

>>326
それが最大の問題

328 :名無し野電車区:04/11/12 23:26:59 ID:cSTHKUvm
しかし、あの快適な車両でみなとみらいへ行けるのはウラヤマシイ、しなの鉄道。

329 :名無し野電車区:04/11/12 23:43:55 ID:8w0yNktP
新宿線 線形良好
南北線

330 :名無し野電車区:04/11/12 23:45:31 ID:bIUPk6Do
>>321
南北線は東大の敷地下は通ってないよん

331 :名無し野電車区:04/11/13 00:13:41 ID:a4tcQGNG
>>330
敷地下でなくても、近くをスピードをあげて走ると東大
地震研とかからクレームがつくとか?

332 :名無し野電車区:04/11/13 00:31:44 ID:xVMEqQCI
だから線形が悪いからだと(ry

333 :名無し野電車区:04/11/13 01:40:05 ID:4fPjkaqG
南北線の盛り場。

○溜池山王(乗り換え)
○麻布十番
○六本木三丁目
○駒込(乗り換え)
○目黒(乗り入れ)

南側ばっかじゃねーか

334 :名無し野電車区:04/11/13 02:43:13 ID:ZkgH9hZl
>>333
いちおう赤羽も


335 :名無し野電車区:04/11/13 03:13:15 ID:SW6Umvb+
>>333
王子も!
二郎(○二神谷本店)もあるし。

336 :名無し野電車区:04/11/13 10:16:00 ID:x/2w0mYB
>>333
駒込は南側ですか


337 :名無し野電車区:04/11/13 11:06:11 ID:+8vtHXDy
○溜池山王(乗り換え)
○駒込(乗り換え)

が、盛り場とは・・・・・・

338 :名無し野電車区:04/11/13 12:09:58 ID:4fPjkaqG
ほら、一応山手線に乗れるし。

339 :名無し野電車区:04/11/13 21:30:50 ID:3TN//h6r
駒込まで買い取りなよ。東京トトロから。

340 :名無し野電車区:04/11/13 21:37:33 ID:yyWRcGeg
明日は車両基地の見学会らしいけど全然話題になってないね。
大した内容じゃないんだろうか・・・?
行くのやめようかな・・・

341 :名無し野電車区:04/11/13 21:43:14 ID:qRNcmfmc
>>340
ってことはヲタが少ないかもしれないから逆にマターリして良いんじゃないか?

342 :名無し野電車区:04/11/13 22:04:35 ID:MuXyKDe1
南側も白金、麻布十番は利用者伸びないなぁ

南北線って、車内が雑巾臭いのは何でだ?

343 :名無し野電車区:04/11/13 22:09:14 ID:sUY8D5vv
しょっちゅう雑巾がけしてるからじゃないの

344 :名無し野電車区:04/11/13 22:29:54 ID:u22/ULdP
県民の日はスタジアムツアーや車両基地開放や全国障害者スポーツ大会。(サブグラウンド)

345 :名無し野電車区:04/11/13 22:30:55 ID:2vju0+dF
明日の埼玉高速鉄道のイベントに行きたいのだが明日発売される「県民の日一日乗車券」は赤羽岩淵駅で買えるのだろうか?確かメトロの管理駅だから売ってないなんて事ないんだろうか。

346 :名無し野電車区:04/11/13 23:13:57 ID:nU2TAwrQ
>>345
有効区間が美園〜元郷だから当然売ってない。

347 :名無し野電車区:04/11/14 02:31:51 ID:wtOFqEuv
>>239と値段がちがうね
http://s-rail.co.jp/041114.htm


348 :名無し野電車区:04/11/14 04:29:05 ID:q8ozVCku
岩槻延伸は無理など開通前からうすうすわかってた事。
赤羽に行けないとゆうのも開通前から文句言われた事。
赤羽〜川口元郷〜南鳩ヶ谷〜鳩ヶ谷〜安行花山下〜新栄〜新越谷〜東武直通とゆう南北線無視、ターミナル⇔ターミナル、郊外>都心ルートにしておけばもっと需要があった。
W杯目当てなら西武のように娯楽施設支線型にしておけばよかった。
まぁ今頃言っても遅いがw
北側にも南側にもターミナルのないSRに未来はない。

349 :名無し野電車区:04/11/14 06:13:22 ID:St5uWm12
岩槻は人口が多いですよ。人間より人形が沢山います。しかし人形は人間の助けがないと電車に乗れません。人形は運賃無料ですから売り上げに貢献しません。

350 :名無し野電車区:04/11/14 09:10:50 ID:zJhlj+5F
JR川口駅〜川口元郷駅 徒歩15分
がんがって歩け

351 :名無し野電車区:04/11/14 10:52:52 ID:tg3FWCCm
>>348
いい加減な妄想だな。
岩槻延伸のほうがまし。


352 :名無し野電車区:04/11/14 13:16:43 ID:tGj/26AZ
今日のイベントに杉野が北ー!

353 :名無し野電車区:04/11/14 13:36:21 ID:mKiVseXp
岩槻に延伸した上で、東武野田線七里−岩槻間廃止。
こうすれば間違いなく採算が合うぞ。
土呂−東大宮間を廃止すれば、蓮田への延伸も可能だぞ。
その場合東大宮の人は蓮田まで下り線に乗ってもらう必要があるが。

354 :名無し野電車区:04/11/14 13:50:44 ID:UmY5gcml
白金高輪の駅前には、ものすごい高層ビル建築中だな。

355 :名無し野電車区:04/11/14 14:29:55 ID:FitUMz9E
>>353
ツマンネ

356 :名無し野電車区:04/11/14 18:36:41 ID:ljzzRfxM
南北線なんかに直通するからだ。

357 :名無し野電車区:04/11/14 18:46:33 ID:Yc+wENz2
六本木ヒルズのけやき広場付近にもそろそろ青色LEDイルミネーションが。
LEDイルミは電気代かかんなくて環境に良さそう。

358 :名無し野電車区:04/11/14 18:46:58 ID:CmzRQoIy
>>356
南北線に直通しなきゃ、計画そのものがなかったじゃん。

359 :名無し野電車区:04/11/14 20:05:49 ID:bEmrUqCh
>>350
今日、フリーパスを浦和美園で買ったのだが、20番台だった。
売れてなさそう。
川口元郷までの運賃がかかるからフリーパスのメリットがあまりない。
川口元郷から金がかかるので、帰りは、川口元郷から川口まで歩いた。

ところで皆さん、埼玉高速沿線で、栄えているところは、どこですか?
車両見学の帰り、飯が食いたかったが、
東川口、鳩ヶ谷で降りても、ぱっとしなかった。
結局上記の通り、川口まで歩いた。


360 :名無し野電車区:04/11/14 20:39:25 ID:tGj/26AZ
>>359
今日の車庫見学おもしろくなかったのでフリー切符の強みを生かし帰り全駅で降りてみた。一番栄えている所?どこも似たりよったりで駅前が貧弱。鳩ケ谷なんか一応市の中心駅なんだろうけどこれで?と思ったぐらい。強いて挙げるなら川口元郷かな。

361 :名無し野電車区:04/11/14 20:44:59 ID:a9H7NoJ+
>>349
   _,ヾゝ'"'" " '"、,;
   ,ラ   、_   〃,、
   イ  r-'ー゙ "ー‐、, ミ
   i!  ,! /     \ |ミ
   ,j i    -     - |
   ,,(6     ,,.. ↓..,,  |   <真夜中に雛人形が町を徘徊してるんだよね?
    メ,     ー   /       
    ,.-'\ ...,, ーー、,/、      
   //:::;;:::::::::::::::::::::▽:::::::ヽ
   |||::::|::::E N E O S::|::::::| 
   |||::::|:::::::::::::::2:::::::::::|:::::|


362 :名無し野電車区:04/11/14 20:59:45 ID:qBPVPV2i
>>360
空いてたね。売店が寒かった。

363 :360:04/11/14 21:10:00 ID:tGj/26AZ
>>362
初めて行ってみたけどつまらなかった。特に車庫の一番手前の運転台置いてあるとこにいた職員は子供がいじりたそうな顔しているのに自分達でそれをいじって遊んでて最悪。今日は杉野も来ていたので間もなく奴らはリストラ候補に挙がるであろうw

364 :359:04/11/14 21:11:37 ID:bEmrUqCh
>>360
あなたも、フリーパスでしたか。もしかして、駅にいたかも。
鳩ヶ谷「SKIPシティー」に期待して降りたが、
マクドナルドとバス停しかなかった。

私は、3年前の開業のとき以来、2度目のだが、
埼玉高速線内、車内もホームも人がいなくて寂しかった。
(フリーパスが使える日なのに。)
改札口も係員がいない駅もあり、パスを見せる必要がなかった。
エスカレータも昼間は省エネのため、停止。
東川口の定期売り場も閉鎖。

・・・寂しかったです。

365 :名無し野電車区:04/11/14 22:31:08 ID:objkraf8
おいらは層化から国際興業で鳩ヶ谷駅へ行ったが、
殺伐とした122沿いに建つ駅舎はなんか変。

イベントはもの足りんかった。
事務所の中にあるトイレがウォッシュレットだったからよかったくらい。


366 :名無し野電車区:04/11/14 22:57:24 ID:wg+WYGOX
>>363
運転台って丸ノ内線の方向幕のついたアレのこと?

367 :名無し野電車区:04/11/14 22:59:17 ID:zJhlj+5F
鳩ヶ谷駅は市街地とは1本通りを挟んでいるからね。
市街地へ行けば多少は栄えている。
SKIPシティへは15分以上歩くし。

元郷はJR川口駅の駅勢圏内。

ほかの駅前はどこも殺伐。

>>361
おまいも人形になっとれ

368 :名無し野電車区:04/11/14 23:03:15 ID:Uim//9lm
私は今日のイベントすごく楽しかったよ
つまらないって一体何を期待してるの?
子供たちはみんな喜んでいたよ
何か?

369 :名無し野電車区:04/11/14 23:15:56 ID:FT+50dbc
今日のイベント、行こうかどうか迷って結局行かなかった。
つまらなかったっていう意見があるけど・・・
展示車両はどんなのがいたの?東急車とかも来たの?

370 :362:04/11/14 23:44:25 ID:lEbjIuV3
親子連れが多く、ヲタがほとんどいなかったです。

鉄道模型運転のコーナーでたぶん実車の運転士さんだと思うが、
熱心に子供に接していたのは印象的でした。

また、この手のイベントでは、線路閉鎖した区画で行うことが多いが、
ここは途中で見学者の通路を封鎖して入出庫があり、目の前を走行していったよ。

売店の品目は不満です。パスネットは1種類しかないし、他も少なかった。駅のほうが多いかも?
評価はなんとも言い難いなあ。


371 :名無し野電車区:04/11/15 00:00:24 ID:uk9yQtnL
こんな小さな路線に200人も社員がいるのかよ。
そりゃ赤字だよ。


372 :名無し野電車区:04/11/15 00:02:46 ID:lGKtakBM
>>370
まさか栗鼠ネットじゃないだろうな。
まもなく大量にはけるぞ。理由はいうまでもない。


373 :名無し野電車区:04/11/15 00:04:27 ID:OnszB9SS
>>369
5080が居た模様

374 :名無し野電車区:04/11/15 09:36:44 ID:L0YVC82j
今日の東洋経済みた?
なんともいえん評価だなぁ。

知事とメトロ社長は中学・高校の先輩、後輩らしい。
先輩には逆らえない?

375 :名無し野電車区:04/11/15 10:52:18 ID:S78+1mBt
先日乗ったけど思ったより重症ですね・・全然人が乗っていないやん・・それから川口元郷から赤羽岩淵にむかう時に〜この先カーブが続きます〜と放送が流れ左カーブが続くがこれが南北線と無理に繋げたカーブですね。真っすぐ赤羽に向えば良いものを。

376 :名無し野電車区:04/11/15 10:56:46 ID:S78+1mBt
だけど埼玉スタジアムで試合のある時の臨時ダイヤ貼ってあったけど試合開始前のA線と試合終了後のB線は朝夕ラッシュ時より運転本数多いのね。

377 :名無し野電車区:04/11/15 15:52:43 ID:neMSaWnc
昨日の車両基地イベントの鉄道模型コーナーではどんな車両が走ってましたか?

378 :名無し野電車区:04/11/15 15:58:36 ID:6qGbgXHf
>>374
昼休みに読みました
正直あの程度の赤字削減なら天下り社長でも達成できていた気がしないでもない
削減幅は昨年度より小さくなってるんだから
彼に変わったことによってどれだけ減ったかっつーと微妙だね
あとあの記事を読む限りダイ改はメトロに相手に
されてないみたいですね

379 :名無し野電車区:04/11/15 22:32:39 ID:lVSHWkNN
やっぱ鳩ヶ谷だろ。

380 : ◆6l0Hq6/z.w :04/11/15 23:19:05 ID:Z/HwkAzw
昼間と日曜は乗り入れせず、ワンマン2両編成運転。

381 :名無し野電車区:04/11/15 23:42:22 ID:yJWZgrkG
この間始めて乗った埼玉高速、床が濡れていてビックリ。急に雨が入り濡れたらしい

382 :名無し野電車区:04/11/16 00:04:56 ID:8putv9Gl
>>381 まどアケッパだったんかね?

383 :名無し野電車区:04/11/16 00:07:06 ID:4XjsQEID
    / ̄ ̄ ̄ ̄\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /         \  <おいカツヲ!!わしと一緒にSRで乞食するぞ!!
  /\   ⌒   ⌒|   \________________
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     \____/    /∵∴//   \|
    , -/\_`_┬    |∵/   (・)  (・) | コスプレヲタの禿げと一緒に杉野にリンチされに逝きたくないよ〜!!
   /  \/ヽ/ヽ    .(6  U    つ  |
 / /      ! \ ☆.|    ___ |//) ))
 i  |/      ノ\_ヽ__.\   \_/ /_ ⊃
 |_| ___/ ∈  )uu)  !\____/  −、
 (__)     \  ̄U ̄ ̄| \_, ── ´__|  |
   |       ヽ / l ヽ |      (/  |    i
   ヽ ______ヽ     |    / \/ ̄ −′
   /  ノ |  |       ヽ_ /  / ノノノ
 _/  /  |  |        )___/
||  /     |  |    - 、_ /   /
||_|      |  |   |  _|_ /
ヽ__ノ    ((_ / ̄) ヽ__ノ


384 :名無し野電車区:04/11/16 06:01:40 ID:nnKUbDpt
http://plaza.rakuten.co.jp/TrainTHEBVE/

385 :名無し野電車区:04/11/16 10:33:17 ID:meExV9RP
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html
埼玉高速鉄道立て直し策 再建請負人の誤算と勝算


386 :名無し野電車区:04/11/16 21:00:38 ID:ki0FCYJN
鳩ケ谷市の世帯調査85.6%「賛成」
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=12&kiji=234

新市名に、イチャモンをつけた挙句に、合併は破綻。
しかし、それでも合併したい。

また、SRを誘致したが、乗らない。

鳩ケ谷市民て、けったいな人々だな!

387 :名無し野電車区:04/11/16 21:10:34 ID:fqiJ89Ht
>>386
確かに「川口市じゃヤだ」とは言ったけれど、
民主的に投票して決めた「武南市」にイチャモン付けて
ご破算に追い込んだのは川口市民と川口市長だよ。

388 :名無し野電車区:04/11/16 21:14:43 ID:QfIS9EKD
>386
ついでに言うと、回収率27%での85%だからねぇ。
錯誤を誘う報道の典型…流石、アカヒ(藁

389 :名無し野電車区:04/11/16 21:23:04 ID:ki0FCYJN
>>387
「民主的に投票」が良いとはかぎらない。
ヒトラーは、「民主的に投票」され、政権を獲得した。

「デモクレイジー」との違いは、わかるの?


390 :名無し野電車区:04/11/16 21:27:20 ID:U3W3/nTn
>>387
投票の結果って、1位は『川口市』で
『武南市』は5位だったみたいだけど…

391 :名無し野電車区:04/11/16 22:02:54 ID:UA9l1hn8
「薔薇市」がいいだろう。
理由は薔薇族が多いから。

392 :名無し野電車区:04/11/16 22:37:30 ID:BmIqWTcd
SR値段下げて

393 :名無し野電車区:04/11/16 23:14:31 ID:fqiJ89Ht
>>390
決選投票の過程は民主的だったんだよ。

川口市サイドは「まっ、余裕で川口市に決まるから、
敵陣の動きなんか気にしなくていいよ」と呑気に構えてたら、
蕨と鳩ヶ谷の連合が頑張って武南が勝っちゃった。

ここまではどのような経過であれ、民主的だった。
だって川口市サイドもその方法を受け容れてたんだもの。

で、まさかの敗北に慌てて「アンフェアだ!」とか言い出した。
判定が下されてから、判定基準に文句を言ったようなもので、
そう考えると一番拙かったのは川口市の動きだったんだよ。

394 :名無し野電車区:04/11/16 23:34:30 ID:ki0FCYJN
>>393
それは、まさに「デモクレイジー」(衆愚政治)そのものだ。
関係者にとっては、まことに、おろかな経過であり、結末だったろう。

この3市の騒動は、今後の地方自治の教訓にすべきであろう。

なお、私は、3市の市民ではないので、念のため。

395 :名無し野電車区:04/11/16 23:43:08 ID:U3W3/nTn
>>393
はいはい、もう拙い川口市民はイチャモンつけませんから
蕨と鳩ヶ谷の連合だけで頑張って武南市を作ってください。

396 :名無し野電車区:04/11/17 19:22:08 ID:K0HjD83r
3市の騒動と同様に、これまでのSRも、地方自治の失敗事例のひとつですね。

しかし、これは、過去の問題ではなく、今後の赤字補填や延伸問題にも関係する。
埼玉県民は、タブーなしの問題点の解明と情報公開を求めています。

結局、上田知事の説明責任(accountability)と鼎の軽重が問われているのです。
しっかりしてくださいよ、上田知事どの!

