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東北・上越・北陸新幹線の新宿乗り入れを!!

1 :名無し野電車区:04/10/11 22:13:00 ID:rnQeCSFt
東北・上越・北陸新幹線の新宿乗り入れを語るスレです。

東北・北陸新幹線は計画では北海道、北陸方面にも伸びる予定です。
そうなれば、大宮以南は現行よりも過密化するのはまず、間違い無い。

東海道新幹線並みになるかは判りませんが、
そうなれば、都心のターミナルを分散させた方が何かと好都合ですし、
都内西郊〜神奈川の私鉄沿線に在住する乗客にとっては
新宿、渋谷、池袋、等からわざわざ山手線を半周して
東京や上野に向かう手間が省け、選択肢が広がります。

関連スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線27【4時間以内】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096869273/l50
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止11■■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089967775/l50
【200系】上越新幹線スレPart6【ノンストップとき】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082985661/l50

2 :名無し野電車区:04/10/11 22:14:45 ID:Yx5+b1vk
    _ □□    _      ___、、、
  //_   [][]//   ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、  
//  \\  //  /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ 海原雄山が!!
 ̄      ̄   ̄/ /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;|. 2ゲットだ!!
―`―--^--、__   /:::::::::=ソ   / ヽ、 /   ,,|/   >>1あつあつのおでんをぶつけてやる!
/f ),fヽ,-、     ノ  | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」')   >>1あつあつのおでんをぶつけてやる!
  i'/ /^~i f-iノ   |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | )  >>1あつあつのおでんをぶつけてやる!
,,,     l'ノ j    ノ::i⌒ヽ;;|   ̄ ̄ / _ヽ、 ̄  ゙i )  ついでに>>3にもあつあつのおでんを
  ` '' -  /    ノ::| ヽミ   `_,(_  i\_  `i ヽ、をぶつけてやる!
     ///  |:::| ( ミ   / __ニ'__`i |  Y  Y Y Y Y
   ,-"        ,|:::ヽ  ミ   /-───―-`l  |  //     |    
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3 :名無し野電車区:04/10/11 22:16:03 ID:iGILsjHG
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4 :名無し野電車区:04/10/11 22:20:56 ID:FM6uCAyt
新宿の地下にはそのためのスペースが今でもある。
池袋は不明だが、おそらくスペースはあるはず。
あとは金とやる気が束にあればいつでも可能。

5 :名無し野電車区:04/10/11 22:22:24 ID:byYBvGIp
>>1が全額金出して建設してくれるならいいよ

6 :名無し野電車区:04/10/11 22:23:56 ID:JGHOrkJz
そのまえに、>>1は、上越新幹線の起点が新宿だったということを知っているのかな?

7 :名無し野電車区:04/10/11 22:24:09 ID:Yx5+b1vk
池袋は西武とJRの間に入れないかな。

8 :北海道新幹線スレより転載:04/10/11 22:30:05 ID:yaM/UwST
742 :名無し野電車区 :04/10/11 17:12:38 ID:yjZqFtZM
新宿乗り入れはなぁ・・・。フル規格車は相当厳しいかも。
取り合えず山形/秋田のミニ新幹線車とあとはなすの、たにがわ、軽井沢発着のあさま
の一部もミニ車両化して新宿に。
 赤羽駅南方あたりで埼京線に乗り入れるめの連絡線を造って。3線式軌道になる
けど、何とかなるんじゃない?その列車も毎時1本程度に押さえれば、埼京線の
ダイヤにもそれほど影響を与えずに済みそうだし。


9 :北海道新幹線スレより転載:04/10/11 22:31:13 ID:yaM/UwST
746 :名無し野電車区 [sage] :04/10/11 17:25:43 ID:yaM/UwST
>>742
埼京線・りんかい線・高崎線・宇都宮線・東海道線・横須賀線・総武線・中央線・東武線・相鉄線に加えて新幹線も走らせる余裕はありません。
ちょっとでもダイヤが乱れれば大混乱ですよ。そんな綱渡りは出来ません。


10 :北海道新幹線スレより転載:04/10/11 22:31:58 ID:yaM/UwST
750 :名無し野電車区 :04/10/11 17:40:17 ID:yjZqFtZM
>746
ヤッパリ無理か。
かといって今更新規に新幹線用の軌道を大宮以南から赤羽〜池袋、新宿付近に敷く
のは莫大な費用がかかるし、どうやって建設するのか?技術的な問題もある。
新宿駅自体が現在より南側に移動するというが、それでも相当困難だろうな。


751 :名無し野電車区 [sage] :04/10/11 17:50:11 ID:yaM/UwST
>>750
そこまで頑張って「新宿」に行く必要があるのか。
増発に対応できれば良いだけで、「新宿に行くこと」が目的ではない。



11 :北海道新幹線スレより転載:04/10/11 22:33:44 ID:yaM/UwST
757 :名無し野電車区 :04/10/11 18:17:55 ID:yjZqFtZM
>746=751 =752
けどアンタ、東北・上越・長野新幹線が今後さらに遠方に、北陸や北海道まで
延伸すれば、いずれ大宮以南は過密ダイヤになって、東京以外に分散しなくては
ならなくなるのは十分あり得る話しさ。無関係とは言い切れないぜ。

760 :名無し野電車区 :04/10/11 18:21:22 ID:yjZqFtZM
>751yaM/UwSTさんよ、
新幹線の一部列車を新宿に乗り入れることがそんなに無意味かな?

762 :名無し野電車区 :04/10/11 18:25:53 ID:yjZqFtZM
>758
だから、それは東北・上越・北陸・と大きく3つに枝分かれした路線に
なってるから、いずれ避けられないテーマなんじゃない?青森や北海道
だけなら、まだしも、北陸方面にも伸びるわけだし、そうなれば、大宮
以南は現行よりも過密化するのはまず間違い無い。東海道新幹線並みに
なるかは判らんが、そうなれば、都心のターミナルを分散させた方が
何かと好都合だし、都内西郊に在住する乗客にとっては選択肢が広がる
のだから。


12 :北海道新幹線スレより転載:04/10/11 22:34:22 ID:yaM/UwST
772 :名無し野電車区 :04/10/11 19:24:17 ID:yjZqFtZM
>764
>過密化→大宮発着
これでいいんでないかい?

本気でそう思っているのか?へぇー!驚いたね・・・・。

767 :名無し野電車区 [sage] :04/10/11 18:49:41 ID:Y4+KVZKk
ちなみに新宿否定の論拠

・建設費が高すぎる
・本数が増えても上野発着や上越北陸連結で対応可能な範囲内

773 :名無し野電車区 :04/10/11 19:27:05 ID:yjZqFtZM
>767
それはあくまでも鉄道会社や建設する側の意向で、乗客の立場に
たった意見とはチョット違うのでは?



13 :北海道新幹線スレより転載:04/10/11 22:34:52 ID:yaM/UwST
778 :名無し野電車区 [sage] :04/10/11 19:57:01 ID:+JjKg0qt
新宿まで作るよりも北に線路をつくれって事
とりあえず札幌まで作って、その利益で新宿まで作ればいいだけ

新幹線料金の値下げなんて聞いたことがないぞ



14 :北海道新幹線スレより転載:04/10/11 22:39:09 ID:yaM/UwST
>>773
>それはあくまでも鉄道会社や建設する側の意向で、乗客の立場に
>たった意見とはチョット違うのでは?

鉄道会社側は新幹線で毎年数千億の営業利益を出しているんだから、はっきり言って問題なし。
ただし資産額当りの利益額(営業の効率性)は下がる。
国民側から見れば、利益に繋がる地方の新線よりも、金ばかりかかっても新たな利益が創出できないバイパス線の建設を優先することが優先される事は
利益の回収額が減ってしまい、経済的に大きな損失になる。

乗客の立場って・・・、ターミナルが分散されて便利ですか?


15 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :04/10/11 22:39:50 ID:HH8cMRo6
>>1
乙です。

16 :北海道新幹線スレより転載:04/10/11 22:40:22 ID:yaM/UwST
785 :名無し野電車区 :04/10/11 21:42:22 ID:yjZqFtZM
>776
今は直接関係無いかも知れないが、いずれ北海道まで完成したあかつきには
関係してくる話しでしょうが。そうでなくても大宮以南は同じ線路を走行するんだし。
それだけ過密ダイヤになるのは判るでしょ?
>782
>乗客の立場って・・ターミナルが分散されて便利ですか?
そりゃぁ、yaM/UwSTさん、便利に決まってるでしょーが。そう思いません?
新宿、渋谷、池袋、等からわざわざ山手線を半周して東京や上野に向かう手間が
省けるのだから、それを便利だとは思わないんですか?それともまだターミナルが
分散されることの方が重大なの?いまだにそれは鉄道会社寄り、建設会社寄りの
意見ですよ。
まぁ776さん辺りは同じ乗客の立場といっても少し違うみたいでしょうがね。

795 :名無し野電車区 :04/10/11 22:21:24 ID:yjZqFtZM
>793
いや、訳がわかりませんね、採算性があるか否かというのは、それこそ、北海道の
新函館以北の区間について論じるべきことで、大宮以南から池袋、新宿、渋谷という
日本でも有数の大量の乗降客を誇る3駅に乗り入れることについて採算性に疑問があり、
それを懸念すべきなのですか?ピンと来ませんね。
そんなこと言い出したら、だったら採算が見込める場所って一体どこなんですか?
何か妙に鉄道運営の知識の披露合戦をしてて、肝心なことを忘れていません?
>数千億とか兆単位の建設費がかかる
とおっしゃるが、それはフル規格の車両を地下トンネルで新設した場合でしょ?
自分がいってるのは、せめて、山形秋田の両ミニ新幹線と、近距離のなすの、たにがわ
あさまの一部列車を赤羽駅南方から連絡線を建設して乗り入れてみてはどうか?
ということですよ。それも技術的に絶対不可能な途方も無い妄想ですか?そうは思い
ませんけどね。



17 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :04/10/11 22:47:01 ID:HH8cMRo6
>>16
>いや、訳がわかりませんね、採算性があるか否かというのは、それこそ、北海道の
>新函館以北の区間について論じるべきことで、大宮以南から池袋、新宿、渋谷という
>日本でも有数の大量の乗降客を誇る3駅に乗り入れることについて採算性に疑問があり、
>それを懸念すべきなのですか?ピンと来ませんね。

じゃあ、その「日本でも有数の大量の乗降客を誇る3駅に乗り入れること」によって営業主体たる
JR東日本はいくら運賃・料金収入が増えるんだか示してくれ。

話はそれからだ。


18 :名無し野電車区:04/10/11 22:56:35 ID:yaM/UwST
>>17
全く同意。別に客数が飛躍的に増加するわけでもないのにね。

今思いついたんだが、新宿乗り入れで多摩・神奈川方面からの需要の移転はあるのかな。
北陸・北海道共に、場合によっては重要な問題になると思うけど。

せっかくスレが立ったんだし、この辺を話してみるのも面白いかもしれないですよw

19 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :04/10/11 23:06:05 ID:HH8cMRo6
>>18
小田急と京王の沿線住民にとっては乗換えが1回減るのは確かなんだけど、
それでどれくらい航空機との選択が変わるのかは予想するのは困難ですね。
ちょっといい材料がない。

しかし、肝心のyjZqFtZMさんがきませんねw

20 :名無し野電車区:04/10/11 23:19:52 ID:mjwTsEMZ
ついでに東海道新幹線も新宿乗り入れしちゃえばいいのに。

21 :名無し野電車区:04/10/11 23:22:41 ID:yaM/UwST
とりあえず八王子から?町田・橋本から?考えてみますか。
第一段階として
新宿・羽田・新横浜・東京までの所要時間
続いて、新宿から金沢・福井・函館・札幌・北陸経由大阪までの所要時間
総所要時間での現在の予測との差を検討してみる。

第二段階として
建設費用の算出、技術的な問題、ミニ新幹線方式での乗り入れの妥当性についての検討。
現在の移動需要から、シェアを予想(東京・大宮発着ではどうなるか、比較)

で、総合的な収支予測を出していく方向で。

22 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :04/10/12 00:01:08 ID:Ww4e6orx
>>1
スレ立て乙です。

これまた難しいテーマですね。

23 :名無し野新幹(ry:04/10/12 00:16:46 ID:C8iiyhx5
>20
中央新幹線をリニア-鉄軌道併用にして新宿スイッチバックで大阪方面乗り入れ、完璧だ

…スマソ。


とりあえず大宮から大深度地下利用のシールドトンネルあたりをキボンヌ

24 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :04/10/12 00:19:25 ID:Ww4e6orx
検証すべきこと

1.東京〜大宮間のダイヤの現状と問題点の整理
・増発・増結による輸送力増強はどこまで可能?東京駅の折り返し能力は?

2.新宿〜大宮間を整備することにより、どの程度利便性が向上するか?
・東京における新宿の位置づけ(言うまでもないけれど今一度確認を)
・ターミナル分散のメリットとデメリットは?(定性的に&定量的に)

他にもいくつかありそうだ。思いついた時点でカキコします。

25 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :04/10/12 00:27:31 ID:IgJQISyg
>>23
スイッチバックなんてせず、そのままの向きでいける設計にすればOKだよ!

