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成田新高速鉄道 part1

1 :名無し野電車区:04/10/11 00:42:53 ID:Uz61hL/9
2010年に開通するかしないかわからん路線、成田新高速鉄道について語ってくれたも!
北総線のダイヤ密化キボンヌッス。
そして特急は千葉ニュータウン中央駅に停車しろ!

2 :名無し野電車区:04/10/11 00:49:35 ID:l6koogqj
ぬるぽ

3 :名無し野電車区:04/10/11 00:54:16 ID:FM6uCAyt
開通後は邪魔だからJRは成田空港から出て逝け

4 :名無し野電車区:04/10/11 01:00:55 ID:Uz61hL/9
てか工事着工マダー?印旛から先何かやってるか?
チャッチャと作り、スカイライナー&特急バンバン走らせんか!

5 :名無し野電車区:04/10/11 04:06:46 ID:BfOFdwnz
>>2
がっ

6 :名無し野電車区:04/10/11 06:03:17 ID:Uz61hL/9
特急の停車駅てどこになるの?

7 :名無し野電車区:04/10/11 11:36:42 ID:FM6uCAyt
>>4
プロ市民が邪(ry

>>6
現状通り

8 :名無し野電車区:04/10/11 13:36:59 ID:Nx5DIGsF
>>4
もともと来年度着工。

>>6
空港行きの高砂以東は、新鎌、中央、医大、以東各停。

9 :名無し野電車区:04/10/11 14:40:09 ID:Uz61hL/9
てか印旛に停まる意味がわからん!一街区しかないくせに?てかそれなら牧の原停まれい!

10 :名無し野電車区:04/10/11 15:19:03 ID:Mc1axv0C
スカイライナーはすべて北総経由になる。停車駅は青砥のみ。
これで京成本線は通勤ダイヤがいろいろ充実されるだろう。

11 :名無し野電車区:04/10/11 15:21:33 ID:ORCcOoeX
                   ,,, -──- 、   ∩
                  ( ( ( ヽ   ヽ ( )
.              __   |ノ-、 -\ヽ  | ヽ/
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 . ( ̄).| i i   | ./  | ● | ● |   . \ \
   |..レ.|ノハ\ | |  .人____人____人_    ヽ  \
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12 :名無し野電車区:04/10/11 20:11:52 ID:FM6uCAyt
スカイライナーは羽田空港発着にして品川、日本橋、千葉NT中央のみに停車すべき。

13 :名無し野電車区:04/10/11 20:32:22 ID:Cf6OauYA
>>9

 京成の乗務員と、北総の乗務員が交代する。

14 :名無し野電車区:04/10/11 20:45:26 ID:Nx5DIGsF
>>13
今の計画では基本的にそれはない。(特急は京成乗務員が通しで担当する。)
あくまで牧の原・医大の客がNT中央に戻らずに成田空港などに行くための停車。
(北総普通は医大以東に直通しないため。)

15 :名無し野電車区:04/10/11 20:49:21 ID:LCKogFrG
都営地下鉄浅草線の東京駅接着が実現すれば、新スカイライナーは
東京駅発着になる可能性が高い。現在のムーミン型SLに前面
非常ドアがついているのも、実は浅草線乗り入れに対応する準備工事です。

まあ、新成田高速鉄道が完成し、東京駅接着も完成する頃には
160キロ対応の新車が導入されるらしいけどね。

16 :名無し野電車区:04/10/11 23:15:09 ID:Uz61hL/9
160qにしてもそこまで路線がいけるか?せめて130qだろ。

17 :名無し野電車区:04/10/11 23:29:36 ID:hkVL2cNk
>>16
 お主、北総及び住都公団の線路はどんなものか知っているのかね?
元成田新幹線用の路線だよ

18 :名無し野電車区:04/10/11 23:34:47 ID:yaM/UwST
>>17
微妙に嘘だなw
確かに北総線の隣に成田新幹線が走る予定でしたが
北総線自体は新幹線規格じゃないでしょ。

19 :名無し野電車区:04/10/12 00:16:06 ID:RHNtepNR
>>16
160km/hは医大以東の予定。
北総線内は最高130km/hだね。

20 :名無し野電車区:04/10/12 01:14:33 ID:opnm2rx9
けど160km/hってどういったシステムになるのかなぁ?新幹線みたいにATC信号?
それともはくたかみたいな感じ?


21 :名無し野電車区:04/10/12 01:37:34 ID:+5OYweJD
高砂〜第二ビル間は在来線の踏み切りなし最長記録では?

22 :名無し野電車区:04/10/12 02:03:19 ID:km8daAsQ
>>21
高砂〜空港第2ビル 55.6km
津軽今別〜知内 63.0km

終了

23 :名無し野電車区:04/10/12 11:50:23 ID:QjgEZK00
>>22

 都市部では最強

 ド田舎と比べんな!

 まぁ、北総地域は中田舎だが

24 :名無し野電車区:04/10/12 13:34:31 ID:/ZEQvIyw
工事が始まっていないのにスレを立てると芝山スレみたいに保守ばかりになる悪寒。

25 :名無し野電車区:04/10/12 14:12:19 ID:QpYerAas
印旛マツムシなんて乗降客1日100人くらいじゃないの?
沿線開発の予定ないの?

26 :名無し野電車区:04/10/12 14:17:37 ID:kTcM5FNF
北総はつくばエクスプレスレベルの高規格なんだろ?
だったら、130km/hは堅いだろうな。
あとは、青砥停車を前提として高砂まで、どう時間を稼ぐかだな。


27 :名無し野電車区:04/10/12 14:20:18 ID:NTX30PQZ
>>22
湖西線 74.1km

28 :名無し野電車区:04/10/12 14:24:34 ID:ior2BY+3
矢切氏の新高速資料サイトにリンクくらいしておけ。
保守だけのスレはみっともないから、ネタを書け。
から揚げが続くなら荒らしAAで埋めるぞ。

29 :名無し野電車区:04/10/12 14:31:55 ID:kTcM5FNF
 日暮里駅も1階と3階とで上下線分けるみたいだから、ライナー客による
ホームの混雑も解消されて、幾分、時間短縮されるだろう。
本当は、日暮里出たら即、加速して100km/hくらいで走ってくれれば
良いんだがな。

30 :名無し野電車区:04/10/12 14:34:56 ID:5S0P9NQF
この計画は京成電鉄の売上にとってプラスなんでしょうかマイナスなんでしょうか

31 :名無し野電車区:04/10/12 14:51:19 ID:5S0P9NQF
北総の経営にとってはプラスだろうな

北総特急が20分ヘッドで走れば鎌ヶ谷市民も北総をスルーするわけがない

32 :名無し野電車区:04/10/12 14:52:01 ID:B1j+tJ7U
>>23
都市部・・?

33 :名無し野電車区:04/10/12 14:54:52 ID:QjgEZK00
>>32

 そ こ は 笑 う と こ ろ で す よ

34 :名無し野電車区:04/10/12 14:57:28 ID:/ZEQvIyw
このスレの一週間後が見ものだな。せめてユーカリスレ並みになって欲しい。

35 :名無し野電車区:04/10/12 15:00:05 ID:P5Rzekjn
>>30

絶対にプラス。つーか、北総線は京成が買い取ったんじゃなかったっけ?

将来的にフリーゲージトレインが実用化されたら、都営新宿線の
本八幡から北総線の新鎌ヶ谷まで新線を造り、そこから成田空港まで
直結すれば、新宿からも成田直通特急を走らせる事が出来る。
京王と直通すれば調布、八王子、高尾からも成田空港に直行できるし、
いずれも現行の成田エクスプレスよりも早い。

ちなみに、本八幡〜新鎌ヶ谷の新線計画は”千葉県営鉄道”と呼ばれていたが、
公共事業削減で中止という事になった。しかし、千葉県は第三セクター
方式で計画の復活を検討中。時期が来ればもう一度日の目を見るかもね。

36 :名無し野電車区:04/10/12 15:03:57 ID:QjgEZK00
>>29

 日暮里〜空港第2ビル間が36分てことは、
 日暮里〜高砂間が現行10分ちょい(?)で
 特に早くなる理由も見当たらないから、
 高砂〜日医大〜空港第2ビル間が26分弱ってこと?
 マジか


37 :名無し野電車区:04/10/12 15:31:13 ID:kTcM5FNF
>>36
上にあった、高砂〜第二ビル55.6kmを26分で走破っつうことは、
北総線内の線形の良い所はことごとく最高160km/hで走らなイカンかも?

 おいおい、ロンドン都心から25kmのヒースローだって、160km/h運転
の特急で15分なんだぜ? 標準軌とはいえ大丈夫なのか?
 

38 :名無し野電車区:04/10/12 15:32:24 ID:kTcM5FNF
 一部200km/hとかあり得るか?
北総の線形がぁ〜〜〜

39 :名無し野電車区:04/10/12 15:44:46 ID:5S0P9NQF
線形もだしホームの防御柵はどうするのよ

40 :名無し野電車区:04/10/12 15:58:11 ID:DGmU8S9a
>>37
高砂〜空港第2ビル55.6qって今の京成本線の距離じゃん

41 :名無し野電車区:04/10/12 16:02:50 ID:kTcM5FNF
 うわ、単純なものに引っかかってしまった。
それでも50km切れないのでは?
新設区間が土屋の合流点まで10kmほどだし、
更に空港まで8kmくらいだるだろから。

42 :名無し野電車区:04/10/12 16:04:21 ID:kTcM5FNF
 こりゃ、いよいよ私鉄も新幹線のノウハウを学ぶ時がきたのか?

43 :名無し野電車区:04/10/12 16:19:27 ID:0Y+V7G9z
工事はいつから始まるの?もう始まってる?

44 :名無し野電車区:04/10/12 16:40:33 ID:/ZEQvIyw
日暮里のほうはやっているようですけどねぇ。

45 :名無し野電車区:04/10/12 18:43:04 ID:nw6PwfGU
印旛のほうはなんか調査をしてますよ。ところで成田ニュータウン北駅ってのはできますか?

46 :名無し野電車区:04/10/12 19:55:57 ID:M8nkdiVB
日本医大とNT北の駅間が長すぎる

印旛沼駅を作るべき

47 :名無し野電車区:04/10/12 20:01:07 ID:kTcM5FNF
印旛沼の鉄橋架けるのがメンドイらしいが?

48 :名無し野電車区:04/10/12 20:10:22 ID:6/PqIkrK
>>45
> ところで成田ニュータウン北駅ってのはできますか?

 それは計画に入ってます。 
 むしろ、もめているのが土屋駅の設置。
 成田市は、成田新高速に金出す条件として
 設置を申し入れているが、新高速側としては、
 あそこに駅を作っても効率悪くなるだけラスィ

>>46
> 日本医大とNT北の駅間が長すぎる
> 印旛沼駅を作るべき

 それは、甚平大橋駅といいます。
 作りませんけど。


49 :名無し野電車区:04/10/12 20:21:03 ID:/BZN5Rmy
>>48
作らなくても金を出すことになったでしょ?

50 :名無し野電車区:04/10/12 21:57:06 ID:nw6PwfGU
成田ニュータウン北駅は現在の成田線(我孫子〜成田)との交差点、そして乗り換え点になるんでしたよね、たしか。

51 :名無し野電車区:04/10/12 22:43:14 ID:6/PqIkrK
>>49

 それってFA?

52 :名無し野電車区:04/10/12 22:50:19 ID:RHNtepNR
>>43
>>4 >>8

>>41
計画で、高砂〜成田空港(終点)が51.2kmかな。
建設ルートがどうなるかで微妙に変わるだろうが。

>>38
以前京成の社長が日経インタビューで160km/h対応
ライナーを作るとは言ってたけど、200対応なんて作るのだろうか?
認可の都合で実スペックはそれ以上あるが、カタログスペックでは
押さえて表記するとかするのか?

>>50
でもJR側に駅作る金を、新高速予算とは別枠で成田が出す余力がある?
自腹じゃJRは作らないと思うけど。

53 :名無し野電車区:04/10/12 22:56:18 ID:Ihjx4o57
ちなみに、新線は印旛日本医大〜NT北が複線、NT北〜土屋(信)が単線。
どうせなら、土屋に駅を設けて、ここまで複線化するべきだよね。

あと、新線区間200キロ、北総線区間が160キロくらいに
スピードアップして欲しい。開業予定は6年後だから、そのくらいの
スピードには挑戦して欲しい。

54 :名無し野電車区:04/10/12 23:07:28 ID:OQWl9tuA
160だの200だの言うより、単線区間何とかしろよ・・・


55 :名無し野電車区:04/10/12 23:08:22 ID:RHNtepNR
>>51
49じゃないけど、
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~nryk1954/page009.html
ttp://homepage3.nifty.com/m-koike/h14news.htm#tetsudoufutan
他の自治体の金額は決まってるのかなぁ?

56 :名無し野電車区:04/10/12 23:11:44 ID:Ihjx4o57
>>54

土屋より先は、造りかけの成田新幹線の路盤を利用するわけだけど、
ここは既にJRが単線分の路盤を流用しているから、京成はもう
半分を利用する事になる。途中に行き違い設備は造られるが、
スカイライナーは待ち合わせなし、一般型特急が待ち合わせる
形になるだろうね。この区間がある限り、新線の複線はNT北までで
十分だという事だろう。JRが撤退すれば全線複線化も可能だけど(w

57 :名無し野電車区:04/10/12 23:11:49 ID:cjaaebke
160って大丈夫かなあ、安全面は・・

58 :名無し野電車区:04/10/12 23:14:10 ID:cjaaebke
一般型特急ってどれくらい需要あるんだろう。
沿線人口も異様に少ないけど。。。

59 :名無し野電車区:04/10/12 23:18:24 ID:Ihjx4o57
>>57

新幹線と同等の管理システムや、高速対応の分岐機を導入するらしい。

>>58

印旛日本医大やNT北などにはSLは止まらない。そういう駅への
速達列車だと思えばいい。空港延長はオマケみたいなもの。
ちなみに、京成本線経由の成田空港行き特急(一般型)も一応残る。

60 :名無し野電車区:04/10/12 23:25:31 ID:/BZN5Rmy
第二ビル空港間の複線化の話はどうなった?

61 :名無し野電車区:04/10/12 23:28:36 ID:kTcM5FNF
>ちなみに、京成本線経由の成田空港行き特急(一般型)も一応残る。

  これも空港延長はオマケだろうな。
 ライナーが抜けて、都内〜佐倉くらいは通勤需要に応える形で一般特急
 が増発されるだろうし。

62 :名無し野電車区:04/10/12 23:34:09 ID:OQWl9tuA
空港勤務者の通勤需要もあるから、一般特急の空港行きはなくせないだろう。
空港へのもっとも安価なアクセス手段としても外せない。

63 :名無し野電車区:04/10/12 23:36:27 ID:PzjUxwG8
>>37
HEX乗ったけど160km出した(っぽい)のは2,3分程度だった。


64 :名無し野電車区:04/10/12 23:37:52 ID:Ihjx4o57
>>61
>これも空港延長はオマケだろうな。

京成本線経由の特急はオマケではない。千葉や津田沼からの
空港アクセスには、それなりの需要があるからね。
”一応残る”というのは表現を間違えたかも。


65 :名無し野電車区:04/10/12 23:54:03 ID:kTcM5FNF
 ああ、そうか。
どうも23区在住の俺にとっては都心基準で考えてしまうからな。
市川〜千葉の奴らだったら、JR快速よりも京成特急の方が使い勝手
がいいしね。


66 :名無し野電車区:04/10/13 00:00:55 ID:/f0CYdAy
>>63
あとの箇所での速度は120〜140km/h程度か?
それでも25kmを15・6分ってのは速いな。

 最高速度@@@km/hといって、実際は沿線のうちの
ほんの少しの区間で出すといった例は外国に結構多いな。
最高200km/hといっても、同じくらいの距離を走るのに
最高130km/hのスーパー北斗よりも時間がかかっている
ヨーロッパの特急もあるくらいだし。

 新スカイライナーも提灯200km/hはせずに、出来るだけ
長い区間で160km/hを維持した方が効率的だね。

67 :名無し野電車区:04/10/13 00:17:49 ID:PS/5Uuqx
>>66

千葉ニュータウンの入居率が低いうちに、高速化の既成事実を
造っておいて欲しいね。沿線人口が増えると、またプロ市民と
それに群がる訴訟弁護士が(以下略

それよりも、この新線が完成したら、本格的な羽田〜成田の空港アクセス
特急を走らせて欲しい。以前のように一般車の間合い運用ではなく、
高速車両を導入することを前提でね。1時間20分くらいで結べるのでは。
運賃は2800円ほどに抑えるようにすれば、リムジンバスに勝てる。

羽田〜成田のリムジンバスは、運賃3000円も取られる上に、渋滞に
しょっちゅう巻き込まれるし・・・。

68 :名無し野電車区:04/10/13 00:31:42 ID:/f0CYdAy
>>67
浅草線内の快速運転が朝昼晩夜と滞りなく出来るかが試練だろうな。
京急蒲田の立交化も追い風かもしれんな。

69 :名無し野電車区:04/10/13 00:40:04 ID:PS/5Uuqx
>>68

浅草線には、東京駅接着事業と合わせた高速化計画があるけど、
まだ具体的な時期が見えない。羽田と成田のアクセスくらい、
国が責任もって整備するべきなんだけど・・・。

そういえば、新スカイライナーが横浜まで乗り入れれば、NEXと
勝負できるね。横須賀や久里浜まで乗り入れれば、エアポート成田
にも勝てる(w

70 :名無し野電車区:04/10/13 00:50:16 ID:xjGckgfD
>>69
千葉方面から都心を通って他の地区に抜ける路線って
京成は浅草線通って神奈川のほうへ
総武鈍行はまっすぐ付ききって八王子
総武快速は横須賀線
他の京葉線、常磐は都心どまり

武蔵野線以外に大宮方面に直通する空港路線ってほしいな・・・。

71 :名無し野電車区:04/10/13 00:52:05 ID:PS/5Uuqx
>>70

大宮直通列車の利用率は悪いらしい。バスで十分って事かも。

72 :名無し野電車区:04/10/13 00:55:37 ID:aIo/hWIX
松戸・柏方面からの需要は望めるの?
東松戸・新鎌経由で。

73 :名無し野電車区:04/10/13 01:10:39 ID:/f0CYdAy
 新スカイライナー就航の暁には、是非、駅での荷物チェックインはやって
もらいたいね。停車時間の短い日暮里じゃ無理か。
かといって、京成上野でもね〜〜・・・。
上野のJR〜京成の地下道をかなりリニューアルする必要ありかもな。
動く歩道くらい設置すれば、荷物持ってのJRからの乗り換えも楽になるから、
京成上野でのチェックインも可能だろうな。

日暮里は、全てのJRホームに登り下りのエスカレーター設置は必須だろう。

74 :名無し野電車区:04/10/13 01:16:13 ID:aIo/hWIX
新高速開通したらライナーを品川始発にした方がよくないかなあ・・・
新幹線から乗り換えなしで行けるのは魅力だと思うんだけど
東京駅と変わらなくなってくるか・・
運賃も割高になってしまうかな

75 :名無し野電車区:04/10/13 01:20:48 ID:xjGckgfD
>>74
スカイライナーとかの車両はあのまま東海道新幹線に乗り入れ
なんてことはできるの?

76 :名無し野電車区:04/10/13 01:28:36 ID:rfDO1wIW
>>74
品川発賛成!京急線発成田空港行きが改造できたら2100形、無理だったら
新1000の6連。
京成上野発は今までどおりのAE100。
品川の番線の少なさ、都営浅草線の待避線が問題になるから
当分先のことになりそうですね。



77 :名無し野電車区:04/10/13 01:56:17 ID:FRMNpGCU
日暮里は駅舎建て替えの計画あったからエスカレーター、エレベータ工事を見送っていたらしい
でも成田空港を今の単線が2本並んだ形ではなく3線軌道にして複線利用すればもっとダイヤ詰めれると思うのは俺だけ
(実現は相当難しいのはわかるのですが)

78 :名無し野電車区:04/10/13 02:09:10 ID:NeF07xZF
品川まで走らせるんだったら羽田もしくは横浜に行かせてもいいかも
一部車両指定席とか導入して

79 :名無し野電車区:04/10/13 02:09:35 ID:PS/5Uuqx
>>77

JRのダイヤがパターン化されていないので、無理だとか。
つーか、ダイヤの乱れが他社に波及するおそれがあるので、
線路を複線で共有するメリットは無いです。

空港アクセスは、とにかくダイヤの正確さが全てなので。

80 :名無し野電車区:04/10/13 02:19:03 ID:xjGckgfD
もういっそのこと上野ー青戸間なんて廃止にしちゃったらどうだ?
いらないっしょ?正直

81 :名無し野電車区:04/10/13 02:33:43 ID:lb8lWSOW
>>21
高砂〜新柴又に踏み切りがあります。
てか、第二ビル〜空港の間に踏み切りあるの?

82 :名無し野電車区:04/10/13 02:48:41 ID:gh5hSKAr
宝町から八重洲地下街の下に線引っ張って
都営東京駅を作る話はどうなったんだ?
東京〜浅草〜高砂〜空港第2ビル〜成田空港
キボンヌ

83 :名無し野電車区:04/10/13 02:55:44 ID:PS/5Uuqx
>>82

八重洲側の再開発と一体に整備する計画だった。
で、再開発が動き出したから、東京駅接着ももうすぐ事業化。
財源は、東京都が道路財源を使う予定とか。

とにかく、現在進行中のプロジェクトだというのは間違いない。

84 :名無し野電車区:04/10/13 03:33:53 ID:FRMNpGCU
>>80
 誰がなんと言ってもいる!俺は青砥に住んでる
俺が使う
 (叩かないでくださいね)

85 :名無し野電車区:04/10/13 07:51:18 ID:WDFvJ3sj
>>78乗り入れ先やる気なし。

86 :名無し野電車区:04/10/13 07:53:11 ID:WDFvJ3sj
>>73
その手のサービスは常に失敗している。
>>74
都線内でスピードが出せない。蔵前退避設置だけでは無理。

87 :名無し野電車区:04/10/13 09:37:39 ID:EkmSZU9B
浅草線に、待避設備をもっと導入せい!

88 :名無し野電車区:04/10/13 09:48:05 ID:dmcpl0SQ
東京接着は事業化してない。再開発はしてるがイコールじゃないよ。。

89 :名無し野電車区:04/10/13 10:26:44 ID:TSELJP/n
>>85
都、京急共に?

>>86
別に都線で無理にスピードを出す必要もあるまい。
逆に、都線内も新橋とか日本橋などに停めればいい。
どうせ前方の列車に追いついてしまうのだから。
都がどう判断するか、ということだけれども、エア快を
走らせるぐらいだから、そんなに頭が固いわけでもなさそう。

90 :名無し野電車区:04/10/13 11:46:09 ID:43TiLKXx
上野・日暮里よりも新橋・日本橋発着の方が
明らかに利用客多そう・・
日本橋は営団との間にエスカレーター&動く歩道
が必要だろうけど・・

91 :名無し野電車区:04/10/13 12:22:29 ID:9aYXJHDf
>>66
パディントン駅を出たらノロノロと2、3駅位走る(50km程度?)
郊外へ出たあたりから猛然と加速(揺れがすさまじい)
その後すぐに空港線への分岐のため減速(80km程度?)
そのままの速度で地下線へ突入。
時間は概ね正確だった(発車時間・所要時間)

92 :名無し野電車区:04/10/13 12:32:57 ID:/f0CYdAy
パディントン駅はホームまでロンドンタクシーが入り込んでくるから、空港から
来ると、ロンドン市内のホテルに行くときは便利だな。
特急降りて、カートを転がしながらタクシーまで段差が無い。
おまけに運ちゃんは日本の雲助と違って、試験を受けて運ちゃんになってる
くらいだから、道も良く知っていること。東京ではナビに頼らなくても、長年の
感で渋滞を避けながら進んでいってくれる、プロ意識の高い運ちゃんに出会わなく
なって久しい。
スレ違いなのでこの程度にしておく。

93 :名無し野電車区:04/10/13 12:34:09 ID:/f0CYdAy
スレ違いってか、板違いだったわな。

94 :名無し野電車区:04/10/13 13:19:03 ID:iAkcbFJZ
>>84

 それを言うなら、東武曳船〜業平橋〜東武浅草の方がいらないでしょ。
 半蔵門線と浅草線があるうえ、東武浅草は行き止まりステーションなので、
 もはや存在意義ナシかと

95 :名無し野電車区:04/10/13 13:24:43 ID:DYoJzefJ
東京接着や新橋品川乗り入れでNEXとガチンコ勝負した場合、所要時間での有利さはわずか10分程度しかないわけで、
乗り換えの便利さや直通の可否(NEXは新宿へも直通可能)から新スカイライナーが苦戦する可能性もある。
下手すれば、「はるか:ラピート」≒「NEX:東京スカイライナー」のように乗客数でJRに大敗の恐れも。
埼玉池袋方面で強みのある日暮里上野発着を維持し、NEXと住み分けるのがいいんじゃない?大手町だったら京成上野からタクシーですぐだし。

96 :名無し野電車区:04/10/13 13:27:58 ID:WDFvJ3sj
根拠が希薄。両方走らせればよいだけ。いかにもオタの書き込みって感じ。

97 :名無し野電車区:04/10/13 13:30:09 ID:WDFvJ3sj

書き忘れて追加。
>>86
予約発見システム、要員増のコストがどれだけペイするか?
>>88
その通り。

98 :名無し野電車区:04/10/13 14:01:04 ID:88oXLcho
西白井〜印旛日本医大間は複々線化した方がいいんじゃないか
人身事故防止と高速化のために。


99 :名無し野電車区:04/10/13 14:06:46 ID:L8WW4Yj4
>>95
ただ、総工費を考えるとNEXを市場から追い出すくらいの活躍を
見せてくれないと国交省の責任問題になりかねないし・・
上野・日暮里方面限定アクセスじゃ割りに合わないでしょ・・

100 :名無し野電車区:04/10/13 14:55:30 ID:nL/h2OK2
新線スカイライナー青砥停車させ、浅草線方面からどんどん集客するんだろ。

101 :名無し野電車区:04/10/13 15:22:05 ID:xjGckgfD
京成って何で北千住に接着しなかったの?
今見るとすごい損してるよね

102 :名無し野電車区:04/10/13 15:31:48 ID:v82wYIi6
>>101
まあそれあったら
昭和40年〜50年代あたりの北千住駅ホームはもう死亡確定だけど。

103 :ぬるぽに○ッ:04/10/13 16:01:39 ID:sSnCEsYw
新京成乗り入れきぼんぬ!!!!!

104 :名無し野電車区:04/10/13 16:23:56 ID:iAkcbFJZ
浅草線東京接着とかいう中途ハンパなことするヒマがあったら、
上野から東京まで京成を延伸したら?

105 :名無し野電車区:04/10/13 16:24:45 ID:iAkcbFJZ
>>103

 松戸で行き止まりだからなぁ・・・

 新京成柴又線があればまた世界は違っていただろうか


106 :名無し野電車区:04/10/13 16:30:29 ID:WDFvJ3sj
>>104それこそ半端。コスト高。地下に延伸余地なし。勉強して出直したら?
>>99
責任問題の根拠は?

107 :名無し野電車区:04/10/13 16:59:19 ID:cYL4jKC6
     ⌒ ⌒               ____
   (     )          ゝ/     __ヽ
      | | |              /        | h
   , ── 、 __          i       |-||
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/       /)ノ)ノ   //   \∧/   ノ /ヽノ
|      ///⌒ヽ   /   , ─/ ̄ ̄`─ ´ / ______/
ヽ     /)─|  ミ|      /  /     ,-─ ′ ─────/
∠   (| |.  ヽ__ノ>     ( ̄ノ/     /    −、        /
∠_ / ` /^\__ >      ̄ |─── |─┬┘ |───/
  ノ    (__          ヽ___ノ─┴ 、__ノ ̄ ̄/
 / ̄ ̄\┌─ ′ /^−、    -、_/  /_____ /
/ ̄ ̄ ̄⌒ヽ   (   丿  /   |  /─────/
        \  / ̄/   (__ノ ̄ ̄  //  /
          \/  /         //  /
「2ちゃんねるばっかりしてるんじゃないのっ!」

108 :名無し野電車区:04/10/13 17:35:45 ID:lLLA/GjN
>>98
運賃に跳ね返っても知りませんよw。

>>99
独禁法に触れるのでは?

109 :名無し野電車区:04/10/13 18:42:20 ID:DYoJzefJ
成田新高速鉄道資料室
http://www3.ocn.ne.jp/~skylark7/data/nrtsks/nrtsks.html


110 :名無し野電車区:04/10/13 19:33:48 ID:1yvbA6CP
運賃は今より安くなるんでしょうか? 空港〜日暮里36分はいいのだが
いくらくらいになるんかなあ。


111 :(゚∀゚)京成酎:04/10/13 20:47:27 ID:DYoJzefJ
「成田新高速鉄道事業化推進に関する調査報告書」には、現在と同額の場合と300円値上げする場合について記載されている。
実際にどうなるかは不明ですが、今の京成上野⇔成田空港の運賃・料金よりも「安く」なることは無いと思います。

112 :名無し野電車区:04/10/13 21:07:24 ID:S191j8U/
>>88
>東京接着は事業化してない。再開発はしてるがイコールじゃないよ。。

だから、”もうすぐ事業化”って書いたじゃん・・・。
”もうすぐ”ってわざわざ強調したのに、なんで的外れなツッコミが
来るのかな?

この計画は予想よりもずっと具体的に検討されていて、東京都も本気ですよ。
成田だけではなく、羽田空港の拡張と(短距離の)国際線就航に合わせた
アクセスの改善という意味もあります。特に、東北上越新幹線との乗換えを
意識しているとか。実現は、八重洲のツインタワーが両方完成する頃かな?


113 :名無し野電車区:04/10/13 21:09:26 ID:2mI7U9fX
>>110
仮想
運賃
京成 日暮里−高砂・日本医大−空港第二ビル 28.6km 420円+加算運賃?
北総 高砂−日本医大 32.3km 820円
特急券
京成 920円
北総 ??

京成の加算運賃だが今は70円取ってるがこれに成田高速鉄道分(約11km)が加わる。
11kmの場合、北総と京成の運賃では250円違うので単純に250円加算。
運賃は合計1560円

特急券は京成は据え置きとして、北総が200円加算として合計1120円

合計2680円。
それでもNEXより安いが、JR快速と空港特急では逆転するな。

114 :名無し野電車区:04/10/13 21:18:17 ID:M7mwSzCu
>112
>実現は、八重洲のツインタワーが両方完成する頃かな?
ツインタワーはすでに着工したけど、これは浅草線東京駅なんて考慮してないのでは。
浅草線がくるのはその向かいのヤンマーあたりじゃないの?
そのあたり再開発するとしても、ツインタワーと同時なんてとても無理では。

115 :名無し野電車区:04/10/13 21:20:22 ID:S191j8U/
>>114

しかし、東京からJRの快速を乗り通して成田空港に行く客が
どのくらいいるんだろうか・・・?これから海外に行こうという人達が
特急券代をケチってロングシート旅行するか?

