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【当然】九州新幹線 U017【直通】

1 :名無し野電車区:04/10/13 00:41:18 ID:V+fcRz+C
九州新幹線鹿児島ルートのスレッドです。
このスレでは、新大阪までの直通は前提として議論します。

前スレ
【つばめ】九州新幹線 U016【レールスター】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094126001/

【つばめ】九州新幹線 U015【レールスター】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087994364/

関連スレ
【どうする?】 長崎新幹線5【どうなる?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/

■無駄■■〓九州新幹線〓■■不要■■3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092053177/

まとめページ
http://www12.tok2.com/home/moto/



2 :名無し野電車区:04/10/13 00:42:36 ID:Gs2dFKhr
ニダ

3 :名無し野電車区:04/10/13 00:42:56 ID:hhaWOZcU
AMBITIOUS JAPAN!

4 :名無し野電車区:04/10/13 00:53:53 ID:KbMfBwO7
4様

5 :名無し野電車区:04/10/13 01:24:59 ID:ya9MuUWt
ひかりは西へ。

6 :名無し野電車区:04/10/13 01:59:14 ID:PZsr+Vug
つばめは「西」へ

7 :名無し野電車区:04/10/13 02:14:09 ID:PS/5Uuqx
九州新幹線の建設費の一部をJR西日本に追加負担させようとする
案は、数年前の新八代〜博多間の着工時にも、自民党の新幹線族の
ジジイどもが言い出した事があるけど、さすがの国土交通省も
筋が通らない話だとして否定した。要するに、ジジイの思いつき。

しかし、参院選対策で族議員が05年度に3線同時新規着工などと
いうアドバールーンを上げてしまったが、新幹線族のジジイには
予算を取ってくる能力が無いから、再び追加負担案を蒸し返し、
民間企業に圧力をかけるようなマネをして、安易に金を出させようと
している。新幹線族の無能ぶりを晒しているだけ。

8 :名無し野電車区:04/10/13 02:54:00 ID:ik9ITPim
なんだか直通問題でヒートアップしてるようですね。進行が早すぎて
ついて行けない。スレ変わっちゃったし、斜め読みしただけでこんな
時間だしww
最初は比較的冷静に議論?が進んでいたようだけど、どうしたこと
だろうね。相手が熱くなっても、こちらは冷静に行きましょうよ。
熱いレスに熱く反応しても仕方ないしね。

政治屋官僚土建云々の話はやっぱり抽象的でわかりにくいですね。
断定的な話をするべきじゃないでしょう? その世界にどっぷり
浸かっている人の発言ならまだしもね。

直通否定論の方も前スレ>>915
>そうそう言い忘れたが、だれも減収になると言ってないよ
直通しないほうが儲かるということ

と仰っておられることですし、減収にならないのであればあとは
顧客サービスとか企業イメージとか、その辺りのあれやこれやを
天秤にかけて判断するという事じゃないですかね。
それで天秤が直通不可に傾けば、それはそれでしょーがないとw

客商売をしているオレとしては、直通不可の考え方は馴染めない
けどね。減収にならないのならなおさら。利用者が直通を望んで
いるのだとすれば、そのイメージダウンを恐れるよ。


9 :名無し野電車区:04/10/13 02:59:59 ID:PS/5Uuqx
>>8

バカ政治家がJRから金を引き出そうと画策しているうちは、
山陽新幹線と九州新幹線の直通は無理だね。筋が通らない追加負担を
飲まされてまで直通するほどの需要は無さそうだし。

だいたい、直通しないとJR西日本のイメージダウンになる・・・なんて
鉄ヲタ以外は考えもしないだろうね。

10 :名無し野電車区:04/10/13 03:06:14 ID:ik9ITPim
>>9
>だいたい、直通しないとJR西日本のイメージダウンになる・・・なんて
鉄ヲタ以外は考えもしないだろうね。

あなた、ホントにそう思ってらっしゃるの? 九州沿線の人が直通に
まったく関心が無いのなら、そのとおりですけど。

11 :名無し野電車区:04/10/13 03:25:57 ID:PS/5Uuqx
>>10

関心持ってないよ。一番利用者の多い福岡市民には関係無い話だし、
熊本や鹿児島の人間が関西まで行くにしても、それぞれの空港まで
マイカーで行けば済む事だし。九州は基本的に車社会だという大前提を
忘れているんじゃないの?鹿児島空港にしたって、たしかに中央駅からは
遠いが、それ以外の県域からのアクセスは不便とは言えない。

仮に直通列車が走ったとしても、無いよりはマシ、という程度だろうね。
博多で多くの乗客が入れ替わるのは確実。

>久間総務会長は民間からの借り入れで建設する与党の考えを説明し
>「新幹線の延伸でもうけが出るJRにも負担を求めるべきではないか。
>世論にも訴えたい」と述べた。(10/7北日本新聞より)

↑こういう愚論を展開するバカがいる限り、JR西日本は相互直通には
応じないだろうね。現状維持で十分に会社経営は成り立っているんだから。

12 :名無し野電車区:04/10/13 05:20:21 ID:CfiDlr28
直通の議論はやめろっつってんだろ馬鹿
このスレの中じゃ直通することは決まってんだよ

おまえらがそんな話してるから厨が湧いてくるんだよ

13 :名無し野電車区:04/10/13 05:27:21 ID:qdmqFy+Z
直通云々は抜きにして、ただ
「こういう愚論を展開するバカ」
については心底同意。既に莫大な額の借金上積みさせてなおもやることか。
議員が一番困るJRの運行拒否を引き起こしかねない論だと解ってるのか?

いや、解るような頭してりゃそんな事言わないか。

14 :名無し野電車区:04/10/13 07:01:33 ID:UzlyrPlW
のぞみよりも早く行けるつばめ
つばめものぞみ料金を適用しよっかw

やっぱり西が直通うんぬんよりも倒壊次第な気がしてきた

15 :名無し野電車区:04/10/13 07:21:34 ID:BeNnSEbv
あほ政治家の頭には「法人税」って言葉が入ってないんだろうなあ。

逆にいうと直通反対厨の唯一無二のよりどころがこの酉に負担を求める発言に
なってるみたいだが。

16 :前スレ959:04/10/13 07:47:34 ID:v3XYUSW2
>>前スレ973
ちょっと具体的なダイヤ

のぞみ+最速つばめ
新大阪29発→(300km/h運転・新山口も停車)→博多55着
(乗換)博多57発→(熊本のみ停車)→鹿児中01着

直通つばめRS
新大阪32発→(レールスターの停車駅)→博多17着
(直通)博多19発→(新鳥栖・久留米・新大牟田のうち2駅と熊本から各駅停車)→鹿児中55着

17 :名無し野電車区:04/10/13 08:36:11 ID:eOLLvWGW
東海は資本関係のない他社だぞ。
西日本と九州の問題に東海がからむのは、企業の論理から行ってもおかしい。

直通問題と料金通算問題は別なのだし。

18 :名無し野電車区:04/10/13 10:02:32 ID:5fkPx9P8
>>16
だから 鈍足直通列車つくってどうするの?
まるで旧国鉄の長距離普通列車だね(w

19 :名無し野電車区:04/10/13 10:06:31 ID:5fkPx9P8
>>17
西は九州よりも東海を大事にします。というより新幹線に関しては属国です
東海がいやがることはしません

20 :名無し野電車区:04/10/13 10:08:56 ID:5fkPx9P8
前倒し完成の財源で議論 整備新幹線の作業部会
2005年度以降の整備新幹線の整備計画を決める政府・与党ワーキンググループが24日、
首相官邸で初会合を開き、与党が求めている北海道新幹線の新青森−新函館など3線の新規着工などについて意見交換した。
会合では、新規着工や建設中の九州新幹線など3線の完成前倒しに向けた財源をどう確保するかに意見が集中。
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームの久間章生座長らからは「今は資材も土地も金利も安い。この時に借り入れをした方がいい」
と民間からの借金で建設する与党の考えを改めて説明。「九州新幹線が完成すればJR西日本の収入も増える。増客による受益者負担を考えるべきだ」
との考えを示した。(共同通信)

21 :前スレの960:04/10/13 10:26:15 ID:5Gh0qoIW
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094126001/964
(前スレの964)

1、2、3の本文には同意。3の括弧書きには不同意。西と九州が直通運転を
する場合には、九州が九州新幹線設備を一括して機構から賃貸して、西から借りて
きた車両を走らせるだけだから、直通運転しても、西が国や機構に対してなんらかの
支払をしなければならない私法上の義務は発生し得ない。レンタカーが高速道路を
走ったときに、車の所有者であるレンタカー会社に料金の支払義務がないのと同じ。

ただ、西に支払義務を負わせるために、公の営造物(=九州新幹線)を利用するものから
利用料を徴収する新法を作ることは可能かもしれない(ただし、この新法は西を
ねらい打ちしたもので法律の普遍性に反し憲法違反の疑いがあると思う。)。また、
九州が他社所有車両を走らせる場合には追加のリース料を払うという条件にして、
そのリース料を九州が西に転嫁するという方法でも、実質的に西に使用料相当の負担を
負わせることができる(この趣旨で4にも同意する)。

22 :続き:04/10/13 10:26:44 ID:5Gh0qoIW
ただ、西が直通した場合に、国がそこまでの荒技を使って西から何らかの金銭的負担を
引き出そうとすることはないだろうと思う。このような負担は西にとっては理不尽な
ものであり、このような理不尽な条件をのんでまで直通する意義は西にはない。
もしこのような条件を国が突きつけてきたら、それこそ、直通運転せず、それを
「大義名分」に新たな負担を断ればすむ。
このように、交渉材料としては、西の方が圧倒的に有利だから、国が直通運転をするなら
金払えという無謀な要求をするはずがないし、国がそのような硬直的な態度を取るとも
思えない。

繰り返しになるけれども、私は、国はそこまでの荒技を使わずに、国民の血税で作った
九州新幹線が全通したおかげで増益したのだから、相応の負担をしろという理屈で
直通の有無とは関係なく西に負担を求める。西はこれを断る。これがどこで決着するかは
わからないが、西がこの国の要求を直通しなければ断れると判断して直通運転を
見合わせるということはないと考える。

こういう話になれば、国や政治家がどこまでやると「思うか」、西がどう反応すると
「思うか」という、個人の主観的見方によって、予想がまっぷたつに割れてしまうから、
これ以上、この話を続けても無限ループに陥る。

この論点では、これ以上の決定打は出てこないから、この話は私からは以上ということで。

23 :名無し野電車区:04/10/13 10:27:45 ID:l4MkWC3M
また「非直通厨とゆかいな仲間たち」スレになりつつあるな…。

喪前らいい加減学習しる!

24 :名無し野電車区:04/10/13 10:31:02 ID:l4MkWC3M
【直通】
博多着 000.0 55 == == 17 44
---------------------------------
博多発 000.0 == 00 05 20 45
新鳥栖 026.3 == -- -- 31 --
久留米 032.0 == 12 17 -- 57
船小屋 047.8 == -- 25 -- --
新大牟 059.8 == -- 33 43 08
新玉名 076.3 == -- 41 -- --
熊本着 098.2 == 31 51 56 21
熊本発 ---.- == 32 == 57 ==
新八代 130.0 == -- == 09 ==
新水俣 172.8 == -- == 23 ==
出_水 188.8 == -- == 31 ==
川_内 221.5 == 03 == 43 ==
鹿児中 256.8 == 16 == 56 ==

※博多着と博多発で時刻が同じ列にあるのは直通列車。
※--は通過駅、==は運転区間外を指す。

25 :名無し野電車区:04/10/13 10:31:33 ID:5fkPx9P8
>>22
>このように、交渉材料としては、西の方が圧倒的に有利だから、国が直通運転をするなら
金払えという無謀な要求をするはずがないし、国がそのような硬直的な態度を取るとも
思えない。

5を無視していたけど、その答えは5である 内容に関しては前の987読んで

26 :名無し野電車区:04/10/13 10:33:17 ID:GhJ+1TXP
非直通厨増殖しとるやん…


てかとりあえず>>1嫁。

で非直通厨はスルー汁。

今携帯だから無理だけど、家帰ったら議論スレ立てないと収集つかんな…。

これじゃお国自慢板の鹿児島スレの方がよほどまし。

27 :名無し野電車区:04/10/13 10:37:55 ID:l4MkWC3M
【非直通】
博多着 000.0 55 == 17 == 44 ==
---------------------------------
博多発 000.0 == 00 == 25 == 50
新鳥栖 026.3 == -- == -- == 01
久留米 032.0 == 12 == 37 == --
船小屋 047.8 == -- == 45 == --
新大牟 059.8 == -- == 53 == 13
新玉名 076.3 == -- == 01 == --
熊本着 098.2 == 31 == 11 == 26
熊本発 ---.- == 32 == == == 37
新八代 130.0 == 44 == == == 49
新水俣 172.8 == -- == == == 03
出_水 188.8 == -- == == == 11
川_内 221.5 == 08 == == == 23
鹿児中 256.8 == 21 == == == 36

※博多着と博多発で時刻が同じ列にあるのは直通列車。
※--は通過駅、==は運転区間外を指す。

28 :名無し野電車区:04/10/13 10:40:49 ID:GhJ+1TXP
あと>>11
鹿児島・福岡の航空路線が現状どうなってるか位は含みおきあれ。

29 :名無し野電車区:04/10/13 10:49:01 ID:l4MkWC3M
>>11
>博多で多くの乗客が入れ替わるのは確実。

それ以前に、熊本より北(新玉名以北)の各駅〜博多間の場合は在来線を利用すると思われ。
在来線を不便にして無理に新幹線に乗せようとしたら今度は西鉄電車に逃げる。
(まあ、どうせ在来線と西鉄の放置合戦になるだろうけど。)

第一、博多で新幹線が完結するんなら
何のために久留米〜熊本間を短絡ルートにしたり、あんなに後付駅を設けたりしたのやら。
政治駅であることには変わりないが、船小屋でさえQも随分積極的だったし…。

30 :名無し野電車区:04/10/13 12:23:39 ID:IMfKWpaJ
>>1
乙だけど荒れそうなスレタイにするなよ

31 :名無し野電車区:04/10/13 12:30:47 ID:5Gh0qoIW
>>22
5を無視していませんよ。5について語っても、それは主観的意見の域を出るもの
ではなく、話がループするだけだと言っているんです。

5の「政治屋は他路線の建設費を西から取れなければ、他議員の手前所見せしめに
直通はさせないだろう。」とか、「政治屋が持つ嫉妬深さ」とかを理由に挙げても、
そんなことはないと否定されたときに、おれはそう思う以上のことが言えますか?

いくら国会議員が西から建設費を取りたがっていると声を大にして言っても、
それは、結局、「あなたの理論は事実も踏まえず常識も踏まえず、ただの
主観です。あなたの反論には証拠の一つもないです。」というようなものに
すぎません。

そうではないというのなら、事実に基づいて、合理的な推論過程を示してください。
「実際に西から取りたがっている事実しらないのですか?」みたいな1行レスでは
なくて、こういう事実から、こういうことが推論できるという形で。

32 :16:04/10/13 12:31:49 ID:59iXm0Zr
>>18
前スレ959でも書いたが、
定期の博多のぞみは、1本/h+1本/4hで、毎時あるのは、1本/hのみ。

全て直通しない場合でも、のぞみに接続できるのは、九州新幹線の4本/hのうち1本/hのみで、
最速列車をのぞみ接続にあてたら、熊本以南各停の鹿児島行きは、
RSと接続するか、山陽新幹線と接続しないかのいずれかとなる。

RSと接続するなら、直通しても所要時間は同じ。
接続しないなら、鈍足直通を博多で降りて、少し待ってのぞみに乗り換えれば同じ。

33 :名無し野電車区:04/10/13 12:44:37 ID:oW9sZM2E
所要時間が同じなら直通すればいいのでは?
がらがらののぞみを埋めるために岡山以西ではこまめに停車すればいいのだし。

34 :名無し野電車区:04/10/13 13:35:15 ID:D6VzlFC0
>>11
>関心持ってないよ。一番利用者の多い福岡市民には関係無い話だし、
熊本や鹿児島の人間が関西まで行くにしても、それぞれの空港まで
マイカーで行けば済む事だし。

そうなんですか? 航空からの転移はほとんど無いと? もしそうなら
オレの認識は根底から間違っていたことになります。それだったら余分
なカネがかかりそうな直通は止めにするべきですね。

>>12
あなたの汚い言葉がスレをヒートアップさせる一因になっているのです
よね。お互い冷静にいきましょ。子供のけんかじゃないんだし。


35 :名無し野電車区:04/10/13 13:42:12 ID:k0Z758eI
>>31
それを主観というならば、政治屋についてなにも言えませんね
で政治屋のおかげで作られた九州新幹線ついても
”おかげ”ということに何ひとつ証拠がないとでも言うのですか?
政治屋がそういう問題に敏感で”嫉妬深い”というのは主観でなく
その世界の”常識”です。おれひとりの主観でなく世間の主観です
それを間違えないように

あなたも政治屋はそういうことで動くのでなく、こういうことで動くという
と言うように反論して貰えませんか?

新幹線のほとんどは政治問題です。リンクしないでと言われて語れれません。

>いくら国会議員が西から建設費を取りたがっていると声を大にして言っても、
それは、結局、「あなたの理論は事実も踏まえず常識も踏まえず、ただの
主観です。あなたの反論には証拠の一つもないです。」というようなものに
すぎません。

?????
>>20
の事実を見てそう思うのですか?政府って書いてありますね。

前スレからだけど 、あなたは分かり難い自分の理論だけで証拠がぜんぜんなく
人の批判しかしてないのでは?
でこちらの答えにぜんぜん答えず逃げてばかりじゃないの?



36 :名無し野電車区:04/10/13 13:43:54 ID:DqZAcjyf
>>34
>そうなんですか? 航空からの転移はほとんど無いと?(中略)
>それだったら余分なカネがかかりそうな直通は止めにするべきですね。

つーか、それじゃあそもそも九州新幹線を造る意味無いじゃん、って話にもなる。

37 :名無し野電車区:04/10/13 13:47:13 ID:DqZAcjyf
九州新幹線の真の建設目的

@小里のおっさんの地元である鹿児島と福岡の移動時間を短縮
A大牟田を衰退させてマコトの地元である瀬高に服従させるという魂胆

38 :名無し野電車区:04/10/13 13:48:00 ID:k0Z758eI
>>32
>熊本以南各停の鹿児島行きは、
RSと接続するか、山陽新幹線と接続しないかのいずれかとなる。

接続?直通は熊本止まり?

RSと接続するなら、直通しても所要時間は同じ。
接続しないなら、鈍足直通を博多で降りて、少し待ってのぞみに乗り換えれば同じ。

乗り換えるなら直通にしなくてもいいじゃないの?

なにが言いたいのかわからない。
疑問は鈍足直通でいろいろなリスクがある直通をする価値があるのか
ということだ。

39 :名無し野電車区:04/10/13 13:58:17 ID:k0Z758eI
>>21
やはり免許持ってないね
国、地方の道路に乗り入れる車には重量税、自動車税が要ります
レンターカの会社は払う義務が有ります。レンタル代に上乗せするので合っても
借りてがいない場合でも払います。
これは道路を使うための税金です。

で新法を作るまでもなく。
乗り入れの際にはその会社に乗り入れ代金又は留止代でも徴収すればいいことです。
まあ九州にも課せられるが、その分使用料から差し引けば問題なし。
不動産でも又貸しは禁止、あるいは許可が必要です。許可代と思えばいいのです。
たとえば駐車場でそこで駐車許可を取っている場合は、基本的に他の車の駐車(借りていても)は駄目です
許可を貰わない限りはね。

すべて契約上の問題で機構側が払えと行ったならば西はやめるか払うしかないのです。

40 :名無し野電車区:04/10/13 13:59:48 ID:k0Z758eI
>>21
やはり免許持ってないね
国、地方の道路に乗り入れる車には重量税、自動車税が要ります
レンターカの会社は払う義務が有ります。レンタル代に上乗せするので合っても
借りてがいない場合でも払います。
これは道路を使うための税金です。

で新法を作るまでもなく。
乗り入れの際にはその会社に乗り入れ代金又は留止代でも徴収すればいいことです。
まあ九州にも課せられるが、その分使用料から差し引けば問題なし。
不動産でも又貸しは禁止、あるいは許可が必要です。許可代と思えばいいのです。
たとえば駐車場でそこで駐車許可を取っている場合は、基本的に他の車の駐車(借りていても)は駄目です
許可を貰わない限りはね。

すべて契約上の問題で機構側が払えと行ったならば西はやめるか払うしかないのです。

41 :名無し野電車区:04/10/13 14:54:00 ID:Lj4FW8e5
政治のはなしは板違いだ。

42 :名無し野電車区:04/10/13 15:13:21 ID:DqZAcjyf
九州新幹線直通議論スレッド

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/l50

43 :名無し野電車区:04/10/13 15:35:46 ID:GhJ+1TXP
>>42
遂にたちましたな。
たった以上は、ここでの議論は筋違い。
非直通厨も、それに構う厨も、向こうで思う存分やってくれ。
ほかの話題もしたい香具師に迷惑かけるな。



アミュ開業まもなく一ヶ月だが、新幹線の客は増えてるのだろうか…。
特に夜の増発便。

44 :名無し野電車区:04/10/13 15:49:38 ID:RFq9bxzz
>>20
これって、北海道新幹線の建設費を一部東日本に負担させる
下地にしたいんじゃないかね?