397 :名無し野電車区:04/11/17 21:19:51 ID:OnYEGwC3
をい武南厨。こんなスレ立ってるぞ。

武南高校サッカー部お化け屋敷事件
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1100673013/


398 :名無し野電車区:04/11/17 23:24:43 ID:gWxqQd1g
今日とうとう下半身裸に成功しました。しばらくボーっとしてたら美園に
ついたからあわてて履いてあやうくナニを挟みそうになった。

399 :はしのえみを@埼玉高速鉄道車掌:04/11/18 07:33:19 ID:+OZYnshE


400 :はしのえみを@埼玉高速鉄道車掌:04/11/18 07:33:59 ID:+OZYnshE
400!!!

401 :名無し野電車区:04/11/18 18:30:16 ID:tRPmHIpD
中華街直通age

402 :名無し野電車区:04/11/18 18:36:35 ID:3F6oKT9E
>>401
定期運行する日はいつ頃になるのかな?

403 :名無し野電車区:04/11/18 21:25:55 ID:EUTFfZ7e
>>401
リンクくらい貼らな。

「みなとみらい号」を運転いたします!!

はじめて高島平、浦和美園から乗り換えなしで元町・中華街へ
秋に引き続き日比谷線からも運転
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/news/041118_2.html

404 :名無し野電車区:04/11/18 21:56:04 ID:JzjO0Eyb
浦和美園→元町中華街1時間45分か
新幹線だったら名古屋と京都の中間まで行けますねw
しかもロングシートでトンネルしか見えない地下鉄を延々と
精神修練には良さそうだな

405 :名無し野電車区:04/11/18 22:31:15 ID:XW32V9/K
しつもん。

埼玉高速IC定期券ってみんな持っているの?
埼玉高速の客のほとんどがIC未対応のメトロ直通客じゃ、
ICの意味ないんじゃないの?

この前のイベントの帰り、おねーさんがIC定期で入場していたので、
びっくりした。数少ない利用者?

406 :名無し野電車区:04/11/18 22:37:27 ID:qZkf6TDW
ヲタしか関心を持たない臨時列車の設定ですね。
定期運行にはほど遠いのかな。

つーか誰が12月25日の忙しい時期にそんな限られた
ダイヤで走る臨時列車を有り難く利用するのやら。
まぁ、我々にとっては6300と2000をみなとみらい線で
見られる有り難い話なのだけれど。。

>>405
なんでも補助金か何かの関係で、パスネットとSuica共通化
がまだまだなのにICカードリーダ/ライタを設置したとか。
どっちにしても2006年には活用されることになるだろうし。

407 :名無し野電車区:04/11/18 22:57:02 ID:p1Bsek7h
>>405
ICカードの利用者、多くはないけど、そこそこ見かけるよ。
意外とSR区間内で乗降する利用者もいる。

408 :名無し野電車区:04/11/18 22:59:23 ID:+OZYnshE
埼玉高速の駅構内は地上駅の浦和美園を除き携帯圏外なんだね。急用がある時はどうすんだよ、改札出て地上に出るしかないじゃん、使えねぇ。

409 :名無し野電車区:04/11/18 23:00:03 ID:Xis3eegN
ていうか、登場してからもういい加減たつのに
未だにSuica等と共通化できていないというのが情けない。

410 :405:04/11/18 23:13:14 ID:XW32V9/K
>>406
>>407
レスサンクス。
一応、利用者はいるんだ。
IC定期ができたとき、Suica共通化を楽しみに待っていたのだが、
このままパスネットIC対応&Suica共通化までは、定期だけのようだね・・・

IC定期をコレクションに欲しいのだが、子供用でも4000円くらいするから、ちょっとね。
東急の桜木町廃止のときの日割り定期券みたいに買えたら良いのだが。

411 :名無し野電車区:04/11/18 23:14:57 ID:dBDRAwq+
>410
IC定期、使ってるよ。
いちいち出すの面倒だから。

線内とか都営乗り継ぎの人なんか結構使っているのではあるまいか。

412 :名無し野電車区:04/11/19 00:55:26 ID:7qYyARCi
http://s-rail.co.jp/041118.pdf


413 :名無し野電車区:04/11/19 14:57:20 ID:h+cnwSdw
>405
Suicaと重ね合わせても誤作動しないよ。
IC定期が出た時から使っているけど、足止めになったことは無い。
酔って定期入れなくしたこともあるけど、復活も早かった。

でも改札の読み取り機は問題あると思う。仕様なのかバグなのか判らないけど。

414 :名無し野電車区:04/11/19 17:22:00 ID:J9+wRikK
Xマスは中華街で 埼玉高速鉄道試験運行
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20041119/lcl_____stm_____003.shtml


415 :名無し野電車区:04/11/19 23:10:06 ID:6j5sgrUD
>>414 ヲタクリスマスな電車

416 :名無し野電車区:04/11/19 23:26:16 ID:cuMHKEvQ
>>414
この季節、一杯飲んで1時間半以上も、
トイレのない電車にのる奴はいるのかな?

我慢大会かw

417 :名無し野電車区:04/11/19 23:44:19 ID:w0uQmO2b
ずっと寝てりゃすぐさ

418 :名無し野電車区:04/11/20 03:03:43 ID:c9ljCU40
なんで埼玉県民がクリスマスに横浜中華街に行くんだよ?
南北線で六本木ヒルズっつーんなら分かるけどさ


419 :名無し野電車区:04/11/20 15:03:55 ID:V5mwzHFY
>>417
それが1時間半もロングシートに寝てると、
だいたい途中で目が覚めてしまう・・・
しかも「はぁ?まだ溜池山王かよ・・・」ってな感じ。

420 :名無し野電車区:04/11/20 15:43:27 ID:Nx5ba8be
>>419
で、もう一度寝ると寝過ごす。

421 :名無し野電車区:04/11/21 00:27:27 ID:G86w3SB/
大宮がJ1昇格したが
埼玉スタジアムでの試合は増えるのか?


422 :名無し野電車区:04/11/21 00:30:02 ID:+jwXjDYz
集客力はあるのか?

423 :名無し野電車区:04/11/21 00:32:55 ID:Pd6Cdq98
>>421
増えます。
大宮公園の改修が間に合わないので、
来シーズンは特に彩スタでの試合が多くなるらしい。
ただし一部は駒場も使う模様。

>>422
相手チームも合わせればそこそこ来るのでは。
FC東京、横浜Fマリノス戦あたりは彩スタ指定でしょう。

424 :名無し野電車区:04/11/21 00:34:20 ID:cTEk9adz
SR沿線を代表する浦和レッズの初制覇おめでdございまつ

425 :名無し野電車区:04/11/21 00:37:28 ID:1u1xzCaV
どっちの試合にも使われなかった埼スタ哀れw

>>421
埼スタ・駒場・熊谷の三本立てと成増。
なをレッズはウィーアー市に移転してウィーアーレッズに成増。

426 :名無し野電車区:04/11/21 10:22:32 ID:HiBEBAq9
>422
そこで、横浜−埼玉直行便の運転ですよ

427 :名無し野電車区:04/11/21 14:48:44 ID:KYeORgDF
東横線内特急運転、
目黒線内急行運転、
南北線内は
白金高輪、麻布十番、六本木一丁目、溜池山王、永田町、四ツ谷、飯田橋、駒込、赤羽岩淵
埼玉高速線内各停。

これくらいやらんと、

428 :名無し野電車区:04/11/21 16:13:04 ID:Ab0PXor6
川崎F相手なら全く無問題。

429 :名無し野電車区:04/11/21 17:27:47 ID:Bt9U8LcE
行き
ttp://transit.yahoo.co.jp/search?p=%b8%b5%c4%ae%a1%a6%c3%e6%b2%da%b3%b9&from=%b1%ba%cf%c2%c8%fe%b1%e0&sort=0&num=0&htmb=select&kb=DEP&chrg=&air=&yymm=200412&dd=25&hh=9&m1=00&m2=00
帰り
ttp://transit.yahoo.co.jp/search?p=%b1%ba%cf%c2%c8%fe%b1%e0&from=%b8%b5%c4%ae%a1%a6%c3%e6%b2%da%b3%b9&sort=0&num=0&htmb=select&kb=DEP&chrg=&air=&yymm=200412&dd=25&hh=16&m1=02&m2=05

みなとみらい号の時間
ttp://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/news/041118_2.html

…あれ?

430 :名無し野電車区:04/11/21 20:59:54 ID:hS2t8yaE
南北線・埼玉高速鉄道線、都営三田線が目黒線東横線を経て、MM21線と定期
相互直通運転をする日はいつ頃になるのかな?今年度中とか。

431 :名無し野電車区:04/11/22 00:18:39 ID:Gghp1J3/
>>430
今売りの東洋経済に出ているけど、SRシャッチョウさんが先走っただけで、
決定事項でない。 今後の検討課題のレベル。

432 :名無し野電車区:04/11/22 00:24:06 ID:uLQLBn1J
>>431
数年後の話になりそうですね。

433 :名無し野電車区:04/11/22 01:23:05 ID:/w7iqtOE
元町中華街から電車で運ぶ出前サービスでもやればいいのに。
料理を駅へ取りに行く、または駅員かバイトが駅に到着した料理を家へ配達すればいいじゃん。

434 :名無し野電車区:04/11/22 01:37:04 ID:Jw74QG2h
>>433
お客さん、料理が冷めるアルよ


435 :名無し野電車区:04/11/22 06:24:40 ID:AZ+Vd16Y
浦和から横浜方面に直通列車・・こんな列車、割引や乗り放題など企画キップとセットしない限り鉄ヲタ以外そんなに乗る人いないと思うよ。やっぱり杉野の我儘から?現在単身赴任中の杉野だが彼の自宅が横浜にあるから彼の自宅へ帰る利便だけは向上したな。

436 :名無し野電車区:04/11/22 11:09:49 ID:SlN9K5os
>>435
パスネットしか直通で使える乗車券がないというのが馬鹿げてるよな。
やるなら、目黒までの乗車券とみなとみらいチケットのセット発売
くらいしなきゃ。片手落ちどころか両手落ちだよ・・

437 :名無し野電車区:04/11/22 15:21:40 ID:bZzl+4T3
京浜東北線と乗客がかぶる鳩ヶ谷あたりまで東京メトロにしたら乗客増えそうだね。


438 :名無し野電車区:04/11/22 17:14:41 ID:SlN9K5os
>>437
そうなんだよな。
せめて鳩ヶ谷までメトロだったら…と思う。
鳩ヶ谷以南の施工者は営団地下鉄だったんだし。

439 :料金も少しは下がるだろ:04/11/22 17:49:54 ID:PalIJfxq
どうせ妄想ならいっその事駒込から先は赤羽・東浦和・大宮を経由して
京浜東北線の西側の補完を埼京線、東側の補完が埼玉高速鉄道となれば良かったのに。

440 :名無し野電車区:04/11/22 22:48:25 ID:nyUYjgxB
>>439
たしかに、それは言えるだろう。SRの路線計画が、ダメなことは明白だから。
しかし、このSRの計画の経緯が、今ひとつわからない。

これに対して、東京メトロ側の計画の経緯については、ある程度判明しているが・・

南北線・実現に至るまでの苦難の道程
http://www.k3.dion.ne.jp/~misono/ns/nsgy01.html

埼玉県側が、東京メトロ南北線延伸の話に、見境なく飛びついたのだろうか?
既出かもしれないが、ご存知の方、教えてください。

441 :名無し野電車区:04/11/22 23:10:54 ID:WQI/9V3G
>>440
都心まで直通で乗り入れるには南北線の機会は逃せなかっただろうから、
ほとんど見境なく飛びついたんじゃないの?

442 :名無し野電車区:04/11/22 23:22:48 ID:NN93wjU2
がんばって池袋まで来ていただければ、超一級路線の丸ノ内線がおりますのに。

443 :名無し野電車区:04/11/22 23:30:04 ID:nyUYjgxB
>>441
埼玉県側では「ほとんど見境なく飛びついた」のか????

そんなに、お粗末だったのでしょうか?
当初のSRの計画では、路線計画や利用客・収支予測等は、どうしたのか?

岩槻延伸でも、↓この程度は公表されていますから。

延伸でも利用3万人強 県が予想下方修正 埼玉高速鉄道
http://www.saitama-np.co.jp/news10/21/03p.htm


444 :名無し野電車区:04/11/23 00:29:15 ID:RuuWD9QK
>>439
今からでも、岩槻延伸はやめて、鳩ヶ谷から分岐して、
第二産業下を大宮へ伸ばした方がいいと思うのだけどねぇ。
(大宮から野田線乗り入れで、岩槻救済)
路線として赤字になっても、既存路線の混雑が解消されれば効果ありだし
(今のSRじゃ、既存路線は混雑解消されないし、赤字は膨らむしいいことなし)
まぁ、そのルートにしても、結局赤羽に接着しないのが癌なわけだけど。

>>443
埼玉県だと、東京都内側のルートは造れないから、
都心から県境へ新しくできるルートを引っ張ってくるしかないしかないのだよね。
・・・残念なことに。

結局新規建設でありそうだったのが、
南北線しかなかったからでしょう。

ルート的には、
赤羽線+通勤新線(現埼京線)
三田線延伸(埼京線とルートがかぶるため中止)
東北貨客線活用(中電池袋行き→湘南新宿ライン)
南北線延伸(SR)

南北線以外につかえるルートが選べたかっていうと、選べなかったのだよね;
せめて南側のように、白山あたりで三田線と方向別ホーム&運賃特例ならよかったのだけど。

445 :名無し野電車区:04/11/23 00:53:31 ID:jg1CwFrs
>>438
ちょっと待て、SRは鳩ヶ谷以北は実質空気輸送だよ。
(東川口以北は回送電車)
鳩ヶ谷までメトロだったらSRは完全にやばい。


446 :名無し野電車区:04/11/23 01:25:50 ID:q4tuGFjy
>>444
>埼玉県だと、東京都内側のルートは造れないから、
>都心から県境へ新しくできるルートを引っ張ってくるしかないしかないのだよね。
>・・・残念なことに。

>結局新規建設でありそうだったのが、南北線しかなかったからでしょう。

ありがとうございます。
しかし、そのあたりの事情が、今ひとつはっきりしませんね。
SRの今後を考えるときには、より明確な情報公開が必要ですね。

埼玉県側としては、他の選択肢が、なかったのか?
他の選択肢との比較を、十分検討したか?

等々の疑問が残ります。

447 :名無し野電車区:04/11/23 02:10:23 ID:XMg2J/Ka
東葉高速と同じなんじゃないの
営団が「採算がとれないから」と建設を渋っていた路線を地元が引き受けた
それがこのザマ


448 :名無し野電車区:04/11/23 03:46:03 ID:RuuWD9QK
>>446
他の選択肢といっても、多分無かったのではないかな?。

まず、政府&埼玉県の考え方として、
東北本線と東武伊勢崎線の中間にある、未開発地域の開発というのがある。
(つまり、未開発地域の開発なのだから、そもそも採算性度外視の事業)

そして、昭和43年の都市交通審議会で地下鉄7号線の埼玉県方面への延伸を検討汁という話になった。
(つまり、南北線に乗り入れることを前提とした事業だった)
実際に、この方面に路線を延ばすなら、南北線建設&延伸でしか方策がないわけで。
(三田線だと今以上に遠回り&検討時には東上線への乗り入れ構想が生きてたし、
千代田線、京浜東北線、東北本線、赤羽線への乗り入れは、容量の関係上既に不可能だった)

つまり、都心方面へのルートに関しては、埼玉県には選択肢そのものが無かったというわけ。
そして、埼玉県内のルートに関しても、東北本線沿線と伊勢崎線沿線の中間となると
今の122号線沿いルートが一番適切だったということになってしまう。


449 :名無し野電車区:04/11/23 09:52:32 ID:0GMMtrXv
>>447
東葉は本来は営団が自前で造りたかったの。
横槍が入ったから延び延びになって、結局分離された。

450 :名無し野電車区:04/11/23 11:15:21 ID:pIDgVYXg
>>444
大宮〜浦和美園間なんて、
岩槻〜浦和美園間より需要が少ないと思うが…

岩槻から都心へはSR・南北線ルートを選択する人もいるだろうが、
大宮から都心へこのルートを選ぶ人は余程の酔狂か、
南北線の駅前に用事がある人だけだろう。
それとて王子乗り換えの方が本数も多く運賃も安い。

それに大宮から野田線に乗り入れて岩槻に行っても、
遠回りだし運賃がさらに上乗せされるだけで
岩槻市にとってはなにひとつ良いことがない。

大宮延伸論を時々耳にするけど、
具体的な需要が全く見えてこないね。

451 :446:04/11/23 11:43:18 ID:q4tuGFjy
>>448
ありがとうございます。なるほどですね。
SRの「目的:東北本線と東武伊勢崎線の中間にある、未開発地域の開発」は了解。

しかし、まだ疑問が残ります。その目的ならば、昔の武州鉄道の失敗の教訓を
生かし、JR赤羽接続を追求しなかったか、ということです。
http://www.k3.dion.ne.jp/~misono/sr/bushu0.html

「JR赤羽接続」は、計画時ならば、↓より良い案が可能と思われます。
http://www.kitanet.ne.jp/~arcn/sr-rev/c02.html

「JR赤羽接続」が可能ならば、建設費用は多少増加しますが、「目的」により
合致し、「失敗の教訓」を生かし、採算性・利便性は良好だったでしょう。

452 :名無し野電車区:04/11/23 11:47:46 ID:v60tJjqQ
>「JR赤羽接続」が可能ならば

不可能だったんだろ。

453 :446:04/11/23 11:57:55 ID:q4tuGFjy
>>452
>不可能だったんだろ。

なぜですか?
ソースは?


