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【のぞみは】東海道・山陽新幹線スレ18【かなわず】

1 :名無し野電車区:04/10/14 22:53:23 ID:BQcDCpvG
のぞみが静岡県全駅通過であることに静岡県知事が反発している
東海道・山陽新幹線スレ18です。

過去ログ等は>>2-25あたりにあります。

2 :名無し野電車区:04/10/14 22:54:00 ID:BQcDCpvG
過去スレ
東海道・山陽新幹線
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053577316/
東海道・山陽新幹線2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055282818/
【品川新駅】東海道・山陽新幹線【のぞみ増発】 3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056844238/
東海道・山陽新幹線【新ダイヤ発表】 4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1059663608/
東海道・山陽新幹線【新ダイヤ発表】 5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060534328/
東海道・山陽新幹線【動き出す日。】 6
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062245302/

3 :名無し野電車区:04/10/14 22:54:37 ID:BQcDCpvG
過去スレ
【AMBITIOUS】東海道・山陽新幹線スレ7【JAPAN!】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063983853/
【新駅は】東海道・山陽新幹線スレ8【栗東で終り】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065021728/
【ますます】東海道・山陽新幹線スレ9【盛況】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066316766/
【TOKIO】東海道・山陽新幹線スレ10【鬼束ちひろ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070548419/
【カード】東海道・山陽新幹線スレ11【使える】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074321104/
【まだまだ】東海道・山陽新幹線スレ12【AMBITIOUS】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077375403/

4 :名無し野電車区:04/10/14 22:55:15 ID:BQcDCpvG
過去スレ
【テロ警戒】東海道・山陽新幹線スレ13【本格的に】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081392977/
【N700系】東海道・山陽新幹線スレ14【正式決定】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085820953/
【来春にも】東海道・山陽新幹線スレ15【のぞみ8本】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088528582/
【目覚し時計】東海道・山陽新幹線スレ16【発売中】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092065598/
【開業】東海道・山陽新幹線スレ17【40周年】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095459186/

5 :名無し野電車区:04/10/14 22:56:04 ID:BQcDCpvG
新幹線関連スレ
【当然】九州新幹線 U017【直通】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097595678/
【どうする?】 長崎新幹線5【どうなる?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/
【H編成復活】東北新幹線スレ10【秋の三連休パス】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092769418/
【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線11【牛牛詰め】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093952812/
【東京〜札幌】北海道新幹線28【4時間以内】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097721682/
【200系】上越新幹線スレPart6【ノンストップとき】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082985661/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part15.0【東京】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094838270/

6 :名無し野電車区:04/10/14 22:56:44 ID:BQcDCpvG
西W編成使用列車(下り)

新大阪0700→博  多0921 のぞみ501
東  京0600→博  多1058 のぞみ1
東  京0750→博  多1255 のぞみ5
東  京0950→博  多1455 のぞみ11
東  京1150→博  多1655 のぞみ15
東  京1350→博  多1855 のぞみ21
東  京1550→博  多2055 のぞみ25
東  京1750→博  多2255 のぞみ31

7 :名無し野電車区:04/10/14 22:56:48 ID:uDQcSi8M
それが倒壊クヲリティ

8 :名無し野電車区:04/10/14 22:57:37 ID:AmPSFwKd
西W編成使用列車(上り)

博  多0625→東  京1130 のぞみ2
博  多0825→東  京1330 のぞみ8
博  多1025→東  京1530 のぞみ12
博  多1225→東  京1730 のぞみ18
博  多1425→東  京1930 のぞみ22
博  多1625→東  京2130 のぞみ28
博  多1825→東  京2326 のぞみ32
博  多2005→新大阪2226 のぞみ500

9 :名無し野電車区:04/10/14 22:58:24 ID:AmPSFwKd
西B編成使用列車(下り)

名古屋0656→博  多1046 ひかり331
東  京0736→岡  山1147 ひかり303
東  京0803→新大阪1040 のぞみ105
東  京0813→博  多1325 のぞみ7
東  京1240→岡  山1647 ひかり313
東  京1413→岡  山1742 のぞみ73
東  京1613→博  多2125 のぞみ27
東  京1713→新大阪1949 のぞみ135
東  京1933→岡  山2302 のぞみ153
東  京2200→名古屋2346 ひかり293

10 :名無し野電車区:04/10/14 22:59:05 ID:AmPSFwKd
西B編成使用列車(上り)

岡  山0715→東  京1046 のぞみ112
新大阪0917→東  京1153 のぞみ120
新大阪0923→東  京1213 ひかり266
博  多0754→東  京1306 のぞみ6
岡  山1117→東  京1543 ひかり312
広  島1240→東  京1646 のぞみ54
岡  山1431→東  京1843 ひかり318
新大阪1740→東  京2016 のぞみ146
博  多1554→東  京2106 のぞみ26
岡  山1937→東  京2306 のぞみ78

11 :名無し野電車区:04/10/14 22:59:43 ID:AmPSFwKd
西F編成使用列車(下り)

名古屋0729→博  多1138 ひかり333
東  京0710→新大阪0959 ひかり261
東  京1306→新大阪1556 ひかり273
東  京1636→岡  山2047 ひかり321
東  京1706→新大阪1959 ひかり281
東  京1823→名古屋2118 こだま481
東  京2010→姫  路2350 ひかり329

12 :名無し野電車区:04/10/14 23:00:22 ID:AmPSFwKd
西F編成使用列車(上り)

姫  路0608→東  京0943 ひかり300
名古屋0801→東  京1056 こだま444
新大阪1123→東  京1413 ひかり270
新大阪1323→東  京1613 ひかり274
岡  山1231→東  京1639 ひかり314
新大阪1720→東  京2013 ひかり282
博  多1752→名古屋2137 ひかり330

13 :名無し野電車区:04/10/14 23:02:26 ID:tNbZ/y0o
号数番号早見表。

1〜 博多「のぞみ」(定期)
34,35,37 臨時博多「のぞみ」(80〜で設定されなかった分)
38、39 名古屋〜博多間「のぞみ」
40〜 広島「のぞみ」
70〜 岡山「のぞみ」
80〜 臨時博多「のぞみ」
100〜 新大阪「のぞみ」
170〜 臨時博多「のぞみ」(80〜)のスジで運転する、臨時「のぞみ」
200〜 その他の臨時新大阪「のぞみ」
260〜 新大阪「ひかり」
300〜 東海道・山陽直通「ひかり」
340〜 ひかりRS(定期,予定臨)
388〜 山陽「ひかり」(臨時)
400〜 新大阪「こだま」(定期、臨時とも)
440〜 名古屋「こだま」(定期、臨時とも)
490〜 新大阪を発着する区間運転の東海道「こだま」
500〜 山陽「のぞみ」
530〜 東京〜静岡・浜松「こだま」
540〜 広島〜博多「こだま」
560〜 新山口・新下関・小倉〜博多「こだま」(定期,臨時)
563  岡山〜博多「ひかり」(臨時)
600〜 東京〜三島「こだま」
620〜 広島以東も運転する山陽「こだま」

14 :佐藤安子:04/10/14 23:03:37 ID:tNbZ/y0o
 9月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
 
 その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
 
 自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
 
 切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という
言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
JRは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
 二度とJR新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。

15 :名無し野電車区:04/10/14 23:08:04 ID:MIrxvIWV
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <  ただいま熱海駅を通過しました。
  | のぞみ号が県内全駅通過である事に腹を立てた静岡県知事の意向により
  | のぞみ号にご乗車のお客様全員に対し通行税1万円を徴収することになりました。
  | これより静岡県職員と静岡県警が通行税を徴収するために車内を回りますので、
  | 大人・子供関係なくお一人様につき1万円を職員の方に現金でお渡し下さい。
  | なお、支払えない場合は税金未払につきその場で現行犯逮捕します。
  \____________________________________

  ∧ ∧
  (;,゚Д゚)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /  | < ((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
\(,,_/   \_____________________________

16 :名無し野電車区:04/10/14 23:28:38 ID:bGsU3cF1
11月3日

松本幸四郎=島秀雄

17 :名無し野電車区:04/10/14 23:41:08 ID:ux4sYHzF
    ∩___∩           |
    | ノ\   ,_ ヽ      |   ……………
   /  ●゛  ● |         |
   | ∪  ( _●_) ミ      (>>14)
  彡、   |∪|   |       J
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄

18 :名無し野電車区:04/10/14 23:43:42 ID:uDQcSi8M
>>14
ネタ。

19 :名無し野電車区:04/10/15 00:24:16 ID:cFdmiodM
>>1
乙です〜

20 :Ozma ◆Ozma4UQVM6 :04/10/15 00:54:46 ID:4eH0NRSf
>>1
乙華麗

21 :名無し野電車区:04/10/15 02:03:13 ID:Y7LUqT7+
>>1【のぞみは】東海道・山陽新幹線スレ18【かなわず】

ここはのぞみ静岡停車反対スレなのか?

22 :名無し野電車区:04/10/15 02:12:20 ID:Y7LUqT7+
>>14
このコピペ、以前にも見たけど、、

結局、なにを言いたいんだろう?

23 :名無し野電車区:04/10/15 02:23:07 ID:9F+UBW4r
>>22 >>14をただのコピペと思ったらいけない。この文章は、“実は朝日新聞に載っていたのだよ”。

24 :◆z51....... :04/10/15 02:23:27 ID:BqCSobR9
佐藤age

25 :名無し野電車区:04/10/15 02:25:38 ID:4iBRac0k
>>22

それは朝日新聞の投稿欄『声』に載ってた投書だよ。

あまりにもバカバカしく、甘ったれた意見なので、
ある意味伝説になりつつあるんだよね(w

26 :名無し野電車区:04/10/15 02:34:33 ID:Y7LUqT7+
>>23-25
そうだとしたら、今度はこんな投書を載せた新聞社の意図がわからないww

27 :名無し野電車区:04/10/15 02:48:06 ID:4iBRac0k
>>26

朝日新聞の意図を理解するのは常人には無理。アカなら別だが。

つかもうぜ!アカ日新聞!!
世界で1等 サヨクの新聞♪
手に入れろ!アカ日新聞!!
世界で1等 イカレタ新聞♪

日本は 中韓の属国さ
そうさ いまこそ 土下座ツアー♪

28 :名無し野電車区:04/10/15 10:17:54 ID:JR2kVIqY
昨日の朝日新聞東京版

10/14 朝日
 
 新幹線レール 東京で結べば
  会社員  中筋 敏明(東京都目黒区 56歳)

 14日は鉄道の日。明治5年に日本で始めて新橋―横浜間に鉄道が開業した日を
記念している。私は家族旅行で年に数回、新幹線を利用している立場から要望がある。
 東京駅で東海道新幹線と東北・上越・長野各新幹線のレールを結び、のぞみやひかりと
やまびこ・とき・あさまなどをを相互乗り入れできないかということだ。大阪・名古屋方面から
東北・上越方面に直通運転すれば、利用者の便宜は増すに違いない。JR東海と東日本の
間にどんな障害があるのだろうか。
 新大阪駅では会社の異なる東海道、山陽両新幹線が現に乗り入れている。ここで乗換えを
迫られれば、利用者にはずっと不便なはずだ。
 新幹線は今や全国多くの都府県を走り、40周年を迎えた。大事故もなく、推進してきた関係者に
敬意を表すと共に、こんな提案もぜひ検討してほしい。


葛西の代理人が一言 ↓

29 :名無し野電車区:04/10/15 10:50:17 ID:2Oxsp8FM

  ,〜((((((((〜〜、
 ( _(((((((((_ )
 |/ ~^^\)/^^~ヽ|
  |  _ 《 _  |
  (|-(_//_)-(_//_)-|)
  |   厶、    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \ ||||||||||||  /  < 呼んだ?
    \____/\   \______________
      | __/ )
   へ へ|___/|   三二==
⊂《二 《⊃       |   三二==
   \\|/\__|    三二== スイ〜ッ
     \\ /  )   三二==
       \/   ノ      三二==
     / /   /     三二二==
     \\_ \      三二==
      ⊂⊂ / ̄ ̄\  三二=
     | | ̄ | /\  | 三二=
     |  ̄ ̄| \/  |  三二==
     \__\__/





30 :名無し野電車区:04/10/15 11:21:45 ID:X5Tzj4Hp
>>25

投書した奴もネタ99%だったんだろうなw
(自由席は立席乗車もあり得るなんて、常識中の常識だし)
あとは新聞社が遊びで載せたとか。

それにしても
「急な用事or満席で指定取れず」で立ち席覚悟の時、藻前らならどうする?
漏れはキャリーカート付きバッグに椅子が付いてる奴を使って、行き来の
少なそうな所で座ってるよ。

31 :名無し野電車区:04/10/15 12:20:53 ID:3d00j20F
>>28
鉄道シロウトに相互乗り入れなんて言葉を覚えさせると、こんなことを
のたまうようになってしまうんだな。

32 :名無し野電車区:04/10/15 12:27:08 ID:f8QkXBNL
>>28
名前まで晒しちゃマズいだろ?
せめて「会社員 目黒区 56歳」ぐらいにした方がよいと思われ

33 :名無し野電車区:04/10/15 12:49:30 ID:J4YkiEw7
>>28
>新大阪駅では会社の異なる東海道、山陽両新幹線が現に乗り入れている。

国鉄時代からの慣習で仕方なく乗り入れているだけにしか見えない。
グランドひかりや500系をめぐる確執など、倒壊と酉の関係はギクシャクしたもののようだ。
ましてや倒壊と束の関係は…。

34 :名無し野電車区:04/10/15 12:52:48 ID:akDURpwp
倒壊からすれば、そんなに利益の出ない乗り入れで全車両を改造したくないだけ
逆に東に60ヘルツ対応車を増やせと
利益2600億出した会社なんだからできるでしょ

35 :名無し野電車区:04/10/15 14:49:31 ID:jcp49kE3
>>30
>(自由席は立席乗車もあり得るなんて、常識中の常識だし)

いや、普段鉄道は使わない、乗らない人はそれほど珍しくないよ。
たまに列車に乗る時もきっぷの手配や乗り換えなどもすべて人任せ
でね。グリーン車の意味がわからない人がいても、それほど驚くこ
とではない。

>>14の投書の内容は旅慣れない人ならあり得ることだと思うよ。
しかしこのような内容では普通、新聞社は掲載しないと思うけどね。

ただ、鉄道の知識が全然無い人が金券ショップをはしごするかな?
やっぱりネタなのかもww





36 :名無し野電車区:04/10/15 15:18:19 ID:bfPgnr8N
>>28
お客様の言われるように、当社としてもJR倒壊さんとの乗り入れは
利用者の利便を増進すると共に、当社の売上増加にもつながるため
是非実現したい案件ではございます。東海道新幹線と当社の新幹線では
周波数やATCシステムが異なるなど、いくつかの障害もありますが
50/60Hzの両周波数対応車などの利用により、克服できる問題だと考えております。
(倒壊が16両編成じゃないとダメだとか、座席数を合わせないとダメだとかうるさいのが一番の問題です)
JR束日本

残念ながら、当社の新幹線と、JR束さんの新幹線では電源方式や制御方式などが異なるため
それらを解決するためには、多大な費用が発生してしまいます。
(束が全部負担してくれるならともかく、儲からないものに金出したくない)
もし仮にそのような技術面での障壁が解消したとしても、東京駅から乗車しようとするお客様が
着席できないなど、乗り入れによってお得意様へのサービスの質が低下してしまう恐れもあり、
それ以外にもいろいろな角度から影響を考えなければ成りません。
(束が乗り入れてきたらサービス低下するに決まってる)
さらに、両方の新幹線を直通させると、ダイヤが乱れたときに北海道から九州までの
非常に広範囲で影響を及ぼしてしまうことから、相互直通は時期尚早と考えております。
(別に束の客なんか来なくても、うちは儲かっているし。リニアが出来たら考えてやってもいいけどね)
JR倒壊

37 :名無し野電車区:04/10/15 16:11:20 ID:9cHdE9E6
>>36
さてと、ネタにレスつけるか・・・












逝ってよし<束&倒壊

38 :名無し野電車区:04/10/15 18:31:03 ID:ATEE6gd6
>>14もテンプレなのか?w

>>28に出てきた香具師は
素人がちょっと背伸びしたかっただけかもしれんな。
もし東海道と東北上越が直通運転してもこいつには関係ないしな。
逆に東京から自由席に座れなくて文句垂れるかもしれんな。

39 :名無し野電車区:04/10/15 18:44:49 ID:d2W1KQzj
14は赤日新聞の痛い投書を晒すスレかなんかで発掘されたやつで、
当時のスレ住民の解釈としては、

多分、佐藤某の言いたいことが投書には書かれていたのだが、
どうも「JR車掌は不親切」という趣旨だけを
拾いたかっただろう投書担当にはそれは
余計なものだったと見え、トリミングされた(ここまでよくある話)。
結果、とりとめのないぐだぐだした文章だけが残って
ただのDQNを晒す投書になってしまった。・・・・・・という。



40 :名無し野電車区:04/10/15 19:55:16 ID:XCkGhCuA
>>28
東海道と東北が直通?
そんなの勘弁してくれよ。

降ったうちに入らないような雪でダイヤが乱れるような新幹線と
直通なんかされて東北新幹線のダイヤまで乱されるなんて、
東北新幹線ユーザーとしては非常に迷惑なんですけど。

41 :名無し野電車区:04/10/15 20:02:32 ID:Xsrx5Ii5
>>36
朝日の基地外投稿 第107面
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1097047144/
の603の回答の方がおもしろい。


42 :東名浜松キター:04/10/15 20:20:24 ID:yPB13cHO
東北新幹線の360キロ車両が乗り入れるなら許す。

43 :名無し野電車区:04/10/15 20:59:36 ID:omG5EYet
>>42 500系と競演(・∀・)イイ!!

44 :名無し野電車区:04/10/15 21:44:54 ID:v8PWXVzs
東海道新幹線で360キロ運転するなら許す

45 :名無し野電車区:04/10/15 23:46:01 ID:WYs1oH5Q
東海道新幹線で山陽と同じ300Km/h運転はできないかな。
10分でも5分でも短縮してもらいたいよ。

やっぱり300Km/h運転できる区間が短く、カネがかかって
投資効果が薄いってことか。。

46 :名無し野電車区:04/10/15 23:51:56 ID:cC57uJsS
確か静岡の知事が
「のぞみを静岡に停めないと通行税を徴収するぞ」
って東海にDQNな発言していたな

47 :名無し野電車区:04/10/15 23:57:31 ID:3d00j20F
>>45
>>やっぱり300Km/h運転できる区間が短く、カネがかかって

  これに尽きるかもしれんな。
 ヲタの願望はR2500を255km/h→270km
直線270km/h→300km/h
 なんだろうけど。

48 :名無し野電車区:04/10/16 00:27:46 ID:qhgRz30q
>>46
「せめて1時間に1本でいいから福島にはやてを停めてほしい」と抜かした福島県と、
「のぞみを静岡に停めないと通行税を徴収するぞ」と抜かした静岡県。

どっちもどっちだな。
そんな事抜かしてるから最速達列車が県内を全部通過されてしまうんだよ。

49 :名無し野電車区:04/10/16 00:39:23 ID:lyEaW7uZ
>>48
福島や静岡に停まってたら、速達列車じゃないじゃん。

50 :名無し野電車区:04/10/16 00:42:47 ID:83MS11Se
福島発静岡行きこだま

51 :名無し野電車区:04/10/16 00:48:33 ID:DwbXDK3h
>>14
確かに倒壊は最低だけど、この投書は「金券ショップ」が出てくることで
ネタである事が確定!


52 :名無し野電車区:04/10/16 07:41:09 ID:WNTbT68O
>>51
いやいやこの話はあるサイトに載っていてそのうえ反響投稿もあったらしい。
まあ、14の投稿内容を書いた奴が自分勝手だという結論みたいだけど、

夏休みに「のぞみ」に乗ったんだが、自由席作ったせいで、指定席のデッキにまで立ち客がいて
すごく邪魔だよ。



53 :名無し野電車区:04/10/16 09:24:04 ID:TwG0UKKk
ところで静岡県内にとまるひかりには
浜松〜静岡、静岡〜三島、静岡〜熱海、浜松〜熱海
といった利用をする人はどのくらいいますか?
品川・東京への利用客とどのくらいブレンドされていますか?
豊橋の場合、ひかり→新横浜・東京、こだま→小田原までの駅
と行き先別に利用客がわかれますが・・・。

54 :名無し野電車区:04/10/16 10:15:48 ID:DwbXDK3h
>>52
ネタである事との関係は???

あるサイトとは?


55 :名無し野電車区:04/10/16 10:25:23 ID:k4I1HHAi
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041015AT1G1502515102004.html
> 1月4日、品川発や名古屋終点も含め1日あたり開業以来最多の上下343本を運転する。

ついに品川発着が登場のヨカーソ

56 :名無し野電車区:04/10/16 10:34:09 ID:dS3Ex5lN
>>54
多分>>52はここの事を言いたいんだと思う。殿堂入り作品の中に「サービス三流・・・」がある。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/

当時、漏れは反論投稿を会社にあった新聞で見て、何日か前にさかのぼって「サービス三流・・・」を
読んだ記憶があるから、この投書はホンモノ。
この投書自体がネタor釣りかってことについての真偽は不明だけど、金券ショップは一般人の間でも
普通に利用されているよ。少しでも安く上げようとするのは生活の知恵だからね。

57 :名無し野電車区:04/10/16 12:13:53 ID:DwbXDK3h
>>56
記事は本物だけど内容はネタ。

もし真実だとすれば、金券ショップなど使う資格なし!
世紀の窓口で買え!
jrだって金券ショップで切符を買う人などに同情しないだろう。



58 :名無し野電車区:04/10/16 12:28:44 ID:K6JQWkrU
いや、いまさら、誰の目にも明らかなツッコミを入れンでも・・・・
なんせ殿堂なんですから、その芳ばしさを、味わいながら楽しむのが
おつってモンです。

  ( ゚ Д゚) 芳ばしいですなぁ
  ( つ旦O
  と_)_)

59 :名無し野電車区:04/10/16 12:46:58 ID:N80Pe1NA
なんで今更このネタで、とオモタが、物の見方について…
オバハンと金券ショップね。

>>57
この件、車掌の対応は別に普通だと思うが。
今一番観光客を集客しているのは他ならぬ東京。
田舎の金券ショップはオバハンが群がってる。
というのを合わせ考えるとこんなものではないかな。

先週三宮の高架下で、上京便利そうな陸空のチケットから
バスツアーまで扱ってるようなショップ見かけたけど、
報道番組の格安ツアールポに出て来そうなオバハンだらけ
だったよ。なにしろ、定価で物を買わないのが徹底してる
人種だし。金券ショップを使う資格なんて逝ったってwww

60 :名無し野電車区:04/10/16 16:24:53 ID:F1UWxdI4
今年度に増備される700系の内装はN700系ベースらしいです。
外観は700系。内装はN700系

61 :名無し野電車区:04/10/16 17:01:32 ID:5HgAaI2Q
>>60
ほう、それは楽しみ。
糞だったら倒壊にメールしまくって改善させられる?

62 :名無し野電車区:04/10/16 18:31:42 ID:K0plAN+K
>>60
こないだ大阪で見たけど、これまでと変わりないように見えたけどなぁ・・・
外からのぞいただけなのでなんともいえないが。

すでに鳥飼の基地にC56だったかがいるよ。現在検査&作業中。

63 :名無し野電車区:04/10/16 20:25:50 ID:llCx6s8l
>>61
N700のG車ってシックでよさげな希ガス。

64 :名無し野電車区:04/10/16 21:03:36 ID:snk/fxpU
10/14に鉄道ジャーナルの「新幹線大集合」が発売されましたが
こちらは買いでしょうか?

65 :名無し野電車区:04/10/16 21:33:12 ID:BVVdulEx
>>64
昨日立ち読みしてきたけど、すべての車両と駅の詳しい紹介があった。
それ以外はあんまり覚えないが。

66 : :04/10/16 23:53:42 ID:CgYP8n5t
今日乗ったのぞみ
300系でしかも後尾。揺れ過ぎなんだよ。
こんな車両のぞみに使うな!!

67 :名無し野電車区:04/10/17 01:00:00 ID:Ae7JBv7B
>>63
間接照明続行きぼん。間違っても500系orz

68 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/10/17 02:29:51 ID:BZqckK4D
品川発着設定も衝撃的だが、
> 東海道・山陽新幹線では東京―博多間を直通する「のぞみ」を前年の約2.5倍となる470本増発。
これもすごい。
いよいよ東海が山陽直通に本腰を入れ始めた。

69 :名無し野電車区:04/10/17 04:39:21 ID:Ae7JBv7B
http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/20041015-145414

70 :名無し野電車区:04/10/17 09:25:48 ID:0qlIPcDJ
しかし、広島を過ぎるとガラガラは間違いない悪寒…。

71 :名無し野電車区:04/10/17 09:39:53 ID:L+ePRLJD
>>68
だって、「広島のぞみ」を多客時に博多まで延長運転するからね・・・。
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/041015a.html

72 :名無し野電車区:04/10/17 09:40:19 ID:V1GKJCB3
あれだけ山陽直通を嫌がっていた倒壊が…

73 :名無し野電車区:04/10/17 10:01:50 ID:JRlc2oiB
>>68>>72
酉に泣きつかれた倒壊が仕方なく応じたのだろうか?
倒壊と酉の関係は、テーブルの上では笑顔で握手しながら、その下では激しく
足を蹴り合うかのようなもの。
同じ東海道・山陽新幹線をPRするにも、両社が全くコンセプトの違うCMを制作・
放映していることからもそれが窺える。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1097833991/10-

74 :名無し野電車区:04/10/17 10:03:26 ID:L+ePRLJD
>>73
関係ないが、IDがJRになってる!!

75 :名無し野電車区:04/10/17 10:09:00 ID:6zx9yK8E
品川発着、JRでは全然宣伝(というか、触れられてさえ)ないなぁ。

76 :名無し野電車区:04/10/17 10:24:21 ID:rpDwLm+q
>>73
最近の倒壊は山陽直通に力を入れるようになっているわけだが。
相変わらず仲がいいともいえないが。

77 :名無し野電車区:04/10/17 11:52:55 ID:SlIddzev
なるべく増便して、吸収の山陽乗り入れを阻止しようと思える
先に枠を奪っちゃえば勝ちだから

78 :名無し野電車区:04/10/17 12:02:42 ID:V1GKJCB3
>>77
倒壊は他人の物(山陽)まで私物化するのか?

79 :名無し野電車区:04/10/17 12:04:44 ID:C5W69q4R
>>77
↓こっち池

【九州内だけ】九州新幹線 【直通しないよ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097764142/l50

80 :名無し野電車区:04/10/17 13:13:58 ID:sBw5aOab
N700が登場すれば車体傾斜がない500系はN700と同じ所要時間で
走れなくなる。500系は東海道区間から追い出されるだろうか。

81 :名無し野電車区:04/10/17 14:30:17 ID:WqgKD6+f
倒壊編成も、「いい日旅立ち」に統一して、ついでに案内表示を上からスクロールさせるべし。

82 :名無し野電車区:04/10/17 14:30:33 ID:ZeoBx1EH
>>73
日本と中国みたいな関係だな。

83 :名無し野電車区:04/10/17 15:14:14 ID:Ae7JBv7B
>>80
レールスター用に改造、熊本まで直通

84 :名無し野電車区:04/10/17 17:23:22 ID:t95er/dn
>>83 九州全通は2012年だろ?
     前倒しで2010年となっているが、その頃の500系なんて
     引退間近の相撲取り状態だろ。

85 :名無し野電車区:04/10/17 19:52:25 ID:V2aLdrP4
>>46
酉が東海道を持っていたら、びびって全のぞみ静岡停車が実現していたかも。

86 :名無し野電車区:04/10/17 20:43:32 ID:Xf1+l3Fb
>>85
つーか、通過税が認められたら、のぞみの停車駅は
東京-新横浜-静岡-名古屋-岐阜羽島-米原-京都-新大阪
になって、ひだま並みに利便性が低下してしまうわけで、
結局、静岡県民が自分で自分の首を絞めることになるのだが。

87 :名無し野電車区:04/10/17 20:56:38 ID:EB1wEdvG
ていうか、1日上下1本だけ「のぞみ」が静岡に停車すれば、通過税は成立しないんだが。

88 :名無し野電車区:04/10/17 21:06:13 ID:4Rw2OiWi
通過税科せられる!

静岡県内の運賃大幅値上げ

通過税は東海が肩代わり

(゚Д゚)ウマー

89 :名無し野電車区:04/10/17 21:08:18 ID:Vf8ACmVH
国交相があの党のお方になったから自治体もうかつなことはできないでしょう。

90 :名無し野電車区:04/10/17 21:23:52 ID:zOEv7Q6q
静岡の通行税が成立したら、
大阪・京都・滋賀・岐阜・愛知・神奈川・東京が静岡県内乗下車の切符に通行税を徴収したりして。

91 :名無し野電車区:04/10/17 21:36:11 ID:bJFYsSAV
>>89
つうか、新幹線で「聖教新聞ニュース」が流れたりしてw

92 :名無し野電車区:04/10/17 21:55:30 ID:Y3PlbaZi
>>86
その停車駅は「ひかり327号」そのものだな。

93 :名無し野電車区:04/10/17 22:30:07 ID:VxI63eQp
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041017i211.htm

↑この事故の影響でのぞみ28号(500系)の自由席が溢れ、
小倉で乗降に手間取りおよそ7分の遅れを出しました。
のぞみ28号の退避待ちで遅れたこだまを受ける後続ののぞみ、ひかり
RSなどおよそ3本ほどに2〜3分の遅れが出ていました。
東海道まで影響を持ち越したでしょうか?

94 :名無し野電車区:04/10/17 23:09:28 ID:+05geU9U
最終のぞみ静岡逝きを設定すれば万事オッケー

95 :名無し野電車区:04/10/18 00:28:35 ID:tnXkTw6P
なんだかよくわからないけど、葛西会長ここに置いときますね

(´・ω・`)ノ ttp://read.kir.jp/file/read3773.jpg

96 :名無し野電車区:04/10/18 01:06:35 ID:ynKyeCql
>>93
>東海道まで影響を持ち越したでしょうか?

28号なんて休日最終日の上りで極めつけ込みそうな列車を…
広島〜新神戸は回復基調だったろうが。
新大阪でデッキ詰まり、京都で増延、名古屋で実に自由席座席定員
の過半数におよぶ飛行機客が全員降車…通路とデッキびっしりの客を
かき分けて…
考えたく無い光景。

97 :名無し野電車区:04/10/18 08:36:24 ID:QRSxF+M7
ttp://gt.st22.arena.ne.jp/sinkansen/anser.htm

↑これ、よくヤフオクとかに出てたけど
(今はもう出てないみたいだが)
実際買った人いますか?
国会議員になりすます、とかじゃないだろうな・・・
方法を教えてくれとはさすがに言えないが、
購入してもいいものか、実際に使える技なのか
もし知ってる人がいたら情報キボンヌ。


98 :名無し野電車区:04/10/18 08:52:59 ID:GjAOMKPe
>>97
成果に期待します

99 :名無し野電車区:04/10/18 09:52:52 ID:59/V6vrU
>>97 どうせ目的地より遠い切符を買って目的地で「旅行の中止」とかを使うんじゃないのか?
ただ中止理由になるものが果たして起こせるのかは分からんけど。
この間の台風のときなんかは無条件に使えるんだろうが、もしそうだとしたらどうやってその
正当な中止事由を起こすんだろう?

100 :名無し野電車区:04/10/18 10:18:49 ID:w5kwOKsM
100げと!あと900!

101 :名無し野電車区:04/10/18 10:46:49 ID:Qy6soVjc
●JR東海による「のぞみ」の定義
東京から新大阪の間の区間で、
品川、新横浜のいずれか一方あるいは両方と、名古屋、京都に途中停車する新幹線列車。

なので静岡にのぞみを停めろ!等の表現はやめましょう。スレが荒れる原因です。
例)ひかりを毎時2本、静岡に停めると乗客増につながる。
  のぞみを1本ひかりに変更し、静岡と米原に停めると乗客増につながる。

等のJR側にもメリット(競合からのスイッチなどによる乗客増)のある提案をしましょう。

102 :名無し野電車区:04/10/18 11:05:22 ID:ISTPgSWe
>>99
払い戻しはしない、とあるから違うっぽい

103 :名無し野電車区:04/10/18 11:29:04 ID:oF01jYQW
>>94

漏れもそう思う。

だいたい議員の考えそうな事なんて
1日1本「のぞみ」料金を設定。
出張経費の請求が「のぞみ」料金で申請できる。
(実際は「ひかり」に乗ると)差額が手に入りウマー
こんな所だろ。
1日1本だけで「出張料金精算のためだけにあるような特急・急行」
なんて、全国さがすとゴロゴロあるし。

大多数は下手に静岡停車の新幹線を「のぞみ」にされたら事実上特急料金
値上げになってしまうだけ、としか考えてないと思われ。

104 :名無し野電車区:04/10/18 12:42:22 ID:q7x4e2ni
>>101
●JR東海による「のぞみ」の定義
東京から新大阪の間の区間で、
品川、新横浜のいずれか一方あるいは両方と、名古屋、京都に途中停車する新幹線列車。

これだと、「ひかり」「こだま」も該当するのでは?
揚げ足取りスマソ


105 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/10/18 13:40:35 ID:yC2wOaIp
そんなことどうでもいいよ。
静岡に停めたいなら単純にその定義を変更すればよろしい。


106 :名無し野電車区:04/10/18 14:49:55 ID:RBzlbyIp
先のダイヤ改正時、倒壊は
「のぞみ中心のダイヤにします。」
と高らかに謳った。
その一方で新横浜駅に次ぐ利用者数がいる静岡駅に、
のぞみの1本はおろか1時間にたった2本の「ひかり」でさえも停めない。

つまり、ダイヤ改正のメリットはゼロってこと。
これを静岡冷遇と言わずして何という?

『静岡は静岡人が思ってるほど都会ではないが、
 静岡以外の人が思っているほど田舎でもない。』

ひかりの全停だけでもいいから実現せよ。

107 :名無し野電車区:04/10/18 16:27:40 ID:oF01jYQW
>>106

乗降客数はともかく、東京〜静岡>>大阪・名古屋〜静岡で
ある以上、静岡に1時間に2本もひかりを停めるのはマズイ
だろう。距離も短いし、1本/hで充分。

> 『静岡は静岡人が思ってるほど都会ではないが、
>  静岡以外の人が思っているほど田舎でもない。』

「静岡以外の人が思っている程ド田舎でもない」
が正しいんじゃない?w

108 :名無し野電車区:04/10/18 16:28:11 ID:32sIaTQn
>>106
俺も静岡県民でのぞみはハードルが高すぎるが
この県に関しては完全に同意だ。

109 :名無し野電車区:04/10/18 16:45:28 ID:uol+eAPO
>>106
冷遇か、被害者意識持つのは勝手だが。
吠えても何も変わらない、県知事までが吠えるんだから始末に悪い。
まさにクレーマーだなw


110 :名無し野電車区:04/10/18 17:05:39 ID:08F4u1QN
♪今日も新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます。
この電車は、こだま号・東京行きです。
途中の停車駅は、京都、米原、岐阜羽島、名古屋、三河安城、豊橋、小田原、新横浜、品川です。
by JR倒壊


111 :名無し野電車区:04/10/18 17:10:04 ID:cAdkVZne
>>107
あんた何様だよ。

>静岡に1時間に2本もひかりを停めるのはマズイだろう。
それはあんたの勝手な私見。
すくなくとも客流動が東寄りに偏っていることが、1時間に2本「も」ひかりを停めない理由にはならない。

>>109
あんたも何様?
被害者意識とはよく言ったもんだ。
静岡駅利用圏内に住む100万人に謝罪しなさい。
この状況を冷遇と思えない倒壊がどうかしてる。

112 :名無し野電車区:04/10/18 17:12:53 ID:08F4u1QN
>>110
♪今日も新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます。
この電車は、こだま号・東京行きです。
途中の停車駅は、京都、米原、岐阜羽島、名古屋、三河安城、豊橋、小田原、新横浜、品川です。
by JR倒壊

113 :名無し野電車区:04/10/18 17:47:49 ID:o+cpUn0O
>>111
109の言ってることには同意だよ
どの駅に止めるのかは、
1.その駅周辺から出かける人が多い
2.他所からその駅周辺に訪れる人が多い
3.その駅で他の路線に乗り換える人が多い
だよ。静岡周辺の人口だけではどーにもならないの
在来線が2面4線しかないのは知ってるでしょ


114 :名無し野電車区:04/10/18 17:59:14 ID:uol+eAPO
>>111
それはもう「被害妄想」に変わってるよw



115 :名無し野電車区:04/10/18 18:19:31 ID:UgrTYL+/
仕事で静岡駅前という静岡市内でもかなりの便利な地に住みだした友人の話では、
想像以上に田舎って言われたのは嘘だったの?

116 :名無し野電車区:04/10/18 18:35:06 ID:cGaxNoC7
>>115
静岡駅前というか静岡駅付近?
方角にもよるけど車で15分も走ってみ。
岐阜羽島や米原を思わせるような光景が広がるぜ。

俺的には静岡駅付近よりも
ちょっと離れた草薙駅周辺のほうが住みやすいと思うが
スレ違いなのでsage。

117 :名無し野電車区:04/10/18 18:37:41 ID:oF01jYQW
>>114

まぁまぁ。>>111もネタだから無視して大丈夫だってw
常識的に考えれば静岡なんかに停めたせいで東京〜名古屋・関西の席が
取れなくなる被害の方が桁違いに大きい事なんて明白じゃん。

「ひかり」が2本しかないのに、そのうちの1本を静岡停車させたん
だから、東?にしてはよくやったんじゃない?

>>113

冷静な分析材料だな。
そう考えると静岡は2が壊滅的に少ないな。
まぁ東京〜名古屋・関西に比べて相対的に少ないってだけなんだが。
(全国的に見ればそれほど少ない訳ではない)

118 :名無し野電車区:04/10/18 18:42:04 ID:UgrTYL+/
>>116
静岡駅徒歩数分圏内。ずいぶん夜はひと気がなくなるらしい。

119 :名無し野電車区:04/10/18 18:52:01 ID:EfxdPyv5
>>97
回数券を利用するっぽいな

120 :名無し野電車区:04/10/18 20:23:10 ID:jV52n20f
とりあえず、通勤時間帯の「ひかり」の増発だろう。

俺的には
1 東京6:10発「ひかり」の設定。静岡・浜松・米原停車
2 東京18時以降の53分発を臨時「のぞみ」から定期「ひかり」に変更。静岡・浜松・豊橋停車(20:53発は定期化)
3 東京11時以前の26分着を臨時「のぞみ」から定期「ひかり」に変更。静岡・浜松・豊橋停車

ちなみに2が実現すれば、下り静岡発19:53〜21:12の時間帯は、約20分に1本「ひかり」が停車することになる。

121 :名無し野電車区:04/10/18 20:39:07 ID:ps7PZd1R
倒壊と酉が愛知万博輸送対策で700系を倒壊が6本(C55〜C60編成)
増備しますが、酉のB編成は何本新造するんでしょうか?