個人的には小倉-博多-博多南の九州移管が良いと思うんだけど

45 :名無し野電車区:04/10/13 16:38:33 ID:k0Z758eI
>>44
東北の盛岡ー青森は国のものだから
別に北海道の収益を上乗せと言わなくても
勝手に(一応協議するが)使用料を値上げすればいいことだ

46 :名無し野電車区:04/10/13 16:53:03 ID:3KFyw1Hd
>>44-45
スレ違い。

47 :名無し野電車区:04/10/13 17:04:21 ID:x3+L+h3q
>>44
最低でも米原-新大阪も酉に移管しないと。

48 :名無し野電車区:04/10/13 17:23:28 ID:k0Z758eI
>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/6
>これは、”税金”でしょ。今国会議員が西にも負担しろと言っているのは 税金ではありません。
目的財源に充てられるので、”税金化”にはなります。
つまり、機構宛に貰ったお金でも機構の勝手でなく、財務省の管轄になるのです
>国と西は私法上の法律関係が存在しないため、国は西に何の請求もできません。
>九州が西から借りた車両を使うことは、転貸ではありません。転貸とは、借りた
ものをさらに他人に貸すことです。西が九州新幹線で営業を行わない限り、
転貸にはあたりません。

全然分かってないですね

国(機構)と九州が協議の上で運営するのですよ。九州が西の乗り入れは有りませんと契約に結べば
乗り入れはないし乗り入れることはない。
逆に最初から乗り入れするならば、西と協議するのは当たり前、その間に契約するの当たり前
、その中でお金を取るかは協議の上、決裂すれば九州がどうであれ乗り入れはできない。

>国は、整備新幹線設備をJR九州に貸すんです。借りたものをどう使おうと(線路上に
西所有の車両を走らせようと)、基本的には九州の自由です。だから、これを制限したければ、
その旨、国と九州がそのように約束する必要があります。そういう約束がない限り、九州が
西から借りてきた車両を使って営業しても何の問題もありません。

それは全然違う
契約とは事細かく書く物
あなた契約証というものを一度も見たことがないでしょ
はじめから直通させないつもりならば、そのことは明記します。
それであなたの論理で直通させたらば、明らかな契約違反
法律違反じゃなければ(西の車両を入れるな)契約に盛り込めます。

不動産などの証にも又貸しに関する細かい規定が書いてあります

ばかじゃないのだから、そのくらいはします。
貴方は世間を甘く見すぎる。

49 :名無し野電車区:04/10/13 17:26:31 ID:u5CoGcsv
お願いですから、議論スレに行ってください。

50 :名無し野電車区:04/10/13 17:35:43 ID:k0Z758eI
>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/6
>私法上の行為と公法上の行為の区別が付いていないようですね
あなたこそわかっていませんね
国は民法上、直通した場合料金請求をさせることは可能
国は、整備新幹線関連法に基づいて西から徴収しようとしている
(議員もばかじゃないのだから法律の裏付けがなければ取れないことは分かっている
)、ただし直通がなければなんの関わりがないか法律上も徴収できない(例え新法でも)

51 :名無し野電車区:04/10/13 17:47:59 ID:yNXaR9ea
おねがいだから、議論スレに行ってください。

52 :名無し野電車区:04/10/13 17:49:02 ID:6XJRh79j
>九州が西の乗り入れは有りませんと契約に結べば

結ばなきゃいいだけ。

53 :名無し野電車区:04/10/13 18:01:10 ID:tGF2Bfst
>>47-48 >>50 >>52
スレ違い。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/l50

54 :32:04/10/13 18:06:51 ID:tx5+xKVM
>>38
前スレ815の4のうち、
> 直通しても鈍足直通ではあまり意味はなさない。というよりも最速ルートを設定しないことに問題有り
の部分について、

・一部が直通する場合でも、直通しない列車で、最速ルートを設定できる。
・直通しない場合でも、最速ルート以外で、一部直通の場合以上に早く到達できる乗り換えルートを作れない
事について説明した。

> 乗り換えるなら直通にしなくてもいいじゃないの?

鈍足直通が嫌で、のぞみに乗り換えたい香具師は、博多で降りて乗り換えることも可能ということ。
博多で乗り換えることも、新大阪まで乗り通すこともできるので、一部直通した方が選択肢が広がる。

> 疑問は鈍足直通でいろいろなリスクがある直通をする価値があるのか

具体的に、どんなリスクがあるの?

あと、余計なお節介かも知れないが、
引用の1行目だけでなく、全ての引用行に">"を付けてくれ。
漏れが書いた文章は自分で分かるが、他の香具師へのレスでは、
どこが引用で、どこが君の意見なのか、分かりにくくてしょうがない。

55 :名無し野電車区:04/10/13 18:11:05 ID:tGF2Bfst
>>54
スレ違い。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/l50

56 :54:04/10/13 18:13:44 ID:tx5+xKVM
>>42,>>46,>>53,>>55
まともな議論スレができているのを見落とした。スマソ;
以後、議論スレに書き込みます。

57 :名無し野電車区:04/10/13 18:36:54 ID:k0Z758eI
>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/7
では

あなたもそう認めているから
あらゆる法律を使って

1.直通した場合国が西からお金取ることはできる
2. 西がお金を出すの拒否したなら国は西の車両を乗り入れることを阻止することができる
3. 西が直通しなければ国の要求を拒否できる

ということで良いですね



58 :名無し野電車区:04/10/13 18:40:02 ID:x3+L+h3q
>>57
何の為にそのスレを立てたんだYO!

59 :名無し野電車区:04/10/13 18:40:13 ID:7Ia1mvWM
>>57 へのレスはこちらへ http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/l50

なお、以後>>57への当スレでの反応は一切無視ということでいかがでせうか>ALL(>>57を除く)



60 :名無し野電車区:04/10/13 18:44:29 ID:k0Z758eI
>>54
>・一部が直通する場合でも、直通しない列車で、最速ルートを設定できる。
・直通しない場合でも、最速ルート以外で、一部直通の場合以上に早く到達できる乗り換えルートを作れない
事について説明した

つまり九州内において最速列車が止まらない駅でも、時間を短くすることができると
言いたいのですね

しかし、のぞみひかりこだまの関係と同じ用に客が少ない駅は冷遇されるのは
仕方ない。新幹線の早さを最優先にする

直通のリスク? 前のスレに5つのリスクを書いたそれを読んで

61 :名無し野電車区:04/10/13 19:04:45 ID:GhJ+1TXP
>>60
スレ違い


62 :名無し野電車区:04/10/13 19:52:53 ID:k0Z758eI
>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/14

すまそ6つでした
815です

で回答にたいしてそうじゃないということは
最速コンビも
鈍足直通もあるというこで
鈍足直通も利用者がいると言いたいのだね

しかしそのリスクを踏まえてやるべきかな
その他に最速コンビがある以上無い場合とくらべて客は減ると思うけどね(一般人
とくにビジネス客には)


63 :名無し野電車区:04/10/13 19:54:57 ID:VP14kqfp
議論スレに行ってください

64 :名無し野電車区:04/10/13 20:48:29 ID:x3+L+h3q
さて、久しぶりに話題を。

新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―◎―●―◎―――●―◎◎――●●━━━━━●━━━━● つばめRS(1本/h)←直通少なめ
●●―◎―●―◎―――●―◎◎――●●○●━●━●===== ひかりRS(1本/h)←直通多め
==================●━●━●━●●━━●● つばめ(1本/h)
==================●●●●●●●●●●●● つばめ(1本/h)

姫路と福山、徳山と新山口は交互に停車(一部通過させる)
直通便は現在のひかりRS枠と同じぐらいか、若干増あたりに収める。
新鳥栖は一昔前の新神戸扱い。

まあ、複雑だけど……

65 :名無し野電車区:04/10/13 21:17:05 ID:JkMU0dIU
>>64
速達ダイヤはのぞみ並みでたのむわ。

新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―――●―――――●―――――●●━━━━━●━━━━● 速達つばめ(RS)
●●―●―●―●―――●―○○――●●○●━●━●===== ひかりRS


66 :名無し野電車区:04/10/13 21:26:26 ID:S191j8U/
>>45
>東北の盛岡ー青森は国のものだから
>別に北海道の収益を上乗せと言わなくても
>勝手に(一応協議するが)使用料を値上げすればいいことだ

アホか。整備新幹線の使用料は、JRが”受益の範囲内”で
支払うという合意が既にできている。不当な値上げをするようなら、
JRが運行を拒否すればいいだけ。国の勝手は許されないよ。
東北新幹線の東京〜盛岡はJR東日本の私物だから、北海道新幹線は
盛岡で乗換えになるかもね。これは九州新幹線でも同じ。

脱線してすみません。ただ、あまりにも無知なんでツッコまずには
いられなかったわけです。アホ政治家の言い分を鵜呑みにするような奴は
議論に参加する資格なし。


67 :名無し野電車区:04/10/13 21:50:36 ID:07opNo2a
>>66
その前に場の空気を読めない香具師は参加資格なし。こっちでやれ。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/l50

68 :名無し野電車区:04/10/13 21:54:07 ID:07opNo2a
新鳥栖にRSを停車させる必要は無いと思われ。

新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―――●―――――●―――――●●━━━━━●━━━━● 速達つばめ(RS)
●●―●―●―●―――●―○○――●●━●━●━●===== ひかりRS

69 :名無し野電車区:04/10/13 22:33:46 ID:h/eU2nEv
すごい勢いで誘導してるのがワラタ

70 :名無し野電車区:04/10/13 22:41:33 ID:5fkPx9P8
>>66
>アホか。整備新幹線の使用料は、JRが”受益の範囲内”で
当然、北海道が開通して東北の売り上げが伸びれば受益の範囲内で
値上げです。
こんな簡単なこと分かりませんか?



71 :名無し野電車区:04/10/13 22:42:37 ID:x3+L+h3q
>>70
スレの区別ヨロ。

72 :名無し野電車区:04/10/13 22:45:52 ID:5fkPx9P8
>>66
>JR東日本の私物だから、北海道新幹線は
盛岡で乗換えになるかもね。これは九州新幹線でも同じ。

拒否するならそうですね。東北新幹線も盛岡以北直通なしね

>アホ政治家の言い分を鵜呑みにするような奴は
議論に参加する資格なし。

鵜呑みにするなら直通して料金取るのがベストというだろうね(w

なんか66は自分の馬鹿さ加減を誇っているみたいだね


73 :名無し野電車区:04/10/13 22:49:39 ID:x3+L+h3q
>>72
↓でやらないと誘導しかされませんよ( ̄ー ̄)ニヤリ

九州新幹線直通議論スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/


74 :名無し野電車区:04/10/13 22:51:08 ID:5fkPx9P8
>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/16
あなたの意見はいつも反論だけで、証拠もなし
で明確な主張もなし
で回答はいつもにげてばかりで
リベートの形になってないのだけど

75 :名無し野電車区:04/10/13 22:53:28 ID:5fkPx9P8
>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/19
例え金を出さなくても
その他のことで直通しないほうが儲かるから、それはどうかと思うけどね


76 :名無し野電車区:04/10/13 22:54:12 ID:x3+L+h3q
>>74
>>73のスレでやって呉。

77 :名無し野電車区:04/10/13 22:55:19 ID:x3+L+h3q
>>75
>>76

78 :名無し野電車区:04/10/13 22:57:22 ID:S191j8U/
つーか、スレの区別をする必要なんかあるのか?

勝手に直通前提で議論をするなんて無意味だと思うけどね。

79 :名無し野電車区:04/10/13 22:59:16 ID:Mgt8/UY5
妄想。

族「博多〜熊本、新鳥栖以外の待避設備は
  酉のカネで増設させよう。」

などと書いてみるテスト。

80 :名無し野電車区:04/10/13 22:59:43 ID:6cRRy2e8
おまいらうざい。


81 :名無し野電車区:04/10/13 22:59:44 ID:07opNo2a
>>78
つーか、直通前提とかそういう以前の問題。
前スレ後半のような状況だと、既開業区間の話もまともにできない。

まあ、ここのスレもタイトルに煽りが含まれているような気がするのは認めるけど。

82 :名無し野電車区:04/10/13 23:08:11 ID:x3+L+h3q
【つばめ】九州新幹線 U017【レールスター】
【新大阪】九州新幹線 U017【鹿児島中央】

やはり、このどちらかをスレタイにすべきだったのだろう。
どちらも使用済みなわけだが・・・

83 :名無し野電車区:04/10/13 23:11:45 ID:07opNo2a
【道頓堀】九州新幹線 U017【桜島】

とか.....

84 :名無し野電車区:04/10/13 23:21:56 ID:5fkPx9P8
>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/25

ぜんぜん分かっていないね(w

>北海道新幹線建設で受益が発生するのは
JR北海道なんだから、

????北海道だけ????
あのさー客は東北新幹線で行くのだよ
東北新幹線も儲かる
東の受益で払うことだけのこと
でさー”受益者負担の原則に反する。”って
そもそも、建設費を全額を負担してないのだよ(ほんの一部)
で偉そうに”受益者負担の原則に反する。”
言えるの?そんなの世間の笑い物になるだけ
他の路線の負担と言う言葉がいやなら、自分の建設費分を負担できるところまでしろ
ということにしておきますかね(w

それにその理論ならば、盛岡ー青森の売り上げだけの受益の範囲内っていうことになるね(w

それにね貸付料は開通するたび又は何年間に一度更新するの







85 :名無し野電車区:04/10/13 23:26:35 ID:HBVhdNLB
議論がしたいのですか?
それとも、荒らしをしたいのですか?

おねがいですから、議論スレに行ってください。

86 :名無し野電車区:04/10/13 23:27:55 ID:5fkPx9P8
>>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/25
それに西とちがって
東が拒否するなら国民からみて税金泥棒ってなるね

87 :名無し野電車区:04/10/13 23:53:57 ID:91QW+fox
28 名前: 名無し野電車区 投稿日: 04/10/13 23:35:47 ID:P0N+9XGl
>25 
>>21 
> 勝手な値上げはできない。北海道新幹線建設で受益が発生するのは 
> JR北海道なんだから、他社の路線の建設費をJR東日本が負担する 
> ことになれば、それは受益者負担の原則に反する。 
> (JR東日本が不当な負担をさせられる、という事) 
いんや、 
東京札幌間1073.9キロのうち、東の区間が713.7キロ(全体の66.5%)。 
東京札幌間の客単価が21020円として、そのうち13978円が東に入る。 

東京札幌間3時間50分台を前提にして、シェア4割(東京広島並み)としよう。 
だいたい年間1000万人が移動するから、そのうち400万人が新幹線利用ね。 
東+北で840億円/年の増収だ罠。うち東は558億円、北は282億円だね。 

88 :名無し野電車区:04/10/14 00:01:01 ID:7+FSYB8y
>87
こっちに貼るなや。

>85
('A`)って気分だね。

89 :名無し野電車区:04/10/14 00:34:40 ID:FiCQZN1S
こんな話題に必死になれるなんて・・・
無駄なエネルギーが有り余ってる香具師らがうらやますい。

90 :名無し野電車区:04/10/14 00:48:16 ID:JSEZtcOG
>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/30

>JRが飲める範囲の負担しかしない、
>JRが”受益の範囲内”で支払うという合意が既にできている
税金で作った物で儲けた分の払える範囲で払うということじゃないの?
とだれでも解釈するけどな(w
飲める範囲???って何?(w 
大きな利潤をもらっても払わないぞというのが飲める範囲(w
>別に無理して造る必要なんて無いという立場。
国民からみれば税金でなんでJRを大儲けさせないといけないだということになる

おまえみたいことを国でもJRでも言ったら今でも整備新幹線の風当たりが強いのに
罵声を貰うことになるだろうね

飲める範囲というのは新幹線単体で赤字にならないことだ
それ以上とならば国民からはたんなる税金泥棒

>JRはもともと整備新幹線計画
東が東北を作るのを反対なんて聞いたこと有りませんな
反対するなら引き受けないけどね





91 :名無し野電車区:04/10/14 01:00:19 ID:N0EiD97i
>>90

わざわざ別スレにコピペして、見苦しい感情論を振り回すなよ、お馬鹿さん。

92 :名無し野電車区:04/10/14 09:47:27 ID:RGg5S4LF
議論用の専用スレがたったのに、わざわざ、こっちにレスするのは削除対象では?

レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

時間のある方、削除依頼ヨロ。

93 :名無し野電車区:04/10/14 10:17:11 ID:JSEZtcOG
>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/32
>大義名分」を持つことに同意
あなたはいつも自分の意見につじつまが合わないと訂正して意見に合うようにするのですね
>「これを制限したければ、その旨、国と九州がそのように約束する必要が
 あります。そういう約束がない限り、九州が西から借りてきた車両を使って営業
 しても何の問題もありません。」これはあなたが言っていることと同じことです
と書いているじゃないですか!。
つまり、国は契約上、西の車両が乗り入れるのなら西に要求する。で決裂するなら
九州との契約で西の車両は乗り入れは禁止とする。
これで国は西が金を払わなければ直通させないことができる。これはあなたも認めることである。
さて大義名分だが
あくまでも大義名分、法的にも何ら拘束力はない。あくまでも西が世間にアピールすることで
国がどう言うようそれを貫くだけ。
>私は、個人的には西は九州新幹線全通によって被った利益の一部を国に還元すべきだと
 思います。
それはあたなの意見だけである。それは法的根拠にならない。
で西が拒否するなら、自分で弁護するためにあなたみたいな意見に対して、大儀を振ることでしょ。
ばかじゃありませんから、そのくらいは考える。それに九州新幹線建設にあっては西は関係ないからね
整備新幹線問題に一席を投じることもできるからね。
問題なるのは世間体だけ。
>だから、私は、西は直通してもしなくても、なんらかの負担に応じざるをえなくなることも、
 何の負担もせずに済むことも、十分にあり得ることだと思います。
したがって、直通すれば金銭負担、しなければ金銭負担をしなくてよい、だから、
 西は直通しないという理屈には同意しかねます。
それはなんの立場かしらないけど、はっきりしているのは
まず一点法律上
西に金を払わす権限は国に無い
法律根拠並びに、契約上
西が金を払うなら直通しないという態度を取り
国が金を払らわないなら直通させない態度を取り
ならばその通りになる。問題は世間体だけ。地元以外整備新幹線に批判的である以上国に勝ち目がないし
直通させないことで他の議員は見せしめができ、引き払うことが考えれる。

94 :名無し野電車区:04/10/14 10:37:49 ID:S8DDagCH
>>93
わざわざ向こうのレスをこっちに貼ってくるとは…最早嵐の領域。
向こうで思う存分やってくれ。

95 :名無し野電車区:04/10/14 10:39:35 ID:PHAR+2I7
>>94
香具師に何を言っても無駄と思われ。
ここはコピペで徹底抗戦するしかない。

96 :名無し野電車区:04/10/14 10:40:54 ID:fX27zLci
こういうのは議論ではなく意地の張り合い。
周りに迷惑をかけるだけ=荒らしってことだ。

97 :名無し野電車区:04/10/14 10:43:42 ID:S8DDagCH
>>95
今携帯で、今夜はパソコン開かないので無理だけど、
明日つないだら削除依頼するわ。嵐目的明白だし。
アミュの話題とか、秋の沿線観光の話題とか、ほかにも話題はあるだろ…。

98 :名無し野電車区:04/10/14 10:44:55 ID:PHAR+2I7
>>97
宜しく頼みます。他力本願でスマソ。

99 :名無し野電車区:04/10/14 12:44:57 ID:8SJpXmKs
ここの住民にお節介ながら念のため言っておくと、
某厨が議論スレに引っ越した後に行う、
既開業区間の話なり、何らかの話し合いのネタを用意しておいてね。

荒らしを排除したところで、話すネタがないようでは、
排除した意味がないというか、妨害していた事にならないし。

あと、議論スレが盛り上がった時にも、書き込みが途絶えることの無いようにね。
ここの書き込みが途絶えると、某厨が「このスレの住民が列挙しやってきた」と
向こうのスレで言うようになったり、こっちのスレに戻ってきたりする原因となるのでね。

100 :名無し野電車区:04/10/14 14:12:36 ID:LQTACX4H
話の種を再び蒔いてみますか。

新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―◎―●―◎―――●―──――●●━━━━━●━━━━● つばめRS(1本/h)←直通少なめ
●●―◎―●―◎―――●―◎◎――●●○●━●━●===== ひかりRS(1本/h)←直通多め
==================●━●━●━●●━━●● つばめ(1本/h)
==================●●●●●●●●●●●● つばめ(1本/h)



101 :名無し野電車区:04/10/14 14:12:57 ID:p89/nqPS
>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/39


あなたもそう認めているから
あらゆる法律を使って

1.直通した場合国が西からお金取ることはできる
2. 西がお金を出すの拒否したなら国は西の車両を乗り入れることを阻止することができる
3. 西が直通しなければ国の要求を拒否できる



国が直通するなら金を払え、西が金を払わなければならないなら直通させないという態度を
崩さなければ、直通がないということですか?その前提なら、直通はありませんね。

道義上のことを除いて 同じこといっていると認めますか?