454 :名無し野電車区:04/11/23 12:05:18 ID:aU9x2SSG
は?過去ログでも見ろや ヴォケ!!!

455 :446:04/11/23 12:19:03 ID:q4tuGFjy
>>454
どの「過去ログ」ですか?
少なくとも、私の上レスの疑問に答えたものは、見つからないが?

456 :名無し野電車区:04/11/23 12:29:38 ID:aU9x2SSG
真性のアホでしたか。

457 :446:04/11/23 12:34:25 ID:q4tuGFjy
>>454
>>456
ID:aU9x2SSGは、↓決定ですね。

ヴォケ!!!真性のアホでしたか。


458 :名無し野電車区:04/11/23 12:38:13 ID:aU9x2SSG
これだからソース房は( ´,_ゝ`)プッ

459 :446:04/11/23 12:46:01 ID:q4tuGFjy
>>458
まともな返答が出来ない人ですね。もう結構です。
あなたの返答は期待しませんから。

460 :名無し野電車区:04/11/23 12:49:26 ID:aU9x2SSG
まともな聞き方も出来ない人に答える気ないです。
過去ログ1から見て出直してきてください。

461 :446:04/11/23 12:58:18 ID:q4tuGFjy
>>460
まともな返答が出来ない人ですね。もう結構です。
あなたの返答は期待しませんから。

どなたか、>>451 の疑問について、教えてください。

462 :名無し野電車区:04/11/23 13:04:26 ID:aU9x2SSG
教えて房しつこいね。

463 :名無し野電車区:04/11/23 16:51:53 ID:N5j7c9+K
>466
横合いからすまないが。沿線住民の一意見。
仮にJR赤羽駅まで来たとしてその先どうするんだ?
JRは手一杯だろうし。赤羽⇔美園としちまったら、赤羽で強制乗換えになるな。JRに乗換えって切符買いなおしだから面倒だ。
パスネット一発でいける方が楽だと思うんだが。池袋・新宿・渋谷は地下鉄経由で移動しているよ。
上野と秋葉原は王子経由だけど。

駅に駐車場や自転車置き場(こっちはあるね)作ってSR定期と駐車場料金を割り引けば、客はある程度増えると妄想。
美園なんて周囲に何も無いし、駐車場作ってマイカー通勤抑制させればいいのにと思う。

464 :463:04/11/23 16:52:36 ID:N5j7c9+K
446だったスマソ。

465 :名無し野電車区:04/11/23 17:22:46 ID:RuuWD9QK
きのうつい安易に教えてしまった。
今は反省している。

>>463
単に赤羽〜美園で作ってはだめだったというのは同意。
それだけ造っちゃったら、赤羽以南の混雑がすごいことになるし。
だから、南北線とセットで(直通で)つくらないといけないっていうのは当然。

ただ、今の状況だと、SR→JRが不便なのは勿論だけど、
JR→南北線も不便なんだよね。
南北線沿線ってのは、JRからだと行きにくいエリアをうまく通ってるから、
赤羽で中電や埼京線から南北線に乗り換えられたら!・・と思いつつ、
乗換時間や、赤羽・王子の2回乗換を敬遠して池袋や上野へ出ているケースは多いと思う。
赤羽を経由するルートにできれば、
SR→JRもJR→南北線も便利になるし、両方の客がうまく釣り合えば、
混雑激化にはつながらないと思うし(うまくいけば既存のJR路線の混雑緩和もできると思う)

何故赤羽駅に乗り入れられなかったか?
先に南北線赤羽岩淵駅があったからさ。
赤羽岩淵だとしても、都心まで乗り入れだから、武州鉄道の轍は踏まないと考えたんだろう。

466 :446:04/11/23 17:34:33 ID:q4tuGFjy
とりあえず、
>>463
私見では、SR・南北線ともにJR赤羽駅接続がベストと考えます(方法は検討要)。
これは、SRだけでなく南北線沿線(王子駅付近を除く)でも、同様でしょう。

なぜなら、JR赤羽駅の↓重要性は、今後ますます増加するからです。

1湘南新宿ラインの増発(池袋・新宿・渋谷・湘南方面)
2宇都宮・高崎線の東京駅乗り入れが↓予定されている。

宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて(東海道線との相互直通運転)
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/

なお、パスネット・スイカ問題の対策は、別のどこかにありましたね。


467 :名無し野電車区:04/11/23 17:41:57 ID:liZLlkPC
JRの混雑緩和という目的もあるのだから
赤羽接続というのはナンセンス。

468 :446:04/11/23 17:58:53 ID:q4tuGFjy
とりあえず、
>>467
>JRの混雑緩和という目的もあるのだから
これは、おかしいですね。

「混雑」ということは、ニーズがあるからです。結構なことではありませんか。
すなわち、SR赤羽駅接続と「JRの混雑緩和」では、別の対策を検討すべきです。

これら↓は、「JRの混雑緩和」対策にもなる。当然、他の対策もある。

1湘南新宿ラインの増発(池袋・新宿・渋谷・湘南方面)
2宇都宮・高崎線の東京駅乗り入れが↓予定されている。

469 :名無し野電車区:04/11/23 18:02:52 ID:liZLlkPC
だったら建設しなきゃよかった。

470 :446:04/11/23 18:49:40 ID:q4tuGFjy
>>469
↑愚論は放置

471 :446:04/11/23 18:50:36 ID:q4tuGFjy
>>465
>先に南北線赤羽岩淵駅があったからさ。
それは、承知してます。旧都電の終点駅ですね。

埼玉県側・SRは、たとえそれがあっても、「目的」を重視し、「失敗の教訓」
を生かすべきであったと考えます。すなわち、SRの計画は安易だったと考えます。

SR路線計画の代替案の↓例です。なぜ、これらと比較検討しなかったのか?

A案、「赤羽駅乗り入れ大作戦(1)」の改良案(SR駅はJR駅の東西どちらでも可)
計画時ならば、トンネル・橋梁などの設計・工事はより容易なはずです。
(エイトライナー等は別の後の計画。)
http://www.kitanet.ne.jp/~arcn/sr-rev/c02.html

B案、JR駅に近接し、SR・TM(南北線)駅:地下駅)を建設する。
(SR・TMはY字状に乗入れ、3〜4線式、赤羽岩淵駅の志茂方向への移動が必要?)

埼玉県側では、計画時ならば、他の代替案も考えられたはずです。
「SRの計画は安易」としか考えられません。これに対し、ご意見を伺いたいです。

472 :名無し野電車区:04/11/23 18:52:25 ID:BvnaeqYD
http://www.bund.org/opinion/1121-3.htm
埼玉新都心、東京外環道、埼玉スーパーアリーナ、大宮ソニックシティ、川口SKIPシティ、
W杯誘致、埼玉高速鉄道、ものつくり大学……。

「桃太郎電鉄」ならぬ、「桃子電鉄」ですか、土建屋(どけんや)前県知事の罪は重いですね


473 :名無し野電車区:04/11/23 18:52:58 ID:3n3YmCeo
>>446
なあ。

君さ。

前もこのスレに来たんじゃ無いかい?



言いたくないんだけどさ。

いや、前も言ったけどさ。

ここがどこだか分かってないよね。



ここってさ、掲示板なんだ。早い話が井戸端。

お客様センターでも無いし、子供電話相談室でも無いんだ。

OK?

474 :446:04/11/23 18:59:41 ID:q4tuGFjy
>>473
↑愚論は放置


475 :名無し野電車区:04/11/23 19:03:46 ID:0GMMtrXv
「赤羽岩淵駅があるのに何でわざわざ多額の金をかけて
 自前で赤羽駅をつくらなきゃいけないの?」

SR開業前の時点にこの疑問に答えるデータを説明できますか?

ps
>これら↓は、「JRの混雑緩和」対策にもなる。
>2宇都宮・高崎線の東京駅乗り入れが↓予定されている。

これのどこが。混雑が促進する方向になるだろう。

それとも「JRの混雑緩和」「防止」策といいたいわけ?

476 :名無し野電車区:04/11/23 19:03:59 ID:BAdAuW7e
やるなら単に、その前のページの
「赤羽岩淵〜赤羽乗換の利便向上」
だけでいいんでない?

商店街の真下をトンネル掘ったら、商店街の中の人も黙ってないでしょ。
今からやっても、出来るのは何時になることやら。

>>446にそういうのを排してやれる能力があればいいけど。

477 :446:04/11/23 19:51:02 ID:q4tuGFjy
>>475
>「赤羽岩淵駅があるのに・・・・
その計画時↓のことを、議論しているのです。

実現に至るまでの苦難の道程
http://www.k3.dion.ne.jp/~misono/ns/nsgy01.html

赤羽地区への地下鉄誘致運動
南北線(東京7号線)は、目黒−赤羽岩淵間21.4kmの路線である。このルートは、
1962年(昭和37年)の都市交通審議会6号答申において、「目黒−飯倉片町−
永田町−市ヶ谷−駒込−王子−赤羽」としてあげられたものだが、
実際にルートが決まり、着工に至ったのは1986年(昭和61年)と遅い。
・・・・・・

車両基地問題で紆余曲折を経た南北線
・・・・また、72年の都市計画審議会で、7号線は将来、岩淵町から埼玉県浦和市
東部への延伸(現在の埼玉高速鉄道)が妥当との答申も公表されており、・・・


>これのどこが。混雑が促進する方向になるだろう。
JR赤羽以南の京浜東北線・埼京線の混雑緩和になる。
また、「当然、他の対策もある。」

478 :446:04/11/23 19:54:36 ID:q4tuGFjy
>>476
これ↓は、計画時ならば、路線計画の「代替案の代替案」でしょうね。
また、商店街等との交渉・費用などが相当かかり、実現性・利用者数も不明です。
つまり、計画時ならば、論外でしょう。

赤羽岩淵〜赤羽乗換の利便向上
http://www.kitanet.ne.jp/~arcn/sr-rev/c01.html

479 :名無し野電車区:04/11/23 20:13:10 ID:0GMMtrXv
>>477
だから、その計画時に赤羽駅接着が赤羽岩淵駅乗り入れよりトータルで
よいとされる根拠を出せたか?、って「あなた」に聞いてるの。
それをあなた(もしくはほかの誰か)が出してこない限り
「SRの赤羽岩淵乗り入れは安易だ、赤羽接着がよかった」
ってあなたがしつこく言うのは、後出しジャンケンの妄想に過ぎないの。

埼京線・京浜東北線が緩和しても、東北・高崎線が悪化したら、それは
「JR」の混雑緩和とは言わないの。
それと他の対策ってものを書きなよ、あるなら。

480 :446:04/11/23 20:47:48 ID:q4tuGFjy
>>479
あなたは、勘違いしているようだ。

>・・・・あなたがしつこく言うのは、後出しジャンケンの妄想に過ぎないの。
私は、SR計画時の問題点(代替案の検討等)を指摘してるのだ。
少なくとも、これまで公表された資料などでは、問題点の回答は不明だ。
ご存知ならば、ソースを明示し、私の疑問点に反論してください。

>埼京線・京浜東北線が緩和しても、東北・高崎線が悪化したら、それは
>「JR」の混雑緩和とは言わないの。
現在、朝のラッシュでは、東北・高崎線の上りは、赤羽で混雑は緩和する。


481 :名無し野電車区:04/11/23 21:04:18 ID:XRHnlvoj
で、埼京線は混むだろ? 答えになってないよ

482 :446:04/11/23 21:09:25 ID:q4tuGFjy
>>481
ガイシュツ!

483 :名無し野電車区:04/11/23 21:18:24 ID:XRHnlvoj
>>482
は? わかってるなら当時混雑が激しい赤羽に接着させる案が通るわけないのぐらいわかんだろが。

484 :名無し野電車区:04/11/23 21:21:00 ID:RuuWD9QK
>>480
うぜぇな。もう。

だからな。そこまで疑問があるなら、自分で県議会や県立図書館あたりにいって調べろと。

少なくとも、ここを見ている一般人じゃ、代替案の検討なんて情報はしりえないっての。
一日中このスレに張り付いている時間があるなら、とっとと図書館なり公文書館なり行って調べて来い。

485 :446:04/11/23 21:22:28 ID:q4tuGFjy
>>483
ソースは?

486 :446:04/11/23 21:24:22 ID:q4tuGFjy
>>484
バンザイですか?

487 :名無し野電車区:04/11/23 21:26:24 ID:CM+tibwQ
>>480
>>466
>私見では、SR・南北線ともにJR赤羽駅接続がベストと考えます(方法は検討要)。

根拠は?

488 :名無し野電車区:04/11/23 21:30:03 ID:XRHnlvoj
>>485
当時の状況を知らない坊やでしたかw 図書館でもいきなさい。

489 :446:04/11/23 21:34:24 ID:q4tuGFjy
>>487
ガイシュツ

490 :446:04/11/23 21:35:26 ID:q4tuGFjy
>>488
バンザイですか?

491 :名無し野電車区:04/11/23 21:36:06 ID:XRHnlvoj
>>489
今じゃなくて当時の事言ってんだよ。 どこがガイシュツだよ? 

492 :名無し野電車区:04/11/23 21:37:06 ID:5jQKs65I
446はこんな所で議論して何がしたいの?
ひとりよがりの文章ばっかり。
ここは446の日記帳じゃないんだけど…。

493 :名無し野電車区:04/11/23 21:38:10 ID:CM+tibwQ
>>489
「〜はず」は根拠とは言わないの。
他人にソースを求めるなら、それなりの説得力のある根拠を述べなさいね。

494 :446:04/11/23 21:39:57 ID:q4tuGFjy
>>491
日本語が読めるの?
計画の問題点を議論してるのだよ。



495 :446:04/11/23 21:40:53 ID:q4tuGFjy
>>493
ガイシュツ

496 :名無し野電車区:04/11/23 21:41:39 ID:XRHnlvoj
>>494
だから計画当時の事いってるだろ? 計画当時に赤羽接着認められる根拠示せよ。

497 :名無し野電車区:04/11/23 21:42:48 ID:01+7x++C
446は、匿名掲示板で勝利するだけでいい気分になれる幸せな人なんだよ。
だから勝たせてあげようよ。それが平成の教育なんだからさ。

498 :446:04/11/23 21:43:43 ID:q4tuGFjy
>>496
ガイシュツ


499 :名無し野電車区:04/11/23 21:44:30 ID:XRHnlvoj
ただの荒しだな…ガイシュツしか答えられませんか?

500 :491:04/11/23 21:46:35 ID:5jQKs65I
>>494
日本語が読めるの?
だから何でこんな所でやってるの?って書いてるでしょ?
そんなに問題点がおわかりならば直接SRに提案してくればいいじゃないですか。
こんな場所で演説ぶって『お手上げですか?』なんて言って
あなたの問題とやらが解決するとでも?

501 :446:04/11/23 21:46:54 ID:q4tuGFjy
>>499
日本語が読めるの?
計画の問題点を議論してるのだよ。


502 :500:04/11/23 21:48:44 ID:5jQKs65I
私は>>492だった…orz
>491さん、ごめんね。

503 :名無し野電車区:04/11/23 21:52:59 ID:XRHnlvoj
>>>501
だから当時の計画段階で赤羽接着が良いって根拠しめせよ。
当時何で接着出来なかったか考えたことある?お前のほうこそ日本語学べ!