116 :名無し野電車区:04/10/13 21:30:33 ID:S191j8U/
>>114

長い距離ではないので、開削工法でさっさと造れそうだけどね。
まあ、TXの東京駅乗り入れよりは先に実現するはず。

117 :名無し野電車区:04/10/13 21:35:15 ID:PvzSrmYT
>>113
たしか、北総経由になってもスカイライナー利用料金は、
現行と同水準にするって京成が表明してたような気がするが・・・

118 :名無し野電車区:04/10/13 21:53:19 ID:/f0CYdAy
>>116
 あそこら辺は3角線にするんだから、工費と工期は相応なものを覚悟する
必要はある。
浅草線・宝町方からと日本橋方から都営東京駅にアクセスする線を造ることに
なっているのでね。 

119 :名無し野電車区:04/10/13 21:58:15 ID:S191j8U/
>>118

約1700億円という試算が出ている。
これには浅草線内の追い抜き設備の整備も含まれるとか。


120 :名無し野電車区:04/10/13 22:00:29 ID:/f0CYdAy
>>119
そういや、成田新高速開業に合わせて、2ビル駅の京成ホームを
島式にするっていう計画もなかったっけ?

121 :名無し野電車区:04/10/13 22:04:45 ID:2Vl+6dSx
今やっているツインタワーではなく浅草線が来るのは地下駐車場のあたり。ヤンマーや東京建物あたりの再開発計画が固まらないと
動けないみたい。

122 :名無し野電車区:04/10/13 22:14:15 ID:R8OMKhh0
>>112
> 特に、東北上越新幹線との乗換えを
> 意識しているとか。

 東北・上越地方に国際空港が無いから?

>>119

 日医大から土屋まで作るよりも、
 東京接着の方が金かかるなんて、
 どうにも解せません。

 それこそ、採算性はどうなのよ?



123 :名無し野電車区:04/10/13 22:22:59 ID:S191j8U/
>>120
あります。NT北〜成田空港は単線なので、空港第2ビル駅を
1面2線に改造して、行き違いができるようにする計画。
ちなみに、京成側の成田空港駅もホームを1面増設する。

>>122

関東北部(大宮、高崎、宇都宮)からの利用も想定しているはず。

採算性は、現行の地下鉄補助制度に、もう少し補助率を上乗せすれば
採算に乗る。千葉の田舎の新線と東京駅前の工事とでは、事業費の
桁が違っても仕方がないのでは。それだけの価値はあるはず。

124 :名無し野電車区:04/10/13 22:29:02 ID:adkCmqBc
36分だったらロングシートでいいような

125 :名無し野電車区:04/10/13 22:46:36 ID:/f0CYdAy
特別料金取られてロングじゃ文句タラタラだろ。

 ま、海外に行くような連中からは、そいつらにカネがあるということを前提に
何でも追加料金取るのが手っ取り早いよな。


126 :名無し野電車区:04/10/13 22:49:40 ID:S191j8U/
>>124

成田から海外に行った事ありますか?
また、成田から帰ってきた事は?

127 :名無し野電車区:04/10/13 23:26:40 ID:uKuPjpLl
思い切って京成本線特急は東成田・芝山千代田発着ということで・・・は酷いか

128 :名無し野電車区:04/10/13 23:35:24 ID:6MYaDAM2
>>126
成田から海外に行った事ありますか?
また、成田から帰ってきた事は?

あったとしても、疲れ方は人それぞれだからロングシートで大丈夫な人もたくさん居ます。
快速エアポート?にもそこそこ人が乗ってるのがその証拠

129 :名無し野電車区:04/10/14 00:52:56 ID:FpeEBsoR
都営新宿線の新鎌ヶ谷延伸も、成田新高速が成功すれば再び動き出すかも。



成田新高速だって、数年前までは印旛から先は伸びないと思ってたけど、いきなり活発になったしね。

130 :名無し野電車区:04/10/14 01:04:11 ID:FomArxeO
>>129
それはないね。
新高速と千葉県営鉄道の話は完全に別。

新高速が成功したから延伸…っていうことにはならない。

131 :名無し野電車区:04/10/14 01:25:50 ID:N0EiD97i
>>130

そう、都営新宿線と北総線は軌間が違うから、フリーゲージトレインが
必要になる。そんな車両を導入できるのは特急列車だけだろうけど、
それ以外の列車の需要がどのくらいあるのかがカギになると思う。

新宿線の本八幡から新鎌ヶ谷までの、空港直通特急以外の利用者が
どのくらいいるか、って事。

132 :名無し野電車区:04/10/14 01:31:23 ID:Cq1vPePm
 まあ、新幹線ー在来線だけの運用だけだと思われているフリゲも、
将来的には都市圏の軌間の違う通勤路線同士の相互乗り入れに役立て
られるようになればイイネ。

133 :名無し野電車区:04/10/14 03:20:04 ID:WLPBoOVG
印旛沼の北側は物凄い秘境だよ。
新駅を作ったら行楽客が見込めるよ。

134 :名無し野電車区:04/10/14 06:19:54 ID:Wt3ZZbVR
動く歩道の高速なやつ(途中で速度が速くなる)(200m/minくらい?)を使えば、

東京〜日本橋で、銀座線&浅草線ウマー
成田空港〜東成田〜2ビルで、京成乗り換えウマー
だと思うがどうよ。


上野線〜北総線〜成田新高速のスカイライナー&北総線特急ルート(速達性重視)と、
羽田〜浅草線〜押上線〜京成本線〜東成田の本線特急ルート(沿線客&羽田直通&安さ優先)に分けたとき、
工費がいちばん少なくてすむ・・・はず。

問題はラッシュ耐性が弱そうということか。

135 :名無し野電車区:04/10/14 07:45:45 ID:G2H1Fk9x
はっきりいって、動く歩道なんてモノではインパクトが薄すぎて
旅行会社やガイドブックなどに無視されるよ。
空港アクセスの一環として認知してもらえないと思う。
(空港客とは関係なしに通行人のためって名目で作るなら反対する理由はないけど)

そもそもそんな高スペックの動く歩道を設置するには新たにフラットな
専用通路を確保しないと無理じゃん?
普通の動く歩道のように、横切る道があるたびにぶつ切りにするんじゃ
高スピードの意味がないから。

136 :名無し野電車区:04/10/14 08:36:05 ID:ZS3Lh7Oa
>>113
概ね漏れも胴衣だが、北総経由で来た人間と本線経由で来た人間
(本線経由は恐らく皆無に等しくなるのだろうけど)
は、集札(降車駅)の際どうやって判別するのか?


>>133
確かに。でも、肝心の成田新高速開通後は・・・(ry。

137 :136:04/10/14 09:01:14 ID:ZS3Lh7Oa
>>126
>>128
その前に、自宅の近くまで行くであろうリムジンバスに逸走すると思うのだがw。
到着階に横付けだし、都心部での乗り換えもない。
クタクタで帰ってくる身としては、選択第一候補なんだがねぇ・・・。


138 :名無し野電車区:04/10/14 11:06:47 ID:Hzex+zBy
>118
あそこら辺は3角線にするんだから、工費と工期は相応なものを覚悟する必要はある。
>119
約1700億円という試算が出ている。
これには浅草線内の追い抜き設備の整備も含まれるとか。

現在の日本橋-宝町間は廃止で、日本橋-東京-宝町という配線だけにしちゃうんですかね?
三角線を本線と立体交差で作ろうとすると更におおごとで金がかかってしまうし。
全列車東京駅停車の方がユーザー、会社誰にとってもおいしいだろうし。
あまりケチると思うと工事中は日本橋-宝町間はいくらか運休というか減便になりそうだけど...


139 :名無し野電車区:04/10/14 11:31:50 ID:0k0wxE8X
>>138
東京駅ってスイッチバックになるの?


140 :(゚∀゚):04/10/14 13:51:18 ID:/DX7y8Vu
>>121 が正解では。東京駅八重洲口の再整備にあたっては都営浅草線の接着が実現する場合に備えて場所の確保をしていると思うが、
それは「新宿駅の地下は上越新幹線が来る場合に備えて空間が確保されている」というのに近いレベルであり、接着の着工とはいえないでしょう。

>>138 日本橋ー宝町ー東銀座という既存線と、日本橋ー東京ー東銀座という新線の両方ができる計画。
南側はスペースの都合から宝町に駅を作らない。

>>139 もちろんそう。

浅草線の東京接着の最大の問題は、金を誰がだすか。得られる運賃料金収入は建設費に比べて極僅かであり、他の財源が必要。
B/C比が他の事業に比べて小さいから「再開発とセットなら意味がある」という苦しい評価になっている。
未だにオフィス需要が旺盛だっていうなら国と都が金出して作るのも悪くないが、今はオフィスも過剰だろうし。

間違ってたらごめんね。

141 :名無し野電車区:04/10/14 13:58:56 ID:/DX7y8Vu
浅草線接着を語るなら次のページは必読
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t200.htm
以下名無しに戻ります アヒャ(゚∀゚)京成酎

142 :名無し野電車区:04/10/14 14:01:46 ID:/DX7y8Vu
ここに図がある
www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t202.htm
www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t201.htm
B/C比が2にも満たない。こんな数値じゃ、道路だったら絶対着工されないよ。

143 :名無し野電車区:04/10/14 14:23:57 ID:Cq1vPePm
>>137 リムジンバスが自宅近くまで、って本当にそう思っている?
     漏れの場合は、夜遅く着いたなら更にタクシーで2メーターほど
     自宅までかかるぞ。
     都内と郊外では状況が違うかもしれんけどね。
 

144 :名無し野電車区:04/10/14 14:24:26 ID:M1qmoDeS
取りあえず発表になるまでまつか

145 :名無し野電車区:04/10/14 14:35:21 ID:QTfCRv46
東京駅に乗り入れても空港鉄道としてはさほど魅力的じゃないな。
むしろ京成や京急沿線通勤客の利便性向上が大きい。

146 :名無し野電車区:04/10/14 15:53:40 ID:zPj/suRM
新高速の一番の目的が空港輸送なのはもちろんだけど、
それ以外に

・新鎌ヶ谷〜日本医大の宅地開発
・印旛沼北辺への観光客誘致
・新鎌ヶ谷駅前の商業開発

なども合わせて行なってくれれば一ヲタとして嬉しい

147 :名無し野電車区:04/10/14 16:32:43 ID:0k0wxE8X
八重洲口の地下駐車場改造してホーム作るってのは安く上がるのでは・・・

148 :名無し野電車区:04/10/14 17:00:19 ID:jK0wm/pb
日本医大〜土屋までの宅地開発は無理ですかそうですか

149 :名無し野電車区:04/10/14 17:26:23 ID:/DX7y8Vu
>148 まだ余裕のある千葉ニュータウンへどうぞ。
便利になれば千葉ニューの住民も少しは増えるでしょう。
観光は期待できない予感。

150 :名無し野電車区:04/10/14 19:46:13 ID:zjLKgD5S
千葉NT選出の衆院議員・永野健一が「今までは千葉NTは行き止まりだったので
栄えなかったが新高速ができれば幹線の通り道になるので、栄えるはず」と
言ってるよ

151 :137:04/10/14 19:53:37 ID:6IyzDVwP
>>143
本気でそう思ってます。だって、実際に便があるんだからw。
そりゃ時間帯に拠りますけどね。


152 :名無し野電車区:04/10/14 21:33:17 ID:zjLd0byp
JR・北総合流部〜成田空港間を3線軌にすればいいのに。
単線2本よりはよっぽどマシなスジが引けるし、新線建設だの
東京接着だのに比べりゃ、かかるカネだって屁みたいなもんだ。

北総線を160km/hでカッ飛ばした直後に信号場で停車、って、なんだかなぁ。


153 :名無し野電車区:04/10/14 21:34:09 ID:fN95lsa0
20分ヘッドで特急が走るようになれば新鎌で野田線・神経性からの都心方面への
乗り換えも期待できますか

154 :名無し野電車区:04/10/14 21:50:07 ID:G2H1Fk9x
>>152
今充分満足しているJR側からみたら、「大きなお世話」とか、
「ダイヤ協議しなきゃならねーからうざい」とか「干渉するな」とかだろうな。

つーか、ライナーはダイヤ乱れ時はともかくとして、
信号所で停まることは想定してないと思うんだが。
ライナー同士の交換は2ビルで行うことを想定してるし。

155 :名無し野電車区:04/10/14 22:11:42 ID:/DX7y8Vu
>>152 スカイライナーは空港第2ビル駅で上下列車がすれ違う見込み。従って160km/hでかっ飛ばしたあとに信号所で停車とはならない。
根古屋で交換のため停車するのは一般列車のほうだが、これは頑張っても120km/h程度しか出ない。

156 :名無し野電車区:04/10/14 22:17:58 ID:M1qmoDeS
そもそもスカイライナーは日暮里でたら空港第二ビルっしょ?青砥には停車するかい?

157 :名無し野電車区:04/10/14 22:45:26 ID:ex/5qAw3
浅草線東京駅接着すると・・・「京急」「京成」に「東京」行きの表示がでるのか。
沿線の不動産評価はバカ上がり確定ですな。

相鉄が新宿乗り入れの評判流れたことから、相鉄沿線の不動産評価も上昇中です。

158 :名無し野電車区:04/10/14 23:28:23 ID:/86mQAZS
>131
1372mmと1435mmでは軌間の差が少なく、ロック機構
を組むことができないので、現行のGCTは不可能。


159 :名無し野電車区:04/10/14 23:33:03 ID:+cXQPIO3
ん?というと浅草線は東京経由と東京非経由になるの?
それとも全部東京廻していままである線は廃止?


160 :名無し野電車区:04/10/14 23:34:56 ID:G2H1Fk9x
>>159
>>140

161 :名無し野電車区:04/10/14 23:37:18 ID:Cq1vPePm
>>156
 押上線経由の客を青砥で拾うか、否かってことだね。
ただ、これをやるとライナーを全車指定席に出来るかどうか・・・。
JR方式で自由席を2両くらい設けるか・・・。
ちょっと偏見かもしれないが、空港アクセス専用特急の車中で
立ち客が恒常的に出るのってのはゾっとしないな。
現状でも、成田行きや関空行きのアクセス特急で立ち客が頻繁に
出ていることってあるのかな?


162 :名無し野電車区:04/10/15 01:40:04 ID:QV7jA8wk
>>160
 ども、見落としてました、でもそうなると東京駅のダイヤは寂しくなりますね
だが前後ひっくり返るなぁ、編成ごと、
この辺りってどうするのでしょうかねぇ

163 :名無し野電車区:04/10/15 05:15:17 ID:ZJX3Nobm
惑星 第 ニビル

164 :名無し野電車区:04/10/15 10:12:52 ID:A6LxXS8v
東京駅が出来たら、宝町駅なんて捨てろよ。
どうかんがえたって宝町経由より東京経由を出来る限り増やすことに価値があるだろ。

165 :名無し野電車区:04/10/15 12:20:34 ID:vvuJMWyq
>>161
朝の下りNEXは大概の日立ち客有。

166 :名無し野電車区:04/10/15 13:56:55 ID:eijpJ220
>>164 京成は押上⇔新橋の所要時間減らしに必死なんだから、東京スイッチバックなんて嫌がるでしょ。船橋⇔新橋で総武線へ客を逃がしたくない。

167 :名無し野電車区:04/10/15 14:12:46 ID:A6LxXS8v
新橋なんて東京駅ができたら二流駅よ。
メインターゲットは東京に変わる。

168 :名無し野電車区:04/10/15 14:16:13 ID:HbG7ILpm
しかし東京駅が出来るっていつ頃の話よ
2020年とかじゃないの

169 :名無し野電車区:04/10/15 14:20:01 ID:AdmyZoe4
>>164

 都営東京駅の開業にともない、宝町駅を閉鎖いたします。
 長い間、ありがとうございました。
 宝町駅をご利用いただいているお客様は、今後は
 都営東京駅をご利用ください。

 都営東京駅から宝町方面へは、動く歩道及び
 日本橋地域周遊バスをご利用ください。


170 :名無し野電車区:04/10/15 14:27:34 ID:vfqb8ejS
新駅は土屋(イオン成田の裏)か下総松崎あたりにできそうかな?

171 :名無し野電車区:04/10/15 14:37:51 ID:AdmyZoe4
>>170

 成田線との交差地点に「成田ニュータウン北」駅を設置
 土屋には作らない。

 以上、終わり

172 :名無し野電車区:04/10/15 14:41:13 ID:vfqb8ejS
>>171
てっきりイオンが音頭とってるかとオモタ
(まあ野党だからムリか・・・)

173 :名無し野電車区:04/10/15 14:42:13 ID:rIuv4GCk
京成成田から第2空港ビルまで通勤している俺にとってはスカイ、モーニング、イブニング
ライナーはいらん。全部特急に変えてほしい。

174 :名無し野電車区:04/10/15 14:48:51 ID:uLpEjkI/
>>168
2015年までに作る予定。

175 :名無し野電車区:04/10/15 15:03:44 ID:K6LOKTqc
>>174
できれば新高速開通の10年位までに作って欲しいんだけどねえ

医大〜成田NTまでの10`も何も作らないのは勿体無いなあ

176 :名無し野電車区:04/10/15 17:23:56 ID:vfqb8ejS
医大から先は広大な
丘陵、沼および湿地・干拓田しかない。
バスすら廃線になるド田舎(甚兵衛までは健在もほぼ空気輸送)


177 :名無し野電車区:04/10/15 17:32:41 ID:vgT6ZiEs
俺的には成田NTから単線っていうのが無駄だと思うのだが。
単線は土屋からでいいじゃん。
特急を運転停車させてスカイライナー160キロで通過させればいい。
単線から複線への分岐には北陸新幹線に使われてる
160キロで通過可能なポイント使うんだし。

178 :名無し野電車区:04/10/15 17:34:07 ID:vgT6ZiEs
>>177
無駄じゃなくてもったいない、だった。

179 :名無し野電車区:04/10/15 17:45:49 ID:Xm/tUf4F
>>167
そうはいっても、オフィス街であることには変わりはないわけで・・・。
日本橋も同様。

>>170
>>171
そのうち「造れ」という声が出てきそうな悪寒。

>>175
成田新高速の開業が2015年にずれ込んだりしてw。
イヤ、笑えんな・・・。

>>176
方向は違うが、京成佐倉までのバス路線も危ないのかい?
時刻表見ると、本数が少ないというわけでもなさそうだが。

180 :名無し野電車区:04/10/15 18:17:52 ID:vfqb8ejS
印旛村内のバスは
民間事業者はすべて放棄してしまい。印旛村が頼みこみ、支援して
なんとかやってる状態。



181 :名無し野電車区:04/10/15 18:32:30 ID:AdmyZoe4
>>179
> そのうち「造れ」という声が出てきそうな悪寒。

 あそこに駅作りたければ、JRが撤退しないと
 運行に支障が出るのでは?

182 :名無し野電車区:04/10/15 19:49:20 ID:eijpJ220
>>173 新高速ができると夢実現でつね。使える本数は現状維持っぽいけど(w

>>167,179 日本橋は沈下してもまだ兜町があるし、新橋のオフィスはどんどん増えるしね。

>>177-178 漏れも土屋⇔成田ニュータウン北は複線にしておいてほしかった。そりゃ単線でもダイヤ組めなくはないけど、
1号線ダイヤのネックは他にも多数ある(特に蒲田と羽田空港の制約がきつい)から、複線にしてダイヤの自由度を上げておきたかった。
小室も現駅の南側に上り線を増設するにあたって現下り線をあぼーんし待避駅にしないなど、インフラは極限までケチってるね>新高速。

>>181 JRが他所へ行かなくても、成田新高速の線路(単線)の南に片面ホーム1本つければOKかと。
単線区間に非交換駅を増設して同区間の所要時間を延ばすのはクビを締めるような気もする(ダイヤに余裕がなくなる)。

183 :名無し野電車区:04/10/15 20:04:40 ID:eijpJ220
【アンケート】成田新高速の営業開始と京急蒲田駅の立体化(空港線ホームが2線になる時点)と、どっちが先にできると思いますか?

蒲田か?

184 :名無し野電車区:04/10/15 21:02:30 ID:csDkW03V
13分か 千葉経由のNEXとそれしか違わないのか
空港新線作ることよりも、東京駅新設のほうがインパクトがデカいな

185 :名無し野電車区:04/10/15 21:17:51 ID:gwkS30xC
>>162
東京駅は、配線・信号回路的に独立した1面2線駅が
2つ並べておいてあるって感じになるんじゃないかと。
日本橋→東京→東銀座ルートの走行は、できないようにするんじゃないかな。

>>183
蒲田2線化が先じゃないか?

186 :名無し野電車区:04/10/15 22:13:53 ID:eijpJ220
(運輸政策研究機構のまとめた資料によりますと)
東京駅は2面4線、北側の1面2線はライナー対応の長いホームになります。
配線は忘れました。内側2線は北からも南からもアクセスできるようにする予定です。
一番南側の線へは北側から入れたように思いますが、ひょっとしたら駄目かも。
一番北側の線へは南側から入れなかったような気がしますが、勘違いかも。


187 :名無し野電車区:04/10/15 22:26:33 ID:qLHiL0kv
>>140

 「南側はスペースの都合から宝町に駅を作らない。 」って
 どういう意味ですか?


188 :名無し野電車区:04/10/15 22:34:23 ID:gwkS30xC
>>186
できれば、資料のタイトルを思い出していただけるとありがたい。
北側の10両対応はみたことがあるが、配線については初耳なので。

189 :名無し野電車区:04/10/16 00:12:16 ID:ElC/9P7t
>>177
>俺的には成田NTから単線っていうのが無駄だと思うのだが。
>単線は土屋からでいいじゃん。

NT北から土屋までの距離は短いかいから、単線でも問題無し。
それに、スカイライナーだけ上下とも単線区間で行き違い無しのダイヤを
組めれば問題無し。その他の列車はNT北と信号所で待てばいいだけ。

190 :名無し野電車区:04/10/16 00:45:39 ID:ti8ory09
まあスカイライナーの速ささえ確保できれば
設備を理由に一般車との差をある程度つけておくほうが施策上いいかもしれん。
ただし、本線経由よりは短い時間が条件だが。

191 :名無し野電車区:04/10/16 01:24:41 ID:bGUDmEzE
成田線との交差部には駅施設の躯体らしきものが既にあるから、イー音の裏手には
最初から駅ができそうなんだけどなぁ。NTまでではなく土屋まで複線にすることも特
に問題はなさそうに思える(カネの問題はあるだろうけど)。

それより、新たに空港アクセスを前提とした鉄道として整備するのだから、東京駅で
チェックインができるようになるのかに興味がある。
あと、できれば全車禁煙はやめてほすぃ…(´・ω・`)


192 :名無し野電車区:04/10/16 09:50:56 ID:6igSlu3V
>東京駅でチェックインができるようになるのか

やらないんじゃないの?
東京駅は新設でも、成田空港の2駅は既設だから。

>>190
北総経由の日暮里2ビル間は59分台の構想。

193 :名無し野電車区:04/10/16 10:14:20 ID:wBC3R5Q4
>>192

 たかだか数駅停車するだけなのに、
 特急とライナーとで23分も違うのカヨ!

194 :名無し野電車区:04/10/16 11:22:34 ID:Mn+vZZTQ
>>153
いや、新京成−北・浅・k急とは相互乗り入れを期待する。

亀レススマソ

195 :名無し野電車区:04/10/16 11:57:11 ID:C8ypJIJ2
>>187 宝町駅の北側で分岐する場合、八重洲通りより北側に乗り入れすることとなり、日本橋側分岐位置の制約と反する。
宝町駅の南側で分岐する場合、八重洲通り以南に乗り入れることが可能となる。
(゚∀゚)これでいいですか?

>>186 「都営浅草線の東京駅乗り入れに関する調査」
この調査では、八重洲通り直下に線路を敷く場合について詳しく考察している。駅位置は丸の内側から八重洲側まで4箇所を比較検討。
配線は皇居側からみて、まず2番線と3番線の間にシーサスが入り、その先で1と2、3と4がシーサスが入る。
この報告書の通りの配線になると仮定すれば、一番北のホームは成田側のみ、一番南のホームは羽田側のみ直通可能で、中2線はどちらへも行ける。


196 :名無し野電車区:04/10/16 12:01:29 ID:C8ypJIJ2
建設費は、東京駅接着区間約1500億円、浅草橋駅付近追い抜き線約200億円(1999年価格)となっている。
追いぬき線の整備については、駅北側の引込み線でなく蔵前を改良することに変更となりそうだから、価格アップの予感。

197 :名無し野電車区:04/10/16 12:03:17 ID:twSv/NWO
>>192
>北総経由の日暮里2ビル間は59分台の構想。
?????? 36分じゃなかったの?

198 :名無し野電車区:04/10/16 12:16:13 ID:6igSlu3V
ライナーじゃなくて、一般車ね。59分は。

199 :名無し野電車区:04/10/16 12:37:17 ID:VizwyEPQ
>>193
最高速度160のライナーと最高速度105(110?)の一般車じゃ、
そのくらい差は出るだろ。

200 :名無し野電車区:04/10/16 14:01:13 ID:2HZg/j84
ある成田の分譲広告で、めっちゃ将来近くに成田ニュータウン北駅ができます!と書いてあった…できなかたらどうするんだ…

201 :名無し野電車区:04/10/16 14:17:47 ID:6igSlu3V
>>200
できなかったら、ってできるでしょ。ルートが開通すれば。
事業は着手済み。
計画にない土屋駅や甚兵衛大橋駅とは話が違う。

土地問題でごねて、東葉高速並みの開業延期ならありえなくもないだろうけど。

202 :名無し野電車区:04/10/16 16:40:56 ID:gJHPmE2N
>>201
って言うか土地収用ってまだ済んでないの?
開通は2030年度ぐらいになるなw

203 :名無し野電車区:04/10/16 16:51:39 ID:rAepRZXZ
>>199
一般列車の最高速度は120キロで、設備計画は立てられております。
ちなみに7編成をこのルートのために用意する試算。

204 :名無し野電車区:04/10/16 18:09:40 ID:2HZg/j84
2010年の開通は県と国の威信にかけて守られるっしょ

205 :名無し野電車区:04/10/16 18:17:55 ID:U0BFXiTJ
それができるなら成田空港の完成も早く願います。

206 :名無し野電車区:04/10/16 18:45:44 ID:HFIkRNqC
>>204

 それだったら、とっくの昔に、成田には2500mの第二滑走路が
 完成していることでしょう

207 :名無し野電車区:04/10/16 20:27:59 ID:m1mQVeTm
医大〜土屋の原野の買収は楽に進むんでしょうか

208 :名無し野電車区:04/10/16 20:38:53 ID:/qZRxoD8
>>207
 
 まぁ、他の開発に比べ、比較的

  地域活性化なので建設マンセー!派 > 環境保護!空港反対ニダ!派

 って感じだとは思うけどね。

 まぁ、それでも難航した東葉高速の例もあるけどさ。
 土地の買収に応じなかった連中のせいで工期がのびのびになり、
 経営の苦しさが運賃に跳ね返る・・・反対派がなんのお咎めも受けずに
 すむ現行法は絶対におかしいと思う

209 :名無し野電車区:04/10/16 21:18:20 ID:/pQHbVFD
2010年の開業、恐ろしく不安になってきたw

>>193
ライナーと特急の所要時間差(日暮里〜二ビル)は15分ぐらいにして欲しいのだが・・・。



210 :名無し野電車区:04/10/16 21:49:07 ID:U0BFXiTJ
千葉に住んでいれば開業予定日プラス20年と思っていますからなんと言うことはありません。

211 :名無し野電車区:04/10/16 22:25:19 ID:wtFMg4/t
TXの奇跡的な着工速度を見習って欲しいですな

212 :名無し野電車区:04/10/16 22:33:58 ID:+CZpAgaH
他の県なら強制収用が出来るが、千葉県は・・・(ry
という事情があるからなあ・・・

213 :名無し野電車区:04/10/16 22:36:43 ID:nhUxSP28
>>193
それでも現行の京成特急よりは速くなるんだから、いいんじゃないの?

214 :名無し野電車区:04/10/16 22:38:28 ID:U0BFXiTJ
>>211
野田は工区の中で一番遅れましたがそれでもましなほうです。
でもTXも当初計画どおりには開業できなかったですね。
まあ、野田農民>船橋農民なんでしょう。

215 :名無し野電車区:04/10/16 23:47:15 ID:2HZg/j84
千葉ニュータウンと成田ニュータウンとの連携ってのがあったよね?

216 :名無し野電車区:04/10/16 23:52:05 ID:twSv/NWO
>>208
>まぁ、それでも難航した東葉高速の例もあるけどさ。
おいおい、一番用地買収困難だったのはどこだかわかってて書いてるか?

あとは北習志野のトンネル工事凝固材注入不足とか...

>>211
そういや激しくごねると予想されてた総武流山電鉄をどうやって丸め込んだのかな?

217 :名無し野電車区:04/10/17 00:04:13 ID:6zx9yK8E
>>216
総武流山電鉄対策は、法改正で強引に押しつぶした。

218 :名無し野電車区:04/10/17 00:22:26 ID:J0ysGe5p
>>216
北習志野のトンネルは開業の二年前には完成していましたが何か?

飯山満の農民が諸悪の根元
飯山満駅利用者は反省しる!

219 :名無し野電車区:04/10/17 01:05:40 ID:9d+Q9eJI
鉄道連隊がまだ存在してれば半年くらいで開通させられただろうな・・・

220 :名無し野電車区:04/10/17 01:08:27 ID:tN13f/nt
>>193
北総経由の特急って120キロ運転はしないのかな?

221 :名無し野電車区:04/10/17 01:24:43 ID:yIQSlItT
>>218
最後まで粘ったのは東海神の地主だったのでわ?

222 :名無し野電車区:04/10/17 01:27:00 ID:J0ysGe5p
>>221
用地買収はそうだけど
飯山満の方が工事に手間のかかる箇所だった。

223 :名無し野電車区:04/10/17 01:44:23 ID:yIQSlItT
>>222
手間と農民の関係がよくわかんないんでおせーて!

224 :名無し野電車区:04/10/17 01:50:07 ID:yvN9Qwhe
飯山満って高架から地下になるところで騒音どうにかしろって
騒いでたところじゃなかったか?

225 :名無し野電車区:04/10/17 02:14:41 ID:/ntQKRcu
反対派農民は、公益に対する犯罪者だ。
高運賃を負担している利用者達で訴えて、
断頭台へ送ってやれ! (゚∀゚ )

226 :名無し野電車区:04/10/17 10:02:01 ID:3KC5Au1M
新幹線以外での最速列車を目指せ!

227 :名無し野電車区:04/10/17 10:12:51 ID:6zx9yK8E
>>224
それは夏見だから、飯山満とは全然違う場所。

228 :名無し野電車区:04/10/17 12:07:31 ID:nHowCoa2
印旛村から「用地やる代わりに駅作れ」言われるのは必至だと思うが・・

229 :名無し野電車区:04/10/17 14:36:39 ID:oKvgSQHI
>>228

 甚兵衛大橋駅か!?
 誰が何のために使う駅なのか行ってみろ! >印旛村民

230 :名無し野電車区:04/10/17 14:37:18 ID:OtW7BCZK
大佐倉だってあるんだからいいだろby印旛村民

231 :名無し野電車区:04/10/17 15:01:12 ID:9d+Q9eJI
>>229
ホームから魚釣りできるようにすれば人気出るかも

232 :名無し野電車区:04/10/17 15:48:53 ID:KGyS4XJi
>>231
泳いで無賃乗車する香具師が出てくるので無理です by 成田・北総

233 :名無し野電車区:04/10/17 17:13:16 ID:L/AyvJdh
>>232
警備員派遣しますですw  by 新帝国警備


234 :名無し野電車区:04/10/17 17:17:56 ID:t95er/dn
このスレだったっけ?
空港アクセス列車は走行距離に応じて、列車種別や内装を変えるべきだ、っていう
理論を言ってたやつ。

ならば、成田エクスプレスって、特急でなく急行で良かったのでは?