認めるなら、道義上、国がそう言う態度をとるか西はあくまでも拒否するかが問題となってきます。


102 :名無し野電車区:04/10/14 14:17:33 ID:S8DDagCH
>>101
スレ違い

>>99
心得ました

103 :名無し野電車区:04/10/14 14:26:28 ID:hPJHHWTF
自分の意見を表明したいのか、荒らしたいだけなのか、
よくわからんな。

104 :名無し野電車区:04/10/14 14:27:29 ID:LQTACX4H
>>103
つか、もう誘導だけで読む気にはならないし。

105 :名無し野電車区:04/10/14 14:29:18 ID:p89/nqPS
>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/39
>この受益がある以上それ相応の負担をすべきだという筋論
民営化した以上西と九州は違う会社。整備新幹線も上記のようなことは書いてあるが
異なる会社であるならば全く拘束はうけない。
それを適応するならば、公的施設が出来たおかげで、近くにあるお店が儲かるから
税金以外に寄付しろというもの。
社会的道義にそんなものはない。
>山陽新幹線を正当な値段で買い取っており、
その後の九州新幹線の開業という事情によって、西が何らかの負担をすべき
いわれはないと主張するのではないでしょうか
それは直通しないときに拒否の道義に付け足すことであって、直通したとき国が払えと言って
そんなこと持ち込んでもはいその通りですから要りませんとは絶対にならない。

では国は頑な態度せず、西が拒否したならば、素直に認めて払なくてもいいよと言うかどうかだな。
それは絶対無い、国つまり省が決めたことに(議員の利害調整で)、一民間企業が文句つけて
逆転したことがありますか?

決めごとに曖昧な態度を持ってこない、どちらかで話を持ちかけてくるはず。
そんなに政治は甘くない
というかそんなに役所が臨機応変ならば、国はもっと変わってくる。

106 :名無し野電車区:04/10/14 14:36:00 ID:GtykpcKU
>>99
了解。ただ、今のところその気配(厨があちらで本気で議論しようとしている気配)すら無いが…。

>>103
もうここまできたら荒らしと思って間違いないでしょう。

107 :名無し野電車区:04/10/14 14:40:15 ID:p89/nqPS
>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/45
>酉は専用車両の増備分の負担だけなら、増客による利益の方が大きいので
が間違っている。
西の増備>九州

九州が頼むなら、西は増備しない、九州だけ増備する、それに伴う車両使用料は西に求めない
のぞみ、ひかりの体制は変えない。ひかりのスジに乗り入れる。
のぞみに接続する列車が最速にさせる。
乗り入れ九州車は博多駅では西のホームに着かせる
で料金は1枚のキップは認めるが、通しでない
なら認めるかな

108 :名無し野電車区:04/10/14 14:42:24 ID:4IPUl3kJ
p89/nqPS
をIDあぼーんすりゃいいよ。

109 :名無し野電車区:04/10/14 14:47:56 ID:CLprEPQ/
>>106
新スレができてからまだ24時間しかたっていないのだし、まだ知らない
人もいるんじゃないの?

あらしと決めつけないで、もう少し辛抱強く誘導してみたら?

110 :名無し野電車区:04/10/14 14:49:11 ID:fX27zLci
>>109
新スレのレスをこっちでするようなやつだぞ・・・?

111 :名無し野電車区:04/10/14 15:00:21 ID:LQTACX4H
>>109
新スレのレスを貼ってることから
そのスレの存在はもうすでに認識していると思うのが普通。

112 :名無し野電車区:04/10/14 17:16:48 ID:4Hk4xGFz
だからおまいらが相手にしなけりゃいいだけの話

馬鹿なヤシがなまじ反論するから厨が喜ぶ

いい加減学習しる

113 : :04/10/14 17:42:03 ID:WO2ug1g0
>>112
なに言ってんだ。
これが反論せずにいられるか?

114 :名無し野電車区:04/10/14 17:49:17 ID:LQTACX4H
>>112
昨日は反論が間に合わないまま投稿されたんだけどなぁ・・・

115 :名無し野電車区:04/10/14 18:04:57 ID:G7NEO6AS
>>112
喪前もそういうんだったらちゃんとsageろ。

116 :名無し野電車区:04/10/14 18:28:19 ID:nFSWh6Y5
>>100
加護厨まで3本/hは多杉。

と言ってみるテスト。

117 :名無し野電車区:04/10/14 18:37:43 ID:LQTACX4H
>>116
早速改良。

新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―◎―●―◎―――●―──――●●━━━━━●−−−−○ つばめ(RS)(1本/h)←直通少なめ
●●―◎―●―◎―――●―◎◎――●●○●━●━●===== ひかりRS(1本/h)←直通多め
==================●━●━●━●○−−○○ つばめ(1本/h)
==================●●●●●●●●●●●● つばめ(1本/h)

つばめ(RS)とつばめは交互に加護駐へ。

118 :名無し野電車区:04/10/14 18:45:53 ID:G7NEO6AS
【直通】
博多着 000.0 55 == == 17 44
---------------------------------
博多発 000.0 == 00 05 20 45
新鳥栖 026.3 == -- -- 31 --
久留米 032.0 == 12 17 -- 57
船小屋 047.8 == -- 25 -- --
新大牟 059.8 == -- 33 43 08
新玉名 076.3 == -- 41 -- --
熊本着 098.2 == 31 51 56 21
熊本発 ---.- == 32 == 57 ==
新八代 130.0 == -- == 09 ==
新水俣 172.8 == -- == 23 ==
出_水 188.8 == -- == 31 ==
川_内 221.5 == 03 == 43 ==
鹿児中 256.8 == 16 == 56 ==

※博多着と博多発で時刻が同じ列にあるのは直通列車。
※--は通過駅、==は運転区間外を指す。

>>117
一部とはいえ各停以外の列車が新鳥栖・久留米に連続停車するのはイクナイ

119 :名無し野電車区:04/10/14 18:53:30 ID:LQTACX4H
>>118
ならば・・・

新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―◎―●―◎―――●―──――●●━━━━━●−−−−○ つばめ(RS)(1本/h)←直通少なめ
●●―◎―●―◎―――●―◎◎――●●□■━●━●===== ひかりRS(1本/h)←直通多め
==================●━●━●━●○−−○○ つばめ(1本/h)
==================●●●●●●●●●●●● つばめ(1本/h)

□:停車少なめ
■:停車多め

本州側からの客は佐賀、長崎方面へは
今までの感覚から博多乗り換えがメジャーのままでしばらく推移してゆくと
本州人が予想。

120 :116:04/10/14 21:02:17 ID:fKWlSSSw
>>117,>>119
新八代・川内停車列車も、直通した方がいいので、
熊本-加護厨ノンストップと新八代・川内停車を合わせて1本/hということで。

あと、博多から加護厨まで、各停では鈍足杉なのと、
長崎方面←→鹿児島方面の乗り換えのため、
加護厨逝き列車が新鳥栖停車した方がいいという意見も以前有ったので。

新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―◎―●―◎―――●―──――●●━━━━━●○−−○● つばめ(RS)(1本/h)
●●―◎―●―◎―――●―◎◎――●●━━━●━●===== ひかりRS(1本/h)
==================●□■━●━●●●●●● つばめ(1本/h)
==================●■●●●●●===== つばめ(1本/h)


121 :名無し野電車区:04/10/14 21:10:33 ID:G7NEO6AS
>>120
それだと久留米が絶対に怒る・・・

122 :名無し野電車区:04/10/14 21:55:00 ID:LQTACX4H
>>120
>>119で、

□:停車少なめ
■:停車多め

これらは「交互に停車だが、その便数に差をつける」というつもりでした。
すみません。

と、いうことで改良案投下。

新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―□―●―■―――●―──――●●━━━━━●○−−○● つばめ(RS)(直通少なめ)
●●―□―●―■―――●―□■――●●━━━●━●===== ひかりRS(直通多め)
==================●□■━●━●●●●●● つばめ(1本/h)
==================●※●●●●●===== つばめ(1本/h)

※新鳥栖は一部通過する分、ひかりRSが代わりに停車します。
(ここまでして新鳥栖停車にこだわらなくてもいいかも)

>>121
分かる分かる。
でも実際は直通便停車をめぐって船小屋も乱入してきそうで恐い・・・

123 :名無し野電車区:04/10/14 22:22:31 ID:G7NEO6AS
>>122
船小屋は新鳥栖・新玉名と同様(というかさらに後輩の)後付駅なので、
この3駅を同一扱いにすれば無問題なのでは無いかと(じゃないと収拾つかなくなる)。
あと、ひかりRSを停めるよりは鹿児島つばめを多く停めた方がヨイ。

新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―□―●―■―――●―──――●●━━━━━●○━━○● つばめ(RS)(直通少なめ)
●●―□―●―■―――●―□■――●●━●━●━●===== ひかりRS(直通多め)
==================●■□━●━●●●●●● つばめA(1本/h)
==================●※●●●●●===== つばめB(1本/h)

□:停車少なめ ■:停車多め(交互停車だが便数に差を設ける)

※つばめAが通過する時間帯のみつばめB停車。

124 :名無し野電車区:04/10/14 22:32:47 ID:LQTACX4H
>>123
今更ですが、果たして途中の退避設備が新鳥栖だけでは足りるのだろうか・・・と。
やはり新大牟田にも退避設備が欲しい気が・・・

125 :名無し野電車区:04/10/15 00:39:44 ID:wDtNUD1W
>>124
新鳥栖は長崎絡みでの退避設備な訳で、鹿児島方面単体では、新八代〜博多間では退避を想定た作りにしとらん。

126 :120:04/10/15 07:12:04 ID:+Lo4D0W1
>>121
>>120は書き間違いで、2行目のひかりRSは久留米停車です。
>>123の案でいいです。

127 :名無し野電車区:04/10/15 08:44:16 ID:JR2kVIqY
保守

128 :名無し野電車区:04/10/15 08:46:16 ID:Y4B2rjKr
【九州内だけ】九州新幹線 【直通しないよ】

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097764142/l50

129 :名無し野電車区:04/10/15 08:46:45 ID:JR2kVIqY
新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●―□―●―■―――●―──――●●━━━━━●○━━○● つばめ(RS)(直通少なめ)  8両
●●―□―●―■―――●―□■――●●━●━●━●===== ひかりRS(直通多め)    12両(6+6)
==================●■□━●━●●●●●● つばめA(1本/h)       6両
==================●※●●●●●===== つばめB(1本/h)       6両 

130 :名無し野電車区:04/10/15 10:55:56 ID:dENM6+Zx
>>124
確かに新大牟田にも欲しいな…。

しかし、某サイトによると新大牟田駅は地平駅になるそうな…。
県道南関大牟田北線に踏切を設けるつもりなのでせうか?

131 :名無し野電車区:04/10/15 12:04:35 ID:MFMfKOIl
新幹線に踏切はできない

132 :名無し野電車区:04/10/15 12:08:41 ID:GDUY5iHF
んなこたわかってるよ(w

133 :名無し野電車区:04/10/15 13:40:04 ID:5qwedzgt
大阪-鹿児島は飛行機でも結構客が多い 3200人/日(離島乗継を含む)
それぞれの中心部同士は、乗継等を含めても3時間30分ちょいで着いちまう。
レールスターで4時間掛けて結んでも、あんまり客は奪えない。
飛行機に本気で対抗するんだったら、
新大阪-新神戸-岡山-広島-小倉-博多-熊本-鹿児島中央 
の「のぞみ」パターンで、3時間30分以内に結ぶ必要があるんじゃないか?


134 :名無し野電車区:04/10/15 14:07:30 ID:mMsIIa+I
>>133
確かにその必要はあるが、毎時1本は要らんだろう。
さすがに離島乗継まで奪うつもりも無いだろうし。

135 :名無し野電車区:04/10/15 14:23:07 ID:4AtCQGw7
のぞみパターンとなる可能性はあると思う。
現行の山陽のぞみは、最速達列車という位置付けから、
東海道直通列車という意味合いに変化しつつあるようだし。

136 :名無し野電車区:04/10/15 15:50:52 ID:akDURpwp
>>133
3時間30分以内の新幹線を走らせるならば、のぞみ料金を徴収すべき。
自由席でも2&2シートだと山陽では輸送力不足。
のぞみ料金を取ってるのに、安く、快適なつばめよりも遅いイメージをつけられたらたまらない。
1日3200人のうち、新幹線利用は多く見積もってもシェア5割の1200人だろう
鹿児島まで飛行機に勝とうという意気込みは見せなくてもいい。

>>135
のぞみ料金を取って博多まで走らせてあげている倒壊は黙っていると思うのか?
博多のぞみの乗車率がさらに低下して走らせる意味がなくなる。
つばめの乗り入れとして、新大阪〜熊本は、
秋田新幹線の所要時間と同じ3時間40分ぐらいでも飛行機には勝てる。
現時点の2時間45分(ひかりレールスター)+博多〜熊本の45分で充分に対抗できる。

137 :名無し野電車区:04/10/15 16:01:03 ID:5qwedzgt
>>134
133のは3600人/日の間違いだった。
これは羽田-青森+羽田-三沢に匹敵する。

1時間に1本設定しても問題はないと思う。
で、1日2本くらい、新鳥栖や新大牟田、熊本-鹿児島中央間の各駅に
止まる奴を設定すればいいんじゃないかな。

で、それ以外の時間帯は遅いタイプの列車を博多発ののぞみに接続
させればいい。

個人的には350キロ運転で3時間以内を目指してほしいんだが、
騒音とコンクリ劣化で無理だろうからな。

138 :名無し野電車区:04/10/15 16:12:16 ID:mMsIIa+I
>>137
「博多のぞみ」を廃止して「鹿児島つばめ」に統一するんであればともかく、
「博多のぞみ」と「鹿児島つばめ」を両立させるのは難しいと思う。
無理に両立させようとすると今度は「レールスター」に響くし。

それから…。

>1日2本くらい、新鳥栖や新大牟田、熊本-鹿児島中央間の各駅に…

新鳥栖よりも久留米に停めた方がよい。というか、でないと久留米が怒る。

139 :名無し野電車区:04/10/15 16:13:13 ID:gxUriWZk
東海?
広島・岡山以東の乗客数が変わらなければ、
東海が文句を言う理由はないと思うが。

漏れはまだ料金のはなしはしていないし…

のぞみ料金は西日本からは廃止される方向では?


140 :137:04/10/15 16:28:25 ID:5qwedzgt
>>136
のぞみ料金徴収は可能性ある。
ただ、普通は割引きっぷを使うだろうから、現状通りのぞみ利用可にすれば
新大阪-九州間や博多-鹿児島中央間の利用者にはあまり関係なくなる。

あと航空機との競争はやっぱり重要だと思う。

ttp://www.westjr.co.jp/company/data2003/railway/yusou_shinkansen/suii3.html

によれば、東京-広島4時間15分で鉄道シェアが38%、東京-岡山 3時間31分で51%

10%シェアが違ってくる。離島乗継を除いて考えて、シェア5割で1500-1600人くらい
1割減れば150人/日 片道19000円掛かると考えれば、収入が年間10億違ってくる。
(西と九州合算で)

あと、3時間30分を切れば、運用が9-10本で済む。4時間掛かる場合は11-12本。この違いも大きいと思う。

141 :名無し野電車区:04/10/15 17:53:56 ID:vdg8uWjG
>>136
そうかな?
新大阪以東に乗り入れなければ、のぞみ山陽区間の利用者減っても東海は
痛くも痒くもないんでない?

142 :名無し野電車区:04/10/15 19:08:09 ID:lxYA8qus
東海道新幹線の利用客に影響を及ぼさないなら、確かにその通りだけど…

143 :名無し野電車区:04/10/15 20:11:06 ID:Xsrx5Ii5
熊本でまでは12両対応だっけ?

144 :名無し野電車区:04/10/15 20:18:09 ID:toJYrTZp
>>142
16両編成で270`以上の走行が可能でないと新大阪以東の直通は無理。
現在のひかりRSを延長するだけで十分だろう。

145 :名無し野電車区:04/10/15 20:53:11 ID:2O0wCwcD
いや、そういう話じゃなくて…

146 :名無し野電車区:04/10/15 21:09:14 ID:toJYrTZp
>>145
スマソ。
乗り入れ「させなければ」だったのか・・・orz

147 :名無し野電車区:04/10/15 21:24:09 ID:Xsrx5Ii5
レールスターは九州新幹線に乗り入れるのか?

148 :名無し野電車区:04/10/15 21:34:42 ID:6Pf1Bw04
鹿児島中央までは無理
熊本までなら何とか

149 :名無し野電車区:04/10/15 21:53:53 ID:Xsrx5Ii5
>>148
レールスター8両だから鹿児島まで行けないの?


150 :名無し野電車区:04/10/15 22:03:00 ID:vdg8uWjG
>>149
登攀性能の問題。
現行車で800に太刀打ちできるのは500のみ。
その500は16両だから、800かさもなくば新車しか熊本以南のスジに乗れないことになる。

151 :名無し野電車区:04/10/15 22:07:23 ID:Xsrx5Ii5
>>150
長野新幹線並みですか?

152 :名無し野電車区:04/10/15 22:13:33 ID:vdg8uWjG
>>151
長野新幹線の碓井越えは30‰、九州新幹線は短区間ながら最急35‰。
単純な要求性能ならこちらが上。
短区間の分、E2みたいな特別の保安装備とかは要らないみたいだけど。

153 :名無し野電車区:04/10/15 22:19:07 ID:Xsrx5Ii5
なるほど、よくわかりました。
大阪まで直行する場合、6両で大阪まで行くのか気になるところです。

154 :名無し野電車区:04/10/15 22:34:02 ID:64u6aaRw
全通時は8両になるのは決定事項

155 :名無し野電車区:04/10/15 22:40:14 ID:Xsrx5Ii5
>>154
グリーン車増結はありますか?

156 :名無し野電車区:04/10/15 22:41:56 ID:6Pf1Bw04
増結せずともグリーン車並みの居住性を確保しております
といってみる

157 :名無し野電車区:04/10/15 22:45:44 ID:59tUGE+E
>>155はグリーン車というブランドが欲しいだけ
といってみる

158 :名無し野電車区:04/10/15 22:47:57 ID:Xsrx5Ii5
大阪ー西鹿児島 8両なら妥当ですね。
西と連結して16両とか、12両の可能性はいかがですか?

159 :名無し野電車区:04/10/15 23:36:39 ID:WTRJ4stj
>157
800系でグリーン車となると、それこそ国際線ファーストクラスみたいなシートがいるぞ。

160 :名無し野電車区:04/10/15 23:42:38 ID:2UNlUJzf
>>133-144

そういう話はここでしないのでは?
あくまでもレールスターで鹿児島まで延長が前提じゃないの?