思わずログ再更新しちまったよ。

504 :446:04/11/23 21:53:13 ID:q4tuGFjy
>>500
日本語が読めるの?
計画の問題点を議論してるのだよ。

過去の正しい反省から、今後の正しい計画はできるのだよ。


505 :446:04/11/23 21:54:53 ID:q4tuGFjy
>>503
ガイシュツ !
トンチンカンだなw


506 :名無し野電車区:04/11/23 21:55:34 ID:XRHnlvoj
>>505
お前がな

507 :名無し野電車区:04/11/23 21:56:52 ID:5jQKs65I
>>497
うん、そうみたいだね…(´・ω・`)

508 :446:04/11/23 22:12:50 ID:q4tuGFjy
>>506
トンチンカンだよ。
お前がなw

509 :名無し野電車区:04/11/23 22:16:28 ID:XRHnlvoj
497 名無し野電車区 04/11/23 21:42:48 ID:01+7x++C
446は、匿名掲示板で勝利するだけでいい気分になれる幸せな人なんだよ。
だから勝たせてあげようよ。それが平成の教育なんだからさ。

510 :名無し野電車区:04/11/23 22:16:37 ID:3FptGwCI
何かレス増えてると思ったらまた古典的なネタかw
しかも荒れてるし

漏れも何で南北線が赤羽に行かなかったのかは疑問に思うが
当時の詳しい事情知ってる香具師なんてここにはいないだろ

とりあえず都電と同じルートで122号線の下通したほうが民有地
通らなくて工事楽だからみたいな安直な理由かもしれないし
地元絡みで何かあったのかもしれない
あと赤羽以南のJRの混雑緩和もか?現実には南北線の糞ルートのせいでSRの
客が少なくて混雑緩和になっていないという皮肉な事態になってるが

というわけで−−−−−−−−終了−−−−−−−−−


511 :名無し野電車区:04/11/23 22:26:29 ID:MD4Eb7BE
もりあがってるな
みんな埼玉高速の為にこんなに一生懸命議論を・・・

まあ存在自体ネタなんだから
落ち着いていこうぜ。

512 :名無し野電車区:04/11/23 22:36:51 ID:+P+emGlK
昭和の50年代ってさ、なんだな。
黄色い電車が東上線の横から赤羽に向かって走ってた頃だろ。
たしか6両編成だよ。「赤羽線」って方向幕だ。

それよりちょっと前、53年とか54年頃だと、いまの中浦和あたりは「新幹線反対」の立て看板だらけ。
まだその頃は埼京線の計画も無かったはずだわ。

当然、当時の赤羽は接続駅でもなんでもないし、東北線はパンク状態でいかに上野方面へさばくかしか考えていないし、まあ赤羽で新線を受け入れるという発想はありえなかったろうなあと思うわな。

というような話が厨房には通じないんだよ。不毛な議論やめようよ。バカはバカだからさ。

513 :名無し野電車区:04/11/23 22:56:52 ID:pIDgVYXg
>>512
俺は今までの議論は斜め読みしかしてないが、

>当然、当時の赤羽は接続駅でもなんでもないし、東北線は
>パンク状態でいかに上野方面へさばくかしか考えていないし

赤羽駅の接続駅としての地位はこの頃が一番高かったと思うが。
いまでこそ埼京線の開通、湘南新宿ラインの運転開始などで
赤羽駅の地位は随分と低下したが、この頃は東北線方面と
池袋・新宿方面とを結ぶ正真正銘「北の玄関」だったよ。

高崎線・東北線には赤羽折り返しの運転もあったし。

そして赤羽線の殺人的なラッシュ、池袋駅での山手線乗り換えは
現在の混雑度の比ではなかった。
ちなみにこの頃の赤羽線は6両ではなく8両だし。

埼京線の存在自体が具体化していなかったこを考えれば、
この時にSRを具体化して、赤羽線との直通運転を考える
ということは、意外と可能だったのではないかと思う。
埼京線が出来てしまった今でこそ、あり得ない話だけれど。

514 :名無し野電車区:04/11/23 22:58:11 ID:ObSn0vs3
来週のガイアの夜明けは必見。

515 :名無し野電車区:04/11/23 23:00:47 ID:ACbf7l0I
>>514
予告編で社長の怒号が…

516 :446:04/11/23 23:53:39 ID:q4tuGFjy
>>510
ありがとうございます。
私も一般人です。本日は休日でした。
せめて休日を利用して、諸賢のご高見をうかがいたかったのです。
私は片手間でしたが、参考になることも多々あり、
しばらく楽しませていただき、お礼申し上げます。

しかし、このスレでは、意外にも、若年寄や半可通が多いのに、
驚いた次第です。まだ、そんなのになるのは、早いでしょうw

以上、他意はありませんので、悪しからず。
ただ、将来を正しく論じるためには、過去の失敗の原因を探る必要がある
と考えたからです。そして遺憾ながら、それは、いまだ不十分と思われます。

今後とも、このスレの発展と質的向上を祈念する次第です。

517 :名無し野電車区:04/11/24 00:09:58 ID:0Z6wr99B
住民には迷惑だけど志茂手前からきつめにカーブしてダイエー付近(赤羽公園)
あたりを駅にしてればあの辺はにぎわいまくりだったであろう。SRももちろん
今よりは良い結果で。

518 :名無し野電車区:04/11/24 00:35:48 ID:eG27UkTB
こんな会社はいりたくないな。
しかし料金高いよな。


519 :名無し野電車区:04/11/24 04:56:19 ID:1BEApIxp
>>518
社長が馬鹿だからな。体育会系馬鹿。

520 :名無し野電車区:04/11/24 10:40:20 ID:8DwZqCvM
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/
ガイヤ

521 :名無し野電車区:04/11/24 17:40:22 ID:SpmPRvB0
社内で孤立してたり陰口叩かれてるんじゃないの?社長。

522 :名無し野電車区:04/11/24 18:29:16 ID:Fo4sO50m
ぶっちゃけ成功しているとはいえないのに、
これだけ各方面に取り上げられてるのはなんなの?

マスゴミがネタに困っているとも思えないし、
本人が売り込んでいるのだろうか?
それともHIS澤田の売り込み??

どうも腑に落ちない。

523 :名無し野電車区:04/11/24 19:17:03 ID:paoqRG0r
社長個人のPRに会社が利用されているだけ。

524 :名無し野電車区:04/11/24 22:01:04 ID:46WkcqtV
>>523
逆じゃなくて?
出す施策がどれも使えないから、せめて名前くらいは使って売れと。

525 :名無し野電車区:04/11/25 00:14:34 ID:KG5kXY20
 南北線の赤羽岩淵ルートは運輸政策審議会答申第7号に
沿ったものであるし、都内であるからルート設定の主導権も
基本的には営団および出資者である東京都が持つでしょう。

 だから、都としては交通不便地域の解消(志茂・神谷)を
目論み、運輸政策審議会としても既設線の混雑解消として
いる以上、混雑を助長するような赤羽接着案は出せなかった
のでしょう。答申した時期が昭和60年とバブル前であるなど、
今よりは楽観視した計画でしたしょう。

http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha99/koho99/tikeimast_.htm
↑に運輸政策審議会第7号答申があるから。見てみたら?

526 :名無し野電車区:04/11/25 01:10:51 ID:d0y5qweL
>>522
それはね、社長=ふんぞりかえる存在(特に大きな会社)なのに
あちこち動き回って 珍しいからだよ。
既存破壊の難しさを「コスト削減」だけと簡単にいいきる
鉄ヲタにはわからんだろうが。

527 :名無し野電車区:04/11/25 01:14:38 ID:mvg/pjEt
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview1130.html


528 :名無し野電車区:04/11/25 12:15:51 ID:FfaFzrlE
>>526
つまり
澤田=ほりえもん
ということですか

529 :名無し野電車区:04/11/25 12:50:52 ID:vOXyQCTw
>>525
赤羽乗り入れができなかったのは、混雑のせいとかじゃなく、
単に
・適当な導入空間が存在しない
・将来の浦和方面延伸のネックになる可能性がある
というもの。

赤羽の地元商店街連合会などを中心に
赤羽駅乗り入れの検討が要望されたが、
とくに前者を主な理由として却下されたんだよ。

スレの流れ的に理由が混雑の方向に話が進んでいるようだが、
赤羽駅や赤羽線の混雑がそんなに怖いなら、
西日暮里にわざわざ駅造った千代田線とか、
堂々と渋谷駅を闊歩する半蔵門線は何なのかと小(ry

530 :名無し野電車区:04/11/25 13:28:25 ID:FfaFzrlE
やはり南北線ありきで始まったのがそもそもの問題で
三田線の西巣鴨分岐なら赤羽接触もできたろうし
そもそも需要も

531 :名無し野電車区:04/11/25 14:12:34 ID:/re2ED06
あの志茂に巨大マンションが建設中

またーりながら南北線沿線も変わっていくのでせう

532 :名無し野電車区:04/11/25 15:21:31 ID:XAY4F17P
>>525
地元としては志茂・神谷は地下鉄通してまで解消しなければならない
交通不便地域とは考えられないのですが。
どんなに歩くのに時間かかっても20分以内に赤羽・東十条に着きますよね?
まあ紹介してくれた525さんに噛み付く気は毛頭ありませんけど。

533 :名無し野電車区:04/11/25 16:05:09 ID:bg+12ZvW
>>530
だって南北線がなきゃ、SRを造ること自体難しかったわけでしょ。
最初から赤羽接続というのが無理だったんだな。


534 :名無し野電車区:04/11/25 16:38:41 ID:aa+KsFpQ
交通不便地域云々いうなら王子神谷から足立区方面に
向かって舎人で終点にしとけばよかったのに
そうすればSRなんか最初からできなかったし新交通もいらない

とか今更言ってもどうにもならないわけだが
もし舎人に行ってたら江戸川区内の都営新宿線レベルには
なってたような気が>足立区内の南北線

535 :名無し野電車区:04/11/25 23:03:00 ID:KG5kXY20
>>529
 仰る理由が一番大きいと思います。しかし、
半蔵門線・千代田線を例に出すのは、どうかと。
 半蔵門線=旧新玉川線は玉川線の地下線化
&輸送力増強&地上の道路混雑緩和策。かつ
渋谷は東急の拠点で渋谷自体が一大商業地で
目的地となりうる地点。
 千代田線は実質的には常磐線の複々線化。
殺人的ラッシュだった常磐線を緩和する目的。
 対して、赤羽は単なる通過点。南北線は別線
線増だとか所謂バイパス線ではない。目的とか
背景が違うのでは?単純に比較するのも・・・。

>>532
 いいですよ、噛み付いても(笑)。大江戸線開通時
確か山手線内どこでも鉄道の駅まで10〜15分以内
で着きますと宣伝してた筈で、そういう発想なのかな
と。実際、赤羽通そうとすれば京浜東北線と完全に
並行するでしょう。行政側からすれば、少しでも離し
たいと思うのでは?都電1系統をトレースしている
浅草線も銀座線と重なる部分は、わざと昭和通りに
迂回しましたし。

536 :名無し野電車区:04/11/25 23:44:01 ID:vOXyQCTw
>>535
南北線と同じようなパターンを選ぶとすれば、

1 北総開発鉄道⇔都営浅草線
2 小田急(多摩線)⇔千代田線 
3 京王(相模原線)⇔都営新宿線
4 東葉高速線⇔東西線

あたりかな。
ただいずれにしても、赤羽のような駅を意図的に回避してる
わけではないし、赤羽の例は道路と線路とのルートの妙でしょう。
意図的に回避するなら東葉高速鉄道は間違っても西船橋に
繋いだりしなかっただろうし。

537 :名無し野電車区:04/11/26 01:42:14 ID:4de28Aza
>>529
赤羽乗り入れが出来なかった理由は、
導入空間の問題でしょうね。
(だから、某HPに出てる赤羽接着案も、導入空間を考えると??なものが多い)
赤羽駅周辺の地図を見るとわかるけど、どうやって赤羽駅に接着させるの?ってくらい、周りがぐちゃぐちゃ。
さらに、赤羽から北の埼玉方面へ伸ばすとなると・・ね。
赤羽駅の近くで導入空間ありそうなの駅前の大通りだけだもんね。
(そこだって南側からどうやってアクセスするのかが大問題)

>>529>>535>>536
混乱してるので整理。
まず、戦後の東京→人いぱーい→ターミナル駅の乗り換え大混雑 だたので。
当初は、ターミナルをバイパスする用に路線を引こうと考えた。この理由は
・直通運転とバイパス化でターミナル駅の混雑緩和・分散
・ターミナル駅周辺では、地下鉄導入空間が無かった(地下深く掘る技術がなかった)ため、しゃあない迂回
という、2つの意味を持っていたわけ。この方針で計画されたわけ(南北線もね)
日比谷線、東西線、千代田線、三田線といった路線は、この方針に基づいて建設されたと。
(※当時の北千住や西船橋はただの中間駅。それぞれ、浅草、船橋の混雑緩和として計画、計画とは違う方向に発展しちゃったけど)

ところが、・・・やっぱりバイパスだと不便で、いまいち使われなくて混雑緩和にならなかったと。(特に西側の各線の乗り入れ)
で、やっぱりターミナルを通そう!地下掘削技術も発達したし!ということで、計画が見直されて
有楽町線、半蔵門線、都営新宿線といった路線は、ターミナルを通るようになったと。
(大江戸線や13号線は元のコンセプトが違うので却下、元々有楽町線は目白経由で計画されてた)

で、南北線。この流れからすると、南北線も赤羽接着になりそうなんだけど、南北線の場合
・早くに計画された為(7号ですから)、地元とのうんぬんで計画を変更しにくかった。(車庫でももめたし)
・赤羽駅周辺に導入空間が無かった。
・ターミナル接着を後押しする私鉄(東武西武東急京王等々)が無かった。←これを埼玉県はやるべきだったんだろうけど・・。
で、元の計画のまま岩淵経由でつくっちゃいました、大赤字になっちゃいました。
というわけよ。

538 :名無し野電車区:04/11/26 08:39:24 ID:MzQU61C4
>>537
駅前の大通りは、南側を拡幅して、
王子駅付近の陸橋まで伸びる計画になっている。
これは都市計画だから、7号線計画の段階で
すでに計画されていたはずだね。
しかも途中で環七とクロスするから、
王子神谷からクランク状にまげて
赤羽駅に入れようと思えばできないことはなかったはずだ。

ま、そういう意味では、やはり理由は導入空間だけでなく、

>・早くに計画された為(7号ですから)、地元とのうんぬんで計画を変更しにくかった。(車庫でももめたし)
>・ターミナル接着を後押しする私鉄(東武西武東急京王等々)が無かった。←これを埼玉県はやるべきだったんだろうけど・・。

この二つも結構なウェイトを〆ているのかな、と思う。
7号線の大義名分のなかに
「北区北本通りへの大量輸送機関の導入」という一文が入っているしね。
しかし>>532の言うとおり、その必要性については「???」だよな。
結局、都電の代替という、亡霊のような計画がそのまま残っただけ…。

柔軟性のない交通計画がどんな失敗を招くか、の典型になっちまったわけだ。

539 :名無し野電車区:04/11/26 08:53:01 ID:FVRKLkLb
まぁその路線に飛びついちゃった埼玉県は…(ry

540 :446:04/11/26 20:13:16 ID:zYP2BYqt
新資料や新見解が出てきたので、再参入させていただきます。亀レスですが、まず、
>>525
「運輸政策審議会第7号答申」を有難うございます。読ませていただきました。
以下は、この答申に関する見解・疑問です。525氏のレスを期待します。

1「運輸政策審議会第7号答申」←これ以前の資料が必要?

この答申は、1985年7月11日付で出されています。一方、南北線については、
「運輸審議会は84年4月19日、運輸大臣に7号線の免許を答申」↓となっています。
つまり、SR計画の議論のためには、この答申だけでは不十分で、これ以前の資料を
読む必要があると思われます。なぜなら、SR計画は、1984年以前が問題だからです。

ただし、以前の資料が、SR計画の変更に重要でなければ、必要ないかもしれません。
なお、この「SR計画の変更」については、次でレスします。

実現に至るまでの苦難の道程・都心を南北に貫く、期待の新路線!
http://www.k3.dion.ne.jp/~misono/ns/nsgy01.html


541 :名無し野電車区:04/11/26 20:15:14 ID:QPFQVkfd
だから答申ぐらい探せばあるから自分で探せよ

542 :446:04/11/26 20:16:15 ID:zYP2BYqt
>>525
(前からの続き)

2答申の計画←墨守する必要はなく、「SR計画の変更」も可能

この答申では、(24) 日本国有鉄道通勤別線の新設:赤羽━新曽━別所━本町東━
大宮━宮原、を計画↓している。しかし、これは、1986年に埼京線として、
大宮━宮原(高崎線)ではなく、大宮━川越線として実現した。

つまり、この答申の計画は墨守する必要はなく、「SR計画の変更」も可能と考えられます。

III. 高速鉄道網等の整備計画・1 路線の新設・複々線化等
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha99/koho99/tousin/honbun/0702/07020301.htm

543 :446:04/11/26 20:20:31 ID:zYP2BYqt
>>525
(前からの続き)

3525氏の「混雑を助長するような赤羽接着案」←答申は混雑率の大幅緩和を予測

この答申の表3では、1980年から2000年までの混雑率%が予測されている。
これによると、JR赤羽駅関連の混雑の大幅緩和↓が示されている。

このため、2001年にSRが開通しているが、これが赤羽駅接続になっても、収容可能と
思われます。

表3 路線別の最混雑区間交通量及び輸送力(片道最混雑1時間)
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha99/koho99/tousin/images/07h00003.gif

国鉄赤羽線:板橋→池袋 295から181
国鉄東北・高崎・京浜東北線:川口→赤羽 246から186
(赤羽駅以外)国鉄山手・京浜東北線:上野→御徒町 241から207(混雑率緩和が小)

544 :446:04/11/26 20:24:43 ID:zYP2BYqt
>>537
議論を整理していただき、ありがとうございます。

>赤羽駅周辺の地図を見ると・・・周りがぐちゃぐちゃ。・・・
たしかに、そうですね。ややこしい地区があるようです。

しかし、赤羽駅周辺は、駅高架化工事(1991-2001年)により、踏切は6箇所廃止され、
JR輸送力増強、道路渋滞解消、東西駅前広場の整備など、大変化をとげています。
つまり、この工事計画を、SR計画に生かせなかったか?というのが素朴な疑問です。

>で、やっぱりターミナルを通そう!地下掘削技術も発達・・、計画が見直されて・・
SRでも、荒川をくぐるトンネルは、急角度でカーブしており、地下掘削技術は発達した
ようです。この技術を、SR計画(民有地地下掘削等)で、生かしたかったですね。