122 :名無し野電車区:04/10/18 21:11:28 ID:9QustMYd
>>121
16両

123 :名無し野電車区:04/10/18 21:31:49 ID:qkSYPMdn
>>120
同意。
現実的な案だと思ふ。
臨時のぞみのスジを定期ひかりに置き換えることで
特定の時間帯にのみ、ひかりの静岡停車を増やすというのは可能だと思ふ。
それならば東名阪直通客の利便性を損なわずにできるし。

前回のダイヤ改正で東京に8:00前に到着する早朝こだまも実現したし、
朝の通勤時間帯の不定期ひかりが定期列車になったし、
(いずれも要望多かったわけだが)
少しずつではあるけれど改善されてきているとは言える。
100万やそこらの人口では、それが現実的なセンなのでしょう。

124 :名無し野電車区:04/10/18 21:40:34 ID:AY2g9gsu
大阪府 1,893.59km2
香川県 1,876.16km2
静岡市 1,374.05km2

おいおい。

125 :名無し野電車区:04/10/18 21:53:23 ID:ps7PZd1R
>>122
サンクスです。酉は1本ですか

126 :122:04/10/18 22:00:42 ID:9QustMYd
さらに隠し玉もあるとかないとか…。

127 :名無し野電車区:04/10/18 22:02:53 ID:26n4E5VZ
>>113
1.その駅周辺から出かける人が多い
2.他所からその駅周辺に訪れる人が多い
3.その駅で他の路線に乗り換える人が多い
についてだが、静岡で決定的に欠けてるのは
「3」だろ。
人口の割に接続する在来線が東海道線だけだからな。
山陽の「ひかり」停車駅はだいたい在来線乗り換え駅でもある。

128 :名無し野電車区:04/10/18 22:06:51 ID:H1yWftfu
えーーーーーーーーーーーーー
新静岡駅へ乗り換える人は非常に多いよ!

知らないで書き込んでいるの?

129 :名無し野電車区:04/10/18 22:11:43 ID:GYfWgHfb
>>128
それは、ひょっとして(tbs&AA略

130 :名無し野電車区:04/10/18 22:12:47 ID:MtGQYrs5
>>128
静岡のことを知りもしないのに書いてる知障が多いから
あんまり本気で相手にしない方がいいよ

131 :名無し野電車区:04/10/18 22:16:13 ID:cGaxNoC7
>>127
静岡に欠けてるのは、やはり2だろ。
静岡は島田、藤枝、焼津、旧清水地区の利用もあるが、
これらは観光地ではなく普通に人が住んでいる地域だからな。

山陽のひかり停車駅の姫路、福山、徳山、新山口は、
新幹線単独では話にならんからな。
在来線客を取り込んでも静岡以下じゃないか?

132 :名無し野電車区:04/10/18 22:16:29 ID:oF01jYQW
>>128

だから田舎者の「非常に多い」は全然あてにならないからさ、
○○人/日とか、絶対値で出してくれない?


133 :名無し野電車区:04/10/18 22:19:30 ID:H1yWftfu
あっはっはっは
新静岡駅すら知らないのかよ
話以前のレベル
相手にしたのが馬鹿だった

134 :名無し野電車区:04/10/18 22:19:42 ID:9QustMYd
井のなかの蛙もいいとこだ。静岡などという辺境の強引政令市に、のぞみなんていらない。名前が欲しいのなら、静鉄電車にでもつけてろW

135 :名無し野電車区:04/10/18 22:19:44 ID:jIfl/VLA
静岡空港を作れ

136 :名無し野電車区:04/10/18 22:20:17 ID:X5X7Xe6H
>>121
いまさら700系新造するならE2系1000みたいに
フルアクティブを装備と・・

137 :名無し野電車区:04/10/18 22:21:10 ID:vTWF+0N4
>>131
静岡に決定的に欠けているのは民度だろう。

138 :名無し野電車区:04/10/18 22:24:52 ID:9QustMYd
>>137
そして静岡が長けているのは、田舎者のプライドだ。

139 :名無し野電車区:04/10/18 22:27:59 ID:cGaxNoC7
>>136
東北はスラブ軌道の状態が悪化してるからE2-1000はフルアクティブを装備してる。
定期的に軌道をメンテナンスしてる東海道だとフルアクは過剰な設備だな。

>>137
民度は荒れる元だからヤメレ

・・・てもう荒れてるか

140 :名無し野電車区:04/10/18 22:31:01 ID:rIhtcYjU
>>139
( ´,_ゝ`)プッ

141 :名無し野電車区:04/10/18 22:32:38 ID:vTWF+0N4
民度が元で荒れるのは、その地域の民度が低いから。
つまり、民度の話が持ち出されて荒れるというのは静岡の民度が低い証拠だ。

142 :名無し野電車区:04/10/18 22:36:58 ID:Qy6soVjc
>>120
>2 東京18時以降の53分発を臨時「のぞみ」から定期「ひかり」に変更。静岡・浜松・豊橋停車(20:53発は定期化)
 
いいアイデアだと思うけど、浜松で東京10分発のこだまと干渉してしまう・・・。

143 :名無し野電車区:04/10/18 22:42:32 ID:9QustMYd
静岡(貨)には、名古屋・京都・新大阪にも停まらない、スーパーレールカーゴがあるから、のぞみはガマンしる!

144 :名無し野電車区:04/10/18 22:44:46 ID:cGaxNoC7
>>142
>いいアイデアだと思うけど、浜松で東京10分発のこだまと干渉してしまう・・・。
静岡で後続の「のぞみ」を先に通せばいいんじゃない?

145 :名無し野電車区:04/10/18 22:51:49 ID:LBZ7HO3p
>>132
調べてみた。

新静岡駅乗降客 21530人/日

東京の主なJR駅
越中島 5679人/日
潮見 12107人/日
尾久 13216人/日
三河島 19960人/日

いやー、なかなか健闘しているじゃないですか。

146 :120:04/10/18 22:52:24 ID:jV52n20f
この場合、「こだま」は掛川から時刻変更すればよい。18:53発の「ひかり」は豊橋通過のほうがダイヤが組みやすいか。

「こだま」静岡42分発→掛川56分着/59分発→浜松10分着/11分発→豊橋24分着/31分発

147 :名無し野電車区:04/10/18 23:06:11 ID:Qy6soVjc
>>144
その後続の「のぞみ」は静岡で23分発「こだま」を抜くことになっている。

まあ、ちゃんとしたダイヤ改正として行うなら、
53分発「ひかり」→浜松で03分発「のぞみ」待避、新大阪45分発
10分発「こだま」→掛川で50分発「のぞみ」待避、豊橋で03分発「のぞみ」待避、
         三河安城で53分発「ひかり」13分発「のぞみ」待避、00分名古屋着
56分発「こだま」→豊橋で50分発「のぞみ」待避、岐阜羽島で03分発「のぞみ」待避、
         米原で53分発「ひかり」待避で元のダイヤに戻る。
36分発「ひかり」→米原での「のぞみ」2本待避がなくなり、新大阪33分着
と、「ひかり」化された53分発の新大阪着が15分延びる以外は概ね良い改正になる。

ただ倒壊的には、優等列車の静岡停車が増えないのは「こだま」の乗車率適正化の目的もあると
思うので実現されるかは微妙。

148 :某航空機清掃員:04/10/18 23:06:40 ID:8fQbLkby
JRの関係者見てるかもしれないが・・・
 新幹線高いんだYO! 飛行機のほうが安い・・
マイレージのたまる飛行機にのらなきゃ!!
俺らの仕事なくなる!!



149 :名無し野電車区:04/10/18 23:09:52 ID:QxXuPrGL
>>145
乗降客は次の通り(在来含む)
東京 467000
品川 300700
新横浜72000
小田原41400
熱海 14500
三島 29000
新富士5000
静岡 60000
掛川 12000
浜松 36000
豊橋 25000
三河安5000
名古屋174000
岐阜羽3000
米原 9300
京都 199000
新大阪108000
某雑誌の新幹線大集合より

150 :120:04/10/18 23:16:46 ID:jV52n20f
東京17:53までの53分発臨時「のぞみ」は山陽直通でもあるから、いじれないが、
18時以降なら新大阪止まりだし、どうせ臨時スジのままなら、定期「ひかり」に振り替えてもさほど影響はないと思うが。

151 :名無し野電車区:04/10/18 23:26:37 ID:rH1A3mMu
>>149
新大阪の数字おかしい

152 :山陽沿線住民:04/10/18 23:29:09 ID:Ozls8FKL
>>150
53分発臨時のぞみの山陽直通は、糞ダイヤだから廃止。せめて新大阪止にしてくれ。

700系に余裕があるなら、13分発か33分発を臨時で博多延長してくれた方が絶対にイイ。

153 :7-3-3ダイヤは:04/10/18 23:43:14 ID:55cscQMd

これを18,19時台に適応すればいいんじゃないかい?

_東京 0756 0803 0806 0810 0813 0820 0823 0826 0833 0836 0846 0850 0853
_品川 0804 --08 0814 0817 0821 0827 0831 0834 --38 --42 0854 0857 0901
新横浜 0816 0820 --24 0830 0833 --37 0843 0846 0849 0853 --03 0909 0912
小田原 0838 --33 --37 0851 --47 --50 0905 --00 --03 0910 --16 --23 --26
_熱海 0847 --38 --42 0900 --52 --55 0914 --05 --08 --18 --21 --28 --31
_三島 0901 --43 0849 0914 --56 --59 0928 --10 --13 --23 --26 --33 --36
新富士 0911 --49 --57 0925 --02 --05 0944 --16 --19 --29 --33 --39 --42
_静岡 0929 --57 0915 0943 --10 --13 0959 --24 --27 --38 --41 --47 0953
_掛川 0944 --08 --27 0959 --20 --23 1014 --34 --38 --48 --51 --58 --05
_浜松 1000 --16 0937 1011 --27 --30 1032 --41 --46 --56 --59 --05 1017
_豊橋 1016 --25 --47 1030 --36 --39 1052 --50 --56 1009 --08 --14 --28
三河安 1030 --34 --56 1050 --45 --48 1108 --00 --06 --20 --17 --24 --38
名古着 1041 0944 1006 1101 0954 0958 1119 1009 1015 1030 1026 1033 1047
名古発 **** 0946 1007 **** 0956 0959 **** 1011 1017 1031 1028 1034 1049
岐阜羽 **** --54 1021 **** --04 --08 **** --19 --25 1044 --36 --43 --57
_米原 **** --05 1037 **** --15 --18 **** --29 --35 1059 --46 --53 --08
京都着 **** 1023 1057 **** 1033 1037 **** 1047 1053 1120 1104 1111 1127
京都発 **** 1025 1058 **** 1035 1038 **** 1048 1055 1121 1106 1112 1128
新大着 **** 1040 1113 **** 1049 1053 **** 1103 1109 1136 1120 1127 1143


154 :名無し野電車区:04/10/19 00:33:17 ID:rhs5ewx3
静岡は折角空港つくるのだから、羽田、名古屋、大阪行きの便を飛ばせば
のぞみは止めなくてもいいんじゃねーの?それで充分でしょ静岡は

155 :名無し野電車区:04/10/19 02:12:29 ID:6Udjdsyv
>>149
なにげに小田原がかなり多くないか?

156 :名無し野電車区:04/10/19 02:55:00 ID:2R/0u9jh
新大阪が少なかったり小田原が多かったりするのは
「在来線含む」だから。


157 :名無し野電車区:04/10/19 05:47:35 ID:1b+aMjiK
>>154
アメリカみたいにJetstream41とかEMB120みたいなプロペラコミューター機を導入か?
日本では超短距離の航空便は流行らないだろう。

158 :名無し野電車区:04/10/19 08:27:16 ID:8So0FgfL
>>128 >>130 >>133
新幹線のスレッドなので、静岡鉄道沿線は静岡駅周辺に含まれるんだな
あまりにアホなこというと、静岡がアホだと思われるよ

159 :名無し野電車区:04/10/19 08:41:42 ID:RbtUzhsu
>>158
馬鹿か
乗り換えの話をしてるんだから新静岡駅がでるのは当たり前
君は頭大丈夫?

160 :名無し野電車区:04/10/19 09:00:27 ID:/pbbafHo
いやはや、静岡市民の自尊心の高さには敬服するよ。静岡鉄道の急行に、のぞみって名前つけて復活させて、好きなだけ停めてやんなさい。

161 :名無し野電車区:04/10/19 09:01:49 ID:8So0FgfL
>>159
スレ全部嫁 馬鹿

162 :名無し野電車区:04/10/19 09:05:20 ID:RbtUzhsu
>>161
だから馬鹿なんだよ
お前は

163 :名無し野電車区:04/10/19 09:10:42 ID:8So0FgfL
>>159 >>162
ホームラン急の馬鹿だな

164 :名無し野電車区:04/10/19 09:36:24 ID:RbtUzhsu
>>163
馬鹿を通り越しているようだね君

165 :名無し野電車区:04/10/19 09:43:04 ID:/pbbafHo
>>159
静岡から新静岡って、乗り換えにしては距離が遠いような希ガス

166 :名無し野電車区:04/10/19 09:46:10 ID:8So0FgfL
>>164
馬鹿したいと思うこともあるな
君みたいな真性馬鹿はごめんだね

167 :名無し野電車区:04/10/19 10:15:58 ID:29p/PWs9
停電sage

168 :名無し野電車区:04/10/19 10:20:52 ID:35MJ+jNR
停電( ´,_ゝ`)プッ

169 :名無し野電車区:04/10/19 12:20:52 ID:xsM7gf5m
>>126
その隠し玉って、こだま専用車両ですか?

170 :名無し野電車区:04/10/19 12:52:03 ID:U+o+ih+7
小学生のけんかじゃん

171 :名無し野電車区:04/10/19 13:14:28 ID:R1iIPTnc
>>170
所詮その程度のレベルの話<のぞみ停車@静岡

172 :名無し野電車区:04/10/19 13:27:35 ID:U+o+ih+7
>>171
のぞみ静岡停車の議論は別にいいと思うのだけど、地域差別酎が
でてきたり、またその煽りに乗ったりですぐに荒れる。
反論するにしても冷静に対応すればいいのに、すぐ熱くなるね。
それも議論が白熱するのではなく、ののしりあいになる。この部分が
小学生並みだと思うよ。

173 :名無し野電車区:04/10/19 14:08:30 ID:+QbUXwx/
>>133

> 新静岡駅すら知らないのかよ

乗換の話はおいといて、とりあえず新静岡の知名度だけに突込みだが…
たぶんYahoo!ニュースの横にあるようなアンケートで
「新静岡駅を知ってますか?」
というお題目でアンケートを採ったら、80%は
「新幹線の駅でしょ?」「そんな駅あるの?」
と言うのではないだろうか…
(漏れもこのスレを見て「静岡鉄道」がある事自体初めて知ったしw)

>>145

わざわざランキング100位以下の駅ばかりよく調べてきたなw

>>149,151

新大阪は殆ど新幹線利用者しかカウントされてないだろうしな。
(新大阪で在来線に乗り換えてどっかの駅にいく奴は乗降客に
 カウントされるの?)


174 :名無し野電車区:04/10/19 14:13:13 ID:RbtUzhsu
>>173
おいとく?
乗り換えの話なんだけど

175 :名無し野電車区:04/10/19 14:34:22 ID:xLbfDqTT
>>173
新静岡駅と聞いて、そんな駅あったっけ? 東静岡?と思って
しまったw 静鉄はすぐに思い浮かばなかったな。

このスレの住人は静岡県民ばかりじゃないんだし、知らなかった
としてもそれほど責められるものでもないさ。知らなければ状況
を教えてあげればいいだけ。


176 :名無し野電車区:04/10/19 14:41:13 ID:Vrd9VR1X
ID:H1yWftfu=ID:RbtUzhsu
真性だな・・・
富士市民と思われ

177 :名無し野電車区:04/10/19 14:44:31 ID:+QbUXwx/
>>175

とりあえず、このスレの話題に関係あるのは
「新静岡だろうと車だろうと徒歩だろうと、とりあえず静岡で
 改札を出るから静鉄乗換客は乗降客数にカウントされてる」
でいいんだろ?
そろそろ静岡のローカルネタ終わろうぜ。

それにしても在来入れると名古屋より京都の方が乗降多いんだな。
新幹線だけの順位、知りたいもんだ。

178 :名無し野電車区:04/10/19 14:49:27 ID:RbtUzhsu
>>176
君、頭大丈夫?

179 :名無し野電車区:04/10/19 15:03:24 ID:xLbfDqTT
>>177
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/CorpInfoPrv/9268C88D48BCA4E44925680E0036BE80

全部ではないけど、とりあえずここかな。他社駅の分は新幹線客のみ。
たしか新横浜も25000ぐらいあったと思う。

180 :名無し野電車区:04/10/19 15:24:08 ID:6Udjdsyv
>>156
それでも新幹線の駅はどこも大抵1本は在来線が走ってるわけだし小田原においてはJRの在来線は東海道しかないわけだから利用者多い方だと思うのだが。

181 :名無し野電車区:04/10/19 16:17:53 ID:+QbUXwx/
>>179

http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/interview/2002/071001-1.html

から想像するに、そんな所かも。
(乗降だから、乗車人員の倍って事だろ?)

名古屋・静岡・浜松の「新幹線利用者数」を知りたいよ〜。

182 :名無し野電車区:04/10/19 17:00:34 ID:i6dtBnpm
>>181
静岡・浜松だけなら
ttp://toukei.pref.shizuoka.jp/data/10151E/05/10151E0500000047.XLS

平成12年度新幹線乗車人員(一日平均)
静岡 18150
浜松 11610

最近は在来線込みの為不明。
まあ、大差ないと思うけど。

183 :名無し野電車区:04/10/19 17:50:44 ID:TzWAKTRi
空気も読まず思いつきでスマソが、
臨時の「こだま」のスジなんてほとんど使われていないから
これを「ひかり287号」タイプの列車にするとイクナイ?

184 :名無し野電車区:04/10/19 19:20:03 ID:+QbUXwx/
>>182

サンクス。
って事は東海道の順位はこんな感じか?(独断と推定だが)

1, 東京…68,000人
2,新大阪…63,000人
3, 品川…32,000人
4,名古屋…28,000人
5, 京都…27,000人
6,新横浜…25,000人
7, 静岡…18,000人
8, 浜松…12,000人
9, 三島…10,000人
9,小田原…10,000人

こんな感じかな。
新幹線と在来線合わせると、名古屋より京都の方が2万人多いみたいだが、
大阪から京都に気軽に行ける分、京都の方が在来線利用者数が多いと見た。
(京都より名古屋の方が新幹線利用者が多いと聞いたような気がするし)

185 :名無し野電車区:04/10/19 19:24:06 ID:fHBvVTFY
>>184
多分浜松よりは三島小田原の方が多い

通勤需要ね

186 :名無し野電車区:04/10/19 19:49:58 ID:QIijOox7
そろそろ熱海は在来線駅だけにしたらどうか?
温泉客需要も減ったし、熱海の乗降客、上りは三島、下りは小田原で在来線へ
もしくは下りも三島でJターンきっぷシステム

これでこだまの熱海停車がなくなり、運転時間に余裕が出来て、ひかりの静岡停車
全便にでいいじゃないのかい?

187 :名無し野電車区:04/10/19 19:54:14 ID:6Udjdsyv
>>184
小田原
三島
浜松
の順だと思う

188 :名無し野電車区:04/10/19 20:08:43 ID:s4JwaTLd
>>186
踊り子で行けば東の収入
こだまで行けば東海の収入

189 :age仙人 ◆xcpYmMaS26 :04/10/19 20:17:17 ID:kivYfoqa
>>1
東海道新幹線でののぞみの主な役割は東京〜大阪間の輸送だからあれでいいと思う。
静岡県内の主要駅(静岡・浜松)への輸送についてはひかりが担えばいい。
現在通常1時間に2本運行されているが、両方を止めればいいのではないか?
のぞみを止めるほどの需要もないと思う。

190 :名無し野電車区:04/10/19 21:40:29 ID:BQ19XKX5
>>189
つーか、静岡でも、そういう意見のほうが目立つんだが。まあ、某県知事の変な
発言が大きく取り上げられるから、のぞみ停車を望んでいるように聞こえるのは
仕方が無いけどね(w

実際、この前のダイヤ改正で、ひかり2本/時の停車にしなかったのかなぁと。
両方を静岡駅に止め、それぞれを三島か浜松の片方ずつに停車させれば、
十分な改善だと思うんだけどね。

191 :名無し野電車区:04/10/19 22:13:12 ID:loCQjzpq
>>184
正確に言うと、名古屋駅の新幹線乗車人員は約51,000人。
ということは在来線の乗車人員は約123,000人(ただし束や酉管理駅とは
異なり、新幹線⇔在来線相互の乗りかえ客はカウントされない)。
名古屋は金山、千種などのサブターミナルに利用者が分散しているので、
京都駅一極集中の京都と比べると、名古屋駅の在来線乗車人員はかなり少ない。
これに対し、新幹線利用者の方は、名古屋と京都、新横浜は、ご覧のとおり、
全く勝負にならない。

192 :名無し野電車区:04/10/19 22:17:04 ID:jvbmsXb6
>>190
よかった、正直な地元の人の意見が聞けて…。
やっぱり静岡県知事が事情を知らないDQNだったのでつね。

193 :191:04/10/19 22:22:48 ID:loCQjzpq
ついでに中部運輸局管内の新幹線駅部分のみの利用客数
(在来線との関係は191で書いたとおり、出典は中部運輸局発行「数字でみる中部の運輸」)

熱海 5,978
三島13,449
新富 4,576
静岡17,964
掛川 4,113
浜松11,593
豊橋 6,534
三安 1,749
名古51,428
羽島 3,480

194 :名無し野電車区:04/10/19 22:44:56 ID:y/mqQviJ
>>189
確かにひかりは、静岡、浜松の両方止めてもいいと思う。
価格を考えても、それくらい差がないと、特に名古屋−東京の、のぞみ料金の
意味を見出せない。
しいて言うと、700系料金かも。

普段は会社持ちだから気にしないけど、盆暮れに東京行く時は「ひかり」乗る
もんなあ<ケチ

195 :名無し野電車区:04/10/19 22:45:16 ID:SHv2XVIT
明日、夕方って止ってるかな?大阪行かにゃならんのだけど。

196 :名無し野電車区:04/10/19 23:03:05 ID:bIplRqDG
台風22号の影響で新幹線に30分程度の遅れが出てる時点で払いもどしたら全額戻してくれた。

197 :名無し野電車区:04/10/19 23:33:29 ID:ur6XE1/N
関ヶ原区間をスラブ軌道にすることって検討されてないの?


198 :名無し野電車区:04/10/19 23:34:44 ID:s4JwaTLd
>>194
続行のぞみは300系

199 :名無し野電車区:04/10/19 23:43:25 ID:MbPoJzws
>>196
全額って特急券と乗車券の両方?

200 :名無し野電車区:04/10/19 23:44:31 ID:HnyeU2Gj
>>198
不定期のぞみだろ。

途中駅へ逝くため、700→300と乗り換えると、300に乗ってから
700の有り難みに気づくね。300だと対向列車がトンネル抜ける時の
衝撃(前後の)で後ろから2両目でも激しくどつかれるのに、700だと
最後尾でもなんともない。


201 :名無し野電車区:04/10/19 23:54:49 ID:f8iHRdEs
>>194
漏れは逆。もっと停車本数を減らしてもいいと思う。
三島、浜松は朝晩各2本ずつ、
静岡は朝晩各2本と日中に2,3本でいいんじゃないの。
あくまで新幹線は首都圏−名古屋−関西のものなんだから。
途中駅の利用客はおまけのようなもの。原則こだまで十分。

202 :名無し野電車区:04/10/20 00:14:03 ID:uD6d82Zf
葛西敬之さん

 Happy birthday!

今日10月20日はJR東海の葛西会長の64歳の誕生日です。
みなさんも普段新幹線を使ってる人として、誕生日祝いましょう。

203 :名無し野電車区:04/10/20 00:16:21 ID:GckzPEmr
我等倒壊人民の太陽・葛西敬之将軍様マンセ〜〜〜〜!!

204 :名無し野電車区:04/10/20 00:29:12 ID:/8nb1lX/
俺は静岡県民だが、今のダイヤ構成なら1時間に1本「のぞみ」静岡(一部浜松)停車をしてもらいたいとは思う。
「ひかり」毎時2本停車の意見もわからないでもないが、東京36分発「ひかり」は首都圏⇔北陸のアクセスの役割も持つから、前回のダイヤ改正でスピードアップによる時間短縮分を小田原・豊橋に停車させたことにより、静岡停車は基本的に無理。
逆に言えば、「のぞみ」が1時間に1本、米原へ停車することになれば、静岡へは全ひかりの停車も可能だと思う。

205 :名無し野電車区:04/10/20 00:33:23 ID:D6c9dYMQ
>>200
http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/2004929-14932
300系乗り心地向上策

206 :名無し野電車区:04/10/20 00:35:05 ID:VJBJl8GZ
>>195
東海道下りは15時台なら微妙だな。山陽については昼過ぎから
停まってると思われ。

関西〜関東のリーマンの皆さん、在来線のほとんどが停まりそうなんで
なるべく早くうちへ帰った方がいいぞ。。
いつもと同じペースで遅くまで残業したりして22時とかなるとホント
に帰れなくなるよ。





207 :名無し野電車区:04/10/20 00:49:19 ID:D6c9dYMQ
>>201
静岡ー東京はひかりで1時間強。こだまで1時間30分かかるんですよ。
この差は多くの利用者にとって大きな数字だと思いますよ。

新幹線静岡駅の駅勢圏人口は100万を超えますからね。浜松圏も100万
近い。おまけのようなものだと思う?
静岡駅の毎時こだま2本ひかり1本という割合はどんなもんでしょう。東北
新幹線郡山福島の人口規模はずっと小さいけど、現状は毎時各駅型1本、
速達型2本。毎時の本数は同じなんだけどねえ・・



208 :194:04/10/20 00:56:50 ID:WvAJoXKV
>>205
これ、いつから導入されるの?

先日、不定期のぞみ300系のパンタの真下乗っちゃったよ。
トンネルの中でブンブン揺れるあの感触。のぞみデビュー当時のスリルを思い出した。

これを思うと、ほんと、700系ってすごいよな。顔はともかくよく出来てる。

209 :名無し野電車区:04/10/20 01:02:57 ID:djvwUIpZ
>>207
静岡はひかり毎時2本+こだま毎時1本がいいところだろう。
そのかわりひかりのうち毎時1本は新横浜に停車させたい。

熱海〜豊橋相互間の移動こそこだまで十分。
静岡を基点に考えると、新横浜・品川・東京・名古屋・京都・新大阪は
ひかりが必ず先着するダイヤとしたい。


210 :名無し野電車区:04/10/20 01:06:20 ID:D6c9dYMQ
>>208
完了予定は19年2月になっているね。
3年後ってことは3年ごとの全般検査で順次更新されていくのかな?

211 :名無し野電車区:04/10/20 01:15:25 ID:D6c9dYMQ
>>209
そうだね。場合によっては名古屋こだまをひかり(東京ー名古屋)に
置き換えてみたらと思うけど、こだま毎時1本じゃ少ないかな。
3本目のひかりは現行ひかりより少し停車駅を増やすとかさ。

ひかりは待避無しにするべきだと思うけど、のぞみ8本ダイヤで
待避無しのひかりって可能?


212 :名無し野電車区:04/10/20 02:33:59 ID:A5d429xB
>>207

> 新幹線静岡駅の駅勢圏人口は100万を超えますからね。浜松圏も100万
> 近い。おまけのようなものだと思う?

2,000万の大阪、1,000万の名古屋からみればやっぱりおまけ>静岡&浜松
わかりきった事書くなよw

213 :名無し野電車区:04/10/20 02:34:57 ID:A5d429xB
あ、間違った。

1,000万の大阪、500万の名古屋だな。

214 :名無し野電車区:04/10/20 07:27:38 ID:e8dD++79
>>212
掛川在住だが、それはそれでこまるだわ。
ただでさえ毎時3本のこだま→毎時2本と
不便になっとるだわ

215 :名無し野電車区:04/10/20 07:27:59 ID:mnOXMh51
シヅオカ市の100マソ人って周りの市町村寄せ集め多だけだろ
駅周辺に人がいなけりゃ利用者は増えん。所詮数合わせの都市

216 :名無し野電車区:04/10/20 07:36:06 ID:JHuTIwnL
静岡県民は、かつての快速廃止理由を忘れたのか?全く学習能力がないな。

217 :名無し野電車区:04/10/20 07:59:27 ID:MammZCoE
>>126>>169
T5でしょ?

218 :名無し野電車区:04/10/20 08:04:59 ID:he/ogG01
今日新幹線乗る人は正規の乗車券・特急券で乗った方がいいと思う

219 :名無し野電車区:04/10/20 08:37:46 ID:B03Ts7kj
>>218

で、2時間以上遅れで払い戻しでウマー。

220 :名無し野電車区:04/10/20 09:47:16 ID:BOxJLUyu
「のぞみ82号」新下関で抑止!

221 :名無し野電車区:04/10/20 09:56:16 ID:sP58Xzkz
今日の場合新幹線だと払い戻しされる可能性が高いのでは?
でも回数券等では払い戻しされないので注意が必要
それにこういう日の場合新幹線の方が動いている場合が多いし

222 :名無し野電車区:04/10/20 09:57:41 ID:sP58Xzkz
今日新幹線乗る人はお菓子等食料や飲み物を持って置いたほうがいいと思う
お勧めはバターピーナッツかな

223 :名無し野電車区:04/10/20 10:11:09 ID:BOxJLUyu
 >>220です。
まもなく運行再開です。

224 :名無し野電車区:04/10/20 10:22:54 ID:sP58Xzkz
何で下関周辺で強風が吹いているの?
トンネルが多いし暴風圏にも入っていないのに

225 :名無し野電車区:04/10/20 10:32:26 ID:BOxJLUyu
「のぞみ508号」新下関退行運転キター!

>>224
台風に向かって吹く風か? 詳しい事は不明

226 :名無し野電車区:04/10/20 10:37:06 ID:BOxJLUyu
>>225
正「のぞみ82号」
誤「のぞみ508号」
…乗車列車番号間違えた…回線切って逝ってきます。


227 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/10/20 11:15:51 ID:2W9TuhBk
>>184
上位は
東京>新大阪>名古屋>京都>新横浜>品川>静岡…
の順だったと思う。後は忘れた

228 :名無し野電車区:04/10/20 12:50:06 ID:5sxDcoHX
だからさー
何で みんな馬鹿なの?
こだま料金が、あの遅さにしてみれば激高いんだから
こだま料金を大幅値下げさせ
ひかり停車駅を減らして、のぞみ本数を増やせばいいんだよ

あんなに遅い こだま料金が ひかり、のぞみ自由と同額だから
ひかり や のぞみ 停車要望が増えるんだよ

1、こだま料金の大幅値下げ
2、ひかり停車駅減、停車数減
3、のぞみ本数増

この3点セットで、のぞみ主体のダイヤにするのが正常

229 :名無し野電車区:04/10/20 13:00:52 ID:QTko5S6x
>>212
>2,000万の大阪、1,000万の名古屋からみればやっぱりおまけ>静岡&浜松

3大都市圏の人口と比べますかね。100万クラスの都市圏をおまけと
笑い飛ばせる感覚に違和感を憶えるね。のぞみを停めろと言ったどこか
の知事と、感覚的にはあまり変わらない気がします。

もっとも、今のダイヤをみると東名阪直行重視と言われても仕方がないとも
思う。のぞみ需要が大きすぎるのが問題なんだな。最速達型だけで時間8本
なんて異常だよ。


230 :名無し野電車区:04/10/20 13:09:39 ID:QTko5S6x
>>215
>駅周辺に人がいなけりゃ利用者は増えん。所詮数合わせの都市

それを言ったらどこでもそうじゃない? 静岡市は山岳地帯の自治体を
合併したので人口密度は低く見えるけど、東海道線沿線の平野部に人口は
集中していますよ。旧清水市や焼津藤枝なども同じ。新幹線駅としてみれ
ば充分に駅勢圏といえる。

「駅周辺に人がいる」地域や駅って、たとえばどんなところなの?


231 :名無し野電車区:04/10/20 13:31:44 ID:B03Ts7kj
>>230

さいたまとかかw

232 :名無し野電車区:04/10/20 13:32:53 ID:QTko5S6x
>>228
それではこだま料金でのぞみ自由席に紛れ込むことにするよw

のぞみが増えたのは料金が高いからではなく、早いからでしょ。
安くしたからこだまに大幅にシフトするものでもないと思うよ。
オレだったら待避ばかりの遅いこだまには乗りたくない。

233 :名無し野電車区:04/10/20 13:39:24 ID:5sxDcoHX
>>232
いいですか
ひかり停車増を要望する所が多いから
こだま料金を値下げするのです。
のぞみ自由席は廃止

いいですか
私は のぞみ本数増と書いてありますよ
字が読めませんか?

いいですか
1、こだま料金の大幅値下げ
2、ひかり停車駅減、停車数減
3、のぞみ本数増

この3点セットで、のぞみ主体のダイヤにするのが正常



234 :名無し野電車区:04/10/20 13:40:39 ID:hsbrkKZE
東京口の「のぞみ」「ひかり」は全便新大阪止まりで運転中。今のところ定時発車してます。

235 :名無し野電車区:04/10/20 13:48:48 ID:QTko5S6x
>>233
のぞみ自由席は廃止ですか。ひかりこだま自由席料金でのぞみに
乗れるのでオレはとても喜んでいたのだが(泣)

のぞみが増える? 10本ぐらい? こだまはますます待避が多く
なる遅くなる。 いくら安くてもあんまり遅いのはいやだなあ。 
東名阪以外の地域の人はとてもお気の毒だと思います。

それとも、増えたのぞみが静岡に停まったりするの?


236 :名無し野電車区:04/10/20 13:52:26 ID:5sxDcoHX
>>235
ひかりを減
のぞみを増
こだまを維持

のぞみは現行通りの停車駅
ひかりは熱海、三島を廃止、小田原、豊橋、浜松を減、静岡を維持
こだまは現行通り

237 :名無し野電車区:04/10/20 13:56:09 ID:YmxdiT9t
「のぞみ」は関東−関西移動用の豪速列車なんだから
名古屋になんか停めるな
名古屋に停めるくらいなら静岡や小田原に停めても一緒

238 :名無し野電車区:04/10/20 13:59:47 ID:QTko5S6x
>>236
この案ってさ、のぞみ停車駅以外の利用者に受け入れられるの? 
豊橋から東京までこだまじゃ遠おおおおいぞお。

JR東海の「こだま花紀行きっぷ」みたいに東京ー東海区間各駅往復
1万円なら考えてもいいけどさw

239 :名無し野電車区:04/10/20 14:17:07 ID:bk/JNms4
のぞみ50号に新大阪から新横浜まで乗る予定で、倒壊の自動券売機でクレジットカードでで特急券・グリーン券を買ってあって、
のぞみ12号に変更しようと思って、窓口の長い列に並んだけど、時間がなかったから自動券売機で新しく買った。
明日にでも新横浜か品川で払い戻してもらう。 グリーン券は払い戻しできないみたいだから諦める。


240 :名無し野電車区:04/10/20 14:22:42 ID:5sxDcoHX
>>238
そう
まさに今月実施しているような
こだま料金の大幅値下げを前提としている
豊橋から東京までは遠いが、ひかりを全廃するわけではない
減少させるだけである。
熱海と三島は東京に近いので、ひかりは不用、西からは静岡で乗り換えればいい。
小田原は近隣の人口が多く、多数の乗り換え需要もあるので、ひかりは減で全廃しない



241 :名無し野電車区:04/10/20 14:23:06 ID:bk/JNms4
運転打ち切りだったら全額払い戻しだけど。

242 :名無し野電車区:04/10/20 14:37:43 ID:VAfWyGGO
東海道抑止になる前に戻ってきた。
グリーンに乗ったけどメチャ混んでました。

243 :名無し野電車区:04/10/20 14:43:53 ID:hsbrkKZE
新ATC導入のタイミングで増発するときにひかりを再編、
A.品川、新横浜、静岡以遠各駅停車の名古屋行
B.品川、(小田原or熱海or三島)、名古屋以遠各駅
C.新横浜、静岡、(浜松or豊橋)、名古屋、米原、京都停車
の3本にして、名古屋こだまを静岡止めに変更というのは?
できれば静岡こだまは短編成化したいが…

244 :名無し野電車区:04/10/20 15:31:47 ID:B03Ts7kj
>>237
そんなに名古屋停まるのが嫌ならJALかANAに乗れと小一時間(ry

245 :名無し野電車区:04/10/20 15:33:41 ID:gb8pYEJT
岐阜羽島〜米原間で見合わせか

246 :名無し野電車区:04/10/20 15:34:09 ID:hsbrkKZE
米原〜岐阜羽島で運転見合わせ。
名古屋駅の電光案内より。

247 :名無し野電車区:04/10/20 15:40:51 ID:Vlp7/b4f
JR東海トップページより。

最終更新日時: 2004/10/20 15:27

【東海道新幹線】
 大雨のため、新岐阜駅〜米原駅間にて上下線とも運転を見合わせております。

気 は 確 か か ? >ホームページ担当者

248 :名無し野電車区:04/10/20 15:53:48 ID:Vlp7/b4f
↑9分後に修正された模様。ネタだと思われるかもしれないけど実話。

249 :名無し野電車区:04/10/20 15:56:09 ID:5sxDcoHX
そういえば 駅名変更したんだったな

250 :名無し野電車区:04/10/20 15:58:42 ID:VAfWyGGO
静岡ー掛川も不通になったね。

251 :名無し野電車区:04/10/20 16:00:31 ID:VAfWyGGO
全線(東京ー新大阪)で不通

252 :名無し野電車区:04/10/20 16:01:48 ID:5sxDcoHX
東海道本線は大丈夫かな?

253 :名無し野電車区:04/10/20 16:02:57 ID:tEkswWGB
京都18:12発のぞみ25号で博多まで行きます。
座席指定の際景色などの面から考えて、オススメの車両・席がありますか。
二人づれです。
詳しい人ぜひ教えてください!


254 :名無し野電車区:04/10/20 16:13:24 ID:wL6tMle0
>>236
小田原停車のひかりって増えたんじゃない?

255 :名無し野電車区:04/10/20 16:14:45 ID:bk/JNms4
のぞみ12号に新横浜まで乗って帰って来ますた。
あと1時間遅かったら危なかった。

256 :名無し野電車区:04/10/20 16:17:51 ID:bk/JNms4
>>253
釣れますか?

257 :名無し野電車区:04/10/20 16:18:18 ID:gb8pYEJT
>>253
夜なので何も見えないと思いますが、山側のE席がお勧め。
さらに700系なら快適。

それよか今日のその時間、動くのだろうか?

258 :名無し野電車区:04/10/20 16:27:55 ID:MammZCoE
>>247
ワロタ。鵜沼の連絡線はまだ生きてるの?