26 :名無し野電車区:04/10/12 00:29:40 ID:rHe0p71K
上野使え、上野。

27 :名無し野電車区:04/10/12 00:34:50 ID:11rhHBIQ
>>26
それが理論的に正しいことを証明するために、新宿乗り入れ案を考えるのです。

28 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :04/10/12 00:38:34 ID:Ww4e6orx
>>26
上野も難しいんだな。これが。

東京〜大宮間の運転間隔は4分ですが、新ATCにより、さらにこれを3分にするというようなことも可能になります。
そうなると上野駅で上下とも「交互着発」が必要になります…。
(東京駅の折り返し能力の関係から、1時間に20本というのは無理ですが。)

で、そうなると、折り返し列車を設定する余裕がなくなってしまうのです!
しかも上野駅にも平面交差支障が……。

29 :名無し野電車区:04/10/12 00:46:08 ID:rHe0p71K
>>28
まあ、通過線でも新設して上野は折り返し専用にするしかないな。
東京と上野両方止まる必要はないだろうし。

30 :名無し野電車区:04/10/12 00:48:48 ID:PvZEJVyA
>取り合えず山形/秋田のミニ新幹線車と
>あとはなすの、たにがわ、軽井沢発着のあさまの一部もミニ車両化して新宿に。

山形・秋田のミニ新幹線を新宿に乗り入れる意味がわからない。
それらは単独で走っているわけではないからだ。
仮にこまちを新宿乗り入れにしても、同じ本数だけ、はやてが大宮〜東京間を走る。
やまびこ・つばさも同様。これでは大宮〜東京間の過密解消に一個も役立たない。

なすの、たにがわ、あさまに関しても、ミニ化して、なおかつ単独で運行しなくてはならないが
それら用にミニ新幹線を作るのって、現実的にどうなの?

さて、ターミナルとしての新宿(・池袋・渋谷)は、
埼玉、神奈川、山梨、長野といった関東西部への
近〜中距離線のターミナルとしては飽和状態と言うべきレベルだが
半面、遠距離ターミナルとしての機能はほぼ無いと言ってよい。
(中央リニアができれば状況が一変する可能性はある)

関東東北部だけでなく、東北・北海道への玄関口としての機能を持つ
上野と単純な比較はできないであろう。

31 :名無し野電車区:04/10/12 00:50:12 ID:lOfrWKM0
>>1
北陸新幹線はこっちをはってやれよ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094838270/l50
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part15.0【東京】

何も北陸だけ否定派スレはらんでもいいだろうに。

32 :名無し野電車区:04/10/12 00:52:35 ID:PvZEJVyA
>>31
漏れは1なんだけど、

否定派か肯定派でなくて、新宿乗り入れが話題になっているかどうかで
1に貼るスレは選んだんだ。
そのスレは新宿乗り入れが話題になってないから入れなかったのよ。
お気を悪くされたなら申し訳ない。

33 :名無し野電車区:04/10/12 00:54:46 ID:kTcM5FNF
 なぜ急に、ロンドンやパリと同じような分散ターミナル説が出たのか不思議。
ターミナル間の地下鉄移動を伴うから、ありゃ経験すると大変だぜ。
東京には各所をつなぐ山手線があるが、にしてもだ。

 どっかに書いてあったけど、案ではミニ編成や近距離通勤タイプの新幹線だけ
でも都内西側に、って言ってるけど、結局、長距離は上野・東京に出ねばならん
のだから、疑問にもあったが、飛行機と対決することになる長距離客にとっては
何もメリットないのでは?

34 :名無し野電車区:04/10/12 01:06:38 ID:vFGeuA59
大宮着発列車あっちゃいけないのかと言ってみるテスト
山手西側に用があれば、最強の埼京線を堪能するコトができるワケで

35 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :04/10/12 01:08:45 ID:Ww4e6orx
>>29
通過線????
変な突込みを受けるだけですよ。
20番線と21番線を通過専用にするというならまだ話はわかるが…。


>>30>>33
ミニ新幹線は車体が概ね在来線規格だからできそうな感じがするという意味で書き込まれているのでしょう。

ただ、私が考えるに、車両を限定して新宿乗り入れを認めるようなシステムでは、それ自体根本的に破綻してしまう。
やるやらないの是々非々は別として、仮にやるとするならば、どちらも自由に乗り入れできるような基本設計にしておかないとまずい。
これは金が安い云々では片付かない話。(安物買いの銭失いになってしまう。)

36 :名無し野電車区:04/10/12 01:12:17 ID:rHe0p71K
>>35
そうすりゃいいじゃん。石頭ヲタ固定か?

37 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :04/10/12 01:12:57 ID:Ww4e6orx
>>34
超多客期の救済列車なら可能だと思います。
(今でもやったらいいと思う。大宮駅の真ん中のホームを活用していただいてね。)

ただ、新宿乗り入れの意味するところは、単に東京〜大宮間の輸送力逼迫にとどまらない話だと思う。

今のところ肯定も否定もしないHokutoseiです。

38 :名無し野電車区:04/10/12 01:14:15 ID:kTcM5FNF
埼京の板橋・十条の平面交差解消のメドがぜ〜んぜん立たないとなっては、
先ずは、埼京線経由の新幹線新宿乗り入れ案は除外しても良いでFA?
湘新ライン経由での乗り入れに淡い期待をするべ。
 

39 :名無し野電車区:04/10/12 01:16:11 ID:kTcM5FNF
 田端のトンネルでゴツンするからフルは無理だけど。

40 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :04/10/12 01:24:01 ID:Ww4e6orx
>>36
なるほど。
ひとつのアイディアとして受け止めましょう。
現在の上野駅は明らかに機能低下していますから…。

>>38
埼京線回りでも湘南新宿ライン回りでも、ミニ新幹線の乗り入れは無理だと思う。
現在の池袋〜新宿間の状態や、工事の可否その他を考えてみてください。

>>39
田端のトンネルだけでなく、赤羽のホームや、完成したばかりの池袋の立体交差も…。

41 :名無し野電車区:04/10/12 01:31:18 ID:kTcM5FNF
 新宿の地下地下(大深度もか?)って騒いでいるのがいるが、その地下に一体
どこいら辺から潜り込ませるつもりなのか、甚だ疑問。

42 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :04/10/12 01:36:13 ID:Ww4e6orx
>>41
よい質問ですね。
その答えは、都営新宿線・大江戸線にあります。

都営新宿線のホームの位置はかなり深いところにありますね。
あれは、新幹線のホームを建設するためにスペースがあけてあるからなのです。
大江戸線についても同様です。

43 :名無し野電車区:04/10/12 01:44:24 ID:rHe0p71K
どこからもぐるのか聞いてるのに答えになってないだろ。なにこの馬鹿固定。

44 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :04/10/12 01:55:02 ID:Ww4e6orx
>>43 rHe0p71Kさん。
失礼な言い方も程々にされたら如何でしょうか?

まあそれはともかくとして、さいたま新都心付近から地下にもぐって、湘南新宿ライン沿いに地下を進んでくる計画のようです。

45 :名無し野電車区:04/10/12 10:14:32 ID:FC/k0+QK
DS-ATCで運行間隔3分か。(上野〜東京間)
このあたりになってくると、はっきり言ってATCは邪魔だな。
ATS-Pを採用すれば、編成長を考えても2分程度まで詰められそうだし
無閉塞運転なら1分30秒程度まで詰められそう。

東京駅が現状のままなら、ホームが一杯になるから
引き上げ線は必要なんだろうけど。

46 :過去スレお忘れずにw:04/10/12 15:01:26 ID:4LRm6Mhp
【需要】新幹線大宮以南どーする?1番線【逼迫】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071569072/l50

【需要】新幹線大宮以南どーする?2番線【逼迫】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079250332/l50

名スレだったのに、いつの間にか落ちていたw


47 :名無し野電車区:04/10/12 15:34:27 ID:kTcM5FNF
>>44
都内の地下が軟弱ということで、地下ルートはポシャったんじゃねーの?


48 :名無し野電車区:04/10/12 15:39:40 ID:E6o13PWH
駅が分散されたら却って使いにくい。

49 :名無し野電車区:04/10/12 15:41:34 ID:NOGjubwB
上越 長野は郊外部では東上線の上 都心に向かうにしたがい地下へ

50 :名無し野電車区:04/10/12 18:36:52 ID:p8B+zok2
まあココはネタスレでつからマターリと。
で、Hokutosei氏の仰る計画、まだ残っている旨どこかで見たんでつが・・・
どこで三鷹が思い出せないんで、興味のある方捜してみてください。
失礼しますた。

51 :名無し野電車区:04/10/12 18:50:21 ID:VWRveMGx

.             | >>1を 
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1 
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ | 
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @ 
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄ 
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl 
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 | 
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎ 
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄ 
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_ 
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='

52 :名無し野電車区:04/10/12 19:04:08 ID:ZQImKBe4
>>1
スレ作り直せ。

スレタイも>>1の内容も悪すぎて糞スレにしか見えない。

53 :名無し野電車区:04/10/12 19:11:00 ID:O+bAkdJ6
東京駅がもはや増設不可能という物理的な飽和状況を
迎えた時に初めて検討されるべき計画ですな。

それはおそらくないのでは?中央線みたく重層化するだろうし
イザとなれば東海道在来線を品川どまりにしても新幹線化する
ものと思う。


54 :名無し野電車区:04/10/12 19:30:36 ID:7IaNqAPh
>>53
>イザとなれば東海道在来線を品川どまりにしても新幹線化するものと思う。
別会社だからそれはないと思う。

55 :名無し野電車区:04/10/12 19:34:56 ID:vFGeuA59
>54
よく嫁
東海道「在来線」だぞ

まぁ、ありえないことには変わりないが

56 :名無し野電車区:04/10/12 22:21:57 ID:2bm11QNZ
大宮ー東京の線路を増やすしかないな
トウホグ人は 東京行 がステイタス (;゚∀゚)=З=Зハァハァ
東京駅で 山形行 を見ると、( ̄ー ̄)おらいだのどごさ東京がら新幹線ででんだずよ


57 :名無し野電車区:04/10/12 22:25:31 ID:EsyinjoZ
東北人は東京でないと困るが、
上越・北陸の人が東京でなくても構わないなら、そちらを新宿にすればいい。
という話じゃないんだっけ。

58 :名無し野電車区:04/10/12 22:28:03 ID:5P9ZHXyv
>>57
多分、東京より新宿行きが便利な小田急とか京王その他沿線の人のために
新宿発着を作ってくれっていう話だと思われ

59 :名無し野電車区:04/10/12 22:35:25 ID:EsyinjoZ
新宿から東京ってそんな極端に出てきにくい場所でもないけどねえ。
ま、漏れも東海道新幹線から宇都宮線に乗り換えるときには東京→上野の移動が
面倒に感じてるから、確かに乗り換えが1回多くなるのは煩わしいな。

こうなったらあれか、沼南新宿ラインの新幹線版も作るか?

60 :名無し野電車区:04/10/12 22:52:02 ID:esnUXquG
大宮〜新宿〜横浜ルートは川島先生の脳内で実現してまつ

61 :名無し野電車区:04/10/12 22:57:00 ID:11rhHBIQ
東京でも新宿でも所要時間に極端な差が出るとは思わんな。
どちらに行けば目的の列車に乗れるのか分かりづらいのが難点だ。

62 :59:04/10/12 23:00:39 ID:EsyinjoZ
×沼南新宿ライン
○湘南新宿ライン

ある意味間違ってはいないが…w

小田急はともかく京王とかだったら、東北新幹線とかが新宿に来て欲しい以上に
東海道新幹線が新宿まで来たほうがよかったりするんじゃない?
束が新宿開業をエサに倒壊に一部列車の直通運転を迫ってみるとか。
うーん、それじゃ束にとってあんまりメリットがないか…。

63 :名無し野電車区:04/10/12 23:40:33 ID:kTcM5FNF
>>59 宇都宮・高崎は東京まで来ることになっている。

64 :名無し野電車区:04/10/13 14:54:03 ID:hZj2Pv9C
大宮から〜戸田公園辺りまではまだスペースがあるみたいだね

65 :名無し野電車区:04/10/13 18:03:58 ID:oc/w7oKI
886 名前:名無し野電車区[] 投稿日:04/10/13 16:24:50 ID:liAcR615
北海道の方はご存じないかもしれませんが、都営地下鉄新宿線というものがあります。
これは標準軌で本八幡から新宿まで走っています。
しかし、都心部を通らないこと、半蔵門線が併走しているなどで、乗車率が低い状態が続いています。

これは東北新幹線と秋葉原付近でクロスしております。

そう、秋葉原で短絡線を建設、東北新幹線とつなげばあっという間に新宿まで到達です。
ほぼ直線のため、堀直しも必要ないでしょう。



887 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:04/10/13 16:39:01 ID:68iMr39h
>>886
釣りか?