235 :名無し野電車区:04/10/17 17:18:34 ID:t95er/dn
JRは急行種別をこの世から葬り去りたい様子だけど。

236 :名無し野電車区:04/10/17 20:38:07 ID:SVC3pmWt
甚兵衛大橋は渡しの位置からして成田市側に作られるのでは・・・

237 :名無し野電車区:04/10/17 21:37:13 ID:SCKTLQrR
平成32年 成田高速アクセス、免許失効。未成線ケテーイ

238 :名無し野電車区:04/10/17 21:41:01 ID:tUin1jZQ
甚兵衛大橋のホームには佐倉宗吾の碑を立てること

239 :名無し野電車区:04/10/17 21:43:53 ID:6zx9yK8E
何で宗吾なんだよ。
甚兵衛の碑だろ。
佐倉宗吾の碑は宗吾参道に立てればいいじゃん。

240 :名無し野電車区:04/10/18 00:43:47 ID:cACBI7Tq
スカイライナースカイライナーマンセー

241 :名無し野電車区:04/10/18 01:01:16 ID:48q2rebf
思ったんだけど、成田新高速鉄道に対抗するために、JRと東葉高速鉄道が
相互乗り入れして成田空港を目指す可能性もあるのではないかな?

東葉高速を東葉勝田台からJR線の佐倉まで延伸して、NEXが西船橋から
乗り入れ、両端で相互直通する。現行の千葉回りよりも大幅に距離を
かせげるし、線形もいいから160キロ運転も可能では?

財源は、JRの私財+来年導入予定の新制度を活用してまかなう。
東葉高速も一気に収益改善し、JRも京成に完敗する事もなくなり、
利用者は選択肢が増える。良い事尽くめだと思うけど、どうよ?

242 :名無し野電車区:04/10/18 01:12:43 ID:fZZ352JH
>>241
絶対にない。

243 :名無し野電車区:04/10/18 01:16:15 ID:48q2rebf
>>242

俺はあると思う。JR東日本と相鉄・東武の相互直通を
誰が予想できただろうか?それと同じことが起こると思う。

244 :名無し野電車区:04/10/18 01:22:24 ID:H8PuUkRX
北総線経由「エアポート快特羽田空港行き」

245 :名無し野電車区:04/10/18 01:25:46 ID:cACBI7Tq
ここ壊れてますってなに?

246 :名無し野電車区:04/10/18 01:54:40 ID:bqIEu8i9
>241

東葉高速

京成出資あり、
JR出資なし
よく勉強してから投稿してな

247 :名無し野電車区:04/10/18 02:12:25 ID:48q2rebf
>>246

あ、そうなの。じゃあ、成田新高速が完成すればNEXは終わりじゃん。
そういえば、TXにもJRは出資していなかったな。

248 :名無し野電車区:04/10/18 02:33:47 ID:VsSavwjd
>>241
直通運転サプライズを妄想するスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097998747/12/


249 :名無し野電車区:04/10/18 02:37:53 ID:VsSavwjd
>>247
NEXは東京での地の利(新宿池袋は傾世系には絶対無理)と
築き上げたイメージがあるからそうそう終わりにはならない。
いざとなれば千葉停車という技もあるし。

250 :名無し野電車区:04/10/18 03:41:45 ID:H8PuUkRX
下らん妄想
1時間に…(東京または青砥を通るもの)

スカイライナー:京成上野〜(北総線)〜成田空港
スカイライナー:東京〜(北総線)〜成田空港
エアポート快特:羽田空港〜(北総線)〜成田空港
エアポート快特:羽田空港〜東京 ×2
快速特急:三崎口〜(京成本線)〜芝山千代田 ×2 (押上以東特急)
快速特急:三崎口〜東京 ×4
特急:京成上野〜(北総線)〜成田空港 (千葉ニュータウン中央以東各停)
特急:京成上野〜(京成本線)〜京成成田
急行:京成上野〜(北総線)〜成田空港 (千葉ニュータウン中央以東各停)
急行:京成上野〜(京成本線)〜京成成田 ×3 (現快速停車駅)
急行:羽田空港〜ちはら台 ×3 (京成津田沼以南各停)
普通:京成上野〜京成臼井 ×3
普通:京成上野〜千葉中央 ×3
普通:東京〜千葉ニュータウン中央 ×4
普通:西馬込〜印旛日本医大 ×2
普通:西馬込〜青砥 ×2

251 :名無し野電車区:04/10/18 03:45:04 ID:H8PuUkRX
250で、特急は快速特急としても何ら問題ないな。

252 :名無し野電車区:04/10/18 13:18:47 ID:r2y3TMgi
>>249
いやいや、今の時点でも、池袋→日暮里ルートで行く人はかなり多い。
新高速開業後はなおさら増えるでしょ。
新宿は微妙だけどね。

253 :名無し野電車区:04/10/18 15:11:22 ID:TRLCu6iw
一般車の特急の話になるけど、北総経由と今の京成経由を区別するには・・・


特急 上野〜(北総線経由)〜成田空港 

急行 上野〜(京成線経由)〜成田空港 

こうすれば、いいんで内科医?
「急行」といっても現状の特急停車駅で走ればよろしい。
特急>急行なので、成田空港に早くいきたい人は「特急」を使うし。
「急行」は船橋とか津田沼とか佐倉に行く京成本線系統の最優等とすればいい。

254 :名無し野電車区:04/10/18 15:42:19 ID:VqIUJa8l
>>253

 北総線も京成線では?

255 :名無し野電車区:04/10/18 16:04:26 ID:iqY67gji
基本的にライーナは埼玉県民専用みたいなところがある。

256 :名無し野電車区:04/10/18 16:16:52 ID:RMN0p3mh
>>255
んなこた〜ない。

257 :名無し野電車区:04/10/18 16:47:46 ID:cACBI7Tq
スカイライナー乗りてー!

258 :名無し野電車区:04/10/18 19:22:11 ID:T++k+Z5j
逆転の発想で、日暮里からJRに乗り入れるって・・・大妄想か
常磐快速と京成が隣り合ってるんだけど・・
線路幅の改修代はどれくらいするんだろ
勝田台〜四街道よりは安価だと思うけど・・

259 :名無し野電車区:04/10/18 20:36:00 ID:dOuW/J9U
上野の地下道が上野御徒町までつながれば・・

260 :名無し野電車区:04/10/18 22:19:19 ID:vS6ciSZh
知るひとぞ知るルート以上の存在感は持ちえないと思うけどな〜。
それでも京成八幡〜本八幡の乗り換えよりは楽だろうが。

261 :名無し野電車区:04/10/18 22:22:54 ID:/kVhqNUK
八幡を地下にする際都営との乗り継ぎは改善されるの?

262 :名無し野電車区:04/10/18 22:27:21 ID:vS6ciSZh
少なくとも京成八幡駅は改築(地下化)の時点で(実現すればの話だが)
バリアフリー設備設置の義務が生じるはず。
都営側は知らん。

263 :名無し野電車区:04/10/18 22:35:35 ID:jATqfc/H
その前に京成百貨店何とかしたほうが・・・

264 :名無し野電車区:04/10/18 22:41:02 ID:/kVhqNUK
スーパーは潰すはず。

265 :地下道ex:04/10/18 22:43:22 ID:8uoOLGXj
その前に日暮里にエスカレーターさっさと設置しる!!
重そうなスーツケース持って階段上ってる人を見るたびにいたたまれなくなるよ。

どうせ束の陰謀なんでしょうけど。束士ね!!

>>241
ただし、建設費はどれくらいになるのだろうか。四街道とか、JR佐倉方面や
白銀ニュータウンの活性化とかも期待できそうだから、やりかねないかもね。
最後まで京成は断固反対するだろうけど。

>>257
乗れよw

266 :名無し野電車区:04/10/18 23:08:55 ID:4fxCTvMm
>>265
京成スレで何か言われてるよ?

267 :名無し野電車区:04/10/18 23:21:31 ID:QVIHp7Kh
四街道まで延伸したら運賃が凄いことになりそうだな
四街道から西船に出るだけで1000円超えたりして

268 :名無し野電車区:04/10/18 23:47:17 ID:r2y3TMgi
>>265
>>246も言ってるけど延伸はありえない。
杞憂に終わりそうですな。

269 :地下道ex:04/10/18 23:55:33 ID:8uoOLGXj
>>266
いや、別に叩きとかじゃないんだしいいんじゃない?w

>>267
それでも千葉支社のカスダイヤに比べたらマシかも・・
JR周りだって大して安くないしね。

>>268
やっぱJR出資ゼロは大きいですな。でも自治体の出資の比率も高いし、
四街道市や佐倉市としてはやってほしいみたいだから、もしやと思ったわけですよ。

270 :名無し野電車区:04/10/19 00:20:37 ID:hU6ZdifS
>>264
百貨店でつ・・・

>>269
出資は関係なく、栗橋や羽沢のような「ちょっとの改造」では済まない
長い距離の延伸が必要だから、東葉経由はないと思う。
それよりは京葉線特急のりんかい線経由新宿乗り入れのほうがありそう。

271 :名無し野電車区:04/10/19 02:40:52 ID:5654r0Oq
>それよりは京葉線特急のりんかい線経由新宿乗り入れのほうがありそう。
激しくスレ違いだが、直通客のキセル防止策がキッカリできないと、無理で内科医。

272 :名無し野電車区:04/10/19 03:16:36 ID:wKKq6zA3
>>271
京葉線・りんかい線内全駅通過で上りなら蘇我発車後きっちり車内改札するならありえなくもない。
もち発券時にも品川シーサイド経由を明記し、上乗せ運賃もそこで徴収。

273 :名無し野電車区:04/10/19 08:42:50 ID:Xxirk8j7
>>253他。 運輸政策研究機構の検討結果の通り北総の特急は上野発着になると思いますか?
東京接着線が出来ない時点では、漏れは次のようになると思うのだが:
 上野⇔北総⇔空港 ライナー
 上野⇔船橋⇔空港 京成特急
 押上⇔北総⇔空港 北総特急
上野⇔北総⇔空港って一般特急はあまり出来ない気がする。その理由は:
(1)上野線増発なしに上野発一般特急を北総に振ると、上野⇔船橋方面の直通優等がなくなっちゃう
(2)千葉ニュータウンの客は日暮里上野より日本橋新橋志向がかなり強い
('∀`)酎な妄想スマソ

274 :名無し野電車区:04/10/19 08:49:26 ID:RpmM+lfR
青砥ー高砂の配線見ればわかるだろ…。

275 :名無し野電車区:04/10/19 09:33:10 ID:08Mj6iXH
>>273
言いたいことは分かったが、

>上野⇔船橋⇔空港 京成特急
>押上⇔北総⇔空港 北総特急

喪前の妄想では、高砂もしくは青砥でこれらをリンクさせるのか?
Yesならば、聞きたいことがある。

276 :名無し野電車区:04/10/19 10:13:41 ID:zczUbwcU
>>274 高砂の配線はスカイライナーが高速通過可能となるように変更されるかも。金町線も邪魔だなぁ。
>>275 Yesならウマーだけど、そんなダイヤ組めるかどうか分からんです。今現在だと分からんことが多すぎなんで。
東京駅接着のあるなしはもちろん、北総特急は羽田行き必須とするか否か、京急蒲田は立体化しているか否か、浅草線内通過運転はどの列車か、などを決めないと。
275のように接続させると、両方の列車が平面交差する羽目になりますね(だから駄目ってわけじゃないけど)。
そうそう、昔作った漏れの妄想ページの京急蒲田完成後ダイヤは大間違いなので参考にしないように(あれでは走らせられない)。

余談ながら、今の京成を見ていると、北総からの優等を浅草線内各駅停車にしてでも勝田台方面への優等を浅草線内通過運転アリにしそうな気がしまつ。

277 :名無し野電車区:04/10/19 12:18:46 ID:wOIBGW5t
>>276
有我d。
いや、寧ろリンクさせない方がいいと思われ。
理由は至って単純で、仮にリンクさせてしまったら、
上野や日暮里での旅客案内が煩雑になるし、
何よりも旅客(とりわけ外国人利用客)が迷うと思うのだ。
(利用客がリピーターばかりだったら構わないけどね)

上野や日暮里から空港行の特急に乗ったのはいいが、
青砥や高砂で、更に空港行の特急に接続するとなると、おそらく
「どっちに乗ったらいいんだ???」ということにならないか?
混乱を引き起こすようであれば、むしろリンクさせずに、
特急利用客については今まで通りの列車、経路を利用させた
方が分かりやすい、と考えるのだが・・・。


>漏れの妄想ページの京急蒲田完成後ダイヤ
漏れは知らないけどw。


278 :名無し野電車区:04/10/19 12:45:20 ID:dbgF/PWx
>273

京成特急の混雑緩和と競合路線への対抗措置として、

上野⇔北総⇔空港 北総特急
押上⇔船橋⇔空港 京成特急

こちらを激しくキボン

>(1)上野線増発なしに上野発一般特急を北総に振ると、上野⇔船橋方面の直通優等がなくなっちゃう
快速(または通特相当)を上野へ降ればいいんじゃないの?

>(2)千葉ニュータウンの客は日暮里上野より日本橋新橋志向がかなり強い
新高速って空港の客の輸送が最優先なんじゃないの?
空港利用客は上野、日暮里指向だよね?

>276
>余談ながら、今の京成を見ていると、北総からの優等を浅草線内各駅停車にしてでも勝田台方面への優等を浅草線内通過運転アリにしそうな気がしまつ。
そうあってほしいし、そうしないと京成本線側は本当に廃れそう。


279 :名無し野電車区:04/10/19 12:51:21 ID:Xxirk8j7
>>259-260 京成上野〜新御徒町の徒歩ルートは地下で結ばれてもマイナーと思われ。
京成利用者でここを使うのは主に、「新宿〜本郷に勤務⇔新三河島〜お花茶屋に在住」という人かと。
青砥以東の人から見たらOut_Of_眼中でしょうな、青砥〜上野間が遅すぎるから。

280 :名無し野電車区:04/10/19 15:45:13 ID:nDptBD3t
>>278
>>空港利用客は上野、日暮里指向だよね?

まあね。というより、今はそれしかターミナルがないから・・・。
だから、当然とも言える。
新高速開業後、北総経由の浅草線直通が本格的に走れば、
日本橋や新橋方面への流れも出来てくるでしょう。

とりあえず6年後にフタを開けてみないと何とも言えないだろうが、
場合によっては、日暮里や上野よりも浅草線方面を重要視した方が
よい→浅草線方面優先ダイヤ、というケースも、ありかも知れない。


尤も、現状でもライナーにさえ拘らなければ、日本橋や新橋からも
さして不便ではないとは思うけどね。乗る列車さえ選べば。

281 :名無し野電車区:04/10/19 16:31:43 ID:Xxirk8j7
>278のようにすると、上野線は快速と北総特急合わせて6本/時となり現状比大増発では?

ナリバンに襲われてライーナが燃えませんように。空港近辺は(根古屋以外?)用地買収済みなのは良かった。
ナリバンより遺跡の方が怖いかな(w

282 :名無し野電車区:04/10/19 18:01:16 ID:F0xKCFz+
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283 :名無し野電車区:04/10/19 21:53:50 ID:JFpBlHKr
成田延伸で千葉ニュータウン発展するかな?

284 :名無し野電車区:04/10/19 21:59:11 ID:BlUQvbRz
本数は増えても、運賃は(超長期的にはともかくとして)下がることが
見込めないからなぁ。

285 :地下道ex:04/10/19 22:25:03 ID:/mhsLO4R
>>279
青砥以東どころか、船橋以東の人ですが、日暮里乗換は池袋に行くときは重宝してる。
まあ北総⇔上野線の流動はあんまり期待できなさそう。
上のほうにも書き込まれてたけど、配線の制約もあるし。

ところで、
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_koukei/train-bus/train/seibi-keikaku/10gou/10gou.html
によると、免許はまだ失効してないみたいだし、事業化の計画も一応残ってるみたいだから、
この際北千葉線を作れないだろうか。東京駅接着の上に、新宿・八王子方面に直通できたら、

完全に京成の独壇場になると思う。まあ3線軌の問題や、当然用地とかも問題になるけど、
やる価値は十二分にあると思うなあ。当然千葉ニュータウンの価値も大幅に上がる。
どうしても無理なら9.3kmなんだから単線で建設という手もありだと思う。
まあその場合特急専用の短絡線みたいな感じになるだろうけど。

北越急行みたいなイメージで出来たら、結構イイ感じじゃないか?
9.3kmを表定速度93km/hなら6分でこの区間を走破できるんだから、
単線でも20分間隔で運転可能!と、このスレが始まって以来妄想が止まりません。

仮に新宿線内を急行並の速度でも本八幡⇔新宿29分+新鎌ヶ谷まで6分+北総・新高速線内を
びゅんびゅん走れば新宿⇔成田空港でも1時間切れるし。

286 :名無し野電車区:04/10/19 23:00:27 ID:wKKq6zA3
千葉県の財政状況を考えるとほぼ無理ぽ。>北千葉線

287 :名無し野電車区:04/10/19 23:02:11 ID:BlUQvbRz
つーか、廃止届受理に伴い免許って消滅じゃないのか。
野望はまだ一応あるだろうが。

288 :名無し野電車区:04/10/19 23:27:58 ID:AyhmW+xS
まずは成田新高速が大成功してからだな。

これが大成功すれば、本八幡から先が出来る可能性はある。

289 :名無し野電車区:04/10/19 23:44:55 ID:qWXHeT29
>>214
遅レスだが、
TXの買収が遅れたのは流山・柏市であって、
そもそも野田市にTXなど通ってないぞ。

290 :名無し野電車区:04/10/20 07:26:23 ID:aHH0Sdjs
>>283 プラス要因にはなるね。どの程度かは不明。
>>284 超低金利デフレ時代じゃなきゃ、運賃据え置き=事実上値下げなんだが、今はねぇ('A`)/~(-ω-)。
県営営鉄道?半蔵門線の松戸延長より望み薄か.

291 :名無し野電車区:04/10/20 11:58:55 ID:yz0uOeOk
ところで、TXて軌間何ミリ?
ついでに車体長何m?

292 :名無し野電車区:04/10/20 12:54:18 ID:EVVXYeLG
新鎌ヶ谷って何で発展しないんだろ
都内まで急行で10分強、船橋・柏・松戸・津田沼に短時間で
乗り換えなしで行ける、こんな所なかなかないぞ
成田新高速できたらさすがに変わるかな

293 :名無し野電車区:04/10/20 12:58:21 ID:TJ2M5+Ch
内陸杉なんですね。散々既出

294 :名無し野電車区:04/10/20 13:27:09 ID:6Lni8YLR
>>292
そう思うなら、土地買い占めておけw
マジで狙い目かもしれんぞ、新鎌ヶ谷。

6年後(とりあえず予定)には、NRTまで延びるしねぇ・・・。

295 :名無し野電車区:04/10/20 13:52:24 ID:Ctfg4zom
>>292
なんか駅周辺北側とか生産緑地っぽいところ多そうなんだよな。
南側は新京成の立体化が終わってからが勝負のような気がする。

296 :名無し野電車区:04/10/20 15:26:50 ID:A4PDlsRI
>>290
>半蔵門線の松戸延長
これって有楽町支線では?

297 :名無し野電車区:04/10/20 17:02:58 ID:1ISalBdL
>>296
まあ豊洲--住吉間の支線建設とセットだからねえ。難しいことには変わりない。

298 :296:04/10/20 21:16:13 ID:mbEFSmIc
>>297
お、セットなのか。漏れは有楽町単独かとオモテタよ。レスサンクス。

299 :名無し野電車区:04/10/20 22:35:13 ID:yz0uOeOk
. ∩ ゴゴゴゴ・・・・
..[+]

300 :名無し野電車区:04/10/20 22:36:06 ID:yz0uOeOk
プワァーーーーン!! >>300ゲット!
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        │    ||    │
   /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  ├┬─────┬─────┬┤
  │..|普通ちはら台|   8801  ││
  ││ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄│ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|│
  ││        |│|  [@三] ││
  ││      /|│|\ミ・ー・彡 ││
  ││    /  |├|─\───| .│
  ├┴─────┴─────┴┤
  |.三.三三三三三三三三三三三.三.|
  |  [■□]          [□■]  |
  |. ̄. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. ̄.|
  |.二.二二二─────二二二.二.|
   |    | ..目 [ ].=] .目  |    |
   |    |_三三三三三_|    |
   \______|_____/
    ―//─――――\\―

301 :名無し野電車区:04/10/20 23:06:35 ID:K1HkffGf
神経生鮮の絵、すごくうまいですね!

302 :名無し野電車区:04/10/20 23:18:05 ID:/XN3hRGE
地図見てみたんだけど、東葉高速鉄道の東葉勝田台から、JR佐倉付近まで
約8キロくらいなんだよね。京成が都市整備公団線(小室〜印旛日医大)を
買収したように、JRも東葉高速を買収して、千葉県と一緒にもう1つの
成田高速鉄道を構築した方がいいのでは。

東京モノレールの次は東葉高速鉄道を買収せよ、JR東日本。

303 :名無し野電車区:04/10/20 23:40:29 ID:ih7J+alz
>>302
勝田台以東の客は、
東葉に乗る人→そもそも東西線使い
京成に乗る人→どうせ船橋でJRに乗り換える、乗り換えない奴はどうせJR使わない
と、JRを使う使わないがはっきりしていると思うので、
東葉を買収してもメリットは少なく、かえって莫大な借金抱える羽目になる。
そこまでして時間短縮するかね。

304 :名無し野電車区:04/10/20 23:41:20 ID:+JEPmjOt
>>302
正直それはない。
東モノの話とはわけが違う。

305 :名無し野電車区:04/10/20 23:45:00 ID:/XN3hRGE
>>303

いくらで買えるかは交渉次第だよ。それに、東葉高速は
償却前では黒字だから、借金のやり繰りの目途が立てば
買収する価値のある。

>>304

どちらも空港アクセスという意味では同じだと思うけど。
東葉高速を買わないと京成に勝てなくなるから、よけい深刻
なのでは。

306 :名無し野電車区:04/10/20 23:51:24 ID:1ISalBdL
東葉の場合は買う側の論理でなく売る側の論理。もともと旧営団が東西線をそのまま延長
する計画だったが、勝田台以東の客をごっそり取られることを危惧した京成が資本参加し
3セクになった。ただでさえ船橋以西は競争力が弱いのにJRに売るなど大株主としては
とんでもない話。オリエンタルランドとはわけが違うの。

307 :名無し野電車区:04/10/20 23:56:55 ID:/XN3hRGE
>>306

京成が大株主なわけないじゃん。

308 :名無し野電車区:04/10/21 00:09:16 ID:z7IZN1kh
ttp://www.toyokosoku.co.jp/toyo/rapid/corporation/corporation.html

会社概要欄の「主要株主」は大株主のこと。

309 :名無し野電車区:04/10/21 00:23:10 ID:lafZF0BP
>>308

そんなの、株主を羅列しただけじゃん。JRは、まず東武の株を取得し、
どこかの自治体の持ち分も買収すればいい。そもそも、東葉高速にとって、
JR東日本が大株主になってくれた方がメリットが大きいだろ。

310 :名無し野電車区:04/10/21 00:48:07 ID:eYS8jG4t
>>302
>>305
>>309

必死なのはわかるけど、はっきり言って現実的な話じゃないよ。
>>303>>304>>306の言ってる事の方が正しい。

311 :名無し野電車区:04/10/21 00:59:49 ID:RG/t0mVU
次の束の力の入れどころは東海-東北縦貫線。
他にもやることがいっぱいありそう。

まあ束としては、株買って新線作るよりも
成田新高速の開通を遅らせたり、東京接着線を白紙にするような
政治工作にでも金を使ったほうがいいだろ。

312 :名無し野電車区:04/10/21 01:08:23 ID:lafZF0BP
>>310

何様ですか、アンタ(w

>>311
>東海-東北縦貫線

これはJR東日本が全額自腹で建設する事が既に決定している。
来年度着工だよ。決まった話はどうでもいい、次は東葉高速買収か
東京モノレール新橋延伸だな。



313 :名無し野電車区:04/10/21 01:13:05 ID:pYl9lJZI
大崎短絡線ができるらしい。昇進北行きの平面交差を解消。

314 :名無し野電車区:04/10/21 01:44:59 ID:I/M++jfn
>>309=>>312
いい加減スレ違いに気付けば?

315 :名無し野電車区:04/10/21 05:32:08 ID:BnaFdD1t
>>309
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~n_satoh/LiterH8_4.html
をみると、千葉県が筆頭で、京成と営団がその次と読めるが。

316 :名無し野電車区:04/10/21 07:15:04 ID:3SEhrNs0
単なる比率だけではなく本体に送り込んだ人間の数の多さとかいろいろ要因はあるのだがそういう話ができないあたりはいかにも情報源のないオタだなと笑ってしまう。

317 :名無し野電車区:04/10/21 08:03:10 ID:Q/0j48mt
>>285
1435mmと1372mmのゲージは3線式は不可能。
北総線に乗りいれるときは都営、京王改軌。

318 :名無し野電車区:04/10/21 09:00:04 ID:3ehE2LTm
大株主と筆頭株主は同じ意味ではない。
大株主は上位複数、筆頭株主は1位だけ。

319 :習志野No.:04/10/21 10:43:15 ID:3jkcjwji
>>317
京王が標準軌に合わせてくれればよかったと思う
都営地下鉄の政治力の無さを彷彿させるな

320 :名無し野電車区:04/10/21 10:46:09 ID:KrR2gbFN
>>319
そんなもんある訳無いだろ

321 :名無し野電車区:04/10/21 12:03:23 ID:3qdLmz57
>>285-290
>>302以降(マンドクセーのでとりあえず)
誘導
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096117100/l50

322 :名無し野電車区:04/10/21 12:08:08 ID:3ehE2LTm
>>320
それはまあ、確かにない。
ただ、京王の場合は政治力云々と言うより、
現実的に改軌工事が難しかったというのが大きいらしいけどね。
あの時期の京王は輸送人員の激増に輸送力が追い付かない状態で、
とてもそんな大工事と平行して営業なんかできなかった、と。


323 :名無し野電車区:04/10/21 13:15:52 ID:7/O6UtaL
>>322
京王も標準軌にしたかったらしいけど、まさに理由はそこで
「改軌工事中の輸送に自信が無い」という事で見送りになったそうだ。

324 :名無し野電車区:04/10/21 13:16:16 ID:6zAAoaOm
遠い未来か、近い将来か分からんけど、関東でも通勤電車同士のフリゲでの
相互乗り入れが実現しそう。

325 :名無し野電車区:04/10/21 13:29:36 ID:q+Zv6Cwl
>>324
>関東でも通勤電車同士のフリゲでの相互乗り入れが実現しそう。

するわけ無いだろ。そんなメンテに手間がかかりそうな車両を
大量生産の通勤車に導入する会社がどこにあるのか。

フリゲを導入するなら、特急車などに限られるのは確実。


326 :名無し野電車区:04/10/21 14:30:53 ID:jHkJpbFF
成田新高速開業と、日暮里駅改築はどっちが先に完了するだろう?

327 :名無し野電車区:04/10/21 17:44:13 ID:RG/t0mVU
>>326
同時か、日暮里改築が少し早めに終わるのがいいかなと思う。
が、どうなるかは全く分からんな・・・。

328 :名無し野電車区:04/10/21 21:32:34 ID:AdVzuvXa
東松戸や小室の増改築にはいつごろ着手するんだろう?
東松戸新設ホームにはエレベーター設置が必須だよね。
ついでに既存部分も同時につけると便利になるが、同時につくだろうか?・・・
(既存部分には成田新高速予算が使えるかどうか分からんから・・・・)

329 :名無し野電車区:04/10/21 22:06:24 ID:51uBul7N
>>324>>325
車体長モナー

330 :名無し野電車区:04/10/21 23:46:09 ID:0x9u1yo1
横浜で印旛日本医大行きを見て、将来は成田空港行きになるんだなーと、妙に感激しマスタ

331 :名無し野電車区:04/10/21 23:50:03 ID:cmnwYlCU
現在の予定線では空港第2の手前で京成乗換は無理なの

332 :名無し野電車区:04/10/22 00:05:18 ID:X60fvy7S
>>318
あんた何が言いたいわけ?

333 :名無し野電車区:04/10/22 00:45:31 ID:Clc/gRNw
                   ,,, -──- 、   ∩
                  ( ( ( ヽ   ヽ ( )
.              __   |ノ-、 -\ヽ  | ヽ/
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    /       \   \ ヽ、ヽ ̄ ̄) ノ>/
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334 :名無し野電車区:04/10/22 01:11:52 ID:rldo/lQL
>>333
専用ブラウザ使えよ、頭悪いなw

335 :名無し野電車区:04/10/22 01:31:41 ID:8jzWocA2
>>331
土屋じゃなくて京成成田か公津の森合流なら
船橋八千代台方面や芝山方面も便利になると思うんだけどね。

336 :名無し野電車区:04/10/22 03:34:53 ID:M0Sbc88S
羽田空港〜成田空港直通がメインになれば、JR・京成の大逆転もありえるかも。
もし羽田〜成田の空港間に特急列車がガンガン走れば、JR・京成の大逆転はおろか
関空を含めた地方発国際線に引導を渡すことになるかもしれないほどのインパクトがあるだろう。
中部にはある程度、国際線が残るが、関空は壊滅的な打撃を受けて
いよいよ廃港も議論に出てきそうな閑散した状態になるほどになるはず。




ただし…。羽田空港駅の大改造が前提。
さもないと所要時間が1時間程度になるだけで本数は多くて5往復程度になりそう=使えないな悪夢…。

337 :名無し野電車区:04/10/22 08:31:19 ID:WekRL8zq
地方から海外なら、直行便のほか、韓国へ直行して乗り換える手もある。
羽田から成田まで1時間もかけて移動するなんて、《ありえなーい》。
成田からしか飛行機出てないようなマイナーな所へ飛ぶ場合は仕方ないが。
羽田空港←→成田空港の移動なんて1000人/日くらいしかいないんだから鉄道輸送で力を入れなくてよい。

338 :名無し野電車区:04/10/22 11:25:15 ID:pf9FGlxb
現行だと時間がかかりすぎてるよね。
空港間を1時間程度で移動できるってのは画期的。

339 :名無し野電車区:04/10/22 11:32:48 ID:fQYHXdLl
スカイライナー全便を、羽田⇔成田にして
停車駅を品川・新橋・日本橋にした方が
客が増えるんじゃないの?

340 :名無し野電車区:04/10/22 12:10:36 ID:B/312yjl
>>335
>土屋じゃなくて京成成田か公津の森合流なら
冷蔵庫がやたらに推すんだよな、其の案。

341 :名無し野電車区:04/10/22 12:53:33 ID:5HWv7cA9
冷蔵庫が言う通り、公津の森合流でいくと建設費が安く上がるのか?

342 :名無し野電車区:04/10/22 14:06:07 ID:F7NTD2Rj
>>341
最大の問題は、遺跡発掘の可能性が非常に高いこと。
高くつく可能性あり。

343 :名無し野電車区:04/10/22 14:58:08 ID:7weNyVzw
環七開通に伴い青砥駅及び近辺高架化工事のとき環七予定地から遺跡がどかどか出てきて
高架化工事終了、環七の中川にかかる青砥橋完成してもまだ環七は未着工だった例があるからなぁ
おれが生まれる頃の話だが

344 :名無し野電車区:04/10/22 14:59:44 ID:qfrbtw/x
葛飾原人がいたのでつか?w

345 :名無し野電車区:04/10/22 18:52:53 ID:yzaKka9U
>>342
専門家あたりから指摘喰らってるのか?