259 :名無し野電車区:04/10/20 16:29:36 ID:nJDRdplZ
旅行中止のおながい&切符の発売中止だって。

260 :名無し野電車区:04/10/20 16:31:23 ID:YmxdiT9t
>>259
不要不急の旅行は慎みましょう ぜいたくは敵だ

261 :名無し野電車区:04/10/20 16:35:40 ID:abRe9gW3
ひかり315で名古屋まで帰ってきました。
名古屋まではほぼ定時。(名古屋駅の直前で少し停まったくらい)
降りたら岐阜羽島〜米原間で運転見合わせ、との表示。
ひかり315はそのまま発車して行ったけど大丈夫だったろうか?
その後しばらくして相次いで運転見合わせ。間一髪だった〜

262 :名無し野電車区:04/10/20 16:57:38 ID:B03Ts7kj
欲しがりません 動くまでは

263 :261:04/10/20 17:21:06 ID:abRe9gW3
調べてみた。
ttp://www.jr.cyberstation.ne.jp/

17時19分 現在 ひかり 315号
岐阜羽島 →→→ 米 原 
定刻通り運転中で、現在、 岐阜羽島駅に停車中です。

やっぱ岐阜羽島で抑止か・・・。しかし「定刻通り運転中」って何よ??w

264 :名無し野電車区:04/10/20 19:03:22 ID:AhNJGCuM
>>259
>>260
22号は3連休に直撃したけど、今回は平日だから旅行客は少なそうだね。

265 :名無し野電車区:04/10/20 20:04:10 ID:abRe9gW3
運転再開age

266 :名無し野電車区:04/10/20 20:05:57 ID:YepOkN0r
のぞみ23号に乗車中。現在沼津にて四時間目の抑止に突入しとります。

267 :名無し野電車区:04/10/20 20:06:29 ID:aUByhAvN
↓誰かこのゴミ、片付けてくれません?

ID:5sxDcoHX

268 :名無し野電車区:04/10/20 20:13:25 ID:5sxDcoHX
>>267
ゴミ箱(ID:aUByhAvN)

今、台風と一緒に捨てました。


269 :名無し野電車区:04/10/20 20:18:55 ID:43Gkmpin
名古屋通過しる、って極論も出てるようだが、
しЯ酉にとっては、名古屋〜広島、小倉、博多というのも
あなどれない需要があるからな。
山陽直通のぞみで名古屋通過しる、なんて言わないでくらはい。

270 :名無し野電車区:04/10/20 20:27:54 ID:LHdi9QP6
>>269
静岡から話をそらしたいだけだろ
>>193の数字を見て、これでまだ通過せよなんて基地外

271 :名無し野電車区:04/10/20 20:33:07 ID:FTX6olGZ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098270845/l50
今回は束、海、酉は共闘すべき

272 :名無し野電車区:04/10/20 20:49:32 ID:MA5AlMhC
>>193の数字を見て、これで三島・静岡・浜松の需要を無視するのも基地外

273 :名無し野電車区:04/10/20 20:52:37 ID:A5d429xB
>>272

だから一部のひかりを停めたんじゃない?
東大名京のためののぞみ、小田原三島静岡浜松のためのひかり。
これでいいじゃん。

…ひかりが2本/hから3本/hになったらもう少し柔軟性が出るんだが、
全列車300km/h運転でもしない限り、これ以上の増発は無理か。

274 :273禿同:04/10/20 20:58:31 ID:pmRLTmEK
横浜に停めるんは今となっては異議ないが、のぞみって高速列車だろ。

ひぞみみたいな設定するでない。

275 :名無し野電車区:04/10/20 20:59:03 ID:wpDGbciG
>>272-273
でも、岐阜羽島は、それらよりも少ないので、
東阪の所要時間を考えると、名阪間各停のひかりは、鬱陶しい。

東京36(40)分発のひかりは、静岡に止まって、岐阜羽島を通過汁!

276 :名無し野電車区:04/10/20 20:59:14 ID:lMGw03zi
とりあえず、通勤時間帯の「ひかり」の増発だろう。

1 東京6:10発「ひかり」の設定。静岡・浜松・米原停車
2 東京18時以降の53分発を臨時「のぞみ」から定期「ひかり」に変更。静岡・浜松・豊橋停車(20:53発は定期化)
3 東京11時以前の26分着を臨時「のぞみ」から定期「ひかり」に変更。静岡・浜松・豊橋停車

277 :名無し野電車区:04/10/20 21:44:17 ID:43Gkmpin
>>276
ああ、朝の東京行き「ひかり」の増発というわけじゃないんでつね。
このあたりは検討の余地ありでつな。

278 :名無し野電車区:04/10/20 21:45:19 ID:Tda0Rkvf
お前ら、そんな糞静岡のネタなんかどうでもいいんだよ。
この風雨の中、新大阪行きのぞみが出発していった模様だぞ。
名古屋行きひかりも出る模様。
静岡行きこだまも出してもらえるみたいだから、ありがたく
思えや、静岡厨ども。

279 :名無し野電車区:04/10/20 21:47:16 ID:5sxDcoHX
>>278
そんなに静岡市が来年4月に政令指定都市になるのが嫌なのか?
君はなんで、そんなに自分を卑下するの?

280 :名無し野電車区:04/10/20 22:17:05 ID:JHuTIwnL
>>279
国語もっと勉強しろ!卑下のイミ、判ってんの?

281 :名無し野電車区:04/10/20 22:19:53 ID:5sxDcoHX
>>280
まあまあ、そんなに熱くなるなって
ところで、なんで そんなに卑下ばかりするの?

282 :名無し野電車区:04/10/20 22:26:58 ID:JHuTIwnL
>>281
あぁ?藻前ちょっと疲れているだろ。済生会にいい医者居るから紹介してやるぞ。

283 :名無し野電車区:04/10/20 22:29:38 ID:5sxDcoHX
>>282
どうしたんだ?
過去に何か悲惨な出来事でもあったのか?
少し落ち着いてみろ
深呼吸でもして


284 :名無し野電車区:04/10/20 22:32:26 ID:JHuTIwnL
>>282
実は列車内だ。コック切って降りたいよ。

285 :名無し野電車区:04/10/20 22:35:01 ID:JHuTIwnL
>>283
誤爆した。サービスコーナーで逝ってきます。

286 :名無し野電車区:04/10/20 22:38:27 ID:DitHamLO
>>279
>そんなに静岡市が来年4月に政令指定都市になるのが嫌なのか?

もしかして、笑ってもらいたいの?

287 :名無し野電車区:04/10/20 22:43:10 ID:LHdi9QP6
>>279
東海道山陽新幹線の沿線に政令指定都市なんて腐るほどあるんだが
しかも静岡以外は全て100万以上、といいたいところだが、北九州は割ったらしいな
でも一度は100万を超えている

一応ネタで書いてるんだよな?

288 :名無し野電車区:04/10/20 23:00:25 ID:abRe9gW3
まあ、100万だ政令指定都市だなんだかんだ言っても、
対東京・横浜に比べてもっと対京都・大阪・岡山・広島・福岡の需要が増えないことには
のぞみの静岡停車は実現されないと思いますよ。
今は東京志向の需要が圧倒的にが多いでしょ?ホームを見てるとそう思う。
私鉄だったら都心に近くてそれなりに乗客のいる準急停車駅みたいなポジションだから、
優等列車の停車はなかなか実現しにくいんでしょうね。

289 :名無し野電車区:04/10/20 23:03:36 ID:lMGw03zi
現実的には、俺が>>276で出した案が妥当だろうな。

290 :名無し野電車区:04/10/20 23:13:27 ID:Tda0Rkvf
ひかりの名古屋行き、いまどのへん?

291 :名無し野電車区:04/10/20 23:23:19 ID:cFJ6Ews2
「のぞみを静岡に停車させるべき」と言う、静岡の人の大半が考えていない
ネタを前提に話したって、面白くないよ。現時点で、のぞみが停まる可能性
があるとは思っていないでしょ。静岡人から見たって、そうとう非現実的な話。

実際のところ、静岡を見下して優越感に浸りたいヤシが、のぞみ停車ネタ
で煽っているだけなんだろうね。まあ、倒壊社員がやっているとは思いたく
ないがね。

292 :名無し野電車区:04/10/20 23:32:37 ID:L3oeksx0
>>288
なら、永遠にありえないな。
東海道静岡口スレ見てみろ。東京口スレより東京人ぶっている連中だらけになって、都内の勤め先自慢をやってるありさまだから(だから遠州人のカキコはほぼ皆無に近い)。
単純な話、そんな用途で毎日新幹線使うんなら、高い「のぞみ」指定席なんか家計に響くだけだと思うが。

293 :289:04/10/21 00:00:04 ID:Fn5HHror
おい、オマエラ聞いてるのか!

294 :名無し野電車区:04/10/21 00:00:38 ID:blhtyc7W
>>266
沼津って駅ありましたっけ?駅間抑止?

295 :名無し野電車区:04/10/21 00:08:38 ID:9dhRnn1L
>>275

こだまが名古屋折返しになった分の代替なんだから、あれはこだまとして
見るべし>名阪各駅ひかり


296 :名無し野電車区:04/10/21 00:10:46 ID:GbfJCk+T
>>288
対東京なら、ひかりとこだまで純粋な所要時間差は6分しかないんだから
こだまで十分カバーできるとおもう。

297 :名無し野電車区:04/10/21 00:10:54 ID:0YR6ouob
>>291
当の静岡人ものぞみ停車を非現実的だと思っているなら、あの県知事の
のぞみ停車発言はなんだったのかなあ?? 静岡空港駅を拒否された
当てつけ?

298 :名無し野電車区:04/10/21 00:14:04 ID:0YR6ouob
>>296
6分差?? どういう意味?

299 :名無し野電車区:04/10/21 00:15:58 ID:k33/6SJX
>>297
県知事の独走だよ。

まあ、あんたみたいな外部の人間から見れば、県知事発言=静岡の意見
みたいに見えるのは仕方が無いけどね。ただ、たぶんあんたも自分の住ん
でいる都道府県の知事の発言が自分の意見を代弁しているとは思って
いないだろ?ちょっと、あんたの指摘は都合が良すぎるよ。

この前の知事選挙で引き摺り下ろせなかったのが痛いのは間違いない。
あの発言とかがなくてJR倒壊との関係が悪化していなければ、この前の
ダイヤ改正で、ひかり2本停車は実現していたかも知れない。

300 :名無し野電車区:04/10/21 00:24:11 ID:iu/RliO/
300系げと

301 :名無し野電車区:04/10/21 00:26:40 ID:0YR6ouob
>>299
あはは、都合がいいも悪いも無いです。たんなる県外人の素朴な
疑問ですからw 

のぞみ停車よりひかり停車増の方が、現実的だとは思うけど。
8−3−2ぐらいでスジ引くことは可能ですかね。新ATC、N700
導入前提で。


302 :名無し野電車区:04/10/21 00:42:24 ID:k33/6SJX
>>301
了解了解。こちらも乱暴な言葉遣いでスマソ。

普通、ああいう要求は現実的な路線でするものなんですよ。あとは、特に県知事
なんて立場の人は、軽はずみな発言は慎んでもらわないとね。のぞみ停車要求
の発言なんて、単なるダダをこねている子供と同じ。けど、その発言のおかげで
新幹線関係の話になると、静岡人はワガママだとバカにされちゃってるしね。

303 :名無し野電車区:04/10/21 01:05:59 ID:Cugy4wIc
>>298
東京−静岡ではひかりとこだまの所要時間は、
実質的には6分しか違わないから、
ひかりやのぞみを増停車させなくても
乗客の大半を占める対東京客にとっては
あまり問題がないということだよ。

304 :名無し野電車区:04/10/21 01:42:55 ID:0YR6ouob
>>303
??? うーむ、やっぱりわからんです。東京ー静岡のひかりこだまの
所要時間の差が6分・・・なんですか?

どんな意味なのか、オレにも判るように教えてくれるとありがたいです。
とくに「実質的」ってやつ。

305 :名無し野電車区:04/10/21 02:03:46 ID:FLiIpJML
>>304
まず、比較対象となる東京−静岡の所要時間を、
ひかりが1時間、こだまが1時間36分とする。

しかし、こだまは各駅停車という避けられないルールがある。
つまり、こだまは、ひかりと違い、必ず各駅に停まらなければ
ならないというハンデを負っている。だから、両列車の単純な
所要時間差を比べたのでは列車同士の実力の正確な比較にはならない。

そこで、1駅停車によって生ずるロスタイムを6分とする。
すると、こだまは、途中品川のみ停車のひかりより5駅余計に
停車しているのだから、6分×5駅で30分のハンデを
背負っていることとなる。
なので、この30分のハンデを除去すると、こだまの
東京−静岡の実質的な所要時間は1時間6分となる。

だから、ひかりとこだまの実質的な所要時間差は6分しかないということ。

306 :名無し野電車区:04/10/21 02:23:55 ID:fPpA1AkI
なにが実質的なのかさっぱりわからないな

307 :名無し野電車区:04/10/21 02:28:58 ID:FLiIpJML
>>306
だから、こだまから各駅停車というハンディキャップを取り除いたら
東京までの実質的な所要時間は1時間6分になるということ。

308 :名無し野電車区:04/10/21 02:29:43 ID:RveGexyV
>>305
で、利用者はその30分のハンデをどうやって除去するの?

309 :名無し野電車区:04/10/21 02:48:54 ID:DJr0a+II
今、向日市付近で立て続けに2本、上り回送列車が走っていった。どちらも300系。ウテシも大変やね。

310 :名無し野電車区:04/10/21 03:54:16 ID:mmByQ/rt
その実質的な時間にはなんの意味があるんだ。
俺バカだからわかりやすく説明してくださいよ。

311 :名無し野電車区:04/10/21 04:33:58 ID:GXfgmjwn
>>250
静岡−掛川って、雨が降ると真っ先に規制がかかるけど、何かあるの?
局地的豪雨の頻発地って訳でもなさそうだし。

312 :名無し野電車区:04/10/21 05:32:08 ID:5b0P/IdY
>>301
> のぞみ停車よりひかり停車増の方が、現実的だとは思うけど。
> 8−3−2ぐらいでスジ引くことは可能ですかね。新ATC、N700
> 導入前提で。

例えば>>243みたいなアイデアですかねえ?
でもこれを実現するとますますこだまの乗客が減りそうな悪寒・・・

313 :名無し野電車区:04/10/21 05:41:54 ID:FBgGVuk2
ひかりかのぞみの名称を廃止統一すれば静岡市民も満足だろ。
各駅停車はこだま、速達列車はひかりかのぞみで統一。

314 :名無し野電車区:04/10/21 08:18:45 ID:aUa8k3Qc
束みたいに行先別にして
山陽直通=のぞみ
新大阪行き=ひかり
名古屋・三島=こだま

にすれば、静岡にも毎時1本ののぞみとひかりが停まることになるな。

315 :名無し野電車区:04/10/21 08:20:06 ID:aUa8k3Qc
岡山ひだまは静岡に停まらなかった。

orz

316 :名無し野電車区:04/10/21 10:13:54 ID:AcMAdLxO
しかしこれ以上静岡にひかりを停めると
こだまがますますガラガラになる悪寒。
どう対策すればいい?

317 :名無し野電車区:04/10/21 10:35:54 ID:f3ubGvWJ
>>307
こだまから各駅停車のハンディキャップをを取ったら、ひかりじゃん。
実質的も何も・・・最速列車から1駅停車すれば3〜4分ロスするし、1列車待避でも3〜4分のロスするだけのこと。
結局、何が言いたいのか、わからん。

318 :名無し野電車区:04/10/21 10:39:26 ID:tUdB/QBo
こだま以外全列車指定席×
名古屋駅

319 :名無し野電車区:04/10/21 10:41:19 ID:FXME/FWq
現在、静岡〜東京の最速「こだま」の所要時間は
早朝の1時間21分でFA?

320 :名無し野電車区:04/10/21 10:43:46 ID:f3ubGvWJ
残念!1時間19分

321 :名無し野電車区:04/10/21 10:52:49 ID:f3ubGvWJ
結局はこういうこと。(ダイヤは下り昼間の時間帯)

東京⇔静岡の所要時間
品川のみ停車の「ひかり」 59分
東京23分発「こだま」 1時間33分・・・静岡到着までに6本の列車に抜かれる
東京56分発「こだま」 1時間24分・・・静岡到着までに3本の列車に抜かれる

「こだま」で9分の差が出るのは、待避列車の本数の差。1本の列車待避につき3分かかる。
この計算で行くと、仮に列車の待避がなければ、本来は1時間15分で結べる。

この時点で「ひかり」との差は16分。

「こだま」は新横浜〜新富士の5駅に各駅停車するので、1駅につき3分程度のロスなので、計算は合う。





322 :名無し野電車区:04/10/21 11:04:19 ID:lsxr9I7R
小田原、熱海、三島、新富士、静岡の需要は
対東京、新横浜、小田原への通勤通学需要が多いので
朝早い時間の、静岡発こだま上りと夜間の東京発下り静岡行きをメインに考える。
ここで問題となるのが朝の三島発上りや夜間の三島止まり下りが多く静岡まで行かない。
朝の平日三島始発上りを数本静岡始発上りにする。
夜間三島止まり下り数本を静岡止まり下りにする。
これらは、いずれも、こだま限定だが、効果は大きいと思われる。
朝のこだまは退避が無いため早い。
三島の始発上りを静岡始発上りにする。

こだま料金は値下げするのが妥当でしょう。
東京ー静岡で5000円がいいのではないですか?
ぷらっとこだまは4500円ですが前日まで購入など限定的で
やはり ひかりに客は流れる。
熱海、三島は東京までは優遇処置で割安なので
ひかりは全廃で良いと思う。需要の大半も東京方面であり、こだまで十分
西日本方面からは静岡で乗り換えでよいと思う。




323 :名無し野電車区:04/10/21 11:09:06 ID:D8nmKv79
>>311
土砂崩壊危険区域を通過するから。

324 :名無し野電車区:04/10/21 11:22:40 ID:HUenwuV9
>>233

どうせ値下げしても普通券では自由席以下の料金にはならんだろ。
今のひかり=のぞみの比率ではのぞみの自由席も廃止できないし。

ぷらっとこだまの適用範囲をあんだけ広くしても、こだまは減量せざる
を得ない現状で値下げなんて、非現実だよ。
(もうこだまシフト需要喚起はし尽くした、と見た方がいい)
効果がありそうなのは「ぷらっとこだま」の値下げなんだが、そろそろ
束の採算ラインにきた、という事か。

ひかり特割きっぷも、今のところフツーに1週間前に窓側が取れる位の
利用率(ひかりそのものの前売利用率)だし。
12,000円で変更不可ってのも、いまいち使えない原因でもある。

こうやってみると東海道新幹線がいかに「1週間前くらいに手配する
ビジネスマン」たちで埋め尽くされてるのかが改めてわかる。

325 :名無し野電車区:04/10/21 11:35:09 ID:lsxr9I7R
こだま減量は無理でしょう。
1時間2本は最低限のライン。
ぷらっとこだまは使いにくい設定だから
やはり通常こだま料金値下げが有効。
通勤通学定期もそれにあわせて引き下がるので
利用客は増える。
のぞみ本数は今後増えるので、のぞみ自由席廃止できる


326 :名無し野電車区:04/10/21 11:44:37 ID:UKeYUK1a
新横浜に昔から住んでるけどもう少しこだまが安ければ
東京からリッチに新幹線移動したい気分の時もあるなぁ


327 :名無し野電車区:04/10/21 11:45:07 ID:f3ubGvWJ
>>325
のぞみは本数が増えたから(逆に言えばひかりが減ったから)自由席を設けたのではないの?

あと、こだま料金の値下げと言っているけど、具体的にはどんなプランを考えている?

328 :名無し野電車区:04/10/21 12:25:39 ID:Vz/UromO
>>325
>通勤通学定期もそれにあわせて引き下がるので

だから、通常こだま料金は値下げしない。
企画商品の充実を期待するしかないでしょ。

329 :名無し野電車区:04/10/21 12:40:23 ID:lsxr9I7R
通勤通学需要が増えますよ
こだま料金値下げで

こだま料金の値下げ
これが重要

330 :名無し野電車区:04/10/21 12:47:28 ID:zolknTP7
たしかにこだま料金を下げたいという主張は判るね。ただ、正規の料金を
下げるのは現実的ではないかもしれない。ひかりにも各駅停車区間がある
からね。だから「ぷらっとこだま」のような企画商品として売ることに
なるんじゃないのかな。

「ぷらっとこだま」はけっこう人気商品なんじゃないの?
日曜夕方に名古屋駅に行って東京行きの「ぷらっとこだま」を買っていた
けど、最近はいつも売り切れで使い物になっていなかったな。
今は前日購入になってオレはまったく使えなくなってしまった。いつでも
買えるこだま専用の格安きっぷがあれば使う機会は多いと思う。

ただ、これをやるとのぞみひかり自由席の検札は必須になるね。


331 :名無し野電車区:04/10/21 13:11:18 ID:oV5aNXtr
こだま遅いけど在来線特急よりも早いのでは?

332 :名無し野電車区:04/10/21 13:15:16 ID:DtWcgjcy
東海道線の熱海〜豊橋あたりに快速がないと言うと
「新幹線に乗れ」と言う馬鹿がいる

そういう馬鹿に限って、「こだまが一時間に2本しかない」と言うと
「在来線に乗れ」と言うんだよね

・・・・・・・・馬鹿だけじゃなくてしR韜晦もそう逝ってますか?

333 :名無し野電車区:04/10/21 13:15:41 ID:HUenwuV9
>>329

通学通勤需要を増やすなら安中榛名みたいな駅前住宅地を作る方が得策
だろうな。少々の値下げは実施後数ヶ月で忘れ去られる。
団塊世代退職で母体(遠距離通勤客そのもの)が減るから、その分補充を
しないといけないね。

>>330

> 日曜夕方に名古屋駅に行って東京行きの「ぷらっとこだま」を買っていた
> けど、最近はいつも売り切れで使い物になっていなかったな。

束海もこだまの指定席車両を1両増やして、ぷらっとこだま枠を増やした
方がいいんじゃないかとは思う。


334 :名無し野電車区:04/10/21 13:23:33 ID:lsxr9I7R
ぷらっとこだまは不用
そもそも、こだまが敬遠されるのは
ひかり、のぞみに比べて異常に所要時間がかかる。
これが根本的な問題だから
こだま料金を値下げして、ひかり停車駅減、停車数増
のぞみ本数増、のぞみ自由席廃止で
のぞみ と こだま の二極化へ進むのが良い。


335 :名無し野電車区:04/10/21 13:24:32 ID:lsxr9I7R
>ひかり停車駅減、停車数増

訂正
ひかり停車駅減、停車数減


336 :名無し野電車区:04/10/21 13:52:41 ID:zolknTP7
>>334
こだまの時間が掛かるのはたしか。だから静岡や浜松豊橋などからの
速達性をどうするかって話なんでしょ。
こだまのぞみだけになったら、途中区間の利便性が著しく下がる。
なんの解決にもならないじゃん。サービスダウンもいいところ。


337 :名無し野電車区:04/10/21 13:58:09 ID:lsxr9I7R
>>336
殆どの需要の基本が対東京なんだから
熱海、三島の ひかり全廃
小田原は減
静岡、浜松、豊橋は現状維持
こだま料金の値下げ

ひかり停車要望が多すぎ
需要からみれば、のぞみ本数増、ひかり本数減、こだま維持



338 :名無し野電車区:04/10/21 14:11:14 ID:zolknTP7
>>337
三島や熱海にひかりが停まるのは需要があるからだと思っているのだが。
需要も無いのに無意味にひかりなんぞ停めないでしょ?

>需要からみれば、のぞみ本数増、ひかり本数減、こだま維持
その「需要」のデータを教えてくれるとうれしいですね。オレも確認した
いので。


たしか、熱海のひかり停車は名古屋関西方面から観光需要を期待しての
ことだと聞いたことがあるが。

339 :名無し野電車区:04/10/21 14:22:29 ID:lsxr9I7R
>>338
熱海の需要は観光でその通りですね
しかし一日の利用客が5000人未満で新富士と同程度の利用客数です。
新富士はビジネス需要ですから、客層が違いますが。
三島の大半は通勤需要で対東京が殆ど
だから平日こだま上り三島発東京行きが多く設定されている。
東京ならば、こだまで十分である。
両方共廃止にするのは地元から反対されるでしょうから
熱海のひかり廃止、三島ひかりの減がいいでしょう。
東海道本線では熱海ー函南ー三島と僅か二駅です。
両方、ひかり停車駅は不自然です。


340 :名無し野電車区:04/10/21 14:37:31 ID:NzAqlZeD
妄想燃料投下w

各駅停車廃止、緻密なダイヤを組んで停車駅の整理。

んなもの出来りゃとうの昔にやってる罠orz

341 :名無し野電車区:04/10/21 14:37:41 ID:QGfUs2Ul
新山口、徳山、福山、姫路に「のぞみ」停めるな
jr倒壊から掛離てスマソ

342 :名無し野電車区:04/10/21 14:44:51 ID:8HKAQHze
昔みたいに、東京〜名古屋間をこだまで乗り通す場合には
大幅な割引すればいいのに

343 :名無し野電車区:04/10/21 14:59:59 ID:mD9V3YXH
>>339
需要のデータはないんかい

344 :名無し野電車区:04/10/21 15:18:58 ID:f3BJCaYN
こだまの特急料金を廃止にしてくれ。

345 :名無し野電車区:04/10/21 15:53:25 ID:Afhll7kc
現状の議論では需要の「質の」分析が不足しているのは確かだと思う。
こだまを値下げすればひかりから遅いこだまに乗り換える利用者が
今(ぷらっとこだま利用者)以上にまだいるのかどうか、とか、静岡・
浜松・豊橋の利用者のひかり志向がどれくらい強いのか、とか。利用
者の絶対数の問題は、停車駅の新規追加には関係あるだろうけど、
現在の停車駅での停車本数増にはあまり関係ないと思う(パイが大きく
変化するわけではなく、ひかり:こだまの利用者の比率が変わるという
要素の方が大きい)。

346 :名無し野電車区:04/10/21 18:22:43 ID:G9nc+ICi
こだまの料金値下げ案だけど、エクスプレス予約使用という条件で
こだまを予約したら指定席特急料金をさらに割引は?
カード会員限定だが多少でも効果があるかも。

>>319-320
残念!1時間18分

347 :名無し野電車区:04/10/21 18:35:00 ID:rGFdft0Q
漏れが思うに、ぷらっとの改善案として、
・直前までみどりの窓口(券売機)で購入できる、企画切符とする。
・指定席のぷらっと枠が売り切れたら、同料金で列車指定の自由席版を発売する。

あと、リスク低減策として
・乗り遅れ等の場合、後続のこだま自由席に1回限り無料で変更可能(改札内の精算所でも変更可)
・のぞみ・ひかりへの変更も差額の支払いで1回限り可能(手数料無料)(同上)

不正防止策として
・変更せずに、別の列車に乗った場合は、切符は無効。

348 :名無し野電車区:04/10/21 19:09:27 ID:ORO0nryq
名古屋こだまを新大阪にのばして飛騨間のあの辺通過キボンヌ!

349 :名無し野電車区:04/10/21 19:10:02 ID:ORO0nryq
名古屋こだまを新大阪にのばして飛騨魔のあの辺通過キボンヌ!

350 :名無し野電車区:04/10/21 19:17:10 ID:ORO0nryq
繁盛期の臨時博多のぞみを廃止してRS増発もしくはRS16両(8両×2編成連結)キボンヌ!

351 :名無し野電車区:04/10/21 20:35:35 ID:XTt69qaj
>>350
マジレス(便乗レス)すると、
新大阪32分発の臨時博多のぞみは、糞なので廃止した方がいい。
代わりに、RSの増発ではなく時刻変更として、51分発改め46分発を32分発にするのがいい。

利点:
・RSが、ほぼ30分間隔となる。(続行ダイヤが解消される)
・38分発のひかりの更に鈍足化されるところを、現状維持に押さえられる。
・51分発が博多逝きの時も、RSを2本運転できる。

352 :名無し野電車区:04/10/21 20:36:28 ID:uLWGWFZj
>>351
繁忙期の増発スジがなくなるので却下

353 :名無し野電車区:04/10/21 22:16:36 ID:okrxz293
>>347
>・直前までみどりの窓口(券売機)で購入できる、企画切符とする。

過去に「こだまラウンドきっぷ」「こだまペアきっぷ」という企画きっぷがあった。

354 :名無し野電車区:04/10/21 22:24:28 ID:So2GoZs1
「こだま」の特急料金を在来線のA特急料金並みに引き下げるのもいいと思う。
山陽の場合、岡山―広島など、高速ハズが客を奪ったところをある程度
取り戻せる希ガス。
山陽こだまは2―2シートの4両でも余裕ありまくりだから、
急がない時は漏れも使いたい。

355 :名無し野電車区:04/10/21 22:45:39 ID:ZjuHwJRo
教えて下さい。
乗車直前にみどりの窓口で買った普通車の指定券があまり良い席(たとえばB席)の
ような場合にグリーン車に行って自分の好みの席を車掌さんに言って取ってもらえる
のでしょうか?
金券屋で買った普通車指定券の場合も出来るでしょうか?

356 :名無し野電車区:04/10/21 23:05:45 ID:ORO0nryq
>>355
普通の指定券なら乗る前に窓口行って希望の席(D,E等)に変更すればいい

357 :名無し野電車区:04/10/21 23:07:22 ID:cx0hi0B9
新幹線乗車人員を定期外・定期に分けてみると

    定期外 年度
小田原 6,115 H12
熱海  4,061 H13
三島  9,020 H9
新富士 3,664 H13
静岡  14,342 H9
掛川  3,361 H9
浜松  9,704 H9
豊橋  5,983 H9
三河安城1,657 H9
名古屋 49,869 H9
岐阜羽島3,248 H9
米原  4,554 H13

 
    定期
小田原 3,310
熱海   868
三島  4,430
新富士  967
静岡  3,618
掛川   749
浜松  1,886
豊橋   551
三河安城 92
名古屋 1,559
岐阜羽島 232
米原   372


358 :327:04/10/21 23:09:37 ID:CUwT32cI
>>ID:lsxr9I7R
こだま料金値下げの詳細を早く教えてくれないか?


359 :名無し野電車区:04/10/21 23:13:29 ID:cx0hi0B9
定期外=出張や観光  定期=通勤、通学 とみなすと、

定期外では、
 三島は通勤利用が多いとはいえ、定期外利用も9000人と結構多い。
 定期外利用では小田原と豊橋は同じくらい。
 ただ、過去のデータなので現状をあらわしているかは不明。

定期利用では、
 小田原、及び静岡県内の駅の定期利用は、掛川などを見ても
 豊橋、三河安城、岐阜羽島、米原よりも多い。
 在来線が未発達のため、新幹線に流れているのか?

360 :名無し野電車区:04/10/21 23:19:19 ID:lsxr9I7R
静岡県内の定期利用は、対東京通勤だから、小田原もそうだね
愛知県になると東京は遠く通勤は名古屋圏内が多いので定期が少ない
三島が多いのは、何度も言ってるが対東京の特急料金の優遇制度で格安料金の為
在来線より新幹線利用しやすく新富士周辺の人も三島へ流れている。





361 :名無し野電車区:04/10/21 23:23:07 ID:ZjuHwJRo
>>356
以前に窓口で「同じ列車だと変更できないよ」と言われて、1本後の列車に変更された
んですが・・。
それ以来変な席だとグリーンで車掌と話すのですが、2番Dとか変な席ばかり(汗
調整席しかないと言われますが・・。

362 :名無し野電車区:04/10/21 23:42:33 ID:lsxr9I7R
こだまの新たな需要を掘り起こす。
特急料金を50キロまでの駅は500円、100キロまでは1000円
150キロまでは1500円、200キロまでは2000円など
これに比例して通勤通学定期も大幅に安くなる。

363 :名無し野電車区:04/10/21 23:47:09 ID:CUwT32cI
200キロ以上は?

364 :351:04/10/21 23:51:43 ID:XTt69qaj
>>352
新大阪51分発岡山のぞみ、11分発広島のぞみを
臨時で博多延長すれば、3本/h確保できる。

これでも不足するならば、
それは新大阪以西の輸送力が不足しているのではなく、
東海道の利用者が指定を取る際のマナーの問題。


365 :名無し野電車区:04/10/22 00:20:25 ID:tWN0LzeJ
>>362
現行の隣駅間の優遇制度はどうする?
50キロ以下(840円)は値下げになるが、51キロ以上(950円)は値上げになる。

仮に、その案だと、東京駅基準の自由席特急料金で
品川・新横浜 -340円
小田原 -680円
熱海・三島 -180円
新富士 -910円
静岡 -410円

三島駅基準の場合
東京・品川 -180円
新横浜 -680円
小田原 -1,180円
熱海・新富士 -340円
静岡 +50円
掛川・浜松 -910円



366 :名無し野電車区:04/10/22 00:26:37 ID:vxw+ibQ/
オレ、カテキョやってるんだけど、
ある生徒(高1男)の物理の教科書の1発目の問題に
 新幹線のぞみ号は270km/hで走る。これを[m/s]の単位にせよ。
ってのがあるけど、このスレの人なら解けるよな。
あと、高校物理って最初は速さ道のり時間の公式から入るんだけど、
教科書に「いろいろな物体の速さ」ってのが載ってて、
カメ、人間の歩行速度、自転車、電車、新幹線、ジェット機、スペースシャトル
の図があるんだけど、新幹線は700系の絵が描いてあったぜ。

367 :名無し野電車区:04/10/22 00:38:01 ID:3ZHf9XsN
270km/h×1000÷3600=75m/s

368 :名無し野電車区:04/10/22 01:30:34 ID:CnyxNUfH
16日のダイヤ改正で運用変わりました?
21日の最終のぞみ新大阪行きがB編成でしたけど・・・

369 :名無し野電車区:04/10/22 06:07:30 ID:3VVrAZu5
>>368
東海道山陽新幹線は1016改正の対象外です。
21日最終新大阪のぞみB編成は
台風23号影響の運用変更では?

370 :名無し野電車区:04/10/22 06:39:18 ID:rDUbZ/og
上りは新横浜で大量下車。

ならば…
新横浜→東京 \500
新横浜→品川 \400
品川→東京 \100
の特別割引特急料金にしてくれ。
普通車指定席開放で。

空席で走らせるよりいいと思うのだが。

371 :名無し野電車区:04/10/22 08:00:35 ID:pnr8MKhd
>>368
最終新大阪のぞみ、車両運用の調整用として使われることがあるみたい。
500系が入ってた目撃談もある。

あと、「隠れB編成」として異様にB編成が入る率が高いのがのぞみ133。
のぞみ135は所定B編成だから、2本続けてB編成が来ることがある。

372 :名無し野電車区:04/10/22 10:12:03 ID:1ce4iXEe
>>370
片道だけならやっても損は無いと思うけど
東京発もやれっていう奴が出てきそう。

373 :名無し野電車区:04/10/22 10:59:50 ID:IIsSTelp
みなさんはB編成とC編成どちらがお好み&おススメですか?

374 :名無し野電車区:04/10/22 14:10:56 ID:QCofYptf
静岡が来年4月から政令都市になるね。

375 :名無し野電車区:04/10/22 14:12:17 ID:QCofYptf
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000026-mai-pol
ソース貼っておきます。

376 :名無し野電車区:04/10/22 14:36:56 ID:geym/taq
シヅオカって70マソしかいねーのかよ。それで政令市って甘えすぎ
のぞみ止めろなんてよく言うよ。


377 :名無し野電車区:04/10/22 14:44:17 ID:rR7P/NMT
>>373
俺の好きな編成。
B:シートの色が濃いので車内の雰囲気が落ち着いて見える。
C後期車:シートの肩に「コブ」がついているので
お年寄りが歩くのをヒヤヒヤして見ないで済むから気が楽。
ただ、C後期は選んで乗れないので、Bを選ぶことが多いかな。
>>374
新幹線には関係ない話題だと思う。単に自治権の問題。


378 :名無し野電車区:04/10/22 14:57:42 ID:L/Y43Gnk
静岡県民はのぞみ停車にそれほどこだわっていないらしいが、
知事の発言は影響力が大きいねえww

379 :名無し野電車区:04/10/22 15:07:39 ID:hzRRGMVX
>>378
あんなのに釣られたの?
まだまだだねー

380 :名無し野電車区:04/10/22 15:14:38 ID:L/Y43Gnk
>>379
まあ、どこかの県知事ほどスレていないっちゅーことでしょうかww

381 :名無し野電車区:04/10/22 17:39:39 ID:7sL+lI3R
>>375のリンク先によると、
浜松市も合併特例による政令市を目指しており、
政令市で新幹線駅がある場合はのぞみを停車させるべき、という基準を当てはめると、
静岡・浜松の両方にのぞみが停車しないといけないということか?

382 :名無し野電車区:04/10/22 17:51:30 ID:QrdPgFc4
静岡県民の僻み釣り堀はここですか?

383 :名無し野電車区:04/10/22 17:53:42 ID:MzydWsgP
>>381

> 政令市で新幹線駅がある場合はのぞみを停車させるべき、という基準を当てはめると、

そんな基準、ないないw
政令市になろうと田舎は田舎。
仙台や千葉(?)、広島とかも政令都市なのに、政令市になったからといって
勘違いされても困るよw

384 :名無し野電車区:04/10/22 17:56:05 ID:A3YGMDjl
全国の政令指定都市

札幌
仙台
千葉
横浜
川崎
名古屋
京都
大阪
神戸
広島
福岡
北九州

コレで以上だな、ウン。
あれ?でもなんか足りないような・・・
さ・・・・さ・・・さい・・?あ、コレで全部か。

385 :名無し野電車区:04/10/22 18:17:10 ID:+cSU+7vz
のぞみを静岡に・・・の話はもう聞き秋田。
専用スレ建てるか、他所でやってくれると助かるよ。

386 :名無し野電車区:04/10/22 18:30:31 ID:iWglO2t0
>>385
バカが煽っているだけだからスルーしる!

しばらく沈静化したと思ったら、またわざわざ蒸し返してるし。

387 :名無し野電車区:04/10/22 18:44:18 ID:3ZHf9XsN
て優香、料金の安い「ひかり」1h2本停車の方が
静岡市民にとっては実益があるんで内科医?
新幹線静岡駅利用者の大半は東京なんだし。

のぞみ停車主張って、単なる都市ステータス向上
目的なのではないか?実利より変なプライドが優先
しているかの印象を、他地区の人に与えているから
叩かれるのではないだろうか。

確かに「ひかり」1時間1本じゃ足りない様な気はする。
ただ、これを「のぞみ」停車に飛躍させるのはどうかと。
合併で70万政令指定都市になったのは事実だろうけど
都市のポテンシャルは実態としては変わらないのだから。

388 :387:04/10/22 18:45:27 ID:3ZHf9XsN
>合併で70万政令指定都市になったのは事実だろうけど

【訂正】合併で70万政令指定都市になるのは事実だろうけど

389 :名無し野電車区:04/10/22 18:58:43 ID:qUefZxnB
急行が減っている現在、
ひかりを廃止してもいいんじゃない?

390 :名無し野電車区:04/10/22 19:32:34 ID:pef7caei
ならば>>389は山陽新幹線の「ひかりレールスター」を廃止汁!
というのかね?