>・・・←これを埼玉県はやるべきだったんだろうけど・・。
>で、元の計画のまま岩淵経由でつくっちゃいました、大赤字になっちゃいました。
やはり、埼玉県の対応に問題があったようですね。そのうえ、「元の計画」
(上レスの運輸政策審議会第7号答申)は、墨守する必要はなかったのですから。

この後は、以上のレスに関する皆さんのレスを待って、再レスしたいと思います。

545 :537:04/11/26 20:26:25 ID:4de28Aza
聞くだけ聞いて、自分で情報を調べようとしない
446はうざいからカエレ。


546 :名無し野電車区:04/11/26 20:31:01 ID:QPFQVkfd
ほんとだよ。しかもいつのまにかSR反省スレにされてるし。
勝手に仕切るなよ446

547 :名無し野電車区:04/11/26 21:30:07 ID:wNO2qdm2
まあSRも計画された当時の社会情勢から見れば
そんなに悪い計画ではなかったんだろうね

鉄道需要自体右肩上がりで客が少なくて困るなんて
想定もしてなかっただろうし、あの不便さにしても
少し不便なくらいじゃないと土地が高くて一般人は
家を買えないからむしろ良いことだと

しかし南北線の赤羽岩淵開業と同時にバブルが崩壊し
その後は不況、少子化、都心回帰と郊外の新線にとっては
最悪の状況での経営を強いられてしまった
景気が回復しても来年から総人口も減るし、郊外の新興
住宅地の需要は減る一方

そう考えると市営地下鉄を事実上中止した川崎市は英断を
下したのかもしれないな
あれも南武線と思いっきり並行してる上に東急との交差駅が
元住吉とか宮前平とか変な所で失敗するのが目に見えてたし
それでも開業したらSRよりは客多そうだが・・・




548 :名無し野電車区:04/11/26 21:49:32 ID:j9VtIhu2
川崎市営地下鉄は、元住吉から武蔵小杉に変更したよ

549 :名無し野電車区:04/11/26 22:57:04 ID:QpRmNcKf
ひさびさに乗りましたが(14時頃)相変わらず人否杉ですね

でんぐり返しでもしてみようかと思いましたが、屁をおもいっきりこくのと
宇宙戦艦ヤマトの歌を大声で歌うだけにしました。でもスリルが足りません。。 

550 :学生さんは名前がない ◆wSaCDPDEl2 :04/11/27 00:42:09 ID:1lSmg3yc
>>543
呼ばれて出てきましたが…もう少しスレ短くしましょう。あとトリップを付けられ
てはどうでしょう?例)「学生さんは名前がない#aaa」などと名前の後に♯を
付け、自分で決めた適当な英字&数字を打ち込むと、上記のようにトリップが
付いて、コテハンとして使えるのでそれをお薦めします。

さて、少しだけコメント。表3ですが、当時の予想と現在がかなり離れてます。
平成14年度の埼京線(赤羽線)の最混雑区間(池袋→新宿)の混雑率が
208%。輸送力は同じですが、輸送量が大幅に増加してます。

他の路線も交通量・輸送力の目算が違っている路線が多くて、交通量が予想を
越えたのは浅草線・有楽町線(+5000)、新玉川線(+3万)。逆に輸送力が予想
を遥かに下回っているのは京王・小田急あたりです。で、この表のズルイところが
東北・高崎・京浜東北線や中央線など緩急全て合算しているところです。輸送力・
交通量の総量で予測が適当な路線は多いですが、現在発表されている個別の
数値では混雑している路線も多く、数字合わせの感が否めません。

収用可能かということですが、今の状況を見ると疑問です。また、赤羽で接続を無理に
取ると日比谷線のようなクランク状の遅い迂回路線となり、赤羽〜王子間が無駄になる
可能性が出てきます。※乱文、駄文御容赦願います。

551 :名無し野電車区:04/11/27 00:44:21 ID:1lSmg3yc
追伸:赤羽線と埼京線では最混雑区間が変わっていますので、
ご注意下さい。(路線の設定が違うので当然ですが)

552 :伊川谷の食卓:04/11/27 00:58:38 ID:NwSw/NWx
南北9000系を乗る機会少ないね。神鉄で5000系、西神山手線で北神急行7000系、御堂筋線で北急Pスター、JR東西線で207系2008〜22、阪和本線で205系1000番台に当たりやすい漏れだが。白金高輪付近は神戸山の手(松井山手は京都府で無関係)と街並が似ているね。

553 :446:04/11/27 01:22:44 ID:QAAP69s4
>>545
私は、時間の制約もあり、出来るだけ問題範囲を限定し、最小限をレスしたので、
誤解を招いたようです。
また、問題点を論理的に詰めたので、気にする方もおられるようです。
しかし、これも主に時間の制約からで、別に他意はありません。

私は鉄道専門家・熱烈なファンではありませんが、鉄道に興味を持ち、自動車・
飛行機よりも好意を抱く者です。ですから、鉄道事業の発展を期待しているのです。
もちろん、私は、SR計画時の関係各位のご苦労や、住民運動などの阻害要因は、
報道される程度は承知しているつもりです。そのうえで、SR計画の問題点を分析
するのは、この結果から、SRの今後の計画(延伸など)が混乱を避けて妥当に議論
できると考えるからです。また、これはSRの正当な評価にも、つながるでしょう。

なお、私も調査しています。時間の許す範囲で、南北線・SRの経緯や赤羽駅周辺
などのことです。ただし、昔のことで、資料が見つからない場合、人に聞いても解
らない場合もあります。私としては、時間の許す範囲で、最善を尽くして調査し、
必要なことだけをレスしているつもりです。

その後、新資料・新見解が出ましたが、私の調査結果と異なること・同じことが
ありました。その結果、同じことは極力省略し、異なることを中心に
(537氏に赤羽駅高架工事、「元の計画」は墨守する必要はなかったこと、など)
レスしたのです。ですから、時間があれば、他のレスにもレスしたし、
調査結果と同じことなどもレスしたでしょう。

お気づきのことを、具体的にレスしていただければ、時間の許す範囲で、
上レスで省略した私の調べた結果や、現在考えていることなどを再レスします。

554 :446:04/11/27 01:25:58 ID:QAAP69s4
>>546
私の調査では、時間の制約もあり、国土交通省のサイトなどから、
「運輸政策審議会第7号答申」より以前の資料は見つかりませんでした。
古い資料(1985年以前)だからかもしれません。他の方法があるのかもしれません。

また、上レスのように論理的に詰めると、以前の資料は、今後の議論には不要の
可能性が大きい。だから、あのようにレスしたのです。

なお、私は、別に「仕切る」つもりはありません。問題を限定したほうが、議論を発展
させやすいと考えているだけです。ですから、私は、そこに絞りレスしています。

もし、546氏に異論があり、具体的にレスしていただければ、時間の許す範囲で、
再レスします。

555 :446:04/11/27 01:38:47 ID:QAAP69s4
>>550
有難うございます。

550氏=535氏=525氏でしょうか?

本日は、とても遅くなり、明日は休日といっても、これ以上はヤバイので、
これにて失礼します。

残りは、後ほどレスします。

556 :名無し野電車区:04/11/27 12:46:55 ID:CS2FDRn6
有馬♪

557 :名無し野電車区:04/11/28 13:51:02 ID:OykQuqyS
過去のことばかり拘るところからすると、
446はどっかの3流マスゴミの人間か、凶惨党の人間か?

558 :446:04/11/28 16:57:22 ID:sL40I3F6
>>550
大変遅くなり失礼しました。525氏のレスを熟読したところ、大変内容豊富でした。

その結果、今回もレスが長くなり恐縮です。ご一読後に、レスいただければ、
幸いです。急ぎません。ゆっくりで結構です。
私のレスは、趣味・頭の体操みたいなものです。そのため、ゆっくりやって
いただければ結構で、私もゆっくりやります。

最初ですが、525氏ご推奨のコテハンは、まあ、見送りましょう。
このスレの先輩諸氏は、未使用で、おこがましいですから。

まず、混雑率の予測の精度です。この予測には、問題があるかもしれません。
しかし、これは、どんな予測にも常につきまとう問題です。そのため、他に数字が
なければ、やむを得ません。まあ、「めやす」には、なるでしょう。
感覚や「あてずっぽう」で発言するよりも、良いと思われます。

次に、2002年度の埼京線の最混雑区間(池袋→新宿)の混雑率対策では、
(今回の議論には、直接関係しませんが、ついでに)
2007年度開通の東京13号線地下鉄(8号線(有楽町線)・東上線−池袋−新宿
七丁目−渋谷)や新宿駅改良工事などの効果が期待されるところです。

>この表のズルイところが東北・高崎・京浜東北線や中央線など緩急全て合算・・

たしかにそうです。しかし、「めやす」には、なるでしょう。

<続く>

559 :446:04/11/28 16:58:41 ID:sL40I3F6
>>550

>・・・収用可能かということですが、今の状況を見ると疑問です。

JRに「収用可能か」を判断するために、表3からラフ試算します。
(2000年:SR→赤羽、JR接続・乗継があるとして、双方を大めに見たラフ試算)

まず、国鉄東北・高崎・京浜東北線の赤羽→東十条の交通量・輸送力・混雑率は
不明ですが、同じ路線構成の川口→赤羽の混雑率が大きいので、これで代表した
と考えられます。そこで、この川口→赤羽の数字で代用します。

2000年の7号線(王子→駒込:1991年開通)の交通量(最混雑1時間)は25千人。
この数字から、(2001年開通)SR→JR赤羽・TM赤羽7号線への乗継を考慮し、
流動をラフ予測して、JR乗継を10千人↓とします。

SR 15千人→赤羽 JR10 TM4 乗継なし1、TM赤羽→王子+21、王子→駒込 25

<続く>

560 :446:04/11/28 17:00:26 ID:sL40I3F6
>>550

次に、JR東北(・高崎・京浜東北)線へ6千人、赤羽線へ4千人とします。

これから、赤羽→東十条の混雑率は、川口→赤羽以下だから、194%以下
(SRなし186%以下・1980年246%)また、板橋→池袋は、196%(181%・295%)
となります。(次レスのJR混雑率試算1参照)

以上から、めやすの混雑率(最混雑1時間)の試算ですが、結論として「収用可能」
と考えられます。

なお、この後のSR→赤羽の増加がありますが、一方では、JR輸送力増強
(貨物線利用から「湘南新宿ライン」・池袋駅構内改良など)もあります。
その結果、混雑率は以上の試算とほぼ同様で、結論も同様と考えられます。

<続く>

561 :446:04/11/28 17:01:22 ID:sL40I3F6
>>550

JR混雑率試算1(最混雑1時間)○ SR 15千人→赤羽 大め:採用

SR 15千人→赤羽 JR10 TM4 乗継なし1、TM赤羽→王子+21、王子→駒込 25

交通量・輸送力・混雑率 SR乗継 SR収容交通量・混雑率
東北線130 70 186%以下 +6 136 194%以下
赤羽線 51 28 181% +4 55 196%


JR混雑率試算2(最混雑1時間)△ SR 20千人→赤羽 大すぎ:不採用

SR 20千人→赤羽 JR15 TM4 乗継なし1、TM赤羽→王子+21、王子→駒込 25

交通量・輸送力・混雑率 SR乗継 SR収容交通量・混雑率
東北線130 70 186%以下 +9 139 199%以下
赤羽線 51 28 181% +6 57 204%

<続く>

562 :446:04/11/28 17:03:28 ID:sL40I3F6
>>550

>また、赤羽で接続を無理に取ると日比谷線のようなクランク状の遅い迂回路線となり、
>赤羽〜王子間が無駄になる可能性が出てきます。

そうですね。しかし、これらは、日比谷線の例から見て、赤羽接続を否定する要素では
なく、現状案や各種代替案との比較する要素でしょう。すなわち、現状案の荒川河底
トンネルなどの比較要素と比較すべきものです。(比較要素:他の適語があるかも?)

ちなみに、上レスから「運輸政策審議会第7号答申」は、墨守する必要はないようです。
また、今回の混雑率の試算から、JRはSR乗継を「収用可能」と考えられます。
したがって、上記の比較要素の検討は、今後の現状案・各種代替案の比較時に行う
べきと考えます。

以上、今回もレスが長くなり恐縮です。ご一読後に、レスいただければ、幸いです。
急ぎません。ゆっくりで結構です。これは、私の趣味・頭の体操みたいなものです
から、ゆっくりやっていただければ結構で、私もゆっくりやります。

それから、ギャラリーの皆さんの建設的な横レスも歓迎します。

(以上、乱文・長文、ご容赦願います)

563 :名無し野電車区:04/11/28 17:16:33 ID:S1zVfbm7
このスレは446の独り言スレとなりましたw

564 :名無し野電車区:04/11/28 17:19:25 ID:FU5ulUmH
個人サイトでやれよって感じ…

565 :名無し野電車区:04/11/28 17:19:50 ID:rWZBqGY5
誰も読まないよなw

566 :名無し野電車区:04/11/28 17:39:19 ID:6BuGaYhC
意味不明

567 :名無し野電車区:04/11/28 17:54:43 ID:keGlUeP2
いっそのこと王子駅までSRってことにして、そのかわり運賃をりんかい線なみに値下げせよ!


568 :名無し野電車区:04/11/28 17:56:38 ID:0/rCYaAn
鉄道趣味の話かこれ?

569 :名無し野電車区:04/11/28 18:34:05 ID:xeatQFpj
>>567
メトロにとってはたいしたことないけど、SRにとっては大きいな。

570 :名無し野電車区:04/11/28 19:47:14 ID:DGguQVzS
age

571 :名無し野電車区:04/11/28 20:27:06 ID:Lh7czQKa
>>567
王子神谷にメトロの検車区があるから無理。

572 :名無し野電車区:04/11/28 20:39:12 ID:ZR1lxWKF
鷺沼にメトロの設備があるから、あながち無理でもない。

573 :名無し野電車区:04/11/29 00:51:23 ID:DIgq6K7/
王子神谷に住んでる人が怒るぞ


574 :名無し野電車区:04/11/29 01:28:46 ID:hos6utT6
王子神谷の犠牲だけでSR全線が救われる。

575 :名無し野電車区:04/11/29 02:19:15 ID:oOAmH6Id
王子神谷の価値>>>>>>>>>SR全線の価値

576 :名無し野電車区:04/11/29 10:29:16 ID:Qk6BSn64
王子神谷もだけど、赤羽岩淵と志茂合計2万人弱の利用者も全部JRに流れてしまうぞ。

577 :名無し野電車区:04/11/29 21:20:10 ID:GHEPKsdE
永井王子>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>王子神谷

578 :名無し野電車区:04/11/29 21:39:03 ID:oiAxulwh
王子神谷利用だけど、正直なところSRなくても困らないっうか、ないほうが
座れて通勤できてよかったような…。
志茂、赤羽岩淵も同じ気持ちだと思うので、王子終点はいやだ〜!


579 :名無し野電車区:04/11/30 00:46:44 ID:BvmqQXKG
南北線の盛り場

まずは
乗り換え盛り場
○永田町
○溜池山王
○飯田橋
○四ツ谷

で、純盛り場
○六本木一丁目
○麻布十番
○目黒

580 :名無し野電車区:04/11/30 00:52:15 ID:GDXGzKVz
http://www.tu-ka.co.jp/news/release/041129.html
ずいぶんショボイ提携ですね
マイナーな者どうし、気があったのか?


581 :名無し野電車区:04/11/30 01:28:47 ID:v1SYf45Y
>>580
しかも「無題ドキュメント」だ。
さすがだ。

582 :名無し野電車区:04/11/30 06:17:15 ID:qR9XbnO2
>>580
SRってDoCoMoとか通話できないよね。
TuKaなんてできても。(W


583 :名無し野電車区:04/11/30 11:00:53 ID:qT9Fbir8
>>579
後楽園が抜けてるぞ

やはり東大前から南だけが必要な路線

584 :名無し野電車区:04/11/30 11:51:10 ID:gZ83yNNX
ケータイのアンテナは各局が共同で導入することが多い。
現時点で12月のエリア拡大情報をリリースしているのがツーカーだけで、
他のキャリアも同時に通話可能になる可能性もある。

585 :岩槻市民:04/11/30 13:16:25 ID:8SI3a8NZ
SRのいいところはすいていること。
値段が高いのが欠点だな。


586 :名無し野電車区:04/11/30 13:21:14 ID:GjnUfjSy
上半期損益は36億円の赤字 埼玉高速鉄道
------------------------------------------------------------------------

 県の第三セクター地下鉄「埼玉高速鉄道」は二十九日、取締役会を開き、二〇〇
四年度上半期(四月―九月)の経営状況を報告した。

 輸送人員が前年同期比三万千三百人増の三十八万四千人となったことなどで、営
業収入は1億8700万円増の32億8600万円となり、人件費や経費などを含
む営業費を1億8800万円減の50億4700万円に圧縮したことから、前年同
期に40億2700万円の赤字だった当期損益は36億1200万円の赤字に改善
された。

 社員の反発を受けて撤回した、東京メトロOBの社員の給与引き下げ計画(年収
約700万円を約300万円)は、代替措置として現在半数近くを占める若手社員
を三年―五年後に七割に増やすことで、人件費を圧縮することを決めた。同社は、
「ベテランから若手に技術を伝えることで、後継者育成を図る」としている。

587 :名無し野電車区:04/11/30 15:22:08 ID:p7dv4re4
日経スペシャル「ガイアの夜明け」
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview1130.html
『しがらみを断ち切れ 〜赤字第3セクター再建への道〜』
今夜10:00〜

よろしく。

588 :名無し野電車区:04/11/30 16:28:47 ID:aRPczZqC
ガイア楽しみ。
役所さんのコメントどんな仮名。

589 :名無し野電車区:04/11/30 19:46:12 ID:0iqIVvsi
>>588
しょせんお役所仕事ですからねえ


590 :名無し野電車区:04/11/30 19:50:15 ID:GvxJ1xJh
↑うまい

591 :名無し野電車区:04/11/30 20:32:56 ID:UJBwivhj
鉄道のことが話題にならないからと
文句いうなよ

592 :名無し野電車区:04/11/30 21:52:58 ID:nbdp3F3R
放映直前age

593 :名無し野電車区:04/11/30 22:00:51 ID:Ewa/4Brl
キターーーーーーー!
実は地下鉄中だから見えない。鬱

594 :名無しでGO!:04/11/30 22:02:04 ID:BsnOMjdX
実況はここでいいの?