346 :名無し野電車区:04/10/22 20:07:44 ID:+s68M2mK
>>337
セントレアも開業すれば、確かに羽田⇔成田間の輸送は減少するだろうし、
現在でもバスで十分まかなえるレベル。
寧ろ横浜直通の方がいいかも。
相手は暴利特急とロングシート鈍足快速だし。

347 :名無し野電車区:04/10/22 23:24:40 ID:245ozUu9
>>345
公津ルートと かなりかぶる
印旛沼南回り成田ニュータウン中央部経由土屋ルートが
却下された理由の一つが遺跡問題。
(遺跡区間がかぶっているかまでは知らないが)

348 :地下道ex:04/10/22 23:52:35 ID:0Lc94T/5
>>347
公津の杜ルートだと、成田駅周辺の地盤沈下は防げそうだけど、
成田-公津の杜って線形があんまり良くないから、多少の時間ロスが発生しそう。

それに成田の2面3線で、
本線特急・本線各駅・芝山系統・スカイライナー・北総特急を全部さばくって結構厳しくないか?
同一ホーム接続に関しても配線上イマイチだし。

349 :名無し野電車区:04/10/23 00:47:36 ID:AXluLSbc
2面じゃなくて3面ね。

基本的に成田はスルーさせれば問題ないんじゃ?
芝山系統は東成田分断で。
もっとも公津ルートそのものは反対だけど。
おっしゃるとおり線形も良くないし。

350 :名無し野電車区:04/10/23 00:51:19 ID:l3wEhBHQ
いまだに公津ルートが話題に上るのが不思議でしょうがないんだが

351 :名無し野電車区:04/10/23 00:51:46 ID:aYzwd9+n
>>348
地盤沈下って経済的な沈下って意味?マジで地盤沈下してるの?

352 :名無し野電車区:04/10/23 00:56:26 ID:ZaNZ0Z9r
>>348
成田-分岐点の間の成田寄りのどっかに
2本位引き込み線を作るという手もあり。
なるべくコストがかからなさそうなところを選んで。

東成田もってったほうが安上がりかな。

>>351
将来的なことを言ってるのだと思われ。

353 :名無し野電車区:04/10/23 01:30:29 ID:v5kgOeuC
まあでも朝夕はNT北にもライナーを停めるようにすれば
住みたい人も増えるだろうし地盤沈下は避けられると思うけどね。

354 :名無し野電車区:04/10/23 09:09:01 ID:Tupgxz+N
成田NT北より先に千葉NTに停めて北総版モーニングライナー&イブニングライナーを作ったらどう?
千葉ニュータウン←→日暮里が25分にまで短縮(現状最速乗り継ぎで35分程度)。

355 :名無し野電車区:04/10/23 09:31:50 ID:AXluLSbc
>>353
>>348から始まる地盤沈下うんぬんは成田地域ではなく成田駅周辺じゃないのか?
NT北にライナーを停めると言うことは、地盤沈下を加速させる方向に
作用すると思うが。

>>354
北総ルートのライナーは、成田新高速開通と同時ではなく、
設定されたとしても数年後じゃないかな。
西白井〜小室にはライナーの恩恵は何もないし、そもそもNT中央では
八千代台や佐倉と違って緩急接続ができないから、牧の原や医大の客も
あまりありがたみないんじゃ。
接続可能駅とは言えさすがに新鎌じゃ、ライナー停車駅としては近すぎる気がするし。

356 :名無し野電車区:04/10/23 09:43:20 ID:Rowslc+Z
>>355

 なんで、中央駅は2面4線構造になってないの?
 将来的には絶対必要だろうに!

357 :名無し野電車区:04/10/23 09:53:03 ID:AXluLSbc
牧の原が2面4線だし、小室も改築当初は2面2線だが、4線化できそうだし。
すると、その2駅にはさまれてる中央を4線化する意義は絶対必要どころか
ものすご〜〜〜〜く薄いわな。
船橋や八幡のような不便さがあるというのはわからんでもないが。

358 :名無し野電車区:04/10/23 09:56:55 ID:Rowslc+Z
>>357

 だからさー、待避線というよりも緩急接続の利便性を考えての話だよ

359 :名無し野電車区:04/10/23 09:57:27 ID:q4ZNndMv
>>356 中央駅を2面4線にして緩急接続させた場合、喜ぶのは印西牧の原だけ。そんな待避設備は不要。
小室が待避不可能なのは問題。運輸政策研究機構提案のダイヤならうまく組めるが、そのダイヤは京急まで考慮しているとは思えない。
実際には羽田の折り返し制約や蒲田の制約(立体化後も制約がある)を考えると、小室でライナー待避できないことが癌になる恐れが結構ある。
緩急結合が糞ダイヤとなる例:普通は矢切か東松戸で特急待避、新鎌ヶ谷でスカイライナー待避。都心⇔白井前後の移動では新鎌ヶ谷での乗り換えで10分も待つはめに。

360 :名無し野電車区:04/10/23 10:00:39 ID:q4ZNndMv
補足:小室に待避線がないことでなく、新鎌ヶ谷〜印西牧の原という長い距離に待避設備が無いことを問題視しました>>359

>>355 北総モーニング・イブニングライナーを設けると八千代台経由のモーニング・イブニングライナーに回すだけの車両が不足するという理由で、いつまでたっても出来ない可能性も>北総イモライナー。

361 :名無し野電車区:04/10/23 10:04:04 ID:AXluLSbc
>>358
1日のわずかな時間しか走らないライナーのために、
中央に緩急接続設備を設けろと?
一般車は新鎌で接続するだろ、きっと。

362 :名無し野電車区:04/10/23 10:18:14 ID:6GsOWGAY
>359
国の肝煎りだから、成田新高速ダイヤを最優先に作成するかもな。
制約があるとすれば青砥以南に無理矢理かぶらせるのでは。
>360
10両を芋として佐倉成田方面に回せるのか?

363 :名無し野電車区:04/10/23 14:04:44 ID:W565cwuw
>362
いまライナーが停車している駅は、10両へのホーム延伸に
対応できるはず。成田駅だけは不安だが...


364 :名無し野電車区:04/10/23 18:24:59 ID:/vuN9VFm
>>363 成田は5番線だけ10連対応化すればよいかも。
早朝のモニラは佐倉始発に変更、朝ラッシュ後のモニラは廃止(北総経由化)、夜間のイブラは5番線を使う、と。


365 :名無し野電車区:04/10/23 21:34:00 ID:SCng/R70
バーニングライナー新設きぼんぬ

通称バニラ

366 :名無し野電車区:04/10/23 22:11:31 ID:hXygUfWk
ばーにんぐって何さ


367 :名無し野電車区:04/10/23 23:27:15 ID:ROl/JIEY
Burning Liner
火事列車ですか、そうですか。

368 :名無し野電車区:04/10/24 01:02:35 ID:SgEsZx59
モーニング・イブニング走らせるのは賛成

新高速が開通すれば、都内⇔新鎌⇔成田の東西の太い流れが県民に
強く意識されるようになり、新京成・野田線からの流入も
今よりは増え通勤路線としての性格も期待できると思う

今では鎌ヶ谷市民すら、鎌ヶ谷が都内から10分台圏内だということに
気づかれていないし

369 :名無し野電車区:04/10/24 09:01:35 ID:2Nqf0V9V
千葉NTは成田新幹線駅ができる計画だったから、
東京都心への速達は新幹線経由で、
北総線の緩急接続は想定外だったのか?

370 :名無し野電車区:04/10/24 09:54:34 ID:lZEBz8nD
>>365-367
ワロタw

371 :名無し野電車区:04/10/24 11:47:13 ID:sKzveO01
>>369
それはどうか知らないが、
とにかく2面4線ホームを作る土地はあるよな。
牧の原利用者はNT中央で緩急接続されないと不便なのが問題だから
解決策は2つある。
・NT中央の2面4線化
・特急の牧の原停車
後者のほうが楽にできるが、白井住民が納得しないかも。
前者で解決するなら白井、
後者なら白井か小室に退避設備が欲しいところだな。

372 :名無し野電車区:04/10/24 12:39:12 ID:V3QZzGwH
別に、牧の原利用者は新鎌ヶ谷で対面緩急接続すれば十分でしょ。
全ての待避駅や全ての特急停車駅で緩急接続しなきゃならないなんて発想じゃ、普通は長時間停車ばかりになっちゃう。
例えば京成に対し、津田沼・八千代台・勝田台の全てで緩急接続させたいから勝田台に待避設備作れと願うようなもの。

漏れはそもそも特急が牧の原にコソーリ停まるんじゃないかって気がしてならないが(w

373 :名無し野電車区:04/10/24 20:04:43 ID:HWMjrQqN
牧の原は特急とまるよ?牧さんから成田空港いく人が、ニュータウソまでもどらないようにするため

374 :名無し野電車区:04/10/24 21:39:04 ID:I4HActST
牧の原に特急を停めなくても、医大に進めば
そこで成田空港行きに乗り換えられることになってますが。
ニュータウン中央に戻る必要はないですな。

375 :名無し野電車区:04/10/24 22:28:09 ID:i0PBw0wX
そもそも京成の2種がどーいう申請内容になってるかくらい調べないと。
今のところ、北総の運転手じゃないと牧の原に停車することができない内容のはず。

まあ申請内容自体に変化があればこの限りにあらずだが。

376 :名無し野電車区:04/10/24 22:46:32 ID:iZw6LUfP
                   ,,, -──- 、   ∩
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377 :&rlo;ね死673:04/10/24 23:00:36 ID:LLRu7nSD
来るな。スレが汚れる。

378 :名無し野電車区:04/10/25 01:13:04 ID:2OYU/6UO
もちろん、モーニングイブニングライナーはニュータウン内全停車だろ

379 :名無し野電車区:04/10/25 07:27:57 ID:PXXGJ4nE
オイオイやめてくれよ

380 :名無し野電車区:04/10/25 12:51:52 ID:2OYU/6UO
ミスた、通勤特急だ、これは停まるだろ

381 :名無し野電車区:04/10/25 14:05:22 ID:9b+meBXm
>>380
ミスったのはわかったが、何もあえてageることはないだろう。

382 :地下道ex:04/10/25 14:54:41 ID:7GM5kGBU
>>374
ダイヤの性質上、特急はNT中央以東各駅じゃないの?
各駅は全て牧ノ原止まりにするだろうし。

NTに緩急設備は不要だろ。新鎌ヶ谷緩急で十分。そもそも論として、車両基地がNTにあるとかなら
良かったんだろうけど。
小室に設置云々はちょっと、想定のスジを引いてみないとなんとも言えないなあ。
最低でも、特急と各駅の緩急は新鎌ヶ谷だとすると、

東松戸-牧ノ原間でライナー退避ができないことになるから、
あった方がいいんだろうけど。

383 :名無し野電車区:04/10/25 15:31:21 ID:C42vvb5Q
次のようになったりしてな。牧の原から空港まで、「一応」戻らずに逝けるわけだし(w
特急 牧の原通過 20分毎、普通 牧の原止め 40分毎、普通 日医大止め 40分毎。



384 :名無し野電車区:04/10/25 20:51:47 ID:UDgvOBSm
>>382
>>375が言ってるとおり、今の京成が申請して下りた免許
  成田空港アクセス関連の鉄道事業許可について
  http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080705_.html
では、京成の成田空港発着特急は、牧の原には停まれない。
開業数年後の乗客実績を鑑みて、ゆくゆくは牧の原停車に変更するよう免許変更を
申請することがないとはいえないが、まだ開業もしていないのに、自分で申請して
おきながら(すでに許可された内容を)やっぱり変更してくれだなんて国に言っても、
そんな虫のいい願いは通らないだろうね。。。。

385 :名無し野電車区:04/10/25 21:41:58 ID:GTwby+Ez
残された道は、2面4線の甚平大橋駅しかないな・・・

386 :名無し野電車区:04/10/25 22:55:59 ID:ndSAbAVE
>>385
あの辺って意外と田舎だよね

387 :名無し野電車区:04/10/25 22:58:39 ID:INembIVZ
>>386

 「意外と」!?  (゚д゚;)

388 :名無し野電車区:04/10/25 23:31:58 ID:mevkhDm/
糞田舎じゃんw

389 :名無し野電車区:04/10/25 23:44:09 ID:Qy8vZXx2
ムラだぞ、ムラ!
町ですらないんだぞ!

まぁ、タウンよりもヴィレッジのほうが
カッコイイ響きがある希ガスるけどな。


390 :名無し野電車区:04/10/26 08:10:55 ID:12V141hd
大漁だな。

391 :名無し野電車区:04/10/26 12:19:53 ID:+nxgv5di
つか、冷蔵庫が「一般特急は成田NT北で10分停車」とかいう
ふざけたこと抜かしとったんだが、あれって本当なのかね?
新鎌ヶ谷での退避を見込んでないんだっけか。
小室は当然ただの対面式ホームで見込んでいるだろうし。

392 :名無し野電車区:04/10/26 15:59:07 ID:ECSA2Qh8
>>391 「一般特急のうち上りか下り片方が長時間停車」なら、アタリの可能性がある。最終的なダイヤはもちろん確定していないだろうけど。
新高速はインフラが最低限となっており、成田ニュータウン北〜成田空港の間はほとんど自由度がない。
その部分と成田ニュータウン北より都心側のダイヤを繋ごうとすれば、運が悪ければ10分待ちになってもおかしくない。
成田ニュータウン北〜成田空港の制約のみ優先して京急蒲田・京成上野・高砂・羽田・YRP野比・泉岳寺引込み線などの都合を無視できないでしょ。

393 :名無し野電車区:04/10/26 17:39:27 ID:cQFO8crz
成田空港〜羽田空港直通列車キボンヌ。


394 :名無し野電車区:04/10/26 19:48:12 ID:CQJhBlsW
>>393
過去レス読んだ?

395 :名無し野電車区:04/10/26 20:43:44 ID:DEGws4yd
で、土屋ができる確率はどれくらい?

396 :名無し野電車区:04/10/26 20:45:36 ID:KXSBkWUd
金次第

397 :名無し野電車区:04/10/26 22:19:00 ID:5/L9o4y5
成田市の財政状況は良いけど
財政規模そのものは大きくないから
自腹で駅設置は難しいんじゃないかな?
NT北にできるからそれで十分と言えなくもないし。

398 :名無し野電車区:04/10/26 23:46:31 ID:f5bC9kU4
各駅と北総特急、スカイライナーは毎時何本くらいになるのでしょうか?

399 :名無し野電車区:04/10/27 09:15:04 ID:p4Doe2Uh
全部毎時3本@報告書

400 :名無し野電車区:04/10/27 11:29:04 ID:WRwT85El
   _,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      ::::::::::::::::::::::::::::       ( ::;;;;;;;;:) 400か・・・
        ::::::::::::        /⌒`'''''''''''^ヽ
               /⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;|
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 ,, ''''  `、 `´'、、,   '''_ソ / `:;;::::ノ,,, | :;| '''  、、,
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401 :名無し野電車区:04/10/27 11:37:17 ID:p+f0uluS
>>400

 現在、成田新線スレと、北総線スレが、ともに401で並走しています!!

402 :名無し野電車区:04/10/27 18:13:47 ID:GyWTptmz
土屋は住宅ではなく商業・業務系の開発。高運賃払ってショッピングに来る輩がいるとは思えず、駅ができても利用者数は二俣新町、いや大佐倉レベルの悪寒。
駅を作るとなると100億円単位の金が要ると思うが、そこまでする価値があるか禿しく疑問なり。

403 :こあら1号 ◆5zPsSaKuRA :04/10/27 20:02:42 ID:n2i8i0wm
JR側にも駅を作ったらイオン従業員1000人あまりのうち半分は利用するかも
ただ駅周辺の人口があまりに少ないね(美郷台+土屋+寺台で6000人くらい)
やはり周辺の住宅開発とセットじゃないと採算的には相当厳しい

404 :名無し野電車区:04/10/27 23:49:51 ID:cjI+tSna
今の千葉ニュータウンの人口ってどれくらいだろ、8万くらいか?

405 :名無し野電車区:04/10/28 01:23:03 ID:Owa8MHN0
千葉NTの人口は伸び悩んでるからねえ
個人的には草深・松虫よりも西白井の方が
将来伸びそうに思えるけど

406 :名無し野電車区:04/10/28 09:08:04 ID:n00O05xF
駅 乗車人員(計) (普通) (定期)
矢切3,1701,0842,086
北国分3,2049932,211
秋山1,9945571,437
東松戸5,4962,2483,248
松飛台1,8367591,077
大町708301407
新鎌ヶ谷9,6673,2096,458
西白井5,7891,7943,995
白井4,6391,4073,232
小室2,3267661,560
千葉ニュータウン中央12,8803,9738,907
印西牧ノ原3,9021,0832,819
印旛日本医大972449523

近年客が増えてるのは北国分・東松戸・新鎌ヶ谷・NT中央・松虫(日本医大)のみでつ。
新高速ができるころの漏れの予想:
 NT中央1万3千、新鎌ヶ谷1万、東松戸6千、西白井6千、白井5千、牧の原と北国分4千、矢切3千、松飛台と小室2千、あとはショボーン。

407 :名無し野電車区:04/10/28 09:08:59 ID:n00O05xF
しまった、数字が潰れてる orz 逝ってくる
統計データはここ ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/nenkan/2003/data/111n.xls

408 :名無し野電車区:04/10/28 21:08:50 ID:2Nt9xZou
新高速ができて10年後の漏れの妄想
NT中央3万、新鎌ヶ谷6万5千、東松戸2万5千、西白井2万、
白井1万5千、矢切1万3千、松飛台と小室1万

409 :名無し野電車区:04/10/28 21:28:48 ID:DILj8a26
都内に3000マソでマンションが買える時代に、千葉NTや成田NTに家を買う酔狂な奴が
どれだけいるやら・・・。

410 :名無し野電車区:04/10/28 21:39:16 ID:6Eto+ofH
リゾートラインが超ドル箱路線・・・。

411 :名無し野電車区:04/10/28 21:54:32 ID:2Nt9xZou
都心回帰の時代だからこそ新鎌が注目されるんじゃないの。
都内まで十数分で駅前が草ぼうぼうの街などそうそうない

412 :名無し野電車区:04/10/28 22:25:20 ID:zlRWRPBZ
>>410
漏れはリゾートライソは赤電リサイクルでよかったと思ううわなにをするやめれ

413 :名無し野電車区:04/10/28 23:03:35 ID:s0zyHSji
>>409
都内は便利だけど環境とか治安も含めると
郊外の一軒家を買うのも悪くないと思う。
あと個人的にマンションだと土地がほとんど資産として残らない。
さすがに千葉NTのマンションは買う気になれないね。

414 :名無し野電車区:04/10/29 00:35:46 ID:R969NojB
大町の乗降客数が1万人を超える日は来るのでしょうか?

415 :名無し野電車区:04/10/29 02:06:14 ID:Eg7tS2XU
北総計画前に元々近隣に住み、加算運賃制の高額バス運賃を払い
最寄鉄道駅まで出て都心に向かっていた人間のみが納得出来るレベルの
超高額運賃・・・・・・
旦那は会社から定期代出るからとりあえずいい。
買い物は車で近くに行けばいい。が、主婦が東京に仲間と遊びに行く交通費
子供が成長して遠くの高校に入学でもしたらその定期代・・・・・・
車があったとしても鉄道って、生活の中で結構重要だったりする。
それなのに・・・・・沢山の人間が移り住んでくる道理がない・・・・・

つくばEXが三セクとしては、かなり攻めた運賃設定を予定している今
(しかも都心ほぼ直結、北総沿線には無い都心までの高速道路まである)
北総沿線の人口増は、ほぼ絶望的になりつつある。

と思う今日この頃、皆さんどうお過ごしでしょうか?

416 :名無し野電車区:04/10/29 12:07:17 ID:0z1FV90b
もし北総の運賃を今の半額にしたら、

@乗客が2倍以上に増えてウマ−
A乗客増えずに破綻

のどちらでしょうか

417 :名無し野電車区:04/10/29 12:09:23 ID:doJ4teYC
>415
お国自慢板調の荒しですか?

418 :名無し野電車区:04/10/29 12:14:22 ID:k4LbIb8C
北総沿線が人口減少しようが、廃線の心配は無くなるのだから喜べ。

419 :名無し野電車区:04/10/29 14:50:31 ID:9UYUQGYH
せめて矢切〜大町間だけでも値下げして
市川北部・松戸南部の需要を掘り起こしたら
どうか

420 :名無し野電車区:04/10/29 15:04:55 ID:E60wsqRH
>>416
半額にして2倍じゃ( ゚Д゚)マズーだろ
利用者は( ゚Д゚)ウマーだけど(混みすぎなければ)

421 :名無し野電車区:04/10/29 15:58:19 ID:RHlSTzrM
新鎌ヶ谷が都心まで十数分?新柴又や高砂は都心と言わないんですが。
東京駅まで19分の総武線市川駅とは全然違う、日本橋まで30分強じゃ津田沼駅レベル。
値下げ?利用者が2倍以上に増えるとは到底思えません。

422 :名無し野電車区:04/10/29 16:55:00 ID:p/Ud5YEa
そこで北総が京成に吸収合併されるんですよ

423 :名無し野電車区:04/10/29 17:26:57 ID:JDLBE2lx
日暮里駅周辺に重機が集まってきましたな。

424 :名無し野電車区:04/10/29 17:44:11 ID:FMHQvYA2
千葉急が京成と合併して客が大幅に増えたから
北総も合併した方がいいかも

425 :名無し野電車区:04/10/29 18:04:25 ID:t00J1sad
>>424 「大幅」のソースを下さい。

426 :名無し野電車区:04/10/29 18:21:17 ID:IUNONLke
新エアポート快特<横浜方面・羽田空港〜成田空港>
┌─┬─┬─┬─┐┌─┬─┬─┬─┐
│  │  │  │  ││  │  │  │  │
└─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┘
←羽田                 成田→


羽田寄り4両・・・品川〜羽田間は4両で運転
成田寄り4両・・・品川〜横浜方面は快特と併結運転

427 :名無し野電車区:04/10/29 19:46:52 ID:E7dhwpAw
>>409
ヤフーの不動産みると2,3千万で百平米超なんて物件ごろごろしてるんだな・・・。
物件見に行ったら心動かされるかもね。
千葉県内に仕事場あるなら

428 :名無し野電車区:04/10/29 19:50:09 ID:w3DYiap5
>>425
日経千葉欄に10〜20%増とか書いてあったから・・・

429 :名無し野電車区:04/10/29 20:09:08 ID:RHlSTzrM
北総鉄道を敢えて京成と別会社にしておくほうがコストを抑えられます。北総のほうが人件費も安い。
北総は別会社ですが京成と身も心も1体の連結決算です。
千原線の利用が増えたとしたら、単に沿線人口が増えただけのことでしょう。
京成になっても何も変わってません(もちろん運賃も高いまま)。


430 :名無し野電車区:04/10/29 20:12:06 ID:RHlSTzrM
>>426 そうできれば面白いですが、品川〜羽田が4連だと輸送力不足です。
京成や北総も京急と同じ車両にして、分割併合が容易にできるようになれば良いのになとは思います。

431 :名無し野電車区:04/10/29 20:15:42 ID:N9OzHWSO
>>429
北総が京成と合併したら初乗りが1回減ったりしないんだろうか

432 :名無し野電車区:04/10/29 20:49:17 ID:RHlSTzrM
>>423 重機って、舎人線用?それとも京成駅改築用?
ニポーリスレは堕ちたみたいだから、ニポーリ関連情報のカキコもきぼんぬ。

>>429 千葉急は変化ナシだったね。

433 :名無し野電車区:04/10/29 21:50:37 ID:qRDy/v2M
成田に開通したら千葉NTにパイロット・スッチ−が移り住むので
街が活性化します

434 :名無し野電車区:04/10/29 22:24:27 ID:VFrJi/+1
>>428
ありがとう。確認してみるよ。このご時世増加ってのは不思議だな。

435 :名無し野電車区:04/10/30 00:00:04 ID:fyCVLIOZ
>>431
仮に合併しても
千原線と同じオチの予感。

個人的には、北総で首都高みたいに
1ヶ月限定の値下げ社会実験でもやってみてもらいたい。
そうすれば今よりも増収になる別の運賃曲線が発見されるかもしれないし。
だめもとで。

436 :名無し野電車区:04/10/30 00:22:07 ID:CAAUPcLc
運賃値下げによる効果は、千葉NTへの新住民呼び込みや人気上昇による不動産価値の上昇だろ。
つまり、主にメリットを享受するのは都市機構(UR)

不動産屋から鉄道会社への利益還元スキームを作る必要がある。

437 :名無し野電車区:04/10/30 00:33:45 ID:B2JNuqXK
>>435
基本的に沿線に関係のある人間しか使わないのに
期間限定1ヶ月の値下げなんて効果ないよ。
万博みたいな集客力のあるイベントがある訳でもないのに。

行政のてこ入れかなんかで大幅値下げをした北神急行も
かんばしくないんでしょ?

ここまで書いて気づいたが、これってこのスレより
むしろ北総スレの話題のような・・・

438 :名無し野電車区:04/10/30 01:34:23 ID:/MSzDUI4
>>432
京成線駅の方です。
線路を3階層に上げるわけだから、勾配をつけるのにやっぱ長い距離が必要なんかな。

439 :名無し野電車区:04/10/30 03:12:10 ID:2xvJznHx
>>436
結局、失敗した場合の責任問題のリスクにおびえて
何もできない状態だからなあ。
一体化法、いいよな・・・
不動産から鉄道への利益還元なんて、単に乗客増として顕れるでしょ。
駅前や駅構内に自社系列の商業施設を作れば尚更。

440 :名無し野電車区:04/10/30 04:47:44 ID:fyCVLIOZ
>>437
そんな前例があんのか・・・つらいな。
なんだかんだいって現状の運賃曲線が利益最大なのかな。

441 :名無し野電車区:04/10/30 10:08:14 ID:q6vcloeL
値下げか。其のネタ、なんか警戒感抱いちゃうんだよね。
個人的にも10%OFFくらいはやってみたらいいと思うんだが、
どうしても「北総潰れろ」妄言したDQN珍団連想しちゃって。

442 :名無し野電車区:04/10/30 10:17:08 ID:qojZl1vs
>>433

 ヌホー!

443 :名無し野電車区:04/10/30 10:18:18 ID:qojZl1vs
>>436
> 不動産屋から鉄道会社への利益還元スキームを作る必要がある。

 この千葉ニュータウン計画においては両者は本来
 一心同体のようなもんなのだから、是非ともやって欲しいね
 

444 :名無し野電車区:04/10/30 14:06:36 ID:rYoA8g6h
千葉NT人口の伸びは北総値上げのたびに大きく鈍ってるらしい

値下げで住民増えるかもよ

都心までの時間からすると八千代緑ヶ丘程度の便利さはあるのだから

445 :本日ダイヤ改正(・○・)焼酎ドゾー:04/10/30 14:57:16 ID:8y7MrgV2
不動産開発担当でウマーなはずのUDC(旧・住宅都市整備公団)は商売下手で赤字だして撤退してるほど。北総に金を回す余裕などない現状。
受益者でありながら、値下げしろと口だけだして、ほとんど出資金を出さない沿線市町村が糞。東葉線沿線市町村は大金出してるのに。
値下げするなら原資は市町村負担が妥当、実際に通学定期値下げは市町村負担で実現する見込み。
経営改善や沿線振興を図りたいなら成田新高速の早期開業がベストと思われ。
千葉ニューを傘下におさめるため都営新宿線の延長前に北総線を開通させた京成電鉄にも、自らの子供である北総の尻拭いをする責任あり。
当時は上下分離による建設・運行というスタイルを国が認めていなかったことが、沿線にも会社にも不運でした。
北総・東葉の人柱があったからこそ常磐新線は高額運賃回避のスキームが組まれたと思われ。

446 :名無し野電車区:04/10/30 15:28:47 ID:irOfh72x
>>438
日暮里上下線とも高架レベルに上がるので
(3階新ホームからすれば2階レベルに降りるだけ)
そんなに長い距離は要らないのでは?

日暮里北方の常磐&京成交差って京成が上だよね?