391 :東名浜松北―――( ゚∀゚)――― ◆ArFJRLoxrk :04/10/22 19:44:21 ID:ZUPLViAk
>>390
そんなに熱くなるなよ。出張需要と言うものを理解できない方がひかりが邪魔とか
言ってるだけだから。

392 :名無し野電車区:04/10/22 21:28:49 ID:JHoWgNyz
1行目と2行目の間の話のつながりがわからん>389

393 :名無し野電車区:04/10/22 21:34:27 ID:9+ysPWH0
平日朝七時代上りのこだまって熱海駅からでも座れる?
来年から新幹線通勤しようかと思うんだけど。

394 :名無し野電車区:04/10/22 21:38:05 ID:hzRRGMVX
>>393
十分座れるよ。
平日朝7時台の、こだま三島発上りが7本もあるから。
小田原で大量に乗車してくるけど。


395 :名無し野電車区:04/10/22 21:46:24 ID:tWN0LzeJ
>>393
座れる列車を狙うのであれば、三島「始発」のこだまがいいと思うよ。
平日、熱海発7時台の上りは7本あるけど、4本は三島発・2本は浜松発・1本は静岡発。


396 :名無し野電車区:04/10/22 21:46:30 ID:9+ysPWH0
>>394
すばやい回答サンクス!
小田原の人は東海道線利用ばかりではないんだね。

397 :名無し野電車区:04/10/23 00:26:25 ID:7+xNu45H
小田原ってそんなに多いの?

398 :名無し野電車区:04/10/23 00:35:35 ID:QQpaxtgK
静岡が政令指定都市になるとは〜特別政令指定都市が必要だ。
世の中間違っとる。

399 :名無し野電車区:04/10/23 00:48:06 ID:4959krNo
山陽新幹線にやっと自動改札機導入のソウスはまだ貼り付けられていませんね・・・
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200410210021.html

400 :名無し野電車区:04/10/23 01:31:05 ID:JadQZWqD
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/rock_and_pops/?1098450368

東海道新幹線旧チャイム復活のタイミングですよ!

401 :名無し野電車区:04/10/23 01:32:05 ID:oaBanmna
近いとはいえないね。

402 :名無し野電車区:04/10/23 06:24:34 ID:A3O0SdiS
>>400
トップページをリンクする馬鹿
ニュース項目は刻々代わって、カキコ時間にはあったものも消える

403 :pepsiman:04/10/23 07:00:36 ID:4GM5V8Gg
静岡には通過線があるんだから通過しなきゃ意味なくね??
だからのぞみは通過でいいよ。
通過汁って意見の方が多いし・・

404 :名無し野電車区:04/10/23 07:58:01 ID:fJdkzBsd
B‐13はいつ頃、出場するのかな?

405 :名無し野電車区:04/10/23 09:11:42 ID:NwqfrgJf
>>399
新神戸駅で、神戸市内着の乗車券を自動改札に入れたら
途中下車扱いで切符が出てくるのだろうか。
それともこのケースは有人改札を使えということか。

406 :名無し野電車区:04/10/23 09:21:54 ID:HACFxZHN
>>403
おまいさんの理屈に従うと、逆に熱海は全停車させよというわけか。なるほど。

407 :名無し野電車区:04/10/23 09:24:31 ID:qtMYeIMR
のぞみを止めろといってるのは静岡県民じゃなくて静岡市民。
その辺訂正してくれ。

408 :名無し野電車区:04/10/23 10:20:11 ID:4ZftldHv
>>402
意味がわかってないな

409 :名無し野電車区:04/10/23 10:54:13 ID:JwoxONlI
おまいら、そんなネタは違うスレでやってくれ。

410 :名無し野電車区:04/10/23 11:00:18 ID:YEclAi4r
>>407
静岡市民も「のぞみを止めろ」とは言っていない。
言っているのは、いちおう静岡市内に住んでいる約1名だけ。

そんなに煽って楽しいか?

411 :名無し野電車区:04/10/23 11:43:34 ID:yREWT+j7
ひかりのグリーン車ってパーサーがいて、
何かサービスしてくれるのですか?

412 :名無し野電車区:04/10/23 11:47:49 ID:Wh9Fb04F
>>411
お口のサービス。

413 :名無し野電車区:04/10/23 12:56:12 ID:mVPPWKRC
>>408
貼られてるURLのどこに旧チャイムネタがw

414 :名無し野電車区:04/10/23 13:01:29 ID:ms2jkrWY
>>413
ひかり・こだまの始発・終着チャイムの原曲を知らないんだな。

415 :名無し野電車区:04/10/23 13:41:02 ID:Gip1T9vl
300km/h×1000÷3600=83.33m/s
12秒で1km
1分で5km

速っ

416 :名無し野電車区:04/10/23 13:57:39 ID:8JQrmOw3
300km/h×1000÷3600=83.33km/h=23.14m/s

新快速より遅っ

417 :名無し野電車区:04/10/23 14:03:47 ID:PVBthBsy
前々から話が出ては立ち消えになっている
山陽のこだま専用車両は、いつ出場するの?

418 :名無し野電車区:04/10/23 14:14:13 ID:EqnJJIgf
JR東海と西の列車のカラーリングがほとんど見分けがつかないほど
似ているのに疑問を持つ人はここにはいないの?

会社ごとにカラーリングや内装の違い(座席配置は同じね。念のため)
があれば楽しくなると思わない?

419 :名無し野電車区:04/10/23 14:22:33 ID:N3A0SiZe
>>370に賛成
但し、上り限定料金って聞いたことないが、可能なんだろうか・・。

420 :名無し野電車区:04/10/23 15:24:17 ID:EMOGKOqw
>>419
料金に関しては、こだまの上下に乗れるようにして、
上下関係なく設定したらいいのではないだろうか。

なお、細かい話だが、新横浜−品川・東京を540円にした方がいい。

一方向のみ指定席に乗車可能の例としては、小倉→博多ののぞみで前例がある。
でも、昨秋の改正でのぞみに自由席ができたので、この特例は撤廃されたけど。

421 :東名浜松キタ―――( ゚∀゚)――― ◆jD87gOZFf6 :04/10/23 19:57:55 ID:tFjbnC35
>>417
きっとその疑問ってしなのとひだを快速にするのも一つの考えといってた火災と
同じ脳内計画なんだろうな。

422 :名無し野電車区:04/10/23 20:07:15 ID:pUKqrU3r
新潟の地震で200が脱線したが、東海地震が起きた時はどうなることやら・・・

423 :名無し野電車区:04/10/23 20:07:30 ID:99eFqAqW
静岡なんてどうでもいい。
今回の上越新幹線脱線を他山の石とせず、東海道での対策でも論じてろ!
カスどもが!

424 :>>423 そんなお前にホレ↓:04/10/23 20:10:18 ID:tFjbnC35
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094266526/l50

425 :名無し野電車区:04/10/23 21:43:26 ID:YEclAi4r
>>424
下らないスレだな。静岡人が立てたとは思えない(w

426 :名無し野電車区:04/10/23 21:51:28 ID:NjasuABd
湖西線、夕方5時頃の人のあふれる時に4両編成ってどういうこと!
平日の朝でもないのに鮨詰め状態になるとは思ってなかったよ…

427 :東名浜松キタ―――( ゚∀゚)―――:04/10/23 23:25:43 ID:tFjbnC35
>>425
信号無視釣れたノ( ゚∀゚)ノ

428 :出張族:04/10/24 00:03:33 ID:H7T6bNoj
東海道新幹線、たのむからたとい脱線しても高架から落ちたり対抗列車とぶつかったりしないように
安全レールを全線に設置してくれ

429 :名無し野電車区:04/10/24 00:13:36 ID:87gVwvfo
>>427
遅いよ(藁

430 :名無し野電車区:04/10/24 00:23:44 ID:Z7sqNxHi
>>385
嵐を呼ぶスレタイは勘弁して欲しいな…昨日の日経朝刊とかに興味深い記事もあったのに。

431 :名無し野電車区:04/10/24 02:54:59 ID:5ZyFqCgv
関ヶ原区間だけスラブ軌道に出来ないの?

432 :名無し野電車区:04/10/24 07:16:29 ID:C8APBieJ
のぞみとひかりの差別化があまりない様な・・。

433 :名無し野電車区:04/10/24 09:28:12 ID:nhOfn+N2
関ヶ原区間だけ鈴鹿トンネルに出来ないの?
そうして「のぞみ」と岐阜羽島・米原通過の「ひかり」はそっちを通すの

434 :名無し野電車区:04/10/24 09:40:02 ID:LIDULseW
>>430
これかな?

JR東海、品川駅開業効果で新幹線輸送量5%増
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D21057%2021102004&g=S1&d=20041021

435 :名無し野電車区:04/10/24 09:55:54 ID:5z8veL4w
>>428
新聞では、「満員の東海道新幹線が直下型地震に見舞われたらどうなるのか。」とか書かれているが、

今回脱線したのは、グリーン車の9号車と、自由席の中で一番端の1号車。
つまり乗客が少ない車両が脱線しているので、乗客の多い東海道新幹線は大丈夫。

436 :名無し野電車区:04/10/24 10:09:18 ID:DRCGe5dA
地震の影響で北陸方面への客が米原まわりに戻るかも

437 :名無し野電車区:04/10/24 10:14:53 ID:TJ+/njoA
>>435
多い少ないはあんま関係ないだろ。

438 :435:04/10/24 10:22:52 ID:8UyMwDhv
>>437
まあ偶然だろうけど、
最も乗客が少ないと予想される2両が脱線したのは事実。

439 :名無し野電車区:04/10/24 10:29:37 ID:TJ+/njoA
まぁな。リニュ200系だから9号車のグリーン車でもM車だったけど、
もしこれがM車じゃなかったら。。。

440 :名無し野電車区:04/10/24 10:40:22 ID:+ahZd3xY
300系のT車はM車よりも重いから、
重い車が比較的安全という説を考えると
300系はT車のほうがよいよいうこと?

441 :名無し野電車区:04/10/24 10:45:41 ID:TJ+/njoA
300は重心も200に比べれば低いからまだロンする確率は
低いかもね。500や700になればアクティブサスで横揺れも相殺してくれそうだし。

そいや300にもアクティブサス搭載改造計画されてるってどこかで見たような
記憶が。

442 :名無し野電車区:04/10/24 11:00:24 ID:czpz2Amp
>>434
この記事は興味深いね。浜松駅の乗客数がひかり停車増で8%増えたと
ある。今後静岡、浜松、豊橋などのひかり停車が増える可能性があるっ
てことか。

443 :名無し野電車区:04/10/24 11:35:40 ID:LIDULseW
>>442
浜松が増えた分、掛川や静岡が減ってる可能性もある。
というか、浜名湖花博分が相当入ってるじゃん!

山陽区間の利用者増は純粋にいいニュースだと思う。

444 :名無し野電車区:04/10/24 11:38:38 ID:TJ+/njoA
浜松は毎時1本、静岡は毎時2本でのぞみ2時間に1本は
最低止めてもらいたいな。小郡や福山より利用者多いんだし。

445 :よ〇お君ハイ!MADE IN 麹町:04/10/24 11:57:18 ID:eFWsCg4Q
>>429
お前が信号無視でこのスレで一人劇団やってる事は、お見通しだぞ(プププ
折角隔離スレを紹介してあげたのに礼儀をわきまえんな。
〜〜〜このスレにいる殆どの人が〜〜〜というセリフでびゅんびゅん京成で叩かれた
お前に対する殺し文句そっくり(藁
出張とは関係の無い人たちは、のぞみを静岡に止めるなと気楽に言えてある意味
羨ましいよ。

446 :名無し野電車区:04/10/24 12:00:53 ID:czpz2Amp
>>443
8%増のうち花博の割合を判断する材料はないが、しかしそのほとんどを
占めるとも考えにくいだろう。
ひかり停車増の効果があったと見ても、大きな間違いではないと思うよ。

447 :名無し野電車区:04/10/24 12:43:00 ID:r/rccLc5
>>446
花博効果、こだま→ひかり、各種割引切符の乱発(これは全ての駅に共通)

来年の数字が今年より増加すれば、品川駅効果が確定する。
今年は参考にならないね。

448 :名無し野電車区:04/10/24 13:45:49 ID:czpz2Amp
>>447
花博効果をずいぶん大きく見ているようだが、なにかデータでもあるの
だろうか?
来年は来年で愛知万博があるからな。またまた「参考にならないね」と
言われそうだな・・

449 :名無し野電車区:04/10/24 13:54:31 ID:r/rccLc5
>>448
東京などのホテル提携切符やテーマパーク切符
京都などは巨額の金を掛けてCMを流し
格安切符の乱発
それは利用者は増えるよ
超格安だからね通常料金に比べれば
今年は今月の、こだま超格安切符で更に利用者が増えたんじゃない

こだま なんて通常料金を常時値下げしておけ
空席が目立つだろ、もったいない

450 :名無し野電車区:04/10/24 13:57:26 ID:tlZ9gmXV
>>444
西がずいぶん頑張って企画切符作ったからね
もっとも東海もようやく重い腰をあげて多少協力したみたいだし
>>449
1000円引きくらいはしてもいいと思うけどね
ひかり・のぞみ併用はそのままの値段でこだまのみだけでもね

451 :名無し野電車区:04/10/24 13:59:51 ID:ELaMVj+o
>>448
花博よりは、万博の方が影響は大きいだろうな。
東海が、700系を増備して、スジを13本/h化するくらいだから。

452 :名無し野電車区:04/10/24 14:02:05 ID:DRCGe5dA
700系増備車はいつ頃入線するんだろう?

453 :名無し野電車区:04/10/24 14:36:57 ID:czpz2Amp
>>449
浜松駅乗車数8%増に花博効果がどの程度からんでいるのか判らんが、
ひかり停車増による効果を必要以上に低く見ようとする意識が働いて
いないか?
逆に言えばひかり停車増が花博客を呼び込んだと、言おうと思えば言える
のだが。

454 :名無し野電車区:04/10/24 14:50:36 ID:r/rccLc5
>>453
いいですか
浜松だけではない、主要東海道山陽新幹線駅での話
あれだけ巨額CMや格安切符を乱発すれば
乗客が増えるのは当然
これは、のぞみ、ひかり、こだま
様々な駅に共通している話であり
各駅の本来的な力ではなく
JR東海、西日本の需要増加戦略の結果
まだまだ利用者数を増やすのなら戦略はいくらでもある


455 :名無し野電車区:04/10/24 15:21:21 ID:h6LLxM3b
東京大阪直通が命の「のぞみ」に静岡停車は
不     要
です。

ひかり停車列車増発で十分。

456 :名無し野電車区:04/10/24 15:22:57 ID:r/rccLc5
誰も、静岡に のぞみ停車なんて言っている人はいないよ。
455だけでしょ

457 :名無し野電車区:04/10/24 15:44:07 ID:QNE2Q8J4
【東京】東海道新幹線の中ですること【新大阪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1056085491/l50




458 :名無し野電車区:04/10/24 15:46:49 ID:EiQHte17
>>456
>>455も言ってないと思うが…

459 :名無し野電車区:04/10/24 16:10:30 ID:5EG4zt/D
東京大阪直通が命の「のぞみ」なら新横浜、名古屋、京都停車も
不     要
です。

ひかり停車列車増発で十分。

460 :名無し野電車区:04/10/24 16:17:01 ID:wuwup7VO
のぞみは、首都圏(東京・品川・新横浜)と名古屋と京阪神を結ぶ列車です。
谷間にある静岡県は論外です。

461 :名無し野電車区:04/10/24 16:25:01 ID:dfV89ZLu
東京毎時53分発で、静岡、浜松にも停車する(>>153参照)
臨時「ヨシノブノのぞみ」を設定したらいいんじゃないか?

462 :名無し野電車区:04/10/24 16:57:56 ID:4OkoZYYN
いいか良く聞け!

東海道新幹線がのぞみ主体のダイヤなら利用状況にかかわらず
静岡駅にはのぞみは毎時1〜2本は停車するのは当然!
もちろんひかりは全停車。

463 :名無し野電車区:04/10/24 16:59:57 ID:GvbTTHp/
>>461
ジエン乙

464 :名無し野電車区:04/10/24 18:10:20 ID:nIdIfRcj
おまいら、何も静岡にこだわらなくても、通過構造ではないことで不人気の熱海に止めればいい話じゃないか。


465 :名無し野電車区:04/10/24 18:37:23 ID:fHXoMPhZ
直下型地震には無力なユレダス。仕方ないとはいえガクガクブルブル

466 :奈々し:04/10/24 20:05:48 ID:lLM/fJ7V
先週、普通車C席に座っていると
A,Bに女子大生が座ってきた。
何十分か乗っていると、B席の女の子が
「すみません。トイレ行きたいんですけど」
と言ってきたので、どけてあげた。

無理に行き先言わなくてもいいよん。

467 :名無し野電車区:04/10/24 20:08:46 ID:YzlNGhV/
東京駅の自動改札って入場記録のない都区内発の乗車券だとはじかれますか?

468 :名無し野電車区:04/10/24 20:20:24 ID:fHXoMPhZ
今日T4下りましたね。日月検測は久しぶりですね。

469 :名無し野電車区:04/10/24 20:52:39 ID:cURXCvDJ
オレ、仕事の出張帰りで今年は2回新幹線を利用している。(東京→京都)
「のぞみ」の指定席券をもらっているが、始発の東京駅に早めに逝って自由席で帰ってくる。
崎陽軒の駅弁+ビールでウマーしながら。

で、300系の臨時「のぞみ」が来たら絶対それに乗る。
300系「のぞみ」・・・・・なんかハァハァするじゃないですか。

470 :名無し野電車区:04/10/24 21:07:17 ID:MGWlWgPX
>>469
300系のぞみに好き好んで乗ってくれるなんて嬉しいねぇ。

53分発のクソのぞみを博多延長させないためにも、
新大阪以東の香具師は、まず東海道区間のみののぞみ(大半が300系)にできるだけ乗って欲しいのでね。

471 :名無し野電車区:04/10/24 21:15:07 ID:r/rccLc5
俺は毎回700系こだま利用だけどな

472 :名無し野電車区:04/10/24 21:23:27 ID:fHXoMPhZ
ハザでも700に乗っちゃったら、300のヘタレ座面で2時間30分はキツイな。

473 :名無し野電車区:04/10/24 21:23:31 ID:nxecDECT
東海道新幹線直下型地震でも大丈夫なの?

474 :名無し野電車区:04/10/24 21:53:41 ID:ZGi0AcQ3
>>470
>53分発のクソのぞみを博多延長させないためにも、
>新大阪以東の香具師は、まず東海道区間のみののぞみ(大半が300系)にできるだけ乗って欲しいのでね。

新大阪行きの「のぞみ」が少なすぎなんで
いやでも50分「のぞみ」を使うしかないんだが。


475 :名無し野電車区:04/10/24 22:27:21 ID:N5vLQ/mm
今日の読売新聞のトップはもちろん
新潟地震のことがでかく書いてあるんだけど、
そこに「火災や倒壊 けが570人」って文字があって、
すかさず「葛西や東海」って頭で置き換えちまった。

476 :470:04/10/24 22:44:41 ID:s0+JydPT
>>474
別に、53分発が無い時まで、50分発に乗るなと言うつもりは無い。
ただ、46分発か53分発がある時は、それらが満席になるまで50分発に乗るな(指定を取るな)と言いたい。
とマジレスしてみる。

477 :名無し野電車区:04/10/24 22:48:44 ID:iJroBpS6
今日、新大阪からの「花紀行」で倒壊の小私鉄のってうなぎ弁当やら食べて
10000エソでマターリとすごしたんだけど。
早朝スタート切ろうとしたけど名阪各駅ひかりに邪魔されて0820のこだま400が
始発になっちまった。帰りも名阪各駅ひかりが多くて、気をつけんと帰れなくなっちゃう。
素人さんあたりそんな目にあった人多いんじゃない?

478 :名無し野電車区:04/10/25 00:10:37 ID:CS8OHiWb
>>452
順次入線中。試運転も行われている。

479 :名無し野電車区:04/10/25 00:42:47 ID:8RDIB8k7
>>436
>地震の影響で北陸方面への客が米原まわりに戻るかも

米原で日曜上りはひかり318,320あたりが混雑するのだが
今日はその他にもひかり314,316,322などでも満席状態だ
ったよ。
俺はひかり288で先ほど帰ってきたが、いつもの静岡人
に混じって、北陸おばちゃんを多く見かけた。
もうあつかましいとかいうか何と言うか、あの北陸人の独特
の感じは田舎っぽくていいよね(w



480 :名無し野電車区:04/10/25 00:51:22 ID:HCCIs8kZ
お前ら平和だな。
さっきの川島冷蔵庫の発言聞いたか?
今回の上越と同等のことが起きたら、
東海道では転覆確実だといっていたのに。
しかも本数が多いから対向車によって・・・
と。

481 :名無し野電車区:04/10/25 00:56:13 ID:nXnPpGdL
>>454
浜松駅の乗車客増8%の要因は花博と格安きっぷの乱発ですか。。
オレはひかり停車増もその一因にあると考えているんだが、お互い確かな
数字は持ち合わせていないようだ。アンケート結果でもあればいいんだが、
まあ、結果は来年待ちと言うことか。


482 :名無し野電車区:04/10/25 01:03:48 ID:nXnPpGdL
今まで新幹線乗客の死傷事故が無かったから安全神話のようなものが
暴走していたが、実はそれが砂上の楼閣だということは少しでも鉄道
に詳しい人間なら判っていたはずなんだよな。

今度の「新幹線初の脱線事故」はマスコミはそれほどセンセーショナル
に扱っている印象は持たないが、どうだろうか。



483 :名無し野電車区:04/10/25 01:09:17 ID:LFrVGDmx
随分前から関係者は安全神話という言葉をマスコミが捏造した上、
勝手に壊す事に怒っていたしな。東京駅の遺体安置スペースをなんだと(ry

で、なんかTVにネット厨房以下の一般旅客の不安を煽るだけの素人が
出て暴れてたんですかい? 軌道狂いで脱線するのに本レールの
何分の一かの強度のペラペラガードが効くとか?
同重量のレールで護輪軌条を構成した方がまだマシそうだが、日比谷線の
時も国鉄OBのお爺さんがそういったのを防止ガードと混同してた
若い「解説者」がいたな。

484 :名無し野電車区:04/10/25 01:22:37 ID:CNLdXDuy
今日花紀行使ったけど、改札の態度は冷たいね。
もう二度と東海道新幹線が使えるフリーきっぷは出ない気がする。


485 :名無し野電車区:04/10/25 01:40:19 ID:Z/WRb8KE
>>481
定量データくらい自分で検索してからモノを言えよな。

浜名湖花博入場者数(4/8〜10/11)5,447,788人
その中の約5%が新幹線利用とすれば半年で25万人。

このスレの上のほうから、
>平成12年度新幹線乗車人員(一日平均)
>浜松 11610
リリースは8%の増加だけど、ざっくり10%増えたとして
11,600×365×10%≒42万人の旅客増

議論の余地があるのは浜名湖花博の入場者のうちどれだけが
新幹線浜松駅利用かどうか、だね。

486 :名無し野電車区:04/10/25 01:45:18 ID:Vb+6FVg1
>>484
禿げ道。熱海駅新幹線口で帰り券見せると邪険に扱われた。
丁寧に説明したら分かってくれたけど。
若い駅員、車掌はよく理解してにこりと「どうぞ」というのに対して
年配の人は見慣れないきっぷというだけで怪訝そうにこちらを見るんだな。
発券のときも同じだった。「はい、わかりました」と「? なにそれ?」って感じの扱いの差。

487 :名無し野電車区:04/10/25 02:40:39 ID:nXnPpGdL
>>485
あなたが挙げた数字は承知していますよ。花博入場者数も浜松駅
乗客数もね。しかし花博入場者のうちどの程度が新幹線を利用し
たのか判らなかったので、あえて触れませんでした。

花博入場者540万人として180日で割ると1日30000人。
浜松駅1日新幹線乗客数11600人。8%増で1日約930人増。

花博入場者の5%の人が新幹線を利用すると1日1500人。1年に
ならせば1日750人。その差は180人ですか。ひかり停車増による
地元利用者の乗車増がそんなに少ないのか、、ちょっと疑問なのです。

やはり花博入場者の正確な新幹線利用率を知りたいところですよね。

488 :名無し野電車区:04/10/25 02:46:59 ID:nXnPpGdL
>>486
見慣れないきっぷをじろじろと見られるのは毎度のことです。
周遊きっぷなんかしょっちゅうですよw

489 :名無し野電車区:04/10/25 03:32:36 ID:LnYxpwQG
ところで、もし東海道で今回のような脱線が起こった場合、反対側をすれ違う列車がいない確率ってどんなくらいなんだ?

時間あたり上下12本ずつ、新大阪東京550kmを2.5Hで走り、脱線してから止まるまで2.5km、
一方側が一様分布、そのうちのどれか1列車が脱線すると仮定、
反対側を正規分布としてオレなりにがんばってみたら、すれ違う列車なし確率は約0.3%ほどだったんだが。

そもそも仮定から計算の仕方までこれでいいのかよくわからん。

490 :489:04/10/25 03:38:25 ID:LnYxpwQG
うわ、一様分布している方の列車すべてが脱線した場合で計算してた。これは違う。
誰か後頼んだ。

491 :名無し野電車区:04/10/25 03:46:12 ID:BGUqvqZo
>>487
後出しジャンケンはカコ悪い

492 :名無し野電車区:04/10/25 05:35:00 ID:aLeKtUSc
東海道は盛り土区間も多いから、盛り土が崩壊したら脱線だけではすまないな

品川開業後1ヶ月間のデータあるよ

ダイヤ改正後は、輸送量が約5%増えている。利用客は東京が三万人減り十八万人
だが品川が五万人で、東京地区では二万人増えた。他の駅では浜松が8%、豊橋が
4%、小田原は6%増えた。
2003年10月31日(金) グランドホテル浜松で
東海旅客鉄道(株)社長 葛西 敬之 氏
ttp://www.chunichi-tokai.co.jp/konwa/konwa247.shtml

493 :名無し野電車区:04/10/25 06:37:31 ID:VEP7M6j+
阪神大震災の時新幹線動いていたら間違いなく脱線していただろうなあ

494 :名無し野電車区:04/10/25 07:37:34 ID:YuPNyGZf
>>493
高架が落ちたところに突っ込んで、最悪の事態を起こしていたかもな。
東京で大地震起こった場合、新幹線の線路が無事でも沿線にある建物がくずれてきて
それに突っ込んで・・・っていう事態もありうる。


495 :名無し野電車区:04/10/25 08:13:16 ID:qLjPua7N
東海地震なら何とか停車できるかもしれないが直下型だとユレダスをもってし
ても停車させることは不可能では?
そう考えると東海道新幹線のこれ以上のスピードアップは危険なのでは?
今後は地震で脱線しにくい車両希望

496 :名無し野電車区:04/10/25 08:19:22 ID:qLjPua7N
万一のために東海道新幹線が静岡県内で不通になった場合中央線周りのルート
があります

497 :名無し野電車区:04/10/25 10:27:23 ID:TFZK3EF4
>>417

0系の使用延長で中止になったんじゃない?

498 :名無し野電車区:04/10/25 10:53:21 ID:Cv55rE8j
>>492
げっ、阪神後の強化って土盛は対象外なのかい?
無限の強化は物理的に有りえないだろうけど、同じ加速度(ガル)基準で耐える
スペックになっていないと無意味に思えるが。
在来線の被害状況を見てると地滑るところが危ないようだよね。

499 :名無し野電車区:04/10/25 12:07:14 ID:BZgZtXkq
>>498
盛り土区間は水害に対する強化だけを実施しているはず
工事が完了したので降雨に関する規制が上がったと思われ
地震対策は?です

500 :名無し野電車区:04/10/25 12:39:48 ID:0/3IkZfn
>>489
>脱線してから止まるまで2.5km
脱線してからこんなに動くなんて考えられないんだけど。
270km/h運転時は4.5km/mなので、3分の間が開いているとして
13.5kmは離れているはずだし。

501 :名無し野電車区:04/10/25 12:55:24 ID:JTtaS8Ch
>>500

500系のぞみgetしそこねたorz

502 :名無し野電車区:04/10/25 15:25:12 ID:EmX0KUBq
>>500
おまいんちのNゲージと一緒にすんなや。
1両当たり何十トンもあるんだぜ。

503 :名無し野電車区:04/10/25 15:30:24 ID:MMhL/uQ2
とんとんとん

504 :名無し野電車区:04/10/25 15:33:20 ID:hXvQTUM8
新幹線は本当に大丈夫なの?

505 :名無し野電車区:04/10/25 16:21:08 ID:uubhQXbf
心配ならば乗らなきゃいいだけのこと。
でも以前やってた損保会社のCMじゃないけど
家に居ても必ずしも安全じゃないんだな・・・

506 :417:04/10/25 17:55:05 ID:V651rHxF
>>497
それは、原因と結果が逆だと思うが。
こだま用車両の製造が中止になったら、0系を使用延長しないといけないだろうけど、
0系を使用延長するので、こだま用車両の製造を中止しないといけない、という説明はおかしい。

507 :名無し野電車区:04/10/25 17:59:51 ID:Cv55rE8j
>>506
あのニュースの目新しい部分は、「N700系の登場まで」という部分なんだよね。
なぜN700系の登場まで使用を延長しなければならんのか、というのが考察部
分で、結論は正式なものが見えてくるまでは考え方が分かれそうだよね。

508 :名無し野電車区:04/10/25 18:24:29 ID:xgXFNj/n
>>476
>ただ、46分発か53分発がある時は、それらが満席になるまで50分発に乗るな(指定を取るな)と言いたい。

46分がある時はそっちが先に埋まるだろうが、毎時あるわけじゃないから
やっぱり毎時ある50分が売れるんだろうな。
更に「次の列車」と言って指定券を求める香具師が多いから
53分が50分より先に埋まることはないな。
これがどうしても気に食わんというのなら、
「53分発列車から先に買いましょう」と窓口前でキャンペーンでもやれよ。

509 :東名浜松北―――( ゚∀゚)――― ◆ArFJRLoxrk :04/10/25 18:54:13 ID:LzaUnep0
花博がはじまる前から一応浜松駅は、10%位増えてるそうだから余り関係ないわな。


510 :名無し野電車区:04/10/25 20:25:47 ID:zIk4fXcE
ばーか
品川駅開業で大量の格安切符乱発してるんだから
増えないほうがおかしい。


511 :506:04/10/25 20:36:56 ID:d5yaKWLW
>>507
漏れが見たソースは、それよりもっと前だったのだが、
その後、N700系の投入時期が当初予定より遅れため、
0系の運行終了が予定より延期されるというソースが確かにあった。

そのソースを見る限り、>>417で聞くまでもなく、0系の淘汰は'07〜08年頃なのだが、
ソースの解釈として、単純に読めば、こだま用車両がN700系だが、あり得ないので、
N700と関連があるとするなら、捻出された300系を先頭車改造した6連が、
新しいこだま用車両と読めば、こだま用車両の質としては納得するのだが、
アルミ車の先頭車改造が高価という一般論と合わない点が、スッキリしない。

512 :名無し野電車区:04/10/25 21:04:21 ID:LzaUnep0
>>510
>ばーか
>品川駅開業で大量の格安切符乱発してるんだから
>増えないほうがおかしい。

は?また信号無視か。それは、ひかりの東名阪の事だろ。静岡エリアは別に
安売りしてねーよばーか。
これでパソコンで得た知識だけで浜名湖花博のお蔭で浜松駅の利用者が増えたとか言う
デムパの正体が判りましたねw



513 :名無し野電車区:04/10/25 21:14:59 ID:sUEw2XUS
あさっては松本社長の定例会見だね。
果たして、上越の脱線事故にどんな反応を示すのか・・・

514 :名無し野電車区:04/10/25 21:58:00 ID:zIk4fXcE
>>512
ばーか
大量にツアーズが販売しているよ
そんな事も知らないのかよ

515 :名無し野電車区:04/10/25 22:00:35 ID:iK0kgqQ2
>>501
明日のぞみ1号乗車age

516 :>>514の粘着馬鹿のよ〇おさんへ:04/10/25 22:38:59 ID:LzaUnep0
だ・か・らそれは、東京〜大阪・名古屋のことだよ。京成ヲタはいい加減ひっこんで
くれや。日刊〇務の世界(プププ  で世の中を測るなと。

517 :名無し野電車区:04/10/25 22:39:06 ID:/iggYLiS
地震による脱線も心配だが、
地震後の取り残された乗客をどうやって被災地外に輸送するかも問題だ。

集中豪雨なら数日待てば復旧するが、地震だと陸の交通は麻痺。
となると、被災地での避難生活を覚悟しなければならない。
のぞみがかなわない静岡県民は、「のぞみ難民」を温かく迎えてくれるのだろうか?

518 :名無し野電車区:04/10/25 22:41:48 ID:BjyaclU7
>>517
以後ののぞみ停車と引き換えに(ry

519 :名無し野電車区:04/10/25 22:48:42 ID:Z/WRb8KE
>>516
妹と友達が浜松から東京ディズニーランドに行く時に、いろいろ調べて
JR東海ツアーズの企画で安いプランを教えてあげた記憶があるから、
浜松発着の格安プランもありますよ。
というか、なんでそんなに必死なんですか?

520 :名無し野電車区:04/10/25 22:49:57 ID:wSAevk+t
静岡人の書き込みが目立つが、滋賀県人および北陸人と
しては東京20時36分発の名阪各駅停車のひかりが欲しい。
現状のひかり329−しらさぎ65では、4時間24分と所要
時間がかかりすぎ。 米原でしらさぎ51号と接続することができる6時10分発
のひかりとあわせて設定して欲しい。

521 :東名浜松北―――( ゚∀゚)――― ◆ArFJRLoxrk :04/10/25 22:50:24 ID:LzaUnep0
やっとコテハン名乗れるかな?まあそれはイイとしてのぞみを静岡通過しろと
――――言うのではなく―――― 一人で言い続けるヲ馬鹿さんは、意味も無く
理屈をこねる事無く粘着しようとするから気色悪い。

522 :名無し野電車区:04/10/25 22:50:26 ID:zIk4fXcE
>>516
ばーか じゃねーの
東京、横浜ー静岡、浜松

お前の脳味噌はどこにあるの?
凄まじい程、大量販売しているよ

そんな事も知らないで書き込んでいるの?

523 :名無し野電車区:04/10/25 22:52:49 ID:ZgDfKhbp
ばーか、ばーか、言ってんなよ、ばーか(w

524 :名無し野電車区:04/10/25 22:54:24 ID:zIk4fXcE
>>523
必死だな

525 :名無し野電車区:04/10/25 22:56:07 ID:MHUcDFAO
>>517
記憶が正しければ、東海地震(静岡県が被災地)の場合、安全が確認できれば「のぞみ」は静岡県外まで走行させる。
「ひかり」「こだま」は最寄の駅で運転取りやめ。

526 :粘着馬鹿のよ〇おさんへ :04/10/25 23:03:12 ID:LzaUnep0

> ID:zIk4fXcE
> ID:Z/WRb8KE
>ID:wSAevk+t

たった10分以内でこれだけIDを使い分けるとはいやはや見事な才能ですなw

>ばーか じゃねーの東京、横浜ー静岡、浜松

何だその文章?お前の頭の混乱が目に浮かぶぞw
ろれつが回ってね―の。それと「ひだま」は、横浜に止まらねーぞ←プゲラチョ
京成系の日刊〇務の馴れ合い記事と同じ気持ちでカキコすると馬鹿ぶりが表に
でちゃうね。

好いかこれが最後だぞ。お前の言う大量販売って言うのは、「ぷらっとこだま」
の事だぞ。

527 :名無し野電車区:04/10/25 23:05:57 ID:zIk4fXcE
ぷらっとこだま?
はあ?
そんなものとは関係なくあるんだよ
品川駅開業当時の事を知らないようだな

ツアーズにはホテル提携や様々な商品があるんだよ

お前の脳内では、ぷらっと や 早得 しかないようだけどね

あっはっはっは

528 :名無し野電車区:04/10/25 23:15:53 ID:xgXFNj/n
ホテル提携の商品は格安チケットとは言わんな・・・

529 :名無し野電車区:04/10/25 23:43:19 ID:HCCIs8kZ
テロ朝はやっぱり、‘彼’を解説者として登場させていたね。>桜井 淳

530 :名無し野電車区:04/10/25 23:44:05 ID:Z/WRb8KE
>>526
他の2つは判らないけど自分は別人ですよ。
自分は真面目に体験談を書き込んだのに・・・。

531 :名無し野電車区:04/10/25 23:44:27 ID:rceFHOfw
>>508
> 更に「次の列車」と言って指定券を求める香具師が多いから

ということは、50分発を臨時(新大阪止)にして、53分発を定期(博多逝)にしたら、
臨時の方が先に埋まってウマーってことですね?

532 :名無し野電車区:04/10/26 00:11:19 ID:bbRwXw1W
>>531
それは、ありかもしれないな。

昔の博多行き(「のぞみ」が運転される前)は東京00分発。
しかし、東海道区間のみの客が多く、山陽方面への直通客が利用しづらいことから、新横浜停車と同時に東京53分発へ変更。00分発は新大阪止まり。
「のぞみ」になってからも基本的には変わらなかったが、品川駅開業で、スジは踏襲したが、東京駅の発車時刻から00分発(6:00発は除く)の列車が消えてしまった。
50分発と53分発を入れ替えても問題はなさそうだ。



533 :名無し野電車区:04/10/26 00:12:48 ID:/C10jokY
>>531
本当はそういう順番がいいんだろうけど、
博多行きを新横浜に停めないといけないので、順序が逆になってる。


534 :名無し野電車区:04/10/26 00:29:31 ID:tH5yChkf
>>532

しかし、東京駅毎時0分発の列車ってマジで設定できないのか?

535 :名無し野電車区:04/10/26 00:32:27 ID:gyTURQTD
>>491
>後出しジャンケンはカコ悪い

ふむ。なかなかきついね。まあ、後出しと言われても反論できんな。

花博入場者のアンケートで利用交通機関のデータも取っていると思うが、
その数字は見つからなかった。どこかにある?
浜松駅乗車数増加に占める花博の割合は今のところ推測の域を出ないな。

ちょっと検索したらこんなものを見つけた。
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/b_talk/talk11_traffic/

浜松駅とは直接関係ないが、静岡県企画部長による新幹線県内停車案だそ
うだ。一部のぞみ停車に触れているものの、停車案そのものはひかりのみ
の案になっている。案の正否はともかく、なかには静岡と浜松を通過する
案もあったりして、このスレの住人より頭は柔らかいかもしれないと思っ
たりしたよw




536 :名無し野電車区:04/10/26 00:43:43 ID:oJkYGMFp
なんか、すっかり自作自演なスレになってしまったなぁ・・・

537 :名無し野電車区:04/10/26 00:52:59 ID:gyTURQTD
>>536
どれが自作でどれが他作なのかオレには区別できんですw
まあ、ほうっておきましょう。

538 :名無し野電車区:04/10/26 00:56:28 ID:bbRwXw1W
>>535
この案は「こだま」廃止が前提なんだけどね。


539 :名無し野電車区:04/10/26 01:02:44 ID:bbRwXw1W
さらに言えば「のぞみ」も廃止。
現行の運転本数である1時間12本をすべて「ひかり」にして、静岡県内にランダムに停車させる案だから。

540 :名無し野電車区:04/10/26 01:06:58 ID:8UTyU7bt
>>502
バラストに車輪埋もれるから滑走距離は1.5km以内に収まるだろ。

541 :名無し野電車区:04/10/26 02:21:07 ID:gyTURQTD
>>538
こだま廃止はひとつの案として提示しているにすぎませんね。こだまを
廃止してのぞみとひかりだけにするというアイデアはこのスレで出てい
ましたっけ? これはこれでおもしろいアイデアだとは思いました。

>>539
のぞみ廃止は前提にしていないと思いますよ。ひかり停車パターンの考え
られるバリエーションを提示しているだけでしょう。これのすべてを毎時
運行せよと言っているわけでは無さそうですね。

このサイトはのぞみ停車を前面に押し出しておらず、ひかり停車を増やす
前提に立っているんじゃないかな。その意味で静岡県内ひかり停車増論議
の参考になるのでは。

542 :名無し野電車区:04/10/26 03:14:39 ID:+qqoSgLm
>>522
氏ね

543 :名無し野電車区:04/10/26 07:13:49 ID:BChKEf/E
>>535

> 花博入場者のアンケートで利用交通機関のデータも取っていると思うが、
> その数字は見つからなかった。どこかにある?
> 浜松駅乗車数増加に占める花博の割合は今のところ推測の域を出ないな。

その前に花博自体知名度が薄い(というか殆どない)んじゃないの?
漏れはこのスレで知ったし、同僚も 8割方知らないって言ってたよ。
(ちなみに都内一部上場企業)
新聞にも目立つ所には載ってないしね。



544 :名無し野電車区:04/10/26 08:55:27 ID:+Klyz2zf
一応500万人を越える入場者だったし、
派手に広告しないで口コミ重視のマーケティングだったこともあり
誰でも知ってるイベントではなかったが、
都内でもキャンペーンやってたし旅行会社にもパンフがあった。
どこの一流企業か知らんがアンテナ低すぎない?