161 :名無し野電車区:04/10/15 23:48:40 ID:vdg8uWjG
そこで3列独立シートですよ。

…この辺かな?
ttp://intsvc.aspwb.com/contents/C/asia.html

162 :名無し野電車区:04/10/16 00:44:58 ID:ZLbaeEuF
>>150
>>152
登坂性能ではなくブレーキの問題


ところでE2長野用に特別な保安装置ってなに?

163 :名無し野電車区:04/10/16 00:47:17 ID:0pQ0I4uV
>161
このシートなら北陸まわりで東京まで行っても良いな。

164 :名無し野電車区:04/10/16 00:49:41 ID:83MS11Se
>>162
ここで聞く
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part15.0【東京】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094838270/


165 :名無し野電車区:04/10/16 01:11:39 ID:Z9ZsWTiW
>>162
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/tec.htm#E2
ここの回生失効のトコでも読んで。
わざわざ抑速だけで停止させない程度の非常ブレーキなんてそうそうあるもんじゃない。
ま、保安装備ってのはその程度の意味で。

166 :名無し野電車区:04/10/16 08:22:36 ID:2z809f/x
>>155
ただでさえ豪華な座席の800にさらにグリーン車?

いっぺんつばめで鹿児島までいってみれ
他の新幹線のグリーン車に乗るのも馬鹿らしくなるから。

167 :名無し野電車区:04/10/16 09:18:53 ID:ovLEMN+t
>>160
いいえ。
直通前提ならなんでもいいよ

168 :名無し野電車区:04/10/16 09:31:31 ID:D7nfPRxq
>>167
結局前提を否定する落ちになりそう

169 :名無し野電車区:04/10/16 09:38:03 ID:Or3aE0S7
否定専用スレがあるじゃん


170 :名無し野電車区:04/10/16 10:54:49 ID:JofCmQXk
直通なんてできる訳ないじゃん。だから一番無駄な新幹線確定。

171 :名無し野電車区:04/10/16 10:57:48 ID:dJ6cV2w9
>>170
キミの居場所はこっち。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092053177/l50

172 :名無し野電車区:04/10/16 11:22:08 ID:JofCmQXk
需要ないからな結局よ。
東京に直通できない唯一のローカル新幹線の時点で最悪は決定的だが、
大阪にすら直通できないんじゃ一番最低な無駄な新幹線に確定だな。
現時点でも最悪の小里まだら政治新幹線なんだけどよ。

173 :名無し野電車区:04/10/16 11:28:28 ID:JofCmQXk
東京一極集中が加速する時代に大阪に直通しても無駄無駄。
需要ある訳ねーだろ。
最近、大阪なんか行くって奴聞いたこともねーよ。
みんな東京に出て行くのによ。
ただでさえ無駄なクソ小里新幹線がさらに無駄な最悪な新幹線になっちまうぜ。

174 :名無し野電車区:04/10/16 11:41:59 ID:0pQ0I4uV
マルチポストうざい

175 :名無し野電車区:04/10/16 11:46:37 ID:JofCmQXk
>>174
大阪に直通したところで誰が大阪に行くんだい?
俺は大阪に住んでるが、最近熊本、鹿児島で大阪に来る奴いないぜぇ。
みんな東京一興集中しちゃうからねー。

176 :名無し野電車区:04/10/16 12:03:42 ID:JofCmQXk
スレタイに当然直通とか書いといて、否定専用スレがあるとか言って議論避けるなよな。
大阪に直通する需要ないから無駄だぜ。と俺は言っているだけだぜ。

177 :名無し野電車区:04/10/16 12:07:44 ID:dJ6cV2w9
今どき「だぜ」って・・・

178 :名無し野電車区:04/10/16 12:24:02 ID:dkswvAeR
議論には議論専用スレもありますが。

179 :名無し野電車区:04/10/16 12:30:54 ID:FMTF+G2K
>>175
飛行機の大阪-鹿児島の利用客は東京-三沢+東京-青森 に匹敵する。
大阪-熊本の利用客は、東京-富山の約8割。
大阪-熊本+大阪-鹿児島で、東京-小松とほぼ同じ。

ということで

沿線の需要は 北陸新幹線>九州新幹線>東北延伸部分

あ、ソースは国土交通省HPの運輸統計資料な。
頑張って探してくれ。

180 :名無し野電車区:04/10/16 12:31:43 ID:lG268AoA
>>175
全然需要の無いはずの鹿児島便に13往復、熊本便に8往復も大阪から飛ばすとは
航空会社は随分と酔狂な経営してる事になるな。

181 :名無し野電車区:04/10/16 12:37:41 ID:JofCmQXk
>>179
あのよ。東京−青森三沢。東京−富山金沢は現在でも鉄道需要が半分ぐらいだろ。
つまりその倍だ。
大阪−熊本鹿児島は現在、鉄道移動はない。

182 :名無し野電車区:04/10/16 12:50:07 ID:JofCmQXk
>>180
あのさ。将来生見てみ。
東京一極集中&福岡一極集中(福岡以外の九州の人口減)
人口減っていく熊本や鹿児島と斜陽の関西の需要は先細り。
そんな所は小型飛行機が得意でピッタリのとこだ。
大量輸送が得意で目的の新幹線じゃ余る。
東京ならまだ需要増が見込めるが大阪じゃ無理だ。

183 :名無し野電車区:04/10/16 12:59:10 ID:JofCmQXk
結論から言うと、
関西−熊本・鹿児島間は
将来的に先細りで投資効果はない。
だから普通の民間企業なら直通はしない。
しかし政治新幹線だから公共財産的こと言って
どうせ無理矢理直通させるという予想は間違いではないが。

184 :名無し野電車区:04/10/16 13:01:52 ID:FMTF+G2K
>>181
「ない」というソースをくださいな。
適当な発言で九州沿線を貶めないように。
ソースがなければ私でも「いやある」と言い切れますんで。

>>182
日経の人口動態予測なんかちゃんと見てます?
これから全体の人口は減っていくけど、長崎と北九州を除く
九州の中核都市圏居住者は増えるんですよ。
つまり、中規模の都市や田舎が激しく衰退して、中核都市近辺に
人が集まってくるわけですね。
こういう状況こそ、新幹線にふさわしいと言えるんじゃないですか?

185 :名無し野電車区:04/10/16 13:08:55 ID:lG268AoA
>>184
相手にしない方がいいよ、そんな資料まともに見てない筈だから、
直通スレ方でも論理破綻してるからな、
大阪〜熊本、鹿児島の需要を一日1000人と書き込んで、
間違い指摘されると、それくらい知ってると居直る始末。


186 :名無し野電車区:04/10/16 13:30:29 ID:/9FsY3p2
日経はちょっと資料的にはあれだからうのみには出来ないな
まぁ直通する方が儲かるだろうけど

187 :名無し野電車区:04/10/16 14:44:11 ID:CUMc923b
直通したら、鹿児島・熊本−山口・広島・岡山・兵庫
ってどれくらいの需要がありますか?
現在では、飛行機だと、鹿児島−広島西間が一日4便、
鹿児島−岡山間が一日2便ありますね。
在来線、新幹線併用の客も結構いると思うのですが。

188 :名無し野電車区:04/10/16 17:41:44 ID:J7yxDX6T
なんでつばめは乗り換えないとダメなの?
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097577307/l50

※このスレの方が立ったのが後なので上スレの削除依頼は無効です。

189 :名無し野電車区:04/10/16 17:56:15 ID:sH/I/9tk
漏れも直通に賛成です! 
これで秋田から鹿児島中央まで乗り換えなしで行けます。

190 :名無し野電車区:04/10/16 18:06:42 ID:S8y+nHcY
西鉄路面電車乗入れだろ!

191 :名無し野電車区:04/10/16 18:13:33 ID:hnFpmm5L
>>187
鹿児島−広島・岡山がそれぞれ4便2便っていっても
全便満席で144人と72人だからなあ〜

192 :名無し野電車区:04/10/16 18:14:42 ID:ds2efKb3
>>190
西鉄に路面電車は現存しない罠。

193 :名無し野電車区:04/10/16 22:25:12 ID:uQdv2hmv
筑豊電鉄LRTは、一応西鉄グループと言ってみたりしゅる。

194 :名無し野電車区:04/10/16 22:31:56 ID:WP0gjskH
現在、熊本−大分の2枚切符はたしか往復8000円だったと思うのですが、新幹線が全通すると横断特急より、新幹線+ソニックの方が、早いし、本数も多いので、横断特急は廃止ですかね?
熊本−大分の2枚切符はどうなるんでしょう?

195 :名無し野電車区:04/10/16 22:35:38 ID:ds2efKb3
>>194
新幹線が全通しても横断特急が廃止になることは無いと思われ。
博多〜大分間には特急「ゆふDX」もある訳だし。

196 :名無し野電車区:04/10/17 00:32:04 ID:2ah9+0jJ
秋_田 09:30
大_曲 10:02
角_館 10:13
田沢湖 10:28
盛_岡 11:05-11:07
仙_台 11:50-11:52
大_宮 13:14
上_野 13:35
東_京 13:40-13:42
品_川 13:50
新横浜 14:01
名古屋 15:25-15:27
京_都 16:03
新大阪 16:18-16:20
新神戸 16:33
岡_山 17:06
広_島 17:44
新山口 18:18
小_倉 18:39
博_多 18:56-19:00
鳥_栖 19:11
久留米 19:15
新熊本 19:41-19:43
新八代 19:54
川_内 20:21
鹿中央 20:34

197 :名無し野電車区:04/10/17 02:35:15 ID:ZQglBZ7Z
>>196
東北と東海道直通するのか?
そんな直通列車走らせる意味あるのか?
それ走らせて飛行機から1%でも乗客奪えるのか?

198 :名無し野電車区:04/10/17 04:46:56 ID:Ae7JBv7B
>>197
数日前こんな投稿があった。

昨日の朝日新聞東京版

10/14 朝日
 
 新幹線レール 東京で結べば
  会社員  中筋 敏明(東京都目黒区 56歳)

 14日は鉄道の日。明治5年に日本で始めて新橋―横浜間に鉄道が開業した日を
記念している。私は家族旅行で年に数回、新幹線を利用している立場から要望がある。
 東京駅で東海道新幹線と東北・上越・長野各新幹線のレールを結び、のぞみやひかりと
やまびこ・とき・あさまなどをを相互乗り入れできないかということだ。大阪・名古屋方面から
東北・上越方面に直通運転すれば、利用者の便宜は増すに違いない。JR東海と東日本の
間にどんな障害があるのだろうか。
 新大阪駅では会社の異なる東海道、山陽両新幹線が現に乗り入れている。ここで乗換えを
迫られれば、利用者にはずっと不便なはずだ。
 新幹線は今や全国多くの都府県を走り、40周年を迎えた。大事故もなく、推進してきた関係者に
敬意を表すと共に、こんな提案もぜひ検討してほしい。


199 :名無し野電車区:04/10/17 06:56:35 ID:LemZ4lsb
絶対直通するでしょう。九州新幹線が全通すれば熊本駅からは熊本空港に行くより福岡空港に
行くのが早いぐらい。福岡市内からは関西は新幹線でなく飛行機の利用も多いのだが、熊本から
は熊本駅から20分強で博多駅だから、ほとんど新幹線利用になるだろう。また現状は熊本は熊本駅
が街の中心ではないが、全通後は熊本駅を中心に再構築されるであろう。熊本駅から20分強で
博多駅、鹿児島中央駅からは1時間強で博多駅。その博多駅からは地下鉄ですぐのところに
福岡空港。熊本空港と、鹿児島空港は東京便を除いてほとんど全滅するかも知れない。長崎
空港利用者がどんどん福岡空港に鞍替えしているように。

200 :名無し野電車区:04/10/17 09:57:10 ID:I+DkwWJn
>>150
亀レスだが、500系が出てきたので一言。
500系は4両ユニットなので、8両編成は普通に組める。
(現にRSが出る前、8連×2編成連結で、試験をしていたらしい。)

N700系の話と絡めると、酉は300系相当の9編成のN700系はすぐに発注するだろうが、
その後、500系の寿命が来るまでは、しばらくN700系の発注をストップするだろう。

でも、500系は振り子設備がないので、東海がN700系の増備を迫ってくるかも知れない。
その場合、500系を8連化(不要な中間車廃車)して、鹿児島中央乗り入れに使用する可能性もある。

201 :名無し野電車区:04/10/17 10:00:14 ID:p8abOQmB
>>199
直通は鈍足直通しかない
鹿児島−新大阪 4時間10分
熊本−新大阪  3時間15分
これで全滅?????

>福岡市内からは関西は新幹線でなく飛行機の利用も多いのだが
->熊本駅から20分強で博多駅だから、ほとんど新幹線利用になるだろう。
論理が飛躍していますが

>現状は熊本は熊本駅が街の中心ではないが、全通後は熊本駅を中心に再構築されるであろ
おまえはバブル長者か??

>長崎空港利用者がどんどん福岡空港に鞍替えしているように。
それは、福岡空港が便利であることと、安いことと、便数が多いこと
それがなんで新幹線に流れること関係有るの????


202 :名無し野電車区:04/10/17 10:05:37 ID:omMW+Uw2
>直通は鈍足直通しかない

何度言っても無駄だろうが言い切らないでくれたまえ。


203 :エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk :04/10/17 10:10:13 ID:RUDNlYzV
>>197
それ走らせて飛行機から1%でも乗客奪えるのか?

色々奪える区間はありますよ。実現性低いですが。
仙台〜大阪とか、大阪〜角館・名古屋〜鹿児島中央なども面白そうです。


204 :百貫踏切 ◆j5jVuxWdss :04/10/17 10:23:05 ID:CBjmP1fE
>>201
>>現状は熊本は熊本駅が街の中心ではないが、全通後は熊本駅を中心に再構築されるであろ
>おまえはバブル長者か??

駅前再開発事業によって、熊本市が現在の一極集中の都市構造を多極構造へと転換しようと
しているのは事実。
ただ熊本市と似たような規模の都市で実際にそれをやった岡山市とか見てると、個人的には微妙。

205 :名無し野電車区:04/10/17 10:25:31 ID:LemZ4lsb
>>201
熊本の場合、熊本駅から博多駅が20数分、乗り換えて福岡空港まで考えても30分あれば
確実につく。熊本駅から30分で熊本空港に着くことは無理。福岡空港はますます大きな飛行機
で数多く飛べるようになる。今でも熊本空港の方が関西も関東も近いが値段は高い。更に
差がつき、熊本空港を使うより福岡空港を使ったほうが良いとなる。福岡便が安くなると対抗上
、山陽道も安くしないいけなくなる。そうすると福岡中心街の連中は飛行機と新幹線の選択肢が
できるが、熊本では新幹線しか選択肢がなくなる。乗り換えて福岡空港を使う手もあるが。

鹿児島の場合も同じ。空港が凄く離れたところにある。1時間以上かかる。鹿児島中央から
博多駅に行くのと同じ時間だ。現状でも通常料金でさえ鹿児島空港は福岡空港に比べ3000円
以上高いが、格安チケットなどでは更に差が付いている。

206 :百貫踏切 ◆j5jVuxWdss :04/10/17 10:31:42 ID:CBjmP1fE
>>205
乗り換えとかの平均待ち時間を考えると、熊本駅−福岡空港間 30 分もかなりムリがあると思うぞ。
おおざっぱに見積もって、
 熊本駅での待ち時間 7.5分(新幹線15分間隔/2)
 新幹線        24分
 博多駅での移動時間   5分
 博多駅での待ち時間 3.3分(地下鉄7.5分間隔/2)
 地下鉄         5分
 合計        約45分
はかかると思われ。

207 :名無し野電車区:04/10/17 11:12:02 ID:Ud13HT/+
>>196
勝手に新大牟田飛ばすなヴォケ

208 :名無し野電車区:04/10/17 11:59:20 ID:xNHZ5ojJ
>206
それにしても現在の熊本市内〜空港間とほぼ同等だし。あとは新幹線+福岡東京便の値段と
バス代+熊本東京便の値段の勝負。となるとスカイマークがある福岡空港の優位性が出てくる
んだよな。


209 :名無し野電車区:04/10/17 12:20:18 ID:LemZ4lsb
>>206
待ち時間は平均間隔の半分よりかなり短くなるよ。乗れそうだと思うと急ぐから。それに時刻
が正確だから。バスの場合、5分間隔でも15分ぐらい待つのはざら。始発駅なら違って来る
かも知れないが、最初に来たバスに大勢乗り込み、乗降で時間がかかり、遅れるで、次の
バスはほとんど待ち人がいないのでスムーズに乗れる、で京都に学生時代済んでいたときは
1台の満員バスの後に2,3台の空に近いバスが続いているということが良くあった。後続は
抜かせば良いのに抜かさない。空いているから後ろのバスに乗ろうとしたら、パスされるし。
西鉄は同じ系統でも後続が平気で抜くので驚いたが。

>>208
値段だけの勝負でなく本数でも大きく負けることになる。東京便なら熊本でもそこそこあるが、
名古屋とかは確実にあぼーんだな。大阪も危ない。

210 :名無し野電車区:04/10/17 15:12:55 ID:Ae7JBv7B
>>205
その論理このスレでもやってくれないかな。
【東京〜札幌】北海道新幹線28【4時間以内】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097721682/


211 :名無し野電車区:04/10/17 20:33:41 ID:LemZ4lsb
>>210
北海道新幹線と九州新幹線の違いは、北海道の場合、北海道と東北間にほとんど交流が
ないこと。また距離が長いこと。九州と中国地方はそこそこ交流はあるよ。広島カープの選手
の多くが九州出身だし。

212 :名無し野電車区:04/10/17 22:48:15 ID:Bw1BM0qR
>>209
普通は「平均待ち時間」という指標を使うから、急ぐからどうのこうって話にはならないのだが…

213 :名無し野電車区:04/10/17 23:47:19 ID:6HHKg7Sb
のぞみの増発→東海道内での利用よりも遠距離客(山陽・九州)の需要引き出し。

・・・直通を見据えてののぞみ重視ダイヤと思われ。

214 :名無し野電車区:04/10/18 00:09:45 ID:TmPf6v0E
名古屋−西鹿児島の直通はあり得る?

215 :名無し野電車区:04/10/18 08:14:00 ID:Id0Iw/DP
>>211
> 北海道の場合、北海道と東北間にほとんど交流がないこと。

それは、どちらかというと、インフラの違いによる結果のような気がする。

北海道新幹線の当分の起点である札幌は、九州でいうと博多に該当する。
つまり、北海道新幹線の札幌-東京が、既に直通で結ばれているということである。

もし、北海道新幹線:札幌-東京が完成し、仙台にライブドアか楽天が球団を開いたら、
同様に球団の選手の多くが北海道出身となってもおかしくない。

もう1つの違いは、東北に大阪ほどの大都市がないことである。
仙台は、広島よりは拠点性は強いものの、大阪ほどの吸引力はない。
東海道山陽新幹線に大阪(含む神戸)が無かったら、
広島・名古屋など目に留まらず、東京中心のダイヤとなっていただろう。

216 :名無し野電車区:04/10/18 11:49:30 ID:pvDkUn2C
>>214
倒壊が短編成の乗り入れは拒否すると思うな、あくまで予想ですけど。

217 :名無し野電車区:04/10/18 12:20:01 ID:Tt+Zqot5
>>216
基本的には、過渡期の500系を例外として、号車毎の定員や乗車口位置まで、
300系・700系と同一にしないと乗り入れを拒否されるのだが、

漏れが思うに、東京-新大阪のこだまを名古屋に短縮するか、
名古屋-新大阪(岡山)各駅停車のひかりを同区間も速達化して、
代わりにRSを新大阪-名古屋各駅停車で、乗り入れさせてもいいと思う。

酉としても、新大阪-名古屋のこだま代走は、RSにとって汚名となるが、
それによって、京都乗り入れが実現できるのは悪い話でないし。

218 :名無し野電車区:04/10/18 15:25:13 ID:KAoAeq6M
>>215
東海道新幹線ができたのはもう既存の方法では輸送量が足りなくなっていたから。
山陽とかもそう。九州では例えば、宮崎県から現在でも福岡、長崎への飛行便が
出ているが昔は鹿児島、熊本へも出ていた。もともと需要があるところなのだよ。
東北や北海道は首都圏としかつながりがない。

仙台と広島では拠点性は同じだよ。むしろ広島のほうがあるかも知れない。

219 :名無し野電車区:04/10/18 18:44:37 ID:yNQNF5Ni
>>196
新大牟田とばすくらいなら新鳥栖とばせ

220 :215:04/10/18 19:16:49 ID:Af8OZALv
>>218
山陽新幹線を作る時点から、既に人の流れができていたのは、
やはり関西圏の存在があったからだと思う。(>>215の後半)

広島の拠点性については、中四国では岡山も拠点性を持っていて、
岡山・高松から見ると、広島も大阪も距離は変わらず、ならばと大阪に目が向いている点で、
東北の中心仙台より存在が薄いということ。

いずれにしても、九州新幹線は九州内の新幹線で、北海道で言えば、根室か稚内と札幌を結ぶ新幹線。
北海道新幹線は、遅ればせながら、博多-東京に相当する新幹線であるので、
同列に考えるのはおかしいと思う。

で、>>205を北海道に当てはめると、どういう話になるのでしょうか?