スレ違いスマン。

447 :名無し野電車区:04/10/30 15:44:17 ID:V9a2tNyx
>>445
痴場ニュータウン開発のジッタイとか言うサイトが書いてる事が本当なら、
地元市町村を無視する形で開発を決めたらしいから、地元市町村が無視するのも当然という幹事。

値下げしろって言うのも、出資を断るためのいい口実というだけでしょ。
出資するくらいなら値下げしてくれなくて決行というのが本音。




448 :名無し野電車区:04/10/30 16:15:39 ID:MQBCigTE
>>447
成田空港の位置設定と構図は変わらないんだ。土建ゴロが闊歩していた時代だからね。

449 :名無し野電車区:04/10/30 21:11:55 ID:05Yt6jBA
>>447
でももうNT住民がだいぶいるし、
北総線の重要度も昔とは比にならない。
NT区域での経済活動がもたらす市税収入の範囲内くらいは
増資してもいいと思うんだがねえ。
まあ、何なら、鎌ヶ谷市・松戸市・市川市の増資により
新鎌ヶ谷以西のみ値下げでもいいけど。

450 :名無し野電車区:04/10/30 23:07:53 ID:/MSzDUI4
>>446
いやいや、日暮里駅改装も新高速開業の布石でしょう。
日暮里駅スレが落ちた今、ここでも語りましょうや。

451 :名無し野電車区:04/10/30 23:12:38 ID:SqXEZkia
題 名: “超能力サラリーマン”高塚光氏、週刊文春を告訴(8/5サンスポ)

“超能力サラリーマン”として知られる高塚光氏(50)が「週刊文春」(文芸春秋)の記事に名誉を傷つけられたとして、同誌の発行人と当時の編集人、取材した記者を東京地検特捜部に刑事告訴したことが5日、明らかになった。
高塚氏といえば、患部に手をかざす特異な方法で病気に悩む政財界人や芸能人らを救ったとされる、あの人。法廷では超能力の存在も論議されることは必至で、前代未聞の“超能力裁判”になりそうだ。
問題の記事は「高塚光 手かざしサラリーマン『6万円セミナー』のいかがわしさ」というタイトルで、「週刊文春」(2月10日号)に掲載された。同誌の記者が高塚氏の「ヒーリングフォーラム」に潜入し、実際に体験してみるルポ形式をとっている。
タイトルが物語るように内容は批判的で、《記者は長年悩まされている腰痛治療をお願いしておいた。高塚氏がお腹と腰に手を触れる。(中略)ほんの2、3分で終了。(中略)フォーラム自体はすべてあわせても1時間ちょっとで終わってしまう》。
医師の資格を持たないのに「治療」していると暗に指摘し、時間も短いとチクリ。費用についても、《しめて6万4000円也。ホテル自体は普通に宿泊すると1万3000円、朝食だって1500円程度だろう。(中略)
いくらなんでも高すぎやしませんか?》と高額な費用に疑問を投げかけている。このフォーラムは大手旅行代理店が主催し、平成12年1月27、28の両日、神奈川県横浜市内のホテルを会場に1泊2日で行われた。


452 :名無し野電車区:04/10/30 23:13:14 ID:SqXEZkia
>>451 つづき) “超能力サラリーマン”高塚光氏、週刊文春を告訴

講演費、宿泊代などを含め、参加費は1人6万4000円。約20人が集まり、当日はイベント会社が運営した。告訴状によると、暗に「治療」と指摘されたことに、高塚氏は前もって会場で「手かざし」は「治療行為ではない」と説明したと主張。
「高い」とされる参加費は、旅行代理店が窓口になり事前に集金し、その収益は代理店、ホテル、イベント会社、高塚氏の事務所に振り分けられたとしている。さらに、「いかがわしい」と切って捨てられた「手かざし」については、
科学技術庁放射線医学総合研究所などの実証データを添えて反論しているのだ。存在意義を否定されかねない記事に対し、汚名返上をかけて“超能力裁判”に挑む高塚氏は、「『ハンドヒーリング』(手かざし)の実証などの話にまでは及ばないと思う」
としながらも、こう怒りを隠さない。「ああいう記事を書かれるとは夢にも思っていなかった。やみ夜で後ろからけられた感じだ。私は医療をやっているわけではなく、講演会の講師として呼ばれているだけ。
文芸春秋の元会長や『週刊文春』の人たちも、無料でたくさんヒーリングを受けにきていたのだから、今回の記事について事前に一言あってもいいのではないか」一方、掲載した「週刊文春」はこんな見解だ。
「記事及び取材には100%自信をもっている。『ハンドヒーリング』なるものが科学的に証明されるのか、地検の判断を楽しみにしている」。余裕しゃくしゃくではあるが…。

【たかつか・ひかる】 昭和25年6月、山口市生まれ。法政大学文学部卒。「超能力サラリーマン」として脚光を浴びるようになったのは、大手広告代理店に勤務していた平成元年6月ごろから。
超能力者のスプーン曲げを見て、まねてみると曲がり、危篤状態の母の心臓の上に手をかざしたところ助かったというエピソードから、その名が広まった。以後、会社にまで“患者”が押しかけるようになり、
皇族、芸能、政財界など手をかざした人は数知れず。6年には同氏をモデルにした伝記的な映画「超能力者・未知への旅人」も公開されたが、同年、「超能力者」を廃業。
現在、マスコミとは一線をおきながら、講演を中心に活動し、主にボランティアで手かざしを続けている。


453 :名無し野電車区:04/10/30 23:47:58 ID:NMJcAfhp
>>449
運賃を半額にして、乗客が2倍以上に達しなかったら
2倍に足りない分だけを沿線自治体が補填するとか

454 :名無し野電車区:04/10/31 00:16:32 ID:J17f5OsH
運賃下げたとしても、沿線人口が少ない北総ではどれくらい効果が見込めるか・・

値下げで新鎌ヶ谷や東松戸からの流入が増えないと厳しくないか

東葉のように沿線人口が多ければ値下げの効果も大きいと思うけど・・

455 :名無し野電車区:04/10/31 00:19:54 ID:UEZcJSys
>21
つくばエクスプレスは全線58.3キロが完全立体交差で踏み切り無しです

この路線も同じ3セクだけど事業費の殆どが無利子貸付金。
だから沿線開発に急激な発展はそれほど求められないし
運賃も抑えられる
ゆっくりと理想の街をつくっていきましょうっていうスタイル。
沿線開発は今の千葉NTの発展スピードぐらいあれば十分で、
それで成功といえるわけだから羨ましい


456 :名無し野電車区:04/10/31 00:33:49 ID:/mOZeJJH
>>455
やはり先行して大挫折した千葉NTの惨状とか京成の危機とか
成田問題とかがプロジェクトに影響しているのではないかと>TX

...そういえばTX沿線も上野/押上〜成田新高速沿線も大雑把に言えば
東武/京成エリアだなぁ、と歴史を無視して書き込むテスト。


457 :名無し野電車区:04/10/31 00:38:34 ID:N73nsSjs
都心回帰厨がいるみたいだが、
あの空気と環境は、都心にはないよ。
ということで、環境に金を払う気になれる人が千葉NTに来る。
これ、本当。

458 :名無し野電車区:04/10/31 00:46:26 ID:YBtd/DbF
あとは物価の安さかな
鉄道運賃にさえ目をつぶれば結構快適だ

459 :名無し野電車区:04/10/31 00:51:08 ID:UEZcJSys
千葉NTあたりは
近いうちに確実にくるとみられる東海沖地震の震源から遠いので
安全だよね
デカイ買い物だけに東京南西部に戸建は買いたくない
あのあたりは凹凸も激しいので土砂崩れの心配もあるし
家ってめちゃくちゃ高価なものだから倒壊しなくてもヒビが入るだけで嫌だ。



460 :名無し野電車区:04/10/31 00:56:44 ID:J17f5OsH
新鎌駅構内の高架が結構古いので耐震性を心配しなくもない

461 :名無し野電車区:04/10/31 01:08:45 ID:UEZcJSys
都市間競争も激化していくのだから
東海沖から遠いってことをガンガンアピールするべきだ
結果的には他地域を蹴落とすようなアピールになるかもしれないけど



462 :名無し野電車区:04/10/31 01:19:00 ID:J17f5OsH
新高速が出来れば一大幹線の特急停車駅ってことで否が応にも注目される・・
・・・はず

新鎌など柏・松戸方面から空港に出る人が通るので大賑わい・・・・のはず・・

463 :名無し野電車区:04/10/31 01:27:09 ID:J17f5OsH
千葉NTは自然との共生を売りにすればいいのに

464 :名無し野電車区:04/10/31 01:28:33 ID:/mOZeJJH
>>463
その前に地元住民との共生(ry


465 :名無し野電車区:04/10/31 10:00:42 ID:6mH4tycu
早朝深夜の成田北NT駅のダイヤがどうなるのか気になるところ。

例外的に乗務員交代か委託などで今の普通日医大発着を延長するような感じになるのか、
マジで空港都心直通京成特急だけでまかなうので、今の空港2駅のように
初電はかなり遅く、終電はかなり早くなるのか。

466 :名無し野電車区:04/10/31 10:46:24 ID:tx1RRbxj
>>459
>>461

 まぁ、北総台地は地盤的にも強固なとこだしね

467 :名無し野電車区:04/10/31 10:46:56 ID:tx1RRbxj
>>464

 NT住民は、地域の鎮守を奉祭すべし

468 :名無し野電車区:04/10/31 10:48:06 ID:tx1RRbxj
>>465

 特急しか止まらないってことは、
 基本的に1時間に3本か。
 ラッシュ時がどうかは別として、十分じゃん?

469 :名無し野電車区:04/10/31 12:53:17 ID:AjpUaCMF
NNN駅周辺から東京に通う人は少ないから、漏れも今の空港2ビル駅と同じ本数で大丈夫と思う。朝上り6時10分頃から夜下り23時0分頃まで。

470 :名無し野電車区:04/10/31 13:28:15 ID:6mH4tycu
>>468
だから、発表されてる本数(上下各46本)では毎時3本にすると、
計算上は早朝深夜に全然回らない。実際には多少散らすだろうけど。
今の成田空港は、朝の初電は6時台、終電は22時台だから、
新高速経由の空港2駅ダイヤは早朝深夜を割り切ってこの程度でいいとしても、
一般駅の成田北はせめて日医大並みの初電・終電がないとまずいんじゃん?

と書いてるうちに>>469が書き込まれていたけど、そうなのかなぁ?

471 :名無し野電車区:04/10/31 13:50:54 ID:7Q0MZnDx
>>470

 空港への高速アクセスだけが成田新線の目的なら、
 成田NT北駅の設置はもとよりあり得ないわけで、
 地域アクセスのための一般駅でしょ?
 
 でも・・・開業当時の北総線のような悲惨なダイヤになることが
 目に見えてる一般駅が果たして必要なの?

472 :名無し野電車区:04/10/31 15:06:09 ID:IfuFEIfH
上下各46本もあるのに、悲惨なダイヤと言う>>471が分からない。
今の東成田よりずっと多いのにな。

473 :名無し野電車区:04/10/31 15:49:33 ID:70+uAHhm
賄賂で逮捕された荒川区の前区長が日暮里と成田空港を36分で結ぶ事に
大はしゃぎしていた。
詳しくはこの区長著の「荒川区全国一への挑戦」という本を読んでみて。

474 :名無し野電車区:04/10/31 15:49:40 ID:yXkq/wNx
471が正しいと思うけど。

475 :名無し野電車区:04/10/31 17:11:32 ID:RY8nQYYt
本数が多くても、結局1時間に3、4本の優等列車になる、
っていうのは結構あるからね。
そう考えれば、それほどひどくもない(予定)。
あとは通勤時がどうなるか。

476 :名無し野電車区:04/10/31 20:03:05 ID:/jJXPE0+
新鎌ヶ谷の未使用ホームが使われ始めたら、「6番線」の表示が誕生するのかな??

1番線:新京成 松戸方面
2番線:新京成 津田沼・千葉中央方面

3番線・4番線:成田新高速 高砂方面
5番線・6番線:成田新高速 成田空港方面

477 :名無し野電車区:04/10/31 21:18:26 ID:6mH4tycu
新鎌ケ谷の1番線は津田沼方面、2番線は松戸方面ですが。

478 :名無し野電車区:04/10/31 21:23:20 ID:YbY73M8+
>>477

 統一とられてないなぁ・・・

479 :名無し野電車区:04/10/31 21:34:19 ID:kEBVIKPb
>>470-472
発表されている本数って、一般特急は46往復として、スカイライナーは何往復だったっけ?
46という数字の根拠は何だろう、発表当時の成田空港発着一般列車本数かな。
46本を20分等間隔なら、7時0分〜22時0分に相当するね。21時以降を40分毎とすれば23時まで走れる。


480 :名無し野電車区:04/10/31 22:18:52 ID:6mH4tycu
>>479
スカイライナーは下り30本、上り31本。
>>384のリンク先のリンク先。)

481 :名無し野電車区:04/10/31 22:36:05 ID:kEBVIKPb
>>480 Thanks. ライナーの30本はどう解釈したらいいかなぁ。
(a)30本=7時から16時40分まで20分毎で、17時以降はイブニングライナー。イブニングライナーは数えていない。
(b)30本はイブニングライナーも含む数字で、一部時間帯は40分毎運転を想定。
NEXが60分毎の時間帯は40分毎でも構わんと思います。

482 :名無し野電車区:04/10/31 22:55:11 ID:e2jf46lp
                   ,,, -──- 、   ∩
                  ( ( ( ヽ   ヽ ( )
.              __   |ノ-、 -\ヽ  | ヽ/
.             (___)、  |  ・|・  |-|__/ /
       ____   \ \i`- 。− ′ 6) /
    /       \   \ ヽ、ヽ ̄ ̄) ノ>/
   /    ノ -、 -ヽ ヽ   \ ~ ▽▽ヽ /
   /   , -|/‘|< |-、 |     |     ノ
  ○/   ` - ●-′ |     |     |  
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  |  |  /⌒\_|/^/     /     |
  |  |━━━(t)━━、      |      |
  |   /__ ヽ |_|       i____|
.  i   l ヽ___/ノ j_)       |  | |  |
  ヽ  ` ── ′/.        |  | |  |
   ⊂二⊃⊂二⊃      ⊂二 ) ( 二⊃
                                
     / Y.\                     ________
    .( .ノ.\ )                  /
     |    |    .__ ―――― __     /
     | i i   |  .// ̄Y ̄\   \ <   【イクラ】幸田さんあぼーんは確実【半ズボン】
 . ( ̄).| i i   | ./  | ● | ● |   . \ \
   |..レ.|ノハ\ | |  .人____人____人_    ヽ  \
   |_./|_________| | /ミ  ●  彡 \   |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (__________).|| 匚______|____________ .|   |
      (_____)  |   \ /    / .|  ./
      .\. \__.\   \_____/  ./ /
       . \    ̄\_______________∠/
         .\   └-(逝)──┘

483 :名無し野電車区:04/11/01 01:57:23 ID:EQ9ikWX0
>>478
そもそも新京成と北総の番線は統一されてないからね。
北総の現3・4番に対する1・2番は使われていないホーム。
まあ東武も含めて将来的に統一してくれると萌えるのだが。
1〜4:10号線 本八幡・新宿(当分欠番)
5・6:新京成 松戸・津田沼(千葉)
7・8:北総 東京・羽田・横浜
9・10:北総 NT・成田空港
11・12:東武 船橋・柏・大宮

484 :名無し野電車区:04/11/01 06:10:27 ID:9nA4z3HX
モーニング・イブニングライナーって北総経由で走るのか?
本線よりも明らかに需要がなさそうなんだが

485 :名無し野電車区:04/11/01 15:50:47 ID:gp6YrjBD
>>484
これまでの議論を完全に覆すあなたの発言、気に入った。
でかしたぞ。


486 :名無し野電車区:04/11/01 15:57:56 ID:ej8HwPXO
>>484-485
あまりにも突き抜け過ぎていて、逆に爽快感すら覚えるな。(w

487 :名無し野電車区:04/11/01 16:00:21 ID:ej8HwPXO
あ、いやでも、MLとELがか。
それは…どうだろうね。

488 :名無し野電車区:04/11/01 16:13:27 ID:j0cI4SfP
こんなことになるんだったら、新幹線作っておけばよっかたんだ・・・ぶつぶつ

489 :名無し野電車区:04/11/01 16:53:58 ID:wi0JhgKd
まだ工事もしていないのにスレを立てるとこうなるんだな

490 :名無し野電車区:04/11/01 17:29:22 ID:Ass0JbIV
まだ工事もしてないの?
調査くらいはとっかかってるの?

491 :名無し野電車区:04/11/01 17:37:06 ID:B27MWLss
今のところ未着工。印旛日本医大の先には土の山が・・・。
もうボチボチ、来年あたりにでも着工の予定(ということらしいのだが。)

492 :名無し野電車区:04/11/01 18:52:07 ID:vFUUM+kZ
きっと見えないところで工事してるのさ
明日辺りには開通するさ

493 :名無し野電車区:04/11/01 20:33:04 ID:Ass0JbIV
うーん、着工すれば割合早く出来そうなのかな?
橋はともかく。

494 :名無し野電車区:04/11/01 21:45:41 ID:cd4Af8VK
環境アセスメントなどを除いた、純粋な工事期間は5年とってある。
ここより距離の短い印西牧の原〜印旛日本医大間も5年かけて建設してたので、
距離の割には短時間じゃないかな。
北実会のレポート以降情勢が変わってなければ、来年度半ばから工事開始。

495 :名無し野電車区:04/11/02 02:54:20 ID:ESon14WH
>>488
結果的に、新幹線を作らなくて地元民にはよかっただろう。

496 :名無し野電車区:04/11/02 11:29:26 ID:G32y3c71
ニポーリは工事着工か?

497 :名無し野電車区:04/11/02 12:21:08 ID:8vERNQ+m
>>495
地元民以外の全世界の人達は困る結果になってるんだよ

498 :名無し野電車区:04/11/02 12:32:38 ID:pXQ567zy
>>495

 地元民って?
 NT住民にとっては別に出来ててもデメリットないだろ。
 
 デメリットがあるとしたら、東京駅〜千葉NT駅間の住民たちでしょ


499 :名無し野電車区:04/11/02 15:06:26 ID:Vf/MInse
新幹線は騒音と振動が酷いからな

500 : :04/11/02 18:34:59 ID:8ffReU0k
成田新高速が開通したら高砂〜NT中央〜第二ビル合流点は、
数年後は、北総鉄道と千葉NT鉄道と成田新高速鉄道は京成電鉄が買収するのかな…?







>>482
氏ね

501 :名無し野電車区:04/11/02 21:28:43 ID:ekzhhcur
北総鉄道は千葉県の合意をえて京成と吸収合併するのが理想

502 :名無し野電車区:04/11/02 21:29:28 ID:LIrNK80i
http://www.geocities.jp/csatuki/

503 :名無し野電車区:04/11/02 22:30:10 ID:l4H0QKhS
日本語書いてくれ・・・

504 :名無し野電車区:04/11/02 22:57:39 ID:njWeh3cV
高砂〜日本医大は京成がいずれ買収するんじゃないの

505 :名無し野電車区:04/11/03 00:31:23 ID:mtneNviz
>>500
京成が買収したから千葉NT鉄道ができたんだよ、坊や。

506 :名無し野電車区:04/11/03 00:38:35 ID:NijYcP7d
北総の高砂〜成田は北総の独占区間が多いから育てようによっては
ドル箱路線になる可能性もなくはないな

507 :名無し野電車区:04/11/03 00:47:16 ID:mtneNviz
つーか、累積を返済し終えたらいきなりウハウハだよね。
値下げしなければならないってことはないんでしょ?
いきなり大幅値下げしたら客が急増して設備投資が間に合わない
恐れがあるって言い訳もできるし。(客が納得するかどうかは別)

508 :名無し野電車区:04/11/03 01:47:15 ID:MyQZ/OFc
>>507
そんなにウハウハでもないんじゃ?
利子分だけ何とか払ってる状態だったと思う。
成田新高速で利益が増えればトントンくらいかね。
急に値下げしても沿線開発や設備投資が追いつかないのは確かだろうね。

いっせいのせ、で、京成が北総買収&運賃値下げ&沿線人口増加&新鎌ヶ谷から大量流入
ってのができればいいんだけどねえ。

509 :名無し野電車区:04/11/03 01:52:53 ID:Z5I+g3wX
とにかく、空港まで完成しないことには何も始まらないね

510 :名無し野電車区:04/11/03 02:01:34 ID:o/RPYFHK
千葉NTの開発って北総や京成が関与出来ないんでない?
関与出来なかったら、利益が設備投資に消えるだけかも。

511 :名無し野電車区:04/11/03 02:07:39 ID:bnG2jn5z
空港内が単線ってのが痛すぎます。何とかならないものでしょうか?

512 :名無し野電車区:04/11/03 04:18:45 ID:ariQLQ6C
>>511
残念ながら、何ともなりません。

と思ったけど、何とかする方向なのかな。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~skylark7/data/nrtsks/haisen.html


513 :名無し野電車区:04/11/03 10:47:45 ID:nccuY/7x
とりあえず、大町は廃止でいいよね?

514 :名無し野電車区:04/11/03 11:01:56 ID:2Rl+VVPF
根古屋まで複線、根古屋から空港第2ビル直前まではJRと三線式で複線共用とはいかないもんかね。

515 :514:04/11/03 11:02:42 ID:2Rl+VVPF
↑根古屋じゃない土屋だ

516 :名無し野電車区:04/11/03 11:10:58 ID:mtneNviz
都心地下鉄並みの運転本数がある訳じゃなし、そんなに現計画以上の複線化を
望んでも。。。。
開業後に需要過多・供給不足が判明したというのならともかく。

517 :名無し野電車区:04/11/03 11:37:25 ID:LHzPNdlm
505
残念だな、買収したのは小室〜医大の旧公団部分だけ。高砂〜小室は北総鉄道のままです。因みに千葉ニュータウン鉄道は京成100%出資のペーパーカンパニー

518 :名無し野電車区:04/11/03 12:19:21 ID:GOZuW4YL
>>517
ちゃんとアンカーつけろ!

519 :名無し野電車区:04/11/03 12:26:46 ID:gSjdQ/1R
518
文句アンノカー!

520 :名無し野電車区:04/11/03 12:37:14 ID:mtneNviz
>>517
>>505はその旧公団線部分に限定されたレスなのだが。
高砂〜小室には触れられてないのに。

521 :名無し野電車区:04/11/03 12:43:05 ID:mtneNviz
まあ、北総部分はまだしも、成田新高速部分を京成が100%傘下に収めることは
それ以上に無さげな感じ。なんとなくだけど。

522 :名無し野電車区:04/11/03 12:51:15 ID:+V/ySx3g
北総部分を買収することの京成にとってのメリットとは何

523 :名無し野電車区:04/11/03 13:07:34 ID:qVI0mZV6
>>522
人件費の上昇・・・。

524 :名無し野電車区:04/11/03 14:19:42 ID:LHzPNdlm
アンカーてなんですか、教えてください

525 :名無し野電車区:04/11/03 14:40:03 ID:84whvbZB
>>524
リレーの最終走者とか船の錨とかをそう呼ぶわな。
てかここで菊名、初心者板からやり直せ

526 :名無し野電車区:04/11/03 16:44:32 ID:a2O78qom
160km/h出せる区間が印旛日本医大以東の10kmって、意味あるの?
そりゃ「最速160km/h」は宣伝文句にはなるだろうが……
高砂以東とは言わないから、新鎌ヶ谷以東a、
それが駄目ならせめて小室以東bくらいは出そうよって思う。
駅の前後で線路が振れているなら、それを是正して。
周りの道路・新幹線予定地を一時的に借りれば仮線も作れるでしょう?

a 約37.5km
b 約30.5km

527 :名無し野電車区:04/11/03 17:50:40 ID:mtneNviz
>>526
線形改良を考慮に入れた上での医大以西最高130km/hだからな。
たとえば駅の前後付近で線路が振れるところの土地の余裕が160km/hに
対応できるほど無いんだろう、きっと。

528 :水野晴郎:04/11/03 18:53:37 ID:RMBnWqk9
みんなで聞こう!新京成線のエロいアニメ声の児童放送!

【松戸】
http://www10.tok2.com/home2/trainsound/station/matudo8s.wma
http://www10.tok2.com/home2/trainsound/station/matudo8t.wma
http://www10.tok2.com/home2/trainsound/station/matudo8.wma
http://www10.tok2.com/home2/trainsound/station/kakekomijosha.wma
【八柱】
http://www10.tok2.com/home2/trainsound/station/yabashira2s.wma
http://www10.tok2.com/home2/trainsound/station/yabashira2.wma
【くぬぎ山】
http://www10.tok2.com/home2/trainsound/station/kunugiyama2s.wma
【新鎌ヶ谷】
http://www10.tok2.com/home2/trainsound/station/fushin.wma
http://www10.tok2.com/home2/trainsound/station/kinen.wma
【鎌ヶ谷大仏】
http://www10.tok2.com/home2/trainsound/station/kamagayadaibutu2s.wma
http://www10.tok2.com/home2/trainsound/station/kamagayadaibutu2.wma


529 :地下道ex:04/11/04 00:00:04 ID:sLY5aSX4
10kmじゃ京成が、「駒井野−成田間はびゅんびゅんしてるよ」
とか言ってるのとほぼ同レベルだしなあ。つうか130km運転じゃ日暮里まで36分は無理だろ。
どうにかしる。

530 :名無し野電車区:04/11/04 00:21:37 ID:f5V9ZpHj
まったく、神経生鮮はアニメ好きなのかね?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 



 

たしかに萌えるな!

531 :名無し野電車区:04/11/04 00:22:17 ID:wJYXfxZF
工事着工?このあとすぐ!








まだまだだね

532 :名無し野電車区:04/11/04 07:25:08 ID:q+5ON2Wn
10`
130キロ運転なら5分 160キロなら4分
1分しか違わないな

533 :名無し野電車区:04/11/04 11:02:54 ID:vrHENfAI
>>532

 日暮里〜第2ビル間36分→37分

534 :名無し野電車区:04/11/04 12:50:12 ID:nWE7IeVF
>>510
そんなことはない。

535 :名無し野電車区:04/11/04 13:01:19 ID:pUnQMM1S
>534
まあ、京成が千葉NTの開発を引き継ぎたいって言えば
URは喜び勇んで全所有地を売ってくれるだろうな(w

536 :名無し野電車区:04/11/04 14:33:32 ID:lQuOynFI
>>535
京成にとっても、本線のように船橋で逃げられる心配がないから、
「格安・ただ同然」でURから買えれば、
かなりウマーだと思うんだけどね。

537 :名無し野電車区:04/11/04 15:55:10 ID:IEd6ZgjR
>528
京王のも評判だったがそれを大きく超えて萌え

538 :名無し野電車区:04/11/04 17:27:53 ID:yOJqOrl4
>>528 水野晴郎GJ!

539 :名無し野電車区:04/11/04 20:02:11 ID:OoHzlJT7
>>536
北総は並行路線がなく、線形もいいから、育てればドル箱路線になる可能性も
なくはないな
途中で逸走されるような乗換駅もないし

540 :名無し野電車区:04/11/04 20:24:05 ID:fBEf5JCT
そのかわり、乗ってくる人も少ない。

541 :名無し野電車区:04/11/04 20:53:48 ID:TaYff1d7
将来は田園都市線に匹敵する超ドル箱路線になるのだろうか・・・。

542 :名無し野電車区:04/11/04 21:52:16 ID:pUnQMM1S
あと30年早ければな。

543 :名無し野電車区:04/11/04 22:08:05 ID:ZrG/etjR
>>539
だけどまず京成に初期投資する体力がなさげ。
しかも失敗したら倒産の危機。

二期線区間沿線の区画整理地を格安で譲り受けたほうが儲かりそう。
千葉NTは都心から遠すぎる。
いわゆる長津田までが当分売れて、
それより先はそこが埋まるまでガラガラ、の状態。
まあ土地を貰ったらまず運賃値下げしないと売れないだろうけど。

544 :名無し野電車区:04/11/04 22:08:56 ID:sWzbPmHG
>>542
そのセリフが通用するなら、成田新幹線が完成してると思われ。

545 :名無し野電車区:04/11/05 00:03:28 ID:DMHaZTwk
北総って、関東私鉄じゃ京急に次いでスピード出すんだよね。

546 :名無し野電車区:04/11/05 00:11:39 ID:twQDoUxP
>>543
最初の二行は正しくないと思うが。

547 :名無し野電車区:04/11/05 00:28:21 ID:cRrgQT26
>>541
本数・運賃・乗客数・・・・
現在も、そして将来も、東京に乗り入れる規模がデカめの地方交通線として
細々と運営していく運命・・・・・・・

548 :名無し野電車区:04/11/05 01:11:29 ID:MbLXLcxW
とりあえず市川北部・松戸南部の人達が北総を日常的に使ってくれるように
なるだけでも大きな乗客数プラスになるわけだけど。高砂・新鎌間だけ値下げ
するとかできないのかな

549 :名無し野電車区:04/11/05 02:26:23 ID:lnsmQLEA
>>543
東急は、東横の収入→田都沿線の開発資金 でまわせたけど
京成は、本線の収入→船橋で逸走するから本線維持だけで(以下略)

京成不動産のページぱらぱらっと見てたら、北総沿線って京成不動産ほとんど手をつけてないのね。
2期線区間はほとんど公団の開発だし、
1期線区間は、線路を引いたときにはかなり町が出来てたから、
開発してもあんまりうまくないし・・・。手をつけない理由がわかる気がする。
公団の2期線沿線地域投げ売りを京成が待ってたら笑えるが。


550 :名無し野電車区:04/11/05 02:52:25 ID:4lNGuqLw
>>549
北総ってニュータウン補助出てないの?
自前で宅地販売できない代わりにNT補助ってあると思ったんだけど。

551 :名無し野電車区:04/11/05 09:37:56 ID:8wrWZu9D
つか、>>543よ、おまいの脳内の話はいいから地図見れ。

長津田は遠くなくて、千葉NTは遠すぎなのか?
都心部までの時間の事か?

長津田−渋谷が38分
千葉NT中央−日本橋が47分

9分の差だけなんだが。

ちなみに
長津田−大手町は55分



552 :名無し野電車区:04/11/05 10:49:01 ID:TLw9KuML
あと20年早ければな。

日本橋、魅力ない。

553 :名無し野電車区:04/11/05 10:52:31 ID:B9HCFllN
>>348
二期区間の集客は課題だね。

554 :名無し野電車区:04/11/05 12:04:16 ID:jRHdDZyf
日本橋は金融の街、兜町があるから腐っても鯛。
餓鬼の街渋谷より遥かに上。

555 :名無し野電車区:04/11/05 12:48:56 ID:cEcVr4UZ
確かにオフィス街の価値としては日本橋>>>|超えられない壁|>>>渋谷なのは間違いない。
運賃の設定次第では大化けする気がしなくもないんだがなぁ・・・千葉NT

556 :名無し野電車区:04/11/05 12:54:35 ID:206wcZsB
>>548
今はむしろ、NT住民向けの値下げが話し合われているような段階だからね。
どうしても二期区間は後回しになってしまうところがある。

557 :名無し野電車区:04/11/05 13:06:39 ID:jRHdDZyf
オフィスなら日本橋のほか新橋汐留も大規模。買物は銀座。ルートは素晴らしい。
で、北総特急はこっちに来るのか、上野に行っちゃうのか。

558 :名無し野電車区:04/11/05 13:15:58 ID:DMHaZTwk
>>554
禿堂。

渋谷と日本橋を比べること自体がガキの発想。

559 :名無し野電車区:04/11/05 13:27:29 ID:cEcVr4UZ
現行の北総線上り朝ラッシュ時に設定の特急、印旛日本医大→高砂32.3kmを29分で走破。
表定速度66.8km/hにもなるんだな。
印旛日本医大→日本橋でも44.5kmを53分で表定50.4km/h。
京急だとほぼ同じ距離の金沢文庫→日本橋は朝ラッシュ時46.8kmを63分で表定44.6km/h。
運賃問題さえ解決すれば、かなり人口増えてもおかしくないよな。

560 :名無し野電車区:04/11/05 13:43:46 ID:/WDusGQc
言い方悪いけど千葉の山奥だからな・・・休みの時には何をするにもどこかに
出て行かなくちゃいけないのに、その行き先が日本橋と上野ではかなり厳しいんでは。
東銀座だと銀座とはちょっとずれるし・・・

561 :名無し野電車区:04/11/05 14:33:03 ID:z3cM6dPZ
せめて津田沼か柏に気軽に行ければな・・・。
NT中央か新鎌ヶ谷をどうにかしないとなんともならんな。

562 :名無し野電車区:04/11/05 14:57:58 ID:cEcVr4UZ
北総台地の緑は素晴らしいと思うけどなぁ・・・

563 :名無し野電車区:04/11/05 14:58:00 ID:CNU4ksv0
>>554-558
以上、あまりの似合わなさに渋谷に近寄れもしない鉄ヲタがお伝えしました。

564 :名無し野電車区:04/11/05 15:18:32 ID:kmPq2qpG
>>563
少しは経済ニュース見てる?

565 :名無し野電車区:04/11/05 15:22:45 ID:ZBIF8kUI
先生!!こんなのどうでしょうか
             至成田空港
                 |
                 |
               日本橋
                 |
                /|
京成東京___/ 宝町
              \ |
                \|
               東銀座
                 |
                 |
                 |
             至羽田空港

……まず浅草線が京成線になる必要があるけど。。

566 :名無し野電車区:04/11/05 15:36:06 ID:TLw9KuML
>>558
貴殿の考えが正解なら、
北総沿線は、大成功しております。



567 :名無し野電車区:04/11/05 15:42:51 ID:TLw9KuML
あと20年早ければな。

日本橋、魅力ない。

554 558 渋谷なんて書いておりません。
貴殿が渋谷にコンプレックスでもおありのようですね。
渋谷が遠いとすると、新宿も青山も六本木も遠い、こういうことになります。

568 :名無し野電車区:04/11/05 16:37:10 ID:c3PG/xRJ
その分大手町や銀座が近いじゃないの
なんでそんなに必死なの?あなたがコンプレックスあるように思えて仕方が無い

569 :名無し野電車区:04/11/05 16:51:19 ID:8wrWZu9D
>>560
>東銀座だと銀座とはちょっとずれるし・・・
釣りか?