545 :名無し野電車区:04/10/26 12:31:04 ID:G6IFDKHt
>>533
以前は、博多行きが新横浜停車、臨時が新横浜通過だったが、
今は、博多行き(50分発)も臨時(53分発)も、品川・新横浜停車で同じなので、逆でも支障はない。

支障が出るのは、山陽延長した時で、臨時(300系)より定期(500系・700系)の方が速いので、
臨時が前を走ると定期を妨害してしまうため、山陽延長できなくなる。

でも、臨時を前にする事で臨時が先に埋まり、山陽直通客が定期の指定を取れるようになれば、
ガラガラの臨時のぞみを博多まで無駄に走らせる必要は無く、臨時延長できなくなっても支障ない。


ふと思ったが、そもそも53分発がクソだと言っているのは、後発で差がどんどん広がるダイヤでは、
どうせ定期のぞみに接続する在来線には乗り継げないのだから、前を走る方がいいという理由。

で、46分発を少しの区間でも延長するというのが、けっこういいと思う。
46分発を山陽に臨時延長すれば、定期が50分発でも、岡山までは逃げ切れる。
定期を53分発に変更した場合は、広島まで逃げ切れる。
この方法なら、東京で数分早く乗れば、岡山・広島では定期と同じ在来線に乗り継げる。

546 :名無し野電車区:04/10/26 13:45:54 ID:g1BLfY0a
>>545
ゆれる300系と安定感のある700系で料金が同じってところ
臨時を700系にすればいいと思う。車両があればね・・・

547 :名無し野電車区:04/10/26 18:52:19 ID:VcsnHpJY
以前は山陽区間で「ひかり」が「ひかり」を追い抜くという光景があったけど、
「のぞみ」ではさすがに出来ないか。
これが可能なら臨時博多行きを先に走らせる事もできるんだけど。
姫路や福山あたりで追い抜けばいいし。

548 :東名浜松キタ―――( ゚∀゚)――― ◆ArFJRLoxrk :04/10/26 21:16:31 ID:ZzmAwNUE
今日も元気にのぞみを静岡トメロ、と。
出張の為にのぞみは必要だろ、と。


549 :名無し野電車区:04/10/26 21:23:42 ID:8TLMCQAp
静岡にのぞみ停車は必要ない。
出張なら車で行けばいい。
ただし、一般道で・・・(w


550 :東名浜松キタ―――( ゚∀゚)――― ◆ArFJRLoxrk :04/10/26 21:25:44 ID:ZzmAwNUE
今日もつれましたねw

551 :名無し野電車区:04/10/26 21:28:22 ID:jhK4Rzcw
東京発00分の新大阪行き「こだま」を設定きぼん

わかりやすい00分発でゆっくり逝くか
きちんと調べて「のぞみ」に乗るかが選べます

552 :名無し野電車区:04/10/26 21:32:05 ID:1LfClkFr
お前ら仲いいな〜

553 :名無し野電車区:04/10/26 22:15:39 ID:ScHvGbk7
俺は1度だけ500系のぞみのグリーン車で
東京から博多まで行ったな
時間はかかるがシートは最高だからまたーりできたぞ

554 :名無し野電車区:04/10/26 22:40:14 ID:jum3tqtL
>>553
それ、鉄道ジャーナルのケケ島編集長が愛用してるルート。

555 :名無し野電車区:04/10/26 22:45:33 ID:Gg9eOYe4
レールスターもっと増便してくれないかな〜。
ってか、自由席でガキをのうのうと座らせてるやつどうにかならない?
ガキって料金払ってないんだから座らせるなよ!
JRだって座席を使わせない前提で料金免除なんだろうし。

556 :名無し野電車区:04/10/26 23:05:50 ID:C+frinRc
>>546
JTB時刻表で、臨時「のぞみ」の300系運用と表記しているのは、
臨時列車なので使用する車両が決定できていないという事であって、
必ずしも300系車両で運転するということではないと思うぞ。

たぶん、300系運用と表記しておいて700系代走にする方がその
逆より苦情が少ないので、臨時列車で運用が流動的なものに
関しては公称300系運用にして、余裕があれば700系で代走させ
ているのではないかと思う。

557 :名無し野電車区:04/10/26 23:06:58 ID:DEGws4yd
2時間に1本でいいからのぞみを静岡に停めろ!

558 :名無し野電車区:04/10/26 23:08:19 ID:KzPGP+BL
静岡は通過

559 :名無し野電車区:04/10/26 23:09:32 ID:kJzbx+k1
>557
精神科直行

560 :名無し野電車区:04/10/26 23:12:30 ID:dTanAsvQ
>>555
その件についてはガキの親に聞いて呉
親の監督責任だから




561 :名無し野電車区:04/10/26 23:20:32 ID:VcsnHpJY
静岡メトロのほうがいいyo!

562 :名無し野電車区:04/10/27 00:24:03 ID:6bbvdPHq
>>532
なんか途中が抜けてるような。どーでもいいけど。
博多ひかり00発のあと、全体的に4分うしろにシフトして博多ひかり04発になった。
その後のぞみ運転開始時は、56発。
一部のぞみ新横停車時に、新横停車は52発・通過は56発。
新横毎時停車時に53発。

品川開業時に50発にしたのは、山陽(や、そこから接続する四国山陰九州)への
影響を抑えるためと思われ。

563 :名無し野電車区:04/10/27 00:34:25 ID:wAq/kvlm
のぞみ静岡停車議論はいつまでも尽きませんねw
そんなにのぞみを停めたければ新大阪発着のぞみの1本を静岡または浜松
に停めたらどうでしょうか。その上でその列車を「ひかり」に改称する。
その「ひかり」はのぞみに追い抜かれないダイヤにすれば実質的に「のぞみ」
と同じ。
JRは東名阪直行列車「のぞみ」の名を維持することができるし、静岡県は
名を捨て実を取る、、とw

ただ、このままでは料金が安くてのぞみに抜かれない「ひかり」に乗客が
集中する恐れがあるので、のぞみ料金を廃止して全列車共通にする必要は
あると思います。
全列車が270Km/h運転になっているのだし、のぞみとひかりこだまで料金
に差を付ける必然性は、今となっては薄くなっているのでは。



564 :名無し野電車区:04/10/27 00:41:26 ID:Kwv+5yY4
>>563
静岡に住んでわかったことに、名を捨て身を取るという発想が
あまりないんだわ。名も実も欲しいが、どっちかと言えば名が
欲しいという感じがする。おまけに自分の住んでいるところが
一番と思いながら東京にコンプレックスを持っていると、端から
みて思います


565 :名無し野電車区:04/10/27 01:00:13 ID:wAq/kvlm
>>564
静岡県人気質って名も欲しいんですかw 
知事さんは新「静岡市」は3大都市圏と同格と主張したいのかしらんw

まあ、いろいろサイトを見てみたけど、知事ののぞみ停車発言って、速達
列車(ひかり)の静岡停車が少ないことを言いたかったのではないかと、オレ
は思ったんだけどね。だから、実質的にのぞみと変わらない列車が静岡に
停まればいいんでないの?、、と。

これ、間違ってた?w

566 :名無し野電車区:04/10/27 01:02:12 ID:OEdUF5WT
>>563
議論というか、一部の厨が騒いでいるだけ。停めないということで結論は見えている。

それより、のぞみの団体(旅行会社企画のツアー等)利用、ジャパンレールパスでの利用が
可能にならないものかな。この制限のせいで、ひかりの指定が取りにくくてしょうがない。
中には盆や正月でもないのに1ヶ月前から指定が埋まってる列車もある。
静岡や浜松からのひかり利用が不便に感じる一つの要因でもあるので改善して欲しい。

567 :名無し野電車区:04/10/27 01:02:33 ID:e3xEa5GP
>>563
>のぞみ静岡停車議論はいつまでも尽きませんねw

自分は飛行機ヲタでも有るんだけど、航空板の東阪スレでネタが枯れて来ると、
こっち来て新幹線がグダグダになる方向の話で煽ってる連中が居るから。
ネタが尽きそうになると煽ってるだけで、議論の矢面に立ってる連中は違う
と思うよ。
アンチ倒壊のスタンスを取ればこっちではごく自然に溶け込めるから釣り放題
だって逝ってた。もしのぞみがスピードダウンしたら嬉しいんだって。
漏れは中立のつもりだったが、向こうで腹に据えかねる書き込みが連続して
有ったのでバラス。

568 :名無し野電車区:04/10/27 01:11:37 ID:EdgiykEC
>>543

ていうか、もう終わったらしいよ。

http://www.iemasen.com/archives/000102.html


569 :名無し野電車区:04/10/27 01:19:49 ID:n2i8i0wm
1日3本でいいからのぞみを静岡に停めろ!

570 :名無し野電車区:04/10/27 01:30:46 ID:NNEqIMO9
>>569
各駅停車タイプの「のぞみ」でボッタクリます。

透過胃旅客鉄道

571 :名無し野電車区:04/10/27 01:55:29 ID:f5J0mSPy
新山口以下(藁

572 :乗り物なんでもオタ:04/10/27 03:45:35 ID:9Qn5fxLt
>>567
そーかな?漏れは病的なほどに東海フリークな香具師が航空板(特に東阪スレ)荒らしに逝ってるようにしか見えんのだが。
新幹線が航空より遥かに環境へのダメージが小さいなどの点で優れているから漏れは大抵は新幹線使うけど、あの一部心無い航空板荒らしはどう考えても鉄オタの面汚しだ。
だから航空板の東阪スレにはアンチ鉄オタみたいなのが集まってきて正視に堪えない煽り合いが延々と。
もういいかげんに止してくれよなーと思う。

573 :名無し野電車区:04/10/27 09:14:59 ID:EJssK9oQ
静鉄すら高架化できないくせに
ホント頼み込むことばっかりですねこの最悪都市。

574 :名無し野電車区:04/10/27 09:31:50 ID:IZJsdxzP
このスレは良く釣れますね
入れ食い状態とは、このスレの為にあるようです

575 :名無し野電車区:04/10/27 10:24:47 ID:ccnCe2CD
>>572
御苦労様ですというか、なんというか… そもそもこちらには対航空を意識した
話題なんかほとんど出ないんだからスルーしようと思ったけど、「客観論の
ふりをして有りもしないことを書く」というのはみっともなく無いですかね?
乗り物なんでもオタって名乗る事自体が、本当にそうな人間から見ると無茶な
事を仰ってるんですが…
独特な原理主義者同士の罵り合いを展開しておいて、最後は根拠レスに鉄板か
ら来た自演ということにしてしまう。JR叩きしてたのまで鉄板から出張して
きたアンチ倒壊または釣りって事にするの繰り返しでしょ。むしろどう見ても
架空の「鉄ヲタ役」が居るじゃないw
まともな航空ファンも居ないようだからあまり読まなくなったけど、今では
「乗り物なんでもオタ」という人格まで自作できるようになったんですかw
こちらではほとんどデフォでそうだから一々名乗りませんよ。ミスしたね。

576 :名無し野電車区:04/10/27 13:12:06 ID:kBLe9F8n
福山駅って万一崩壊したらやばくない?

577 :名無し野電車区:04/10/27 13:16:41 ID:Jpl6FSgV
>>576
崩壊してやばくないモノってあるか?
っちゅーか、なぜに福山駅?

578 :名無し野電車区:04/10/27 14:10:50 ID:srwa4yGF
松本社長葛西会長体制、新幹線絶対命のJR東海が、
東海道新幹線の整備を怠るなんてことあるわけがない。
東海道新幹線は今回の新潟中越地震を見て、完全補強を行なって、
最新鋭の技術をもってして東海道新幹線を無敵の存在にするよ。

579 :名無し野電車区:04/10/27 15:17:54 ID:cqo3OS6Q
>>577
二重高架だからかな。新潟関連のスレを見てないからなんとも言えないけど、
昼に長岡駅崩壊危険で避難というニュースは文字だけでみた。
たしかあそこって、地平の在来線ホームの上に橋上駅舎(コンコース)、その
上が新幹線駅と重なっていたような。崩壊するというと結局新幹線駅そのもの
になるんでは?という悪寒が。

580 :名無し野電車区:04/10/27 17:13:04 ID:ma1M7IIE
トンネル内の激揺れ何とか汁!特に静岡県内w
あんなに揺れるのに脱線しない新幹線て、ある意味ネ申!!

581 :名無し野電車区:04/10/27 18:18:06 ID:RgbnqYW2
>>556
>臨時列車なので使用する車両が決定できていないという事であって、
>必ずしも300系車両で運転するということではないと思うぞ。

ダイヤが大幅に乱れた等、よほどの事がない限り異系列による車両の差し替えはないよ。
現段階では2月28日までの車両運用は決まっているはず。

582 :匿名的静岡人:04/10/27 18:51:52 ID:RDkMnAzI
>>航空フリーク殿
のぞみ 静岡停車 と打ち込んでみ。途端に荒れるから。

583 :名無し野電車区:04/10/27 19:07:05 ID:KqeYUq1w
 10月23日に発生した新潟県中越地震の影響により、東京方面への上越新幹線に接続する特急
「はくたか号」と「北越号」が当面の間運休となっています。
 つきましては当面の間、富山方面から東京方面へご旅行されるお客様のため、東海道新幹線に
接続する「しらさぎ号」を上下合わせて13本、富山から延長運転します。これにより、通常の
富山から名古屋間の「しらさぎ号」上下14本と合わせて、富山方面から東海道新幹線に接続する
「しらさぎ号」は上下合わせて27本となります
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/041026a.html

584 :名無し野電車区:04/10/27 19:20:17 ID:iNOCI9F9
>>548

静岡メトロ…って、そういえば静岡って地下鉄ないんだな。
長野でさえも地下区間とかあるのに。
(富山もあったっけ)


585 :匿名的静岡人:04/10/27 19:32:35 ID:RDkMnAzI
わざと間違えてるなw

586 :名無し野電車区:04/10/27 20:17:31 ID:U2nAKt0q
>>583
 当の運休している側のJR東日本中越地震関連ページより。
ttp://www.jreast.co.jp/caution/niigata_earthquake.html

> 首都圏方面から新潟・北陸方面へお出かけのお客さまにはご迷惑をおかけいたしますが、ご旅行を取りやめていただきますようお願い申し上げます。

 連携も何もあったもんじゃなし。自社に収入の入らないような案内は
一切しないってことか。
 いずれにせよ、東は首都圏→北陸の視点で「こんな災害の発生時に
北陸なんか行こうとするな」、西は北陸→首都圏の視点で「何とかして
はくたかの分の東京行き需要に応えるにはどうしたらいいか」という
ものの考え方をしていることは確かな気がする。

 にしても西日本のページ、ご丁寧に直江津まで普通、そこから信越・
長野(幹)経由の方法もあります、と案内しているが、これくらいの案内
なら東日本もやって当然じゃないかねぇ。過去に震災を経験したことの
ある会社とない会社の違いかな。

 …もしこの西日本の区間延長策が当たればひだま大混雑だな。

587 :名無し野電車区:04/10/27 21:47:54 ID:6VLFQ5r7
>>579
福山駅は、在来線が高架になって、さらにその上に新幹線が
通ってるという構造。つまり二重高架。
ここも例に漏れず交通の要衝で、地震などで止まったら新幹線も
貨物もストップするというなかなかガクブルなところ。

588 :名無し野電車区:04/10/27 22:36:24 ID:rEWU/gpk
>>586
こんな状態で旅行を推奨するほうが狂ってるわけだが。

589 :乗り物なんでもオタ:04/10/27 23:17:38 ID:q60kuCfq
今夜、新大阪で新幹線降りて家に帰ってきたところだけど、漏れが通った少し後に新大阪駅コンコースの売店でボヤ騒ぎがあったらすぃ
さっきニュース見てびっくりした

590 :名無し野電車区:04/10/27 23:44:51 ID:YDmUNEcY
>>588 「こんな状態」って、富山とか石川はどうって事無いし、関東〜北陸と言っても新潟方面へ向かわないルートがいくつかある。何とも無いときに旅行取りやめさせるほうが狂ってると思うが。

591 :名無し野電車区:04/10/27 23:51:12 ID:y0h5JGnO
>>588
推奨しろとはどこにも書いてないと思う。大体観光や物見遊山だけが
「旅行」じゃないんだし。
新潟とは直接関係ない東京〜富山などで仕事上出張の必要がある人や
新潟近辺の家族の無事を確認したい単身赴任の人なんかもいるだろう
し、そういった移動がどうしても必要な人に対しても一律に「旅行を
取りやめて…」というだけでは確かに少々不親切なのでは、と思う。
新潟支社では郡山・米沢・長野で新幹線に乗り継いで新潟から東京
まで到達できる乗り換え案内を提供しているようだけど。

592 :名無し野電車区:04/10/28 00:18:50 ID:fVmLcsiy
>>591
JR東と西のサイトを見たが、たしかに東の案内は不親切といわざるを
得ないな。というより不適切だろう。

不要不急の旅行中止を要請するのは構わないと思うが、どうしても移動
しなければならない人もいる。そういう人は目的地へ行く方法を求めて
東サイトにアクセスするわけだが、運休区間の表示だけで新潟北陸方面に
行く方法は全然示されていない。自社線内のみのルートだって東北新幹線
+磐越西線とか長野新幹線+信越線+越後線(北陸線)があるわけだし、その
案内が無いのは不親切すぎ。
どれどころか今日から運転される予定だった新潟ー長野特急の案内も無かっ
たな。一体どういうわけだ?

ついさっきJR東の列車運行情報を見に行ったら

「営業時間は6:00〜24:00となっております。」

・・って、なんじゃこりゃ?

JR東のお客様に対する姿勢を疑わざるを得ない。

593 :名無し野電車区:04/10/28 00:22:35 ID:BT+JwQsC
>>591
> 新潟近辺の家族の無事を確認したい単身赴任の人なんかもいるだろう

実際に束や被災地が一番御遠慮願っているのはこの種の人だよ。
つい10年前の阪神大震災の時から比べても、携帯電話やネットの普及で通信手段が格段に進歩しているのに
わざわざ無事を確認する名目で被災地に押しかけられるのは、無駄だし、邪魔なだけ。
今の新潟に観光や物見遊山で行くつもりの連中はいわれなくても旅行を中止しているんだから。


594 :名無し野電車区:04/10/28 00:38:05 ID:fVmLcsiy
>>593
>実際に束や被災地が一番御遠慮願っているのはこの種の人だよ。

あまり人に来てもらっても避難所などの対応も大変だろう事はわかる
つもりだが、実家の母がひとり暮らしとか、行かなければならない人も
いるでしょう。そんな人はJR東サイトを見てガッカリすることになる
わけですね。
それに被災地とは直接関係ない新潟市などに行かなければならない人も
いるかも知れません。
JR東、新潟支社のサイトを見たら代替区間の時刻や料金など細かく
載っていますね。しかし一般の人は普通JR東サイトにアクセスする
わけで、そこには新潟支社の一文字も無い状況。運行情報に営業時間
があるなんて。。


スレ違いですね。失礼。

595 :名無し野電車区:04/10/28 01:05:33 ID:0wMwmZaI
>>581
>ダイヤが大幅に乱れた等、よほどの事がない限り

でもJTB時刻表上は300系となってるのに、700系に
なる事って結構あるよ。まあ乗る方は、(300系だ
と敬遠してるので)空いてるし、300系と比べれ
ば快適なので良いんだが。

>>583
>「しらさぎ号」を上下合わせて13本、富山から
>延長運転します。

しらさぎ(元加越)の富山延長いいねー。683系の車
両もたくさんあるんだし当面と言わず、ずっとやっ
て頂きたいね。臨時にのぞみ停車とかもやって頂きたい。

596 :名無し野電車区:04/10/28 01:22:01 ID:Rzj4EqVw
>>583に呼応
ttp://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/20041027-21537

名古屋発の本数は一昨日の西の発表では14本(7往復)だが、1日遅れで東海が16本(8往復)に増やした

地震の影響による西の対応と高山線不通による東海の対応が奇しくも?一致

597 :名無し野電車区:04/10/28 07:41:01 ID:6iB+M0BQ
山陽直通以外の臨時のぞみに関して、充当車両は発表してないだけだと思われ。

以前東京駅の窓口で、発時刻・停車駅と充当編成が書かれた係員用資料を見かけたが、
臨時のぞみに関してもJ編成充当日とC編成充当日で運転日を色分けして書かれていた。


598 :名無し野電車区:04/10/28 11:43:53 ID:j4ep4uzG
現行「のぞみ」のうち1本か2本を、もう1〜2駅停める代わりに
のぞみ料金を外してくれねーかな。

1〜2駅停まって少し遅くなるけどその分少し安いんだったら
そっちを選ぶ人もいるんじゃないかな。だめ?

599 :名無し野電車区:04/10/28 12:57:11 ID:gr5aomln
のぞみ自由席廃止
のぞみ料金値上げを要望しておきます

600 :名無し野電車区:04/10/28 13:00:18 ID:Vk44fxa4
269A〜284Aみたいな、東京〜大阪を2時間50分程度で走る速達タイプの「ひかり」
が既にちゃあんと設定されてるじゃんか。
それ以上なにをお「のぞみ」で?


601 :名無し野電車区:04/10/28 13:06:25 ID:Vk44fxa4
269A〜284Aみたいな、東京〜大阪を2時間50分程度で走る速達タイプの「ひかり」
の増発キボンヌ
停車駅もバリエーション増やして、例えば
品川・新横浜・熱海・静岡・名古屋・京都
なんか。関西人にとって現行ダイヤでは伊豆箱根方面へのアシが悪い。
需要掘り起こしにはならないかな?
熱海の温泉街、首都圏の客には飽きられてきて閑古鳥鳴いているけど、関西
方面にキャンペーン張ってみよう、とか。


602 :名無し野電車区:04/10/28 13:24:24 ID:wj6Uq+p9
>>598
そんなややこすぃことをするなら
「ひかり」増便をキボンヌ汁

603 :名無し野電車区:04/10/28 14:44:07 ID:JIu1WHls
>>598-602
>>563参照

604 :600:04/10/28 15:04:59 ID:ARR+igUR
>>603
>>563には不参堂
静岡に停車し「のぞみ」には抜かれない列車なんて、現行ダイヤでは意味ないと思われ
現行の「ひかり」速達タイプは静岡停車中に「のぞみ」に抜かれているんでしょ?
すると首都圏〜中京圏・関西圏に行く人は当然後発/先着となる「のぞみ」を選択して、わざわざ遅い「ひかり」には普通は乗らない。
一方、静岡で乗り降りする人にとっては目的地である東京や新大阪に着くまでの所要時間は殆ど変わらないか同一
意味、わかる?

605 :名無し野電車区:04/10/28 15:08:15 ID:9fXY6Iaz
>>593
>今の新潟に観光や物見遊山で行くつもりの連中はいわれなくても旅行を中止しているんだから。

それにマイル厨は空港出ないし、陸路使わないもんな。

606 :NASAしさん:04/10/28 15:37:29 ID:ARR+igUR
>>605は航空板まで逝って煽りや荒らししてるゲス
こんなのが居るから「鉄オタ」って変な目で見られるんだ欝

607 :名無し野電車区:04/10/28 20:04:34 ID:GYk91wJu
香田さんの家族、500系で東京入り。

608 :名無し野電車区:04/10/28 22:08:23 ID:qxLcS6HZ
山陽新幹線の話がちっとも出てこないorz

609 :名無し野電車区:04/10/28 23:06:08 ID:vL35vRjn
ほとんどが静岡のぞみ停車厨しかいないから菜w

610 :名無し野電車区:04/10/28 23:15:34 ID:MIm6Gmap
山陽新幹線は
のぞみガラガラ、ひかりRS客がかなり乗ってる、こだまガラガラってとこか?
RSを1時間に3〜4本運転していればOKじゃないか?

611 :名無し野電車区:04/10/28 23:18:06 ID:MiPyWwBt
>>601
熱海には停めるな、マジで。ならせめて小田原。

612 :名無し野電車区:04/10/28 23:41:10 ID:JPOxBr9a
>>604
>静岡に停車し「のぞみ」には抜かれない列車なんて、現行ダイヤでは意味ないと思われ

列車の愛称は必ずしも停車駅の数で決まるものではありませんよね。
>>563の趣旨は静岡に停まるひかりが少なければ、のぞみの一部を静岡
に停めて「ひかり」に改称すべしと書いたつもりですが。つまりひかり
毎時3本。首都圏ー名古屋ー関西(山陽)を結ぶ「のぞみ」とそれ以外の
中間駅を結ぶ「ひかり」を役割分担させようというものです。
だから「のぞみ」に抜かれない「ひかり」があってもいいし、東名阪直行
客は今まで通りのぞみに乗るでしょう。

>意味、わかる?
どうもオレの読解力が不足しているのか、オレの>>563に対して>>604
なにを言おうとしているのか、イマイチわからんです。


613 :名無し野電車区:04/10/29 00:02:57 ID:Bvk9aJi1
>>598

それが「ひかり」やんw

614 :名無し野電車区:04/10/29 00:04:35 ID:m+JwlpAH
>>604 3行目と4・5行目が自己矛盾してる

615 :名無し野電車区:04/10/29 01:17:03 ID:5AR+8ano
静岡は、ド田舎の新山口以下
そして山口線・宇部線には「のぞみ」接続の快速がある、

静  岡  の  鉄  道  は  山  口  線  ・  宇  部  線  以  下  、アヒャヒャヒャヒャヒャ(w

616 :名無し野電車区:04/10/29 01:47:15 ID:QovJtVBb
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094266526/l50

静岡停車厨・通過厨は、専用スレに池

617 :名無しの電車区:04/10/29 01:56:13 ID:yDiY3Ugz
>>563>>614
あ〜ぁ、貴重な時間を費やして君たちに説明なんてしたくなかったのだが。
だから末尾に「意味、わかる?」と書いてイナそうとしたワケよ。
でも一応、実際のスジを例えに出すと早いから書きますね。
ワタシが例えば昼過ぎに東京から静岡に急いで行きたい、とします。
すると東京発12:10→13:09静岡着の「ひかり」271Aがベストチョイスですよね?
しかもこの271Aは東京をたった3分後に出る「のぞみ17号」に追っかけられるように走るわけで、その為「のぞみ」並みにぶっとばすワケです。
そして、静岡で3分停車してやっと17Aに道を譲りるワケです。
ところで、静岡で降りちゃったワタシにその3分停車は痛くも痒くもなく、またその列車に静岡から乗る人も「あれ、12分発なのに早く入ってるな」と思うだけで、これまた痛くも痒くもありません。
つまり「静岡に止まる『ひかり』が退避しようがしまいが静岡で乗り降りする客にとっちゃあ全然関係のない事」になるでしょ?
では、もしこの「のぞみ」並みに走行する271Aが仮に静岡や浜松で「のぞみ」を退避せずに新大阪まで先着させようとすると?
まぁこの件ももしご希望でしたら長々と書いてもよろしいが、常識ある人なら現行の東海道の過密ぶりからしてご賢察できるものとして、今夜は寝ますね。
またヒマだったらこのスレも覗きに来ます。ごきげんよぅ〜

618 :名無し野電車区:04/10/29 06:51:03 ID:tr5KApNp
>>563,614

俺は>>604じゃないけど、604の言いたいことはよく判る。
静岡に停車するのに後続の「のぞみ」に抜かれずに新大阪まで先着してしまうような
列車は、名古屋・京都・新大阪利用客で座席が埋まってしまって、
肝心の静岡利用者の利便が図れない、ということ。

619 :名無し野電車区:04/10/29 14:19:49 ID:urjeGJKY
すみません、質問させてください。
11月の初旬(平日)に、朝6時半位のひかりに乗ります。
東京駅から、京都までです。

早朝の乗車率はどんなものでしょうか?
喫煙か禁煙かでも変わってくるとは思いますが、ご存知のかたいましたら
よろしくお願いします。

620 :名無し野電車区:04/10/29 14:22:58 ID:nps6tfxY
>>617-618
なるほど。>>618を見て、>>617氏が何を仰りたいかやっとわかりました。
つまりのぞみに抜かれない静岡停車のひかりは東名阪直行客に占有されて
静岡利用客の利便性が損なわれると。ちょっと予想していなかった反応で
すね。

まず>>563でも触れていますがのぞみ料金を廃止してひかりと同料金にする
前提はご承知ですよね。その上で多数走っているのぞみと共に1本だけある
のぞみに抜かれない「ひかり」にも東名阪直行客が大勢押し寄せてしまう
のか。。

オレは「常識のある人」のつもりだしw年に東海道を10往復ほどしま
すが、のぞみに抜かれない「ひかり」がどの程度の混雑になるか判断する
材料を残念ながら持ち合わせていません。静岡から名古屋新大阪へは待避
無しで行けるメリットもありますが、、 のぞみに抜かれない「ひかり」
は静岡利用客にとっては迷惑なだけですか? ダイヤの工夫でなんとか
ならない?


621 :名無し野電車区:04/10/29 14:31:16 ID:5dOV0Wko
静岡には、のぞみは不用です。
こだま早朝始発上り増、こだま夜間東京下り最終増


のぞみ自由席の廃止
のぞみ料金の大幅値上げ
のぞみ本数の増加

これが東名阪にとっては良いと思われます。
やはり のぞみ本数増が東名阪の需要にマッチします。

622 :尻の落ち着かない乗り物ヲタ:04/10/29 15:49:59 ID:sp+0TNHa
>>582
向こうじゃ何ヶ月も前から「手口」が流布されてるし、とっくにやられてるわけだが。

工作員が常駐してるのは明らかだし。>>606


623 :名無し野電車区:04/10/29 18:27:14 ID:/Rig39yD
のぞみスジの静岡停車、スジ引いてみた。
      19A  9181A 9227A
東京発  12:48  12:53  13:05
品川着  12:56  13:00  --:--
品川発  12:56  13:01  --:--
新横浜着13:07  --:--  13:21
新横浜発13:07  --:--  13:22
静岡着  --:--  13:52  --:--
静岡発  --:--  13:53  --:--
名古屋着14:33  14:42  14:45
名古屋発14:34  14:43  14:47
京都着  15:11  15:21  15:25
京都発  15:12  15:23  15:27
新大阪着15:27  15:37  15:42

        415A 313A
三河安城発14:37 --:--
名古屋着  14:49 14:22
名古屋発  14:50 14:23
岐阜羽島着15:01 14:34
岐阜羽島発15:02 14:37
米原着    15:16 14:50
米原発    15:21 14:55
京都着    15:43 15:18
京都発    15:44 15:19
新大阪着  15:59 15:34

624 :名無し野電車区:04/10/29 18:44:41 ID:fLTVZPtY
>>623
わざわざご苦労さん。えらいえらい

625 :名無し野電車区:04/10/29 19:55:28 ID:dQbAVVGk
>>623
これが鉄ヲ(ry

626 :名無し野電車区:04/10/29 20:13:31 ID:sO1zSF3A
新幹線の橋脚、鉄板巻いたりして補強してますが
あれでドレくらい強くなるんですか?

627 :名無し野電車区:04/10/29 20:16:58 ID:D75jbqS4
漏れも、静岡停車のぞみのスジを引いてみた。
53分発が、静岡停車。

_東京 0836 0846 0850 0853 0903
_品川 --42 0854 0857 0901 --08
新横浜 0853 --03 0909 0912 0920
_静岡 --38 --41 --47 0953 --57
名古着 1023 1026 1033 1041 1044
名古発 1025 1028 1034 1043 1046
岐阜羽 1038 --36 --43 --51 --54
_米原 1055 --46 --53 --02 --05
京都着 1117 1104 1111 1120 1123
京都発 1118 1106 1112 1122 1125
新大着 1133 1120 1127 1136 1140

2時間43分の所要時間でのぞみ料金を取るかどうかは別として、
36分発のひかりのスピードアップもできるし、悪くないと思われる。

628 :名無し野電車区:04/10/29 20:43:11 ID:fLTVZPtY
釣られてやるよ。
>>627
ボクもえらいでちゅね〜!
よしよし、疲れたかな?

629 :名無し野電車区:04/10/29 20:59:07 ID:dm6k1E+J
静岡〜東京 こだまに乗ってる。先月東京出張決まって時刻表を見た瞬間に即決した。
300系カッコイイ、マジで。そして速い。発射ベル鳴り終わると走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかも特急の東海より早いのに各駅停車だから時刻表調べるのも簡単で良い。
こだまでは遅いと言われてるけど個人的には速いと思う。ひかりと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって駅員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ新富士とかで抜かれるとちょっといやだね。曇りだったら富士山も見えないし。
速度にかんしては多分ひかりものぞみも変わらないでしょ。ひかり乗ったことないから
知らないけど静岡〜東京の短い間で通過駅があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも
こだまなんてのらないでしょ。個人的にはこだまでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど在来線との並走区間で170キロ位でマジでビュー踊り子を
抜いた。つまりは特急列車ですら東海道新幹線の各駅停車のこだまには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。


630 :名無し野電車区:04/10/29 21:02:46 ID:ABpJpvUm
 只今、サイババで本日ののぞみ159号普通喫煙、△になったり×になったりしています。

631 :名無し野電車区:04/10/29 21:23:04 ID:pgTMUyTD
>>629
社員乙

632 :629:04/10/29 21:34:30 ID:dm6k1E+J
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでオレが倒壊社員なのよ。なんだよ、
倒壊社員がこだまで東京〜静岡通って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。
こだまで東京〜静岡通ってる人が居ないのかってあったから参考までに倒壊社員の日記教えて
やったのにぶざけんじゃねーよ。それともこだまに乗ってる倒壊社員に焼いてんのか?
なら許すけどさ。確かにしR倒壊は成功社だしこだまでも十分早いから焼く気持ちも
分からないでもないけどだからってネタ扱いは倒壊に凄く失礼だぞ。


633 :名無し野電車区:04/10/29 22:35:17 ID:RsydS2j2
何だか今日の魚は食いつきが良いな。

634 :名無し野電車区:04/10/29 22:37:30 ID:ezYUYmnp
ほれ
撒き餌

635 :名無し野電車区:04/10/30 00:06:23 ID:pvJ+5t5L
8-2-3ダイヤを考えてみた。ちとキツイところもあるが・・・、大目に見てくれ。
ポイントとしては
@定期列車を4-2-2とし、東京を10分間隔(3・13・23・33・43・53分発)で出発。(「のぞみ」4本「ひかり」2本)
A臨時「のぞみ」静岡・米原停車。
B小田原・三島・浜松・豊橋へは「ひかり」毎時1本停車。

東京駅基準
00分発 「のぞみ」新大阪行き(臨時)
03分発 「ひかり」新大阪行き
13分発 「のぞみ」新大阪行き(新大阪でひかりRS接続)
20分発 「のぞみ」新大阪行き(臨時)
23分発 「のぞみ」広島行き
26分発 「こだま」名古屋行き
30分発 「のぞみ」新大阪行き(臨時)
33分発 「ひかり」岡山行き
43分発 「のぞみ」岡山行き
46分発 「こだま」名古屋行き(臨時)
50分発 「のぞみ」新大阪行き(臨時)
53分発 「のぞみ」博多行き
56分発 「こだま」新大阪行き

636 :名無し野電車区:04/10/30 00:07:47 ID:pvJ+5t5L
東_京 00 03 13 20 23 26 30 33 43 46 50 53 56
品_川 07 10 20 27 30 40 -- -- 50 57 -- 00 04
新横浜 -- -- 32 -- 42 52 46 49 02 09 06 12 21
小田原 -- -- -- -- -- 08 -- 05 -- 33 -- -- 38
熱_海 -- -- -- -- -- 17 -- -- -- 43 -- -- 47
三_島 -- 44 -- -- -- 31 -- -- -- 51 -- -- 01
新富士 -- -- -- -- -- 47 -- -- -- 07 -- -- 17
静_岡 -- 02 -- -- -- 58 25 -- -- 21 -- -- 31
掛_川 -- -- -- -- -- 15 -- -- -- 42 -- -- 46
浜_松 -- 23 -- -- -- 32 -- -- -- 53 -- -- 02
豊_橋 -- -- -- -- -- 48 -- 59 -- 11 -- -- 21
三河安 -- -- -- -- -- 03 -- -- -- 30 -- -- 34
名古着 40 53 56 00 06 16 13 20 26 43 30 36 47
名古発 41 54 58 01 08 == 14 21 28 == 31 38 48
岐阜羽 -- -- -- -- -- == -- 31 -- == -- -- 58
米_原 -- -- -- 21 -- == -- 51 -- == -- -- 17
京_都 18 32 35 42 45 == 52 12 05 == 08 15 38
大阪着 33 46 50 56 00 == 06 26 20 == 23 30 53
大阪発 == == 52 == 02 == == 28 22 == == 32 ==

637 :名無し野電車区:04/10/30 00:08:50 ID:sGgInGRX
>>635
乙。でも静岡へはこだまの増発で十分じゃない?