都営新宿線は標準軌じゃないぞ(正しくは1372mm)。それじゃ京王に乗り入れできねー。

仮に新宿線が標準軌だったとしても、あのトンネル断面を新幹線車両が走れるとは
思えんが・・・



66 :名無し野電車区:04/10/13 18:05:39 ID:oc/w7oKI
890 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:04/10/13 17:36:09 ID:pCj1hqGZ
>>887
大丈夫!東北新幹線の方を改軌して1372mmにしちゃえばいいんだよ。
E954は全てミニサイズで設計し直し。
延伸と同時に、全車両を一斉にE954に置き換えて新宿乗り入れ開始。
これで線路容量の問題も、新宿乗り入れ問題も全てクリアだ。

>>886に釣られて妄想してみました。

891 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:04/10/13 17:58:02 ID:h5YxGEA+
>>890
ワロタ
調布から札幌行に乗れるのは便利だな


892 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:04/10/13 18:02:28 ID:oc/w7oKI
まあでも、東京都と京王を抱き込んで、都営新宿を掘り直すって手も考えられなくもないな。

埼京線を通して新宿へ持ってくよりも、難易度は低そう。


67 :名無し野電車区:04/10/13 18:09:21 ID:oc/w7oKI
でも、新宿線の真下を普通に掘った方が楽そうだな。
都営新宿と新宿三丁目の間に駅作って。

68 :名無し野電車区:04/10/13 18:11:42 ID:liAcR615
意外と良いかもしれない(`・ω・´)シャキーン

69 :名無し野電車区:04/10/13 18:34:05 ID:liAcR615
小川町から神田須田町を直進、交通博物館を横目に秋葉原へ、上野の待避線に直接つなげば万せー

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.26.143&el=139.45.53.687&la=1&sc=3&CE.x=496&CE.y=167

70 :名無し野電車区:04/10/13 19:25:00 ID:hLy8evrc
いや、大宮以南の線路容量の緩和、都内西側・神奈川からの需要喚起という
意味でいうなら、新宿周辺からは東京or埼京線で大宮乗換にまかせて、
いっそのこと大宮から大深度地下鉄で西側をまわって横浜とか(w
放射路線と多数交差するから駅をどこにつくるかだけど、多少多くなっても
新宿や東京に出るよりかは時間短縮になるだろうから
和光市、大泉学園、三鷹、調布、新百合ヶ丘、青葉台、中山あたりで。
激しく妄想してみました。


71 :名無し野電車区:04/10/13 19:57:14 ID:liAcR615
出なければ、赤羽に駅が欲しいわけだが。

72 :名無し野電車区:04/10/14 22:43:50 ID:+Yz8RKim
保守

73 :名無し野電車区:04/10/16 10:16:20 ID:qLYLvkI2
大宮〜東北・上越分岐点の立体交差を造って大宮折り返しを設定。
で、これにアクセスする列車を埼京・湘南新宿ラインに設定。
これで時間稼ぎ(もしくは新宿乗り入れを有耶無耶にする)しそうな気がする。

埼京線並走区間にある用地ってほとんどが未だに活用されてないし、なんとかしてほしい。


74 :名無し野電車区:04/10/16 10:36:50 ID:8hLFFJz/
>>73
どの路線にも言えることだが
大宮折り返しにはたいした需要はなかろうなぁ

75 :名無し野電車区:04/10/16 12:34:26 ID:BSQADi6A
総二階建CGTってだめかね。240km/h・デュアルゲージ対応の
215サイズなミニMax。北総延伸後にNexを強化する意味で成田
空港発着、新宿経由で長野・越後湯沢・郡山まで。多客期は
大宮でつばさやあさまやときになる編成を増結。

つばさユーザは福島と大宮でダッシュして下さいです。

76 :名無し野電車区:04/10/16 12:36:07 ID:L+UpCkte
埼玉高速鉄道の不振で、はやくも赤羽乗り入れが渇望されている。
ということで、首都機能を那須に決め、
国策で赤羽を北東京のターミナルとして再開発すべし。

77 :名無し野電車区:04/10/16 13:10:12 ID:8hLFFJz/
>>76
そら赤羽が発展すれば、ひ(rは嬉しいだろうけどさぁ

78 :名無し野電車区:04/10/16 13:50:06 ID:6lk3zI4/
しっかしここは暇人ばかりだな。
お前らが心配しなくても時がたてばそれなりの解決策をJR東が出すんだから、
余計なことは言わんでよろし。

79 :名無し野電車区:04/10/16 14:03:45 ID:yj0FwdTn
>>74
ラッシュ時に関しては、いまの状況だと結構あるんだよね。
高崎から新幹線通勤してる奴の定期が、会社は恵比寿なのに大宮までだったんで聞いたら、
西側に通勤してる人は、みんな大宮から埼京線に乗り換るんだって。

まぁ、新宿に新幹線が乗り入れたらみんな新宿まで乗るだろうけど。

80 :名無し野電車区:04/10/16 14:12:12 ID:zGAlsNIS
> 東北人は東京でないと困るが、
こういうのを読売新聞の書く「御都合主義」というのでは?
「どうせ自分たちは安い運賃しか負担しなくていい」「負担をさせられそうになったら論破すればいい」ぐらいの発想なんだろうね。
こんな考え方だから東北人の血筋をひかない東京人からも本心では受け入れられないのでは?

81 :名無し野電車区:04/10/16 15:00:44 ID:qYxYXZYU
>>78
荒らしの隔離が目的のスレです。
誰も真面目に書き込んでないから。

82 :名無し野電車区:04/10/16 15:29:09 ID:exYmz8Jf
>>78
おまいがいうことは2ちゃん否定
来んでもええわ

83 :名無し野電車区:04/10/17 05:00:21 ID:Ae7JBv7B
>>78
それなりの解決策ってどんな?

84 :名無し野電車区:04/10/17 05:07:21 ID:BcjrChLx
>>78
とりあえずお前にレスアンカーつけてみる

85 :名無し野電車区:04/10/17 05:09:57 ID:Qcvc0xM2
>>78
記念カキコ

86 :名無し野電車区:04/10/17 07:39:58 ID:sDgF6rGI
>>78


87 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :04/10/19 02:20:51 ID:ObyP6IqE
話が止まっていますね。

新宿〜札幌3時間半なら、東京の西半分の人はみんな新幹線を使います。
JR中央線、東急・小田急・京王・西武・東武東上線の各沿線からは明らかに新幹線のほうが航空機より便利になりますね。
北海道の人も渋谷・新宿・池袋へのアクセスがすごい便利になります。

このほかに新宿〜新潟、新宿〜金沢といった列車も考えられ、夢が広がります。

88 :名無し野電車区:04/10/19 02:24:38 ID:na49V18u
>>←これでレス指定するのやめてくれない?
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。



89 :名無し野電車区:04/10/19 02:35:42 ID:B6n+1kKH
>>88
何が楽しい?

90 :名無し野電車区:04/10/19 03:11:42 ID:QEyFycCW
>>87
新宿〜大宮を埼京線・高崎線よりずっと早く走れるならの話だけどねえ。

91 :名無し野電車区:04/10/19 05:49:04 ID:Ee7Co5r2
>59
>新宿から東京ってそんなに極端に出てきにくい場所でもないけどねぇ・・・
>東京→上野への移動が面倒に感じてるから、確かに乗り換えが1回多くなるのは
>煩わしいな。
東京から上野へ移動するのが面倒だ?
だったら新宿や渋谷、池袋その他から
東京・上野へ出るのは(極端では無い
かも知れんが)もっと面倒だろうが。


92 :名無し野電車区:04/10/19 07:57:42 ID:osSz0Jze
新幹線は都市と都市の間を高速で結ぶ鉄道だから、一つの都市には一つの駅だけ
あれば良い。西部の人が新宿・渋谷・池袋等に駅を欲しいというなら、東部の人も
浅草・押上・錦糸町等に駅を欲しいということになって際限がなくなる。ただの我儘に
付き合う必要はない。新幹線へのアクセスを便利にしたいなら、自分が引っ越せば
良いだけの話。

93 :名無し野電車区:04/10/19 08:24:25 ID:86CUoj9V
で、東北や上越から東京に来た人は、浅草・押上・錦糸町に用事があるのか?
ビジネス街が東京から新宿にうつりるるあるから、そっちに引き込みたいって話をしてるんじゃないのか?

94 :名無し野電車区:04/10/19 08:25:28 ID:86CUoj9V
まぁ、まかり間違って、錦糸町が有数のビジネス街になれば、要望もでるでしょうな。

95 :名無し野電車区:04/10/19 08:29:28 ID:oDP/nzOt
>>93
「ビジネス街が東京から新宿にうつりるるある」なんて事実はない。
浅草は観光客には便利だろう。

96 :名無し野電車区:04/10/19 08:32:50 ID:86CUoj9V
ああごめん。
うつりつつだったわ。

それで、観光客って何人くらい新幹線使うの?
赤字ローカル線程度しか使われないんじゃないの?
新幹線に乗ってきた人の半分が浅草が目的地になるんだったら引き込まれるかも知れないね。

97 :名無し野電車区:04/10/19 08:36:37 ID:FJYuliDP
>>95
わかりやすいところでは、東京都のシンボルである、都庁が丸の内から新宿に移転してますが。
三菱ももう丸の内じゃないしねぇ…

98 :名無し野電車区:04/10/19 11:31:31 ID:MbKXEzJH
>92
本気かよ?随分と我侭勝手な暴論だな。

取り合えず、新宿・渋谷・池袋は日本でも有数の乗降客の多い駅だし、
浅草、押上、錦糸町等とは比較にならない。
第一浅草行くなら上野駅から十分徒歩圏内ではないか? 押上や錦糸町にしても
わざわざ新幹線を敷くまでもない。地下鉄や鳩バスで十分。   全くのタワ言だ。

でも新宿渋谷池袋の3駅を合わせたら、新幹線の一部列車が乗り入れても構わない
程度の、それなりの需要は有ると思うけどね。

99 :名無し野電車区:04/10/19 11:47:17 ID:3yx7Ddno
出来るなら東京駅乗り入れの方が良いのだが。新宿よりも。

そうは思わないか?



100 :名無し野電車区:04/10/19 11:59:15 ID:FJYuliDP
>出来るなら東京駅乗り入れの方が良いのだが。

もう出来てる予感がするのは俺だけ?

101 :名無し野電車区:04/10/19 13:02:22 ID:MbKXEzJH
>99
>東京駅乗り入れの方が良い・・・・

本気かよ?何年前の話してるンだ?

1991年6月20日から乗り入れてますが・・?

102 :名無し野電車区:04/10/19 13:06:04 ID:3yx7Ddno
だから、新宿新線が出来たとしても、東京乗り入れが望ましい。
新宿には通勤用や臨時だけにしてほしい。

と言いたかったんだな。

103 :名無し野電車区:04/10/19 13:49:09 ID:MbKXEzJH
>102
なら99のレスで「通勤用や臨時だけにしてほしい」
とハッキリ書けば?
だいたい他人が頭や心の中で考えてる事なんて、ハッキリと書き出す以外、
誰も理解する事など不可能なのだから。

まぁいいや。
それなら、ミニ車両のつばさとこまちの一部やなすの、たにがわやあさまの一部も
新宿乗り入れ用にミニ車両化すれば、フル規格車がそのまま乗り入れるよりも、安
価で建設できるから、好都合なんじゃないか?



104 :名無し野電車区:04/10/19 14:37:35 ID:ArpidKhp
今でもアレだけ混雑する新宿等まで新幹線をわざわざ引くのもどうかなぁ?

105 :名無し野電車区:04/10/19 15:08:47 ID:MbKXEzJH
>104
大丈夫だろ?建設するとしても、どうせ地下に別線を通すだろうし。
高架式の新線や、埼京線を3線軌道式にする案は否定されたはず。
だから発着ホームはアレだけ混雑する通勤路線とは別になるだろう。

106 :名無し野電車区:04/10/19 21:35:54 ID:ho4Lovb9
>>105
新宿の新幹線発着ホームは地下5階に取り敢えず確保してありますよね。


107 :名無し野電車区:04/10/19 21:44:50 ID:Pr2RzDOm
>>93,97
都庁を目印にするところがいかにもお上り。
東京の都市機能を理解するところからはじめろ。
ビジネスの重心は山の手の東半分であることは
今後も変わらないだろう。
品川から神田までの両脇を見てみな。
新宿・渋谷を中心と思っているやつは繁華街しか
行かない子供の感覚だな。

108 :名無し野電車区:04/10/19 23:19:41 ID:SIgtZEfU
昔は上野発のほかに稀に新宿発の特急とかあったよね…
でもまず大宮の渋滞をどうにかしたほうがいいかもね…

109 :名無し野電車区:04/10/20 00:22:14 ID:xOaHNqzg
皆さんの妄想話って、本当につまらない。

核爆弾を東京全体に落として、土地を更地にしてから、考えろ。

110 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :04/10/20 01:23:51 ID:lepgP36W
東京のビジネスの拠点は、山手線の東半分のほうが依然として多いのは事実。
ただ、西半分だって負けてやしないのも事実です。
渋谷も新宿も池袋も商業拠点(というより遊びに行くところ)のイメージのほうが強いのは確かだが、
新宿西口地区を中心にオフィス街も広がっていることもまた事実です。

JR東日本が湘南新宿ラインに力を注いでいるのも、そうした背景があるからだという見方もできますよ。
池袋駅構内の埼京線との立体交差化工事がおわったことから、朝のラッシュ時に大幅に増発したことからでもわかるではないか。

111 :名無し野電車区:04/10/20 02:06:08 ID:9rZS252n
大宮から埼京線に乗り換えればいいんじゃないんですか?