221 :名無し野電車区:04/10/18 20:12:38 ID:OUBS5Vop
新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児 全て1本/h
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●===●=====●=====●●=====●====● つばめ 8連
●●===●=====●==●==●●・(東京直通)・・・・ のぞみ16連
・・・・・・・(↑と博多で接続)・●●=====●●●●●● はと  6連 
●●=●=●=●===●=○●=○●●=●=●=●・・・・・ ひかり 8連
●●===●=●=●=●・・・・・・・・(東京直通)・・・・ のぞみ16連
●●●●●●・・・・・・・・・・・・・・(東京直通)・・・・ ひかり16連
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●・・・・・・・・・・・ こだま 6連
・・・・・●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●・・・・・ こだま 4連


222 :名無し野電車区:04/10/18 21:11:06 ID:KAoAeq6M
九州と北海道を比べるな。輸送量とかが全然違う。比べるなら四国と北海道、中国地方と
東北地方だろう。四国も中国地方も大阪(あるいは東京)を向いていてそれほど中国、四国
の間に交流はないが、それでも北海道、東北よりは遥かにある。

仙台に広島ほどの拠点性はないよ。広島らからの隣県への交通量ほどないから。

223 :名無し野電車区:04/10/18 21:38:01 ID:yNPqAK3z
仕事の後で飲んで最後のつばめに乗車。最終で帰るのは初めてだが、感覚的には新大阪から最後ののぞみで東京に帰ってたときみたい。
朝は飛行機使ったけど、改めて空港→市内は遠い!福岡からひのくに号で熊本県庁前迄行くような感じだ。
新幹線もマターリしてるとすぐ新八代で「リレーつばめに接続」で、特に上りは新幹線から在来線だから乗り心地マズーと何時も思うが、国分に行くのでもなければ利便性やら手間暇はこちらがはるかによいね。 しかし最終はリレーの停車駅が多杉で…orz
川内もパラパラ下車して行ったな〜

224 :名無し野電車区:04/10/18 22:58:45 ID:LHWMywoy
>>217
そこで米原で北陸新幹線しらさぎと並結ですよ。

225 :217:04/10/18 23:24:05 ID:r2d1ANSR
>>224
>>217の「号車毎の定員や乗車口位置まで、
300系・700系と同一にしないと」って部分をちゃんと読んでいる?

併結して16連にしたところで、上記条件を満たさない点では同じ。

北陸新幹線を考えるなら、鹿児島中央から東京直通を
北陸新幹線経由で考える方が、よっぽどスレの趣旨に合う。

226 :名無し野電車区:04/10/19 09:31:06 ID:af3TZ734
新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●=========== のぞみ16両
=================┗●◎◎━━━●○━━○● つばめ8両
●●━○━●━●━━━●━○●━━●●━●━●━●===== ひかり8両
●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●=========== のぞみ16両
=================┗●◎◎━●━●●●●●● つばめ8両
==================●━●●●●●===== ちくし4両

◎=選択停車 ○=一部停車 ┗=博多駅で接続

227 :名無し野電車区:04/10/19 12:16:05 ID:ho4Lovb9
>>217
岡山ひかりを速達化なんかしたら米原でしらさぎとひかりの乗り継ぎ出来なくなる
新型車両に置き換えたばかりのしらさぎの乗客減るような事JR西が提案する筈ないだろ。

228 :名無し野電車区:04/10/19 12:18:09 ID:RPOkX0Ph
2時間ダイヤ
_新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
東大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
京阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●=========== のぞみ16両
==================┗●○━━━━●○━━○● つばめ8両
==================┗●━●●●●●===== ありあけ6両
●●●━●━●━━━━━●━━━━━●●=========== のぞみ16両
==================┗●◎◎━●━●●●●●● つばめ8両
=●●━●━●━●━━━●━◎◎━◎●●━●━●━●===== ひかり8両

●●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●=========== のぞみ16両
==================┗●○━━━━●○━━○● つばめ8両
==================┗●━●●●●●===== ありあけ6両
=●●━●━●━●━━━●━◎◎━━●●◎◎━●━●●●●●● つばめ8両
=●●━●━●━●━━━●━◎◎━◎●●━●━●━●===== ひかり8両

◎=選択停車 ○=一部停車 ┗=博多駅で接続

229 :217:04/10/19 12:53:23 ID:Wickl/1S
>>227
速達化=のぞみ停車駅以外は通過 とは限らないのだから、
岐阜羽島のみ通過でもかまわない。

でも、岐阜羽島もパーク&ライドで人気が出ているらしいから、
こだまの運転区間短縮の方だけの方がいいかな。

230 :名無し野電車区:04/10/19 13:17:29 ID:HMd2YAYq
>>228
折角2時間ダイヤにするなら選択停車はどちらかに限定した方が…。
あと、徳山と新山口は分かるが、新下関の選択停車ってナニ?

231 :228:04/10/19 17:56:11 ID:3WoHWTsR
>>230
新下関に停車し、新山口・徳山を通過するひかりが、
RSで上下各2本、名古屋-博多ひかりの上下各1本の計6本あるだろ?
だから、RSは徳山・新山口・新下関のうちの1駅に停車ということ。


232 :名無し野電車区:04/10/19 18:14:12 ID:8rHlowtv
>>231
なるほろ。

233 :名無し野電車区:04/10/19 18:17:59 ID:m/7+ytkP
>232「なるほろ」って言うんじゃなぁ〜い…
斬り!ザラシュッ!残念〜!

234 :名無し野電車区:04/10/19 18:23:45 ID:8rHlowtv
>>233
意味不明ですから。残念!

235 :名無し野電車区:04/10/20 00:06:12 ID:aKa35izd
直通先はピョンヤンか?

236 :名無し野電車区:04/10/20 09:17:39 ID:bI2J9bMi
2時間ダイヤ
_新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
東大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
京阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●●━━━●━━━━━●━━●━━●●=========== のぞみ16両
==================┗●━━━━━●━━━━● つばめ8両
==================┗●━●●●●●===== ありあけ6両
●●●━●━●━━━━━●━●━━━●●=========== のぞみ16両
==================┗●●━━●━●●●●●● つばめ8両
=●●━●━●━●━━━●━━●━━●●━●━●━●===== ひかり8両

●●●━━━●━━━━━●━●━━━●●=========== のぞみ16両
==================┗●●━━━━●━━━●● つばめ8両
==================┗●━●●●●●===== ありあけ6両
=●●━●━●━●━━━●━━●━━●●━●━●━●●●●●● つばめ8両
=●●━●━●━●━━━●━●━━○●●━●━●━●===== ひかり8両

◎=選択停車 ○=一部停車 ┗=博多駅で接続

237 :名無し野電車区:04/10/20 09:25:15 ID:6rjVnq9K
始発から運休だったのになんか試験的に上下一本運転らしいっす
試験的ってなんだよ

238 :名無し野電車区:04/10/20 09:40:35 ID:1XqtM8rl
>>237
検査車も兼ねて運転、ってことじゃないの?
上下1本の乗客は実験台みたいで何だかぞっとしないが。

239 :名無し野電車区:04/10/20 09:49:42 ID:CXmcbTRk
乗客がたまっている、とかかも知れない。
その後は普段の1/3で運行だそうだから、1編成だけ運行ってことかな。

240 :名無し野電車区:04/10/21 17:04:05 ID:qXfOQ/xq
いろんな意味で、台風一過。

241 :名無し野電車区:04/10/21 17:59:51 ID:4bzZqYGm
>>196
「薩摩飛脚」ですか?亀レス。

242 :名無し野電車区:04/10/21 20:48:50 ID:sC970AXD
何で、サンリオのしんかんせんには800系がないの?

243 :名無し野電車区:04/10/21 23:29:30 ID:g2iTUPOJ
>>238
たぶん、乗客を一部乗せて発車することだろ。検査車っつたって、U001だけだからな。

244 :名無し野電車区:04/10/23 02:21:46 ID:e2xKWQc2
本スレage

245 :名無し野電車区:04/10/24 00:03:37 ID:9pSL0/IE
260km/h×1000÷3600≒72.22m/s
1分で4.3km
15秒で1.083km
1秒で72m(0.072km)

自信がないかもしれないけど、つばめはこれくらいかな。


246 :名無し野電車区:04/10/24 09:11:41 ID:SRIddvZb
鹿児島中
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004102409102789848.jpg


247 :名無し野電車区:04/10/24 09:44:08 ID:dCgLxo5N
>246
長すぎる名前はやはり問題があるな。

248 :名無し野電車区:04/10/24 15:37:36 ID:6uxxYaE8
>>246
玉名駅でFA

249 :名無し野電車区:04/10/24 15:44:58 ID:rPZrf8/H
>>246
ここのことですか?
ttp://www.shugakukan.ed.jp/
何か、名前が変わって修学館が付くようになったみたいだけど。

250 :名無し野電車区:04/10/24 16:30:35 ID:QGJjLXAg
>>248
だね。
時刻表の「大牟田方面」「熊本方面」を見る前に
うしろの浦島海苔の看板ですぐ判った(w

251 :名無し野電車区:04/10/24 17:43:12 ID:fl8MS5be
飛龍かよ、大陸の列車名の亡霊か
亡霊:ひかり、のぞみ、あかつき、あさひ、はと

252 :名無し野電車区:04/10/24 23:16:30 ID:dCgLxo5N
>251
そうするとあとは「あじあ」くらいだな。

253 :名無し野電車区:04/10/25 00:38:20 ID:yR2YMROP
新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━●━━●●=========== のぞみ16両
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●=========== ひかり8両 (後続のつばめ・ありあけと接続)
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━━━━━●━━━○● つばめ+ありあけ16両 (博多で8両切り離し)
=================┗●●●●●●●===== ありあけ8両 (博多までつばめと併合)
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●=========== ひかり8両 (後続のつばめ・ありあけと接続)
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━━━━━●●●●●● つばめ+ありあけ16両 (博多で8両切り離し)
=================┗●●●●●●●===== ありあけ8両 (博多までつばめと併合)







254 :名無し野電車区:04/10/25 09:32:00 ID:jYOV7WqW
>>253
それだと新鳥栖駅設置の意味が無くなる上、久留米・大牟田からは絶対に文句が出る。

新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●=========== のぞみ16両
==================●◎◎━●━●●●●●● つばめ8両(博多でのぞみと接続)
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●━●━●━●===== ひかり8両
●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●◎◎━━━●━━━○● つばめ8両
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●━●●●●●===== ひかり8両

◎=選択停車(徳山と新山口、新鳥栖と久留米) ○=一部停車

255 :名無し野電車区:04/10/25 12:46:43 ID:mwMqLuB4
2時間ダイヤ
東_京 ---.- 50 == == == == 50 == == 13 == ==
新大阪 ---.- 29 == == 32 59 29 == == 51 == 59
博多着 ---.- 55 == == 17 44 55 == == 17 == 44
博多発 000.0 == 59 03 19 46 == 59 03 == 21 46
新鳥栖 026.3 == -- -- 29 -- == 09 -- == -- --
久留米 032.0 == -- 14 35 57 == -- 14 == 32 57
船小屋 047.8 == -- 22 -- -- == -- 22 == -- --
新大牟 059.8 == -- 29 45 07 == -- 29 == 42 07
新玉名 076.3 == -- 38 -- -- == -- 38 == -- --
熊本着 098.2 == 23 47 58 20 == 28 47 == 55 20
熊本発 ---.- == 24 == 59 == == 29 == == 56 ==
新八代 130.0 == -- == 11 == == 41 == == 08 ==
新水俣 172.8 == -- == 25 == == -- == == 22 ==
出_水 188.8 == -- == 33 == == -- == == 30 ==
川_内 221.5 == -- == 45 == == 05 == == 42 ==
鹿児中 256.8 == 03 == 58 == == 18 == == 55 ==

・N700系化(500系も含む)で、博多のぞみの山陽新幹線内は300km/h運転で、
 東京50分発は新山口・徳山のいずれかに停車、東京13分発は姫路に停車と仮定。
・東海道内のダイヤも変更となるはずだが、修正していない。
・RSは1.5本/hを維持、博多のぞみは1.25本/h→1.5本/hに増発と仮定。
・直通列車は博多で2分停車、のぞみ接続つばめは4分で接続と仮定。

256 :名無し野電車区:04/10/26 13:44:52 ID:5cesmQdy
山陽・九州新幹線は、新大阪−博多をひかりレールスター8両・つばめ8両=16
両で運用して、博多−鹿児島中央をつばめ8両で運用するのが相場だろう。島内は
小倉(新下関)−鹿児島中央発着で。

257 :名無し野電車区:04/10/26 14:52:38 ID:h6VilRzc
山陽内16両は過剰だろう

258 :名無し野電車区:04/10/26 21:08:27 ID:8WuJ2dOW
>>257
倒壊と直通するには最低16両というルールがあるので仕方ない。

259 :名無し野電車区:04/10/26 21:09:34 ID:8WuJ2dOW
スマソ。山陽⇔九州でしたか・・・

まあ、沿線住民の気持ちとしては分散させて走らせたい。

260 :名無し野電車区:04/10/27 09:46:31 ID:179Qeigl
新幹線は博多-姫路のみ、姫路から三陽に連絡支線で名古屋行きです
ロングーシートの指定です、牛さんの東京線出来れば東京?、京急横浜ポ〜
三崎口に成る鴨、今の総理に頼むと


261 :名無し野電車区:04/10/27 12:31:25 ID:Ri3RhvpS
スレ違い?

262 :名無し野電車区:04/10/29 21:17:24 ID:43ca4OX3
age

263 :名無し野電車区:04/10/30 04:12:44 ID:onpdBdxY
頼むからそんな田舎新幹線を山陽・東海道新幹線と直通させないでくれ

264 :名無し野電車区:04/10/30 08:54:54 ID:Q5DnlJdT
>>263
スレ違い。

265 :エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk :04/10/31 08:43:17 ID:WFxJQihJ
JR西日本にこだま専用車両が出来るそうです。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~nikochan/sinsya.htm
駅間距離の短い九州新幹線の各停型と相互乗り入れの可能性もあると思います。
このタイプの列車にはこういう発想の性能の車両の方が似合っていると思います。

266 :名無し野電車区:04/10/31 10:33:36 ID:aT1Lww2J
>>265
いつのまにか立ち消えになったと思っていたけど、また復活したんだね。

267 :名無し野電車区:04/10/31 18:09:04 ID:445g3Wvt
>>265
そこのHPを見てみたが、いつの情報なのか、何か怪しいのだが。

268 :名無し野電車区:04/10/31 19:32:36 ID:AKPwKm55
>>263
線路容量で別ルートです。
博多〜益田〜出雲〜米子〜鳥取〜豊岡〜福知山〜亀岡〜高槻〜田辺〜伊賀〜
四日市〜名古屋港〜常滑〜蒲郡〜天竜〜静岡〜御殿場〜藤沢〜文庫―横須賀中央

近鉄四日市ー常滑の部分開業で終わり鴨

269 :エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk :04/10/31 21:32:33 ID:/w3sMKs9
>>266
僕は今回初めて知ったのですが、以前に立ち消えになった計画だったのですね。
もしかしたら、N700系が出来たら再開する気もすると思います。

270 :名無し野電車区:04/10/31 22:13:49 ID:WfCbbUKu
N700の短編成バージョンだったりして

271 :エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk :04/10/31 23:03:14 ID:/w3sMKs9
>>270
そんな感じで、N700の短編成版でギア比変更などのマイナーチェンジ車を
こだまに導入の可能性はあると思っています。

272 :名無し野電車区:04/11/01 07:53:19 ID:XfORMGF7
>>270-271
>>265のサイトによると、N700系量産車(16両編成)より1年早く登場するので、
N700ではないと思うし、こだま用に最新鋭のN700でなくても700で十分。

漏れは、基本的に700系をベースとした6両編成で、
パンタとか一部N700の研究成果を取り入れる程度と予想。

273 :名無し野電車区:04/11/01 10:03:55 ID:C6fUVBBJ
>一部N700の研究成果を取り入れる程度
テストを兼ねてものすごく変な仕様になっていたら笑えるな。

274 :名無し野電車区:04/11/01 11:41:21 ID:ekYSV5bx
鹿児島中央〜博多〜山口〜益田〜松江〜米子〜鳥取〜三陽姫路〜難波〜近鉄名古屋
〜豊橋〜天竜〜静岡〜御殿場〜金沢文庫〜横須賀中央

275 :名無し野電車区:04/11/01 13:08:05 ID:Sx/NMr4s
月曜の下りは毎度混むな〜
昼間の時間帯は相変わらず季節臨扱いだけど、曜日に関わらず9時〜13時代は結構乗ってる。今更「や〜めた!」は出来ない感じなんだが。

276 :名無し野電車区:04/11/01 14:31:28 ID:acoP0hWM
>>275
ぶっちゃけ混み具合の予想がそこまで精度よくできなかったから、臨時設定になったのでは?

次回改正で定期化されたりしてね。

277 :名無し野電車区:04/11/01 18:07:18 ID:IR/XD/Su
こんな田舎路線で採算とれてるの?

278 :名無し野電車区:04/11/01 18:55:45 ID:OSTtwSrd
煽りは専用スレでどうぞ。

279 :名無し野電車区:04/11/02 01:51:01 ID:nOF/6AEh
>>276
275です。事前の需要予測は当事者たるJR九もかなり控えめでしたからね。「ま、最初だから…」のつもりの季節臨があれよあれよで…
周りの話聞いてると実質30分ヘットのフリークエンシーがビジネス需要を掴んだ部分大きいと思うんすよね。定期化するならするで、「実は季節臨のままだっただが、この度遂に定期化しました〜」とな感じでそれ自体PRになるよね。その意味で一言蛇足ながら…
>>277
実態が解らないニートの心配は無用。二度と来るなよ…

280 :名無し野電車区:04/11/02 07:28:01 ID:7MuWUE8x
>>277
採算とれてるのであまり心配しないでください

281 :名無し野電車区:04/11/02 18:49:29 ID:nW3+MAog
>>272
800系ベースだったりして。
「なお、この電車の1号車前寄り(ry」

> 実態が解らないニートの心配は無用。二度と来るなよ…
漏れが経営者なら>>279は即刻リストラだな。

擦れ違いにつきsage

282 :名無し野電車区:04/11/02 19:54:35 ID:qGsEbTGN
つばめ利用者、200万人突破/JR九州まとめ
当初予想より71日早まる
 九州新幹線つばめの利用者が3月13日の開業以来、200万人を突破したことが26日、JR九州のまとめでわかった。当初予想より71日早かった。
 達成したのは10月22日。営業日数は休みなしの224日間で、前年同期の在来線特急と比べ利用者は2.35倍と、開業以来の好調を維持している。
 石原進社長は「まだ開業効果が持続しているとみている。安全・安心輸送を第一に心がけ、この勢いをできるだけ継続したい。サービス向上を図り、観光開発も仕掛けていく。
 年間利用者は330万人はいくのでは」と話した。
  
ttp://373news.com/2000picup/2004/10/picup_20041027_6.htm

283 :エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk :04/11/02 22:49:45 ID:gegs2+KQ
>>279
九州新幹線博多開業時は、鹿児島中央へは4本/hになる可能性がありそうです。
新大阪直通需要で、最高で1本/hの輸送力を使ってしまいそうですしね。
博多〜鹿児島の新幹線需要も、博多開業で今より増える可能性もありますしね。
それを考えると、3本/hでは足りなくなる可能性を含んでいそうです。

284 :名無し野電車区:04/11/02 23:18:38 ID:PIC8Chqx
>>283
それはないと思うけどなぁ。JR九州の公式発表を見る限りでは。

285 :名無し野電車区:04/11/02 23:35:31 ID:DP3WyLMO
JR九州の公式発表は「鹿児島中央は時間2本、熊本は時間4本」
だったっけ?