638 :635・636:04/10/30 00:19:38 ID:pvJ+5t5L
>>637
でも、今後は「のぞみ」重視のダイヤだろうから、「ひかり」「こだま」の増発は無理だと思う。
かと言って、定期列車の「のぞみ」の静岡停車はどうかとも思う・・・。
そこで、苦肉の策だが、臨時「のぞみ」なら需要の多い時の設定だから、まあいいかと・・・ね。

639 :名無し野電車区:04/10/30 00:38:10 ID:i3mOVeWy
ども。のぞみスジで静岡停車パターンを考えてくれた人、ご苦労さんです。
ダイヤ的にはのぞみスジのまま静岡停車は可能ってことかな。
東名阪をむすぶ「のぞみ」とそれ以外の途中駅に停まる「ひかり」できっ
ちり名称を分けた方が、利用客にも判りやすいんじゃないかと思います。
のぞみに抜かれない「ひかり」は静岡利用客には迷惑という意見もあるけど、
「ひかり」にすることで東名阪直行客の乗車をある程度抑制できるのでは。
それとも「のぞみ」を1本減らすことでのぞみ客があふれてしまうだろうか。
この辺りのデータがあればいいんだけどね。



640 :名無し野電車区:04/10/30 00:50:00 ID:R/kWgl8o
>>619
確実に座りたいのなら、計画を早めにたてて指定席をとって
おきましょう・・・・

平日とはいえ、曜日での変動もありますし、連休前か明けか
どうかでも違ってきます。また、いつも空いている列車が
団体さんが入った事で突然込む場合もあるし、11月なら紅葉
シーズンで京都観光にいく人が多いかもしれません。

ネット上では、「○月○日に××号に乗りますが、指定席は
必要ですか?」「いつまでなら指定席が売り切れずに買えま
すか?」などの質問をよく見ますが、特定の列車がすいてい
るのかどうか、いつ満席になるのかどうかなど、確実に答え
られる人はJR社員でもいませんので。。。。。。

641 :名無し野電車区:04/10/30 00:53:23 ID:fhenW2L2
>>635
米原にのぞみ?氏ね。

642 :635・636:04/10/30 01:05:02 ID:pvJ+5t5L
>>639
ダイヤ的には、全体的にスジを立たせれば、静岡待避の必要はないと思う。
現行のダイヤは、熱海駅が原因でスジを寝させないといけない列車があり、静岡停車の「ひかり」もこれに含まれる。

また、俺の案は、東京00分発の「のぞみ」の復活を考えている。
臨時扱いだが運転頻度が高ければ、直後の静岡停車の「ひかり」(のぞみ待避なし)にも影響はないと思う。


643 :名無し野電車区:04/10/30 01:28:11 ID:sGgInGRX
いまや東名阪間は回数券でのる客がほとんど。
自動指定機を使えばもう臨時も定期も関係ない。
だって、乗車可能な列車が次々と画面に出てくるんだから。
帰ってから今日のは臨時だったんだなと思う次第。
平日の夕方に関しては臨時定期は乗車率に関係ないと思う。

644 :信号無視 ◆o4ouSjEi6Q :04/10/30 02:42:28 ID:ZGiRBhiS
静岡妄想なんて他のスレでやれよ。

645 :名無し野電車区:04/10/30 06:00:39 ID:Jn4tiK2i
なぜ倒壊が6編成、酉が1編成の700系を増備したか?それは、東名阪〜酉主要地域の需要が多いからでもある。
たかだか、東京から1時間の静岡なんて、ハナから見込んでいない。ムダに停車駅を増やすと、車内も荒れて迷惑この上ない。
早晩、米HとHKは統合されるだろうから、静岡如き田舎は、期待も要望も出すな。

646 :名無し野電車区:04/10/30 07:18:50 ID:rimD0efn
このリンクはまだ張られてなかったな。
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/ren0410/40sai_top.html

来春ののぞみ8本ダイヤ、結構大きな改正になりそうな雰囲気。
東京20分発の「隠れのぞみスジ」をそのまま活用というわけではないんだ?

647 :名無し野電車区:04/10/30 09:17:05 ID:6LhgTmzJ
>>645
>ムダに停車駅を増やすと、車内も荒れて迷惑この上ない。
>早晩、米HとHKは統合されるだろうから、静岡如き田舎は、期待も要望も出すな。
米HとHKを統合すれば、統合した列車は停車駅が増えて車内が荒れないのか?


俺は今のままでいいよ。
もし静岡に停車する列車が増えてくれたらラッキー程度に考えてる。

648 :名無し野電車区:04/10/30 10:00:36 ID:v42Re39X
06時00分静岡発上り東京行きこだま
23時59分静岡最終着こだま東京発

大至急設定しろ。

649 :名無し野電車区:04/10/30 10:03:55 ID:pNnL/Wvj
>>648
前泊あるいは居残り泊汁。

650 :新宿行き:04/10/30 10:10:41 ID:LFGyzkml
のぞみの静岡 浜松停車賛成その分米原のひかり通過と岐阜羽島駅の廃止を願う
理由は浜松・静岡は東京からも名古屋からも新幹線を利用できる範囲なのでどうせなら早い列車を
米原・岐阜羽島は名古屋から各駅停車・しらさぎ自由席を・米原に関しては京都から新快速を利用すればいいと思う
ついでに言うなら新横浜のぞみ通過と豊橋ひかり通過もお願いしたいです

651 :名無し野電車区:04/10/30 10:12:21 ID:v42Re39X
>>649
何をふざけた事言ってるんだ?
この程度の事は何も問題なく簡単に出来る事だ
今すぐやれ

652 :名無し野電車区:04/10/30 10:12:28 ID:Ifr1kXq3
東京23:00発、静岡23:59着(停車駅:品川) のぞみ
静岡6:00発、東京7:00着(停車駅:品川) のぞみ

大至急設定しろ。

653 :名無し野電車区:04/10/30 10:27:32 ID:3Hg109Lz
>>652
顔洗って仕事探しに逝け!!

654 :名無し野電車区:04/10/30 10:42:08 ID:oRi1oykg
>>650
先週の金曜日、豊橋着11:00のひかり307号で豊橋で下車
したけど、ホームに人があふれるくらい多くの人が降りたよ。
11:18発東京行きひかり306号にも結構な人が並んでいた。
ついでにその日の13:00着のひかり311号からもかなりの人が
豊橋で下車したよ。
浜松と同様、豊橋も利用客を伸ばしていると思えます。
豊橋のひかり停車については、若干増やしても良いと思います。

655 :名無し野電車区:04/10/30 10:43:49 ID:v42Re39X
こだまが減ってるだろ

656 :名無し野電車区:04/10/30 10:48:14 ID:WxIl8HIv
>>654
そうか、利用客が伸びてるのか。

じゃあこだまも少しは埋まるようになるな。

657 :名無し野電車区:04/10/30 10:54:14 ID:v42Re39X
豊橋なんてのは、今ので十分。
増便など一切必要なし。

658 :名無し野電車区:04/10/30 11:16:37 ID:oRi1oykg
>>345に関連しますが、東京→新横浜→豊橋という首都圏から
直行するひかりにこれだけの利用客が集中するという点から
すると、いかに東京・新横浜〜豊橋間の直行需要が多いか、
ということです。ひかりとこだまで所要時間が1時間近く
異なる豊橋において、ひかりの存在は非常に大きい。
若干増やすといっても、ひかり287号を定期列車化するだけ
でもとりあえず満足なのですが・・・。

659 :名無し野電車区:04/10/30 11:18:37 ID:v42Re39X
別に豊橋に限らず、東京ー各駅間の需要が
何処の駅でも大半なんだから
豊橋だけ騒ぐ必要は全く無い。

660 :名無し野電車区:04/10/30 11:28:17 ID:WxIl8HIv
>>648>>345
自演乙。済んだ話を蒸し返すな。

661 :名無し野電車区:04/10/30 11:33:15 ID:BeR0F5sa
10年くらい前にあった東京(のぞみ)名古屋(こだま)三河安城の割引切符ってどうなったの?

662 :名無し野電車区:04/10/30 11:34:40 ID:VXIL2zq7
>>658

「こだま」がかったるくて使う気がしないから一日8往復しかない「ひかり」に需要が集中するだけ。

663 :名無し野電車区:04/10/30 11:44:48 ID:uT5h07kE
>>661
そんなのあったなw
三河安城自体そんなに利用者いないしな
岡崎までなら名古屋までのぞみ乗って在来線か名鉄に乗りかえ、
以東なら豊橋から同様の手段
まあ、通過設備を作るっていうのが最大の目的でしょ

>>659
東海道も、広島あたりまでの山陽も同様だよな
まあ名古屋〜京都・新大阪という需要も大きいが、もともとのぞみが停まるから配慮しなくていいし

664 :名無し野電車区:04/10/30 11:47:55 ID:WxIl8HIv
> まあ、通過設備を作るっていうのが最大の目的でしょ

(゚Д゚)ハァ?

665 :名無し野電車区:04/10/30 11:50:09 ID:uT5h07kE
>>664
三河安城を作った目的がさ、こだまを退避できる駅を増やして「ひかり」(当時)の増発に都合が良いようにしたいと

666 :名無し野電車区:04/10/30 11:50:24 ID:DbjgBFWo
>>652
静岡〜東京 こだまに乗ってる。先月東京出張決まって時刻表を見た瞬間に即決した。
300系カッコイイ、マジで。そして速い。発射ベル鳴り終わると走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかも特急の東海より早いのに各駅停車だから時刻表調べるのも簡単で良い。
こだまでは遅いと言われてるけど個人的には速いと思う。ひかりと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって駅員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ新富士とかで抜かれるとちょっといやだね。曇りだったら富士山も見えないし。
速度にかんしては多分ひかりもこだまも変わらないでしょ。ひかり乗ったことないから
知らないけど静岡〜東京の短い間で通過駅があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも
こだまなんてのらないでしょ。個人的にはこだまでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど在来線との並走区間で170キロ位でマジでビュー踊り子を
抜いた。つまりは特急列車ですら東海道新幹線の各駅停車のこだまには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

こんなふうにこだまでも大満足してる香具師もいるじゃねぇかYO!

667 :名無し野電車区:04/10/30 11:53:20 ID:rimD0efn
>>648,652
地方空港の路線みたいに静岡市と静岡県で利用率保証すれば走るんじゃないかな。
乗車率が40%(←例えば)を切った分は市と県で保証するとか。
ところでそんな時間に設定しても接続する列車がないでしょ?誰が乗れるの?

>>650
投下燃料としては粗悪すぎ。コメントに値しない。

>>658
間違いなくこだまの乗客が減るから、こだまを12両や10両に減車するとか、
こだまの格安切符の発売等の対策が必要だと思うけど、どちらもデメリットが
大きいので単純にひかりの停車増というのは苦しいと思う。

釣りなのか煽りなのかリアル厨なのか判らないが、もう少し経営的な観点でモノを
考えるクセをつけた方がいいと思う。

668 :名無し野電車区:04/10/30 11:57:40 ID:BeR0F5sa
>>667
ヲタは自分の提言が受け入れられたら経営にもプラスになると信じ込んでいるからな

669 :667:04/10/30 12:11:16 ID:rimD0efn
>>667
>乗車率が40%(←例えば)を切った分は市と県で保証するとか。
                       →補償あるいは補填だった。

>>664
今は全車270km/h車になったから、当初の目的は失われた感があるね。
ただ、こだまについては新ATC導入の時点でスピードアップ&待避回数減の
可能性がある。ここでどういう施策を打ってくるか、興味あるよね。

670 :名無し野電車区:04/10/30 12:34:12 ID:awWNTCrk
>>648
>06時00分静岡発上り東京行きこだま
静岡(と浜松)は試験列車の夜間走行に使われるから、
上り6:00発を設定すると試験列車が発着するホームがない。

>23時59分静岡最終着こだま東京発
これは可能だが、こんなに遅く着いてもねぇ・・・

>>652も同じだな。

671 :名無し野電車区:04/10/30 12:35:51 ID:gKdZ0SLN
新潟県中越地震の被災者の方々を支援するべく
さまざまな人が自分にできる範囲でできるだけのことをがんばり始めています。

新潟中越地震 被災者救援本部@2ch †(wiki)
http://eq.maido3.com/
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http://yaplog.jp/railu/
携帯 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=railurailu
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地震があったので臨時板
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がんばれ新潟!

672 :名無し野電車区:04/10/30 12:36:24 ID:DbjgBFWo
>>670


673 :名無し野電車区:04/10/30 12:38:22 ID:DbjgBFWo
銀河を静岡駅に停めたらどうだ?

674 :名無し野電車区:04/10/30 12:42:07 ID:0kZrcCRi
>>673
銀河がサンライズ化されてノビノビ座席みたいな乗車券と料金券だけで
乗れるようなのが連結されればおkかと。

675 :名無し野電車区:04/10/30 12:53:04 ID:DbjgBFWo
だね。銀河の東京大阪の客の邪魔をしないように静岡切り離しの座席車をつけて詰め込んでおくと。
これでいいじゃん。

676 :名無し野電車区:04/10/30 13:40:38 ID:v42Re39X
06時00分静岡発上り東京行きこだま
23時59分静岡最終着こだま東京発

大至急設定しろ。

677 :635・636:04/10/30 13:45:17 ID:pvJ+5t5L
>>676
そこまでして、一番・最終列車を設定させようとする理由は何?

678 :名無し野電車区:04/10/30 14:00:33 ID:v42Re39X
>>677
需要が多数あるから
本来なら自然と静岡駅ー東京駅の こだまが一番、最終となるが
三島という意味の無い場所に車庫を作ったり、熱海ー三島なんて
僅か16キロ程度の短距離に駅を作ったり
東京ー熱海、東京ー三島の特急料金を大幅に優遇したり
実態とかけ離れているから。

だから こだまの起点が三島などになっている
全く実態とはかけ離れている。静岡駅にするべきである。
羽田空港、成田空港利用などの航空機需要
東京滞在時間を考えればわかる事
しかも新富士駅は単独駅であり三島から静岡間の利用客には
三島最終着から在来線の乗り継ぎが非常に不便、設定もない

誰が考えても静岡駅を基点に こだま は設定させるべきである
一番と最終の 僅か 2つの こだま だけである
このぐらいは出来る。通勤需要もある。


679 :635・636:04/10/30 14:21:22 ID:pvJ+5t5L
>>678
それならば、JR東海に要望を出してみたら?

理由はわかったが、静岡は留置線が2本しかないから、夜間停泊は2列車のみしかできない。
もう1本あれば、早朝・夜間列車ももう少し設定できると思うが。


680 :名無し野電車区:04/10/30 14:31:39 ID:r48/UjOH
>>678
静岡折り返し列車があっても不自然ではないと思うが、現在の静岡駅の構造
では静岡折り返し列車を設定することは難しいのでは。
静岡駅は相対式2面4線(中線通過線)タイプで過密ダイヤの中では上下線
平面交差はきついだろう。三島のように通過線が外側にあるような構造に
しないとムリそうだ。・・ちゅうか、昼間の静岡折り返しが無いのはそれが
原因だろ?
今の静岡駅を改造する空間的な余地はあるのだろうか。都市再開発で新幹線
駅東静岡移転論を聞いたことがあるが。

それに最終列車を静岡行きにこだわる必要はないのでは。三島だって周辺人
口は40万人を超えており、それなりに需要はあるだろう。23時59分に
こだわる理由もよくわからん。東京22時10分→静岡23時29分じゃ
早すぎるか?

「べきである」が多いね。そこに数字なりデータがくっついていないと
説得力はイマイチなんだが。

681 :名無し野電車区:04/10/30 14:36:43 ID:v42Re39X
>>680
いいですか、人口40万人ならば
隣の新富士周辺も40万人程度います
静岡駅周辺とあわせれば100万人は軽く超えます。

朝一番と最終は非常に重要。
通勤、通学、羽田成田利用、東京滞在時間など非常に重要。

こだま増便が無理ならば、時間変更で本数は現状維持で
一番と最終を静岡駅にする。
これでもいい。

682 :名無し野電車区:04/10/30 14:40:34 ID:rnv3MX1d
じゃあムーンライトながらにでも乗ってろ。

683 :東名浜松キタ―――( ゚∀゚)――― ◆ArFJRLoxrk :04/10/30 14:41:05 ID:Khpbtuck
東海道新幹線は、浜松の停車増で I%も乗客が増えた事を重く受け止める
べきだろう。ひかり・のぞみは、安売りをする必要が無いのだから。

のぞみ=静岡
ひかり=浜松

に停車を固定するべきだ。

684 :635・636:04/10/30 14:47:27 ID:pvJ+5t5L
下りの最終こだま静岡行き(23:59着)設定より、「ホームライナー静岡5号」の毎日運転化のほうがいいのでは?
そうすれば、富士だけでなく、片浜〜静岡間の各駅利用者も利便性が増すと思うが。

685 :635・636:04/10/30 14:51:18 ID:pvJ+5t5L
失礼。
沼津着の「ホームライナー沼津4号」が土休日運休だから、設定するにしても「ホームライナー静岡5号」も土休日運休ですね。

686 :名無し野電車区:04/10/30 14:52:26 ID:r48/UjOH
>>681
なるほど航空連絡ね。それは承知した。
最終列車についていえば、それを静岡行きにこだわる必要はないだろう
ということ。静岡着が23時59分なら三島は23時35分頃。三島利
用者の中にはこのあとにもう1本欲しいと言いだす香具師もいるだろうね。
あんたと同じように。
別に三島と静岡の人口の大小を言っているのではないよ。40万人もいれば
最終列車が三島行きであっても不自然ではないんじゃない?

三島行き最終には沼津行きが接続しているね。さらにその列車に接続して沼津
発静岡行き列車が金曜限定で運転されている。ホームライナー静岡5号ね。
この列車の需要がある程度大きければ、新幹線静岡行き最終が繰り下がる可能
性はあるんじゃないだろうか。


687 :名無し野電車区:04/10/30 15:02:43 ID:v42Re39X
>>684
その案も重要。
しかし現状を見てもわかるとおり
ホームライナーの始発は三島駅ではなく沼津駅
と言う事は、三島駅で乗り換えて次の駅の沼津駅で更に乗り換え

三島、新富士利用者には自家用車利用も多く
在来線が一概に便利とも言えない。
これは新富士が単独駅ということもある。
時間も沼津から静岡まで50分。
新幹線利用者では乗換えで50分は厳しい。

新幹線と東海道本線の乗り換えは沼津駅までしか考えてない
ホームライナーは各駅でも追加料金
総合的に見ると、やはり新幹線での対応が良い。


688 :名無し野電車区:04/10/30 15:04:22 ID:Ie/3/K5X
クレクレですまんが、西日本の車両の車番表記のあのフォントはなにですか?

689 :名無し野電車区:04/10/30 15:54:22 ID:iKTXiayD
今朝の列車内で
「新潟地震により、新幹線は運行を取りやめております。
 新潟・北陸地方へのご旅行はおやめください」

なんで北陸まで!?東海道新幹線はどんな事があっても絶対に使うなってこと?
束氏ね!

690 :名無し野電車区:04/10/30 16:23:00 ID:efT/oovM
>>676
おまいが三島に引っ越せ。

691 :名無し野電車区:04/10/30 16:26:01 ID:v42Re39X
>>690
なめてるんじゃねーぞ

692 :新宿行き:04/10/30 16:47:01 ID:EUDhizjh
>>686など
浜松ひかり295号停車駅東京2215・新横浜2232・静岡2313・浜松2359で浜松住民の足確保
三島で最終こだまに接続のひかり297号静岡行き停車駅東京2258・品川2305・熱海2335・三島2342・静岡2359
最終列車が別にこだまである必要はないでしょう。
でもって東海道本線最終列車の6864Mを定期列車にして富士行きか沼津行きにする。
下りも841Mを島田行きか浜松行きにする。

693 :635・636:04/10/30 16:53:49 ID:pvJ+5t5L
ただ、現行の東京22:10発静岡行き最終「こだま」って、新富士下車客を見てもそれほど多いとは思えないんだが。
俺も>>686と同じ考えで、最終こだまの繰り下げは「ホームライナー静岡5号」の需要次第ではないかと思う。

例えば、東京21:40以降のこだまを30分間隔ではなく40分間隔に変更するくらいなら賛成だが。
21:40発「こだま」浜松行き
22:20発「こだま」静岡行き
23:00発「こだま」三島行き







694 :名無し野電車区:04/10/30 16:54:33 ID:v42Re39X
>>692
こだまでなければ意味が無い
新富士が抜けている


695 :名無し野電車区:04/10/30 16:56:53 ID:v42Re39X
ホームライナーなど三島で乗り換え、更に沼津で乗り換え
しかも各駅追加料金
こだま本数増ではなく、時間変更延伸でよい静岡まで



696 :名無し野電車区:04/10/30 17:12:32 ID:D1nUU9hj
静岡23:59着「こだま」を実現させるための手段を考えてみた。
妄想半分なんで勘弁してホスィが。

「こだま492号」を三島まで延長する。
「こだま537号」が静岡到着後、電留線に引き上げ。
東京22:40発で静岡行き「こだま」を設定する。
「こだま607号」は東京23:00発にする。

697 :名無し野電車区:04/10/30 17:36:57 ID:sK+aNEtK
ここは静岡人の妄想会場か

698 :635・636:04/10/30 17:45:14 ID:pvJ+5t5L
ホームライナーは確かに乗車整理券が必要になるが、三島発着にすれば沼津乗り換えは解決する。
ただし、三島〜沼津は特例として整理券なしで乗車可にするようにしてね。

それか、「ホームライナー」ではなく単なる普通列車として239M〜8237Mのスジで三島発静岡行きで運転できればいいと思われるが。





699 :名無し野電車区:04/10/30 17:53:27 ID:IWd+RgfX
>>678
だからおまいは銀河でカエレっての。
寝台代払ってもタクシー+高速代よりは安かろう。

700 :名無し野電車区:04/10/30 18:02:26 ID:Jn4tiK2i
妄想釣り堀は、今日も入れ喰いです。

701 :名無し野電車区:04/10/30 18:38:49 ID:FIhAhPxh
>>689
束・酉連合と倒壊が犬猿の仲だから。

こんな時くらい、少しは協力し合え!

702 :名無し野電車区:04/10/30 18:48:40 ID:1Rf63Ami
絶対に使うなという曲解が良く出来るな。
犬猿の仲なんていかにもヒキヲタらしい発想だw

高速ハズ、飛行機、倒壊〜しらさぎのいずれも案内して無いんだから
「他の交通機関は自分で調べてね」ってスタンスなんだろ。


703 :635・636:04/10/30 19:04:17 ID:pvJ+5t5L
でも>>689は、最後に「束氏ね!」って書いてあり束への不満だと思われる。
倒壊や酉とは関係ないと思うが。

704 :名無し野電車区:04/10/30 19:54:53 ID:fhenW2L2
>>692
なぜ熱海に停めるのかが分からん。その時間に使うのは会社帰りの人だから熱海より小田原のが需要高いだろが。もう少し考えたら?

705 :名無し野電車区:04/10/30 20:57:19 ID:trhl0410
この度の新潟県中越地震の影響により、
上越新幹線「とき」及び特急「はくたか」「北越」が長期運休となりまして、
お客様には大変ご迷惑をおかけ致しましております。
北陸方面へおいでのお客様へお知らせします。
運休しておりました特急「はくたか」ですが、
明日より当分の間長野発着で運行することとなりました。
北陸方面へおいでのお客様は長野新幹線「あさま」をご利用になりまして、
長野駅で特急「はくたか」にお乗換え下さい。
なお、し尺倒壊の新幹線はどんな事があっても絶対に利用しないで下さい。

                                             JR東日本・JR西日本

706 :名無し野電車区:04/10/30 21:10:33 ID:/X17S6nq
>>705
自分ではめちゃくちゃ面白いと思って書いてるんだろうな。

馬鹿はイラクにでも行って自分探しでもしてこい。

707 :名無し野電車区:04/10/30 21:25:45 ID:ZT77lrc6
>>706
馬鹿にそういうこと言うと本当に行くからやめましょう。

708 :名無し野電車区:04/10/30 23:01:24 ID:0kZrcCRi
スレの流れを読まずに山陽の話。
「ひかりレールスター」は8両で朝夕に続行運転するよりも、
素直に12両編成にして1本、多客期に続行運転にすればいいと
思うのは漏れだけでつか?

709 :名無し野電車区:04/10/30 23:37:54 ID:bJGRRHPH
>>698
沼津ー静岡のホームライナー5号の乗車率はどんなもんだろうか。
静岡まで行く客が多ければ、新幹線静岡行き最終繰り下げが実現
する可能性が見えてくるんじゃないか。はじめは金曜限定とかの
試験的運転でね。

そう考えると、ホームライナー5号は終発繰り下げの可能性を見極
めるための列車かもしれないと思い始めてきたw



710 :名無し野電車区:04/10/30 23:43:53 ID:bJGRRHPH
>>708
たしかにレールスターは朝昼夕と続行運転があるんだよね。
のぞみ料金を廃止すればRS利用客はある程度のぞみに分散して
続行運転をする必要は無くなるんじゃないかな。
のぞみは16両もあるんだし、山陽区間客が乗っても東海道ー
山陽直行客にはそれほど影響を与えないんじゃないかと思うの
だけど。

のぞみ料金のおかげでRSを続行させなければならないとすれば、
これはこれである意味無駄だよね。

711 :名無し野電車区:04/10/30 23:44:51 ID:/X17S6nq
ではレールスターは廃止で。
選択肢をのぞみだけにすれば問題なし。

712 :名無し野電車区:04/10/30 23:49:19 ID:81Tbfi6d
>>636
滋賀県人から見るとこの案はホントすばらしい!!
来春にもやってくれないかなあ。

ちなみに33分ひかりの米原到着は44分であってる?


713 :名無し野電車区:04/10/30 23:51:52 ID:PImY4anx
>>710
自由席はのぞみに分散してえらく楽になったね。
夕方の混雑時(続行も有り)に、すぐ出るのに乗っちゃえという
感じで、発車数分前に乗っても1号車ならC席、悪くてもB席くらいどうにか座れる。
去年の10月以後最初に乗った時に、3号車のデッキに居たら車掌に1号車なら
座れますと案内されて驚いた。

714 :名無し野電車区:04/10/31 00:06:37 ID:ARKnb3pi
>>710
のぞみ料金のせいというよりは、ダイヤ的にのぞみのせい。
のぞみに抜かされないダイヤを作ろうとするから、続行ダイヤになってしまう。
漏れが思うに、新大阪32分発のクソ臨時のぞみスジを廃止して、RSの枠にすれば、
RSが約30分おきに設定できるようになって、イイ。

715 :名無し野電車区:04/10/31 00:10:33 ID:HSUWBEDF
>>708
>>710

確かに、新大阪〜西明石の線路容量がダイヤ編成には問題になるからな。
・新神戸に待避線がない
・新大阪駅20番線ホームに上り列車が入るには、1キロほど手前から下り本線を逆送しないといけない
・待避線のない区間が54.8キロにも上り、加速性能も違い最高速度の差が50キロもある列車が共存しにくい
 問題があるから
ね。

でも、それを解消しようとして、素直にRSに12両組んだら、
投資額+空気輸送による損失>>線路容量の有効利用で得られる利益に
なるんだろうな・・・

716 :名無し野電車区:04/10/31 00:10:37 ID:H6Uc+Up9
>>714
のぞみ使え貧乏人

717 :名無し野電車区:04/10/31 00:11:09 ID:KNAjT6Df
>>714
・・というより、のぞみ料金を廃止して最速達ののぞみと準速達の
RSが交互に30分ごとに走ればいいんじゃない? 
それじゃ輸送力が不足する?

718 :714:04/10/31 00:36:14 ID:h2YdKiEH
>>717
今(及び来春変更予定)のダイヤを見ていると、
新大阪-博多に一定の輸送力が必要なのではなく、
新大阪-岡山>岡山-広島>広島-博多 と輸送力が必要で、
新大阪-博多:のぞみ2本では、新大阪-岡山は不足で、広島-博多は過剰となる。

来春改正で、新大阪51分発が岡山(一部博多)のぞみ化されるらしく、
定期のぞみは、新大阪-岡山:3本/h、岡山-広島:2.25本/h、広島-博多:1.25本/hとなる。

臨時については、岡山ひかり、広島ひかりを臨時で博多延長すれば、3本/hで不足は無いだろうけど、
それをするには、700系が不足するので、臨時でクソ300系のぞみを博多まで走らせているのだろう。
(定期で700系扱いにしている東海道のぞみを多客期に300系に変更すれば足りるはずだが…)

多客期の新大阪-岡山の輸送力の不足については、東京46分発なら300系で岡山まで延長しても、
500系から逃げ切れるので、同じ臨時のぞみでも、こっちを延長した方がイイ。

719 :オレが毎時20分のカゲスジを見つけた男:04/10/31 01:42:32 ID:YmMAJuCB
>>717
そういえば数年前に最混雑時のみ、岡山始発新神戸停車の新大阪行き100系ひかりが
走っていたね。

ともかく来春改正の山陽のポイントは
●そのクソダイヤはなんとかならないか?
●新大阪51分が岡山に延長したときのひぞみのクソダイヤ。

後者について考えてみた、新大阪51分が岡山延長した場合、
ひぞみは新大阪どまりになって、46分に入るRSが38分発になって、なおかつ
西明石、相生に止まるという可能性はないだろうか?

そうすればそのRSは博多行き定期のぞみの9分後になるので、
そんなに混まないだろう。

ひかり315号みたいなクソひぞみは早急になくしてほしい。

720 :オレが毎時20分のカゲスジを見つけた男:04/10/31 02:07:26 ID:YmMAJuCB
>>636
見させてもらった。いくつか感想を書いてみる。

●まずそのダイヤフォーマット、見やすいかい?
オレが最初にこのスレに書いた男だ。雑談はおいといて。

●品川待避はやめよう。
東京26分の列車は2本も待っている。だったら30,33分をともに品川に止めて
26,30分に繰り上げて、26こだまを36分発にしたほうがいい。

●駅間所要時間あっている?
新富士→静岡、名古屋→岐阜羽島はその所要時間では無理だ。
逆に三河安城→名古屋はこだまは最短10分45秒。
まあその待避パターンだと全体としてあと3分15秒スジを寝かしたほうがよさそうだ。



721 :オレが毎時20分のカゲスジを見つけた男:04/10/31 02:08:08 ID:YmMAJuCB
●名古屋まで10本、新大阪まで9本の戦力列車があることはなかなかだな。
ただのぼりのそのパターンだと、どうしても13分の穴ができちゃうのがちょっと残念。

●臨時こだまとは言え・・・
名古屋着で4分しか差がないのはどうかと。
思い切って掛川と三河安城を通過しちゃうとか。そうすると名古屋着は23分。

●56分発のこだまは名古屋止めで十分?もしくは米原通過じゃダメ?
米原でも4分間隔は激しくムダ。米原通過で新大阪着43分。

●新横浜も品川も対名古屋以西での戦力列車が20分あくのはきつい。
せっかく戦力列車を増やしたんだったら、多少の平均所要時間を犠牲にしてでも
本数を確保すべき。

●せっかく毎時2本静岡に停車しても
臨時こだまを除くと、新富士や熱で毎時2本あるこだまのどっちに乗っても
新大阪着がいっしょ。これじゃあ静岡停車が毎時2本あっても生きてこない。
→静岡停車を毎時2本にする場合は、2本ともこだま追い越しは新富士に
統一するのがもっともバランスがいい。

長くなったがそんなところだ。



722 :717ではなく714:04/10/31 03:18:30 ID:7d1xHg7k
>>719
その後者についてだが、漏れもRSの各停化を考えていた。

ただ、ちょっと違う点は、RSは岡山まで各停した後、のぞみと同じ停車駅。
38分発では、4時間に1本の51分発が博多逝きになる時、微妙に逃げ切れない。
ということで、新大阪32分発(博多17分着)か35分発(博多20分着)で考えている。

もう1つは、同じ16連で岡山まで各停で走る列車を作るなら、もう一方のひかりがイイ。
新大阪着56分と59分と2パターンあるが、発車時刻は02(or01)分で統一。
この場合、広島のぞみには抜かされるが、博多のぞみからは逃げ切れる。

まとめると、
      新大阪32→各停→33岡山34→広島・小倉停車→17博多(RS)
東京→59新大阪01→各停→06岡山

723 :635・636:04/10/31 08:50:47 ID:/4A3t32I
>>720-721
感想サンクス。今回は次のように考えてみた。
●「のぞみ」
@8-2-3(定期列車を4-2-2と仮定)ダイヤとし、「のぞみ」は30分に4本の列車が設定できるようにする。
A定期「のぞみ」は品川・新横浜両駅停車とし、臨時「のぞみ」はどちらか一方の停車とする。
B定期「のぞみ」は山陽直通を考慮して、53分発を博多行き、23分発を広島行きにする。さらにRSも考慮すると13分発は新大阪でRS接続とし、43分発を岡山行きにする。
Cとりあえず東京〜新大阪の「のぞみ」所要時間を定期列車は2:37、臨時列車は2:33。
●「ひかり」
@「ひかり」は現行の停車パターンで、小田原・三島・浜松・豊橋に1時間に1本停車できるように検討。
●「こだま」
@「こだま」は熱海の構造を考慮しつつ、基本的には列車待避を2本までに抑える。

以上のポイントでスジを引いたところ一応できたが、米原で「こだま」3本待避が発覚。
そこで、米原に臨時「のぞみ」を停車させ「こだま」2本待避に抑えるとともに、静岡が三島・浜松と「ひかり」停車本数が同一本数になるため、もう1本臨時「のぞみ」を停車。
臨時「のぞみ」は上記Aで設定したため、もう1駅停車させても、定期「のぞみ」と所要時間が変わらないから、影響はないだろうと判断。

臨時「こだま」については、熱海の構造を考えると定期「こだま」の前(下り)にしか設定ができなかった。
また、小田原で3本列車待避になってしまう。臨時ということで勘弁願いたい。







724 :名無し野電車区:04/10/31 09:03:52 ID:YnMAms2v
横槍入れるようで申し訳ないが、山陽直通パターンの変更をする場合、「こだま」はもちろん
岡山、広島がターミナルとなる列車の入線時刻や車両所への回送列車まで考える必要が出てくるのだが。

725 :635・636:04/10/31 09:43:32 ID:/4A3t32I
とりあえずレスさせてもらう。

●品川待避はやめよう。
そうしたいところだが、熱海で列車待避ができないので仕方がない。
逆に品川待避なしという縛りをかけると、全列車品川停車させなければならないと思うので、それはないと思う。

●駅間所要時間あっている?
俺は、駅間所要時間が具体的に何分何秒か知らない。
着発時刻の決め方としては、時刻表を見て、まず東京を00分に「のぞみ」が出発したとして、各駅に何分頃通過するか算出。
また縦軸に時刻をとって計算するが、東京発を00・03・06・10・・・として1時間に18本の軸を設定している。
列車を待避してから発車する場合は通過列車スジの1分後、待避なしの場合は(軸となる列車があると仮定して)2分後に発車時刻を設定している。

新富士→静岡、名古屋→岐阜羽島はその所要時間では無理だ。ということだが、本当に全速力で運転した場合の所要時間なのか俺にはわからない。
現在のダイヤは余裕があるように思えるので、どこかで調整しているのでは?と思ってしまう。

●56分発のこだまは名古屋止めで十分?もしくは米原通過じゃダメ?
「こだま」は1時間に1本は新大阪まで行かせるべきだと思う。
確かに米原で列車の間隔が狭いが、臨時「のぞみ」は東京・品川〜米原(含北陸)の利用客が多いと思われるため、特に問題はないと思う。

●新横浜も品川も対名古屋以西での戦力列車が20分あくのはきつい。
現行とほぼ同じ(現行は品川で20分・新横浜で19分あく時間がある)にしたので、それほど問題にはならないと考える。
1本ずつ「のぞみ」の停車本数も増やしているし。

●せっかく毎時2本静岡に停車しても・・・
俺は静岡・浜松に停車する列車がある場合は、掛川でこの列車を待避するのがもっともいいと思う。
静岡のみの停車の場合は、新富士でいいと思うけどね。


726 :名無し野電車区:04/10/31 10:07:29 ID:MgvBuLAF
2chで長文レス、馴れ合いとはおめでたいな田舎者。

727 :722:04/10/31 10:42:34 ID:lpGST6BK
>>724
とりあえず、岡山のターミナル問題は、微妙だが何とかなりそう。
広島で、こだまと一部各停RSの時間が近いが、待避関係と併せて微調整。

新  岡 岡  広 広  博
大  山 山  島 島  多
阪  着 発  着 発  着
01*06-10回        岡山ひかり
29…13-14…48-49…55 500系博多のぞみ
29…14-15…51-52…57 700系博多のぞみ
  回18-20*29-42*31 岡山始発こだま
32…33-34…10-11…17 一部各停RS
51…42-43…19-20…25 博多のぞみ(1本/4h、それ以外は岡山止)
  回38-45*07-08*04 岡山始発こだま
59…51-52…33-34…44 通常RS
11…57-58…39-40…50 広島のぞみ(博多延長)

博  広 広  岡 岡  新
多  島 島  山 山  大
発  着 発  着 発  阪
49*37-48*56-09回   岡山止こだま
22…27-28…04-05…51 700系博多のぞみ
25…30-31…06-07…51 500系博多のぞみ
       回12-13*18  岡山ひかり
31…39-40…21-22…08 広島のぞみ(博多延長)
35…45-46…27-28…20 通常RS
13*10-11*33-40回   岡山止こだま
54…59-00…36-37…28 博多のぞみ(1本/4h、それ以外は岡山止)
02…08-09…45-46…47 一部各停RS

*:待避有り …:待避無し 

728 :635・636:04/10/31 10:46:04 ID:/4A3t32I
>>724
山陽直通をもう1回考えてみたが、新大阪発着の山陽「こだま」を考えると、俺の案で「ひかり」を入れ替える必要がある。
新大阪駅基準
02分発「のぞみ」広島行き
18分発「こだま」広島or博多行き・・西明石で岡山「のぞみ」待避、姫路or相生で博多「のぞみ」待避
22分発「のぞみ」岡山行き
32分発「のぞみ」博多行き
48分発「ひかり」岡山行き(各駅停車)・・・西明石で「ひかり」RS待避、相生で広島「のぞみ」待避
52分発「ひかり」博多行き(レールスター)


729 :722:04/10/31 11:12:35 ID:+f7FkznX
>>728
>>722の案では、RSが新大阪発着のこだまに代わるので、
従来の新大阪04分着15分発のこだまは考えなくて良い(廃止)。

更に、通常RSと一部各停RSで車両が共用になることにより、
新大阪では20分着(通常RS)→32分発(一部各停RS)、
47分着(一部各停RS)→59分発(通常RS)となり、鳥飼への回送も解消できる。

ただ、こだまは11分で折り返しているが、RSで12分は厳しいので、
一部各停RSを、35分発、44分着にして、15分折り返しの方がいいかも。

730 :635・636:04/10/31 11:26:48 ID:/4A3t32I
>>729
あくまで俺は、俺の案を改良しているのだが・・・。
「こだま」にしても新大阪18分発にしているが、上りは01分着で折り返しに余裕を持たせる。

もう1つ言えば、西が、新大阪〜岡山間各停タイプのRSを設定するかどうか疑問。
対航空機(大阪〜福岡)の競争を考えれば、難しいと思うが。

731 :名無し野電車区:04/10/31 11:30:44 ID:kMbrqpBT
回送820の出庫さきは

732 :722:04/10/31 11:52:56 ID:Nom+Oexi
>>730
> あくまで俺は、俺の案を改良しているのだが・・・。

それはスマソ; ていうか、>>719さんと勘違いしていた。
(というのが、635・636さんは東海道のダイヤを考えており、
山陽のダイヤを考えているのは719さん、との先入観で)

> もう1つ言えば、西が、新大阪〜岡山間各停タイプのRSを設定するかどうか疑問。
> 対航空機(大阪〜福岡)の競争を考えれば、難しいと思うが。

新大阪〜岡山間各停にする代わりに、福山・新山口(徳山)を通過し、大阪〜福岡の所要時間は同じ。
問題になるとすれば、福山・新山口(徳山)の利用者と、
岡山〜博多の速達化により、同区間ののぞみの乗客がRSに流れる割合。

733 :名無し野電車区:04/10/31 12:37:53 ID:w71OhUKE
藻前ら、二人でオフ会してろや!