112 :名無し野電車区:04/10/20 13:17:22 ID:NR4G95y+
53 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:04/10/20 13:12:57 ID:HtxTgMMD
わざわざって、秋葉原から東京まで線路引かせて貰えないから仕方なくあっちに振ってたら、
新宿や池袋が栄えてきてしまったんじゃないのか?
乗車人員上位4傑は、新宿、池袋、渋谷、横浜だしな。
その次に東京だけど、数的には新宿の半数しかいない。
上野なんて、高田馬場や大宮よりも少ないわけで、北千住と変わらないし。
これはJRだけの数字だから、私鉄を合わせると、新宿、池袋、渋谷、横浜の四強はさらに増えるわけで。


しかも四強って、どの駅も新幹線に接続してないね…
普通の感覚なら、接続させたいと思うでしょう

113 :名無し野電車区:04/10/20 15:38:33 ID:quiOsmKM
東京駅の相互乗り入れ  無理なら
  ↓
赤羽まで4線化と駅設置  それでも需要が足りないなら
  ↓
新宿駅延伸

114 :名無し野電車区:04/10/20 15:43:56 ID:y0E7s/tf
大井の車両所を始発にしたらいいよね。
逆に、東海道の始発を 日暮里に。

115 :名無し野電車区:04/10/20 16:07:14 ID:HYbZ3UQw
>>110
そうなんだけどちょっと遅すぎやしない貝という感じは否めない。
4強のうち新宿を除いた3強はこれから先通過液化が進む可能性あり。

116 :名無し野電車区:04/10/21 00:42:06 ID:QtP2hqR+
上越新幹線が新潟空港に乗り入れるみたいだけどもっと北のほうまで伸ばせないの?

117 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :04/10/21 00:43:00 ID:VVXeo8tX
>>114
どうせやるなら東京駅で全列車直通するんだって。
それなら東京駅でガチャガチャすることもないし、本数は増えるしで悪いことなし。
車両の改造は全車両についてやらなければならないが、それは2〜3年でできるでしょう。

ただ、E3みたいな車両が東海道新幹線をどんどん西に向かってしまうのは如何なものかと考えてしまう。

118 :名無し野電車区:04/10/21 00:46:43 ID:8cStRajG
需要は多そうだね。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096886902/53-59

119 :名無し野電車区:04/10/21 09:24:23 ID:zT0XdqeY
>117
いっそのこと名古屋から近鉄に乗り入れて伊勢志摩直通とか(w

120 :名無し野新幹(ry:04/10/21 23:25:52 ID:p7c3XGvX
>113 赤羽まで複々線に出来るのなら新宿まですぐだと思うのだが(建設費1千億逝くけどw)
>116 本当にやるのか、それ?もう何度も出てきてるけど
>119 関ヶ原が雪の時は是非w 倒壊も非常用にミニ20両編成用意汁w

121 :名無し野電車区:04/10/22 02:07:51 ID:m5r0E0PS
>>110
JR東が新宿ラインに力を入れているのは、これまで東急や小田急の独壇場だったパイを
奪うため。確かに新宿副都心等のビジネス街はあるが、これ以上の拡大はないよな。
再開発は六本木(防衛庁跡)大崎、汐留の残り、丸の内、八重洲等やはり山手の東半分が
メイン。


これまで、横浜方面から新宿へ行くルートがなかったからできたんでしょ。


122 :名無し野電車区:04/10/22 02:23:42 ID:nsn9z4mk
>>6
詳細ギボン!

123 :名無し野電車区:04/10/22 02:36:44 ID:1lvC1Pwn
>これ以上の拡大はないよな。

東京上野の方が、開発余地無いだろ。

ちなみに、六本木と大崎は、どう見積もっても新宿渋谷文化圏だと思うんだが。

124 :名無し野電車区:04/10/22 02:39:17 ID:21ZCribC
まあ、本当なら高崎線東京乗り入れとかあると楽チンなんですけどね。費用かかり
そうだし。

125 :名無し野電車区:04/10/22 02:53:53 ID:EpgqZFF+
>>121
丸の内や八重洲の再開発は、どっか大きなところが撤退して、
そこを開発してるわけだから、ビジネスの需要としては大きく変わらないと思う…
現に丸の内は、三菱グループや都庁を失ってるわけだし。
品川や永田町あたりだと、正直、東京でも新宿でもどっちでもいいんだよね。

汐留や西新宿みたいに、遊休地をビル街に開発するとか、
六本木みたいに、商店街をビルにしてオフィス化するとかしないと、
あんまり意味無いように思う。

126 :名無し野電車区:04/10/22 07:47:50 ID:dt9Wjrlc
>>121
六本木、大崎は全然駄目。新宿以下。

>>125
三菱グループの本拠地は今も丸の内だが。
超高層化によりオフィス床面積が増大するから、ビジネスの需要は増える。

127 :名無し野電車区:04/10/22 10:13:42 ID:1ce4iXEe
>>124
2009年に一部列車は東京に行くようになりますが、何か?

128 :名無し野電車区:04/10/22 12:34:28 ID:KBX5dfbW
>>126
しかし、核をなしてる商事、重工、今となってはどうでもいい自動車、ふそうは、品川に移転したな。

丸の内に残ったのは、銀行と電機。

129 :名無し野電車区:04/10/22 17:33:39 ID:nsff2teF
↑ 
丸の内はいまや、オシャレなファッションや有名ブランド店を次々と
オープンさせて、街全体のイメージを変えようとしている。

130 :名無し野電車区:04/10/22 18:27:31 ID:IfDje/I3
>>128
三菱商事は丸の内にある。

131 :名無し野電車区:04/10/24 00:31:41 ID:s8PPN3DK
>>127
それは予定、目標にすぎない。
その手の工事の予定、というのは工事の進捗に左右される。

実際、神田のヴァカどもがごねているせいか、工事どころか調査すら行なわれていないようだが。

132 :名無し野電車区:04/10/24 00:47:14 ID:PUP8Tjz7
もう、秋葉原止まりで作ればいいじゃん。

133 :名無し野電車区:04/10/24 18:32:43 ID:yopHjSpu
上越新幹線乗り入れの遺構ってわかるものある?
京王新線の上に巨大な空間とかがあったらかなり萌えるんだが。

134 :名無し野電車区:04/10/24 20:52:05 ID:uzSRpB/o
>>6
詳細ギボン!

135 :名無し野電車区:04/10/24 22:36:25 ID:B/mddDOB
>>131
東海道利用者はその神田住民にがんばって頂きたいと、
心から思っているわけで。

136 :名無し野電車区:04/10/24 23:49:37 ID:2K+qs3wD
あげ

137 :名無し野電車区:04/10/28 00:27:22 ID:D2ftZf+p
上越新幹線の基点はもともと新宿だけど 上野があるしね

日暮里構内で東北本線・高崎線に入って16・17・18番線に入ったら面白そう
三線軌道と18番線復活だ^^くだりは赤羽から新幹線に入っていくのはどう?
そのときには こまち・つばさを新設しよう

138 :名無し野電車区:04/10/28 00:29:20 ID:ZTZSPhU7
>>137
建築限界が小さいので乗り入れ不可。

139 :名無し野電車区:04/10/29 03:16:32 ID:qzWym3yb
>>138
いったん地下に入ると見せかけて、半地下くらいの位置で6〜12番線をアンダーパスして、13〜18番線に入るのは?
どうせ宇都宮線・高崎線・常磐線特急が東京直通でホーム容量に余裕ができるし。

140 :名無し野電車区:04/10/29 05:38:26 ID:wGzwWFWT
>>137
架線を流れる電流の種類、電圧も違うのに・・・。

141 :名無し野電車区:04/10/29 09:13:07 ID:yisKf+VE
↑ そういうの技術的にクリアーできないの?

142 :名無し野運転所:04/10/29 10:46:40 ID:IBqlf0ay
>141
ミニの機材を積み直すorいっそミニに限定etc. 余裕で可能かと。

でも漏れは地下ホームの上の空間に新幹線ホームを希望するw

143 :名無し野電車区:04/10/29 11:14:38 ID:yisKf+VE
上野駅のホームの一部(1面2線分程度)をミニ新幹線専用にすれば、あるいは
何とかなるかもな。

144 :名無し野電車区:04/10/29 11:32:04 ID:2voOZU6o
>>143

どうせ使わないけどね。

145 :名無し野電車区:04/10/29 11:41:12 ID:yisKf+VE
>144
いや・・、使わないも何も・・・。

造るかどうかも判らんし、造ってもいないのに・・・。
なぜそんな事が言い切れる?

146 :名無し野電車区:04/10/29 11:44:55 ID:2voOZU6o
>>145
つまり、造る可能性はないってこと?

147 :名無し野電車区:04/10/29 13:52:55 ID:sKIhSquf
↑  わかりません!

148 :名無し野電車区:04/10/29 14:01:37 ID:38PAMBIB
ミニ新幹線だけの編成を作るの?
今のやまびこ+つばさとかこまち+はやてから切り離して。

149 :名無し野電車区:04/10/29 14:17:28 ID:IF6o43cB
開業直後に仙台以北のこまちの単独運転で大失敗してるから
こまちがはやてから切り離されるということは考えられん。

150 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/10/29 14:38:27 ID:neYZNBDB
>>133
新宿の新幹線用地下空間は高島屋建設で消えたと聞いたが…

151 :名無し野電車区:04/10/29 16:00:42 ID:z6RudFYU
だったら地上設備を改良して車両限界を新幹線対応にしたほうが早いだろ。
三線軌道が必要で、しかも在来線車両はステップ付きとかになるだろうけど。
ホームにステップ付けたほうが早いか。

152 :名無し野電車区:04/10/29 23:07:29 ID:5koxjCFs
>>112
わざわざ言うまでもないが…
乗車人員(乗降客)は会社線接続駅のほうが数字が大きく出るでしょ。
JRのみの「駅利用客」は東京と新宿はさほど変わらないはず。

つい最近まで新宿区に住んでいたが、東京はやはり山手線東半分がメインで
しょ。東京駅周辺と新宿駅周辺のGNP?(生産額)は全然比較にならない
でしょ。

153 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :04/10/29 23:34:30 ID:lZ2Xk/Bt
>>152
いや新宿区に住んでいる人の年収と千代田区に住んでいる人の年収は比較にならないかも知れないが
そこで働いている人の生産額はあんまり変わらんような気がする。

154 :名無し野電車区:04/10/30 03:11:01 ID:Tijhpnmh
>>152

85 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:04/10/23 16:06:56 ID:2pUD8l0E
>>83
>>57-58の数字と>>59の二倍を適当に足して、乗降客の概算を計算してみた
新宿駅=310万人
東京駅=108万人

新宿駅の人が全員乗り換えで、東京駅の人が全員東京駅が目的地だとしても、
155万人と108万人で、東京駅の方が少ないと思う…
まぁ、新宿の310万人中、150万人がJRの改札を通った人なんで、
全員が乗り換えなんてことはあり得ないんで、実際はもっと差が開くけど。

155 :名無し野電車区:04/10/30 03:12:06 ID:Tijhpnmh
ちなみに、>>154は、新宿駅は大江戸線が入って無くて、
東京駅には大手町の数字が入ってるらしい。

156 :名無し野電車区:04/10/31 20:17:10 ID:DX5MmfDZ
与野本町-南与野間で地下へ下がり、
そのまま新宿まで行けないかな?

157 :名無し野電車区:04/10/31 23:35:37 ID:uuzeGiTe
>>156
建設費いくらになるかだね

158 :名無し野電車区:04/11/01 00:57:07 ID:vNMlZEzx
建設費のことを考えると、
地下化するのはせめて赤羽以南からにした方がイイのでは?
与野本町−南与野間からでは・・・・。

159 :名無し野電車区:04/11/01 01:01:30 ID:krLvIGVw
>>158
戸田公園以南の北区内の用地はどうすんの?

160 :名無し野電車区:04/11/01 01:41:17 ID:Us2RXU41
赤羽に品川みたいな駅できないかね?

161 :名無し野電車区:04/11/01 01:45:07 ID:gl0KCQim
>>160
東京ー上野ー赤羽ー大宮か? 駅多すぎ。

162 :名無し野電車区:04/11/01 02:08:37 ID:vNMlZEzx
 ↑  新宿乗り入れするンなら、大宮以南には新宿と池袋だけで、赤羽には
新幹線用の駅はいらないだろ?