595 :名無し野電車区:04/11/30 22:03:14 ID:fF18Jlwp
杉野キター

596 :名無し野電車区:04/11/30 22:03:15 ID:f/yqDNbM
実況スレ立てないのか?

597 :名無し野電車区:04/11/30 22:03:29 ID:QYEpSRMX
お前ら間違ってるんだよ!お前らは馬鹿なんだよ!いいか
分かったのか!お前らは辞めちまえ!いいか糞どもめが!

598 :名無し野電車区:04/11/30 22:04:09 ID:f/yqDNbM
ガイアの夜明け part1
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1101817010/l50


599 :名無し野電車区:04/11/30 22:05:29 ID:LEfsQ4Dl
最後は詫びいれたんだよね。
杉●の方がメトロからの人たちに対して

600 :名無し野電車区:04/11/30 22:06:05 ID:Ewa/4Brl
http://c-docomo.2ch.net/test/-/livetx/1101817010/
↑ここかと思われ

601 :名無し野電車区:04/11/30 22:15:35 ID:f/yqDNbM
実況chは、専用ブラじゃないと入れないかもね。

602 :名無し野電車区:04/11/30 22:25:00 ID:gZ83yNNX
「そもそもルートが悪い」というのは
こんな番組でさえタブーなのか?

最大の問題にメスを入れなきゃ、
杉野もへッタクレもないのにね。

だいたい、公共輸送は一定範囲の赤字も
ありだと思うんだけどねぇ。

603 :名無し野電車区:04/11/30 22:34:35 ID:EY73tMyk
>>602
そもそも建設自体が間違いだからな。

604 :名無し野電車区:04/11/30 22:34:59 ID:qFxF15FS
>>602
ルート? 解説キボン....

605 :名無し野電車区:04/11/30 22:38:56 ID:gZ83yNNX
>>604
http://www.kitanet.ne.jp/~arcn/sr-rev/index.html
ここが詳しいよ

606 :名無し野電車区:04/11/30 22:45:40 ID:3OkdXLU8
白金高輪から品川を経由して
猿江まで延伸きぼんぬ。

607 :名無し野電車区:04/11/30 22:48:38 ID:p7dv4re4
>>606
はい、TM○で晒し上げケテーイ

608 :名無し野電車区:04/11/30 22:51:10 ID:/LgO0U6Z
横浜トレインフェスタで売りに来てた本社の香具師
TX出演age

609 :あう使いの一番弟子:04/11/30 22:53:27 ID:BsnOMjdX
もっと魅力的なパスネット発行してくれればいっぱい買ってあげるのに


610 :名無し野電車区:04/11/30 22:53:39 ID:ZSApjRx0
ガイア途中からみたけどおわっちゃった。

建設自体には時間がかからなかったとわかっただけでもよかった。
石田議員が持ってた資料見たいなぁ。
県の図書館にあるのかな?

611 :名無し野電車区:04/11/30 22:59:42 ID:3OkdXLU8
>>607
TM○=東京茂庭…何?

612 :名無し野電車区:04/11/30 23:00:20 ID:gZ83yNNX
ま  た  モ  ニ  ワ  か  !

613 :名無し野電車区:04/11/30 23:08:07 ID:3OkdXLU8
         。 。 。
        ∧∧∧
        |___|
      /~/~/~ヽ~ヽ    
      / / / /`ヘ ヽヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ノ丿丿丿丿  \ヽ   <   王子様が茂庭阻止、っと…
     彡彡彡 ...,,_ _,, ミ      \_______________
     ソ彡彡  ー (ーl  カタカタカタ
     ソ(6 ヽ    ' / ______.
      ノノ,ト、   ー / |  |   \  \
    /   ̄ ̄ ̄ ̄\_ |  |     | ̄ ̄|
   /  \___.   |  |     |__|
   | \____|つ  |  |__/  /
   /         | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


614 :名無し野電車区:04/11/30 23:23:09 ID:q3Ed029W
埼玉高速鉄道であれだと、舎人新線は大赤字覚悟か
この2線をまとめて1線で(早い話が鶯谷から尾久橋通り/第2産業で最終的には大宮or東大宮まで)引いちゃえば良かったんだよな
(武蔵野線南浦和東浦和間に交差駅開設、野田線は大和田接続)
どうしても本来の7号線につなげたいなら扇大橋から曲げて王子にもって行くか

615 :名無し野電車区:04/11/30 23:32:39 ID:2i9wq61p
ガイア見て思ったんだが・・・
昭和初期に廃線になった過去の教訓がまったく生かされていないな。
一度廃線になったルートで成功した例を俺は知らない。



616 :名無し野電車区:04/11/30 23:48:31 ID:qFxF15FS
>>605
dd。 赤羽から遠いって事?(汗

617 :名無し野電車区:04/11/30 23:48:34 ID:OrpRN1jO
今黒字のJRやメトロも最初は大赤字だったんだろ
(借金はたくさんあるようだけど)
多少の赤字でキツイのはやっぱりバックが県だからか、
バックに国が憑いていば長い目での開発が出来るのに。

618 :名無し野電車区:04/11/30 23:56:42 ID:64eDdkwE
>>617
JRは一旦倒産して成立しているわけで…。
番組で煽っていた税金投入ですよね。しかも数十兆。

619 :名無し野電車区:04/12/01 00:06:21 ID:5Hi7EQ0M
>>617
営団地下鉄は昔からうなるほど黒字でしたよ
南北線を建設するまではね


620 :名無し野電車区:04/12/01 00:08:50 ID:vK/FG3re
ガイア見たけど大きな間違いがあった。
杉野って社長だけど、しなの鉄道を再建していないよ。
彼が在任中の2年間に旧JRの年配社員が数十人定年退職して
定期を値上げしただけ。経営は全くのシロウトで再建失敗。

621 :名無し野電車区:04/12/01 00:11:31 ID:PAUmjfEc
>>618
なるほど!成立学園まで延伸というのも手だね。
もう片方は鷲宮グランドまで…

622 :名無し野電車区:04/12/01 00:12:49 ID:Il9oKFcy
23万人の見込みを作ったコンサルティング会社
注文主の希望に沿った見込み数字を作るって言ってたよな
鉄道を引くために必要な数字をあらかじめ見込んでおく
やっぱ土屋センセの選挙対策だったのかね

623 :名無し野電車区:04/12/01 00:14:12 ID:wGH2pds4
>>615
えちぜん鉄道

624 :名無し野電車区:04/12/01 00:14:45 ID:mg5YXfTM
ガイア見た人で杉野が何かやったって思う人誰もいないよ。
給料減らしてどのような効果出るか計算もせずに提案してるなんて
失笑されても仕方ない。
副業に力入れるのと後継者育てるなんて当然のことだし。

625 :名無し野電車区:04/12/01 00:15:55 ID:HuFhY7kx
>>620
経常収支で黒字転換したけど?

626 :名無し野電車区:04/12/01 00:32:27 ID:BdG5MKGg
>>624
同意だな。
副業に力を入れる、後継者育てる、できるだけ賃金を安く上げる
これって民間なら当たり前だし。単にショック療法が好きな香具師にしか見えん。
賞賛されるべきは杉野じゃなくて、招聘した上田現知事だろう。と思う。

>>615
生かされてはいるんじゃない?。廃線になった武州鉄道は、蓮田側から作っていって失敗だったわけで。

>>614
舎人新線の建設費は地下鉄よりは安い、都心側へは出やすいから、SRほどだめぽってことは無いと思う

どうも、番組を見た限りでは、免許が下りる寸前まで、南北線を延伸することになると
誰も思っていなかったんじゃないかと思う。
赤羽岩淵の先の急カーブと言い、赤羽駅へ接着していないことといい、
南北線内に退避設備が無いことといい、
営団は、まさか南北線が本当に延伸されるとは思ってもいなかったのではないかなと。
とりあえず答申には載ってるけど、埼玉県がやる気がなかった
→じゃあ退避設備とかいらねーや。赤羽も接着しないで岩淵でいいや
と思っていたから、あんな設計にしたのかなと。

それが突然天の声(つっち〜)で延伸することになって。。。


627 :名無し野電車区:04/12/01 00:59:19 ID:+r4wezAw
早く浦和美園から先に延長しる

628 :名無し野電車区:04/12/01 01:00:33 ID:HuFhY7kx
>>624
それが今までの経営者とかでできなかったのはなぜ?
当然のことなのにね。

629 :名無し野電車区:04/12/01 01:10:37 ID:vK/FG3re
>>625
>経常収支で黒字転換したけど?

してねーよ!!!
http://www.shinanorailway.co.jp/

630 :626:04/12/01 01:14:08 ID:BdG5MKGg
気になったので、関連サイト漁って調べてみた。
1962(昭和37)年 地下鉄7号線答申(目黒〜赤羽)
1972(昭和47)年 岩淵から浦和市東部方面への延長することを検討が答申
1973(昭和48)年〜 西ヶ原の車庫でもめる
1982(昭和57)年 西ヶ原をあきらめて、神谷堀に車庫を作ることに
1984(昭和59)年4月 7号線免許
1985(昭和60)年3月 7号線着工(神谷堀から)
1985(昭和60)年7月 7号答申 ttp://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha99/koho99/tousin/idx07002.htm
岩渕町〜鳩ヶ谷市中央部〜東川口〜浦和市東部を答申
1989(平成元)土屋知事(当時参院議長)に7号線延伸を陳情?
1990(平成2) 岩淵町〜浦和市東部の免許ゲット?
1991(平成3)11月29 赤羽岩淵〜駒込開通
1992(平成4)3月 埼玉高速鉄道設立

陳情→天の声が事実だとすると
・営団が免許を取り、着工した頃には浦和市東部へ、本気で延伸することなど想定できなかった。
・着工した後になって、マジで延伸を検討しようという1ランク上の答申が出てきた
・さらに、たった数年で天の声のお陰で、免許取得→会社設立→SR着工のコンボ
・SRを造ることは決まったものの、もう開業まで後わずか、
南北線区間に関しては、ほとんどトンネルが物理的にできあがっていた。
→赤羽接着なんてむり。
という流れだったのかなぁと。

631 :名無し野電車区:04/12/01 01:15:57 ID:Xsh/KwBP
>>622
桃湖を作ったぐらいだからw

>>624
杉野が褒められたものじゃないが、今まで誰も
やってこないで済んだ土屋県政のツケというか。

>>626
つまり、7号線の赤羽岩淵延伸は既定で急遽
追加で埼玉高速建設が決まったということだな。
こりゃ何で赤羽接着しなかったのなんて議論は
無意味だな。あえて言えば、引上げ線は川口
元郷に作って、鳩ケ谷と南鳩ケ谷を統合して、
新井宿を無くせば、もう少しマシだったろうが、
採算なんてどうでも良かったみたいだから、
駅数がこれで済んだだけマシなのかもな。

632 :名無し野電車区:04/12/01 01:30:06 ID:HuFhY7kx
>>625
償却前に黒字だしてんじゃないの?
一日の収入>一日の経費で黒字になったんでしょ。今までは一日でも赤字だったんでしょ。

>>631
鉄道業界と第3セクターが許認可とか保守的なんだよ。どうせ銀行の利息だって
財政投融資とかで高い利息払っているんだよ。
だいたい借金は仕方ないが一日の経費で赤字では仕方ない。
「やらない」じゃなくて「既存の経営者や既存の常識じゃ気がつかない」
ただそれだけ。
杉野批判はちょっとオカド違いだと思う。

633 :名無し野電車区:04/12/01 05:56:10 ID:tEEaxpe9
age

634 :名無し野電車区:04/12/01 10:49:18 ID:o/LjQMjF
>632
基礎的収支ってやつだな

635 :名無し野電車区:04/12/01 12:44:57 ID:r9fXS5mG
辞める日までは 誠意を尽くす

636 :名無し野電車区:04/12/01 14:28:39 ID:Lq6cZAoi
杉野氏はHISでパック旅行企画していた男で、経営は素人。
転籍社員が集団退職しそうになると途端に掌を返してビビリまくり。
相手が強ければ腰砕け、立場が弱いものには怒鳴りつける最低な香具師。
上田知事はなんでそれぐらい見抜けないかなぁ

637 :名無し野電車区:04/12/01 14:59:55 ID:8wJGa/Zq
SRの経営再建ということで番組を見たんだが、リストラや経費削減の
話ばかりで、旅客サービスの向上とか利用者を増やすための沿線開発
(自治体への働きかけとか)などの視点は全くなかった。

経費削減もいいが、沿線開発による利用者増の方が、より重要だと
思うのだが。実にふしぎな番組構成だったな。


638 :名無し野電車区:04/12/01 15:14:13 ID:QQbXZWnD
ライブドア、埼玉高速鉄道に経営参入を打診 〜 埼玉
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095826840/

639 :名無し野電車区:04/12/01 16:21:37 ID:2XSyfL7v
>>632
償却前で黒字出しても意味ないだろ
鉄道みたいな装置産業で償却無視してどうする?

>>636-637
杉野はしなの鉄道を再建できなかったが、
それを長野県のせいにして長野県に無茶苦茶な要求ばかり出して、
田中知事もHISの沢田社長も呆れ果て、杉野をクビにしている。
そんな能無しを拾う上田もなあ、、どうかしているよ。

640 :名無し野電車区:04/12/01 17:22:06 ID:zwskJf1D
>>639
その通りで、しな鉄では最後にヤッシーに喧嘩売って
減損会計の問題を立て逃げw
埼玉でも2年後にはどんな形になるかわからんな。
ようやく実現したパック旅行も魅力的とは言いがたい内容で、
しな鉄時代にできた伝でツアー組んだだけだし…

上田知事が最初に杉野に打診というニュースの時点で、
第一印象としては「軽率すぎる」と思った。

しな鉄と違い、減価償却の問題で大赤字の埼玉高速、
そもそも杉野にどこまで期待するのかという問題がひとつ。
「償却前黒字」なのか「償却後黒字」なのか
あるいは「経常黒字」なのかそれすら曖昧。

そもそも償却の問題を無視したら黒字化なんて無理に決まってるし、
ならば杉野が来る前の決算で「基礎的収支」は黒字転換済み。

基本的なところで全てが甘いんだよな。

641 :名無し野電車区:04/12/01 17:47:40 ID:3/gBxvaS
値段下げてほしい。

642 :名無し野電車区:04/12/01 18:07:54 ID:+dW3q410

ガイア見たけどさ、
しなの鉄道で失敗したから埼玉高速でなんとか汚名挽回しようと、
労務なんて全く知らないのに転籍社員の給料半額にしようとし、
当然ながら抵抗を受け、直ぐに撤回。
いくらなんでもオソマツ過ぎ(藁

無能な男が、自分の無能さを必死で隠蔽しようとしている様子が笑えたよw

643 :名無し野電車区:04/12/01 18:17:24 ID:ryTWyI/W
杉野はタダ働きし、浦和美園駅に通勤。
もちろん、社長としての仕事もする。

少しでも削減!