570 :名無し野電車区:04/11/05 17:05:07 ID:8wrWZu9D
銀座の中心を、仮に銀座線の銀座駅としよう。つまり和光前だ。

和光前から北西に約250m行くと丸の内線銀座駅で、
和光前から南東に約250m行くと浅草線東銀座駅である。


銀座の地名で考えよう。隣の町との境目までの距離は、
和光前から北西に約300m
和光前から南東に約450m

つまり、和光前自体が中心からずれているわけだ。

ちなみに
和光前から北東に約550m
和光前から南西に約550m
南北方向では、ほぼ中心となる。

571 :名無し野電車区:04/11/05 17:19:30 ID:CNU4ksv0
>>564
えらく的外れなレスですね。そんなことではダメですよ。

572 :名無し野電車区:04/11/05 18:22:34 ID:kmPq2qpG
>>571
どういう風に的外れなんですか?

573 :名無し野電車区:04/11/05 18:23:03 ID:twQDoUxP
>>563
現実をみればよくわかるよ。自分で見に行ってみるといい。

574 :名無し野電車区:04/11/05 18:53:13 ID:jRHdDZyf
お国自慢ネタはそろそろやめない?
ここは新高速スレ。

575 :名無し野電車区:04/11/05 20:41:51 ID:uznonMs1
>>562
残念、小湊鉄道沿線には劣る。

576 :名無し野電車区:04/11/05 20:44:45 ID:206wcZsB
つか、センター街中平気でネコミミモードかかっちゃうような渋谷は、
ヲタでも全然ヘッチャラポイッ!かもしれない…というオチですた。

それでは引き続き、新高速スレをお楽しみください。

577 :名無し野電車区:04/11/05 22:58:44 ID:zOThhMoX
>>573
渋谷のオフィス街としての現実も見てる?

まあ日本橋とか渋谷をターミナルと考えるとすると、
田園都市線は渋谷から急行運転してるのに対し
浅草線は押上までほとんど各駅停車で、しかも駅間距離も短い。
日本橋〜押上の普通と渋谷〜二子玉の急行がほぼ同時間なので、
どっちが平均的な速達性が高いかは明らか。
それに加え、北総は三重の初乗りを払わなければいけない。

>>551
千葉NTよりも手前、北国分〜東松戸にも区画整理地があるから、
千葉NTに家を買うくらいならそっちに流れる、つまりNTは相対的に遠いってことでしょ。
長津田と比較してるわけじゃあなくて。

578 :名無し野電車区:04/11/05 23:19:29 ID:n8x723HY
素人考えで悪いけど、

・二期線=駅前マンション中心(都心への利便性を売りにする)
→東西線行徳・南行徳あたりをモデルに

・一期線=戸建て中心(安い値段でマイホーム&自然との共生を売りに)
→田都市線をモデ(ry

で開発していったらいいんじゃないかと思ふ

579 :地下道ex:04/11/06 00:20:05 ID:9VG21pNh
>>528
激しくイイ。グッジョブ。

580 :名無し野電車区:04/11/06 00:20:53 ID:6xCFSulV
二期線の利用促進は課題だなあ

北国分・矢切なんて都心アクセス考えたら凄い潜在能力あると思うんだけれどね

581 :名無し野電車区:04/11/06 00:29:34 ID:Xps1lRVq
>>528 新京成ってこんな会社でいいのか?

582 :名無し野電車区:04/11/06 01:00:43 ID:DaSzAfIb
新高速期待カキコ

583 :名無し野電車区:04/11/06 02:32:37 ID:d+mNSyed
http://up00.homelinux.com/up/trash-box/contents.jsp?file=20041104220945038.jpg

584 :名無し野電車区:04/11/06 02:49:47 ID:7b4O5g1g
北総系統は、全て押上線内優等(できれば、浅草線内も)にしないと、沿線の開発は厳しいでしょう。
都心からの距離に比べて、時間がかかりすぎ。
矢切とか北国分とか特に。
まぁ、そうすると、押上線の容量に今度は問題が出てくるのだけど。

銀座線を浅草から青砥方面に伸ばして、浅草〜青砥を複々線化するか、
半蔵門線を押上から青砥方面に伸ばして、押上〜青砥を複々線化するか、
・・・ここまで投資して北総沿線を開発するべきかって言われると、
まちがいなくNoのような気がするけど。


585 :名無し野電車区:04/11/06 02:51:14 ID:VysmRVXK
>>577
日本橋と渋谷じゃ、企業の種類、質が全然違うよ。

586 :名無し野電車区:04/11/06 02:55:46 ID:VysmRVXK
>>584
前半はほぼ同意ですね。
高砂から都心よりの高速化をしたいところ。
あと、北総沿線にはちょっとした街ってのがないのもつらいところ。
確かに印材あたりはここのところ大型店の進出が活発ですが、
いわゆる街ってのがないんですよねえ。


587 :名無し野電車区:04/11/06 08:46:02 ID:2InDTBgS
住居なんて自分の勤務先から便利な所に購入するのが一般的では?
渋谷、青山、六本木界隈に勤務なら最初から東急沿線を考えるだろうし、
日本橋、大手町周辺勤務なら千葉方面各線沿線に住む人が多い。

588 :名無し野電車区:04/11/06 10:16:48 ID:M7H6nw/g
デント厨にマジレスカコry

589 :名無し野電車区:04/11/06 11:02:54 ID:LBxoe8DE
微笑君がこっちに来ていたの?

590 :名無し野電車区:04/11/06 11:04:12 ID:CPyanjA+
>>584
>できれば、浅草線内も
蔵前あたりに通過線作るとか? 金かかるなあ。

591 :名無し野電車区:04/11/06 11:09:13 ID:LBxoe8DE
それは計画があるのですが

592 :名無し野電車区:04/11/06 12:42:54 ID:KjHBqEa1
あと、北総線内の8連は明らかに輸送能力が過剰だから、
4連にして本数を倍にした方が(そう単純なものでもないでしょうが)
いいんじゃないかい。乗務員は京成から出向するとかして

593 :名無し野電車区:04/11/06 12:56:32 ID:zVtpzf8S
>>592
4連にして本数を倍にしたら高価な運転台車両が倍になり、
乗務員人件費が倍になり、(おまけに京成の方が人件費高いし)
高砂で増結することを考えてるなら連結開放時間が馬鹿にならないし、
浅草線に乗り入れるなら連結された前4両と後ろ4両を
人間が走行中に行き来できなきゃいけないんですけど。
4連のままで浅草線に乗り入れるだなんてもってのほか。
そもそも4連じゃあ、閑散時はともかく朝は完全にキャパシティオーバーだわさ。

594 :名無し野電車区:04/11/06 13:16:19 ID:LBxoe8DE
592のようなど素人丸出しなのはちょっと。

595 :名無し野電車区:04/11/06 15:25:26 ID:7T8r0DWG
北総が八連で輸送力過剰と思うあなた、最近使ってないでしょ。
たとえば今日の北総、高砂11時37分着の羽田行きは、満席で到着してます。

596 :名無し野電車区:04/11/06 15:42:20 ID:qeASwVfi
満席
それなら多いとは言わない。

597 :名無し野電車区:04/11/06 19:03:34 ID:WBFAwsPr
輸送力過剰なのは北総線じゃなくて
昼の押上線。

598 :名無し野電車区:04/11/06 21:39:53 ID:/a+CHMfl
もまえら、もっと輸送力過剰路線あるだろ、東成田、芝山線

599 :名無し野電車区:04/11/06 23:18:54 ID:7T8r0DWG
高額運賃払ってるし昼間くらい全員座らせてほしい。
座れないんじゃ千葉ニューの入居促進を妨げるし、北総使わずに車で千葉や柏へ行って用を済ます流れを促進してしまう。
北総に限っては昼はほぼ全員着席レベルのサービスが妥当じゃないかなあ。
また、高砂で全員ちょうど着席レベルの客がいたなら、東松戸到着時には立客がいたはず。

600 :名無し野電車区:04/11/06 23:44:00 ID:0oO2iU4w
 なんか、成田新高速と直接関係ない北総ネタが続くなぁ。

 試しに貼ってみよう。
 ☆北総線スレッド☆part17
 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092249532/

601 :名無し野電車区:04/11/07 10:22:03 ID:WNtXcgKQ
成田

602 :名無し野電車区:04/11/07 18:21:21 ID:jqvFyyRi
           )ミ    ひゅん
      ひゅん             ____________
             ∠♪⌒ヽ   / おれの00600を盗ったのは
   ∧_∧ミ   ∩ (=^_^;=]6 <  おまいかー!
  ( ;∀;)     彡ヽ♪/|ニl⊃ \ おまいかー!
  ( 600. )パァン!  O|=z==|ゞ      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | | |      〈‐〈\-\
  (__)_)、 ', 〜゙(_) (__)

603 :名無し野電車区:04/11/07 19:42:02 ID:dUQxJL6q
>>586
新鎌ヶ谷を二子玉川にするしかないな

604 :名無し野電車区:04/11/07 23:35:36 ID:sqgIXAl9
白井駅のとこって何の工事かしってますか?

605 :名無し野電車区:04/11/07 23:56:59 ID:XyYD8C1V
>>604
橋脚耐震補強工事

606 :名無し野電車区:04/11/08 00:01:13 ID:MVXIy+4S
ありがとうございます

607 :名無し野電車区:04/11/08 00:03:20 ID:Ga2upFkL
北総ってあんなに駅舎に金使ってどうするのよ
日本医大なんかスゲ−よあれ

608 :名無し野電車区:04/11/08 00:12:46 ID:WuQ//qKx
>>607
北総に資金力などありません
あれは旧都市基盤整備公団の資金力の賜物です
ハコモノが好きなお役所仕事の典型例
あの時計塔も一般開放すればいいのにね

609 :名無し野電車区:04/11/08 01:21:40 ID:eZNY3wz/
成田新高速開通後の京成本線は一部を除き上野行きとなりますので
ご了承願います。
都心方面へは青砥でお乗り換えください。

610 :名無し野電車区:04/11/08 01:50:37 ID:tGQWec0r
>>607
北総開発鉄道の小室〜印旛日本医大間は住宅都市整備公団のものだったところだよ。
カネがかかってて当たり前。だからいくらでもスピードアップの余地があるというわけだ。
車庫は印西牧の原にあるから、もしも成田新高速鉄道が開業したら、ここに特急列車を配備するものと思われる。
なお、西白井車両基地はあぼ〜ん済み。

611 :名無し野電車区:04/11/08 06:05:39 ID:aklunCES
>>610
あの車庫へと続く引上線(っていうの?)も、ものすごく立派。
はじめてみたときは、本線かと思った。

612 :名無し野電車区:04/11/08 08:07:30 ID:pIetB9br
>>609
日暮里だって都心ですが何か

613 :名無し野電車区:04/11/08 09:21:55 ID:waGbsoQL
>>612
日暮里を都心とノタマウかw

614 :名無し野電車区:04/11/08 10:19:03 ID:mQmhZ70Q
日暮里駅前、再開発で既に高層ビルの工事開始。

日暮里でも、高層マンソンが・・・・・

615 :名無し野電車区:04/11/08 10:42:59 ID:8jyxS3eG
印旛村からしてみれば葛飾区だって大都会だよ

616 :名無し野電車区:04/11/08 11:33:40 ID:PwPqgLiB
>>613
日暮里・空港第二ビル間36分ってのを
「都心・成田空港間30分台」ってのたまっているのが、
成田新線計画です。

617 :名無し野電車区:04/11/08 12:41:51 ID:muW24mkj
たとえ日暮里〜空港第2ビル39分50秒になっても大丈夫w

618 :名無し野電車区:04/11/08 13:02:57 ID:rBRq3cvw
日暮里は目的地ではなく単なる乗換駅だよな。
それを都心とは呼ばないよな…

619 :名無し野電車区:04/11/08 13:05:14 ID:XBHMk/gy
でも、立地は都心部に入る>ニポーリ

620 :名無し野電車区:04/11/08 13:08:00 ID:1IHf3e+l
山手線≠都心


621 :名無し野電車区:04/11/08 14:31:24 ID:E/OMRS4L
都心:中央区、千代田区、港区
新都心:新宿区、渋谷区、豊島区?

日暮里は北豊島郡日暮里町。

ttp://inat.cool.ne.jp/rampo/tokyo.htm

622 :名無し野電車区:04/11/08 15:24:25 ID:PwPqgLiB
だーからー、日暮里が再開発によって
8番目の新都心となれば、名実共に謳えるじゃないか!

623 :名無し野電車区:04/11/08 16:52:27 ID:vujhYPyI
                   ,,, -──- 、   ∩
                  ( ( ( ヽ   ヽ ( )
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.             (___)、  |  ・|・  |-|__/ /
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    /       \   \ ヽ、ヽ ̄ ̄) ノ>/
   /    ノ -、 -ヽ ヽ   \ ~ ▽▽ヽ /
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  ○/   ` - ●-′ |     |     |  
.  | |  三   | 三 /     )───| 
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  |   /__ ヽ |_|       i____|
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  ヽ  ` ── ′/.        |  | |  |
   ⊂二⊃⊂二⊃      ⊂二 ) ( 二⊃
                                
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     |    |    .__ ―――― __     /  
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 . ( ̄).| i i   | ./  | ● | ● |   . \ \  
   |..レ.|ノハ\ | |  .人____人____人_    ヽ  \
   |_./|_________| | /ミ  ●  彡 \   |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      .\. \__.\   \_____/  ./ /
       . \    ̄\_______________∠/
         .\   └-(逝)──┘

624 :名無し野電車区:04/11/08 21:19:09 ID:elSLs9dR
いくら高僧マンションができたって構想オフィスビルが林立するくらいじゃないと
都心とは言えないと思われ

625 :名無し野電車区:04/11/08 21:19:17 ID:eD4FkHqS
上野は新都心の1つだが、日暮里は新都心じゃないんだよね。
今後マンションが建っても、やはり日暮里は下町チック住宅街(ちょっと外国人多目)のままの予感。
舎人線も京成や新高速にとってはほとんどプラスにならんだろうし。
駅前がキレイになるのは歓迎。

上野は地下通路で松坂屋へ少し行きやすくなりますように。

626 :名無し野電車区:04/11/08 21:23:17 ID:eD4FkHqS
先日上野から京成に乗って日暮里を通過したが、娘の面倒を見ながらの乗車だったうえ外が暗い時間だっため、どこ工事してるんだか全然わかりませんでした。


627 :名無し野電車区:04/11/08 22:13:35 ID:elSLs9dR
地下鉄が通っていないってのはマイナスかな>日暮里
西日暮里の方が幾分近代的な雰囲気>駅が新しいってのもあるが
やはりここは道灌山通を復k(ry

628 :名無し野電車区:04/11/08 22:49:29 ID:gUI+CWQh
日暮里工事する金があるのなら立石あたりに退避設備をつくって
ライナーを品川始発にしたほうが(ry

629 :名無し野電車区:04/11/09 00:13:03 ID:/JONhLqc
7つの新都心(順不同)

・池袋
・新宿
・渋谷
・錦糸町&亀戸
・上野&浅草
・大崎
・臨海

 見てのとおり、六本木も品川も入ってないくせに 
 何故か大崎が入っていたりする。
 (大崎と臨海を結ぶ鉄道を「副都心線」とはよくいったものだ)



630 :名無し野電車区:04/11/09 00:49:05 ID:FGrWbedf
六本木は都心ってことでしょ。付近に大使館も多いし。
品川は元宿場町なので都心ではないと思うし副都心にふさわしいと思うが
なぜか大崎なんだよね。
品川・高輪・五反田のほうが広いけど副都心と呼ぶにふさわしい。
上野と浅草をまとめて呼ぶくらいだ、これもありだろう。

そういや押上の再開発って進んでないよな。
どうなってんだ?

631 :名無し野電車区:04/11/09 03:56:16 ID:tWiIZpXY
>>630
六本木は都心でも副都心でもないだろ。

632 :名無し野電車区:04/11/09 08:50:15 ID:ZtlLZrHb
オフィスが供給過剰と思われるなか、再開発しても入る会社は東武と京成だけだったりして。
マンション作れば需要はあると思われるが、京成にとっては押上の人口が増えてもあまり旨味がないね。

633 :名無し野電車区:04/11/09 08:55:30 ID:ZtlLZrHb
632は押上の件(>>630)です。
六本木ってヒルズ以外に商業集積はあるの?夜遊ぶ店ばかりのイメージもあるんだが。
ガーデンプレイスしかない恵比寿みたいな感じだと('ω`)ショボーン。大崎も降りたことないから状況教えてほすい。
丸の内や汐留や新宿高層ビル街のようになってると、副都心・新都心を名乗っても違和感なし。

634 :名無し野電車区:04/11/09 09:25:54 ID:QQRAv3C/
都心は東京駅だけ。
新宿、池袋、 渋谷、上野・浅草、錦糸町副都心、大崎、臨海、は副都心

おまいらが言っているのは都心ではなく、都心部だろ?

635 :名無し野電車区:04/11/09 10:08:30 ID:tK5RbWrA
>>633
大崎って、山手線で一番乗降客が少ない駅って
聞いたことがあるけど、今はどうなんでしょ

636 :名無し野電車区:04/11/09 11:53:41 ID:4HswcS9S
>>635
おいおい、最少は鶯谷だろ、今も昔も。

大崎は再開発でめちゃめちゃ乗降客増えたし。ソニーのブランチ・オフィスは大きいし。

637 :名無し野電車区:04/11/09 13:04:05 ID:XEAz9sra
大崎は鉄道も駅前もすごいことになってるぞ。
ローカル駅と思ってる奴は年寄りだな。

それはともかく、上野浅草は新都心というより旧都心。

638 :名無し野電車区:04/11/09 13:36:20 ID:PnY3XdGq
年寄り≠時代遅れ


639 :名無し野電車区:04/11/10 02:40:07 ID:pitp0fy6
話題がだいぶそれてますね。

640 :名無し野電車区:04/11/10 11:19:16 ID:2UtHNJNH
京成スレでは、年寄り=コテハン、ですな。糞レススマソ。

641 :名無し野電車区:04/11/10 21:14:14 ID:zputn//1
新高速が開通したら千葉NTは八千代台・勝田台程度には発展するだろう

642 :地下道ex:04/11/10 22:59:36 ID:/oiGvJmS
今千葉NTってどんなんなの?
行ったこと無いからワカンネ。駅前は京成佐倉レベルくらいと予想してみるテスト。

臼井くらいになったらイイネ。

643 :名無し野電車区:04/11/11 00:07:12 ID:CFmAXVIJ
>>642
1年位前までは何度か車で通ったことはあるなー。
乗降者数はだいたい臼井レベル。
駅前は京成佐倉よりはいいとは思うが・・・一応ジャスコあるし。
形態が違いすぎて比較できんな。

あと、道がだだっ広いことも災いして街にいまいち活気がなく、
夜のゴーストタウンっぷりがちょっと怖い。
いつかのレスにもあったが、津田沼、船橋、柏レベルの都市へ
乗り換えなしで早く安く行けないのもかなりネックだな。

644 :名無し野電車区:04/11/11 00:23:01 ID:UUl/+4ZE
千葉NTは、一応オフィスや大学もあるので、朝の逆ラッシュもある。
朝の新鎌ヶ谷駅では、下り方面ホームで電車を待つ人が結構たくさんいる。殆どがNTに勤めるor通ってる人たち。


成田新高速が開通して、且つ成功して千葉NTが活性化すれば、現在の一日の乗車人員(約15000人)が
2倍くらいに増えるのではないか。

645 :名無し野電車区:04/11/11 00:26:38 ID:vbcuSBXD
ただ、開通するころには現在の住人が定年で乗らなくなって
プラスマイナス0くらいになる悪寒

646 :名無し野電車区:04/11/11 00:57:53 ID:kJjm2npu
成田新高速鉄道建設についてまとまってること

成田新高速鉄道Bルート建設
浅草橋駅の近くに追い抜き線新設
都営浅草線東京駅接着
京急蒲田駅改造手術(2012年完成予定)

1 羽田空港〜成田空港間は70分にする。
2 都心(日暮里?)〜成田空港間を30分台で結ぶ

アイデア倒れ:
東海道貨物支線を空港アクセスに使う(費用対効果や事業採算性が怪しいから延期)
京急空港線と東急多摩川線をくっつける(線路幅が異なるから延期)

以下公的機関からのソース
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/03_haneda/01_kyougikai_img/01.pdf
http://www.ktt.mlit.go.jp/KIKAKU_SINKOU/chikosin/7.0%20chukan/7.2%20jirei_3_4.htm
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/seibi/5/images/shiryou1_2.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/dai3/pdfs/3siryou2-2-1.pdf
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0430hand-book/pdf/108-109.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/dai7/siryou_s2-2.pdf
http://www.tokyo-cci.or.jp/kaito/teigen/150303.html
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/netreport3/no_4/4_t_matsubara.htm

647 :名無し野電車区:04/11/11 08:17:55 ID:FxX9a6R+
ホントに高齢化問題は深刻です。全国的な問題ですが。

648 :名無し野電車区:04/11/11 10:16:42 ID:1Y6RJYJr
>>645
同感。
バブル期までに来た人ほぼ全員リタイアか、リタイア間際でしょうね。

649 :名無し野電車区:04/11/11 13:24:49 ID:mv4EL0lZ
半蔵門の松戸延長やめて、まあ〜白紙だと思うが。

京成押上〜高砂複々線化、名目上の予算出所なら新京成松戸〜金町を
束の上を通し金町にを、国土交通省からの圧力で束に飲ますか、
上本郷〜柴又も有りと思われ。


650 :名無し野電車区:04/11/11 13:33:10 ID:CywVrFnu
>>643
どっかのデパートが新鎌ヶ谷に先行投資してくれないかfesdiughgngunviu

651 :名無し野電車区:04/11/11 15:31:20 ID:7qtAaHKz
新鎌ヶ谷って名前がダサイ。ダメ。
もっと発展しそうな名前に変えれ。

652 :名無し野電車区:04/11/11 15:39:28 ID:+U0qP9T5
646 浅草橋付近(蔵前)待避設備設置は、東京駅接着と同時でしょ。あと、日暮里の工事が抜けてます。

高齢化・・・二期線完成(1991年3月)より前に住んでた人もいるからなあ。
今も転居してくる人が多いところ(全員一度の高齢化回避)ってどこだろう。西白井・牧の原・松虫あたり??

653 :名無し野電車区:04/11/11 18:21:55 ID:6yUp56h1
東京圏3大ニュータウン空地残存度。

1位:千葉ニュータウン(千葉県)
2位:多摩ニュータウン(東京都)
3位:港北ニュータウン(神奈川県)

654 :名無し野電車区:04/11/11 20:49:37 ID:1Y6RJYJr
2010年
成田延伸開通

2007〜2010年
団塊世代定年

655 :名無し野電車区:04/11/11 22:38:29 ID:tCRggJyF
>>654
自分はその頃23歳だ・・・。

656 :名無し野電車区:04/11/11 22:51:27 ID:dGxDeeYX
>>652
西白井は北西側で区画整理やったから
転居してくる人はいるだろうな。


657 :名無し野電車区:04/11/12 00:09:49 ID:eKFkFjNT
>>652
日暮里の工事は新線でも新駅でも追い抜き設備新設でもないからねー。
接客上はともかく、運転上は2線で何も変わらないから。

つーか、>>646のいう東京駅も蔵前も蒲田も「成田新高速」とは
それほど関係ないじゃん。同一予算で工事する訳でも無く、
たまたま線路でつながっていると言うだけで。
(東京駅の成田方面と蔵前は新高速が前提となってはいるけど)

658 :名無し野電車区:04/11/12 16:15:38 ID:HoADcFSo
日暮里駅の改装は新高速にとってかなり重要なプロジェクトですよ。
今はネットがかかったり、フェンスが立てられたりして工事が始まってきましたな。

659 :地下道ex:04/11/12 22:26:18 ID:s3Nx3NQA
>>643
何か典型的なニュータウン風景ですな。
その点臼井とかは街がある程度成熟してるからねえ。
中堅都市に行けないのは痛いね。

>>649
まあ例によって金町線松戸延伸を混雑緩和という名目で飲ませて、
同時に押上線の立体交差化に、伴って複々線化をさせるみたいなのが出来ればいいんだけど、
京成はその辺の政治が下手だからねえ。

その点小田急なんて、川崎縦貫とかちょっとでも自分に不利益を被らせる
可能性のある事業は一切断るくせに、複々線化とかの大規模な事業は
全部国を使ってやるからね。その辺の政治力は見習ってほしい。

まあTDLを始めとする京成のチャレンジ精神は好きだけど。
それを食い物にする千葉県企業庁とかは死んでください。

スレ違いスマソ。

>>日暮里
早くエスカレーター設置汁!!!!

660 :名無し野電車区:04/11/13 01:10:12 ID:TeiLoeXS
>>653
千葉NTはこれから売りに出されるところが一杯ある。
よって空き地が多いのは当たり前。

661 :名無し野電車区:04/11/13 01:27:19 ID:I759f99I
沿線各市町村の高齢化が今後どうなるか他地区と比べてみようと思い、各市町村の年齢別人口を調べ始めたのですが、
白井市は詳細(5歳毎)が出るものの、鎌ヶ谷市や印西市は総人口くらいしか出てきません。
5歳区切りでなくても構いませんが、高齢化比率がわかるようなデータの載っているページはありませんでしょうか。

白井市は人口わずかに増加中、現時点では65歳以上の比率が市川市程度?、船橋市より少ない。
印西市は人口増減なし。印旛村は人口増加が鈍ってきている。ともに年齢別データ不明。

662 :名無し野電車区:04/11/13 02:23:52 ID:3np8LeFm
小田急の複々線化は国の金じゃなくて客から取る運賃だろ。基本的には。

663 :名無し野電車区:04/11/13 08:44:10 ID:zmiRa2J8
>661
「ページ」と言うことはwebで探してるの?
そう言うのは紙資料を当たらないと無理じゃないかな。

664 :名無し野電車区:04/11/13 09:18:14 ID:zmiRa2J8
と思ったが、市村のページではなく、千葉県の統計課のページにはありそうだ。
(この週末はサーバメンテのため見られない)

665 :名無し野電車区:04/11/13 18:42:15 ID:SfM8vH8/
大人・子供・老人の3区分でしかありませんが、こんなデータがありました。
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/index.html (一部データを下に記載)
● 千葉ニューの特徴(1)子供の割合が多い(2)白井・印西の高齢者はまだ少ない
高齢者が増えてきてるっていう多摩市も老齢人口比はまだ低い(高齢化がデータに現れていない)ですから、
このデータだけから高齢化を議論するのは無理っぽいです。

    生産年齢人口比 年少人口比 老齢人口比
    (15歳-65歳)  (0歳-15歳) (65歳-)
鎌ヶ谷市 73.5% 14.1% 12.4%
白井市  73.0% 16.5% 10.3%
印西市  68.9% 20.4% 10.4%
本埜村  63.4% 22.0% 14.7%
印旛村  68.0% 13.7% 18.2%

【比較-東京】
東京23区 72.0% 11.1% 16.4%
調布市  73.8% 11.9% 14.3%
多摩市  76.0% 12.9% 11.1%
【比較-総武】
浦安市  76.7% 14.5% 7.6%
市川市  75.1% 13.3% 11.5%
船橋市  73.8% 13.4% 12.6%
八千代市 72.6% 14.7% 12.6%
佐倉市  73.0% 14.3% 12.7%

長文スマソ。5歳とか10歳区切りのデータほしいなぁ、でも図書館遠いしなぁ。

666 :名無し野電車区:04/11/13 18:51:48 ID:SfM8vH8/
google のキャッシュみたら、千葉県の統計ページにほしいものがあるみたい。スレ違いぎみ失礼。

667 :地下道ex:04/11/13 19:34:52 ID:PoZeO37g
浦安と印旛村はいかにもってデータだな。
佐倉って老年人口多いのかなとか思ってたけど、そうでもないんだねえ。

バブルの時期に転入者が多いからまだまだ新興住宅地か。

668 :名無し野電車区:04/11/13 21:32:32 ID:hBmc/kZ0
浦安は予想通りとしても市川の若さが意外だった
20代〜30代前半の都内勤務マンション一人暮らし&夫婦が
多いということか
いよいよ北国分の出番だな

669 :名無し野電車区:04/11/14 12:29:26 ID:JKSLM0Rb
北総沿線も意図的に高級住宅街作ったらどうかな
個人的に秋山あたりは面白いと思う

670 :名無し野電車区:04/11/14 12:41:28 ID:44NxsZTA
>>669

どうせやるなら、印西牧の原や印旛日本医大周辺がいいのでは?

イパーン人が、街中を歩くのも憚れる超一級住宅地が、
日本でも一箇所ぐらいあってもいいと思う。
入居希望者が出るか、徹底的に敬遠されるかは知らんよw
ただ、マスコミにでも取り上げられれば、虚栄心の強い椰子が
少しは飛びつくかもしれない。

671 :名無し野電車区:04/11/14 12:42:30 ID:YaeKqZKF
>>669
「高級」住宅街を作るには「千葉県」をなんとかしないと

672 :名無し野電車区:04/11/14 12:44:16 ID:LFi781JU
北国分はなり損ねだな・・・
松戸より市川の方がブランド力あるでしょ。
高塚新田住民はどこにお住まいですかと聞かれると
決まって「市川です」と答える品。w

673 :名無し野電車区:04/11/14 12:51:00 ID:SNQXI0WH
第二のチバリーヒルズ。

674 :名無し野電車区:04/11/14 13:23:26 ID:xjU9v4h5
>>673
あすみが丘なんて名前つければ土気でも異常な高値で売れるなんて、信じられなかった。

さすがにみんなある程度学習したから二番煎じは当分ないね。

675 :名無し野電車区:04/11/14 13:41:36 ID:kAsVrgOr
>>674
名前だけで売れたわけじゃないだろ。
でも遠すぎた。
あれが北国分にあったら、地価暴落とまではいかなかっただろう。
バブルは二度来ないだろうし、もうあんな開発ないだろうな。

676 :名無し野電車区:04/11/14 14:19:38 ID:SNQXI0WH
昔、千葉リーヒルズ

今、六本木ヒルズ。
時代は変わり行くものです。

677 :名無し野電車区:04/11/14 14:56:27 ID:IvfTudwf
都心回帰傾向の今こそ北国分・秋山あたりが見直されると思うんだがなあ

678 :名無し野電車区:04/11/14 15:04:05 ID:G+0x9mfD
>>677
都心回帰傾向の今だからこそ、江戸川の川向こうなんてOut of 眼中・・・

679 :名無し野電車区:04/11/14 15:09:37 ID:SNQXI0WH
北国分・秋山あたりが大成功してたら、
北総も千葉ニュに、相当なプラスになっていたんじゃないかな。

680 :名無し野電車区:04/11/14 15:59:18 ID:3K0NpvEv
成田新高速鉄道は2005年度着工らしい。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2004/0831.htm
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/archive/news/2004/08/30/20040830ddlk12040106000c.html
↓は成田空港関係者の愚痴
「NEXは高い・遅い・サービス悪い」
http://mikimiki.blog.ocn.ne.jp/mono/2004/10/post_4.html

681 :666:04/11/14 16:53:17 ID:b3ShdpJX
県のWebサーバーが復帰したが、5歳階級別のデータは全県のデータのみで、
市町村別のデータは、子供・労働年齢・老人の3階級別データしかなかった orz
やっぱり紙資料をあたるしかないのか。月曜休日の漏れにとって県立図書館は年中休館だ o...rz

682 :名無し野電車区:04/11/14 17:25:39 ID:DtbeH5YB
>>680
国道464も外環と接続するんだ!
って土地すんなり所得できるんだろうか?