286 :名無し野電車区:04/11/02 23:39:40 ID:e3DJLkuh
>>285
皆それ前提でダイヤ予想してるな

287 :名無し野電車区:04/11/03 01:03:20 ID:V/eEUxz8
>>284
「鹿児島毎時2本」の計画は部分開業前のだから、現在の好調さから毎時3本以上も
充分考えられません?

288 :名無し野電車区:04/11/03 10:36:09 ID:w+DLAO0F
【九州ニュース】九州新幹線新大牟田駅 周辺整備大幅縮小へ(西日本新聞)
 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000071-nnp-kyu

西日本には「市人口が減り続けていることなどから乗降客数の見積もりを下方修正」とあるが、
それよりはむしろ新玉名・船小屋といった新幹線駅の追加が、下方修正した最大の要因ではないかと思う。

289 :エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk :04/11/03 10:54:55 ID:rjcdHW59
>>287
ボクはそう考えています。
定期で3本/h・予定臨で1本/hくらい必要かなぁ・・・・、と思っています。

>>288
ダイヤ予想にも大きく影響しそうですね。
大牟田には各停便以外は停車不要かも・・・。

290 :名無し野電車区:04/11/03 11:07:17 ID:w+DLAO0F
>>289
各停便しか停車しない新大牟田駅なんて烈しく要らないと思うんですが…。
博多へ出るにも熊本へ出るにも、半数近い大牟田市民にとっては今より時間かかるようになるし。

291 :名無し野電車区:04/11/03 11:24:42 ID:hGlqPMXk
>>285
4年前に田中社長が言ってたのは、
1.最高時速300キロ、博多〜久留米は10分、熊本迄24分、西鹿児島迄64分。
2.博多〜西鹿児島は時間2本、熊本のみ停車の最速達と交互運転。熊本以北は時間4本。
3.新鳥栖、久留米は交互停車を検討。
4.車両は2&2シート、885系同様のレザーシートとする。
5.将来的には東京への乗り入れも検討。
勿論それから色々状況変化してます(駅名とか椅子とか)けど、私が最大気になってるのは、ズバリ1です。80分と64分ではだいぶ違うような…
2の最速達便はせいぜい朝夕各1本程度でしょうね。

292 :名無し野電車区:04/11/03 11:34:58 ID:hGlqPMXk
>>288
両方あると思います。
閉山以降人口は減る一方で地盤沈下が著しく、駅の重要性としては、例えば久留米と比較してもこの10年でだいぶ差がついたような。
大牟田は九州道から外れてますし、北上みたいな工場誘致やるにはチャンスだと思うのですが、特段動きないようです。

293 :名無し野電車区:04/11/03 11:41:41 ID:jzeuvgUF
>>291
交互運転と書いている以上、熊本のみ停車便に準じた以上の速さで結ぶ便が毎時1本は運転したいということだろうから、
新大牟田と川内にも停車する便などが、2時間サイクルなどで交互に運行されるのではないだろうか。

294 :名無し野電車区:04/11/03 11:51:15 ID:0M7oNbZp
>>290
速達便を止めても、今より時間がかかることには変わらないだろ。
よって人口を考えてもこだま型の列車のみで充分。福岡へは西鉄電車で充分だ。

295 :名無し野電車区:04/11/03 12:12:01 ID:w+DLAO0F
>>294
熊本方面はともかく、博多方面は全然違う。
途中駅が久留米または新鳥栖しか無いと考えれば22〜23分程度で結ぶことが出来るが、
これが船小屋・久留米・新鳥栖と停車すると32〜33分程度となる。
しかも、博多〜熊本間のノンストップ便からは逃れられないので、新鳥栖で5分程度待ち合わせる必要も出る、と。

それに、周辺人口を考えたら船小屋や新玉名は勿論、
新鳥栖や新八代や川内だってこだま型だけで十分、ってことにならないかい?
久留米だって、船小屋ができることを考えると微妙だよな…。

296 :名無し野電車区:04/11/03 12:42:02 ID:hGlqPMXk
>>295
当然そういう不満出て来ますし、途中退避を避ける意味でも、時間4本なら誰か書いていた選択停車がよいと思います。法則性持たせないと混乱する恐れがありますけど…
川内からは空港連絡バスが結構出てますから、北薩地区と関西方面への移動考えると外せないのかもですね。

297 :名無し野電車区:04/11/03 12:45:38 ID:8evRdjGy
>>295
長崎新幹線が出来なくても
どうしても新鳥栖が新大牟田に2面4線の権利を譲らなくて…

つか、九州新幹線の各駅って結局は駅の造り過ぎで
自滅の方向にいきそうだよな。

298 :名無し野電車区:04/11/03 12:55:03 ID:8o1YFpcw
だから博多−久留米−新大牟田−熊本
でよかったのに

299 :sage:04/11/03 13:56:40 ID:pqpWp1kp
>>292
ですね。
平成に入る頃までは、人口密度ではまだ久留米市よりも大牟田市の方が高かったんですが、
今ではそんな時代があったことさえ信じられないくらい寂れてしまって…。

>>296
空港連絡バスって…鹿児島で空港連絡を考えてどーするのかと小一時間・・・。

将来的には福岡〜鹿児島便をあぼーんという可能性があれば別ですけど。
(離島便への乗継は九州新幹線利用→川内乗換→鹿児島空港まで連絡ハズで移動、とか。)

>>297
漏れもそう思いまふ。
船小屋は勿論、新大牟田も実際には一日の利用客が3,000人もいるとは思えないし。

>>298
それか、博多〜鳥栖(not新鳥栖)〜大牟田(not新大牟田)〜熊本か、ですね。
まあ、これはルートを現行からかなりいじらなければならないから無理かも知れませんが。

300 :名無し野電車区:04/11/03 13:57:28 ID:pqpWp1kp
sage損ねた・・・(鬱氏

301 :名無し野電車区:04/11/03 14:15:04 ID:0M7oNbZp
>>295
新鳥栖は新大牟田同様速達タイプは通過が妥当。

新八代や川内は列車本数が必然的に少なくなるから
速達タイプが停車するのも仕方ないかと。

302 :名無し野電車区:04/11/03 14:20:47 ID:hGlqPMXk
>>299
新玉名何かも、駅前整備で音頭取ってもらう予定の浦島海苔があぼ〜んで、地元商工会議所は頭抱えてるみたいですね。
新玉名はパークアンドライドが前提だし、距離的にも新大牟田1本でよかったですね。
川内の件は、北薩地域→空港→関西の客を奪うためにも新幹線停めた方がよいのでは?という趣旨でした。スマソ。

303 :名無し野電車区:04/11/03 14:30:15 ID:0GW02S7l
っつーか、新玉名も鹿児島線と接続できるところに駅をつくれば
だいぶ違うだろうに・・・

304 :名無し野電車区:04/11/03 14:31:24 ID:pqpWp1kp
>>301
停車本数はさほど関係ないと思われ。

>>302
いくら何でも出水から川内経由で空港に向かう人はいないのでは…よう分からんけど。

305 :名無し野電車区:04/11/03 14:36:39 ID:pqpWp1kp
>>303
だよな。
大牟田市内と違って、玉名市内には
新幹線と在来線の線路が交差する所がちゃんとあるのに…。

306 :名無し野電車区:04/11/03 18:36:25 ID:18FPIufP
駅舎
ttp://home.att.ne.jp/surf/batta/kumamoto_stn11.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/k-kida/photograph/jupiter/kumamoto4.jpg

ホーム
ttp://www.rs-kumamoto.com/10pics/050m.jpg

駅前
ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/380/s388a-03y.jpg
ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/380/s381e-03y.jpg
ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/380/s386c-03y.jpg
ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/380/s387a-03y.jpg
ttp://chizuya.hp.infoseek.co.jp/380/s387c-03y.jpg


307 :名無し野電車区:04/11/03 19:35:02 ID:qBysMcIZ
>>302
出水から空港へは直接連絡バスで行きまつ。
わざわざ川内を回ったりしません。
大口からも空港連絡バスはあるよ。

308 :名無し野電車区:04/11/03 19:52:46 ID:CZ57fz2T
そういうことじゃなくて

空港バスがそこそこの本数出ている川内なら
ある程度の需要が見込めるから
対関西客をターゲットとして
停車する必要があるかもね

ってことを296は言いたかっただけじゃないのか?

309 :名無し野電車区:04/11/03 20:10:27 ID:JMR4luCh
>>306
ここも煽りスレじゃないのでヨロシク。

310 :名無し野電車区:04/11/03 20:47:57 ID:hGlqPMXk
>>308
296です。仰せの通りで…
久留米も空港迄高速バスが頻繁に走ってますが、福岡〜大阪便は少ないので、大阪迄は現状でも新幹線使う人が多いみたいです。

311 :名無し野電車区:04/11/04 09:07:00 ID:AA7FOiyP
>>310
なるほどね…。
だったら、新大牟田や新八代にもある程度速達便を停めるべきだと思う。

312 :名無し野電車区:04/11/04 15:38:47 ID:e9qWu1YX
>>311
のぞみを新神戸、姫路、福山、新山口に停車させて、言わば「名を捨てて実を取る」的路線の西は、特にやりたがるような気がしますね。関西〜九州の速達性確保のために山陽区間はのぞみに準じた停車駅にする必要性があると思いますが…
荒れてる時は書きませんでしたけど、普通に考えれば、現場でもシェアを確保出来ている北陸方面への投資より、博多以南のシェアを確保する方が西にとっては美味しいのは明白ですよね。

313 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

314 :名無し野電車区:04/11/05 16:02:12 ID:Z6JZJKVM
これは単なるコピペ荒らしですね。

315 :名無し野電車区:04/11/05 17:24:37 ID:Uaa8RVR2
可変台車採用
鹿児島中央〜博多ー在来ー大阪ー名古屋ー平塚ー八王子ー川越ー大宮ー池袋

316 :名無し野電車区:04/11/05 18:26:46 ID:oadM+uEo
長崎ルートについて今日最終討論
肥前山口〜諫早の分離区間のうち
肥前山口〜肥前鹿島のみインフラJR九州の運営
上下分離方式を検討


317 :名無し野電車区:04/11/05 18:41:07 ID:nYvuoWCq
>>316
社長によると「異例の譲歩…」の最終回答。


318 :名無し野電車区:04/11/05 20:25:55 ID:0BY6MDF/
>>315
つーか、そうする位なら熊本以北は在来線を通ってくれそ。

319 :名無し野電車区:04/11/05 20:48:21 ID:nYvuoWCq
全通時に設備面で個人的に期待したいのは、ビュフェです。
先頭G車の半分…無理なら3分の1のスペースで売店に毛みたいのでもよいから設けて欲しいなぁ。

320 :名無し野電車区:04/11/05 21:32:29 ID:PlSITmUl
先頭車にビュフェを置いてどうする。

321 :名無し野電車区:04/11/05 22:01:59 ID:nYvuoWCq
>>320
G車との配列と通り抜け問題で単純にそこかな〜と思った次第でして、ハハ。

322 :名無し野電車区:04/11/06 00:46:43 ID:nkVhm4lz
ビュッフェなんて採算がとれないから無理。

323 :名無し野電車区:04/11/06 17:59:13 ID:bLZhLfXO
Qのビュッフェは、速度で競争できない場合にグレードで勝つための物だからなあ。

324 :名無し野電車区:04/11/07 09:21:28 ID:9oDlgL60
>>310
福岡-大阪便は新幹線に食われて客が激減している。
本数が少ないから新幹線を使っている訳じゃなくて、
新幹線を使っているから本数が減ったんだよ。

JALなんて毎年2割のペースで客が減っている状態。

325 :名無し野電車区:04/11/07 12:06:45 ID:Tz6pY4g+
>>324
確かにひかりレールスター投入前迄は20便位ありましたね。
今朝の西日本新聞にスカイマークの社長のインタビューが出てました。特に発着枠に縛られない神戸新空港〜九州便(福岡・鹿児島)に力入れたいとの事。関西〜鹿児島が面白くなりそうですね!
しかし神戸〜福岡は…あそこ伊丹〜福岡半年位で撤退しなかったっけ?( ゚д゚)ポカ〜ン

326 :名無し野電車区:04/11/07 15:02:04 ID:+DBmWiZ3
>>325
それ以前に福岡空港の発着枠の方が満杯近いのでは…と言ってみるテスト。

神戸〜熊本・鹿児島あたりだったら、新幹線と結構面白い勝負になりそう。


327 :名無し野電車区:04/11/07 18:25:30 ID:Tz6pY4g+
>>326
まさか新北ではないでしょうし、多分新規参入組への再割り当て狙いかと。
神戸新空港のことは忘れてましたが、新神戸も原則は停車でしょうね。

328 :名無し野電車区:04/11/07 18:47:47 ID:J+G9qcqx
速さの飛行機か、本数の新幹線か。

329 :名無し野電車区:04/11/07 23:25:09 ID:9oDlgL60
>>328
福岡-大阪って実時間は飛行機も新幹線もそれほど変わらないと思う。
飛行機って飛び乗れないし、結構簡単に遅延したりするから。

330 :名無し野電車区:04/11/08 01:16:11 ID:+mJ3s6hY
しかも福岡はともかく新大阪と伊丹(あるいは関空)だと都心への所要時間とまんどくささが違うし

331 :名無し野電車区:04/11/09 12:46:41 ID:9WCQmh0S
2時間ダイヤ

東_京 ---.- 50 == == == == 50 == == 13 == ==
新大阪 ---.- 29 == == 32 59 29 == == 51 == 59
博多着 ---.- 55 == == 17 44 55 == == 17 == 44
博多発 000.0 == 00 05 20 45 == 00 05 == 20 45
新鳥栖 026.3 == -- -- 31 -- == -- -- == 31 --
久留米 032.0 == 12 17 -- 57 == 12 17 == -- 57
船小屋 047.8 == -- 25 -- -- == -- 25 == -- --
新大牟 059.8 == -- 33 43 08 == -- 33 == 43 08
新玉名 076.3 == -- 41 -- -- == -- 41 == -- --
熊本着 098.2 == 31 51 56 20 == 31 51 == 56 20
熊本発 ---.- == 32 == 57 == == 32 == == 57 ==
新八代 130.0 == -- == 09 == == 44 == == 09 ==
新水俣 172.8 == -- == 23 == == -- == == 23 ==
出_水 188.8 == -- == 31 == == -- == == 31 ==
川_内 221.5 == -- == 43 == == 08 == == 43 ==
鹿児中 256.8 == 11 == 56 == == 21 == == 56 ==

332 :名無し野電車区:04/11/11 00:17:57 ID:WH1+qs0T
伊丹の制限強化も飛行機には痛み(伊丹)w



333 :名無し野電車区:04/11/11 07:31:33 ID:nrm2YdOg
>>332
国交省は政策的に関空にシフトしたがってますからね〜。

334 :名無し野電車区:04/11/11 07:56:36 ID:/w4eymNZ
もそもそ、伊丹は廃港する予定だったんだし。

335 :名無し野電車区:04/11/11 12:23:32 ID:9x9oykBN
九州新幹線の北部は駅を作りすぎではなかろうか。ただでさえ、西鉄との競争があるのに、駅が多くなれば
速達性がなくなり、建設費、維持費なども高くつく。鳥栖はそもそも高速道路とかで人工的に拠点になったのだから
博多と熊本の間は久留米だけにし、長崎新幹線をつくるとしても久留米から分離すれば充分だと思うが。

336 :名無し野電車区:04/11/11 12:41:36 ID:44Cr+xqO
>>296
川内も出水も空港連絡は同数(毎時1本、1日12往復)ですが何か?


337 :名無し野電車区:04/11/11 12:57:56 ID:GKLgAxZm
>>335
だから 博多〜鳥栖(not新鳥栖)〜大牟田(not新大牟田)〜熊本 で良かったんだよ。
久留米と鳥栖の間で十分な調整ができていなかったことと、
大牟田駅を在来線併設駅にできなかったことが今となっては悔やまれる。

338 :名無し野電車区:04/11/11 13:08:15 ID:mv4EL0lZ
狭軌て事で、博多〜大阪〜東京は在来で頼む
東京発「あかつき」
東京-名古屋-京都-大阪-広島-博多-熊本-鹿児島中央。
朝鮮人が下関止めろとか言う鴨、「あかつき」はソウル行きだ......

339 :名無し野電車区:04/11/11 13:19:02 ID:GKLgAxZm
>>338
意味不明…九州新幹線は標準軌だし。

340 :名無し野電車区:04/11/11 14:13:15 ID:9x9oykBN
九州新幹線が全線開通したら、熊本空港、鹿児島空港はいらなくなるな。今でさえ、福岡空港利用が安い。
熊本駅から熊本空港に行くより、福岡空港に行くのが早くなる。鹿児島中央から鹿児島空港に行くより、
福岡空港に行くのが早くなる。熊本空港、鹿児島空港行きのバスや電車代を考えると新幹線使って
でも福岡空港利用の方が安くなりそうだし。

341 :名無し野電車区:04/11/11 14:43:35 ID:GKLgAxZm
>>340
んなことしたら福岡空港移転賛成派を勢い付けてしまう罠。

342 :百貫踏切 ◆j5jVuxWdss :04/11/11 22:08:10 ID:pTDXlhjS
>>340
だから福岡空港はもう発着枠が満杯で、これ以上増便の余地がないんだって。
(新福岡空港の計画もあったけど、これの場所は福岡市の都心からはかなり離れた場所だし
建設費もあまりにも莫大で、結局白紙にされた。)

というわけで、九州の航空需要はむしろ各県に分散させるように仕向けないと。

343 :名無し野電車区:04/11/11 23:24:12 ID:+SvILPqJ
熊本市民に駅と空港どっちが距離・心理的に近いかと問えば
空港をあげる人の方が多そうだ

344 :名無し野電車区:04/11/11 23:39:56 ID:w/sjGfU3
>>342
しかし熊本空港のアクセスはよくなるかねえ。個人的には
軌道系は諦めて、有料道路で市街地と結んだほうがいいと
思っているのだが・・・・。

345 :百貫踏切 ◆j5jVuxWdss :04/11/12 00:31:17 ID:ThcFRZjf
>>344
クルマで行くならすでに第 2 空港線があるやん。高速のインターとも直結してるし。

自家用車だと、道が空いていれば高速道並みのスピードで走れたり・・・。
リムジンバスはきっかり制限速度守って走るんだろうけど。

346 :深夜におきてもた:04/11/12 02:07:32 ID:LKqZuAJ1
>>345
市街地から専用(というか有料)道路にて第二空港線
または益城インターあたりまで結ばんと、ということな
んですが。熊本駅or交通センターから第二空港線
までが時間かかるわけで・・・。

347 :名無し野電車区:04/11/12 03:20:16 ID:fd/mvrrb
国交省の試算に鹿児島ルートの数字もあればよかったのに残念。
その際の西日本の受益をぜひ知りたかったのに・・・。

348 :名無し野電車区:04/11/12 07:42:15 ID:cWjHBoXl
>>346
車なら国体道路という立派な道路があるではないか。

349 :名無し野電車区:04/11/12 09:33:20 ID:63+zTTKG
>>342
表向きは白紙でも裏ではしっかり空港移転計画は持続されてたりするが…。

350 :名無し野電車区:04/11/12 10:53:47 ID:Q5RFzwtq
>>342
鹿児島便がなくなるだけでだいぶ減る。また関西便も入らないだろう。それに機材を大型化していけば
枠に余裕が出る。

離島はジェットフォイルを使えばよいだろう。

351 :名無し野電車区:04/11/12 17:17:32 ID:ISaAobuG
JR西=姫路―東京=JR東海は通りません、お乗り間違いの無いように御願いします。

姫路から山陽経由河原町、山陽姫路〜難波〜名古屋・・・・・・京急横浜〜都営日本橋
鹿児島中央〜博多〜山陽姫路〜近鉄名古屋・・・京急横浜〜京成成田空港
そんでロングシートの指定席な!