644 :名無し野電車区:04/12/01 18:23:40 ID:Xsh/KwBP
次回の知事選で自民党が勝って
税金をジャブジャブ注ぎ込む様に
する=県営鉄道にした方がいいかも。

 どっちみち、誰が社長になっても
同じことだね。需要予測が間違って
いるもの。

645 :名無し野電車区:04/12/01 18:56:28 ID:+dW3q410
>>644
信州の時みたいに
杉野社長は、埼玉県に責任を全部おっかぶせるんだろ
上下分離して、資産を県に数百億で買取らせて
メンテナンスも設備投資も、全部県民の税金でやらせる。

上田知事が田中知事のように「ふざけるな!少しは経営努力しろ!」と
杉野に言い切れるかどうかだな。

646 :名無し野電車区:04/12/01 20:15:02 ID:zwskJf1D
正直言うと、俺は鉄道に税金投入アリだと思うんだけどね。
ヨーロッパの主要国の鉄道は結構それをやってるし、
環境問題、都市問題の解決には必要な手法だと思う。
検討委員会の議論でも、「鉄道にここまで独立採算を
要求するのは世界中見回しても日本だけ、なんとかしる」
という意見が出されたようだね。

ただ、何が違うかって、それ杉野の仕事じゃ無い。
そんな主義主張を言うためにだったら、
国会議員にでもなればいいんだよ。

647 :名無し野電車区:04/12/01 20:23:58 ID:x2KgILWs
>>642
>汚名挽回

( ̄ー ̄)

648 :名無し野電車区:04/12/01 21:04:54 ID:Abpq0E4m
再建請負人というのは、労組の抵抗に遭っても
毅然としなくてはいけないのだが
杉野社長は直ぐに要求を受け入れてしまう。
まともな経営者とは思えないなぁ

649 :名無し野電車区:04/12/01 21:07:35 ID:5xedsd+7
渡辺毅解雇では毅然とするほうに無理が…

650 :名無し野電車区:04/12/01 22:02:14 ID:Xsh/KwBP
>>646
その代わり、これだけハコモノ作るのも
日本だけだよ。それにヨーロッパは独立
採算性にしない分、車両も設備も維持費
掛からないようにするよ。

例えば、高額紙幣出ない・つり銭でない
券売機だとか、チケットキャンセラーつまり
車掌の廃止とか椅子も大概はステンレスの
椅子だし。税金で補填する代わりに市民が
払う税額・保険料も日本より多いし。

651 :名無し野電車区:04/12/01 22:24:48 ID:zwskJf1D
>>650
その通り。ハコモノ大杉。
でも税金は仕方ないと思うよ。
それから椅子なんかは最近は結構ちゃんとしてるよ。
アメリカの地下鉄のイメージ強いけど、
ヨーロッパの地下鉄はちゃんとしたクッションが多い。
そうでないものもイタズラ・犯罪対策という意味合いの方が大きいし。

652 :名無し野電車区:04/12/01 23:28:59 ID:DccmfQjf
WBSで失敗例として取り上げられてた
つくばエクスプレスもやばそう


653 :名無し野電車区:04/12/01 23:30:20 ID:nj2UvFXM
>>652
本当。なんであんなもの建設したんだろうね。

654 :名無し野電車区:04/12/01 23:38:49 ID:Xtd1gEM7
TXの総事業費の殆どは余裕の無利子貸付金♪
新法律バンザーイ

655 :名無し野電車区:04/12/01 23:43:49 ID:1uNd5m3x
資金調達スキームでどうにでもなってしまうのが鉄道事業の恐さです。

656 :名無し野電車区:04/12/01 23:45:00 ID:HuFhY7kx
>>639-640
この償却後の赤字については意見はわかれるだろうな。
>>645に対し
>>646みたいな意見もある。
どちらが正しいかは誰が判断するんだろうな。
まぁ資産や償却の問題もあるし第2種がいいと杉野氏も思っている。

>>648
労組ってあんの?埼玉は。営団労組出身の転籍社員=現在の管理者階級は
自分の労組のありがたみは十分感じたのではなかろうか?
文書で謝るのは素直な経営者だと思ったぞ。そんな人は世間には
そういないぞ。


657 :名無し野電車区:04/12/01 23:49:09 ID:HuFhY7kx
>>637
そんなことしない人だろ。検討委員会どおり働く人だと思ったか?
>>640
そりゃみんなでワイワイガヤガヤさせるために連れてきたんだよ。

658 :名無し野電車区:04/12/01 23:49:39 ID:B4rdU1XT
この会社大晦日〜元旦にかけて終夜運転するんですね。沿線に有名な神社仏閣があるわけでもなく誰が乗るんですかね。経費削減と言いながらこんな事してるこの会社は相当逝かれてる。どうしてもやりたければ大晦日の終車延長〜元旦の始発繰上げで対処すべき。

659 :名無し野電車区:04/12/02 00:02:24 ID:0K5ADZjl
むしろ年中終夜運転すべきだと思う

660 :名無し野電車区:04/12/02 11:36:30 ID:ReLgqHWp
電車空いてて快適でいいんだけど、もう少し値段下げてほしいなぁ。

661 :名無し野電車区:04/12/02 15:53:13 ID:agLvtxy1
全線一律260円なら長距離客を呼べそうだが

662 :名無し野電車区:04/12/02 16:29:37 ID:YuyN5iJY
どうせ税金投入するなら県民割引でも作ってくれ

663 :名無し野電車区:04/12/02 16:50:53 ID:RyfIshhL
>>662
利用者はほぼ県民だから、県民以外割り増しと呼ぶのが正しいな、それは。

664 :名無し野電車区:04/12/02 19:05:03 ID:ReLgqHWp
夕ラッシュは駒込、王子で降りて
後はちょびちょび降りていって東川口を過ぎるとガラガラといった感じですね。


665 :名無し野電車区:04/12/02 20:00:24 ID:95JD3zGD
>>661
逆に
3kmまで(1駅)100円(110円割引)
5kmまで(2駅)200円(60円割引)
7kmまで(3駅)300円(現行どおり)
にして、近距離客を集めた方がいいのでは?

666 :名無し野電車区:04/12/02 23:37:00 ID:0PGW6qdO
運賃施策をやっても、線内利用が
どれだけ喚起できるか怪しいな。

それよりも、自前で路線バスを運営
して、SR乗継客にはバス・電車乗継
定期を発行した方がいいんじゃないか?

中型か小型のバスで初期投資を抑え
余った職員を訓練して運転させる形で。

国際興業バスの一部路線を譲受したら
と思ったけれど、買収されたから、もう(ry

667 :名無し野電車区:04/12/03 00:32:22 ID:kvVADbQL
おとなしく美園の開発を待とうよ。

つーか、何でまだ開発が進んでないんだよ!
もったいねえお化けが出るぞ。

668 :名無し野電車区:04/12/03 00:36:44 ID:3G2tvePW
>>666
初乗りシステムの弊害なのかもしれないけどさ、短距離がめちゃくちゃ高いのだよね。
(その分長距離は割安感があるけど)
初乗りが高いSRは、その弊害が大きく出ていると思う。

短距離が高い→短距離客がバス・自転車・車に逃げる→利用者少ない→駅ナカ事業もできない
という流れがあると思う。
前にでてたSRの資料にもあったけど、長距離の通勤客が減る、日中が極端にガラガラ。

さらに、短距離が高い(割高感)なことが、元郷・南鳩ヶ谷両駅が、人口が多いのに客が増えない原因ではないかと。
赤羽接着してみたところで、短距離が高いままでは、結局赤羽までバスーという流れは変えられないと思われまつ。

669 :名無し野電車区:04/12/03 01:01:22 ID:tzltxxIP
>>667
それが一番の問題だな
まるで狼少年だな
早くしないと浦和がまたJ2にw

670 :名無し野電車区:04/12/03 01:01:58 ID:IvOnN9qO
全線乗り放題定期を10000円/月で発売したらどうよ?
客は増えると思う
好調ならじわじわ値上げすればいい


671 :名無し野電車区:04/12/03 05:58:23 ID:VcO5e0n/
>>668
もう赤羽接着の話は止めにしよう。どうやっても出来る訳がないし、
仮に可能でも長期間の工事運休と巨額の費用が必要だろ。それで
運賃値上げになったら元も子もない。南北線は最初からSRなんて
念頭になかったのだから、これから可能なことだけ考えよう。

一駅間の運賃を下げる方法としてはありだとは思うが、単純に2倍
以上の増客にならないと収入増加にならない。バスでこの方法を
取るところもあるが、増客にはなっても増収に結びつかないころが
意外と多いよ。下げるとしたら一駅間が限度ではないかなと思う。
それ以上下げると減収の可能性が出てきてしまう。あと、運賃表を
書き換えるのは影響も大きいから、企画乗車券で安いきっぷ(一駅
回数券…5枚500円とか)をやった方がいいんじゃないか?あとは、
集客見込める施設の誘致。公共施設を駅周辺に集中させるのも
方法の一つだとは思うけれど。

こちらがしたバスの話は通勤客の取り込みという考え。だから、
朝夕限定でいいし乗継割引を積極的に適用すればいいと思うが。
国際興業にはあまり期待できそうにないから。

>>667
開発しないとダメというのは正論。で、車庫上のマンション計画って、
どうなんだろう。煩いから売れないような駅0分なら売れるような…

>>670
オフピーク&土日にしないと大減収の予感。赤羽岩淵〜鳩ケ谷以北は
定期券より安いから確実に元が取れてしまうよ。

672 :名無し野電車区:04/12/03 12:51:24 ID:ZyHaDGa3
夜の美園駅前はこわい


673 :おにぎり:04/12/03 15:45:22 ID:aaglhsXZ
何だかんだ、埼玉高速って、素晴らしい会社だと思うよ!!!?

674 :名無し野電車区:04/12/03 19:07:38 ID:ZP53LC8f
エイプリルフールはまだ先ですよ>>673

675 :名無し野電車区:04/12/03 21:38:24 ID:jQ18OzyX
463でもあの辺は自然豊かだし、
車庫の周りは雑木林だし。

676 :名無し野電車区:04/12/03 22:10:35 ID:8+5Nwp4y
あげ

677 :名無し野電車区:04/12/04 04:01:07 ID:V+sv37Nw
>>671
バスだと2倍以上の集客にならないとだめだけど、
鉄道だとそうでもないのでは?

鉄道の場合は、駅ナカのコンビニ事業なり、自動販売機なり
純粋な鉄道輸送以外にも収入源があるわけで(バスだと難しいけど)
2倍以上の集客にならなくても、事業として成立するのではないかなと思う。
1駅間では、インパクトがやっぱり薄いし(1駅間くらいなら自転車で移動してしまうし)
2駅間200円って、一般論から言えば高いかもしれないけど。
近距離でSRに乗らない香具師が、遠くへ行くのにSRに乗るとは思えないしな。

バスの乗継割引ってのは、どこでやるのを想定してるのかなぁと。
美園から放射状に、岩槻、春日部、せんげん台方面の路線を作るのか、
それとも、鳩ヶ谷・川口南部のエリアでやることを想定してるのか。
(後者だったら、間違いなく失敗の予感がするのだけど)

678 :名無し野電車区:04/12/04 07:49:07 ID:SNtWwxL5

多摩モノレールだったかな、あそこは初乗り100円にしたよね
回数券とか土日など期間限定でやってみればいいのに


679 :名無し野電車区:04/12/04 10:21:26 ID:m9hAEXZc
夕ラッシュに乗ったけど、結構混んでるね。
ただ、末端がどこにも接続していないから、SRをスルーして乗る人はいないね。

やはり地下で作っちゃったから建設費の借金がすごいんだろうね。


680 :名無し野電車区:04/12/04 12:08:22 ID:nD+sFR1D
鳩ヶ谷以南の、沿線人口が多い地域ならば、値下げによって
バスから地下鉄に乗り換える人も結構いるだろう。

鳩ヶ谷以南について、3割程度のメトロとの乗り継ぎ割引を
設定すれば、乗客が3割以上増えて、増収につながるかもし
れない。

鳩ヶ谷−東京都内主要駅が400円〜440円くらいならば、
バスを利用するのと同じくらいの負担になるし、時間も読め
るから、鳩ヶ谷・南鳩ヶ谷が徒歩圏の人は、結構乗り換える
んじゃないかなあ。

681 :名無し野電車区:04/12/04 12:15:39 ID:gua9oJhI
電車に乗って200円程度なんて、全然高くないんだよな。
例えば大阪なんかは、地下鉄はJRより遥かに高い初乗り200円だけど、
目的地がちゃんとしてるから沢山乗ってる。

つまりSRもルートが良ければ利用されるはず。
ただ、単純に運賃を下げるより、ルートの改良は
はるかに困難が多い。
バスとの乗継、都心側の所用時間短縮など、
ソフト面の改良とは違ってコストもかかる。

>>680
検討委の資料を見ると、鳩ヶ谷や南鳩ヶ谷の
徒歩圏内、かつ都心部が目的地の利用者は、
8割以上が地下鉄を利用しているそうだ。
そのことからも運賃よりもルートの問題ということが
明白なんだよ。

682 :名無し野電車区:04/12/04 12:16:47 ID:gua9oJhI
>>679
地上の土地なんか買ったら未だに買収が進まず
今年あたり強制収用とかやってるんだろうな。
その間にも借金ばかりが増えて・・・

地下だからまだ救われたんだよ。

683 :名無し野電車区:04/12/04 12:21:44 ID:2TNsm9nC
>>677
基本的には2倍にならないとダメでしょう。あくまでも鉄道収入が基本であるし
客が2倍近くになったから、エキナカ事業も比例する訳ではないから。それに
今の昼の状況を見ると2倍になっても、自販機は別として、コンビニなど成立
する状況ではないと思うよ(これは検討委員会でも言われてる)。実際、募集は
前からしているのに埋まってないでしょ。

ただ、検討の余地はあるとおもいます。資料を詳しく見ていたら、こんなのが。
>埼玉高速鉄道検討委員会 経営部会(第2回):資料6 運賃体系について
http://www.pref.saitama.jp/A02/BF00/SRkento/k02kekka/k02_siryou6.pdf
多摩都市モノレールの事例が出ていて、隣駅まで100円に値下げしてから、
輸送人員・運輸収入ともに増加している。元々増加傾向にあって直接の影響は
分からないけれど、好転はしている。あと、都営と営団の乗継割引の拡大も
運輸収入は増加している。けれど、京王や伊予鉄の事例では補え切れてない。

それから、バスについても同様に資料が
資料2 埼玉高速鉄道沿線バスルートについて
http://www.pref.saitama.jp/A02/BF00/SRkento/k02kekka/k02_siryou2.pdf
これ見ると、やっぱり西川01のようにルートそのものが経由しなくなったりして
いるのはマズイでしょ。それは検討委員会の中でも、買った方が安いのでは
とまで言われている。美園周辺は18年度に街開きするから、それまでは待つ
しかないでしょう。でも、川口・鳩ケ谷方面はそれなりに人口がいて、取り込める
のに出来ないとされているのだが。間違いなく失敗って、どれを読んでも検討
されているのは、この地域の乗継割引・買い物切符の設定だよ。

684 :名無し野電車区:04/12/04 12:28:54 ID:2GzMONMd
>681
それはあくまで地下鉄区間のみで大概の目的地(梅田難波他大阪中心部)に行けるからじゃないか?
SR利用者の多くはそこから営団に乗って東京都心に行く流れが中心だから
岩淵で打ち切り再計算では割り高感だけが残る。

営団直通切符/定期だけSR線料金半額にしなければ
駅隣接住民の多くも最寄JR駅までチャリで出る状況に変わりないんじゃないか?
またそれにより武蔵野線からの転移/パークライド駐車場整備で集客が図れると思う。

685 :名無し野電車区:04/12/04 12:35:01 ID:dMo3MLyv
age

686 :名無し野電車区:04/12/04 13:53:36 ID:iMD6E445
ツチヤとiカワが岩槻方面に作らせたらしいね。
大宮と繋げていれば問題なかったのに・・・

687 :名無し野電車区:04/12/04 14:20:08 ID:TRuZfjqD
>>686
そうかな? 大宮とつなげても大宮からの乗り換え客なんてどれだけいる?
みんな中電か京浜東北線、埼京線使うだろ。
それなら鉄道空白地帯通すほうがまだマシでは?

688 :名無し野電車区:04/12/04 14:24:05 ID:eAyDrl21


689 :名無し野電車区:04/12/04 14:30:54 ID:xI23sehA
>>687
大宮につなぐと、大宮からSRに乗り換えて都心方面に向かう客は
もちろん見込めないけど、SR沿線から大宮に向かう客は見込めるのでは。
岩槻や蓮田より、大宮の方が拠点性として断然上でしょ。

そういう意味で、鉄道空白地帯に延ばすほうがましとは言えないと思うなぁ。
まあ、延伸しないほうがましかもしれないけど。

690 :名無し野電車区:04/12/04 14:35:28 ID:TRuZfjqD
ああ、逆方向考えてたんですか。
でも、それって圧倒的に少数派ですよね。
対大宮へはあんまり考慮しなくてもいいのでは?

691 :名無し野電車区:04/12/04 14:41:41 ID:xI23sehA
いや、漏れは>>686じゃないから。
686は単純に大宮から都心方面って思ったかもしれないし。

ただ、単に逆方向が見込めない案よりは、まだましだろうって思っただけ。

692 :名無し野電車区:04/12/04 14:44:22 ID:TRuZfjqD
単純に目的地だけ見れば大宮の方が上なのは明らかですけど、
どんなルートにしても既存の路線とかぶりますからねえ。
新たに投資するには「空白地帯の解消」の方が大義名分として
通りやすかったのでは?

693 :名無し野電車区:04/12/04 16:58:52 ID:V+sv37Nw
>>681
都心部目的地8割が地下鉄利用?ってマジ?
検討委のページでデータが見つからないんだけど;;。
よければ場所教えてください;

>>683
(・ε・)ムー。エキナカは2倍に増えたくらいじゃだめか。
多摩モノで増加してるなら、SRでもやれないかな・・。
バス路線が経由してないのは大問題だけど、乗り継ぎ割引ってのは???と思ったわけよ。
SRの駅をスルーしてJRの駅に行くってことはだ、
乗ったバス停〜SRの駅までのバス賃>乗ったバス停〜JRの駅までのバス賃
になってるはずなんだよね。(均一じゃないよね?確か)
そうすると・・・バス賃は安いのにSRは使わないでスルーされちゃうってるわけで
これは、割引とかそういう問題じゃないだろう。と思ったわけ。
まずはバス路線を経由させることだろうけど。

694 :名無し野電車区:04/12/04 17:38:42 ID:32lVeoC6
岩槻への延伸部分を大宮経由にして、延伸部分を通る電車全部をSR内で快速運転して
都心へのアクセス早くしたら客引っ張れたりしないかな…。


695 :名無し野電車区:04/12/04 17:57:35 ID:DsdNpk5W
JR一本でいける方に流れると思うよ
埼玉高速→東京メトロだと値段が跳ね上がるし

696 :名無し野電車区:04/12/04 18:09:04 ID:I//Z5LS/
少なくとも、大宮の人がSRで東京都心に出ようとは思わないだろう。
しかしSR沿線の人が大宮に所用で出かけるという需要は期待できそう。
だってSR〜南北線沿線にこれといった商業施設がある?