683 :名無し野電車区:04/11/14 17:29:47 ID:LFi781JU
>>679
>北国分・秋山あたりが大成功してたら、
>北総も千葉ニュに、相当なプラスになっていたんじゃないかな。

1970年代に京成が健全だったらやってたよ、きっと・・・

684 :名無し野電車区:04/11/14 17:59:36 ID:kAsVrgOr
>>682
所得じゃなくて取得な。
外環道の三郷〜松戸はそれほど障害なく取得できたっぽい。
常磐線から見える、市川方面の工事も順調。
ただ北総線の二期開通が遅れたのが気にかかるが・・・
あの辺は取得しやすいのかどうかわからんなあ。

>>683
あと成田問題がなけりゃあな。


685 :名無し野電車区:04/11/14 18:57:39 ID:DtbeH5YB
>>684
矢切のあたりから湾岸までは洒落に並んだろうよ。
464号と接続するなら国道から6号線か14号線、京葉道路
できれば357まで無料で通れるようにして欲しい。

686 :名無し野電車区:04/11/14 19:00:45 ID:xjU9v4h5
北総二期で一番難航したのは新柴又付近でせう。本来計画になかった新柴又が
出来たのも見返りだったし。

687 :名無し野電車区:04/11/14 19:35:44 ID:YTyYwt1V
あの辺だけシェルターになってるのは騒音対策?
異常なほど走行音静かで怖いんだけど(日中)

688 :名無し野電車区:04/11/14 20:43:02 ID:b0p1k8pC
今調べたら、通勤時間帯の北国分→日本橋が33分(日中でも31分)
かかるのな
これでは津田沼・柏と同レベル。
新鎌ヶ谷だと40分越える。八千代緑ヶ丘と同レベル。
前にも出てたけど押上線内と地下鉄を通過して北国分から25分
くらいにしないと。
北総沿線は全体的に都心までの距離に比して時間がかかりすぎるな。
せめて地下鉄線内通過の特急に矢切で退避するとか。
ぶっちゃけ、四つ木・八広あたりは15分に1本くらいでいいと思う。

689 :名無し野電車区:04/11/14 21:16:42 ID:Y54izxUL
北総・新高速は競合路線のなさという点では伊勢崎線と双璧なのでは。
それなりに他線と競合しそうなのは新柴又くらい。あとは都心から離れれば
離れるほど独占区間になるという理想的な路線位置。
駅の周りから全てのバスが北総駅に向かい、そこから乗った客が押上まで
逸走する心配がない、まさに潜在的ドル箱路線。

690 :名無し野電車区:04/11/14 21:23:57 ID:G+0x9mfD
結構東松戸から逸走してるけどな。
新鎌ケ谷でも駅勢圏客はファーストチョイスにしないことが多いし。

691 :名無し野電車区:04/11/14 21:47:18 ID:c9gwaviY
北国分駅北側徒歩4〜10分位のところに、
大橋という広大な(堀之内区画整理地よりでかい)田舎があります。
誰かここを開発してください。本源寺らへん以外は畑だけです。
アメリカ並みの住宅地を作って3千万で売り出したら買います。

692 :名無し野電車区:04/11/14 21:51:29 ID:YTyYwt1V
成田ちんこー速

693 :名無し野電車区:04/11/14 21:54:05 ID:FyS+jIpt
>>691
「松戸」は要りません!

>>688
日本橋−北国分が33分って言っても、
市川までバス出て東京駅だったら何分かかる?
朝は下手すりゃ33分で市川駅までもたどり着けないぞ。

694 :名無し野電車区:04/11/14 22:08:25 ID:mpM++jDz
北国分住民はどうやって都内に出てるんだろう
まさか→市川駅→東京じゃないよね

695 :名無し野電車区:04/11/14 22:27:41 ID:kAsVrgOr
>>693
市川に流れるのが問題ではなく、
単純に北総〜都心が時間かかるってことだろ。
高砂で優等に乗り換えれば少しは早いんだろうけど。
浅草線のスジが寝過ぎ。

696 :名無し野電車区:04/11/14 23:01:57 ID:GsjpZFTg
>>688
たしかに四つ木(11426人)・八広(7661人)は乗降客すくないけど、
北国分(5820人)に言われる筋合いはない。


697 :名無し野電車区:04/11/15 01:53:13 ID:p+MUIgpT
>>665
市全域のデータじゃNTを語れない。
たとえば印旛村なんか、NTと他じゃ全然違うだろう。

698 :名無し野電車区:04/11/15 09:52:26 ID:dTLSdM0W
>>697
確かに、印旛村の場合、NT人口は全体の20%にすぎないもんな。

699 :地下道ex:04/11/15 19:21:02 ID:Ge9jc2zk
>>696
電車の本数を考えたらどっこいどっこいでしょ。
まあそれを言うと鶯谷なんて大変なことになるわけですが。

>>674
ちなみに漏れの友人はあすみが丘から五反野の狭いマンションに引っ越しました。
池袋まで2時間はシャレにならなかったそうで。

でも押上線は極限まで切り詰めて特急12+各駅12だからねえ。
しかも本線特急で6本は食われるし。
>>695
朝に押上・(浅草)・東日本橋から先各駅みたいな列車の設定をして、八広・浅草橋退避とかにすれば
それなりのダイヤは組めそうだけどねえ。やっぱ浅草橋退避はまずいか。

700 :名無し野電車区:04/11/15 23:15:54 ID:rAtrCHf5
>>699
押上線、特急15+各駅9くらいにできんかね?
曳舟の人が乗車できないかな・・・

701 :名無し野電車区:04/11/15 23:32:53 ID:graCOcLu
八広の配線ってどうなってたっけ? と調べようと思ったらせんろ調査室が404...

702 :名無し野電車区:04/11/15 23:40:37 ID:qTjzc2E9
>>701
引っ越したから。
大都市圏鉄道ダイヤ研究室でぐぐるよろし。

703 :名無し野電車区:04/11/16 01:42:12 ID:fD6Rj4C+
>>699
対上野が微妙で(悪くないんだけどなぁ)、
結局押上線に全て流す感じになっちゃうから。

線路容量が24本程度で限界なら、
押上線内優等18(京成特急6北総特急6北総各駅6)各駅6(青砥始発)とか。
でもそうすると、結局スジが寝て無意味になりそうな気もするけど。



704 :701:04/11/16 02:06:40 ID:F3uHSHTk
>>702
さんくすこ!

705 :名無し野電車区:04/11/16 09:53:33 ID:W3uNpSEW
立石が10分に1本じゃ足りません>703

706 :名無し野電車区:04/11/16 10:08:35 ID:pmptr9f3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098116811/100

707 :名無し野電車区:04/11/16 15:23:57 ID:Icx9XvYK
>>705
押上線は立石さえなければ
朝も昼も夕方ももうちょっと通過列車を設けられるんだけど、
青砥より多いからな、乗降客数。

708 :地下道ex:04/11/17 00:36:07 ID:8AvPGSXx
>>700-707
緩急比率を考えるとやっぱ特急12+各駅12が一番綺麗だけどねえ。
まあ15-9には出来ないこともないだろうけど、その場合は特急を立石に止めないと暴動が起きそう。

となると、12-12で特急は全部八広・浅草橋で各駅を抜く形にするとスッキリ+速くなるんだと思うんですがどうよ。

709 :名無し野電車区:04/11/17 00:58:30 ID:P9mYk4h+
>>708
15-9で八広・浅草橋退避+押上接続にすると
特急はかなりスピード出しても大丈夫かも。
とはいえ浅草橋とかを朝特急が通過していいものか・・・

710 :名無し野電車区:04/11/17 01:50:53 ID:bxwvfjyz
>>709
押上接続だけはホームが狭いから危険すぎる。

711 :名無し野電車区:04/11/17 02:42:08 ID:PFHkF4b8
>>708
浅草橋あたりで退避できたら、
特急12(高砂・青砥・押上・東日本橋以南各駅)と各駅12ですっきりするけど、
今の状態だと、浅草橋で退避はまずいだろう。
それこそ、蔵前退避ができたら、結構いける案かもしれない。

浅草橋にも蔵前にも退避のない今の状態なら、
特急12(京成6北総6、都線内各駅)
+急行6(北総線内各駅、高砂・青砥・立石・曳舟・押上都線内各駅)
+各駅6(青砥始発)
なら、立石もカバーできるのではないかなと。

712 :名無し野電車区:04/11/17 03:11:34 ID:ZfIshcIm
立石なんぞに特急止めたら3駅連続停車かよ
乗降客は青砥より多いかどうかはしらんが
利用者は青砥の方が多いと思われ

乗換駅だもんね

713 :名無し野電車区:04/11/17 03:55:45 ID:bxwvfjyz
立石は確かに利用客は多い。なんとなく救済したい気持ちはある。
しかし、残念なことに

・客単価が高くない(京成の利用距離短い)
・定期比率が約7割(平成13年度)と多い。
・駅勢圏内に競合路線がほぼない
・同じ葛飾区で既に特急停車駅が2つもあり、乗降者数もまあまあ、
ってかダイヤの都合で絶対に外せない。

ので、冷遇されることになる。

714 :名無し野電車区:04/11/17 22:02:48 ID:lNr9/ZNo
そもそも、このまま少子高齢化が進み、押上線の1時間24本運行は永遠に実現しない予感。

715 :名無し野電車区:04/11/17 22:31:08 ID:KJ6ml6jq
東日人東浅蔵浅本押請曳向八四立青高新矢北秋東松大北新西白小谷中天印印甚成土第空
京本形日橋前草所上地舟島広木石砥砂柴切国山松飛町初鎌白井室田央王西旛兵北屋二港
■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■■ ライーナ
●●━●━━●━●━━━━━━●●━━━━━━━━●━━━━●━━●━●━●● 特急
●●●●●●●●●━●━━━●●●━●━━●━━━●●●●●●●●●○●●●● 急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●止‥‥‥‥‥ 普通

716 :名無し野電車区:04/11/17 23:43:19 ID:ZfIshcIm
引船と押ageの間の駅は何なのさ?初耳だよ

717 :名無し野電車区:04/11/17 23:45:12 ID:hiEoGyFO
収容委員会復活ネタは無視かい?

718 :名無し野電車区:04/11/17 23:46:39 ID:ZfIshcIm
というかいくつか勝手に駅が追加されてる、特に向島ってォィ!あんな短い間に変なもん作るな

719 :名無し野電車区:04/11/18 01:41:35 ID:x9Dq31Ox
>>716,718
(´-`)・゚


720 :名無し野電車区:04/11/18 02:34:36 ID:kyE1LtBA
全線開通したら西京が「スカイライナー殺人事件」書いて欲しいな
成北駅のトイレで死体が発見、犯人は日本橋で空港行き特急に乗る
被害者を見送っていた。この時刻表トリックに挑む十津川と亀井・・・
・果たして・・

721 :名無し野電車区:04/11/18 09:49:45 ID:HMmm3s2Z
>>715
北初富はかなり無理があると思われ
高架化完成の暁には新鎌ヶ谷方に移転するし


722 :名無し野電車区:04/11/18 11:34:50 ID:COcrc/oo
>>716
請地駅はこちら。
ttp://www2.famille.ne.jp/~masa-tee/haieki/keisei/ks.html

723 :地下道ex:04/11/18 11:45:20 ID:E7PDp/jI
>>716
らしいね。16年ぶりに復活だとか。新高速でもゴネてる香具師いるのかな?
まあ主に外環建設用か?

>>711
現状では青砥で特急がでた直後に各駅が出て、八広で後続の特急に抜かれて、
押上に特急の2分30秒後に到着して浅草線内は綺麗に24本になってるから、

急行を設定すると、八広で退避が出来ない以上、必然的に各駅が特急の間に無いパターンの時に
特急の間を縫って走ることになる。だから、その場合各駅は八広で特急・急行・特急と3本抜きを強いられる上に、

急行の青砥発車時刻を特急の1分後としても特急の2分30秒後には押上に着いていなければならないから、
立石・曳船に止まっても特急より1分30秒遅くなってはいけないことになる。

・・・・無理じゃね?

>>714
無理か?今20分間隔で設定されてる押上始発を北総特急に引っ張ってくるだけなんだが。
しかもあれはN運用が多かったはず。

724 :名無し野電車区:04/11/18 11:50:55 ID:rghZ5b7T
>>723
現状のまま、押上線で24本/H運転すると踏切が開かなくなってえらいことになると思うじょ。


725 :名無し野電車区:04/11/18 14:36:57 ID:sHTgBsm7
>>715
天王前は、公団の原山・高花団地の人には便利かもね。
でも谷田は・・・ナニモナイ

726 :名無し野電車区:04/11/18 14:38:42 ID:Ku4Neo2i
もういっそ日中は、

・本線→高砂・青砥→上野
・北総→高砂・青砥→押上

に完全分離しちゃうのも手かもな
津田沼以東の住民が快速に乗ったまま浅草線内に入ることは珍しいよ
たいていは青砥まで特急・普通か急行に乗り換え

727 :名無し野電車区:04/11/18 15:18:06 ID:xK/E/XBY
【祝】千葉県土地収用委員会復活記念age

>>726 折角半蔵門線効果で押上利用が伸びてるんだから、快速羽田は残そうよ。
まさか押上の利用増はほとんど全て都内からの利用増であって、千葉県内⇔押上⇔半蔵門という流れが全く無いわけじゃないよね。

728 :名無し野電車区:04/11/18 16:11:31 ID:K5VYreV1
大半は都内でしょうな。

729 :名無し野電車区:04/11/18 20:36:04 ID:747yklEm
>726
>たいていは青砥まで特急・普通か急行に乗り換え

ということは、津田沼以東←→浅草線の需要はあるわけだから、
快速を特急に置き換えるのが一番良さそうですが。

快速=遅い、というイメージを払拭して、特急の乗客を誘導するという手もありますが。


730 :名無し野電車区:04/11/18 22:02:14 ID:UVJnlRy2
>快速を特急に置き換えるのが一番良さそうですが
まだこんなことを言うやつがいるのか。配線と緩急接続について過去ログを見直してもらわんと。

731 :名無し野電車区:04/11/18 22:09:30 ID:zSoYKWhf
つまり高砂と津田沼の3面6線、
その他特急停車駅(特に八幡・船橋)の2面4線化が必要なわけですな。
で、船橋は機を逃したのでもう有り得ないと。

732 :名無し野電車区:04/11/18 22:14:20 ID:xK/E/XBY
>>729-731
配線と緩急接続について調べなおせって・・・・それは間違った指摘じゃない?
配線的には問題ないっす。緩急接続ったって東中山で乗り換える奴なんて非常に少ないから通過追い越しで構わんのだし。
そもそも「緩急接続と配線」というなら、小岩で普通を抜く上野発を快速にして、青砥で普通と接続する地下鉄発を特急としろ、ってことにならないかい。

快速が特急にならないのは、津田沼以東で普通を増発したくないから、ほとんどこれに尽きるでしょ。

733 :名無し野電車区:04/11/18 23:18:08 ID:J9Kr/ang
>>727
千葉県内から半蔵門線に行くなら、
錦糸町で乗り換える罠。

734 :名無し野電車区:04/11/19 00:12:50 ID:aLgYILV6
>>732
いや、その理由なら、快速を新設したときに、小岩や東中山、船競を
通過の設定にしてるし。

理由としては、乗り換える客は少ないけど(もともと高砂〜船橋の各駅停車のみの駅の利用者数が・・)
緩急接続やめて通過にしちゃうと、所要時間がめちゃくちゃ延びてしまうからだと思われ。

まぁ、八幡も船橋も高砂も緩急接続できない現状では、
今の種別でしょうがないかと。

八幡は現在計画されてる地下化のついでに2面4線化、(妄想ね)
津田沼は千葉線⇔新京成乗り入れで、千葉線電車が新京成ホームに移動になれば(ありえるかも)
特急に統一もできるかもしれないけど。

735 :名無し野電車区:04/11/19 00:37:34 ID:Y7WRx56x
おまいらスレタイ嫁
本線は本線のスレで

736 :名無し野電車区:04/11/19 09:30:40 ID:kT5tNBvU
日暮里新高速関連工事進行age

737 :名無し野電車区:04/11/19 12:15:03 ID:ePsWobSp
北総沿線の開発が進めば変に過密ダイヤになって空港特急がロマンスカー化
する可能性もあるな

738 :名無し野電車区:04/11/19 12:19:59 ID:5pKqk4wY
>>737
進むはずなど無い。
既に開発が始まって30年。
人口減少だけでなく都心の工場用地解法で
高層マンションが建ち都心回帰が始まっている。

739 :名無し野電車区:04/11/19 12:52:45 ID:ePsWobSp
八千代緑ヶ丘とか都心に遠いところも何故か住民増えてるよ

740 :名無し野電車区:04/11/19 13:20:29 ID:x7+r1aQB
今日の日経に、成田の話が出てたな。(多分首都圏限定)


741 :名無し野電車区:04/11/19 13:44:08 ID:VOqpwIou
とりあえず、収容委復活は
成田新線の早期開業に向けて
けっこう喜ばしいことだと思うよ

742 :名無し野電車区:04/11/19 13:50:41 ID:WyjQpXnT
千葉も久々に土地収用の強制執行ができるようになるのか。
なんでもかまわず明日にでも用地を強制収用して、来年夏には開業汁!

743 :名無し野電車区:04/11/19 14:39:50 ID:BsBxEnVm
>>723
亀レスだがhttp://www.asahi.com/politics/update/1117/003.html
東葉高速にも触れられてるのがイイ!

744 :名無し野電車区:04/11/20 01:11:02 ID:S1fHKYFc
今ごろ収用委復活って東葉と北総は人柱だったということか

745 :名無し野電車区:04/11/20 03:53:36 ID:4aAJFWyV
>>738
ステレオタイプの反応だな。

746 :名無し野電車区:04/11/20 12:51:34 ID:Ozab2UQ0
あと10年くらいしたら朝の新鎌ヶ谷上りホームで乗客をドアに押し込む駅員の
姿が(モゴモゴ

747 :名無し野電車区:04/11/20 14:24:18 ID:H5kbIWPy
誰の脳内で見えている風景だ??

748 :名無し野電車区:04/11/20 18:43:53 ID:k0xrrsmr
>>746
新京成線だったりして(ナイナイ

749 :名無し野電車区:04/11/20 22:34:25 ID:iSJwQW2P
>>748
東(ry

750 :名無し野電車区:04/11/20 22:56:35 ID:RP+BsNis
>>749
いや、北千葉(ry

751 :名無し野電車区:04/11/21 01:48:15 ID:YQPBmRQV
>>748
いや、新鎌ケ谷駅東口ロータリーのセンターない循環バス。

752 :名無し野電車区:04/11/22 15:46:35 ID:pKb4JvmA
新鎌の高砂側にきかいあるけどなにかな

753 :名無し野電車区:04/11/22 16:42:58 ID:sFrZVaOF
新京成の連立工事じゃなくて?

754 :名無し野電車区:04/11/23 09:56:26 ID:aoFo5gwf
どうでもいいけど、次スレタイは
「成田高速鉄道アクセス part2」
にしようよ。正式名称だし、かっこいいし。


俺が京成だったら、
「130キロで標準軌の秋田や山形新幹線があるんだから、
160キロで標準軌のスカイライナーを特例で「成田新幹線」と呼ばせてください。」
って頼むけどな。まあ、今のルールだと200キロ以上じゃなきゃダメなんだが。

ただ、特急と新幹線じゃあイメージが全然違うから。
おそらく山形も、「新幹線直通在来線特急つばさ」だったら、いまより利用されてないかも。

755 :名無し野電車区:04/11/23 10:21:01 ID:LEOTknkp
>>754
別にカッコイイとは思わないが。

756 :名無し野電車区:04/11/23 11:07:46 ID:/NdQ29ti
新スレタイも新高速のほうがいい
各社あわせて通称 成田新高速 だから
アクセス社部分のみのネタは少ないなあ

757 :名無し野電車区:04/11/23 11:11:12 ID:0GMMtrXv
合わせて通称、の部分のネタも少なくなったしね。
特急通過駅がからむ発言の多いこと。

758 :名無し野電車区:04/11/23 17:24:36 ID:4t1sXFAK
小田急と似てるかな

新宿・・・・上野
下北沢・・・高砂
成城学園前・・北国分
登戸・・・・東松戸
町田・・・・新鎌ヶ谷
海老名・・・NT中央
秦野・・・・日本医大
鶴巻温泉・・甚兵衛
箱根湯本・・成田空港

759 :名無し野電車区:04/11/23 17:28:23 ID:uhmVk3W+
┐(´ー`)┌

760 :名無し野電車区:04/11/23 20:02:36 ID:SvBIlqeg
>>758
ぉぃぉぃ

761 :名無し野電車区:04/11/23 21:54:57 ID:0GMMtrXv
過去ログ
http://makimo.to/

成田新高速鉄道
2ch/piza_train/986/986846571.html

成田新高速鉄道・第2期
2ch/piza_train/986/986846571.html

直リンはまずいので、わざと切ってる。

762 :名無し野電車区:04/11/23 22:19:44 ID:lHYuzek8
>>758
わかんねー! わけわかんね――――っ! <(`Д´;)>

763 :名無し野電車区:04/11/24 19:59:29 ID:+cFqQjo+
北総に不動産部門がないのが致命的だな
京成ですら八千代台とかは最初は京成が開発してるからな

764 :名無し野電車区:04/11/24 22:46:41 ID:dbiDhHbT
>>763
前はあったんだよ、前は。だから「北総開発鉄道」だったわけで。
しかし、1992年くらいには其の部門はなくなってしまっていた。
今年社名から「開発」を取って「北総鉄道」に変えたのも、
不動産部門がないのに「開発」もねえだろうって理由もあるんだそうな。


765 :名無し野電車区:04/11/24 23:22:08 ID:htJAfCon
新鎌のスレに未だ北総・公団線といってるやつハケーン
中央駅は二面四線になるの?

766 :名無し野電車区:04/11/25 00:00:58 ID:f/eJ7K91
>>765
「成田新高速鉄道事業化推進に関する調査報告書」 によると
中央駅はそのままで、東松戸と新鎌が二面四線になるね

767 :名無し野電車区:04/11/25 01:49:33 ID:5iVtIPhi
>>766
矢切、東松戸、新鎌ヶ谷、印西牧の原、成田NT北……
うーむ、やっぱり新鎌と印牧の間が離れすぎてる気がする。
なぜ小室は改良後もただの対向式ホームなんだろう?

768 :名無し野電車区:04/11/25 09:09:02 ID:U3aFMzOn
>>767

↓を見る限り、20分間隔×2種、既存の各駅が増発されたとしても
10分間隔までぐらいしか見込んでいないからでは...

ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_koukei/train-bus/train/seibi-keikaku/narita/houkoku.html


769 :名無し野電車区:04/11/25 10:50:04 ID:83xoE/Up
新高速線は費用を極限までケチったから、待避設備・交換設備は最低限必要なものしか作らなかったと思われ。
そういう意味では東松戸は追い越しできないままでも良かったのかもしれないけど、
一方で線路を直線にして高速化したいという意向もあるため、それなら2面4線化ってことになったのかも。

・・・あ、この論理じゃ小室も2面4線化か。ううむ。小室は下りだけでも島式にできそうなのにねぇ。

770 :名無し野電車区:04/11/25 16:24:31 ID:T+ZRaGNp
小室あたりを再工事して、1面2線で停車用線路の外側を通過線が通る
新幹線三島方式に改良できないか

771 :名無し野電車区:04/11/25 16:26:05 ID:T+ZRaGNp
総武快速市川方式と言い換えてもよいが

772 :名無し野電車区:04/11/25 16:59:48 ID:vSEH7UPx
その前に、駅を撤去するのが先

773 :名無し野電車区:04/11/25 18:56:36 ID:dF4S1EaW
>>769
小室は2面2線っぽいですよ。確証はありませんが。

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/koya-koubou/haisen/hokusou_s.html
いちおう、配線図揚げときます。

774 :名無し野電車区:04/11/25 20:39:31 ID:6nv73+8+
150キロ出すには通過線がホームに接してない新幹線式の退避駅が
多いほうがいいんだけどなあ
私鉄でも西武沼袋や阪急六甲のように待避線の外側にホームがある
駅もあるし

775 :名無し野電車区:04/11/25 21:21:18 ID:reRcrolV
せっかくスピード出して気持ちいいのに、大町とか明らかに不要な駅に停まるのはストレスだね。

776 :名無し野電車区:04/11/26 00:52:31 ID:RJOnCuhx
大町を市川ブランドで高級住宅街にするのも悪くないな

777 :名無し野電車区:04/11/26 08:29:40 ID:B/tRlYQ3
↑それってどう見ても詐欺だろ。なんちゃって市川なんだから。

778 :名無し野電車区:04/11/26 09:15:05 ID:f/Fli7vS
>>776
やっぱやるんなら北国分だよな。
関係ないけど、堀之内って市川市なのね。
いままで完全に松戸市だよ思ってたよ・・・

779 :名無し野電車区:04/11/26 12:30:09 ID:faAH85PM
松戸(矢切)→市川(北国分)→松戸(松飛台)→市川(大町)

この目まぐるしい行政区分のジグザグぶりが開発を遅らせてるんじゃないか
何となくだけど・・・

780 :名無し野電車区:04/11/26 21:31:36 ID:u7oGD0Gy
北国分が高級住宅街になるには、住民の全員が北総を使うようにならないと
いけないな
駅までバスで30分の高級住宅街はありえないし

781 :名無し野電車区:04/11/27 15:00:48 ID:5IAJzqBW
二期線区間だけ試験的に値下げしてみたらどうか

高砂からの運賃

柴又150
矢切200
北国200
秋山250
東松300
松飛300
大町330
新鎌350
西白630
白井680
小室680
中央760
牧原790
医大820

782 :名無し野電車区:04/11/27 22:20:12 ID:iyeRQ4O1
北総ネタじゃなくて新高速ネタで
【質問】北総線経由無料特急は、上野発着or地下鉄直通、どっちがよさげ?
皆さんの選択肢と意見をお願いしまつ。以下、例:
《上野発着》日暮里を成田アクセスのターミナルとして知らしめるためにも、料金不要で日暮里成田空港間速達してほしい。
《地下鉄直通》千葉ニューから都内へのニーズとして地下鉄方面の需要が多いから

783 :名無し野電車区:04/11/28 01:14:36 ID:2xbuN5od
>>781
それでも厳しいかと。
何せ、高砂から先に京成、そしてJRor都営or営団の料金も払わなければ
都内の大半に行けない。
その料金を設定し、更に割引額拡大しないと。
北総と京成で100円引き、京成と都営で100円引きくらいに。
それでやっと新鎌〜日本橋が530円。
総武線なら稲毛くらいまで行きそうな。

784 :名無し野電車区:04/11/28 01:24:28 ID:Fuv85fug
京成も京急も北総も都営も大東京メトロに吸収されてしまえばよいのでは?w
そうすれば新鎌ヶ谷〜日本橋は270円、新宿まで逝っても300円だ!w

785 :名無し野電車区:04/11/28 01:50:21 ID:jfRGPKL6
>>784
東京都の税金で千葉の赤字なんか面倒見切れません。

786 :名無し野電車区:04/11/28 02:26:28 ID:OjCYpI7u
>>785
っつーか、すでに国税レベルでは東京都の収入の80%以上が地方に流れている
わけなんだがw

787 :名無し野電車区:04/11/28 02:34:33 ID:jfRGPKL6
>>786
地方税と国税の区別が付いていない奴何だね君は。

788 :名無し野電車区:04/11/28 03:52:12 ID:fZdmMy0q
高速通過は、ニューヨーク郊外線のような
ガントレット風にしてはどうか。

通過列車は直線側。停車列車はポイント分岐して、
通過線から約40cmずれた停車線へ。
追い越しは出来ないが、高速列車がホームから40cm離れた
ところを通るため、ホームドア不要。しかも安全。
用地買収せずとも、ホームを少し削るだけでOK。
通過列車もフルスピードで通過できる。

789 :名無し野電車区:04/11/28 09:50:48 ID:Y6n5FWz+
>>788
無謀な意見ではないけど、ガントレットといえどもポイントだから、
高規格の北総線にポイントを大量に設置するのはどうかと。
それに将来的には北総線全線160キロ運転も視野に入れてるし、
160キロならノーズ可動式にしないと速度制限がかかるよ。
成田NT北の複線合流ポイントは、分岐側も160キロで進入可能らしいけど。


790 :名無し野電車区:04/11/28 10:04:05 ID:ZR1lxWKF
>>788
階段のある狭い場所を考えると、40cmホーム幅縮小って相当面倒くさいけど。

791 :名無し野電車区:04/11/28 10:32:41 ID:+rpU9WwN
>>789
それは、高崎の北にある38番分岐と同じになるのかな
長さが135メートルあるから、かなりのスペースが必要だ

792 :名無し野電車区:04/11/28 13:07:19 ID:OjCYpI7u
>>787
ヴァカ? 区別が付かなきゃ「国税レベル」とかかかんだろ?
徴収される税額全体の話をしている。木を見て森を見ない話をしても無意味。

793 :名無し野電車区:04/11/28 13:53:00 ID:jfRGPKL6
>>792
本当に区別が付いていないのはお前。
都税と書いてあるのに噛みつく馬鹿!> ID:OjCYpI7u

794 :名無し野電車区:04/11/28 13:59:51 ID:BANXXuIC
北総全駅にホームドアがつくの?

795 :名無し野電車区:04/11/28 15:37:01 ID:fZ4nFoHU
792&793 スレ違いの税ネタ喧嘩は他所でやれ ('A`)

796 :名無し野電車区:04/11/28 15:46:02 ID:9eCyFRWf
>>783
そこで京成電鉄北総線ですよ

797 :名無し野電車区:04/11/28 18:02:20 ID:bbkVREmg
高崎のあれは分岐側160kmで
本線は無制限だったよね

今回は本線160kmで分岐側はせいぜい80くらいだろうから
そんなに凄いのを入れなくてもいんじゃん


798 :名無し野電車区:04/11/28 18:27:32 ID:7fiskXlR
>>796三岐鉄道北総線…

799 :名無し野電車区:04/11/28 19:50:55 ID:DGguQVzS
age

800 :名無し野電車区:04/11/28 20:01:05 ID:ZR1lxWKF
>>794
ホームドアなんてつけられるのだろうか?
結構車種によってドア位置違うじゃん、通勤系に限っても。

801 :名無し野電車区:04/11/28 22:56:53 ID:Y6n5FWz+
>>797
いや、そのポイントが入る成田NT北駅は、
単線が分岐して複線になる→どっちも本線
なので、160キロ分岐機導入はまともだと思うよ。
それこそ、成田NT北通過する160キロスカイライナーが複線分岐時に
80キロまで減速したりしてたら、それこそ鉄から苦情が出まくるよ。

>>800
当初は、北総線内は130キロ運転なので、ホームドアはつけない。
ただし、線路自体は160キロ対応なので、
将来160キロ運転開始時には設置するそうだ。

802 :名無し野電車区:04/11/28 23:59:51 ID:rQw03MoE
>>800
都営三田線(やTX)みたいな、柵と列車の間に入れないものではなくて、
新幹線の新横浜駅にあるような、安全柵になると予想。



803 :名無し野電車区:04/11/29 00:04:34 ID:ZZSj3jgo
>>800
福岡地下鉄はかなり幅の広いドアを使っているぞ。

804 :名無し野電車区:04/11/29 00:19:39 ID:WpuM/bAm
新鎌ヶ谷、千葉NTに一般特急が停車するのはもちろん賛成だが、医大停車はイラネ。

805 :名無し野電車区:04/11/29 00:23:01 ID:bU8gyHJT
安全策なんて作ったらますます北総の債務が増えないか

大町にホームドアなんて明らかに過剰投資っぽいし

806 :名無し野電車区:04/11/29 00:47:46 ID:qO3qNk/C
>>805
安全策は130km/h->160km/hにアップグレードするための
京成の負担ってコトでおながいします(?