734 :635・636:04/10/31 12:41:45 ID:/4A3t32I
>新大阪〜岡山間各停にする代わりに、福山・新山口(徳山)を通過

なるほどね。確かに2駅停車させる代わりに2駅通過すれば計算は合う。
ただ、現行の新大阪〜博多のダイヤに不満を持っている人は、「のぞみ」にしても「ひかりRS」にしても「続行」ダイヤだからではないか?と個人的には思う。
後出しになって申し訳ないが、俺の案で「ひかりRS」をもう1本設定するならば、新大阪12分発にする。



735 :名無し野電車区:04/10/31 12:59:02 ID:QMi6Pl3K
お前らってさー
新ATC導入を考慮して書き込んでいるの?
もうすぐ導入なんだから
それも含めて書き込め

736 :名無し野電車区:04/10/31 13:17:50 ID:HjClwjj/
正直な所、ひかりレールスターの指定席を経験してしまうと、
少しでも長くレールスターに乗って移動したいと思うようになる漏れ。

737 :722:04/10/31 15:25:48 ID:TzXmBhb6
>>734
基本的には、のぞみとRSでは客層が別と考えており、
今のダイヤで、RS同士が続行になっていることだけが問題であり、
>>728のぞみとRSを等間隔に並べる案よりも、
のぞみとRSは続行になるが、3本ののぞみを等間隔にする方がいいと思う。

というのが、岡山-東京を考えた時に、3本ののぞみが等間隔となる来春改正予定の方がいいということ。
現状のダイヤで、博多-東京に関しても、4hに1回の2本/h時の博多発着時刻はほぼ30分おきとなっている。
ただ、広島に関しては、2本ののぞみが約10分差なので、51分発を広島まで運転した方がいいと思われる。

通常:
11 岡山  29 博多  51 広島

4時間に1回:
11 広島(岡山) 29 博多  51 博多

多客期:
11 博多  29 博多  51 博多

738 :737:04/10/31 15:34:47 ID:TzXmBhb6
>>728の問題点という観点で書き忘れた。

・のぞみが、02、22、32で、特に岡山に関して等間隔でない。
・52発RSと02発広島のぞみが、岡山で近づき、広島まで続行運転するのはいかがなものか。
・18分発こだまが4分後の岡山のぞみを西明石で待避とあるが、
 こだまが0・100系であれば、もう少し離さないと西明石まで逃げ切れない。

739 :635・636:04/10/31 16:09:35 ID:/4A3t32I
>>738
・のぞみが、02、22、32で、特に岡山に関して等間隔でない。
そこで52分発のRS(東京13分発「のぞみ」接続)が入ってくるわけですよ。
>>734でも書いたけれども、追加で12分発でRSの設定をすれば、都合5本の列車が設定できる。

・52発RSと02発広島のぞみが、岡山で近づき、広島まで続行運転するのはいかがなものか。
RSは山陽新幹線内の速達列車の役割があり、広島「のぞみ」は首都圏〜広島を結ぶのが役割だから、続行運転でも問題はない。
それに12分発のRS設定で、福山には20・40分間隔でRSが発着するため、現行よりは良いと思われる。

・18分発こだまが4分後の岡山のぞみを西明石で待避・・・
まあ、速度が違うし、1分繰り上げなら行けるだろう。
「こだま」と岡山「のぞみ」の差を5分とって新神戸を出れば、西明石で待避できる。
現行の「こだま633号」と「ひかり345号」、「こだま637号」と「ひかり349号」で出来ている。


740 :名無し野電車区:04/10/31 16:51:54 ID:Bk+tMyY9
まじうざい。
鉄ヲタの他人の迷惑ってのを考えない属性の典型だな。

741 :名無し野電車区:04/10/31 17:35:55 ID:Afga8ahB
>>740
禿しく同意。
ここで、ヲタがあーだこーだと言っても妄想の域を出ることがない罠

742 :名無し野電車区:04/10/31 18:55:40 ID:445g3Wvt
>>739
> 追加で12分発でRSの設定をすれば、都合5本の列車が設定できる。

それ自体は反対ではないが、同じ5本なら、のぞみを等間隔にして、
その間にRSを入れた方がいい。

例えば、
02分発「のぞみ」広島行き
12分発「ひかり」博多行き(レールスター)
22分発「のぞみ」岡山行き
42分発「のぞみ」博多行き
52分発「ひかり」博多行き(レールスター)

> RSは山陽新幹線内の速達列車の役割があり、広島「のぞみ」は首都圏〜広島を結ぶのが役割だから、続行運転でも問題はない。

役割が違うのだから、漏れも>>737でのぞみとRSの続行はいいと書いた。
ただ、続行となる区間が同じ福山停車となる区間であるのは問題。

>>728で言えば、RSを47分発にして、博多のぞみが42分発なら、博多のぞみとRSが続行となるが、
新大阪-岡山間は、RSは姫路に止まるので、役割が異なる。
むしろ、岡山-広島で、同じ福山停車の広島のぞみと10分間隔を空けることの方が重要。

743 :635・636:04/10/31 19:27:47 ID:/4A3t32I
>>742
俺の案は、自分で考えた東海道の8-2-3ダイヤとリンクしている。
それには、新大阪42分発(40分着)の「のぞみ」なんて設定してないから、無理。
まあ、所詮妄想の域を出ないし、もう1回組み直すなら、考えるけどね。

そもそも基本的な考えが違うから、意見の一致はみないと思うよ。

「ひかりRS」も役割はともかくとして、俺は1時間2本のうち、1本は新大阪で「のぞみ」に接続するものだと考えている。

それに、俺は山陽新幹線内で「のぞみ」3本「ひかりRS」2本が運転される場合、
新大阪基準で、
「のぞみ」は博多行きと広島行きが30分間隔
博多行きの列車は、「のぞみ」1本「ひかりRS」2本、計3本で20分間隔
で考えているからね。





744 :名無し野電車区:04/10/31 20:01:20 ID:Afga8ahB
>>742 >>743
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079512543/l50
新幹線ダイヤ妄想スレ

745 :名無し野電車区:04/10/31 20:06:06 ID:sNTLpDgQ
>>743
山陽内でうまく組めないなら、元の東海道ダイヤ(>>636)に問題があるのだろう。
と思ったが、>>636を見直してみて納得というか意図は分かった。

意図は分かったが、東京・大阪の発車時刻ばかりをきれいにして、
途中駅でアンバランスな面が感じられるが、
「そもそも基本的な考えが違う」のだから、
ここら辺で、レスをするのをやめようと思う。

746 :名無し野電車区:04/10/31 20:11:56 ID:g11Ve5wH
635・636
722

お前らいい加減に汁!
延々とスレを荒らすな!
>>744のスレ逝け!

747 :635・636:04/10/31 20:33:33 ID:/4A3t32I
>>744のスレって本当の意味でダイヤ妄想スレか?
俺には、団子ばかりで、妄想停車駅パターンスレにしか思えないんだが?

748 :名無し野電車区:04/10/31 20:33:56 ID:IBthZR7g
>>747
ウザイよ

749 :635・636:04/10/31 20:39:06 ID:/4A3t32I
確かにこの土日は、自作だが8-2-3のダイヤも一応作れることもわかったし、楽しませてもらったが
ウザイ。ウザイと言っているだけでなく、何か話題を提供したらどうかね?

750 :名無し野電車区:04/10/31 20:42:00 ID:ccnASAGV
なんだかよく知らんけど、鉄板はなんでも荒らしになるんだな・・・
漏れは635・636と722のやり取りは見てて普通に面白かったけどな。

751 :名無し野電車区:04/10/31 20:46:35 ID:kWqA3d2H
ジエン乙。

偉そうなことを言ってる喪前らも所詮妄想であることに気付け。

752 :722:04/10/31 20:50:00 ID:myK8Ae5K
>>747
ダイヤ妄想には、ダンゴのみの場合も、636のように時刻が入ったものも含まれる。
ただ、某妄想ダイヤスレは、書きっ放しで、反論・フォローが全くない無法地帯。
何を書いてもほとんど反応がないから、詳細ダイヤを考える気が失せて、ダンゴのみとなるのも当然。

逆に、漏れとしては、本気で考えているダイヤ改善案は、
某妄想ダイヤスレではなく、本スレに書きたくなる。

753 :名無し野電車区:04/10/31 20:51:35 ID:ccnASAGV
なんでもジエン乙で済ませられるっていいね。
俺は本当に見てただけなんだが。

次の話題は>>ID:kWqA3d2Hが出してくれるそうだ。

754 :名無し野電車区:04/10/31 20:53:47 ID:kWqA3d2H
話題?

別に誰かが提示する必要も無いだろ。それが2ch。
ダイヤ議論したけりゃ別スレ建ててそっち逝けや。

755 :635・636:04/10/31 20:58:14 ID:/4A3t32I
>>754
このスレは東海道・山陽新幹線スレであって、ダイヤ議論も含めて東海道・山陽新幹線に関連する話題は何でもいいわけだよね?
違うか?



756 :名無し野電車区:04/10/31 20:59:02 ID:ccnASAGV
>>754
>別に誰かが提示する必要も無いだろ。それが2ch。
提示してないのにダイヤの事でで盛り上がってるんじゃないのかな?

>ダイヤ議論したけりゃ別スレ建ててそっち逝けや。
で、結局別スレ建てろということで、これじゃあ何もできないよな。


スレ汚しスマンカッタ。

757 :名無し野電車区:04/10/31 21:40:14 ID:Bk+tMyY9
>>752
つーことはダイヤ妄想スレがあることを認識していたにもかかわらず、
レスがほしいからこちらのスレに書き込んだと?

友達ぐらいつくれよ、引きこもり君。

758 :名無し野電車区:04/10/31 22:36:27 ID:77QnThEK
批判等で荒れるくらいならレスがない方がマシだ

759 :667:04/11/01 01:07:29 ID:XZnvXLI6
>>752
そんなに自信のある素晴らしいダイヤなら、きっと上り列車についても
素晴らしいダイヤが組めているんだろうな。
もちろん、東海道新幹線のダイヤ組成上最大の問題点である、
(回送も含めた)東京駅の列車の出し入れについても。


760 :名無し野電車区:04/11/01 01:09:48 ID:0kbqkgfq
http://www.northeast.railfan.net/images/upM10000b.jpg
http://www.northeast.railfan.net/diesel107.html

全く関係無いが、これを見たら何となくアメリカ版0系と思えてしまった。

761 :名無し野電車区:04/11/01 01:43:09 ID:gl0KCQim
こだま花紀行きっぷで東京ー名古屋を往復してきた。
感想は、、とにかく長い。2時間50分といえば、のぞみだと新神戸まで
行ってしまう。
こだまはこの区間で9本も抜かれるし、抜かれないのに停車時間が長い
駅があるのは臨時列車のスジがあるのだろうな。
とにかく往復1万円じゃなかったら、とても乗る気になれん。ちゅーか、
普通のきっぷで名古屋までこだまに乗る香具師はいないかw
名古屋じゃなくても、豊橋や浜松静岡からでもこだまはつらいと思う
香具師は多いんじゃないかな。待避が多すぎるのが難点なんだよな。

退屈だから通過列車の間隔をちょっとメモってみた。
こだまが停車してから列車が通過するまで2分。通過列車が2本ある
場合はその間隔は3分。通過後こだま発車までは1分30秒。これは
1分だと思っていたが、違うんだね。それぞれ数秒程度の誤差はあるが、
だいたいこんな感じかな。

ところで、のぞみひかりこだまの各駅間の所要時分がわかるサイトって
ないかな。


762 :722:04/11/01 07:44:25 ID:du7LiRLe
>>759
635・636氏は、東海道のダイヤから抜本的に変えているが、
漏れは東海道は現状のままで、山陽をどのように変えるかだけを検討している。
あと、上りについても、>>727で検討している。

763 :名無し野電車区:04/11/01 09:44:00 ID:GZxPtOOT
採用試験で今新大阪から東京に向かって新幹線に乗ってるが指定してた席のリクライニングが壊れていて車掌に言ったら普通席は満席でグリーンに通された。
ラッキーだったが仕事してない身、う〜ん…
このラッキーを背に受かって見せるぞ〜!<採用試験
でも乗る度乗る度酉車なんだよね…
今も新大阪始発のだったんだけどね

764 :名無し野電車区:04/11/01 10:32:42 ID:0i/DNP0a
>>763
採用試験に合格する運をグリーン車に通される運に(ry

765 :名無し野電車区:04/11/01 11:07:59 ID:ZtvaMZfk
11:01、ドクターイエローが新横浜下り本線を通過してったよ!

766 :名無し野電車区:04/11/01 11:42:11 ID:Szdvwx0o
>>761
それでも安いほうが良いというヤシのためにも
「こだま」は常時「ひかり」の3割引に汁

767 :名無し野電車区:04/11/01 14:28:07 ID:XSYBHjYd
>>766
最高速度が統一された今、のぞみ料金は廃止した方が良いと思っているが、
こだま料金は、、さて。
ひかりの各駅停車区間との調整をどうするかなど、運用が難しい面があるん
じゃない? 買いやすい割引切符の設定だけでいいような気もするけど。
あと、特急料金の距離料金帯の見直しがあってもいいかも知れない。


768 :名無し野電車区:04/11/01 15:09:54 ID:Xh7PWPZH
>>767
N700系デビューがあるのでのぞみ料金は廃止すべきではない
今の700系がひかりに格下げ、300系はこだま
続行のぞみダイヤが組みにくくなるね

769 :名無し野電車区:04/11/01 20:43:11 ID:WO5oC9b9
自由席も含め こだま のみ値下げする場合、改札が今のままなら
走行中に車掌が差額バラ撒く以外の方法ってあるのかな?





770 :名無し野電車区:04/11/01 20:53:03 ID:t1WNih7B
>>764
いや、乗る度に酉車だという時点でまだ運はほとんど使っていない。

771 :名無し野電車区:04/11/01 21:31:44 ID:S/KJ/iNS
酉車って時点でますます運を使い果たしたと思うが・・・・

772 :名無し野電車区:04/11/01 21:49:05 ID:SytgxX6y
700系、漏れは酉車の方が好きだが。





RSだけど。

773 :名無し野電車区:04/11/01 21:52:54 ID:lw6eIvEw
>>768
望み料金なんて、







774 :名無し野電車区:04/11/01 22:35:59 ID:932b9UJ6
こだま料金の値下げといっても
東京・三島間や隣接駅自由席の特例とぷらっとがあることを考えると、
値下げで需要がありそうなのは、関東〜豊橋・米原、静岡〜豊橋、静岡・豊橋〜米原とか
ごく限られた区間になるような気がするが。


775 :名無し野電車区:04/11/01 22:38:00 ID:y/Ugsh4P
そんな事はないよ。
通勤通学需要が見込める東京、新横浜、小田原ー新富士、静岡、掛川、浜松
大きいマーケットだよ。

776 :名無し野電車区:04/11/01 22:39:05 ID:Q0ljecx2
新横まで安けりゃいいよ

777 :名無し野電車区:04/11/01 22:56:12 ID:y/Ugsh4P
そんな事はないよ。
通勤通学需要が見込める東京、品川、新横浜、小田原ー新富士、静岡、掛川、浜松
大きいマーケットだよ。



778 :名無し野電車区:04/11/01 23:09:21 ID:UIta4q+A
相生、新倉敷、新尾道、三原、東広島、新岩国、厚狭、新下関はどんなかんじかね?
山陽新幹線情報キボンヌ。

779 :名無し野電車区:04/11/01 23:11:26 ID:P3rE93D6
小田原って他の駅に比べて通勤通学需要は多いの?少ないの?

やっぱり少ないのかな?

780 :名無しでGO!:04/11/01 23:39:53 ID:mz4fR2qy
福岡出身で大阪の学生の女の子は
帰省にのぞみを使わず
700系レールスター指定席がいいと言う
のぞみは座席が窮屈で嫌だそうだ

781 :名無し野電車区:04/11/02 00:07:28 ID:M/5/JC8H
ザ・新幹線クイズ!乗らない奴には分からないぞ!静岡新幹線通勤厨を見かけたら出題してみよう!

【Q1】ご存じですか?デジタルカメラの画像素子にも、●●●の半導体製造用材料が使われていることを。マテリアルズ・イノベーションの●●●。

【Q2】●●●●グループは、変化の瞬間に光るしなやかな強さで夢をカタチに。フレキシブルテクノロジーカンパニー●●●●グループです。

【Q3】ノンフロン断熱材は●●●。独自の気泡構造でフロン類を一切使わない高性能断熱材。地球も住まいも快適に。私たちは「●●●」です。

【Q4】×××L&Fは、38年連続No.1のフォークリフトなど豊富な商品群を組み合わせ、お客様に最適な物流をご提案!●●●●●●

【Q5】●●●●●●は信用金庫の中央金融機関。総資産30兆円、自己資本比率16%、邦銀トップの高格付け。優先出資証券を東証に上場 ××××


782 :名無し野電車区:04/11/02 00:13:20 ID:ycVOwSY8
>>780
山陽区間在住だと鉄分少な目のイパーン人でも、RS指定>のぞみ普通車は、浸透しているんだな。
東のイパーン人は、白地に青ラインでない新幹線が走っていることすら知らんし。

783 :名無し野電車区:04/11/02 00:26:09 ID:FJ42Zh+T
>>782
東海道区間の列車は西も海も一般人には見わけがつかないデザイン
だからね。東海道に西独自のデザインの列車が走ってもいいんじゃ
ないかと思うんだが。そう思う人は少ないみたいだね。

784 :名無し野電車区 :04/11/02 00:34:06 ID:O9BcPRf/
倒壊は厭がるだろうけど、レールスター及び山陽こだまの京都発着希望!
でのぞみは新神戸通過で。

785 :名無し野電車区:04/11/02 00:39:34 ID:EXW5ubKE
>>781
1.JSR
2.ムネカタ
3.カネカ
4.豊田自動織機
5.信金中央金庫

でつか?

786 :名無し野電車区:04/11/02 00:43:49 ID:FJ42Zh+T
>>778
どんな感じって言われても、どんな感じかねえw
もっと具体的に言ってくれないとね、答えようがないねえ。

山陽区間の話題が少なければ、自分で振りましょう。

787 :名無し野電車区:04/11/02 00:48:21 ID:M/5/JC8H
ご好評にお応えして(笑)ザ・新幹線クイズ!パート2!!

【Q6】タマムシの羽に学ぶ、コオロギの脳に学ぶ・・●●●●は 「自然に学ぶものづくり」を応援します。“先端を日常へ、 サプライズ ●●●●”

【Q7】いいもの、ず〜っと。●●●。・・・ファッション・紙・化学製品から自動車制御装置、時代を担う燃料電池部品まで・・・いいもの、ず〜っと。●●●

【Q8】太陽と暮らす新しい明日へ ●●●●の太陽光発電は設置面積あたりの発電量で世界No.1。その技術でクリーンな未来をめざす。●●●●。

【Q9】●●●● 医療補償に2つの備え「日々の入院費用」だけじゃない。大切なのは「重い病気にかかった時のまとまった生活資金」●●●●

【Q10】頂点という実績、唯一という価値、先駆者という誇り、新発想という未来。素材を新たな活躍の舞台へ導く独自の技術力と開発力★●●●●●


788 :名無し野電車区:04/11/02 00:52:32 ID:EXW5ubKE
>>787
6.積水化学
7.日清紡
8.三洋電機
9.日本生命
10.大同特殊鋼

>>785と合わせて、正解でつか?

789 :名無し野電車区:04/11/02 01:00:41 ID:M/5/JC8H
>>788
惜しい!9問正解!結構なヘビーユーザーさんでつね(^o^)

本当は企業名じゃなくてキャッチフレーズの部分をクイズにした方が面白いんだけど、
それだとさずがに難しいかと思って企業名にしてみました。

最近、停車厨が多くてウンザリしていたので気分転換に話題提供してみました。
他に電光掲示される文章を書き出してみませんか?
ところで、時々流れる「洪水ネタ」はどこが何のために流してるんでしょう???

790 :名無し野電車区:04/11/02 01:03:02 ID:EXW5ubKE
どれが間違いでつか?

791 :名無し野電車区:04/11/02 01:18:38 ID:TnUbN2LV
>>761
べつに、18きっぷよりは格段に早いわけだし、快適だし。往復1万円なら安いし。
3回も買ってしまいましたぜ<花紀行きっぷ

東京出張のときもこだまで4時間ぐっすりと寝させてもらう。駅弁も選び放題だし。
ただ、自腹で正規料金だったらちょっとイヤかも<こだま


792 :名無し野電車区:04/11/02 01:18:41 ID:nOF/6AEh
>>782
速達性共々それがアピールポイントだったからね。

793 :名無し野電車区:04/11/02 01:20:10 ID:TnUbN2LV
>>771
酉車と倒壊車はどちらがいいの?

794 :名無し野電車区:04/11/02 01:25:01 ID:TnUbN2LV
>>789
楽しみました。ありがとう。

> ところで、時々流れる「洪水ネタ」はどこが何のために流してるんでしょう???

そうなんです。私も知りたいんです。だからどうした?っていつも思うんですよ洪水ネタ。


795 :名無し野電車区:04/11/02 01:26:50 ID:nOF/6AEh
>>780
上司も同行すると同じこと言うね。
のぞみの新神戸停車は仕方ないとしても、今や500系でも20分差しかないからな〜
往路は仕事の都合あるから適当だけど、帰りはサイレンスカーでマターリするのが個人的には至福の時。たまに殺意いだきたくなるようなDQNがいるけどね。

796 :名無し野電車区:04/11/02 01:28:57 ID:P2XSHnt8
>>795
朝出発の出張とかで時間が決まってれば20分は大きいけど、帰りとか
そうでもないし。学生の帰省なんか尚の事だね。

797 :名無し野電車区:04/11/02 08:42:03 ID:M/5/JC8H
>>790
答えは新幹線車内で!w

>>794
ひとつ思いつくのは、いま、水害対策として新幹線の庄内川橋梁の
掛け替え事業が進められているから、その関係なのかなと。
でもなんで?みたいな・・・。

798 :名無し野電車区:04/11/02 08:59:39 ID:RIKasKdp
「■川と川■」みたいな企業CMでもニュースでもないのが流れているが、
あれは何だろうね。

799 :名無し野電車区:04/11/02 09:26:40 ID:Kywvz93A
クイズワロタw
川のネタって「洪水は川を選ばない」みたいなやつね。
俺もいつも謎に思ってる。

800 :名無し野電車区:04/11/02 09:55:28 ID:s10qzt+l
このスレタイなら 言ってもいいだろう?
N700は タイトなダイヤの東海道では
静岡停車のひかりに充当した方が 効果がある!はずだ…。

801 :名無し野電車区:04/11/02 11:09:03 ID:oltNGU38
>>773

たかだか数百円とかの差額が「ぼったくり」かよw

802 :名無し野電車区:04/11/02 11:20:38 ID:b9QMZ1N/
のぞみ料金や企画切符でのぞみ使えないのは全部アホ知事のせい。恨むならそいつ恨め。
もっとも現在ののぞみ料金に統一されてただろうが。

803 :名無し野電車区:04/11/02 12:24:02 ID:YXVTfUGK
>>793
個人的には西日本のほうが内装凝ってる気がする。500系の枕は秀逸。
700系もB編成だとデッキより指名買いすればパソコン電源が100%装備されてるし。

804 :名無し野電車区:04/11/02 12:36:42 ID:swVGQOt/
>>793>>803
以前どこかのスレで、倒壊車は朝〜昼、酉車は夕方〜夜に乗るのが良いとの
カキコを見たことがある。

のぞみが300系ばかりだった頃の話だが、酉のCMは夕方〜夜を走るのぞみの情景を
映したものだった。“夜の新幹線”wが酉の伝統的なコンセプトか?

805 :名無し野電車区:04/11/02 13:41:07 ID:M+5gfbSm
>>800
N700は起動加速度(2.6Km/h/s)が700系(1.6Km/h/s)よりいいからね。
曲線速度向上もあるし、こだまに使ってもらいたいものだが。。

でものぞみに使うんだよな。

806 :名無し野電車区:04/11/02 14:05:20 ID:oltNGU38
>>803

個人的に…どころか、誰がどっからどうみても西の方が凝ってるだろ。
根底にある新幹線への捉え方からして違う。

東?…
日本の三大都市圏(東大名)を結ぶ大動脈を行き交う膨大な人数の
ビジネスマンが効率よく移動できるよう、能率第一。
サービスはシンプルでスマートに。
平日の膨大な需要に合わせて設備を充実させると、土休日がかなり
閑散としてしまうため、京都観光を中心に休日利用促進が課題。
(京都CMが多いのはこのためと思われる)
また、各駅停車のこだまの利用率アップも課題。
(のぞみ→ひかり運用を引退した車両を改造せず使いたい)

西日本…
中規模な都市間移動が中心。
しかも大阪の次に大きい福岡には中心部に空港があり、苦戦。
平日・休日問わずサービス競争でなんとか利用者を確保したい。
また利用推進プランによる利用増にも限界があるので、短編成化
をはじめとした省力化も必要。

807 :名無し野電車区:04/11/02 15:12:07 ID:PvzUWt1N
>>806
北海道新幹線&北陸新幹線完成時になんで東はサービスが
ダメなんだろうって言うんじゃない?
経営が苦しいほどサービスという比重が大きくなる

808 :Death Rider ◆z6kiWaME7o :04/11/02 17:31:19 ID:tW03B0jh
ゴメン、答え書いちゃう。

>>790
間違いは2番。アレは「日東電工」が正解の筈。

809 :名無し野電車区:04/11/02 19:56:05 ID:iqdjppI8
でもねえ、束日本なんか、通勤新幹線は横6列座席でつよ。
それよかなんぼかマシでしょ、倒壊は。

810 :名無し野電車区:04/11/02 20:23:18 ID:Vko9VRgB
>>809
それでも「座れればイイ」のよ。
倒壊のみたいに長ーく乗ってるわけじゃないんだから

811 :名無し野電車区:04/11/02 21:00:52 ID:EXW5ubKE
>>808
>>785>>788>>790でつ。
トンクスこ。2番は日東電工ですたか。スローガンが変わったのでつね。
確か以前は「グローバルニッチェトップ」と、言っていたはずだったので。
10個中2番だけは、自信がなかったので、”●●●●グループ”と言うのを見て、
ムネカタと答えますた。

812 :名無し野電車区:04/11/02 21:10:57 ID:rtJ2J4Wv
>>807
すでにサービス悪いよ。
東北新幹線に比べればJR東海は相当マシ。

813 :名無し野電車区:04/11/02 21:11:57 ID:RAInmOU/
>>789>>798の洪水ネタ


■川には万華鏡■4年前4万8千戸の浸水被害を出した庄内川。木曽三川の伊勢湾台風での被害は死者5千人を超えた。台風は川を選ばない。

この前乗ったとき気になったのでメモしておいた次第でつ。2chに、書けるようにね。
一体なんなんだろう・・・・

814 :名無し野電車区:04/11/02 22:06:04 ID:iqdjppI8
その点、山陽「こだま」なんかは快適もいいところなわけだが…。

815 :名無しでGO!:04/11/02 22:06:06 ID:u0sPj7Bm
300系はあまり好きな人はいないんだね
デビューした当時は300系は意外と好きだった
インバーターの走行音が気に入って

816 :名無し野電車区:04/11/02 22:31:30 ID:df8g3OvQ
だって あの 横揺れ
気持ち悪い

817 :名無し野電車区:04/11/02 22:53:16 ID:qP53mMry
初めて300系乗った時に生まれて初めて新幹線酔いした。今思えば300系だからかなーと思うよ

818 :名無し野電車区:04/11/02 23:06:42 ID:fHuNE7fQ
東海道山陽区間のJR、航空機シェア
http://www.westjr.co.jp/company/data2003/railway/yusou_shinkansen/suii3.html

東京ー岡山の平成13年から14年のJRシェアが66%から51%に
一気に落ちているけど、何かあったっけ?

819 :名無し野電車区:04/11/02 23:27:59 ID:mfkCyh3D
>>818
以前はANAのみだったが、JALが参入した。
それに伴い、値下げ競争となり、価格で航空機有利となった。

その後、新幹線も朝割(当初は一番列車のみだったが、次第に拡大)とか、
早割とか(7日前までだが、朝のみの限定は無くなった)で、少し挽回しているはず。

820 :-:04/11/02 23:30:11 ID:UMBLbPR8
>>789
乙です。
以前、ちょうど今くらいの時期に

「いい空気、いい換気。11月9日は換気の日。でも本当は毎日が換気の日。
 健康にとって大切な換気。居間にも換気扇。… ○○○○○○○」

というのが車内の電光表示機によく流れていたような気がするのですが、
今年は見ませんね。
さて ○ に当てはまるのは何でしょう?

821 :名無し野電車区:04/11/02 23:40:14 ID:/CglbyMA
>>800
静岡とまっても所要時間変わりませんので、のぞみですってか?

822 :名無し野電車区:04/11/02 23:42:13 ID:86bkiDk5
少なくとも、米原か岐阜羽島停車ののぞみは、あってもいいよね。N700なら。

823 :名無し野電車区:04/11/02 23:44:40 ID:fHuNE7fQ
>>819
なるほど、そんな事情だったんだね。山陽直通列車の増発も
シェア奪回の一環なのかな。新ATCやN700導入もシェアアップ
に結びつけばいいんだけど。

824 :名無し野電車区:04/11/02 23:50:58 ID:fHuNE7fQ
のぞみは東名阪直行列車のイメージを守った方がよいと思う。
その他の駅に停まるなら「ひかり」に改称すべし。

N700が登場しても、品川新横浜両駅停車2時間30分で済まされて
しまいそうな気がする

825 :名無し野電車区:04/11/02 23:55:07 ID:M/5/JC8H
>>820
日本ナントカ工業会ってやつでつか?(^◇^;

826 :名無し野電車区:04/11/02 23:56:28 ID:tCc88L/y
>>824
>N700が登場しても、品川新横浜両駅停車2時間30分で済まされて
>しまいそうな気がする

済まされそうも何も、それが目的のはず。

毎時一本、東京・名古屋・京都・新大阪・岡山・広島・小倉・博多停車の速達のぞみを復活させてくれ!
もちろん、車両はN700系で。

でも、これをやるとこの速達列車だけに客が集中してしまう罠。


827 :名無し野電車区:04/11/02 23:59:22 ID:clG8nOYK
>>824
最初見たとき、巣でそんなもんじゃねーかと思ってた。むしろ、のぞみは不定期まで
全てN700とかにならないと、品川新横浜片方停車と両駅停車の所要時間差吸収用
(平行ダイヤ化)だけかもなーと。
それ以上は山陽のDS−ATCまでお預けかなと。

828 :名無し野電車区:04/11/03 00:36:58 ID:3mAz6RQw
>>823
>>818のシェア比較は、
「航空にシェアを奪われっぱなしの倒壊に比べて、我が酉のRSは対航空シェア奪還に、こんなにがんがっていますよ!」
という酉の当てこすりに見えるのだが。

829 :820:04/11/03 00:40:43 ID:5iwiyPqP
>>825
いい線行ってますね!そんな感じの団体です。


830 :名無し野電車区:04/11/03 00:48:20 ID:lJpuGrcs
>>809-810

確かに。
高崎or宇都宮〜上野・東京の通勤利用なんて短距離だし。
6列といっても自由席の2階だけでしょ。


831 :名無し野電車区:04/11/03 00:56:18 ID:aRKp/tgq
>>813
出張帰りに疲れてふと頭を上げたら
「・・・台風・・・死者・・・5千人を超えた・・・」って流れて
えっ!あれ!何のニュース?っていつもやられるんです。
これJRのPRなら最後に「JR倒壊」とか「JRグループ」なんて付けると思うんだけど
それもないし・・

832 :名無し野電車区:04/11/03 01:12:21 ID:mtneNviz
東海道がN700以降オンリーになったら、どのくらい時間短縮されるかね。
こだまもすべてがN700になったら、のぞみ品川新横浜両駅停車でも
2:30より短くできる?
それとも、この時点でようやく品川新横浜両駅停車で2:30が達成されるのかな?

833 :名無し野電車区:04/11/03 01:22:30 ID:kCj2BXrk
>>830
MAXは高崎・宇都宮以南限定の運用と勘違いするなよ。

834 :名無し野電車区:04/11/03 01:28:26 ID:1MB3HsDL
みんな車内のあれ、みてるね〜 もう10年以上前になるかもしれないけれど「健康は与えられるものではありません。作り出すものです。サンクロレラA」が、一番印象に残ってるよ。
最近ではグローバルニッチトップかな。東北でもガンガン流れていたし。
車窓では定番「727」と最近増えている「そろばんできますか」かな。10年前は「ひめがくキャンパスランド」と「エドモンド大学日本校」。この間相生と岡山の間で残っていてびっくりした。
一点モノでは「なくしてわかるありがたさ 親と健康、セロテープ」

835 :名無し野電車区:04/11/03 02:44:12 ID:aRKp/tgq
いや、車窓なら最近は「冷え取り健康法」だろ。駅前ホテルでも冷え取り健康法をされてしまうのか?
あの駅に近づくとこの駅は何?って思うぐらい。なんかキモイヨ〜!

836 :名無し野電車区:04/11/03 04:13:54 ID:Grew+e+F
 ◆文化庁芸術祭参加ドラマ 「新幹線をつくった男たち」
 <テレビ東京系=後8・54〜11・18>
 http://www.tvguide.or.jp/news/daily03.html#k
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 新幹線の開通に人生を懸けた人々の姿を描いた実録ドラマ。
 原作・高橋団吉。脚本・矢島正雄。演出・高橋一郎。

837 :名無し野電車区:04/11/03 08:38:34 ID:LlXxACxA
N700効果が一番現れるのが、こだま。
N700は、こだまに投入するべきだ。

838 :名無し野電車区:04/11/03 08:57:11 ID:3MIj6jNk
>>833
にしてもMaxやまびこで仙台は2時間。知れてるよ。
いやなら指定席にすればいいんだし。
まさか、未だに盛岡まで逝ってると?
臨時は何本かあるけど。

839 :名無し野電車区:04/11/03 09:10:39 ID:fDvTcaNS
>>837
のぞみやひかりを待避する時刻に合わせてまったりと走るので、
起動加速度や曲線速度の向上はほとんど役に立たないので意味無し。

とマジレスしてみる。

840 :名無し野電車区:04/11/03 09:24:09 ID:LlXxACxA
>>839
それ全く違うよ
新ATCの導入もあるから、今までより退避時間が短くなったり
回数が少なくなったりするよ。
しかも、朝などは、今でも退避無しの こだま が複数あるから
更なる大幅時間短縮になるよ

今までは退避しなければならなかった駅でも次の駅まで行けるようになる

新ATCの威力も大きいよ+N700
こだま は非常に時間短縮になります。
今の退避回数、退避時間は異常ですからね

841 :名無し野電車区:04/11/03 09:32:51 ID:2je/8ncP
>>840
それ、どっちかというとN700よりも新ATCの効果の方が圧倒的に大きい。
新ATCは300にも現行700にも導入されるから、こだまは300/700で充分。
N700が効くのは高速走行時の曲線での制限速度緩和なので、
高速走行の多いのぞみ/ひかりの方が投入効果が出る。
例えば新丹那Tの中の制限区間とか、こだまだと数秒の時間短縮効果にしかならない。

842 :名無し野電車区:04/11/03 09:37:14 ID:LlXxACxA
>>841
N700は加速度が全然違い優れています。
加減速を繰り返す、こだま は非常に有効です。
新ATCとの相乗効果で こだまが一番効果があります。

843 :名無し野電車区:04/11/03 09:39:20 ID:NSVhYkyw
>>842
300系デビューの頃から繰り返し繰り返しいわれてきたことだな

844 :名無し野電車区:04/11/03 09:41:44 ID:LlXxACxA
その通り

845 :名無し野電車区:04/11/03 09:49:51 ID:3MIj6jNk
馴らし運転にもいいんじゃね<N700@こだま

846 :名無し野電車区:04/11/03 10:20:57 ID:o1l2CX80
>>845
慣らし運転なら、高回転の加速の繰り返しは、あまり良くないと思うが。

847 :名無し野電車区:04/11/03 10:32:27 ID:NHvhJ43+
N700をこだまに使用せよ、と主張しているのは、最寄の新幹線駅にこだましか停(w

848 :名無し野電車区:04/11/03 10:32:51 ID:abZi2d1s
>>829
このことでつか?

社団法人日本電機工業会・換気の日ページ
http://kankinohi.netplusone.com/

849 :名無し野電車区:04/11/03 10:40:50 ID:LlXxACxA
>>847
ひかり停車駅大幅削減+のぞみ本数増+こだま維持

こだまの所要時間が遅い為ひかり停車要望が多い。
のぞみ、こだま を主流にして
ひかり は大幅な削減が必要である。

850 :名無し野電車区:04/11/03 11:14:58 ID:b+oCTHYt
性能的にはこだまに投入する方が合理的だろうが、
のぞみ−ひかり−こだまの秩序の維持の方が大事だから、
こだまに投入するわけには行かない。
それにこだまにN700を投入して、のぞみ・ひかりは
従来車では、特急料金を払っている客に失礼。

851 :名無し野電車区:04/11/03 11:50:15 ID:2P8cJa2T
0系(‐○‐)
100系(・Ω・)
300系(-=-)
500系( ∀ )

852 :名無し野電車区 :04/11/03 12:36:35 ID:DbxlQcwn
( ∀ )←どちらかと言えば681・683系

853 :名無し野電車区:04/11/03 12:38:04 ID:NSVhYkyw
どっちにしても西日本だな

854 :名無し野電車区:04/11/03 12:41:32 ID:StEBgwgG
>>847
漏れんとこ、東海道新幹線、通ってないでつorz

855 :名無し野電車区:04/11/03 13:09:24 ID:zg2RHON6
>>842
加速度が上がれば、少々時間が短縮されるように見えるが、
今2駅毎に待避しているのを3駅(1駅で待避しているところは2駅)
逃げ切れるようにならないと、結果的に所要時間は同じ。
だから、こだまにN700系を入れても意味がない。

856 :名無し野電車区:04/11/03 13:32:34 ID:7YYatqTR
>>849
>こだまの所要時間が遅い為ひかり停車要望が多い。
のぞみ、こだま を主流にして
ひかり は大幅な削減が必要である。

なんか矛盾してないか? ひかりの大幅削減って、毎時2本を
何本に減らすのだ? ひかり停車駅を減らすのか?
これによってこだまの所要時間を大幅に減らすことができるの
かと。ひかり停車要望が減るのかと。

もっと熟考してからアップしたほうがいいんでない?