163 :名無し野電車区:04/11/01 02:22:25 ID:4ZgxfNfB
>>162

激しく同意

164 :名無し野電車区:04/11/01 09:04:11 ID:Us2RXU41
>>162
乗り入れの建設費を考えるととても無理なので代替案として赤羽駅を設置

仮に新宿乗り入れなら池袋など論外

165 :名無し野運転所:04/11/01 09:40:49 ID:dX5W3+VL
いや、もう、アレだ、

最凶もとい、埼 京 線 複 々 線 化

これならプロ市民も文句言えまいw

166 :名無し野電車区:04/11/01 13:00:28 ID:LHsGbGvm
>>165
標準軌で線路を作って

大宮〜新宿は在来線(埼京線)特急列車として運転します。特急料金500円。

って時刻表に書けば良いのか?w

167 :名無し野電車区:04/11/01 19:41:39 ID:/uXcAI9b
>>166
あくまで大宮までは「埼京線」ってことにして、新宿駅でのアナウンスも

「埼京線大宮方面東北新幹線直通特急こまち○○号秋田行きがまいります…」

ってな感じでw

168 :名無し野電車区:04/11/01 20:15:19 ID:ujjB3l14
>>164
どうせ徐行してるんだから、池袋は停めてもあんまり変わらんよ。
沿線の人も歓迎してくれるだろうし。

ただ、JRが開発してる町じゃないから、あんまり東が優遇するとも思わんけどね。

池袋と渋谷は管轄が違うからなぁ。

169 :名無し野電車区:04/11/02 00:17:55 ID:81OSfHYe
>>168
池袋に停まると放置自転車税取られるから埼京線も昇進特快も西武も東武も通過していいよ。

170 :名無し野電車区:04/11/02 00:47:32 ID:eN5nJvC0
利用者は取られないから別にどうでもいいよ。

171 :名無し野電車区:04/11/02 06:18:37 ID:Kv71pv0X
>>169
池袋など豊島区の駅は私鉄連絡定期以外は放置自転車対策金上乗せされるかもしれないね。

172 :名無し野電車区:04/11/02 10:40:42 ID:GANHzQwr
豊島区の駅は廃止とか言い出したらネ申だったのにw

173 :名無し野電車区:04/11/02 17:59:23 ID:zFcxtZ/y
いっそのこと、大宮駅に人工地盤を設置し、バスターミナル&駐車場とする。
で、首都高大宮線をさっさと完成させてもらい、エアポートリムジンならぬ
新幹線リムジンバスを各方面から運転し、新幹線も大宮始発を多数設定とか。
もちろん主体はJRバス関東で、あとは出発地のバス会社と共同運行で。
マイカーで来る人も駅の駐車場に止めておける。
ただし、通勤客とかに占領されると困るので、一般料金は高めに設定し、
新幹線の切符を買った人には格安で提供(1日1000円とか)


174 :名無し野電車区:04/11/02 20:01:09 ID:7GKhQNsf
ヲレ設備屋だけど新宿駅地下の冷媒管とかダクトいぢくってた時に新幹線地下駅の予備配管用スペース確かにあったなぁ。今ぢゃ都営地下鉄にスペース取られたけど。

175 :名無し野電車区:04/11/03 01:29:33 ID:njWZzlab
大宮駅で最強線と新幹線ホームを結ぶ直結エスカレータでもあれば十分だと思うが。

176 :名無し野電車区:04/11/03 02:04:43 ID:6Qiol/K7
>>175
それ必要。ていうか、大宮での在来線との接続悪すぎ。
駆け足でも間に合わない、湘南新宿ラインと埼京線快速。
階段を下りた直後に走り出すタイミングになっている。

結局20分近く待つ。

これみよがしの発車はいかがなものかと

177 :名無し野電車区:04/11/03 02:14:37 ID:Y9sMBy1Q
>>176
駆け足じゃなくて歩いて間に合うような便を使えよ。

178 :名無し野電車区:04/11/03 23:03:48 ID:lRyFueTi
>>166
500円で新幹線車両に乗れるのなら、一部の通勤客には喜ばれそうな予感。
そうすると埼京線普通列車も少しは空きが増えるだろうし。

179 :名無し野電車区:04/11/04 06:30:38 ID:FD5UAOOi
>>166
ラッシュ時上りは大宮以南は通勤快速として運転キボンヌ

180 :名無し野電車区:04/11/04 17:57:40 ID:GCSwf0NP
成田新幹線が新宿まで延伸する計画があったて聞いたけど本当?

181 :名無し野電車区:04/11/05 03:08:16 ID:V+nDHaYb
保守

182 :名無し野電車区:04/11/05 03:32:24 ID:uf9Gwua8
湘南新宿が無くて本当にガチで急いでる時は
大宮から高崎・宇都宮線ー赤羽埼京乗り換えー新宿だからな

183 :名無し野電車区:04/11/05 09:44:36 ID:N0CzSu3g
成田⇒京葉⇒東京⇒皇居の下⇒三鷹かと…宮内庁の反対で未着手。

184 :名無し野電車区:04/11/05 10:07:08 ID:6LIwsLph
>>183
皇居のしたと折らないよ

185 :名無し野電車区:04/11/05 12:49:24 ID:S/Mvpgv/
>>183
運輸施策審議会の答申に京葉線延長で東京ー新宿ー三鷹ルートが
盛り込まれているよ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/kikaku_sinkou/1.3railwaymap.pdf

186 :名無し野電車区:04/11/05 15:10:06 ID:XuN1KcPc
>>149
こまち仙台切り放し大失敗って?
全席指定にして盛岡までパスすればいいんでない?

187 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :04/11/06 16:12:10 ID:0QoC9mfz
>>149
大失敗というのはちょっと違うのでは。
JR東日本が需要動向を見計らっていた期間だったのだと思う。当時はね。

>>185
京葉線の東京駅はかつて成田新幹線のホームとして計画されていた場所ですよね。
運輸政策審議会の答申とリンクさせればこの話はおのずとわかりますよね。

上野駅云々
上野駅の在来線地平ホームに新幹線乗り入れはひとつの考え方かもしれませんね。
もちろん日暮里〜上野間の在来線の配線を大幅に改修しない限り不可能ですが、
東北・高崎線の東京駅乗り入れで地平ホームへのルートは基本的に不要になる、ということになれば、可能性は出てきますね。

うーん。でも中途半端だ。

188 :ななしのしんかんせ(ry:04/11/09 13:26:50 ID:ChgcNolm
とりあえず赤羽新駅設置汁 でほしゅしゅ

189 :名無し野電車区:04/11/09 19:44:07 ID:abxe0MzC
というか、新宿方面は通す必要ないだろ、、
東京・汐留・品川の再開発なんか考えれば、将来的には
現行の新幹線沿線がビジネスの中心になるのは必定。
池袋・新宿方面は、どんどんスラム化すると思う。というかもうなってるし。
西東京エリアは、環状線も造れないほど、ドキュソ住民が多いから、
彼等が不利益受けても自業自得ということでFA

190 :名無し野電車区:04/11/11 13:21:59 ID:0q5oVf1O
東京駅八重洲口再開発で鉄道会館(大丸デパート)が取り壊される
ことになるのだが、その跡地に東海道新幹線のホームを作ることは
可能だろうか。
もし可能なら現在の東海道新幹線14,15番線ホームを東北上越
新幹線に転用できるんじゃないかと。

191 :名無し野電車区:04/11/11 14:08:21 ID:SVq/RCZh
14.15でも上野側に障害があったような気が
新幹線品川駅新設では東が東海に協力したんだから、
東海だって簡単には断れないような。

192 :名無し野電車区:04/11/11 16:38:43 ID:W7UaW/8x
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.46.17.6N35.40.49.7&ZM=12

なんか小さいのが3つあるね。
どうせJR東関連の建物だろうけど。

193 :名無し野電車区:04/11/11 18:05:40 ID:MhaZI83g
>>190
それは俺もおもった。以前、過去スレで書いた。束も考えないではないようなきもする。
実際東京駅に行ってみると、そんなに無理ではない。
中央線からみてもわかりやすい。

194 :名無し野電車区:04/11/11 22:25:52 ID:hq6nmjIZ
14・15番は直通計画の名残で上野の方を向いている。

195 :名無し野電車区:04/11/12 00:29:48 ID:eBLXuoKa
>>193
今の八重洲口再開発プランに、残念ながら新幹線ホーム新設は含まれて
いない。完成予想イラストにも当然ながらホームはない。
問題は鉄道会館の北と南に作られる新ビルと東京駅の間にホームを作る
ことができる空間があるのか、、?

すでに新ビル建設は始まっているので、東京駅に行けば空間があるか
分かるんじゃないかな

196 :193:04/11/12 00:36:15 ID:fWKcEoTj
>>190
> もし可能なら現在の東海道新幹線14,15番線ホームを東北上越
> 新幹線に転用できるんじゃないかと。
この部分に関してのレス。

八重洲口の跡地は確かに無理。


197 :名無し野電車区:04/11/12 01:11:52 ID:bXY85H2v
東京駅地上ホームを階層構造にすればいいんじゃないか?

198 :名無し野電車区:04/11/12 20:41:42 ID:9EDxRFWH
建設費を沿線住民が払わない東北上越新幹線は東京駅に乗り入れる資格すらない。

199 :整備新幹線の建設費1/3は地元負担だ!!:04/11/12 20:51:21 ID:8GpxR5Mp

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   ヽ \ .ノ メく. r 、n.,,ヽ,-−- 、      i|i  i|i i|i
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   〈iルルル'ヽ  ̄'''---,,,,,,__レvvv〉, ,,  ‖       ..|
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200 :それだけの負担なのね:04/11/12 21:20:12 ID:9EDxRFWH
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201 :名無し野電車区:04/11/12 21:42:01 ID:8GpxR5Mp
沿線住民も国税払っているだろ・・・
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( @@@
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202 :名無し野電車区:04/11/12 21:44:52 ID:9EDxRFWH
東北上越などの沿線住民は関東や東海道山陽沿線住民から心理的な距離を置かれているから、強引に物理的に距離を短縮するしかないから必死になるのか?


203 :地域差別厨は逝ってよし:04/11/12 21:54:02 ID:8GpxR5Mp
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204 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :04/11/14 11:13:22 ID:65u8P/Qr
>>191-196
東京駅のスルーについては、東海道新幹線の14,15番線を上野方面につなげられるようになっているのはそのとおり。
本当に必要ならば、支障する建物は撤去するしかないでしょう。

ただ、直通するなら全列車直通にしないと混乱の元だと思う。
列車によって直通があったり折り返しがあったりを繰り返していると、平面交差支障がたくさんできて、次の列車がホームに入れなくなって・・・という事態を繰り返すことになると思います。
全てが直通列車なら平面交差支障は解消されます。

でも輸送力の段差が大きいんだよなぁ。

205 :名無し野電車区:04/11/14 13:15:48 ID:h1u4iChr
直通をやらないのはやったところでさほど合理的ではないからなんだから
どうやったらパンパンの東海道と多方向+併結列車の東北上越北陸を直通させて
理屈にあうようにするかアイデアを出すほうが先決だと思うが。

206 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :04/11/14 13:53:26 ID:65u8P/Qr
>>205
そういうことなのです。
あまりに編成が違いすぎて駄目なのです。

東京駅で直通運転をするための設備投資をするのか、さらにホームを足すための設備投資をするのか、どっちだ!

207 :名無し野電車区:04/11/14 15:20:27 ID:0oeFyXJX
>>204
全列車直通はあまりに非現実的に思えるのですが、それゆえ実現性に乏しいとお考えですか?
それとも、現実性ありですか。現実性ありとすると、東海道新幹線がどこまで行くことになるでしょうか?