807 :名無し野電車区:04/11/29 10:14:54 ID:8zwWe3jj
医大停車イラネといわれても、止まらないと牧の原、医大から東へ行きにくくなる。各駅は医大どまりになるだろうから。

808 :名無し野電車区:04/11/29 11:08:08 ID:QOI1B2Dc
>>807
各停も、成田NT北まで走らせてくれりゃいいのだがね・・・。
http://members2.jcom.home.ne.jp/koya-koubou/haisen/hokusou_s.html

今のところ、ガイシュツの資料で判断する限り、その積りは無いらしい。○| ̄|_
が、その一方で、医大止めにして何になる?という疑問も・・・。

809 :名無し野電車区:04/11/29 14:28:18 ID:BBlzn3SW
age

810 :名無し野電車区:04/11/29 15:17:44 ID:4kIDtrPI
牧・医大から成田へ行く客などせいぜい1日10人いるかいないかだろ
彼らに不便なダイヤになるのも致し方ないのではないか
多数派に便利なようになるのは資本主義のマナーだろ

811 :名無し野電車区:04/11/29 17:53:21 ID:kVBHIACW
>>806
元々この2社は一心同体ry(

812 :名無し野電車区:04/11/29 22:20:25 ID:4L/TCoVd
>>808
つーか、そもそも各停を成田NT北に延長する「メリット」って何?
成田「空港」ならまだしも。

813 :名無し野電車区:04/11/29 23:10:26 ID:8zwWe3jj
医大は北総線の終点となるため。各駅は北総が運航するからね。

814 :名無し野電車区:04/11/29 23:25:07 ID:TS5J7Rkv
>>812
NT北までは複線なので、制約なく延長できると思う。
で、NT北から都心方面の乗客を拾う。

と思ったけど、普通それなら特急使うわな。
むしろ特急の牧の原停車のほうが現実的かも。
あと、普通の牧の原折り返し。
乗降客数考えるとこうなるが・・・。

815 :名無し野電車区:04/11/29 23:31:36 ID:dTC4popt
>>810
>>牧・医大から成田へ行く客などせいぜい1日10人いるかいないかだろ

待て待て、ちょっと待ったw
「牧・医大から成田へ行く客」などと言ったか?
当然ながら、高砂方面から行き来する客も出るだろうよ。
牧・医大から成田へ行く客=北総の旅客ではないのだから。
勿論、現状から判断すると1日10人いるかどうかは怪しいなぁw

それよりも、教えて欲しいのだが、
>>多数派に便利なようになるのは資本主義のマナーだろ

資本主義の「セオリー」ならまだ分かるような気がするが、「マナー」とは?
確かに、少数の旅客のためだけに列車を走らせるのは割に合わず、経費の無駄ということなら分かる。
しかし、それが「誰かに対する非礼、無礼」(つまり、マナーに添わない、或いは違反)になるとは?
言いたいことがよく分からないので、解説キボンヌ。




>>812
いや別に。待避線まで拵えておいて「持て余し気味になるのでは?」と思ったからさ。
医大に引上げ線を拵える必要もないだろうし。
ということで、「メリット」までは考えていなかったのさw
成田NT北の規模がどれくらいか、詳しく分からないので迂闊にコメントできないが、
実際のダイヤについては、作成を担当する北総(と、京成もか)が考えればいい話だ。

まぁ・・・勿論、成田「空港」まで行ければ良いんだけどねぇ・・・。無理でしょう。

816 :名無し野電車区:04/11/30 00:47:35 ID:NxP4KoQD
牧・医大は開通後スッチ−・パイロットが移り住むので需要は侮れないよ

817 :名無し野電車区:04/11/30 09:51:11 ID:4qQIFj1h
っつーか医大は乗降客結構いるし。

とりあえず、巨大病院があるからな。

818 :名無し野電車区:04/11/30 12:10:34 ID:TCyas01K
>>816
そうなんだよな。
新高速開通後は千葉NTには「空港職員の移住」という展望が開ける。
NTの造成地の一部を航空会社や空港関連企業の社宅用に譲渡してもいいくらい。
そうなると、いには野は案外強いよ? 特急を止める価値は十二分に出てくる。
(むしろ今度は、「じゃあ牧の原にも特急とめろよ!」って話になるかも)

819 :地下道ex:04/11/30 12:54:18 ID:OUllbsai
>>770
もっと身近に「鮫洲方式」とか。でも小室は改良する予定なんでしょ。

>>788
40cm削るくらいなら出来そうだけど、それって安全なのか?
大して変わらない気が・・
ていうかホームドアでいい気が・・ホームドアって設置ってどれくらい費用かかるんだ?
かの北越急行も無い駅が大半なんだから、無くても(以下略

>>812
日本医大に特急停車+引き上げ線設置なんてアホみたいなことをしなくて済む。

>>816
なるほど。それは考え付かなかった。造成地なんて余ってるんだから、
それを提供できれば、住都も新高速もウハウハですな。素晴らしい。

820 :名無し野電車区:04/11/30 17:24:43 ID:BPwsORk8
日医大に引上げ線って無駄じゃないか?ってのは同感。ただし成田ニュータウン北まで普通を伸ばすのは金の無駄。
牧の原に特急を止めちゃうか、普通は日本医大でホーム上折り返しで良さそうなもんだが。
そもそも千葉ニュータウン以東で毎時9本も走るなんて、よほど空気を運びたいみたいだね(w
引上げ線をつくるなら日医大じゃなくてNT中央とした方が良いと思う(特急はNTより東で各駅停車

821 :名無し野電車区:04/11/30 19:59:44 ID:lqVGd3sr
新高速開通後も40分サイクルは変わらず?
特急2普通2ライーナ1ってことですか?
だとしたら特急通過(予定)の牧の原は浮かばれないなぁ

822 :名無し野電車区:04/11/30 21:01:26 ID:TCyas01K
>>819
>40cm削るくらいなら出来そうだけど、それって安全なのか?

そもそも、利用客の落下事故や自殺に対しては、
たかだか線路を40cmずらしたくらいじゃ無意味ではないか?
特に自殺者は、走ってくる電車に向かって飛び込むんだから。

823 :名無し野電車区:04/11/30 22:07:04 ID:xv32fZTa
>>821
ライーナは20分毎の予定。
サイクルが20分毎になるかはわからんけど。

824 :名無し野電車区:04/11/30 23:40:32 ID:R7q/Pbk6
医大に引上線を作るのが無駄だからって、各停を成田NT北に延長って、
そっちの方がよっぽど(ランニング)コストが無駄だと思うけど。
各停の牧の原返しで済むのに。
成田NT北だって上下で同時に特急と各停が止まっていたら、ライナーが
詰まって「何で引上線が成田NT北にないんだ」ってことになるんじゃ。

825 :地下道ex:04/12/01 01:28:31 ID:nCGb8aCP
>>820>>824
だから、牧ノ原に特急が止まれないという謎の条件だからいろいろ議論している訳で。
そりゃ牧ノ原以東特急を各駅にして、各駅を牧ノ原返しにするのが
ランニングコストや設備コストもかからなくて一番良いに決まってる。

でも牧ノ原通過の制約があるなら、必然的に牧ノ原から東の特急停車駅に行ける便か、
日本医大に引き上げ線設置が必須な訳で。それこそ1時間9本も運転するのに、
ホーム折り返しなんてやってたら、将来的に増便なりするときにネックになること請け合い。

>>824
2面4線だとその可能性はある。
でも外側2線を本線にして、配線を押上型にするとかすればどうにかならないか?

826 :名無し野電車区:04/12/01 01:33:21 ID:Dt7giLrq
成田北までは、無理だろうに。医大までしか北総は独自に運行できんだろうし。核停は北総担当なわけだし。

827 :名無し野電車区:04/12/01 03:18:29 ID:0P+efSGX
というか成田新高速が開通したら行き先案内の表示はどうするんだろ?
特に浅草線や青砥・高砂あたりはどうするんだろうか?

  *千葉ニュータウン中央経由成田空港行き
  *船橋・津田沼経由成田空港行き

つか京急線は案内表示が大きいからまだしも、
浅草線や京成線の案内表示板はすごく小さいぞ。
この2種類の列車が停車する駅(浅草線・押上・青砥・高砂)に関しては、
新しく案内表示板を変えないといけないんじゃないか?

828 :名無し野電車区:04/12/01 08:45:30 ID:oy+kFYcE
>>827
青砥はともかく浅草線・押上・高砂は大きなサイズの案内表示をそもそも設置できるの?
ホームの天井高さが足らなくて、今でもしょぼいし。
(発車番線が方面で固定されてない高砂は、今すぐにでもホームに3段表示が欲しい)
フルカラー対応とかはするかもしれないが。
むしろ、車両側の対応が心配だ。駅設置より小さく、サイズ変更がまず無理だから。

>>825
いろいろ議論ったって、牧の原の特急停車と成田NT北への各停延長って、
不可能前提としては同レベルじゃん。
「牧の原に特急が止まれないから」ってのは、上の議論の発端ではないだろ。

829 :名無し野電車区:04/12/01 10:26:51 ID:ZTOrohwj
牧の原に特急を止めるのには、免許を取り直す必要があるな。
成田北で折り返すには、たった一駅のために乗務員交代の必要があり、余分な人件費がかかるな。


830 :名無し野電車区:04/12/01 22:33:28 ID:V9byZNHA
NT以東特急各停で北総が牧の原折り返しとなると、
日中は北総担当の各停が北総の駅である医大に行かないことになる。
これが問題なのだとしたら、牧の原〜医大の3種を成田新高速に譲渡し、
2種も京成に譲渡してしまえば解決。
その際、医大以西の運賃が変わらないよう特例を設ける、と。

しかし手続きが面倒だな・・・

そこで特急牧の原通過+各停医大折り返しですよorz

831 :名無し野電車区:04/12/01 22:55:23 ID:Lq2clTIs
>>830
2種は、いくらでも申請できるじゃん。w

832 :地下道ex:04/12/01 23:14:30 ID:nCGb8aCP
>>830
結局そこに収束か・・orz

833 :名無し野電車区:04/12/02 00:04:26 ID:Vsmt/aja
な〜にもっと簡単だよ。北総を第三種(以下略

834 :名無し野電車区:04/12/02 11:04:31 ID:sGutYhpm
成田新高速鉄道線環境影響評価準備書の縦覧等について

ttp://www.vill.inba.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::2007
ttp://www.city.narita.chiba.jp/DAT/LIB/WEB/1/04_1201p12-13.pdf
ttp://www.town.sakae.chiba.jp/chosei/soshiki/kensetsu/n041201_6/index.html

835 :名無し野電車区:04/12/02 17:27:41 ID:I9IWUsoh
川島冷蔵が「公津の杜経由にしなかったのでダイヤ作成が狂った」と
断じておられますが

836 :名無し野電車区:04/12/02 19:03:21 ID:6SXjxH4B
>>835
冷蔵庫先生のありがたいお話は
素直にスルーしましょう

837 :名無し野電車区:04/12/02 19:24:55 ID:/MmCWnl6
俺は冷蔵庫けっこう好きだよ。
確かに無茶は言いまくってるけど。

838 :名無し野電車区:04/12/02 19:46:36 ID:X5zpxXMW
冷蔵庫が言うには「成田NT新駅ありきのルート選びだったために
公津の杜を通らなかった」らしい
これが本当なら、少し勿体無いな。
単線区間が第二ビル以東というメリットがあるし、建設費も安く上がり、
京成空港線がローカル線にならなくて済む。
さらに千葉NTはじめ、二期線含めて沿線が未開発候補ゾーン三昧なのに、
成田NTまで加える必要あったのだろうか。
それより公津の杜経由にして成田山観光という大きなパイ
で当面の収入増を狙った方が(ブツブツ

839 :名無し野電車区:04/12/02 20:16:10 ID:3k9ULZt4
>成田山観光という大きなパイ
戦前ならともかく、今時それは幻想な気がするがどうか。
正月はすごいけど普段は。

840 :名無し野電車区:04/12/02 20:36:49 ID:zYuvWYag
公津の杜経由だと時間があまり短縮しないんじゃないか
空港アクセス鉄道という名前を借りた千葉NT救済鉄道と揶揄
されるかもしれないし

841 :名無し野電車区:04/12/02 22:13:28 ID:ICqm2sUs
>空港アクセス鉄道という名前を借りた千葉NT救済鉄道

それ以外の何かと(w

842 :名無し野電車区:04/12/03 00:08:41 ID:+t2QM8La
>>838
>建設費も安く上がり、

ここは激しく疑問。

843 :名無し野電車区:04/12/03 00:41:53 ID:SWDMilUG
まあ確かに公津の杜を通れば成田の市街地も通るから
ライナー停車もできたかもしれんが、
新幹線ルートのほうが線形は明らかにいい。
主題が東京成田の時間短縮なので、今のでいいと思う。
成田の市街地へのアクセスは成田線の新駅設置で一応可能。(本数少ないけど)

844 :名無し野電車区:04/12/03 02:04:32 ID:Ggf8Q3Es
そこで短絡線建設ですよ。
成田NT北または土屋付近から京成成田へ単線の短絡線を建設。
朝、宗吾車庫から京成成田経由で北総方面へ高速通勤列車を走らせるのですよ。
成田〜大佐倉付近も都心に近いベッドタウンに変貌。

845 :名無し野電車区:04/12/03 13:58:27 ID:lLmoSPYI
成田NT北から成田へはバスが頻発。www.eris.ais.ne.jp/~kunyu/bus/narita/narita05.htm

846 :名無し野電車区:04/12/03 15:40:41 ID:Vf8ONQGe
だが、公津の杜経由の方が新線建設距離は2km短い。だから結局所要時間に差はない。公津の杜経由で遅くなることはない。

847 :名無し野電車区:04/12/03 18:49:33 ID:oIEltVdi
>>845
平日はご丁寧に深夜バスまであんのかw
こいつは驚いた。

848 :名無し野電車区:04/12/03 20:23:42 ID:MftvansH
>>818
あんなとこ住みたがるような奴いるだろうか?
通勤不便でもみんな新浦安にすみたいだろ?

849 :信号無視 ◆o4ouSjEi6Q :04/12/03 20:48:02 ID:wAraQFP3
アホ発見!
普通の人間は通勤優先だろ!w

850 :名無し野電車区:04/12/03 21:29:02 ID:QWiJtYpU
>>848
NAAが威信をかけて開発し、
大衆のミナサマが「おぉ、マンセー」と羨ましがる職員向け田園都市を拵えますw
それをマスコミが取り上げ、さらにHeat up(するワケ無いか)。

851 :名無し野電車区:04/12/03 22:10:57 ID:R6kkxYgZ
基準は人によってちがうと。通勤短くしたいから近くにという人もいれば、遠くても便利なところあるいは自然の豊かな町にという人もいると思われます。


まっ金がないから遠くにという人も。(T-T)

852 :名無し野電車区:04/12/03 22:34:44 ID:cTKLrJ7M
空港への通勤需要は成田NTで十分満たされると思われ。
空港勤務は早朝深夜の出退勤が多くなる。
市外通勤は難しいでしょ。

853 :信号無視 ◆o4ouSjEi6Q :04/12/03 22:40:22 ID:wAraQFP3
現状でも空港勤務の人は終電が早いJR沿線には住めないっていうよね。

854 :名無し野電車区:04/12/03 22:41:11 ID:wzDkf5hJ
ttp://www.imagic.co.jp/hobby/products/V4/overview/index-body2.htm
良くなったぞ。


855 :こあら1号 ◆5zPsSaKuRA :04/12/03 22:48:48 ID:/T4yyZrK
電車通勤って少数派だよね
ヲイラの知り合いは社宅→送迎ハズか車だな

856 :名無し野電車区:04/12/03 23:38:23 ID:TIE2CARi
>>846
建設費がかさむ印旛渡河がないからね

857 :名無し野電車区:04/12/04 01:09:08 ID:PxlFNQ30
京成にとっては不良債権タウンになりかけている公津の杜の
市場価値が高まるというメリットがあるよ<公津ルート
正月の成田輸送も対都心ではJRに引導を渡せるし

正月に対成田山・対空港という2ルートから特急を走らせるというのも
変な話だし・・
まあ公津の杜経由になったら、現本線は完全に八千代・佐倉北部住民の
足で終わってしまいそうだけど

858 :名無し野電車区:04/12/04 01:19:35 ID:xI23sehA
公津の杜西側って、中途半端に道路が途切れているのは古墳などの文化財などに関する
規制とかにひっかかっているからでないかい?
仮にそうだとすると、それだけで公津ルートって日の目を見ないよね。
mapfanwebで見ると、宗吾飯仲古墳群ってのがあるようだ。
開発で荒らすと祟られるとか?

結果的に壊すのであっても、埋没文化財調査費用は開発者の全額負担だし。

859 :名無し野電車区:04/12/04 02:28:02 ID:U6e7APhL
山陽電鉄なんか五色塚古墳の横を通ったりしてるし何とかなるんじゃない?

860 :地下道ex:04/12/04 03:12:14 ID:NaDc5aZV
>>857
>京成にとっては不良債権タウンになりかけている公津の杜

そうだったの?てっきり漏れは優良住宅街になりつつあるのかとか思ってた。

861 :名無し野電車区:04/12/04 10:05:35 ID:6MxePczQ
>>861
行政の評価は高いが、人が少ない。

862 :名無し野電車区:04/12/04 11:32:56 ID:kHX2UHZX
そこで、社宅建設をしたわけですよ。これは当たった。

863 :名無し野電車区:04/12/04 22:21:52 ID:pdGNeEok
>>858
当たり。
とにかく早く開通させることが最優先なので。
遺跡発掘すると、費用もさることながら、調査中に工事が中断することもあり、
開通が遅くなってしまう。

864 :名無し野電車区:04/12/05 00:09:12 ID:417AQScF
公津・成田間に高速運転最大の敵であるカーブが多いからな

865 :名無し野電車区:04/12/05 02:30:09 ID:Bj9PJtk6
>>848
NTの東の端、印旛村のいには野は結構人気ある。
田舎であるがゆえの、あの環境を気に入った人に。
実際、避暑地みたいな雰囲気のとこだよ。

866 :名無し野電車区:04/12/05 09:36:55 ID:3eK+j5GH
新スカイライナーは何両作るって話がWeb上の記事で出ていましたが、一般車両は何両か作るのでしょうか?
もし作るなら北総色の方が良さそうですね、北総経由で走るので。

867 :名無し野電車区:04/12/05 11:08:59 ID:bK/mYeAM
通勤系車両は7編成56両を想定。
しかし、これらと既存の北総車両(7300や7800など)を共通運用に
することはない(最高速が違うから)と思うので、おそらく京成色で作るでしょ。
この7編成とは別に、同仕様の車両を既存車置き換え用にも作ると思うし。
この7編成は計算上高砂〜新鎌〜空港区間を賄うだけの分でしかないだろうから。

成田新高速用車両は120運転を想定だが、既存の北総・京成は110だよね。

ところで、ライナーを何両作るって話なんて出てた?
10両編成ということは知ってるが。

868 :名無し野電車区:04/12/05 11:30:09 ID:9Hdw+wnS
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/rep03/325628 から
> 10両で8編成の運行を予定しているので、これだけで80両の新車両が必要な計算になります。1両2億円として、ざっと160億円の投資。



869 :名無し野電車区:04/12/05 11:43:22 ID:ZGXnFERy
>>867
N3000、3700(7300)、9100は120km/h対応可でつ。
3400、3600も物理的には可能だけど、対応させるかどうか?

870 :名無し野電車区:04/12/05 12:39:28 ID:bK/mYeAM
>>868
ども

>>869
車両最高速度と営業最高速度って、京成は10ほど余裕を持たせてない?
だから、120で営業させるなら130対応を制作するんじゃないかと思ってるんだけど。

871 :名無し野電車区:04/12/05 12:46:33 ID:ZGXnFERy
>>870
3700の最高速度は某空○線で○3○km/h実証済み・・・ry
N3000はMMの許容回転数などから察するにそれ以上のポテンシャルがあると思われ。
どちらも今は制御ソフトがぬるぽだから、過激さ感じさせないけどね。

872 :名無し野電車区:04/12/05 12:56:43 ID:J+CzNocF
新三河島−新宿間の新線きぼん

873 :名無し野電車区:04/12/05 12:57:17 ID:bK/mYeAM
そうなんだ。
京急の快特スジに(付属増結なしでも)京成車って入らないから、
日常的には出さないことを前提にしてると思ってたんだけど、
レギュラーでその速度出してるってこと?
伏せ字にしてるところを見ると、そういう意味でとても怪しいんだけど。

874 :名無し野電車区:04/12/05 14:15:33 ID:9Hdw+wnS
120km/h(130km/h)出せるだけじゃなくて、低速域・高速域の加速も大丈夫なんだよね・・・?
乗り入れの多い路線だから限定運用になるのはなるべく避けたい。
たとえば羽田空港乗り入れがN特急とN普通かつ羽田で両者のスジが繋がるなら、N特急は北総色が適当。
また、羽田空港乗り入れがK快速とN特急ってなるなら京成色が妥当、かと。
どっちにしろ、都5300は入れられなさそうでつね。いざとなったら5327風に改造するのかな。

誤乗防止・ダイヤの簡略化(遅延時対応強化)を目指すなら、羽田乗り入れはN特急とN普通とし(故に新車はN色)、
京成快速は西馬込系統にしておくのがよさそう。地下鉄線内快速運転はN特急とK快速西馬込のどっちがベターかなぁ。


875 :信号無視 ◆o4ouSjEi6Q :04/12/05 23:05:03 ID:v/i1GH8d
ダイヤが乱れたときだろ?>>130`運転俺も見たことがある。

あれはめちゃ気持ちよかった。
3700も130は可能な感じがする。

876 :名無し野電車区:04/12/06 01:05:36 ID:uG4ubHcL
京成のウテシに知ってる方がいますが営業車で13○`出したようですよ
結構京成って緩いんですって、規則とか・・・

877 :地下道ex:04/12/06 01:49:41 ID:2UNE0OzP
160億ってかなりの投資だな・・・・

878 :名無し野電車区:04/12/06 10:31:54 ID:xmqMoa8V
JRと単線区間を並行させ、空港両駅にホームを増設するという計画に
なっていたと思うが、このまま計画どおり建設するのかな。

JRの運転状況を考えるといかにももったいないと思わないか。

879 :名無し野電車区:04/12/06 19:45:44 ID:e2gI0cS3
>>878
束は束で勝手にやるんですよ、補助が出るのは新高速だけ
しかも束のやる理由は「K'SEIごときに見劣りしたくない」という見栄

・・・と妄言してみるテスト

880 :名無し野電車区:04/12/06 19:46:25 ID:e2gI0cS3
>>878
束は束で勝手にやるんですよ、補助が出るのは新高速だけ
しかも束のやる理由は「K'SEIごときに見劣りしたくない」という見栄

・・・と妄言してみるテスト

881 :地下道ex:04/12/06 23:25:07 ID:2UNE0OzP
ん?束も空港駅のホーム増やすの?
束は全然使ってないんだから、京成に使わせれば、余計な投資をしなくて済むぞ(#゚Д゚)ゴルァ!!
っていう話じゃなくて?

882 :名無し野電車区:04/12/07 02:18:39 ID:C5P83LSz
>>879-880
見栄ねえ。むしろ、まだ生き残る余地があると考えているのではないか。

成田新高速は日暮里までは36分なのだが、他の拠点は乗換えて、通勤路線
を使って移動することになる。JR束のNEXは乗換えなしで品川、横浜、
渋谷、新宿、池袋など他のターミネルに行けるからね。通勤路線で
の都内の移動は結構つらいものがあるから結構メリットだと思うよ。

>>881
JR束のホームを増やすという話は聞かないね。

成田新高速の計画は、JR束との干渉を避けている感じがする。計画を円滑
に進めるための生活の知恵なのだろうか。

でも「束はあまり使ってないんだから」という観点は、重要だと思うんだ
けどね。当事者の京成がそれを主張すると喧嘩になってしまうけど、国交
省や利用者などの第三者はもっと言ってもいいと思うが。

成田空港から都県境までは京成にまかせ、そこから先はJR束と京成が協力
すれば、都内や近郊のいろいろな拠点に現行の計画よりも速く行けるよう
になると思うよ。たとえば、東京駅まで36分とか。

軌間の違いの問題を解決するために、改軌やフリーゲージトレインの導入
などの手段を検討する必要があると思うが、何か現実的な解が見つかると
思われ。

883 :名無し野電車区:04/12/07 11:03:47 ID:hm6uNKpw
軌間の違いや信号システムの違いはあっても、関西空港のように両者共有で走らせることは技術的に可能と思われ。
問題は、線路を共有させることによるメリットとデメリットのバランス。

● 成田空港駅
 線路共用の有無に関わらずホーム増が望ましい
● 空港第2ビル駅
 線路共用にすれば1線の線増をしなくて済む。しかし、
 改札業務や乗り間違い防止を考えると、第二ビル駅&空港駅はJRと京成グループがそれぞれ別駅の方が良さそう。
● 空港第2ビル駅〜根古屋信号所〜土屋分岐点
 線路共用すれば信号所を4線化しなくて済む
 線路共用しなくても線路容量的にはギリギリ何とかなる
 線路共用するとダイヤの調整や混乱時の対応がしにくくなる

JRとしては共用化で追加負担を強いられるのは避けたいだろうし、京成としても共用化によりダイヤの制約がこれ以上増えるのは好まないだろうし、
上に挙げたような共用化によるデメリットがあるから、共用しないほうが良いって判断でしょう。

JRが成田駅で人身事故⇒京成・北総も巻き添えでストップ、なんて嫌だしねぇ。

884 :名無し野電車区:04/12/07 11:59:21 ID:Xc8h6n4l
高崎線の人身事故

湘南新宿ライン遅延

成田エクスプレス遅延

新高速遅延

京成、北総遅延

都営線遅延

京急遅延

など最悪な事態も考えられる。

885 :名無し野電車区:04/12/07 12:02:47 ID:TFs4dyB6
2ビル駅に行ったことのないやつの書き込みだなw

886 :名無し野電車区:04/12/07 12:49:34 ID:cY9jD2mf
空港アクセスというと、鉄道に詳しくない香具師の書き込みが増えるな。
JRと京成が協力して、千葉から運んだ客をJRに譲れって?
そんな計画、東京都交通局と京急が潰すに決まってるだろ。
浅草線の東京駅延長計画も有る訳だし。
それとも京成は今の乗り入れ止めて改軌してJRに乗り入れろってか。


887 :名無し野電車区:04/12/07 14:08:48 ID:aw05RUho
北総の元公団線区間をJRに売り飛ばす。
西船橋あたりから千葉NTへの新線を作る。

これでNEXの時間短縮も可能だし、千葉NT住民も喜び、北総の赤字解消。
みんな大喜びだ。

888 :名無し野電車区:04/12/07 16:30:06 ID:hm6uNKpw
2ビルなら海外出張等で何度も利用してますが・・・
出札は何とかなっても、入場&乗り間違いはまずいでしょう。
現状でも入り口は別だ罠。

889 :名無し野電車区:04/12/07 19:18:06 ID:+2LHHfYI
>>887
笑えるぐらい100%無理な話をわざわざありがとう

890 :名無し野電車区:04/12/07 22:09:33 ID:RBqCubNq
>>887

そして印旛日本医大駅からたった徒歩3〜4時間で夢の成田空港に到着?

891 :名無し野電車区:04/12/07 22:15:11 ID:RBqCubNq
>>887
そんな妄想が通るのならば

とっくの昔に成田新幹線が開業○○周年になってますって


あと西船と東松戸に短絡線作った方が西船→千葉NTよりはかくじつに建設費が安い

892 :名無し野電車区:04/12/08 00:57:01 ID:bcnPaLp5
新鎌ヶ谷に一般特急停める理由が分からない。
西白井に停めたほうが良くない?

893 :名無し野電車区:04/12/08 01:04:05 ID:78dygE+u
新鎌に止めれば野田ライン・新京成ラインを通じて松戸・柏からの空港客が
取りこめる


894 :名無し野電車区:04/12/08 01:08:40 ID:7uBqDBjg
>>893
既に成田空港交通のバスがあるが!

895 :名無し野電車区:04/12/08 02:10:18 ID:Qu0rSbxj
バスは時間が当てにならんといって流れてくる客が見込めるのと、あとは緩急接続デモしそうな悪寒。

896 :名無し野電車区:04/12/08 02:57:46 ID:tc9Gp6No
>>886
東京駅接着は、お金がかかりすぎ、費用対効果が今一かと。東京駅が終
端駅になる点も感心しない。
空港によくある無人運転の新交通システムのようなもので浅草線と東京
駅を結ぶのが安くできるのなら、それでいいかと。

いずれにせよ、東京駅接着は、東京駅へのアクセスの改善にしかならな
い。また、浅草線の改良と東京駅接着により、成田空港〜東京駅間が
40分をきることができるようになるのだろうか。
さらに、品川、横浜はいいとして、渋谷、新宿、池袋について、どうい
うアクセスの改善ができるだろうか。

897 :名無し野電車区:04/12/08 02:58:59 ID:tc9Gp6No
>>886
京成とJRが協力すれば、成田空港〜京成高砂付近間を京成グループが
担当し、その先、銀糸町付近経由で東京駅の総武線ホームに至るルート
が考えられる。共同でスカイライナーとNEXが一緒になったようなサー
ビスを始めればよい。

北総線を改軌することが前提となるが、高砂から押上まで、高速運転
可能な短絡線を建設し、半蔵門線と直通させればよい。
浅草線の余った輸送力は、京成高砂〜松戸間を建設し、新京成線との
直通に振り向けるという考えもあるかもしれない。
成田空港と東京駅を結ぶ空港アクセス列車は、押上から先、やはり
新たに建設する押上と総武線の銀糸町付近を結ぶ短絡線を通って、
総武快速線と合流し、東京駅に至る。成田空港と日暮里間の36分に
近い所要時間で東京駅まで行くことができるのではないかと考える。

押上〜京成高砂、京成高砂〜松戸の新路線の建設は、半蔵門線の
松戸延長を実現するものとして行うのであれば、既存計画とも
整合性をとることができる。

東京駅から先は、NEX同様に、いろいろな方面に延長運転することが
できよう。

898 :名無し野電車区:04/12/08 03:04:03 ID:GMFfDayN
↑「企業」がそんなことするか?

899 :名無し野電車区:04/12/08 06:45:04 ID:LqhBTMMy
>>897
総じて無理ですね。今更、短絡線を作ったり改軌などをするなんてありえません。

900 :名無し野電車区:04/12/08 07:51:20 ID:eisj4JDn
浅草線の東京駅接着を「金がかかりすぎ」といっておきながら、
高砂〜押上短絡線だの高砂〜松戸だの押上〜錦糸町だの
よくもまあ言えたもんだわ。

901 :名無し野電車区:04/12/08 08:36:02 ID:5pQWOpuX
>900 別人でしょ。新線建設を唱えるのは厨房、いや消防だ。間違いない。

902 :名無し野電車区:04/12/08 08:38:05 ID:5pQWOpuX
・・・と思ったが 896-897 同一人物ですね、アチャー、信じられな〜い。

>892 西白井に止めるなら矢切に止めろ、と釣られてみる。

903 :名無し野電車区:04/12/08 11:29:06 ID:TnZkXMvx
西白井に止めるなら大町にも止めろ

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