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【九州内だけ】九州新幹線 【直通しないよ】

1 :名無し野電車区:04/10/14 23:29:02 ID:JSEZtcOG
九州新幹線博多ー鹿児島のスレッドです。
このスレでは、九州新幹線は九州内で走り、山陽への乗り入れはない現実を踏まえて議論します。

現実的論議スレ
九州新幹線直通議論スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/

政治的関連スレ
■無駄■■〓九州新幹線〓■■不要■■3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092053177/

妄想関連スレ
【つばめ】九州新幹線 U015【レールスター】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087994364/



2 :名無し野電車区:04/10/14 23:30:57 ID:omyqxGcV
東海道本線→東海道新幹線
山陽本線→山陽新幹線
東北本線→東北新幹線
上越線ほか→上越新幹線

九州新幹線←九州本線?

3 :名無し野電車区:04/10/15 01:26:34 ID:wo17J2AS
本スレは↓。くれぐれも迷惑はかけるな。
【当然】九州新幹線 U017【直通】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097595678/

4 :名無し野電車区:04/10/15 06:02:07 ID:Y4B2rjKr
>>3
なんでそれが本スレ?(w
ただの妄想スレじゃない(w

5 :名無し野電車区:04/10/15 07:49:26 ID:3aaOoZyC
このスレは議論スレと重複では?

まあいいや。
どのスレも荒らさず、スレの主旨に則った議論をしましょう。

6 :名無し野電車区:04/10/15 07:55:39 ID:NHDqJ+Pg
>>4
向こうのスレが本スレなのは当然では?
非直通説がでてきて半年あまり。
まだ広い支持を得られておらず、主流の意見は直通なのだから。



7 :名無し野電車区:04/10/15 08:44:15 ID:Y4B2rjKr
>>6
はぁ?
別に従属する様なスレじゃないよ
まだ決定してないことでレスするのは単なる妄想
趣旨が違う以上独立している

すべて扱うのなら本スレと名乗って良いけどね(w


8 :名無し野電車区:04/10/15 09:51:22 ID:JMetkwHi
本流の意見を語るスレが本スレじゃまずいの?
そんなスレ違いの話題より、さっさと本題にはいろうよ

9 :名無し野電車区:04/10/15 09:55:23 ID:h1ta4wqz
【当然】九州新幹線 U017【直通】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097595678/

誘導
何個九州新幹線スレ作ったら気が済むんだよ

10 :名無し野電車区:04/10/15 09:58:12 ID:Y4B2rjKr
>>8
妄想スレが本流?
お笑いだね

>>9
そっちのスレは妄想限定だからね

11 :名無し野電車区:04/10/15 10:07:29 ID:dENM6+Zx
本スレはこっちだろ。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/l50

12 :名無し野電車区:04/10/15 10:14:08 ID:yrUCeUFS
だってあなたの言う妄想を支持する人の方が圧倒的におおいじゃん

13 :名無し野電車区:04/10/15 10:18:38 ID:dENM6+Zx
じゃあ直通しない場合の妄想ダイヤでも貼っておくか。

【非直通】

博多発 000.0 00 05 30 35
新鳥栖 026.3 -- 16 -- 46
久留米 032.0 12 -- 42 --
船小屋 047.8 -- 25 -- 55
新大牟 059.8 23 33 53 03
新玉名 076.3 -- 41 -- 11
熊本着 098.2 36 51 06 21
熊本発 ---.- 37 52 == ==
新八代 130.0 49 04 == ==
新水俣 172.8 -- 18 == ==
出_水 188.8 -- 26 == ==
川_内 221.5 13 38 == ==
鹿児中 256.8 26 51 == ==

14 :名無し野電車区:04/10/15 10:29:34 ID:Y4B2rjKr
>>12
支持?支持ってどういう意味?証拠もない理論もない願望?
妄想すきならばすればいいじゃない
個人の勝ってだけど