208 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :04/11/14 15:29:30 ID:65u8P/Qr
>>207
東京の湘南新宿ラインや京阪神の新快速と同じ考え方と思っていただければと思います。

要するに、全部スルー運転をしてしまうのです。
16両固定編成の長物を、新青森や札幌に持ってゆくことになります。
それかもしくは16両固定をやめにして全列車8+8にして…となると東海道新幹線の輸送が難しくなる。

一部の列車だけ直通するのは絶対にダイヤの統制が取れなくなって大変なことになります。
ならば全列車折り返し運転をしたほうが賢いと思います。
そのほうが互いにダイヤが乱れたときの対応はやりやすいと思うのです。

然るに実現性は乏しいと思っています。

209 :名無し野電車区:04/11/14 15:32:53 ID:h1u4iChr
はやこまが博多から青森・函館/秋田まで直通ってことになるぞな。
パンパンの東海道にそりゃねぇよ・・・その前に東北筋だけじゃなく上越/北陸が入ってる関係で
大宮までもがパンパンなのが現実なのに。

210 :名無し野電車区:04/11/14 17:47:24 ID:bCwp6Bc+
八戸→大宮→上野→東京→品川→渋谷→新宿→池袋→八戸

でいいんじゃない?ついでに逆周りも作っておくと。
山手線の上をぐるっとまわって、はいさようなら〜と・
池袋からは高崎線のレールを改軌すれば。

211 :名無し野電車区:04/11/14 19:47:07 ID:MExcN6p0
朝の通勤需要に乗りながら速達列車が少ない時間帯に運転できないかな。
品川方面から東京駅への回送ができなくなるけど、
16両の通勤列車として那須塩原や高崎あたりから営業運転してみるとか。
(東京8時〜9時の北行き)
はやて・こまち
三島→熱海→小田原→新横浜→品川→東京→大宮→仙台→盛岡→
(東京8時〜9時の南行き)
のぞみ
郡山→新白河→那須塩原→宇都宮→小山→大宮→上野→東京→のぞみ停車駅
越後湯沢→上毛高原→高崎→本庄→熊谷→┘

212 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :04/11/14 20:40:55 ID:xmX5WCtz
>>209
そういう意味ではなくて、例えば「はやて&こまち」と「のぞみ」を1本の筋(ダイヤ)でつないでしまうと言うことです。
「とき」+「ひかり」という列車があってもいいのです。

当然東海道新幹線では輸送力が過小、東北・上越では過多になってしまう可能性がありますが、こと東京駅での負荷を軽減させて増発しようと言う狙いであれば、そういう方法もありますよと言う話です。


213 :名無し野電車区:04/11/14 20:42:46 ID:0oeFyXJX
>>212
実現性には乏しいですね。いろいろな面で。

214 :名無し野電車区:04/11/14 20:44:31 ID:0oeFyXJX
>>212
品川のような構造で赤羽駅を造るという考えは、どうですか?
尾久に入線する分は確保できるし、大宮駅はホームがたくさんあるので
DATCであれば、かなり裁くことができると思うのですが。

215 :名無し野電車区:04/11/14 20:57:21 ID:j3ARLpje
ほらほら、直通運転なんて話題振ったもんだから、直通厨が勝手な妄想を
はじめたぞ。得意の効率化とか何とかで。くだらん話題が拡散する前に、
いい加減にやめれ。

216 :名無し野電車区:04/11/14 21:06:57 ID:h1u4iChr
>>212
209では同じようなこと言ってるつもりだったけど・・・

で、自分としては・・・輸送需要を考えると中央新幹線が無い状態で東京大阪間の需要を
東海道新幹線が負うとすると借金返して料金を下げるという選択肢が出てきたときに
さらに需要は増加、飛行機から流れてきて、ですけど、そうなったときに現状ですら
黙ってても千客万来状態なのがさらに5%増しとかになるんで、そんな状況の東海道は
少しでも輸送力を拡大したいだろうに、そんなところに輸送力の劣る列車を入れることは
かなり厳しいんじゃないでしょか。いっくら東京駅の負担を軽減しようたって、一時間に
18本を大きく超える列車数は複線では運転不可能なんですから。列車間隔を考えると
せいぜい20本とか、ぎりぎり頑張って24本なんだし。ということで考えるだけ無駄な案と思う。

むしろ立体交差を作って平面交差支障時間を減らしたほうがw

217 :名無し野電車区:04/11/14 21:07:51 ID:h1u4iChr
>>214
D-ATCは魔法の杖じゃござんせん。

>>215
あげながら言うことじゃないでしょ。

218 :名無し野電車区:04/11/14 21:20:05 ID:dvQntmQG
東海道と大宮方面を乗りとおす客なんて全体から見ればごくわずか。
だったらスルーするより乗りとおしたときの料金体系を何とかすればいいかと。

219 :名無し野電車区:04/11/14 21:39:52 ID:QurSO1ht
結論

直通運転は無理。

220 :名無し野電車区:04/11/14 21:49:19 ID:1XKUk5Ef
費用対効果で考えればありえないからね。

221 :ななしのしんかんせ(ry:04/11/15 13:18:03 ID:U27bcVCx
倒壊指定編成の16両1323人で大阪仙台を仮にやって東京仙台ってどんだけ席が埋まるんだろ?
時間2往復くらいなら逝けないかな?

222 :名無し野電車区:04/11/15 23:34:12 ID:e9K7dP4K
当然ガラガラ。

223 :名無し野電車区:04/11/17 02:14:00 ID:ouwM9h7L
運転はとりあえず出来ないんだからさぁ
特急料金を通算出来るようにしてくれよ!
大宮から新横浜行くのに2度特急券買わせるなよ!
東海と西と吸収は通算できるんだろ
何で東は出来ねんだよぉ。

224 :ななしのしんかんせ(ry:04/11/18 12:31:33 ID:RQyIHUbq
>223
大宮-熱海あたりで通勤型新幹線、ってのはw 災害時には真っ先に運休になるような奴

225 :名無し野電車区:04/11/22 21:07:41 ID:CZH41nhD


226 :223:04/11/23 01:27:24 ID:Qz+k6gN/
いや
俺が言ってるのは、特急料金を会社をまたいでも
通算しろってこと。
名古屋から博多行くやつは3回特急券を買わないんだろ
新幹線はキロいくらと固定化しろよ。


227 :ななしのしんかんせ(ry:04/11/26 11:02:22 ID:8aXIIBSE
>226おそれす
気持ちは大変良く解るけどね、せめて通算の場合2割引とかしてくれると嬉しいし

228 :名無し野電車区:04/11/26 11:25:40 ID:iuuEJ4U/
っていうか、上越新幹線の新宿延伸は整備計画に無いから

地元とJR三割、国七割の負担じゃないんだろ?

地元とJR七割の国三割になっちゃうんじゃないか?

229 :名無し野電車区:04/11/27 23:23:39 ID:YhdRmIdR
JR新幹線という新会社を作るべき
あっそうすると倒壊が潰れるか…

230 :名無し野電車区:04/11/28 00:05:42 ID:+gT/0iat
東海エリアもJR新幹線が運営すれば

231 :名無し野電車区:04/11/28 01:24:27 ID:QAJ/1vGC
でも実際東は大宮以南をどう考えてるんだろうね。
新宿乗り入れはともかく、お国の言うとおり北海道や北陸へ伸びたら逼迫するのは事実だし。

232 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :04/11/28 02:50:23 ID:psdllsBt
>>231
>でも実際東は大宮以南をどう考えてるんだろうね。
大きな問題と捉えつつ静観していると考えてよいでしょう。

で、今一番のピークは朝のラッシュ時。
北陸については高崎駅での増結で対応するしかないでしょう。
北海道新幹線については、一番列車が東京に到着するのは朝のラッシュ時を過ぎた時間帯なので意外と心配することないような気がします。
でも、9時台の捌きも大変かぁ。

233 :名無し野電車区:04/11/28 04:21:53 ID:vDbizYAk
赤羽に品川型の駅と留置線設置。
大宮はホームに余裕があるから、朝中央線が新宿-中野間でやっているような相互発車ができて
理想的。

234 :名無し野電車区:04/11/28 06:01:12 ID:BEoJ+HGV
>>226
通りすがりのものです
名古屋〜博多の特急券は2社じゃねぇーの?
東海道新幹線(東京−新大阪):JR東海
山陽新幹線(新大阪−博多):JR西日本

235 :名無し野電車区:04/11/28 12:13:58 ID:CAGYKlTw
東海道・山陽新幹線は直通運転しているので、
特急券は一枚で済みます。

236 :名無し野電車区:04/11/28 21:35:22 ID:KXhs8cIM
北陸+上越で空くスジも毎時2・3本程度だな

237 :名無し野電車区:04/11/28 22:46:36 ID:o7oQEBad
>>230
それじゃ倒壊がでっかくなったのと変わんないでしょう

238 :名無し野電車区:04/11/28 22:59:15 ID:o0Msqvzl
>>226
同感だが、その前に束には東北と上越の料金もやってほしいよ。

239 :名無し野電車区:04/11/28 23:21:29 ID:GWdx47ur
>>238
今でも東北と上越は通算で乗れる。

東京ー(とき)−大宮ー(やまびこ)−仙台など

240 :226:04/11/29 00:57:18 ID:wvhFYWWd
>>235
直通運転しているかどうかは
特急券に関しては関係ないんです。
在来線でも目的地までの特急券があれば
列車を乗り継いでも良いです。(自由席)


241 :名無し野電車区:04/11/29 01:40:22 ID:f8v+ko8R
>>239

>>238が言ってるのは仙台〜大宮〜高崎のようなパターン。
このパターンだと大宮で切られて高くなる。

>>240
在来線は通しの特急券で乗り継ぎできる駅は限定されてる。
どこで乗り継いでもいいわけではない。

242 :名無し野電車区:04/11/29 18:44:46 ID:Nt4FK663
>>233
既に上野があるだろ。

243 :名無し野電車区:04/11/29 19:31:59 ID:q8xsw29d
上中里より東京寄りだからあまり意味ない。

244 :名無し野電車区:04/11/29 19:45:25 ID:xvafcObz
>>240
一部の例外を除いて在来線特急料金は1列車ごとですので自由席でも乗り継いだ段階で無効です。

245 :名無し野電車区:04/12/01 05:36:27 ID:4bhsv8FE
age

246 :名無し野電車区:04/12/04 13:09:36 ID:7Y2N6p2p
実際問題、金沢と札幌が開業したら東京駅の2面4線でさばくことが
できるの? もしさばけないのだとしたら、JR東はホーム容量を増やす
なんらかの対策(構想)を考えているのだと思うのだが。

247 :名無し野電車区:04/12/04 13:27:27 ID:zBtMjf3E
東海道線と東海道新幹線に挟まれているのでホーム増設は無理
大宮どまりとか それとも札幌や金沢なんていつ開業するかわからんのに投資できるか、とか

248 :名無し野電車区:04/12/04 13:36:45 ID:G0MlyYOC
東京の総武地下ホーム増設して、東海道線を地下に移転させるとか

249 :名無し野電車区:04/12/04 13:55:35 ID:BAW1SNOM
>>248
そんな事したら、東北線上野〜東京が開通しても宇都宮・高崎線と東海道線が直通出来なくなってしまう。
また東京駅東海道線ホームは、常磐特急の折り返しに使われるので2面4線は必須。

で、東京駅の問題は過去に散々ガイシュツで、今のところ進展は無いので、過去ログでも見てください。

250 :名無し野電車区:04/12/04 14:03:41 ID:7Y2N6p2p
金沢青森開業前後には札幌延伸も視野に入ってくるだろうし、当然札幌
開業の場合の東京駅ホーム容量についても検討されるだろう。札幌開業
時にホーム増設が必要だとしたら、新宿にしても東京駅にしても函館開業
前後ぐらいに増設工事が始まっていないと間に合わないかもしれない。
それとも、JRは2面4線でも大丈夫と思っているのかな?

東京地区のホーム容量について、JR東の考え方を知りたいものだが、公表
はしないのだろうな・・


251 :名無し野電車区:04/12/04 14:05:45 ID:eAyDrl21


252 :名無し野電車区:04/12/04 14:10:10 ID:0+2lmA6K
>>250
何も検討されてないのに公表しようがない。

253 :名無し野電車区:04/12/04 14:15:54 ID:Mivc+ScS
赤羽に駅設置が妥当だね。

254 :名無し野電車区:04/12/04 14:43:46 ID:44R2t/dZ
>>249
>東北線上野〜東京が開通しても

地上に拘ってる限り、絶対開通しないと思うが。

255 :名無し野電車区:04/12/04 15:00:03 ID:DLChh4Ac
> 東京駅ホーム容量
東京駅に強引に乗り入れてきても上野駅と同じ2面4線しか確保できないのだから、
近距離新幹線ぐらい大宮駅や上野駅で充分だろ!

256 :名無し野電車区:04/12/04 15:00:03 ID:7Y2N6p2p
>>252
本当に検討されていないと断言しちゃうの? JR部内でなんらかの
(非公式な)シミュレーションは行われていると、オレは予想するけどね。

257 :名無し野電車区:04/12/04 15:20:25 ID:yOyEMd2F
あれだ、大宮駅の埼京線ホームに新幹線ホームを増設してリレー特急新宿行きでもすればいいかと。

258 :名無し野電車区:04/12/04 15:30:18 ID:NUfuAJOu
一応「あさま」「たにがわORとき」連結という方法は検討されているらしい。


259 :妄想茸喰いますた。。。:04/12/04 15:43:02 ID:g6DFf3t5

1.上野駅に地上乗り入れ
2.赤羽に新駅
3.埼京線に乗り入れ
4.地下で新宿まで



260 :名無し野電車区:04/12/04 17:24:26 ID:BAW1SNOM
>>254
やっぱり妄想する香具師ってのは束のプレスリリースすら見ていない人間なんだな。。。

261 :名無し野電車区:04/12/04 17:55:03 ID:lZqok5qz
>>260
偉そうにそんなこと書いてないで、具体的にどうなってるのか書いた方がいいだろ。
勝手にログ読め、勝手にプレスリリース読めで、自分の意見を主張しても誰も理解してくれないぞ。

262 :名無し野電車区:04/12/04 18:51:07 ID:jHxhR2BT
age

263 :名無し野電車区:04/12/04 19:19:17 ID:bYkvVYUn
>261
そのとおり。

264 :名無し野電車区:04/12/04 19:35:11 ID:DaONaFSJ
改軌!改軌!改軌!改軌!改軌!改軌!