352 :名無し野電車区:04/11/12 17:20:18 ID:/AzuFO5t
>>343
市の人口分布的にもですねぇ…
距離的に空港がちょい遠い実家の親父に聞いてみたら「駅は車停められないだろ?」と言ってました。

353 :名無し野電車区:04/11/13 23:18:06 ID:td9YFrjI
ふと思ったんすが、JRQは全通後の博多〜宮崎のことも考慮してるんすかね?
新八代乗り継ぎ高速ハズだと3時間以内可でしょうし…まさか肥薩線経由の「リレーつばめ2世」はないでしょうが。

354 :名無し野電車区:04/11/13 23:51:49 ID:DU3fRgGx
>>353
所用時間的には、加護厨から日豊本線を逝った方が有利そう。

355 :名無し野電車区:04/11/14 00:01:43 ID:7MvyNVNr
博多−宮崎は「し」の字型に進むのが速くなるのか

356 :名無し野電車区:04/11/14 02:42:02 ID:aEsICwG6
つか、大分-鹿児島も博多経由のほうが早いし。

357 :名無し野電車区:04/11/14 03:36:45 ID:JA93FCgL
>>218
>東北や北海道は首都圏としかつながりがない。

んなこたない。
人口密度が小さいから、見えにくいだけだ。


358 :名無し野電車区:04/11/14 03:37:23 ID:JA93FCgL
変なとこで遅レスすまそ。

359 :名無し野電車区:04/11/14 03:41:17 ID:qlrrnRna
大分-宮崎も博多経由のほうが早い

360 :タモソ:04/11/14 04:24:05 ID:x5aNIMP+
>>359
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなこたーない
    ´∀`/    \________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

361 :名無し野電車区:04/11/14 09:08:16 ID:0qXaIYXI
>>353-355
補足。高速ハズの構想もあるみたいだが
九州道の八代〜人吉〜えびのは大雨や濃霧、
それに冬の降雪で真っ先に通行止めになるので
新幹線アクセスとしては当てにならない。
宮崎のインターに降りてからも市内はほとんど渋滞。

全通後なら宮崎からも新幹線は使える存在になりそうで
宮崎県は全通までに宮崎以南の高速化を実現させたいようだが
鹿児島やJRが乗り気になるかどうか?
改良次第では国分〜鹿児島だって国分「きりしま」を
走らせなくてもすむ距離なのだが…


362 :名無し野電車区:04/11/14 12:34:33 ID:ioL6EmJG
>>361
成程ですね〜
一度きりしまで宮崎〜鹿児島移動したことありましたがマターリし杉。それはそれで楽しかったですが、実用的にはテコ入れ必要ですよね。
特に国分〜鹿児島は対空路面でも重要なはず。

363 :エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk :04/11/14 16:25:00 ID:jd29tg7A
>>362
隼人〜鹿児島中央は複線が必要な気がしますね。まぁ、鹿児島市内での土地の
確保が大変でしょうけど・・・。
確かに、国分付近でホテルなども経営してる某部品メーカーに、京都〜鹿児島
の社員の移動を新幹線利用に仕向けるには、もう一工夫必要かもしれませんね。

364 :名無し野電車区:04/11/14 18:07:34 ID:PsIPT1OF
>>363
鹿児島〜鹿児島中央(西鹿児島)は昭和40年代に複線化されましたが何か?

365 :名無し野電車区:04/11/14 18:12:26 ID:Qf0X523n
>>363
郊外でも(姶良など)宅地化が結構進んでて簡単に取得できるかどうか。。。
しかも橋を架けないといけないところも何箇所かあるし。
(重富ー姶良、帖佐ー錦江など)

>>364
いちいち揚げ足とらんでいいがな。

366 :名無し野電車区:04/11/14 18:23:41 ID:u6Ng9fVC
>>363-365
鹿児中-宮崎間に、単線標準軌の新幹線(別線)を引けば、実質複線化と同じ。

と言ってみるテスト。

367 :名無し野電車区:04/11/14 18:53:39 ID:ioL6EmJG
>>365
部分的な改修と1線スルー化と883を回して貰う程度が現実的でせうか…
まぁでもこのルートでの増収もやりたい所でしょうから何らかの動きがそろそろ出てきても、とは思いますが。

368 :名無し野電車区:04/11/14 19:23:15 ID:0qXaIYXI
>>366
それはそれで良さ気だが鹿児中の垂直交差をどうにかしなくては。
南国ビルをぶち抜いてもその先は市街地だし。

ところで川内以南がJRに残ったのは採算面だけでなく
将来FGTで川内から下りて宮崎方面直通の可能性を探るためという
噂を聞いたけど本当なのだろうか?

369 :名無し野電車区:04/11/14 20:28:40 ID:ioL6EmJG
>>368
何か有りがちな話ですが、乗り換えが早いし現実的でしょうね。宮崎方面のためだけのフリゲになっちゃうし。
しかし西鹿児島は7〜8年前からホーム(?)完成してましたね。

370 :名無し野電車区:04/11/15 05:53:56 ID:wxsTn6yc
>>368
当然ネタに決まってる。
鹿児島経由だと距離が長いから運賃は高くなるし
川内から在来線に降りるとなれば所要時間は延びる。

宮崎ー福岡で急ぐ客は飛行機に乗るし高速バスもそこそこ速い。
実用化の目処が立っていないフリゲのために
在来線を残すということはありえんな。



371 :名無し野電車区:04/11/15 12:11:12 ID:tF6OHaIH
>>370
川内〜加護厨間は、新幹線も在来線の距離で運賃計算していないか?

何れにしても、大きく遠回りなので所要時間的に不利だとは思うが。

372 :名無し野電車区:04/11/15 17:19:07 ID:vX45z88K
沿線自治体がJR案不同意 九州新幹線長崎ルート問題
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000090-kyodo-soci

これで新鳥栖が2面4線である必要が無くなった訳だ。
そもそも長崎新幹線の為だしな。
だから新大牟田に2面4線の権利を譲るべきだろう。
直通と速達のために。

373 :名無し野電車区:04/11/15 20:43:08 ID:YbD7kSvW
赤字新幹線(゚听)イラネ
新八代-鹿児島中央間もレール剥がせ

374 :名無し野電車区:04/11/15 20:44:53 ID:5PM4Ctqm
>>373
黒字なんだけど・・・

375 :名無し野電車区:04/11/15 20:46:15 ID:e9K7dP4K
>>374
線路使用料が20億円と格安のため。


376 :名無し野電車区:04/11/15 20:47:37 ID:YbD7kSvW
じゃあ貸付料上げろ

377 :名無し野電車区:04/11/15 21:03:33 ID:pf9z2d8b
黒字は黒字だ

378 :名無し野電車区:04/11/15 21:59:43 ID:bKA6BhSz
>>372
ついにご臨終でつか……
その内、長崎新幹線スレも、まともなのは消えるだろうな。
(妄想紡ぎたいヤシは別として……)

ま、九州新幹線には影響しないし、
数年後に、「つばめ」が博多まで顔を見せるのは疑いないけどな。
でも、「かもめ」や「みどり」等が在来線特急のまま残ることになったら、
ホーム足りなくなるだろうな……

「かもめ」と「ソニック」あたりを統合してスルー運転するぐらいしないと、
しょうがなくなるだろうね……

379 :名無し野電車区:04/11/15 22:01:13 ID:d+2yzFk3
長崎発博多・小倉経由大分行きかもめ萌え

380 :名無し野電車区:04/11/15 22:11:00 ID:+FZhgcMb
> これで新鳥栖が2面4線である必要が無くなった訳だ。

通過、長崎新幹線を先送りするなら
新鳥栖そのものも延期で良いじゃん。
久留米があれば地域輸送は充分だよ。

博多〜(新幹線)〜新鳥栖〜(在来線)〜長崎

というフリゲ「かもめ」を走らせるなら別だけど。


381 :名無し野電車区:04/11/15 23:37:48 ID:DtNteiKv
新鳥栖は長崎(を匂わせる)絡みで、降って沸いたように設置が決まった訳だから、今の時点で「無しに汁!」とか「退避施設は新大牟田に汁!」というのは正論ですね。
ところで退避施設ですけど、新水俣みたいな簡便なヤツではいかんのですかね?

382 :名無し野電車区:04/11/15 23:57:53 ID:DtNteiKv
>>380
Qとしては「ならせめてフリゲで…」ということで新鳥栖の既得権(?)に拘りそうな気はしますね。
ただご指摘の博多駅ホーム容量に加え、今回の震災がフリゲにも少なからぬ影響与えるでしょう。
日豊線方面も国鉄時代みたいに小倉発着に統一する訳にもいかんでしょうし、その意味では、新たな「並行在来線問題」も抱え込むことになり頭痛いでしょうね。

383 :名無し野電車区:04/11/16 01:04:48 ID:6PuhKral
赤字で破産、西鉄に譲渡

現在の車両は転出、西鉄や他社廃車が転入
ロングシートの九州新幹線

384 :名無し野電車区:04/11/16 01:26:14 ID:QZdUlHB2
>Qとしては「ならせめてフリゲで…」ということで

いずれにせよ長崎新幹線はフリゲになってた。

385 :名無し野電車区:04/11/16 01:45:36 ID:4ha8Lbw2
>>372
佐賀県に対する見せしめのためのも新鳥栖を
作るべきではないね。

386 :名無し野電車区:04/11/16 02:35:06 ID:2wQNEdfx
>>379
なんか「西九州」みたいだな(w
もちろんルートは違うが

387 :名無し野電車区:04/11/16 07:45:41 ID:AxSBvInM
>>380
同意。
ただ、長崎新幹線は「延期」じゃなくて「断念」。
100年経っても200年経っても鹿島の主張は変わらん。

388 :名無し野電車区:04/11/16 07:54:30 ID:K5cp9OJ6
>>372
×これで新鳥栖が2面4線である必要が無くなった訳だ。

○新鳥栖が存在する必要が無くなった訳だ。

389 :名無し野電車区:04/11/16 08:09:40 ID:kKFfwbur
>>388
在来線のままでも、長崎方面から熊本・鹿児島方面の乗り換えに、
必要な(有った方がいい)のは変わらないけどね。

390 :名無し野電車区:04/11/16 08:45:20 ID:6d8Sod9p
>>389
FGTが実現しようとしなくとも新鳥栖は必要。
宮崎みたいなところを思えばスーパー特急でも
新線の構想があるだけで長崎は恵まれている。

391 :名無し野電車区:04/11/16 12:48:29 ID:mpL8G9nx
長崎新幹線もうだめぽ……
ttp://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20041116&COL=1
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01

392 :名無し野電車区:04/11/16 18:05:27 ID:/DZw5hbv
むしろ久留米はイラネ

鳥栖が久留米を編入して「九州中央」にすれば由。(w

393 :名無し野電車区:04/11/16 18:49:47 ID:UAci+CIb
在来線を新鳥栖〜久留米間に引いて鹿児島本線を鳥栖〜新鳥栖〜久留米とし、
長崎本線の起点を新鳥栖駅にすれば、新幹線久留米駅は要らないような…。

394 :名無し野電車区:04/11/16 21:18:30 ID:Gv0/0H3x
御免けど、本州側の人間としては新鳥栖で乗りかえるより
博多乗り換えの方が違和感無いし、気分的に余裕あるしから
新鳥栖は要らんなぁ…
周辺環境が安中榛名やいわて沼宮内のようだし、
乗り換え駅が優位になるようなら久留米や新大牟田が可哀想だしな。
(まあ、大げさに言えば久留米や新大牟田が鹿島のような立場になる)
ただでさえ街の中心部を避けたルートなのに
新鳥栖のために久留米が被害を被ると街の中心にある駅が無くなるのでは?
(つまり、中間駅が安中榛名、岐阜羽島だらけの状態になる)
少なくとも、2面4線である意味は無い。

395 :名無し野電車区:04/11/16 22:50:21 ID:kC8N0giO
2面4線なのは単に退避の都合上。駅自体の規模は関係ない。
もし長崎新幹線ができると困るから新鳥栖に待避線があるだけ。

396 :名無し野電車区:04/11/17 06:27:15 ID:CWrO/ydY
>>394
禿同。それが通常の考え方だと思う。あなたの上2つのレスは佐○県あたりの
事故中の考え方。

397 :名無し野電車区:04/11/17 06:56:26 ID:Haa7SA83
熊本人からみれば、とりあえず退避設備アリ駅を増やしたほうが(ry

398 :名無し野電車区:04/11/17 09:19:44 ID:1FvYYuKf
>>394
本州側からすればそうだが、熊本・鹿児島側からすれば?
まあ、久留米から長崎本線方面に短絡線を引いて博多〜久留米〜長崎間の特急を設けるという手もあるが…。
そうすれば新鳥栖駅は要らなくなる。

>>395
長崎新幹線は未来永劫できませんから、待避設備をとっとと新大牟田に移転しなさい。

>>397
熊本人から見ればそうだけど大牟田人から見ればデメリットだらけ…

399 :名無し野電車区:04/11/17 12:32:18 ID:ns+BvpEz
待避設備を新鳥栖と新大牟田に分散設置すればいいんだよ。

400 :名無し野電車区:04/11/17 12:42:00 ID:3cqIRG8m
>>399
上りは新鳥栖、下りは新大牟田とか?

401 :名無し野電車区:04/11/17 14:00:13 ID:cDmhi3e7
>>400
むしろ逆の方がいいかな…。

402 :名無し野電車区:04/11/17 15:16:22 ID:ZkUAIQwY
この際博多熊本間全駅2面3線の国鉄スタイルに

403 :名無し野電車区:04/11/17 15:36:21 ID:Ls4NURtl
>>398
熊本だとフェリーのほうが安くて速そうだが。

404 :名無し野電車区:04/11/17 16:26:18 ID:QCI0SG1l
まあ、待避線は1つより2つの方が良いよな。

405 :名無し野電車区:04/11/17 16:27:07 ID:QCI0SG1l
失礼。待避線のある駅(2面4線の駅)だった。

406 :名無し野電車区:04/11/17 16:58:05 ID:9h+6Jz8T
先日のニケーイに「工費の更なる圧縮」何て記載があったけど、既開業区間の道床のスラブをハシゴみたいな塩梅で中抜いてるのもだいぶ節約になったみたいすね。
工費圧縮したいなら船小屋と新(ry

407 :名無し野電車区:04/11/18 22:29:32 ID:9RqY3Kjm
どうして博多〜新八代をミニ新幹線にしないのさ?

新八代〜鹿児島中央をスーパー特急にしていれば、今頃は博多〜鹿児島中央を
在来線時代よりも速く、しかも現行のような乗換もなく快適に移動できただろう。
しかし邪な気持ちに支配されてフル規格で新八代以南を造ってしまった以上、
一刻も早く新八代乗換を解消し、利用者に恩恵を授けなくてはならない。
また、工費だって削減を徹底しなくてはならない。

新八代以北をミニ新幹線に(つまり軌間を標準軌にチェンジ)すれば、
次善の策として九州新幹線を上手く軟着陸させることができる。
長崎方面の特急は現状は狭軌なので、鳥栖以北は3軌にするか、狭・標を並列させるべきか。

408 :名無し野電車区:04/11/18 22:33:24 ID:jpjbo0YQ
ミニ新幹線は全く時間短縮効果がないから。

409 :名無し野電車区:04/11/18 22:42:58 ID:UHg3G4/Z
第一、あんなに列車密度が高いところを単線並列にしてどうする・・・・

410 :名無し野電車区:04/11/18 23:00:33 ID:9RqY3Kjm
>>408
新八代〜鹿児島中央はフル規格で完成しているので、
新八代以北をミニで開業しても、博多〜鹿児島中央の所要時間を比較すれば、
在来線特急時代のつばめと比較して、十分な時間短縮が実現する。

また暫定開業後は、乗換の壁が生じていたが、たとえミニであっても完成すれば
その問題点も見事に解決されるので、十分に意味がある。

>>409
つばめが標準軌に移行すれば、列車密度も緩和されるだろう。
並列が大変ならば、3軌にして、同じ線路を新幹線と狭軌在来線列車(かもめetc)で共有させよう。

411 :名無し野電車区:04/11/18 23:13:02 ID:jpjbo0YQ
新八代以北の時間短縮効果が全くないから。
標準軌になったって車両限界は在来線と同じだから定員は増えない。


412 :名無し野電車区:04/11/18 23:26:35 ID:e5dYQK4+
現時点で何種類もの特急が同じ線路を共有しすぎなことを>>410は知らない。

413 :名無し野電車区:04/11/18 23:37:19 ID:9RqY3Kjm
新八代以北は別に時間短縮しなくてもいいでしょ。
以南が大幅に短縮されたんだから。

博多〜鳥栖は特急がいっぱいだけど、併結などで減ってるし、
この程度でフル規格の別線を造れというのであれば、
北陸新幹線も造らなくてはならないことになってしまう。

414 :名無し野電車区:04/11/19 00:15:39 ID:brjPZtBX
んなこたーない。

415 :名無し野電車区:04/11/19 00:54:57 ID:b5oZMmFb
ていうか前のスレにも博多〜久留米をフル規格整備、久留米〜八代をミニ新幹線(またはGCT)、
八代〜鹿児島中央はフル規格ってネタは出てたし。

416 :名無し野電車区:04/11/19 01:01:19 ID:M37urYai
たとえば鳥栖上り13時は
特急8本
快速2本
普通3本
毎時3本のリレーつばめ&有明が標準軌のほうに移ると
毎時3往復。まぁ単線では(駅間隔にもよるが)できない本数ではない
残された5本の特急、2本の快速、3本の普通
1時間10往復で単線は宮地岳線を上回る(種別も複数あるし)

...しまった、マジレスしてしまった。

417 :百貫踏切 ◆j5jVuxWdss :04/11/19 06:10:48 ID:aHRCOx/D
博多−久留米間は、あんな住宅密集地の土地を買収するよりも九千部山をトンネルで
ぶち抜く方が結局安上がりだと思うけど。

418 :名無し野電車区:04/11/19 09:02:21 ID:pCZewDxL
>>411
区間によっては今までより却って時間がかかる所も出てくるけどね…。

419 :名無し野電車区:04/11/19 12:43:38 ID:v1kvy/lr
なんだ。
改軌の話をしているのかと思ったら、
在来線に加えて標準軌の路線を併設せよという主張か。

そんなの金銭的に無理。
新幹線の方が安い。

420 :ネタ:04/11/19 17:40:01 ID:g5WUhJnx
__新小__新____三名岐__新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
東品横田熱三富静掛浜豊河古阜米京大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
京川浜原海島士岡川松橋安屋羽原都阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●━●━━━━━━━━━●━━●●━━━━●━━━━━●●●●●●●●===========対航空のぞみ
●●●━━━━━━━━━●━━●●============================= のぞみ
●━●━━━━━━━━━●━━●●●━━━●━━━━━●━━━━━●●=========== のぞみ
●●●━━━━━━━━━●━━●●●━━━●━●━━━●━━●━━●●=========== のぞみ
●●●━━━━●━●━━●●●●●●●●●●======================== ひだま
●●●━●━━●━●●━●━●●●============================= ひかり
================●●━●━●━●━━━●━●●━●●●=========== レールスター
●●●●●●●●●●●●●================================= こだま
================●●●●●●●●●●●●================== こだま
================●●━●━●━●━━━●━●●━●●●━●━●━●━━━━● つばめ
=================================○●●●●●●●●●●●● つばめ
日中1時間間隔で運転。対航空のぞみは広島駅よりこだま博多南行きとなります。
各駅停車のつばめは2時間間隔で小倉始発となります。(博多南-小倉運用の折り返し?!)

突っ込みどころ満載w。


421 :名無し野電車区:04/11/19 19:05:05 ID:zXN/jW4t
>在来線に加えて標準軌の路線を併設せよ

3軌ってのは

|_||
|_||
A_BC

A・Bのレールで在来線列車を走らせ、
A・Cのレールで(ミニ)新幹線つばめを走らせようということ。

422 :名無し野電車区:04/11/19 20:28:03 ID:shk6vcuG
>>407
フル規格の方が土建屋が儲かるため。

423 :名無し野電車区:04/11/19 21:54:12 ID:4xkoEMPw
>>421
>>416では「標準軌の方に移る」と言っているから、線増の話じゃないの?

424 :名無し野電車区:04/11/19 22:10:06 ID:zXN/jW4t
>>423
>>410
> 並列が大変ならば、3軌にして、同じ線路を新幹線と狭軌在来線列車(かもめetc)で共有させよう。
とあるので。

博多=鳥栖   3軌
鳥栖=新八代  標準(ミニ)
新八代=鹿児中 標準(フル)

これだと博多〜鳥栖はダイヤの過密具合は従来通りだけどね。

425 :名無し野電車区:04/11/20 10:51:07 ID:/fQXIu3z
まあ3軌にするとして博多・鳥栖間(というか新八代までか)を
運休バス代替でまかなえるほどに余裕があるのかと

426 :名無し野電車区:04/11/20 11:57:44 ID:oA5XFNL8
どうして「もっと立派なものを造ろう」という方向にベクトルがいかないんだろう?