857 :名無し野電車区:04/11/03 13:42:48 ID:7YYatqTR
N700の山陽区間における時間短縮効果はどれほどのものだろうか。
最高速度は変わらないので曲線通過速度向上と新ATCによる時間短縮
になるわけだが、山陽区間の線形は東海道よりよさそうだし、大阪ー
福岡でシェアアップできるほど時間短縮できるだろうか。


858 :名無し野電車区:04/11/03 14:36:09 ID:iGR4HerJ
HKひかりに300系が先に充当された過去から
N700もallのぞみ充当の前に…。


859 :名無し野電車区:04/11/03 14:51:17 ID:hOrLezG9
>>857
東海道区間は、カーブが多いので、最高速度は現状のまま、
振り子で曲線速度を上げて最高速度(270km/h)の区間を増やすが、

逆に山陽新幹線は、300km/h出せる区間ばかりではないが、
振り子を使っても少ししか所要時間は縮まらないので使わず、
むしろ500系並の300km/h運転列車を増やすに留まるはず。

860 :名無し野電車区:04/11/03 14:51:31 ID:0GW02S7l
>>857
N700は500系の置き換えという位置付けになると思われ。
新大阪―博多は新神戸、新山口停車で500系並みじゃなかろうか。
それと、山陽区間のポイントは、徳山駅付近の160キロ制限だっけ、
あそこではなかろうかと。

861 :名無し野電車区:04/11/03 15:05:52 ID:y508zq7B
博 多〜新大阪 2時間15分、(小倉〜新大阪 1時間58分)
博 多〜名古屋 3時間10分、
博 多〜東○京 4時間40分、

をぜひ毎時1本(全席指定)で運行キボンヌ!
これくらいの所要時間なら実現可能では?


862 :名無し野電車区:04/11/03 15:19:35 ID:0GW02S7l
>>861
の案だと、N700系でも停車駅は
東京 名古屋 京都 新大阪 岡山 広島 小倉 博多
に限られそうな希ガス。

863 :名無し野電車区:04/11/03 15:42:10 ID:LlXxACxA
何か、新ATCの事を知らないで書き込んでいる人がいるようですね。
こだま が非常に有効です。
ひかり停車駅削減でいいでしょう。
のぞみ、こだま これが基本です。

特急料金は、のぞみ、ひかり、こだま全てに関係ありますが
意味不明な書き込みがありますね。




864 :名無し野電車区:04/11/03 15:43:20 ID:1vHEkjf8
東京、品川、新横浜、名古屋、京都、新大阪、岡山、広島、小倉、博多

上記以外に停車する「のぞみ」は「ひかり」に改称すべし。
タラタラ停まる列車のくせに「のぞみ」なんて名乗るな。

865 :名無し野電車区:04/11/03 16:02:11 ID:NHvhJ43+
>>863
ならば、新ATCをわかりやすく説明してくれ。

どうせ、熱海・三島のひかり停車廃止、浜松・豊橋のひかり停車数減、こだま料金の値下げを主張するんだろ?
過去レスを読めば、わかるよ。


866 :820:04/11/03 16:06:16 ID:5iwiyPqP
>>848
正解です! 「日本電機工業会」

あと詳しい文言は覚えていませんが、
「プラスチックのパイオニア、住友ベークライト」
というのもよく流れてますね。

>>813
私も乗るたびに気になってました。
一体どこが出しているんでしょうね?

867 :名無し野電車区:04/11/03 16:22:10 ID:T/6qvTIS
>>842
300系の加速度が1.6Km/h・s、700系の加速度が2.0Km/h・s、
N700系の加速度が2.6Km/h・s
これで加速時に何分くらいの時間短効果があると思う?
一回計算してみたら?( ̄ー ̄)

868 :名無し野電車区:04/11/03 16:22:37 ID:LlXxACxA
>>865
それで?


869 :名無し野電車区:04/11/03 16:25:15 ID:LlXxACxA
>>867
だからさー
新ATCも考慮しているわけ?君は
N700+新ATC


870 :名無し野電車区:04/11/03 16:26:51 ID:NHvhJ43+
>>868
まずは新ATCを説明してもらおうか?


871 :名無し野電車区:04/11/03 16:29:31 ID:LlXxACxA
ねえ
なんでクレクレ君がいるんでしょうかね?
ネットに繋がっているのに
公に公表されているものにクレクレって
問題児ですか?

872 :名無し野電車区:04/11/03 16:36:21 ID:NHvhJ43+
じゃあ質問を変えよう。

>何か、新ATCの事を知らないで書き込んでいる人がいるようですね。
こだま が非常に有効です。

なぜこうなるのか理由を述べよ。

873 :名無し野電車区:04/11/03 16:40:07 ID:tIvVRp8u
たかがヲタのくせにシステム云々抜かすなよ
アフォか?
まあ、いいとこ知ったか厨だろう。
中の人なら大いに問題あり。火災氏がどう思われるかw

874 :名無し野電車区:04/11/03 16:43:00 ID:LlXxACxA
意味不明?

875 :名無し野電車区:04/11/03 16:50:54 ID:T/6qvTIS
>>869
新ATCの効果は300系でも同じように出るのは
知ってるよね?

876 :名無し野電車区:04/11/03 16:51:03 ID:cBqtRStF
某厨は計算は苦手だろうから、代わりに>>867を計算。(小数点以下は四捨五入で表示)

一定の加速度1.6km/h・sで加速する場合、270km/hになるまでに169秒。
その間に進む距離は6.3km。6.3kmを定速270km/h(のぞみ等)が走ると84秒で走れる。
その差(ロスタイム)は、84秒。

同様に、2.0km/h・sではロスタイム68秒。2.6km/h・sではロスタイム52秒。

つまり、1.6km/h・sと2.6km/h・sで、1回の加速でのロスタイム差は、32秒。

877 :名無し野電車区:04/11/03 16:52:28 ID:NHvhJ43+
>>874
>何か、新ATCの事を知らないで書き込んでいる人がいるようですね。
こだま が非常に有効です。

これは、あんたが書いた文章だろ。ということは、あんたが意味不明か?

要は、あんたは新富士駅利用者で、こだましか停まらない。
だから、こだまにN700を使えば、自分の利便性が増す。
ただ、それだけの話。

また、富士より人口の少ない三島や熱海にはひかりが停まるのは面白くない。
ひかりの停車駅削減は、おおよそそんなところからの発想なのだろう。
自分が西へ行くのに、静岡でひかりに乗り換えるのはいいが、浜松に停まると遅くなるから、浜松も停車本数を削減したい。
ただ、それだけなんだろ?



878 :名無し野電車区:04/11/03 16:56:18 ID:LlXxACxA
まあここには退避回数や退避時間なんかは
わからないんだろうね。
そもそも退避回数や退避時間なんて無いと思っているんだから。

東京ー静岡でも品川は除いても5駅
10回の加減速に新ATC 
退避回数減や退避時間減が可能
早朝こだまは退避が無いので単純な加減速の差。
こだまN700の好影響は大きい。



879 :名無し野電車区:04/11/03 16:58:34 ID:LlXxACxA
>>877
熱海、三島って特急料金が優遇されてますね730円も安い。
しかも三島って伊豆箱根鉄道(西武鉄道系)
東海道新幹線建設当時の例の件や最近の西武鉄道、伊豆箱根鉄道、近江鉄道の件を
見れば色々わかりますね。

それで何か?

880 :名無し野電車区:04/11/03 17:17:12 ID:IpmpFlF+
それらはひき出し時の加速度じゃない?

性能上700系の場合110km/h位から定出力域だから
速度が増えれば引張り力つまり加速力がへるし。
さらに空気抵抗による加速度低下もある。

たすか700系は平坦・明かり区間270km/h域では0.5km/h・s位

881 :名無し野電車区:04/11/03 17:35:53 ID:NHvhJ43+
>>879
>東海道新幹線建設当時の例の件や最近の西武鉄道、伊豆箱根鉄道、近江鉄道の件を
見れば色々わかりますね。

色々何がわかるんですか?

882 :875ではないがもう1回:04/11/03 18:02:57 ID:lzfBdPYJ
>>878
新ATCの効果は300系でも同じように出るのは
知ってるよね?

883 :名無し野電車区:04/11/03 18:10:49 ID:hGlqPMXk
>>803
500と比べると700BのG車の椅子はかなりショボ〜んだよね。

884 :名無し野電車区:04/11/03 18:20:30 ID:EbKrr1bl
>>883
かなりって、枕だけじゃないの?

885 :サンライズ:04/11/03 18:21:38 ID:+5iFsGFf
 700系の270km/hや、湖西線のサンダーバードの
130km/hの高速運転時には、細かな振動が
体にストレスを与えてくれて、乗ってて妙に疲れる。
(本当にこの速度で安全なのかという恐怖心も原因?)
 これってアクティブサスペンションでも
取りきれないような気がする。
 速達=快適じゃないと思ってる客も
結構いることをJRは認識すべし


886 :名無し野電車区:04/11/03 19:14:57 ID:Rj3vaC7l
>>978
新ATCが、10回の加減速で有効だが、
新ATCは、300系にも、700系にも取り付けられるのを、知っているの?

あと、起動加速度は、N700系>700系>300系だが、
減速の方は、多少のクセの違いはあるにせよ、基本的には差は無いんだけど。

887 :名無し野電車区:04/11/03 19:51:26 ID:xc6YO1KX
(-〇-)(・〇・)

888 :名無し野電車区:04/11/03 20:10:00 ID:eMLJ+pJ2
|-∀-| (-〇-) (・〇・)

889 :名無し野電車区:04/11/03 20:27:19 ID:Std7VsuX
今日上野駅に寄ったら「こだま」ってお菓子売ってた

890 :名無し野電車区:04/11/03 20:51:21 ID:qHWG3nMQ
テレビ東京で新幹線の番組やるよー。

891 :名無し野電車区:04/11/03 21:15:03 ID:8o1YFpcw
ひかりが名古屋通過とは

892 :名無し野電車区:04/11/03 21:34:12 ID:LlXxACxA
>>886
だから
例えば静岡ー東京間とするでしょ。
こだま と ひかり では 何回加減速するかな?
こだまの方が多いでしょ。各駅なんだから。
だから こだま が非常に有効
N700にすれば加速性能が良いので
退避回数や退避時間の短縮の可能性が高い。
ここが非常に大きい。1回でも退避回数が減れば大きい。
小田原なんて6分程度退避時間を取る事も多い。



893 :名無し野電車区:04/11/03 22:07:24 ID:1NbTFBDx
>>892
退避時間は、新ATCで短縮されるが、N700をこだまに導入しても短縮されない。

退避回数は、>>855が言っているように、2駅で退避を、3駅で退避にすれば減るが、
加速が約1.5倍になれば、加速時のロスタイムは約3分の2が見込まれるが、
減速時のロスタイムと、(退避無しでの)停車時間は、300・700・N700で差がないので、
これらの合計を3分の2にすることはできない。
よって、加速性能アップだけでは3駅逃げ切りはできないので、退避回数は減らない。

894 :名無し野電車区:04/11/03 22:18:35 ID:LlXxACxA
>>893
それは甘いですね。
退避するかしないかの判断となる基準があるわけですから
少しでも早く動けるものの方が退避回数を削減出来る可能性が高い。
N700は こだま に非常に有効
誰が見ても明らかです。

時間短縮効果を考えれば こだま導入がダントツでしょう。
誰にでもわかる事です。


895 :893:04/11/03 22:19:25 ID:efa6XIh7
退避のない(又は少ない)早朝の東京行き上りについては、
一番のぞみが到着する8:30以前に到着する列車については、
いずれにしても、その時間帯は車庫で休んで、のぞみには使用できないのだから、
こだまに使ってスピードアップすることに対して、漏れは反対しない。

深夜の東京発21:18以降の下りについても同様。

896 :名無し野電車区:04/11/03 22:20:41 ID:NHvhJ43+
>>892
それは無理な話。

だいたい、現行のこだまの待避回数は、
東京⇔静岡の場合(下り)
東京23分発「こだま」 1時間33分・・・静岡到着までに6本の列車に抜かれる
東京56分発「こだま」 1時間24分・・・静岡到着までに3本の列車に抜かれる

>>876>>886のレスを総合すれば、300系とN700系では加速時に32秒の差が出るが、減速時には差がない。
また多くのレスにあるように、新ATCはどの車両にもつくから、車両による差は出ない。
よって、N700にこだまを入れても、駅間で32秒の短縮しかならない。

N700系は、半径2500mのカーブを270km/hで走れることで時間短縮がはかれると思うかもしれないが、
カーブは新幹線駅近辺の市街地に多いから、「のぞみ」のような通過列車ならフルスピードが出るが、「こだま」は駅へ停車・発車するためせっかくの性能が使いきれない。

来春から「のぞみ」が毎時1本増えるので、退避回数や退避時間の短縮の可能性はまず考えられない。



897 :名無し野電車区:04/11/03 22:25:22 ID:IPAhOVQI
>>769
こだまはソフトドリンク無料とかだったら出来そう。

自動販売機に特急券を突っ込むと1本引き換えとか


898 :名無し野電車区:04/11/03 22:27:52 ID:aoLX4yj/
900だったら自分のちんこを次スレでUP

899 :893:04/11/03 22:28:12 ID:efa6XIh7
>>894
「退避するかしないかの判断となる基準」については、
漏れの定義では、「のぞみと比較した場合のロスタイムの合計が一定時間を超えた場合」。

現在は、2駅停車でロスタイムが一定時間を超えているのに、
3駅で見たすためには、1駅停車辺りのロスタイムを3分の2にしないといけないが、
ロスタイム=減速時のロス+停車時間+加速時のロスのうち、
減速時のロスと停車時間が変わらないのに、1駅辺り3分の2にすることは不可能。

900 :名無し野電車区:04/11/03 22:28:28 ID:aoLX4yj/
900?


901 :名無し野電車区:04/11/03 22:29:34 ID:NHvhJ43+
ID:aoLX4yj/
公約を実現してくれよ(w

902 :名無し野電車区:04/11/03 22:29:51 ID:LlXxACxA
考えられるよ
現行のダイヤで考えているようですが
新ATC導入で、のぞみ、ひかり、こだまは
当然のごとく、現行から かなり変化したものになる。
静岡ー東京間で品川を除く5駅
のぞみは新横停車が多いから小田原で上手く出発出来れば
問題なく行ける。
現行を見ていると小田原で余裕がある。出発も通過からかなり時間が
たってから動き出している。



903 :名無し野電車区:04/11/03 22:30:28 ID:vrb63pM6
JR東海は東海道区間のみの客で500系以外の酉車に当たってしまったらお詫びとして普通車指定席の客にはソフトドリンク、グリーンの客には弁当とお茶くらい出してくれ!

904 :名無し野電車区:04/11/03 22:33:06 ID:89ZYJ/Us
>>903
寒い

905 :名無し野電車区:04/11/03 22:39:36 ID:B7xlPq1j
おまいら、テレビ見てない?

906 :名無し野電車区:04/11/03 22:44:46 ID:x+y2jTE7
今やってるテレビのシーンだが、T3か?

907 :名無し野電車区:04/11/03 22:47:58 ID:aoLX4yj/
>>901ほれ!
http://lol.to/bbs.php?bbs=DEVILXTEEN

908 :名無し野電車区:04/11/03 22:48:11 ID:aqbq8Fo1
ありがとう 冷え取り健康法。

909 :名無し野電車区:04/11/03 22:49:17 ID:Gv7yiOTh
のぞみを品川、新横浜、(新神戸)、福山、徳山、新山口をいまから通過するのはさすがに地元の反感を買うから
スーパーのぞみを新設し、東京−名古屋−京都−新大阪−岡山−広島−小倉−博多。
のぞみを実質のひかり化し、ひかりの停車拡大。のぞみ料金を撤廃、割安のひかり・こだま料金を設定キボン

Sのぞみ:のぞみ:ひかり:こだま=2:3:1:2

910 :名無し野電車区:04/11/03 22:54:20 ID:fqG4LOFm
新ATCもいいがそろそろ次のATOKがほしいな

911 :名無し野電車区:04/11/03 22:57:12 ID:BLutkp/N
>>910
ATOK11で十分

912 :名無し野電車区:04/11/03 22:59:02 ID:vrb63pM6
>>904
酉厨うざい

913 :名無し野電車区:04/11/03 23:05:42 ID:XAjgpjtC
>>909
こういう事言う奴に限って、まったく利用してないのはこれまでの歴史から明白だな

914 :名無し野電車区:04/11/03 23:09:56 ID:aqbq8Fo1
>>912
てめえこそ宇剤。氏ね。冷え取り健康法に連れて行くぞw

915 :名無し野電車区:04/11/03 23:10:19 ID:NHvhJ43+
>>902
小田原で余裕があるとは思えない。
下りに関して言えば、定期列車の通過後に発車だしね。
上りは1本は定期列車の通過後だが、もう1本は臨時列車の通過後。

臨時列車が走らない時にあたっているだけじゃないの?

916 :909:04/11/03 23:11:22 ID:Gv7yiOTh
>>913
まったくでつか。
残念ながら毎年東京〜小郡を往復してまつ。

917 :名無し野電車区:04/11/03 23:25:00 ID:aqbq8Fo1
>>916
年にたった1往復?w

918 :名無しの電車区:04/11/03 23:28:41 ID:G+k7/QqU
漏れは月3回東京〜大阪を往復している
新幹線:飛行機:夜行=5:3:2だな
ところで「のぞみ」の品川若しくは新横浜停車は必須ですよ
でないと航空にシェアを奪われるってば!

919 :名無し野電車区:04/11/03 23:31:05 ID:az/tUbhX
>>902
あ〜、こだまの加速度が上がっても、待避回数減には役立ちません。

東海道新幹線の運転間隔って3分15秒?って決まってるでしょ。安全上の問題で。
例えば300系こだまが、ある駅で270km/hで通過するのぞみを待避したとして、
のぞみ通過の1分30秒後に発車して270km/hまで加速した時に、先行の「のぞみ」
との間隔がちょうど3分15秒になる。
これ以上加速が良くても、どうせそれ以上運転間隔は詰められないんだから、
高加速のN700系を投入してもその性能が無駄になるんです。
ではなぜN700系が高加速度なのか?それは、高速域での加速性能を得るためです。
制限区間を抜けた後、速やかに270km/hまで加速できるようにするため。
つまりN700系は速達型の「のぞみ」用に開発されているんです。


920 :名無し野電車区:04/11/03 23:32:42 ID:JSHXJ/RE
でもさ、運転間隔の3分15秒を2分30秒とかに、変えられないの?

921 :名無し野電車区:04/11/03 23:36:27 ID:NHvhJ43+
>>920
変えられない。運転間隔を詰めても3分間隔が限度。

922 :名無し野電車区:04/11/03 23:38:12 ID:8o1YFpcw
最寄り駅がこだましか停まらない身にはちょっとわからない話ですね

923 :名無し野電車区:04/11/03 23:43:45 ID:az/tUbhX
>>920

2本の列車が続行で270km/hで走ってるとして、先行の列車にアクシデントが発生した時、
後続の列車が非常ブレーキをかければ先行列車に衝突しないための運転間隔。
新ATCが導入されても、非常ブレーキの性能が上がるわけではないので基本の運転間隔は
詰めることができない。
ただ、きめ細かな制御は可能になるので速度が遅い区間や、ダイヤが乱れた場合の回復弾力性
は上がると考えられている。

924 :909:04/11/03 23:47:20 ID:Gv7yiOTh
>>917
リーマンでも基地外ヲタでもないからむしろ多い方じゃないか

925 :名無し野電車区:04/11/03 23:47:28 ID:vrb63pM6
>>914
酉厨必死だなwww

926 :名無し野電車区:04/11/03 23:50:50 ID:MJ8HWs7A

0系保存へ
http://atashi.net/imgbbs/old/img-box/img20041102211459.jpg





927 :名無し野電車区:04/11/03 23:52:23 ID:wmIT2A4v
ところで3分なら事故るって話じゃないよね?

928 :名無し野電車区:04/11/03 23:53:58 ID:1XVNBd4t
>>860
ていうことは、山口県内不停車ののぞみは消滅?

>>864
同意。まだ新神戸停車までは許容出来るが。

>>909
仮にスーパーのぞみを造るなら、京都の停車は不要。
それにこういう列車なら、愛称はいっそ横文字を使ってホスィ。
例えば「○○ゼファー」「ブルーダイヤモンド」とか。

929 :名無しの電車区:04/11/03 23:54:33 ID:G+k7/QqU
話題の途中でスマソ
まったり型のりものオタなもんで詳しい事は知らんのだが、東海道の地震対策ってどうよ?
仮にユレダスが作動して停車するまでに3km走るとして、その間に対向列車とスレ違う確率って10%以上にならない?
もし脱線していたとしればゾっとするんだけど。
万一脱線すれば・・・・・そりゃあ仮に停止距離が二分の一以下にはなるかもしれないけれど、数パーセントの確率で対向列車に遭遇するんじゃあ???

930 :名無し野電車区:04/11/03 23:57:41 ID:/vj4tzND
仕事で袋井にある会社のプラントに米人3人を案内した。
途中、東京駅のプラットホームで新幹線に乗ろうとしていた
我々一行の前に500系が入線してきた。
米人たちは目を丸くして500系を眺め、帰りはあれに
乗りたいとダダをこねた。結局、名古屋から500系に
乗る羽目になった。おまけに、土産にTOMIXを用意した。


931 :名無し野電車区:04/11/04 00:04:38 ID:bJeKmm6H
>>909
逆に小郡停車ののぞみはもういちどひかりにもどしてもらいたい
小郡停車ののぞみって旧速達ひかりなわけだし
値段上がって自由席減らされメリットがなんもない

932 :918:04/11/04 00:21:59 ID:prGSxo8+
>>930
外国人(特に米国人)になら米原とか、理想的には姫路なんぞで
わざと早めにホームに案内してさりげなく「のぞみ」の通過シーン
を見せてやれよ
すっげー喜ぶぞ!

933 :名無し野電車区:04/11/04 00:34:39 ID:LFUEnmnJ
そのとおり、今のATCではダイヤ上は3分15秒続行。
いちおう3分0秒にすることも可能だが、そこまでギリギリに
つめてしまうと、遅延時の回復力がなくなる。

オレも小田原の利用者だが、
小田原に関しては、下り列車では、小田原発車後に連続登り勾配が待っている。
新ATCになれば2分45秒間隔が可能(?)になるらしい。
現状では最短でのぞみ通過1分15秒後に通過し、加速によるロスタイムが
2分0秒(300系)で計算されているので、湯河原付近ではちょうど3分15秒後に
なっている。

これをこだまにN700系を入れることで、
小田原ではのぞみ通過1分0秒後に発車し、加速によるロスタイムが
1分45秒にできるので、湯河原付近では2分45秒間隔になる。
のぞみは300系でもN700系でも、小田原→湯河原付近の登り勾配の
所要時間は同じ。
差し引き30秒の短縮になる。

これがこだまが300系だとしたら、小田原ではのぞみ通過45秒後に発車、
加速によるロスタイムは2分0秒で、湯河原付近で2分45秒間隔。

とはいえ、実際にのぞみ通過45秒後発車というのは難しく、
60秒ぐらいになってしまいそうですけどね。
(0系こだまは掛川などで45秒後発車というのをやっていたが、実際には
それ以上かかっていた)

●結論
こだまを300系→N700系に変えたところで、所要時間の短縮はほとんどなし。
むしろ新ATCによる運転間隔短縮の影響のほうが大きい。

934 :名無し野電車区:04/11/04 01:06:25 ID:J4GK/3qG
新幹線の加減速度は速度域によって違うので所要時分の計算が難しい。
なんか方程式でもあるんですかね。あったとしてもそれが理解できるか
が、また問題なのだがw (数学苦手w)
リニアは速度域に関係なく加減速度の設定が自由なので、計算しやすいん
だけどねw

各駅間の列車種別ごとの所要時分がわかるサイトってないかな。


935 :名無しの出張族:04/11/04 01:22:48 ID:prGSxo8+
何十秒早いの遅いのなんて気にしないからよ
それよか、地震が怖ぇえんだ、月に何度も新幹線乗るしよう、
ちっとは安心出来るような事あったら教えてくれよ
一応ユレダスってものがあんのは知ってるけど。

936 :名無し野電車区:04/11/04 01:37:08 ID:J4GK/3qG
>>935
ユレダスはあくまで「惨事」の可能性をある程度下げるだけの機能
しかないよ。東海地震の震源は東海道沖海底が想定されているけど、
P波とS波の時間差は新幹線が停車するまでの時間より、多分短い。
揺れが強ければ脱線するだろうし、そこに対向列車があれば・・

あとは運を天にまかせるしかないって事で。

937 :名無しの出張族:04/11/04 01:48:35 ID:prGSxo8+
>>936
ご回答ありがとう
あなたがもしJR東海関係者の方だったら非常に申し訳ないが、これからは飛行機利用が増えそう。
まぁ人間何をしてても死ぬときゃ死ぬが、ニョウボ子供が居る身にはこの世に未練が多すぎるしね

938 :名無し野電車区:04/11/04 01:51:31 ID:xEbPdLxW
たしかにね、高速列車で万が一事故にあったら悲惨だからね。
海外ではこんな事例もあるし。
http://atashi.net/imgbbs/old/img-box/img20041102211459.jpg

939 :名無し野電車区:04/11/04 02:15:24 ID:e+ErUqZn
人間として あるまじき行為
犯人も、その写真をネットで晒す者も、またそれを貼り付ける938も

940 :名無し野電車区:04/11/04 02:28:39 ID:J4GK/3qG
>>937
それは飛行機にしたって似たようなもんじゃない?
一年にならしてみれば地球上のどこかで墜落事故は起きてるし、最近
ではテロもある。ついでにハイジャックもある。
飛行機は墜落やテロがあれば生き残る確率はかなり低いと言わざるを
得ない。生き残る確率で言えば新幹線の地震の方がいくらかマシでは
ないかと。速度が1Km/hでも遅くなれば、その確率はそれだけ上がる
ことになるからね。

したがって、ユレダスの不完全さが飛行機利用が増える理由にはなら
ないと思うよ。なにごとも「完全な安全」というものはないからね。

941 :名無し野電車区:04/11/04 02:28:59 ID:my9LGjYY
>>937
今のところ飛行機利用の致死率>新幹線利用の致死率 なわけだが。
新幹線は地震には強くないけど、飛行機だって弱点はあるわけで。

942 :名無し野電車区:04/11/04 02:41:17 ID:Z2yYQo/e
>>925
てめえも必至だなwwww 氏ねwww

943 :名無し野電車区:04/11/04 03:15:13 ID:48sy2/Uz
>>938
関係ない写真をあっちこっち貼るんじゃねえ基地外!
お舞は人間として最低。屑。氏んで呉。

944 :名無し野電車区:04/11/04 06:39:30 ID:STDgvXud
乗車時間10時から16時の間ののぞみ1週間前混雑期を除く期間早得きっぷを設定
してもいいのでは?

945 :名無し野電車区:04/11/04 10:49:27 ID:SAWDmi+H
新幹線は東海地震が来たらおしまい可も知れないが、
飛行機は落ちたらおしまいだからな。

確率はどちらが高いですか?

946 :名無し野電車区:04/11/04 11:17:22 ID:Mq8np2/I
余裕で退避回数減少可能。
今は相当余裕を持って走行している。
この辺を知らない人が多いんですね。
素人だけですか?

947 :名無し野電車区:04/11/04 11:36:36 ID:njj2wr7U
>>946
根拠データを提示できないと誰も信用してくれないよ?

948 :名無し野電車区:04/11/04 11:40:26 ID:Mq8np2/I
>>947
素人なんでしょ。
妄想のデータで出来ないと騒いでいるしね
余裕があるんですよ
その程度の事ぐらいわからないのかな?
JRを甘く見すぎなんじゃないの?
退避回数を削減できるけど しない。
それを退避回数の削減が出来ないと決め付けている。
新ATC、N700、現行ダイヤ、区間スピードなどを考えれば
楽勝ですよ。
現在は、わざと余裕を持って走行しているんですよ。
これがわかって無い人が多いんですね。

949 :名無し野電車区:04/11/04 11:56:55 ID:Uti+TIqd
東海も、山陽直通にも力を入れ出すのもよいが、東海道区間のみなのに酉車を押し付けられる乗客・乗務員の身にもなってくれ。
頼むから山陽直通も500系以外は東海がちゃんとした車両を用意してくれ。車両使用料は酉からふんだくればいい。

950 :名無し野電車区:04/11/04 12:00:32 ID:Mq8np2/I
>>949
のぞみ停車が沢山あるだろ山陽は
身の程知らずとはお前の事だ

951 :名無し野電車区:04/11/04 12:00:37 ID:9UCDyPo3
>>944
その切符で16時過ぎると10倍割増?

952 :名無し野電車区:04/11/04 12:04:10 ID:njj2wr7U
>>948
別に退避回数が減るかどうかは興味ない。
あなたがシミュレーションのデータを
提示できるかどうかを聞いてる。
で き な い ん で す ね ?


953 :名無し野電車区:04/11/04 12:19:39 ID:Mq8np2/I
>>952
君の妄想には興味は無い。
現実の話をしているだけ。
優秀ですよJR

954 :名無し野電車区:04/11/04 12:25:09 ID:FVz12OdG
>>928
>愛称はいっそ横文字を使ってホスィ。
>例えば「○○ゼファー」「ブルーダイヤモンド」とか。

スピードが売り物の新幹線、そんな長ったらしい愛称になったら乗客はともかく
指定券を発券する窓口係員も覚えづらくて面倒臭いだけ。
新幹線の列車愛称名には、ひらがな5文字以内(東海道・山陽の場合はこれに加えて
大和言葉)という不文律があるとか。

955 :名無し野電車区:04/11/04 13:06:01 ID:1gWwsR+d
>>953
こちらもキミの妄想には興味ない。
現実だ、といってもキミが主張しているのは
キミの脳内にあるものだ。

キミは火災か?w

956 :名無し野電車区:04/11/04 13:07:33 ID:SAWDmi+H
>>952 >>953

どちらかが池沼  どちらかが家裁

957 :名無し野電車区:04/11/04 13:16:05 ID:Mq8np2/I
>>955
その書き込みも君の脳内
素人ではその程度でしょう。

958 :名無し野電車区:04/11/04 13:18:13 ID:ZuVxe6GQ
>>952
この方はデータを提示する「意志」が無いようですから、
スルーするしか仕方がないでしょう。


959 :名無し野電車区:04/11/04 13:19:48 ID:Mq8np2/I
>>958
君もデータだしたら?
無理でしょうけど


960 :名無し野電車区:04/11/04 13:21:00 ID:njj2wr7U
>>953
話が噛み合ってないですよね?大丈夫ですか?
私は、>>946,948であなたが書かれた、
「今は相当余裕を持って走行している」
「退避回数の削減は新ATC、N700、現行ダイヤ、区間スピードなどを考えれば楽勝」
の根拠となるデータを示して欲しいとお願いしているんです。全然妄想してないですよ?
「N700をもってしても退避回数の削減は無理」と主張する連中は、曲がりなりにもデータを
出していますよね?(データの扱いを間違っている部分は多少見受けられますが)
それに対してあなたは、何もデータを出さずにそれを否定する。
明確に否定するには何か根拠となるデータやシミュレーション結果を
お持ちなんだろうと思い、お尋ねしたわけです。
全部見せてくれとはいいませんが、例えば1本のこだまを例にとって示してもらえませんか?


961 :名無し野電車区:04/11/04 13:23:03 ID:Mq8np2/I
>>960
だからそのようなデータなんて
ほんの一部であり意味が無い
データというものは全て提示できて始めて有効

あんなデータが有効?
君は社会生活をしているのかね?
笑われるよ
過小評価しすぎなんでしょうけどJRの力を

962 :名無し野電車区:04/11/04 13:25:42 ID:Mq8np2/I
現行のダイヤ通りに話をしているんだから話以前のレベル
こだま 名古屋→東京 新大阪→東京
どれだけ時間が変わりますか?新ATC,N700で
ダイヤが大幅に変更になるのは確実でしょ
この程度の事はわかりますよね
現行ダイヤで考えても全く意味が無いということですよ。


963 :名無し野電車区:04/11/04 13:26:04 ID:ZuVxe6GQ
>>959
ええ無理ですよ。オレは新幹線の余裕時分についてのデータは
持っていませんから。でもそのデータは興味がありますね。
あなたがお持ちの「データ」を教えていただければうれしいですね。

964 :名無し野電車区:04/11/04 13:32:25 ID:Mq8np2/I
書き込みを見てみなよ
イキナリ小田原通過がどうのこうのって
はあ?でしょ。
名古屋又は新大阪から始めないとね こだま ならば
現行ダイヤで時間差だけで見ても全く意味が無い。
名古屋始発東京でも三河安城ですら現行とは違う時間になるんだから
掛川や新富士や三島や小田原や全て違う状況になるのはわかるでしょ
大幅な時間短縮、退避回数削減は可能であり
それだけ優れた能力をもっているJR
君達は過小評価しすぎ、というか根本的に現行ダイヤで話をしているんだから
意味が無い
現行ダイヤ通りになるわけないだろ、新ATC+N700で
名古屋始発でも三河安城の時点で既に違ってくる

965 :名無し野電車区:04/11/04 13:55:05 ID:108gBaLM
99 :海カキG編成(大垣車輌区) :04/11/04 00:05:04 ID:auGrOuc8

【11月3日放送】『新幹線をつくった男たち』いい番組だった。
これを見てJR東海・国鉄は東海道新幹線をかなり成長させたと思うね。
700系、N700系は0系に変わる新生代の新幹線に相応しい。

966 :名無し野電車区:04/11/04 18:22:29 ID:rBv/uTVn
JR西日本では、これまで京阪神エリアに自動改札システムを導入していますが、
今回、山陽新幹線(新神戸駅〜博多駅)および博多南駅に、新たに自動改札システムを導入します。
詳細
1 導入計画
以下の19駅に自動改札機を導入します。
・ 山陽新幹線
新神戸駅〜博多駅の18駅
・ 博多南線 博多南駅
2 使用開始
平成17年2月より順次使用します。




967 :名無し野電車区:04/11/04 18:48:47 ID:jcJWjyr/
あくまでも予知できると仮定して
東海地震予知の歪み計は 陸地(及び付近)に設置され
海洋が震源地の場合予知が 出来ない可能性がある。
しかし その場合は震源地が遠いためユレダスが
機能する事が出来る。



かな?

968 :名無し野電車区:04/11/04 18:53:50 ID:N+2UlETY
>>966
女性駅員にスタンプ押してもらう機会も殆どなくなるわけか

969 :名無し野電車区:04/11/04 19:26:48 ID:PKgvbFDr
>>964
ならば、名古屋なり新大阪から説明してください。

新ATC+N700のこだまで、現行ダイヤよりどれだけ待避回数・待避時間が減るのか?


970 :名無し野電車区:04/11/04 19:54:12 ID:Z/2ZiuzU
>>934
確かに。仕方ないにせよリニアよりはるかに定格速度低いし。
700系について、時速135キロまで平均1.5km/h/s,時速270キロまで
平均0.9km/h/sと、い ち お う、出してみますた。

270km/hまでの時間は、270を(1.5+0.9)÷2=1.2で割り225秒
加速距離は,時速270キロは秒速75メートルだから225×75で16875メートル

971 :名無し野電車区:04/11/04 20:03:37 ID:toMcIhqg
>>966
来年2月に間に合うのか?・・・と、おもーたが
公式サイトに出てるから間違いない菜w

972 :名無し野電車区:04/11/04 20:08:20 ID:toMcIhqg
順次と書いてあるから主要駅から設置するの鴨w

973 :名無し野電車区:04/11/04 20:29:51 ID:SHhP66Ii
>>968
この前押してくれなかった
ちょっと悲しかった

974 :名無し野電車区:04/11/04 20:31:00 ID:OrNrVowg
ところでその新ATCっていつから導入されるんだYo?


いつまでも机上の空論じゃしょーがねーよなー

975 :名無し野電車区:04/11/04 20:37:10 ID:PKgvbFDr
>>974
平成17年度の予定。

976 :名無し野電車区:04/11/04 20:44:17 ID:njj2wr7U
>>970
お。いい線いってんじゃん!
体感だと5分弱、新横浜を出て横浜羽沢を過ぎたあたりだから
その計算はなかなか近いと思う。


977 :名無し野電車区:04/11/04 21:30:48 ID:KhaIto4D
>>970
>>976

ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vt/700vtc.htm の力行特性曲線を
積分してみたら270キロまでの加速時間が判るね。

しんどいけど(^^;)

978 :名無し野電車区:04/11/04 22:12:41 ID:MEmvHrNy
ユレダスでも直下型地震の場合完全に止めるのは不可能では?

979 :名無し野電車区:04/11/04 22:13:22 ID:OmCzvbfl
そろそろ次スレでないの?

980 :名無し野電車区:04/11/04 22:21:36 ID:r9hGo+ZJ
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 新スレマダー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


981 :名無し野電車区:04/11/04 22:26:41 ID:KhaIto4D
>>978

そりゃ、100%不可能
でも、高崎以北でこの時間に走行していた上越新幹線は、7本(このうち325Cが脱線)あった。
あと6本には減速機能が有効に働いたということも無視できないと思うがな。

982 :名無し野電車区:04/11/04 23:55:13 ID:1DbQwM4V
発想を転換して、ユレダスを地下に埋設したらいいんだよ。真下にね。

983 :名無し野電車区:04/11/05 00:04:23 ID:FdTl/FUp
>>949
それはおまいの勝手だろw

984 :名無し野電車区:04/11/05 00:40:17 ID:TlCSYenG
>>975
いつぞやの社長会見で、その年度の秋改正って逝ってたね。
確か、万博対応での最大運転本数1本増は暫定で、終了後に混雑時間帯の本格的
増発をするんでなかったかと。

985 :名無し野電車区:04/11/05 01:04:38 ID:WBxLq+jP
新スレ立てますた。

【地震対策】東海道・山陽新幹線スレ19【大丈夫?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099583025/

986 :名無し野電車区:04/11/05 01:19:06 ID:efBJ5GvR
>>967
中部地方地震観測点
http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/seis_st/Kanto.html

観測点は海底にもあります。前兆はおそらく観測できるのだろうけど、
それを大地震の前触れと言い切ってしまう勇気があるのかな、、と。
はずした時の損害はでかいからね。

ついでにユレダス設置地点。
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/CorpInfoPrv/7224EB132A722AD84925681F001930FF


987 :名無し野電車区:04/11/05 09:00:57 ID:/h/44WHk
で、>>964は完全沈黙か?
何ひとつ数字出せないんだもんな(笑)
まあボロ出まくりの数字出して論破されるよりは
マシだったのかも知れないが(笑)

988 :名無し野電車区:04/11/05 12:18:17 ID:i8zx6flc
さ、埋めよう!

989 :名無し野電車区:04/11/05 12:22:16 ID:SRqPRl0U
辻のぞみ

990 :名無し野電車区:04/11/05 12:25:51 ID:i8zx6flc
こだま清

991 :名無し野電車区:04/11/05 12:44:20 ID:fHy7oLYa
>>987

妄想数字だけで騒いでいた馬鹿はどうした?
一向に、出来ない理由がないんだが
話以前のレベル

992 :名無し野電車区:04/11/05 12:51:20 ID:d2NC1MvN
992

993 :名無し野電車区:04/11/05 12:51:56 ID:d2NC1MvN
993

994 :名無し野電車区:04/11/05 13:07:20 ID:SoUdmjdD
もういいよ。
どっちもヲタの戯言

995 :名無し野電車区:04/11/05 13:10:59 ID:IlHDZ4lp
次スレ
【地震対策】東海道・山陽新幹線スレ19【大丈夫?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099583025/l50


996 :名無し野電車区:04/11/05 13:11:32 ID:MdQU7DoD
996

997 :名無し野電車区:04/11/05 13:25:46 ID:GiTe3W3d
997

998 :名無し野電車区:04/11/05 13:25:47 ID:GNSEsCK2
997

999 :名無し野電車区:04/11/05 13:31:39 ID:fHy7oLYa
>>994

1000 :名無し野電車区:04/11/05 13:31:46 ID:GNSEsCK2
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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