265 :名無し野電車区:04/12/04 21:29:46 ID:Lnyj95x5
東海山陽は60Hz、東北上越長野は50Hz。
わかってないなぁ。

266 :名無し野電車区:04/12/04 21:31:02 ID:Lnyj95x5
コンピューターシステムも、まったく違う。
わかってないなぁ。

267 :名無し野電車区:04/12/04 21:31:11 ID:RJN/iCrb
切り替えて走れる電車もあるわけだが。

268 :名無し野電車区:04/12/04 21:35:22 ID:Lnyj95x5
>>248
つくばエキスプレスの延伸計画で、東京駅地下(丸ビル近く)を
予定してる。だから無理。

ちなみに常磐線の東京駅延伸も計画してるとか無いとか。

269 :名無し野電車区:04/12/04 23:02:17 ID:BAW1SNOM
>>261
そこで逆ギレかよっ!
別にこんなネタスレどうでも良いからさ。
悔しかったら採算性を示してくれ。

270 :名無し野電車区:04/12/04 23:02:54 ID:BAW1SNOM
>>261
そこで逆ギレかよっ!
別にこんなネタスレどうでも良いからさ。
悔しかったら採算性を示してくれ。

271 :名無し野電車区:04/12/04 23:06:01 ID:N0XnVdTy
>>268
延伸したいって言ってはいるが計画が決定したわけでもないし、
まあ、資金面で頓挫して、結局秋葉原ターミナルを使い続ける
のが関の山だろうな。
計画だけならいくらでもあるからな。東海道貨物線(東京貨物
ターミナル)から大手町までの延伸等々・・・。

272 :名無し野電車区:04/12/04 23:06:32 ID:RJN/iCrb
興奮して二重投稿してしまいました。

273 :名無し野電車区:04/12/04 23:48:23 ID:BAW1SNOM
一回しか押さなかったのに(・ω・)

274 :名無し野電車区:04/12/04 23:52:05 ID:RJN/iCrb
言い訳はいいから、どのニュースリリース読めばいいのか教えろよな。

275 :名無し野電車区:04/12/05 00:27:05 ID:AtvxI0d6
東北線の中電等と東海道線を直通させるのは進行中。
つくばエクスプレスの延伸の計画も確かにある。
したがって、それらを無視して語ることはできない。

東海道線を地下にもっていく(>>248)代わりに、東北新幹線等を東京駅
の地下に移すという手もあるのでは。結局、東海道新幹線と直通しない
のだから、それでもいいのでは。
位置的には、現在のホームの直下に地下ホームを作る。駅部は、現在の
駅を掘り下げるしかないが、駅間はシールドトンネルで現在の線路下の
地下深くを通す。莫大に費用がかかりそうなのが難点かな。
東海道新幹線との乗換えは、上下移動を中心に。
 東北新幹線等ホーム⇔東北新幹線等コンコース(B1F)⇔
       東海道新幹線コンコース(1F)⇔東海道新幹線ホーム
といった感じで。


276 :名無し野電車区:04/12/05 00:30:12 ID:wJ77B0a6
東北、常磐の中電が東京までこないのは、神田の地元が反対してるから
頓挫中というのは誰でも知ってる事実だと思ったが、それでも進行中と言えるのか?

277 :名無し野電車区:04/12/05 00:32:12 ID:EazuLYfO
>>276
しつこいな。
スレ違いだからいい加減にしろ。

278 :名無し野電車区:04/12/05 00:36:51 ID:KEEYGJHJ
>>275
それだったら山手なり東海道ホームを重層化して新幹線ホーム用地を
ひねり出した方が、たぶん安上がり。それに東海道東北直通の可能性を
断つこともないし。

279 :名無し野電車区:04/12/05 00:47:34 ID:AtvxI0d6
>>278
たぶん、その方が安上がりかもしれないが、対案があってもいいのでは。

東北新幹線等を地下にもっていった場合、東海道新幹線との直通は、
さらに地下で進み田町付近の車庫線分岐点付近で接続させるという
のではどうか。あるいは、現行の秋葉原付近〜東京駅間の線路を残す。

280 :名無し野電車区:04/12/05 00:49:34 ID:7KcN+c0F
>>277
とりあえずニュースリリースとやらをだせばいいだけなのに、
なんで池沼起こしてるんだ?
スレ違いって、自分で振った話題だろ(w

281 :名無し野電車区:04/12/05 00:58:29 ID:W8U14UEB
ID:BAW1SNOMは結局なにも提示しないまま去ったな

282 :名無し野電車区:04/12/05 01:07:24 ID:mv7A0fw0
>>279
建設費が巨額すぎて現実味がない。

283 :名無し野電車区:04/12/05 01:09:15 ID:AtvxI0d6
>>276
頓挫という進行状況と言わせてもらえばいいだろうか。
いずれにせよ、そういう計画が、仮に頓挫していたとしても、推進中の
計画があるかぎりは、それを無視した論は通りにくいと思うよ。

>>277 >>280
神田付近の問題に言及しているぐらいだから、東北線と東海道線の直通
計画があることは、>>276は承知のようだ。

東海道線を現行のホーム下の地下に移すということであれば、TXの延伸
計画とも両立する。東海道線を地下のまま秋葉原付近まで延伸し、東北
線と接続するという方法もありうるのではなかろうか。

一つの案だけではなく、2〜3の代案があってもいいのではないか。
地下に移す案は、ちょっと費用がかかりそうではあるけどね。

284 :名無し野電車区:04/12/05 01:12:16 ID:KEEYGJHJ
>>279
新幹線をムリに地下にすることはないじゃない。地上の方が
便利だし。

285 :名無し野電車区:04/12/05 01:12:40 ID:W8U14UEB
>>254は、その計画があるけど頓挫してる理由までわかっていて、
地上を通す計画のままでは地元は折れないから絶対開通しないと言ってるんだろ。

なのに、ニュースリリースを読め
(多分、計画があると言うことを知れと言う指摘だろうが)
というのはおかしくないか?

286 :名無し野電車区:04/12/05 01:16:01 ID:koLWTYA7
>285
>254「だけ」を見てそこまで判断するほど思慮が深くないのでね。

287 :名無し野電車区:04/12/05 01:22:40 ID:AtvxI0d6
>>282
東海道新幹線の東京と車庫線の分岐点までの間のボトルネックを解消する
という課題があるが、その解決のために線増するとすれば、二重高架に
するとか、地下を通すとかする必要がある。もっとも>>279がその解決に
なっているかどうかはわからないが。
本来ならば現実味がないことが、東京〜赤羽間で現実になっているのだから、
即断は禁物かと。

288 :名無し野電車区:04/12/05 01:22:52 ID:I6HVpV0j
地上を通せないから常磐線が秋葉原に宙ぶらりんなのは、
鉄ヲタなら、ニュースリリースを知ってるとかのレベルではなく、
常識じゃねーの?
ニュースリリースを知ってるって自慢したかっただけに見えるわ

289 :名無し野電車区:04/12/05 01:24:55 ID:mv7A0fw0
>>284
どうせ無理。

290 :名無し野電車区:04/12/05 01:25:48 ID:AtvxI0d6
>>284
限られた空間にいろいろなものを押し込めるのだから、地下案、二重高架案
など、いくつかの案があってもいいのでは。
地上でも、二重高架ともなると費用がかかると思うよ。

291 :名無し野電車区:04/12/05 01:30:42 ID:KEEYGJHJ
>>290
穴だらけの東京駅の地下を掘るより二重高架の方が高くつく?

292 :名無し野電車区:04/12/05 01:34:44 ID:Ys84H5Hp
この話のつながりが意味不明だな

>>254
>>260
>>261
>>269

自分からスレ違いだと誤魔化してるようだが、なんでプレスリリースが関係あるんだ?

293 :名無し野電車区:04/12/05 01:35:18 ID:Ys84H5Hp
採算性(w

なんか関係あるのか?

294 :名無し野電車区:04/12/05 01:42:53 ID:AtvxI0d6
>>291
二重高架を作る場合、基礎が必要だからね。地下もいじくる必要がある。
地下に構造物を作るよりはお金がかからないかもしれないが、それなりに
大変なはず。

あと、駅部のみならず駅間の工事も考慮に入れる必要がある。
駅間は、地下の場合シールド工法という手がある。

295 :名無し野電車区:04/12/05 01:44:09 ID:kkYCs1VV
地下も、上野御徒町作られちゃったので、そうも簡単にいかなさそうな予感がするが。
大深度のさらに下みたいな。総武線の真下とか。

296 :名無し野電車区:04/12/05 02:15:07 ID:AtvxI0d6
>>295
たしかに、東北線と東海道線の連絡線を地下化する場合、どこで地下に
もぐるかが問題。一つの候補は、御徒町と神田川の間。横断する道路を
支障しないようにする必要があるが、果たしてそれが可能か。
もう一つの候補は、発想を逆転させて、上野の地上ホームからもぐって
いく。


297 :名無し野電車区:04/12/05 02:17:00 ID:beFJZ/Y/
常磐線も東北線も、日暮里出た時点で潜ってないと間に合わないような…

298 :名無し野電車区:04/12/05 02:20:01 ID:js6T95vZ
大宮以南は満杯といっても
上越・長野は東海道新幹線と違って編成が短いし
16両編成やまびこ81・47号は9時台東京発でもガラガラ。
巨額の投資をしなくてもまだまだ運べるよ。

299 :名無し野電車区:04/12/05 02:21:06 ID:KEEYGJHJ
>>296
まあ、なんか東海道東北(在来)の地下化にこだわってるみたいだけど、
多少障害があっても神田付近を二重高架にする方が、費用面を考えても
よほど現実的だと思うのだけどね。
妄想に水をさすようで悪いような気もするが、、

300 :名無し野電車区:04/12/05 02:25:49 ID:F3MN9UJi
上越新幹線は大宮から荒川を渡る辺りまで高架上(現在の埼京線部分)を走り、
そこから地下に潜って新宿を目指す予定だったわけで。
埼玉県内は軟弱地盤でトンネルは無理だったのでは?

この問題の根幹は、「新宿延伸計画復活」ではなく「大宮以南の輸送力限界」
であると思います。

上越・北陸など、連結運転のバリエーションを増やせば対処できないことは
ないと思います。

【新宿方面に関して】
大宮以南の速度制限で、東京経由と埼京・湘新で大宮に行くのは大差ありません。
ですから、大宮駅南側で埼京線か湘南新宿ラインに連絡線を作り、九州新幹線新
八代駅のようにリレー号と新幹線の乗り換えを工夫し、大宮発着の新幹線を増発
するのが現実的ではないかと考えます。

301 :名無し野電車区:04/12/05 02:40:57 ID:BMlnjQqd
>>300
連結はいらんでしょ。全部16両編成にするほうが早い。
ダイヤ組みも、車両に合わせていけばよい。


302 :名無し野電車区:04/12/05 02:41:30 ID:AtvxI0d6
>>299
そもそも>>248のフィージビリティの検討の一環。東京駅における新幹線の
ホームを増設するための空間の確保という問題から端を発していると理解
している。
ところで、>>296で述べた、地上からいかに地下にもぐるかという問題は
品川方でも起こる。その結果、かなり長い地下線を建設する必要が出て
くる可能性がある。でも、そのことは、少し検討してみることで、初めて
出てくること。

費用面からあまり現実的ではないという結論が出てくる可能性が高いと思う
が、この程度の検討をしてみてもバチがあたらないと思っている。

303 :名無し野電車区:04/12/05 02:52:00 ID:YH8k862D
素人が検討してどうする。

前置きを力説してる暇があれば、勝手にやればいいのに。

304 :名無し野電車区:04/12/05 02:56:57 ID:AtvxI0d6
>>300
新宿方面へのアクセスには、埼京・湘新線が活用すべきだという意見に賛成。
速度制限を受けた新幹線の速度は、在来線の最高速程度であるが、埼京・
湘新線がかならずしも在来線の最高速で走っているわけではないのが実情。

仮に新幹線を新宿方面に延長したとすると、駅は新宿だけとなる可能性が
高いと思われるが、埼京・湘新線ならば、赤羽、池袋、新宿、渋谷、大崎
などの交通の結節点となる駅をカバーしているという強みがある。新宿以外は、
どのみち乗換える必要が出てくる。
大宮と新宿方面の連絡のために、新幹線リレー号のような列車を復活させて
もよし、グリーン車の連結のある湘南新宿線にその任を担わせるのでもよし、
というとことろか。

305 :名無し野電車区:04/12/05 03:00:08 ID:AtvxI0d6
>>303
所詮素人の検討だが、どんな案であっても、皆に丁寧に議論してもらえれば、
仮にそれがあまりいい案でないという結論に達したとしても、提案した人は
納得がいくのではないだろうか。

306 :名無し野電車区:04/12/05 03:09:59 ID:MNjYoXjN
ID:AtvxI0d6は、討論とか言う割には、自分の意見に拘りすぎて、
長文連投してるからウザがられてるのでは
納得いくのは自分だけみたいな

307 :名無し野電車区:04/12/05 03:20:05 ID:BMlnjQqd
とっとと中央リニアを造って、東京駅の東海道の空いたホームを貰うのが吉。

308 :名無し野電車区:04/12/05 03:22:10 ID:AtvxI0d6
>>306
東海道線を地下に移す件については、こだわってみた。
さっさとこの案はだめという反応を示した人もいれば、それに反発した
人もいたわけで。