427 :百貫踏切 ◆j5jVuxWdss :04/11/20 13:02:27 ID:5L8l3FL2
>>425
福岡と言えば西鉄バス軍団だが、その西鉄をもってしても「バスで運びきれない」ので
「その分を仕方なく電車で運ぶ目的」で運行中の大牟田線がすぐ横を走ってるような
路線だからなあ。鹿児島線は。

428 :名無し野電車区:04/11/20 13:03:26 ID:wDKDnUUV
>>426
「所詮九州だから現状維持でいいだろ」っていう身勝手な他の地域からの書き込みだろ、どうせ・・・。

429 :名無し野電車区:04/11/20 13:17:35 ID:b7a3ZN4O
>>427
それは久留米以北の話ね。

>>426 >>428
というか、地元から見ればルート&設置駅が糞なだけ。
現状維持が良いとは言わんが、あんな糞ルート&糞駅を造るくらいなら…。

430 :名無し野電車区:04/11/20 13:20:58 ID:b7a3ZN4O
しかも博多駅の在来線問題もあるし…本気で下り方向を3面6線にするつもりかな?

431 :名無し野電車区:04/11/20 13:46:14 ID:zlnxOBLR
>>424
福岡近郊の一般列車は門司港〜大牟田などの博多スルー運転が主なのに
鳥栖以南標準軌でどうすんの(w

>>429
お国自慢板で暴れている大牟田厨ですか(w

西鉄は大牟田まで並行していますが何か?
(久留米以南が柳川経由で並行していないというなら、久留米以北も小郡経由だから並行はしているとはいえない。)

432 :名無し野電車区:04/11/20 15:01:49 ID:b7a3ZN4O
>>431
じゃあ筑紫〜原田以北に変更。つーかいちいちうざいんだよ柳河人はw

433 :名無し野電車区:04/11/20 16:32:11 ID:dEV6trUQ
>432
久留米叩きの次は柳川叩きか。
いちいちうざいのはおまえのほう

434 :やたけ:04/11/20 16:39:43 ID:RGe9yUxZ
>>432
柳川を柳河と書く人は昭和45年で時計が止まっていると思われ

435 :名無し野電車区:04/11/20 16:42:08 ID:b7a3ZN4O
>>434
それを言うなら昭和62年な。
ちなみに、柳川市の表記は「柳川」だが三橋町にあるのは「柳河」。

436 :素人ですが鉄道好き:04/11/20 18:35:15 ID:jpdFZxoH
前にJR西日本が「こだま専用車両」を造るっていってましたが、
それって今の「つばめ」みたいなかんじの性能を求めるんじゃ
ないですか(加速重視というか)。

437 :名無し野電車区:04/11/20 21:14:11 ID:w5QZdbSl
>>432
筑紫?

438 :名無し野電車区:04/11/20 22:44:33 ID:1Ssrgn+3
このスレを見ておもったのですが、やはり新鳥栖に関しては、博多全通の時点では全く必要ないと思いますね。
で、もし長崎新幹線が具体化した際には、改めて新鳥栖の辺りに長崎新幹線方面への分岐線を増設して、
新鳥栖信号所とした方が良いのでは。
なんたって、どうしても駅で無ければならない必然性など絶無ですし。
ただし、あくまでも長崎新幹線が実現した場合ですが、きっとそうはならないでしょうね……。

439 :名無し野電車区:04/11/20 23:49:46 ID:GinIqhYy
>>436
その話は消えた模様。

440 :名無し野電車区:04/11/21 01:36:21 ID:Ef2I7YlW
政府、与党は18日、九州新幹線長崎ルートなど整備新幹線3線の2005年度の新規着工などを検討する
ワーキンググループの第3回会合を、26日午後に首相官邸で開くことを決めた。
長崎ルート武雄温泉(佐賀)―諫早(長崎)や、北海道の新青森―新函館(北海道)、
北陸の富山―金沢車両基地の開業により、沿線でどれだけ経済効果があるかを国土交通省が試算。
建設費用との比較分析を報告する。

費用対効果の分析は
(1)並行在来線の経営分離に関する沿線自治体の同意
(2)建設に必要な安定的財源の確保
(3)JRの同意
(4)収支採算性
―を含めた着工の前提となる5つの基本条件の1つ。
着工には5項目すべてを満たす必要がある。〔共同〕 (23:00)

えろいひとうめて!

                                     北海道    北陸     長崎
(1)並行在来線の経営分離に関する沿線自治体の同意     ?              ×
(2)建設に必要な安定的財源の確保                 ○      
(3)JRの同意                               ○      
(4)収支採算性                              ○


441 :名無し野電車区:04/11/21 06:39:43 ID:e2S2x9H7
>>438
全くの正論なんだが、たかが6万人程度のわがままがまかり通っている。
それが九州1500万人の足を大きく引っ張っている。
今までも散々迷惑かけてきてるし、自分達がはた迷惑なんてまさか思ってないだろう
ここまできたら新鳥栖駅の建設も見直しが必要なんだが、どういうわけか
話が出ないですね

442 :名無し野電車区:04/11/21 06:42:10 ID:xSA475NR
イラネ>>鳥栖>>新鳥栖

443 :名無し野電車区:04/11/21 12:05:36 ID:EAPfktUN
まあ6万人のワガママと言ってもその6万人が毎日短区間でも乗車してくれるんだったら話は別だけどね
うんまあないけど

444 :名無し野電車区:04/11/21 12:11:06 ID:Ef2I7YlW
                                    北海道    北陸     長崎
(1)並行在来線の経営分離に関する沿線自治体の同意     ○△     ○      ×
(2)建設に必要な安定的財源の確保                ○△      ○
(3)JRの同意                               ○      ○
(4)収支採算性                              ○      ◎

・北海道新幹線スレより
新青森〜新函館について
(1)並行在来線…同意やむなし。リース料の一部を補填することで対応。
(2)安定的財源…青森県次第だが、県もこれまでのいきさつから合意するのはやむなしと見る
(3)JRの同意…JR北海道は歓迎の姿勢なので○。ただし360km/h運転の技術的担保に期待がかかっている。
(4)収支採算性…既に政府が発表しているとおり○。そもそも収支採算性とJRの同意はリンクしている。
(4)費用対効果…結果を見ていないので私の方からは何ともいえない。ただ、道南と東北各地・首都圏との結びつき強化
に伴う経済的な影響は皆目想像がつかない。(函館からだと、札幌より仙台のほうが近いって!?)


・北陸新幹線スレより
(1)○。石動〜津幡間は同意済み、富山〜石動間も富山県が「3セク化するなら
富山以西も運営する方が望ましい」との試算を出している。
(2)○。富山・石川ともに財政は青森より良好。
(3)○。酉は「南越か敦賀まで延長しろ」、社長は「米原接続が望ましい」との見解。
(4)◎。酉はこの区間だけで年間80億円、上越〜金沢間では325億円の収支改善効果
が発生するとの試算。束にも470億円の収支改善効果がある。
(北海道はコヒ45億円、束220億円)


445 :名無し野電車区:04/11/22 09:53:08 ID:LseeluOs
>>443
誰が見てもいらんから、正直にいらんと言ってくれw

446 :名無し野電車区:04/11/23 02:58:00 ID:enXnhiSI
本スレage

447 :名無し野電車区:04/11/23 14:31:08 ID:E1v8yG7a
改訂版(姫路停車ののぞみを追加)
__新小__新____三名岐__新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
東品横田熱三富静掛浜豊河古阜米京大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
京川浜原海島士岡川松橋安屋羽原都阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●━●━━━━━━━━━●━━●●━━━━●━━━━━●━━●━━●●=========== のぞみ
●●●━━━━━━━━━●━━●●============================= のぞみ
=●●━━━━━━━━━●━━●●●━━━●━━━━━●━━━━━●●=========== のぞみ
●●●━━━━━━━━━●━━●●●━●━●━●━━━●━━●━━●●=========== のぞみ
●●●━━━━●━●━━●●●●●●●●●●======================== ひかり
●●●━●━━●━●●━●━●●●============================= ひかり
================●●━●━●━●━━━●━●●━●●●=========== ひかりレールスター(8両)
●●●●●●●●●●●●●================================= こだま
================●●●●●●●●●●●●================== こだま(8両)
================●●━●━●━●━━━●━●●━●●●━●━●━●━━━━● つばめレールスター(8+8)
===========================●●●●●●●●●●●●●●●●●●● こだま(800系・6両)
日中1時間間隔で運転。
つばめレールスターは博多駅で連結、切り離し(山陽区間16両)
特に表記が無いものは16両固定。
これなら6両と8両(どちらも2&2)の800系だけで運用可(JR九州はね!)


448 :名無し野電車区:04/11/23 19:11:39 ID:MNerb6VQ
 いまさらですが、800系各車の車重を教えていただけませんか?

 お願いします。<(_ _;)>

449 :名無し野電車区:04/11/23 23:54:10 ID:ZWw1+FAc
>>447
見苦しい妄想くんスレにドゾ〜!

450 :名無し野電車区:04/11/25 03:03:25 ID:fguwQLmG
>>428
他地域の人間だけど九州はかなりショボイので
もう少しまともな物を造る必要があるだろう。
JR九州はひどすぎるよ。

451 :名無し野電車区:04/11/25 09:41:42 ID:lQshN/Y+
>>450
多分フル規格になってもしょぼさは変わらんやろて…。
なんであんなに中途半端に駅を造るのか。

452 :名無し野電車区:04/11/25 19:15:44 ID:e6iSufrt
>>450
所得相応の設備になっているだけだよ…
本州と比較すると九州は貧乏だからね…

453 :名無し野電車区:04/11/25 23:27:03 ID:xjBXczWb
>>452
九州の所得水準は確かに低いようだが、新幹線の設備云々との相関関係はないしょ。時代背景じゃないの。上越辺りと比較してみ?

454 :名無し野電車区:04/11/26 08:23:33 ID:vEp4CegC
当初の計画を見れば、熊本駅などは岡山駅を更に小さくしたような計画だったしな。

455 :名無し野電車区:04/11/26 10:43:44 ID:qw/9aodj
新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━●━━●●=========== のぞみ(東京始発)
=================┗●◎◎━━━●━━━━● つばめ
●●━━━●━●━━━●━●●━━●●━●━●━●===== ひかり(RS)
==================●◎◎━●━●●●●●● つばめ
●●━●━●━●━━━●================== のぞみ(東京始発)
==========┗●●●●●●●●━●●●●●===== こだま

┗=同一ホームで乗換 ◎=選択停車

456 :名無し野電車区:04/11/26 12:35:58 ID:arF2VbFf
新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━○○━━●●=========== 東京のぞみ
●●━━━●━●━━━●================== 東京のぞみ
●●━●━●======================== 東京のぞみ
●●━●━●━●━━━●━━●━━●●━●━●━●===== ひかりRS
●●━●━●━●━━━●================== ひかりRS
===========●━━●━━●●━━━━━●━━━●● つばめ
==================●○●○●○●●●●●● つばめ
●●●●●●======================== 東京ひかり
=====●●●●●●●================== こだま
===========●●●●●●●●=========== こだま


457 :名無し野電車区:04/11/26 20:07:19 ID:80R4//Z8
>>455 >>456
団子は妄想スレへ…

458 :名無し野電車区:04/11/26 22:18:08 ID:+yHO1dxK
在来山陽本線直通だろ

459 :名無し野電車区:04/11/27 15:16:45 ID:Bs0+so6b
本日の政府・与党ワーキンググループの結果です。
経済波及効果 (開業後50年)
新青森ー新函館間…約1兆2970億円
富山ー金沢間…約6500億円
武雄温泉ー諫早間…約4300億円
 ATV(青森テレビ)ニュースレーダーより



経済効果は建設条件満たす 新青森−新函館など整備新幹線3線 国交省  2004/11/26 18:43
 国土交通省は26日、道新幹線の新青森−新函館など与党が新規着工を目指す整備新幹線3線の
経済波及効果を分析した結果、いれずれも建設の条件を満たしているとする報告を政府・与党のワー
キンググループに示し、了承された。効果は3線の合計で2兆2230億円に上った。

 新幹線の整備で観光客が増えたり、企業が進出するなどの経済波及効果を総事業費で割った費用
対効果分析の数値は、新青森−新函館が3・7(経済波及効果は1兆2970億円)、北陸の富山−金沢
が2・3(同6500億円)、九州・長崎ルートの武雄温泉(佐賀)−諫早(長崎)が1・4(同2760億円、フリ
ーゲージトレインの場合は4300億円で数値は1・9)。いずれも着工の条件をクリアするのに必要な1・0
を超えた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041126&j=0030&k=200411263008

460 :名無し野電車区:04/11/27 18:24:53 ID:7RTdGspO
◎隔離スレリンク

▼▼▼ 崩壊 ▼▼▼ 上越新幹線 ▲▲▲ 廃止 ▲▲▲
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100341750/l50
★▲イラネ◆●九州新幹線は不要5◆▼ガラガラ★▲
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101545918/l50
●●●●●●北陸新幹線【中止間近】12●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099732038/l50
■■■■■予測違い◆北海道新幹線◆中止■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094390837/l50
■無■用■東海道新幹線■無■駄■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098967436/l50
■■無駄■■ 岩泉新幹線 ■■中止■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095444743/l50

461 :名無し野電車区:04/11/28 13:49:47 ID:SVEhx+WD
北海道・東北・東海道・四国・九州横断・九州新幹線

北海道・東北・東海道・山陰・東九州新幹線

北海道・東北・東海道・山陽・東九州新幹線

北海道・東北・東海道・山陰・九州新幹線

北海道・東北・東海道・山陽・九州新幹線

北海道・羽越・奥羽・北陸・山陰・東九州新幹線

疲れた

462 :名無し野電車区:04/11/29 11:34:36 ID:SaCGsQou
熊本迄はよく行きますが、久々に鹿児島で仕事です。
前は熊本でがらっと客が減ってましたが、結構乗ってますね。
787は一番最初のシート生地でだいぶくたびれてますた。田原坂トンネルの耳ツンが毎度のことながら不快です。

463 :名無し野電車区:04/11/29 12:34:10 ID:4a1haBNe
田原坂トンネルごときで耳ツンとはめづらしい。

464 :名無し野電車区:04/11/29 17:24:30 ID:SaCGsQou
>>463
462@アミュ鹿児島サボリ中です。
元来耳鼻科系弱いせいもある鴨です。新幹線は500系以降はよいですね!


465 :名無し野電車区:04/11/29 19:34:04 ID:b/EnKBWO
500系はなぁ…
漏れが乗る度に、やれドア故障だ、やれ警告灯点滅だ、やれブレーキ固着だ、でいっつも5分くらい遅れるんだよなぁ。
500系にたたられているのかなぁ。

スレ違いsage

466 :名無し野電車区:04/11/30 10:40:34 ID:2WL3jOhv
代議士のブログにこんなんあったけど既出?
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/7b78f074e71f7c52bd73180a3f1fc08b
今、工事が進行している、新八代・博多間も当初の予定では、平成24年開業ということ
だったのだけれども、工事が順調なことと、予算の目途がたっているという事で、
全線の開業が2年前倒しで、平成22年になる事が今朝の新幹線の会合で明らかになりました。

467 :名無し野電車区:04/11/30 12:33:31 ID:X1tFK9Dg
どうあがいても熊本駅周辺が間に合わない

468 :名無し野電車区:04/11/30 17:48:33 ID:YZYJbgXo
>>467
久留米とかもやばそう…
ところで、ふくおか経済誌の今年の10大ニュースで、九州新幹線部分開業が1位でした。
来年の1位は地下鉄七隈線かな。

469 :名無し野電車区:04/11/30 21:01:44 ID:2GR6fMNk
2010年ちょうどええやん。突貫工事して早く償還しないと。

470 :名無し野電車区:04/11/30 21:38:06 ID:fTJqGzHw
北陸新幹線の富山も周辺工事が遅れてるので、
新幹線の部分を先に完成させても問題の無い計画への変更を検討してる。
多分熊本もそうするんじゃないかな?

471 :名無し野電車区:04/11/30 21:54:20 ID:STIPVwYv
とりあえず久留米・新大牟田・熊本の3駅周辺から先に完成させて、
第二次で新鳥栖・新玉名、船小屋は後回しで工事願いたい・・・。

472 :百貫踏切 ◆j5jVuxWdss :04/11/30 22:25:33 ID:r+XJI0Ar
http://kumanichi.com/news/local/main/200411/20041129000162.htm
↑のニュースによれば、新幹線は早ければ 2011 年春開業だそうな。
市としても相当焦ってるんだろうな・・・。

473 :名無し野電車区:04/12/01 14:06:26 ID:cBnLyxgN
>>471
第二次工事はいらね

474 :名無し野電車区:04/12/01 17:23:39 ID:9p+jrtA7
新八代以北でも、所々高架が出来上がりつつあるけど、
都市部の工事が終わるまで当分放置されるんだなorz

ところで久留米〜(船小屋)間って相当アップダウンが激しそうな
線形になると思うんだけど…

475 :名無し野電車区:04/12/01 17:49:29 ID:lx1IaBlL
そうでもないよ。

476 :名無し野電車区:04/12/01 20:33:23 ID:BXbEAvSH
博多車庫駅の取り扱いをおもいら予想汁

477 :名無し野電車区:04/12/01 20:55:46 ID:s59ca0RD
現在の運行形態と何一つ変わらないと予想。

478 :名無し野電車区:04/12/01 21:00:39 ID:BXbEAvSH
>>477
RJによると質問しても、検討中としか答えないとか

479 :名無し野電車区:04/12/02 12:41:58 ID:rc716/a1
公式発表のないものを、公式なルートで問い合わせても、
答えてくれるわけがないと思うが…

480 :名無し野電車区:04/12/03 20:50:37 ID:D09Yh9/v
年末年始は新八代ダッシュが見られるのかな?
楽しみだね

481 :名無し野電車区:04/12/04 08:11:31 ID:LRgT5SFq
昨日の4時16分籠中発のつばめに乗ったが、喫煙席が限られているせいか、7号車めがけてみんなダッシュしてたよ。熊本では立ち客発生。相変わらず好調な模様。

482 :名無し野電車区:04/12/05 02:26:16 ID:jIEVME7A
>>481
下りはいいけど、上りは40分位マターリしてたら、787に「接続」で乗り心地悪いから、鹿児島出張ではたまらん。下りも午前中は特に遅延回避とばかり玉名〜上熊本間は無理することが多いね。
早く需要逼迫なトコを繋げて欲しいな。

483 :名無し野電車区:04/12/05 17:17:21 ID:LyOduVTu
長崎本線をみんなの力で残そう 『 総決起集会 』

鹿島市民の意思を示しましょう。
JR長崎本線は、博多まで53分の高速交通機関であり、
通勤・通学にとっても大切な交通手段です。
日時:12月7日(火)18時〜
場所:市民会館大ホール

ttp://www.city.kashima.saga.jp/

484 :名無し野電車区:04/12/05 17:44:40 ID:fDoI/wAY
ここは鹿児島ルートのスレです。

485 :名無し野電車区:04/12/05 18:14:17 ID:jIEVME7A
>>483
禿しく…ではないかも知れんがスレ違い。

486 :名無し野電車区:04/12/05 20:19:53 ID:pgQEyYNL
>>483
いずれかに移動汁!!

【11月末結論】長崎新幹線6【最終決戦】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099375380/

【在来線】長崎本戦【第三セクタか】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085724559/

487 :名無し野電車区:04/12/06 22:55:31 ID:k8sqMMw8
可変台車で山陽本線直通

488 :名無し野電車区:04/12/06 22:57:01 ID:bMLAGxs+
>>471は長崎新幹線反対論者。どっか行っちまえ

489 :名無し野電車区:04/12/07 16:16:06 ID:o9yw8JQN
長崎の話はスレちがい

490 :名無し野電車区:04/12/07 21:55:48 ID:rq4BrrS8
そういや最近直通反対厨って見なくなったな。

491 :名無し野電車区:04/12/07 21:59:25 ID:uGBE14Vd
来年の開業1周年前後になったらまた現れるさ。

492 :名無し野電車区:04/12/08 12:17:20 ID:j5o9j2Pq
リレー32号人身事故キタ━━(゚∀゚)━━!!

493 :名無し野電車区:04/12/08 12:31:07 ID:KRMMWyOw
挽かれた奴逝って由

494 :名無し野電車区:04/12/08 14:02:30 ID:j5o9j2Pq
>>493
保線要因でそ?安全管理の基本がなってないんじゃ。

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