697 :名無し野電車区:04/12/04 18:20:03 ID:8LufFFDK
飯田橋・麻布十番・白金・目黒となかなか味のある街が並んでるけど、鳩ヶ谷とかに住んでる人が
いきなり通受けするような街で自分のお気に入りの店を見つけたりするのは難しいかもな。
デパートや大型施設のようなどんな人も入りやすい方が向いてるだろう。



698 :名無し野電車区:04/12/04 18:24:26 ID:Z8+j6n6G
朝6時台の南北線「王子ー飯田橋」間の混み具合はすごいですか?
アルバイトで通う予定なんですが、誰かラッシュ情報を教えてください

699 :694:04/12/04 18:34:53 ID:32lVeoC6
>>696
SR沿線住民が大宮へ、っていう需要の他にも
通勤ラッシュ時は大宮からのバイパスになってもらうために
延伸部分は全部快速がいいかなって思ったんだよね。
普通電車は浦和美園止まりで、快速だけ大宮へとか。

まあどれだけ乗客増が見込めるとか
データとか示せるわけじゃないけど…


700 :名無し野電車区:04/12/04 18:37:02 ID:I//Z5LS/
>>699
快速運転でも、京浜東北と同じくらいの所要時間がやっとでは。
明らかに遠回りですから。
「大宮始発」だったら、それこそ京浜東北で十分。
しかも運賃が高くて都心のオフィス街も微妙に外している状況では
ほとんど転移は見込めないのではないかと…

701 :699:04/12/04 18:37:38 ID:32lVeoC6
延伸部分は全部快速

延伸部分を通る電車は全部快速

でした、スマソ

702 :名無し野電車区:04/12/04 19:02:43 ID:TRuZfjqD
>>698
どんなに混雑する路線も6時台ならたいしたことないだろ。
その時間に乗ったことはないけど、確実に座れるんじゃない?

703 :名無し野電車区:04/12/04 19:11:59 ID:Z8+j6n6G
>>702
やっぱ6時台はセーフか
さんくす
ところで南北線のラッシュはどの区間なの?

704 :名無し野電車区:04/12/04 20:05:46 ID:kwgAM5ZN
大宮に延ばすぐらいなら春日部のほうがいいような。東武は都心直通に関しては日比谷線だけと弱いから。千代田線もあるが混雑ひどいし。

705 :名無し野電車区:04/12/04 20:07:17 ID:m9hAEXZc
大宮延伸なんて意味あるわけないだろ。
鉄道空白地帯に引くから意味があるんだろ。


706 :名無し野電車区:04/12/04 21:41:06 ID:TmfVk4tb
>>703
朝7時台の王子→六本木一丁目かな。

707 :名無し野電車区:04/12/04 22:28:46 ID:Z8+j6n6G
>>706
そうでつか
参考になりました!

708 :名無し野電車区:04/12/04 23:06:51 ID:gua9oJhI
>>693
そのデータは「中間提言」のなかにあるけど、
80パーセントというのは別の調査の数値と混乱していたようだ。

実際には、
南北線の各駅が目的地の場合は、
「ほぼ全数近くが利用者である」となっている。(!)

さらに南北線の沿線(南北線各駅を除く)の場合は
50〜70%。

東京駅など地下鉄各駅の場合は
30〜50%。

ということで、かなりいい数値が出てるのは、
やはり南北線各駅とその周辺が目的地の場合。
それだけ都心部のルートが重要ってことだね。

709 :名無し野電車区:04/12/05 00:01:09 ID:ZmUzZ4FW
美園以外デムパが無いのはコスト削減ですか?

710 :名無し野電車区:04/12/05 00:30:29 ID:IDPYzBvP
仮に、南北線が後楽園から直角に曲がって東京、あるいは新宿まで
向かっているとしたら、利用客は十分に増えただろうか?
競合する埼京線、宇都宮線はともに高規格であり、速度差で圧倒される。
おそらく都心部の経路が良くとも、所要時間が駒込で乗り換え可能な
現状とほとんど変わらないため、利用客はさほど増えないだろう。

仮に、南北線が急行運転をして、ルートは現状どおりだったら
利用客は増えていただろうか?
客の大部分は山手線沿いへ向かう。
南北線からそれらの駅へ向かうには、
駒込、後楽園、永田町で乗り換えねばならない。
しかし、これらの経路は三社をまたぐか、乗り換えがきわめて不便か、
あるいはその両方の問題を同時に抱える。
したがって、急行運転だけでは乗客は増えない。

しかしなぜ、このように利用客が明らかに見込めない路線を
作ったのか。

711 :名無し野電車区:04/12/05 00:36:20 ID:IDPYzBvP
私は、南北線の急行運転と、乗り換え利便性の改善を同時に望む。
人は乗り換えの際に水平移動が伴う場合よりも、
垂直移動が伴い場合のほうを嫌う。
後楽園に高速エスカレータを設置し、乗り換えがシームレスに
なることをアピールすべきである。

また、所要時間をバスとJRの組み合わせに勝るように
改善しなければならない。
例えば、鳩ヶ谷以南は駒込など可能な限り通過駅を
増やすよう検討し、メトロとの乗り継ぎ割引なども設定せねばならない。

712 :名無し野電車区:04/12/05 00:52:24 ID:y+YHYjob
>>693
こっちもバスをSRの駅広場経由にさせるのが先だと思っています。
割引は+αの動機付けかなと。一定期間は割引して根付いたら、
見直すのもありかなと思います。

一応、先に挙げた資料のバスルートの方にJRとSRとの運賃比較
(切符・定期)が出ている筈です。これはSRまで徒歩のケースで、
バスによるアクセスは出ていません。一応バスでのケースで試算
してみると、例えば鳩ヶ谷公団住宅からとした場合、公団住宅〜
鳩ヶ谷駅1ヶ月7650円(170円)・〜西川口駅東口10350円(230円)。

終着を東十条(王子神谷)とした場合と四ツ谷とした場合で考えると
前者はJR経由が24840円、SR経由が25680円。後者はJR経由が
25470円、SR経由が27480円。いずれもバス定期券が安いのにも
関わらず、SR経由が高くなってしまいます。※なお、比較しやすく
するため1ヶ月定期で試算しています。

ということで、試算した限りでは両者の運賃差を少なくとも今の半分
ぐらいはに縮小する必要はあるのではないかなと思います。SRを
経由して、運賃差もちょっとしか差がつかなければ、ちょっと高くても
楽な方がいいやとなるでしょうから。

713 :名無し野電車区:04/12/05 01:24:51 ID:ZmUzZ4FW
いつ8両化?すげー汚いよ 準備工事のとこ

714 :名無し野電車区:04/12/05 02:27:00 ID:TFnq64R0
>>712
最終的にバス経由の方が安いのか(ノ゜凵K)ノ

といってもなぁ。鳩ヶ谷の公団住宅からなら、新井宿の駅まで十分に徒歩or自転車圏でしょ。
検討委の資料で上がっているところでも、
駅から1km程度、遠くても2km。十分に自転車での駅勢圏だと思うのですよ。
自転車で駅+SRなら、SR経由の方が安いでしょ?
(実際にSRの利用者は、徒歩&自転車で駅に来る人が多い@調査委資料)
でも、実際にはバスに乗って、、SRなんて無かったかのごとく、どっかいっちゃうわけで・・・。

だから、問題はバスとSRを連続して乗ったときの運賃うんぬんではないのではないかなと思うのです。
自転車では遠くて、バスに乗らないとSRの駅にもJRの駅にもいけないエリアもあるかもしれないけど、
そういうところはそもそも人口が少ないわけですし。

715 :名無し野電車区:04/12/05 03:16:23 ID:y+YHYjob
>>712
ああ、つまり整理するとこうです。別に鳩ヶ谷公団住宅でなくて、
他の場所でもバスの運賃差は同様に考えればいいと思います。

通勤定期1ヶ月(バス・電車合計)
●鳩ヶ谷公団住宅〜王子神谷(東十条)
鳩ヶ谷公団住宅〜(バス)〜鳩ヶ谷駅〜(SR・メトロ)〜王子神谷
25,680円
鳩ヶ谷公団住宅〜(バス)〜西川口駅〜(JR各線)〜東十条
24,840円
●鳩ヶ谷公団住宅〜四ツ谷
鳩ヶ谷公団住宅〜(バス)〜鳩ヶ谷駅〜(SR・メトロ)〜四ツ谷
27,480円
鳩ヶ谷公団住宅〜(バス)〜西川口駅〜(JR各線)〜四ツ谷
25,470円

ちなみに、鳩ヶ谷公団住宅より遠いであろう新郷地区からとなると
あまりバス運賃に差がなくなり、より格差は広がるものと思われ。

716 :名無し野電車区:04/12/05 03:17:03 ID:y+YHYjob
今のスレは>>714に向けたものです。
済みません。

717 :名無し野電車区:04/12/05 03:33:59 ID:RhPhA+EJ
本駒込から白山を経由して三田線と同一ホーム

ムリ

718 :名無し野電車区:04/12/05 04:33:43 ID:42KLs6nx
SR、南北線、日暮里・舎人線という
3つの赤字路線を救うには。

SRは赤羽に直接乗り入れ。赤羽岩淵は廃駅。
南北線が志茂から荒川を渡って舎人にGO。
日暮里舎人線は建設しない。

これでいい。

719 :名無し野電車区:04/12/05 08:54:58 ID:rSjCFzuA
>714
自転車通勤と逝っても、そこら辺に捨て置く訳に逝かない。
駅の周りにはシルバー人材センターのおっちゃんが目を光らせていて、不法駐輪しよう
ものなら、やんわりと注意を受けるし、撤去のリスクも高い。

鳩ヶ谷の駅にもいくつか駐輪場があるが、その駐輪場は全部有料。
しかも、市営で「バス通勤者専用」駐輪場があるくらいですわ。

駐輪場の月間コストは、通勤定期の費用に上乗せされるから、更にバスとの
格差は広がる。
また、バスならそのまま赤羽まで直通だが、SRは一度地下に降りて電車に
乗り換えなきゃいけない。
加えて、現状、バスの方が本数が多くて、始発から座れる。

この辺の利便性を勘案するなら、せめて通勤定期なら無料で乗車可能な
接続バスと、そのバスに接続する始発電車を走らせるか、駐輪場を無料に
する必要があるのではないかと思うけど、そんなコストのかかることをSR
とか周辺市がするかどうか。

720 :名無し野電車区:04/12/05 11:31:26 ID:HwyZrxqF
>718
いまからでも舎人新線を鳩ヶ谷まで伸ばして営団規格にしてそのままSRと乗り入れる
岩淵方面と舎人方面半々に分かれる
日暮里も微妙なターミナルなので千代田線あたりに強引に乗り入れる


金かかりすぎか。

いずれにしてもSRと営団が打ち切り再計算の料金が悪の根源だな

721 :名無し野電車区:04/12/05 13:22:59 ID:pgrbsENO
日暮里舎人線はいつ開業すんの?
いいかげんあの工事(というより車線規制)うざい。
指定の工事期間過ぎたら道路使用の許可取り消せよ。

722 :名無し野電車区:04/12/05 17:14:14 ID:bkXNVih/
>>720
舎人新線は「ゆりかもめ」と同じような車両ですよ
地下鉄とはぜんぜん違う、鉄の車輪じゃなくてゴムタイヤだし


723 :名無し野電車区:04/12/05 21:43:26 ID:TFnq64R0
>>719
構図が見えてきたかな(・_・o)。

バス&JR VS 自転車&SR&メトロ

新郷地区のように、バスに乗らないとSRの駅まで行くのは難しいってのは
ある意味例外のパターンなんだよね。
(新郷地区の東部とか、安行の南部とか、前川地区等々)
ほとんどの地区では、SRの駅まで2〜3km以内でいけるわけで。
駐輪場をちゃんと整備すれば、自転車やバイクで行くことができる。
今は駐輪場が整備されてない&整備されてても有料ってのが問題かと。
駅に一番近い駐輪場のみ有料にして、それ以外は全て無料にするとか。

ちなみに・・新郷地区は、日暮里舎人線からの方が近くなりそう。

724 :名無し野電車区:04/12/05 22:01:50 ID:Ygzq0MRg
前から気になってたんですけど、12時台の鳩ヶ谷以北駅のダイヤみ8分、
10分ってなってるところがありますよね。なぜ?

725 :名無し野電車区:04/12/05 22:08:45 ID:jxnX1qxM
>>723
雨降ったら自転車なんか乗らんよ。 そうすると晴れた日も結局(ry

726 :名無し野電車区:04/12/05 22:22:12 ID:Ygzq0MRg
今年の1月辺りに浦和美園方面へ行くとき。急遽行き先が赤羽岩淵止まりと
言う列車に乗りました。途中志茂でしばらく停車して、岩淵に着いたときは
都会方面のホームに着き、そこから先利用する人はすでに待機している向か
いがわの車両に乗るって形でした。こんなことってよくあるのでしょうか?


727 :名無し野電車区:04/12/05 23:46:57 ID:RhPhA+EJ
値段下げろ。
半額に。

728 :名無し野電車区:04/12/06 02:10:04 ID:DT8AnVre
http://www.mifuru.to/frdb/data/kt109m.htm
微妙な位置やな


729 :名無し野電車区:04/12/06 10:42:08 ID:ctVYYg7t
>>726
車両不具合があるとごく稀に発生する現象です。
後々精算運転をするのが面倒なのと、
王子神谷で車両交換するのが難しいので、
やむを得ず赤羽岩淵で交換するみたいです。

でも現行のデータイムパターンダイヤでは、
赤羽岩淵で上下線が同時に離合するダイヤなので、
これをやると必ず都心方面のダイヤが5分近く遅れる
という諸刃の剣。

730 :名無し野電車区:04/12/06 21:53:32 ID:i7NKxyag
>>723
人口が一番多い「鳩ヶ谷以南のSRより西側」の地域では
JRの駅にも自転車で行けますよ
というか実際JRの駅まで自転車で行ってる人が腐るほど
いると思われ
多少SRの駅の方が近くても自転車なら大して駅までの所要
時間変わらないからね・・・

あとこの辺自家用車保有率高いからJR駅までの車送迎も結構
多そうだがどうなんだろう
俺も工房の頃西武沿線に住んでたが御茶ノ水の予備校
行く時は中央線の駅まで車で送り迎えしてもらってたので
まあ自家用車が相手じゃなす術なしだが orz

731 :名無し野電車区:04/12/07 11:29:26 ID:hXSOoSmj
        ┌───────────────────────────┐
        │  さいたまサイタマさいたまさいたまサイタマサイタマさいたま♪ │
        │  さいたまさいたまサイタマサイタマさいたまさいたまさいたま♪ │
        └─‐v─‐v─‐v───────────────‐v─‐v─‐v─┘
 ..                           \ │ /
        ノノノノ                ♪ / ̄\             ∧ ∧
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732 :名無し野電車区:04/12/07 12:51:24 ID:+kzOrFGR
赤羽岩淵を赤羽にするというのは大事かもね。
東急が渋谷を、小田急や慶応が新宿を育てたように、SRは赤羽を育てればいいのに。


733 :名無し野電車区:04/12/07 17:09:57 ID:6B4dbf0J
赤羽岩淵じゃあ駄目だ

734 :名無し野電車区:04/12/07 18:59:30 ID:zk2XcDjc
>>732
赤羽が゛「東京都」なので、SRには手も足も出せないというのが現実。
ただでさえ何もないところなのに、どうすることもできない。
赤羽駅じゃなきゃ意味がない。

735 :名無し野電車区:04/12/07 19:29:36 ID:Gr2TOqXA
赤羽岩淵を赤羽駅に改称は?
だめならせめて地下鉄赤羽とかさ〜

736 :名無し野電車区:04/12/07 19:37:55 ID:W5LRQ1oq
>>734
じゃ、岩淵地区を埼玉に割譲で。

737 :名無し野電車区:04/12/07 20:16:28 ID:DPSzTENu
岩槻延伸意味なし。超赤字路線になるだけ。はよ気付け
どれだけ日本の赤字を増やせば気が済むのだ

738 :名無し野電車区:04/12/07 20:39:14 ID:eMUW6gnd
動く歩道が一番。赤羽←まるますや→赤羽岩淵

739 :名無し野電車区:04/12/07 20:51:16 ID:iQgAyQi5
>>737
どうせ使われるのは埼玉県民の金だから、どうでもいいよ。

740 :名無し野電車区:04/12/07 21:01:03 ID:DuOLQWnJ
大宮方面に曲げて…あるのは…
埼スタ、共薬大、日大、自治医科、氷川参道…ぬるぽだな。
大宮からJRに乗り入れ…ぬるぽ

741 :名無し野電車区:04/12/07 21:21:45 ID:DPSzTENu
東川口-浦和美園間は浦和美園線にして、
東川口から武蔵野線沿いに線路を通して
東川口→東浦和→浦和→新都心→大宮

742 :名無し野電車区:04/12/07 21:51:56 ID:zPjsoCCd
今度は長野名産産地直送ですか、そうですか。
結構、迷惑がられているんだろうな。

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