309 :名無し野電車区:04/12/05 07:52:45 ID:CTO80IGS
大宮−新宿(ついでに新宿−新横浜)を国が作り、JR貨物に譲渡。
JR貨物は東海・東日本の乗り入れで稼ぐ。
絶対ありえないがな?(w

大宮−新宿間の建設費用があれば、
JR四国&四国三セクの全線が電化複線化になるならお笑いだ。

310 :名無し野電車区:04/12/05 10:13:54 ID:AtvxI0d6
>>309
四国全部の電化複線化ができるかどうかわからないが、東北新幹線の
大宮以南にはずいぶんとお金をつぎ込んだわけだよね。

311 :名無し野電車区:04/12/05 10:25:42 ID:MNjYoXjN
殆ど走らないところ電化しても、逆に運行コストが上がるだけだろ。

312 :名無し野電車区:04/12/05 11:06:27 ID:AtvxI0d6
>>311
四国の多くの路線が未電化なままなのは、一つにはそういうことがあるの
だが、ここで話題になっているのは、四国の鉄道の電化を行うかどうかで
はなく、東京の都心部への新幹線のアクセスの改良に莫大なお金がかかり
かねないという点だ。


313 :名無し野電車区:04/12/05 12:45:56 ID:MDHEAvr+
>>308
神田付近二重高架や東京駅重層化という方策があるのに、それでも
あえて地下化しなければならない理由を示さなければ誰もついてこ
ないよ。

314 :名無し野電車区:04/12/05 13:37:20 ID:bqyl+YMR
16両で出発、大宮から分岐したところで、走りながら連結解除(*´∀`)ノ

315 :名無し野電車区:04/12/05 15:36:20 ID:SIshn6UM
東京ー上野ー赤羽ー大宮と停まってたらものすごく遅くなる希ガス。
東海道・東北新幹線東京駅は小田急新宿みたいに半分地下に回して2層にするとか

316 :名無し野電車区:04/12/05 16:15:42 ID:uHMCT6+B
>>315
地下化は予算面から困難。

317 :名無し野電車区:04/12/05 16:42:39 ID:HpxxOSep
ここで地下化を提案している連中って、予算面をあまりに軽視している気がする。
企業人になれば、まず金。いろいろ案を出すのは勝手だが、最後に費用が膨大に
なるのが難点なんて、取って付けたように言ってるが、多分そのあたりに認識が
殆ど欠落している様に思える。
現実論で語れば2chのおもしろさはなくなるかも知れないが、あまりに非現実的な
話をされては、対案にも何もならない。

318 :名無し野電車区:04/12/05 17:28:00 ID:jEFskB+p
東京−新橋の山手京浜東北の高架は煉瓦造り。耐震性確保には作り直すしか
ない。東京浜松町間の線路上には障害となる上空建造物はない。浜松町駅の
東側には未利用地がありその東側も浜離宮庭園で用地確保上の困難は少ない。
浜松町から束傘下のモノレールが羽田空港に達している。大宮以南の新幹線は
速度制限があるため列車間隔を詰める形で線路容量を増やすのは容易である。

結論。浜松町まで二層高架化し、駅間に整備線兼留置線を設置し、東北上越北陸
新幹線は浜松町駅発着とすることで、東京駅を2面4線の中間駅化する。

319 :名無し野電車区:04/12/05 18:16:28 ID:WdR/OV5f
急に妄想スレ化したな

320 :名無し野電車区:04/12/05 19:42:48 ID:MgZ5Pqo+
>>1 千葉県民は?

321 :名無し野電車区:04/12/05 22:11:52 ID:et0HCvkI
>>300
連結はいらんでしょ。全部16両編成にするほうが早い。
ダイヤ組みも、車両に合わせていけばよい。


束の新幹線で需要が高いのは東京〜越後湯沢・仙台といったとこ。
全部16両編成にしたら車両がロスが大きすぎる。
さらに長野や北東北はホームが16両編成に対応していなかったはず。
線路が飽和状態にある東京〜大宮間を連結して走り、
大宮・高崎・福島・仙台・盛岡で分離して各方面に散るべきかと。



322 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :04/12/05 22:30:14 ID:A0forkXB
>>321
それは私も考えていました。
東京〜大宮は可能な限り400m編成が走ることで、輸送力を確保すれば凌げる気もします。
確かに幾ら混雑すると言えど、現状の東海道新幹線よりは断面輸送量は少ないですから。

ただ、大宮でやってしまうとダイヤの整理がえらい大変になります。
特に到着側で、いずれか一方の列車が少しでも遅れると、大混乱に陥ってしまいます。

で、上越・北陸(長野)方面は高崎・越後湯沢等々で、東北方面は那須塩原・仙台・盛岡等々でやってゆけばいいと思います。
特に高崎での北陸新幹線と長野新幹線の分割はかなり有効だと思います。
朝のラッシュ時などは今でもやったほうがよいのでは…。
長野新幹線のE2系8両にE4系8両が増結して東京に向かえば相当輸送力が助かるはずです。

323 :名無し野電車区:04/12/05 23:10:33 ID:4pga86N1
>>315
二層化というのは一つの方向性だと思われ。
同じ二層化でも、新幹線ホームの直上に二層化するとか、在来線は下、
新幹線は上といったようにするとか、いろいろやり方がありそう。

地下に回すということだが、費用的な面はともかく、現行の高架から
地下駅へのアプローチ線の分岐が難しいことが大きな制約になる。
地下へ分岐する際に、かならず地上レベルを通過することになるが、
その際2〜300mにわたって線路を横切る地上交通を遮ることになるので、
分岐できる箇所が限定される。
大宮方における分岐箇所は、おそらく上野駅の東京方しかないと思わ
れる。したがって、東京駅地下にホームを設置するためには、上野から
東京までの地下線を建設しないといけなくなる。

それでは、二重高架はどうかということになるが。それはそれで、
駅へのアプローチ線の分岐の問題があり、きちんと検討しておく
必要がある。

324 :名無し野電車区:04/12/05 23:19:33 ID:4pga86N1
>>316-317
地下はお金がかかるからだめと主張するが、東北新幹線の上野駅の前後が
地下線になっていること、東京をはじめ世界の都市で地下鉄が建設されて
いる現実を君たちはどう説明するのだろうか?

地下は、一般的なメリットとして、景観を損なわないとか、地上交通を支
障しないなどがある。個々の案件になれば、さらに多様なメリット、デメ
リットが出てくる。そういうメリット、デメリット、費用などを総合的に
判断して、どれがいいか考えていくべきなのではないかい?

325 :名無し野電車区:04/12/06 01:02:57 ID:BdUi2Pda
赤羽に駅をと書こうと思ったら、がいしゅつみだいだね。>>160とか。

東京駅のホームが足りなくなったときのためと新宿方面へのアクセス
改善のためだが。
もっとも、東京駅のホーム不足は、上野駅が補っているのだったよね。

326 :名無し野電車区:04/12/06 01:09:48 ID:6OpJvxDb
>>324
>地下は、一般的なメリットとして、景観を損なわないとか、地上交通を支
>障しないなどがある。
今更景観云々言うような場所じゃないし、高架でも地上交通に支障はない。
東京駅の地下化って一体どこまで潜るつもりよ?
山手線や中央線に激しく乗り換え辛くなるわけだが。

327 :名無し野電車区:04/12/06 01:12:06 ID:dhrsQ0B7
>>324
東北新幹線上野付近が地下ルートになったのは、その部分を地上で
建設するのが困難だったため。地下鉄だって景観を守るために地下
を走っているわけじゃない。地上で建設するのが(費用面で)難しい
ため。それぞれ「総合的に」判断されて建設されている。
東京駅の場合は地上で建設可能なんだから、わざわざ費用をかけて
地下に作る必要はないじゃん。

新幹線の上野地下ルートだって、地下水脈を断つから反対って声が
あったんだよ。




328 :名無し野電車区:04/12/06 01:25:46 ID:nE2LFh2+
赤羽から新宿地下に通す金で東京駅をスーパー東京駅にできそうな気がしてきた。

329 :名無し野電車区:04/12/06 01:30:29 ID:f1vMGJoM
>>326
景観や地上交通との関連について言及したのは、一般的なメリットを
述べたまでで、東京駅について言ったわけではないよ。

地上交通との関連だが、地下を通した場合は地上に構造物がないわけ
だが、高架の場合は地上の構造物なので、地上の交通に対して何らか
の制約になりうる。たとえば、道路を拡幅したり、位置をずらす場合
には、高架橋の改造が必要になる。
これ以上は、スレ違いなので、打ち止め。


330 :名無し野電車区:04/12/06 02:41:10 ID:FKobzwz7
京葉線ホームは、激しく乗り換え面倒

本来は、成田新幹線用のホームだったわけだが。。ここを東北新幹線専用に転用できないか?


331 :名無し野電車区:04/12/06 02:59:10 ID:sz4U3M1T
>>327
そのとおりだね。>>324も同じことを言おうとしている。地下に建設
した方がいい場合もあるし、地上に建設した方がいい場合があると。
別に地下にこだわっているわけではない。頭ごなしに「地下はお金が
かかるからダメ」とする論調に対して疑問を呈しているのだという
ように読み取れないか?

332 :名無し野電車区:04/12/06 03:02:19 ID:xmqMoa8V
>>330
京葉線ホームは、現在の東北新幹線の線路を横切る方向だが、どのように
線路をつなげるのだろう?

333 :名無し野電車区:04/12/06 03:24:45 ID:khKmVWR1
>>332
鉄オタって路線図ばっかで道知らないから、地下に入ったとたん方向感覚ゼロ。
地下鉄関係のスレなんかの妄想延伸計画なんてひどいものよ。

334 :名無し野電車区:04/12/06 08:17:17 ID:garCysaV
首都を大宮に移転した方が話が早そうだな。

335 :名無し野新幹線車両基(ry:04/12/06 13:23:48 ID:3XysYmEL
>334 品川-新宿-(最凶線)-大宮の新幹線が必要になるぞ
>328 そのルートだと6000億位か?足りるかな? w
>2層化云々 神田は2層化を反対してるんじゃなかったか?京浜東北と山の手は何処で元に戻すんだ?
>地下云々 上野東京ってあの距離に1000億以上掛けたんじゃなかったっけ?
なんか車が飲み込まれた映像も見た記憶があるなw
それはそうと、東北新幹線東京地下駅は上野からそのまんま地下を進んでいけばいいんじゃ?
今はシールド工法もいろいろな種類があるから、その気になればシールドだけで駅まで作れるかと

336 :名無し野電車区:04/12/06 19:45:09 ID:IOwiPtfQ
京葉線ホームは本来、成田新幹線用として建設されました。
さらに新宿延伸を考慮し、皇居の下を避けるために
有楽町寄りの現在の位置に地上線路と直交する形になりました。
どちらかといえば東京駅の接続よりも新宿延伸を優先させたのです。

延伸をすると埼京―りんかい・中央線が影響を受けるので、
膨大な金とリスクを掛けて現状をいじる事はないでしょう。



337 :名無し野電車区:04/12/06 19:53:26 ID:ePXH4kJ8
>>335
東京以南を二層化すんなら、下が東海道山手京浜東北で
上が新幹線の複々線だろ? 戻す必要ないよ

338 :名無し野電車区:04/12/07 00:10:30 ID:hGAtIp6p
>>331
>頭ごなしに「地下はお金が
かかるからダメ」とする論調に対して疑問を呈しているのだという
ように読み取れないか?

残念ながら読み取ることはできないですね。なぜなら頭ごなしに
「地下はお金がかかるからダメ」とは誰も言っていないから。

元々地上で建設可能なのに東京駅の「新幹線or在来線地下化案」を
主張し、なおかつその合理的な理由を示さなかったことから始まった
こと。それで地下線は必要ないというレスが返ってきた。

地下線そのものは、そのルートが必要不可欠で地上での建設が困難なら
どんどん掘ったらよいと思います。


339 :名無し野電車区:04/12/07 06:46:38 ID:6XNJdd3x
>>338
>地下線そのものは、そのルートが必要不可欠で地上での建設が困難なら
>どんどん掘ったらよいと思います。

水脈をぶち切って、地盤沈下起こしたりするけどな。
エスカレータでのんびり数分かけて地下深く降りるくらいなら、
電車で数駅離れたところにターミナル造って、周辺整備した方が合理的だ。

340 :名無し野電車区:04/12/07 06:53:52 ID:d0alHxWB
>>339
上野駅で何が起こってるか知らないのか?

341 :名無し野電車区:04/12/07 21:09:05 ID:uIKVbMiH
地下厨は無視しろよ。

342 :名無し野電車区:04/12/07 23:34:11 ID:2KYnSdSE
>>339
>電車で数駅離れたところにターミナル造って、周辺整備した方が合理的だ。

地下化はどうしたってカネがかかるし、それ以外の方策があるなら
それに超したことはないと思います。地下化はそれ以外の方策がない
場合の最後の手段ということですね。

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