15 :名無し野電車区:04/10/15 11:59:39 ID:dYXlvVyR
だから邪魔しないでね。
漏れ達も邪魔しないから。

16 :名無し野電車区:04/10/15 12:29:18 ID:2UNlUJzf
一時間あたりの予想ダイヤ、博多駅中心とした時系列

_新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
東大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
京阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●●―――●―――――●―─□─―●●===========のぞみN700 16両
===================●■□━━━●□━━□●つばめ800 8両
===================●■□●●━●=====ありあけ300 6両
●●●―――●―――――●―■□――●●===========のぞみN700 16両 
===================●■□━●━●●●●●●つばめ800 8両
=●●―□―●―■―――●―□■――●●===========ひかり 8両     
==================●━●━●●●======ありあけ 3両

17 :名無し野電車区:04/10/15 13:11:44 ID:5qwedzgt
そうそう、直通しないと言っている人は
フリーゲージトレインについて調べてみてくれ
正確にはGCTっていうんだけど。

こいつは今総研で研究してんだけどさ。
実はJRグループ内でちょいと議論になって…
東日本と北海道、東海が参加してないんだよね。「うちじゃ使いませんから」ってね。
で九州・四国・西日本で金と人を出し合って研究してるんだけど…

今導入が検討されてるのが、岡山-出雲市と大分-小倉、岡山-高松、松山 なんだよね。

小倉-大分を走るGCTって山陽新幹線に乗り入れるんだよね。
じゃなけりゃ、わざわざこんな研究しないもんな

ということで、このスレの人は、JR西日本はGCTは認めるけど、九州新幹線は認めないって
そんな経営判断をすると思ってるんだね。

かなり変わってるよね。




18 :名無し野電車区:04/10/15 13:36:43 ID:wvt7xVdI
山陽新幹線に乗り入れせずに
博多まで走って九州新幹線に乗り入れる事になったりして

意味ねえーw

19 :名無し野電車区:04/10/15 14:05:47 ID:mMsIIa+I
>>16
小倉発博多通過の新玉名止まりって…実際にあったら怖いなw

20 :名無し野電車区:04/10/15 14:17:02 ID:mMsIIa+I
一時間あたりの予想ダイヤ、博多駅中心とした時系列

_新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
東大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
京阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●●━━━●━━━━━●━━━━━●●=========== のぞみN700 16両
===================●■□━━━●●━━●● つばめ800   8両
===================●━●●●●●===== ありあけ300  6両
●●●━━━●━━━━━●━□■━━●●=========== のぞみN700 16両 
===================●●━━●━●●●●●● つばめ800   8両
=●●━○━●━○━━●━○●━━━●●=========== ひかり 8両     
===================●━●●●●●===== ありあけ 3両

漏れの予想はこれ。
直通なしなら中規模の駅でもこまめに客を拾っていった方がいいと思われ。

21 :名無し野電車区:04/10/15 14:19:23 ID:mMsIIa+I
一時間あたりの予想ダイヤ、博多駅中心とした時系列

_新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
東大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
京阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●●━━━●━━━━━●━━━━━●●=========== のぞみN700 16両
===================●■□━━━●●━━●● つばめ800   8両
===================●━●●●●●===== ありあけ800  4両
●●●━━━●━━━━━●━□■━━●●=========== のぞみN700 16両 
===================●●━━●━●●●●●● つばめ800   8両
=●●━○━●━○━━●━○●━━━●●=========== ひかり700   8両     
===================●━●●●●●===== ありあけ800  4両

少し訂正。

22 :名無し野電車区:04/10/15 14:30:18 ID:2UNlUJzf
>>17
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/74
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097647102/75

23 :名無し野電車区:04/10/15 20:04:05 ID:wbrn9aFl
前スレは、これですか?

山陽・九州新幹線 直通はないなということを話すスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089147795/

24 :名無し野電車区:04/10/15 23:40:49 ID:wo17J2AS
>>23
ソレソレ


25 :名無し野電車区:04/10/16 00:45:17 ID:D7nfPRxq
>>23
ちがう、ここはないことを話すのでなく
ないことを現実だと受け止めて話すスレ
だから前スレなんてない

26 :名無し野電車区:04/10/16 09:36:05 ID:hOPPn8I+
>>25
非直通が現実かどうかはともかく、
非直通と仮定して、妄想ダイヤなりを考えるのは、
スレの趣旨に合うのでしょうか?

27 :名無し野電車区:04/10/16 09:45:46 ID:D7nfPRxq
>>26
したければして

28 :名無し野電車区:04/10/16 09:48:30 ID:D7nfPRxq
>>19
間違い

一時間あたりの予想ダイヤ、博多駅中心とした時系列

_新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
東大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
京阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●●―――●―――――●―─□─―●●===========のぞみN700 16両
===================●■□━━━●□━━□●つばめ800 8両
===================●■□●●━●=====ありあけ300 6両
●●●―――●―――――●―■□――●●===========のぞみN700 16両 
===================●■□━●━●●●●●●つばめ800 8両
=●●―□―●―■―――●―□■――●●===========ひかり 700 8両     
===================●━●━●●●======ありあけ 300 3両

直通ない以上かもめみどり接続のために、新鳥栖停車を多くしました


29 :名無し野電車区:04/10/16 09:55:32 ID:dJ6cV2w9
>>28
それだと久留米が絶対に怒る。
つーか、熊本止まりは長崎特急とリンクさせる必要は無いのだが…。

_新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
東大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
京阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●●━━━●━━━━━●━━━━━●●=========== のぞみN700 16両
===================●■□━━━●●━━●● つばめ800   8両
===================●━●━●●●===== ありあけ800  4両
●●●━━━●━━━━━●━□■━━●●=========== のぞみN700 16両 
===================●●━━●━●●●●●● つばめ800   8両
=●●━○━●━○━━●━○●━━━●●=========== ひかり700   8両     
===================●━●●●━●===== ありあけ800  4両

30 :名無し野電車区:04/10/16 10:24:00 ID:D7nfPRxq
>>29
鳥栖は2つ、久留米は3つ、大牟田は2つ、玉名、船小屋は1つ


31 :名無し野電車区:04/10/16 10:26:40 ID:dJ6cV2w9
>>30
新鳥栖と久留米はセットで考えるべき。
従って久留米が3なら新鳥栖は1、新鳥栖が2なら久留米も2。

32 :名無し野電車区:04/10/16 10:32:44 ID:dJ6cV2w9
つーか、漏れのもずれとったw

_新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
東大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
京阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●●━━━●━━━━━●━━━━━●●=========== のぞみN700 16両
===================●■□━━━●●━━●● つばめ800   8両
===================●━●━●●●===== ありあけ800  4両
●●●━━━●━━━━━●━□■━━●●=========== のぞみN700 16両 
===================●●━━●━●●●●●● つばめ800   8両
=●●━○━●━○━━━●━○●━━●●=========== ひかり700   8両     
===================●━●●●━●===== ありあけ800  4両

33 :名無し野電車区:04/10/16 10:41:52 ID:D7nfPRxq
>>31
両方停車で設定する。そのくらい九州だって覚悟で作った。
その間5分のロスも覚悟の上
鳥栖ー>かもめ、みどり接続
久留米−>一応福岡第3都市


34 :名無し野電車区:04/10/16 10:52:50 ID:dJ6cV2w9
>>33
Q社長曰く「選択停車にする」筈なのだが…。
まあ、山陽直通なしでは両駅とも通過するのは意味が無いにしても。

だいたい、久留米市が福岡県第3の都市だからといって
新幹線久留米駅の利用者数が多くなるとは限らないと思われ。
在来線の特急でも久留米からの利用者は(博多・熊本とも)それほど多くない。

35 :名無し野電車区:04/10/16 10:56:51 ID:dJ6cV2w9
それと、上にも書いたけど熊本止まりは基本的に長崎特急とリンクさせる必要は無い。
九州新幹線が開業したからって「かもめ」「みどり」が博多始発から新鳥栖始発に変わる訳でもないだろうし、
ということは当然鳥栖駅にも今までどおり停車するだろうし。

36 :名無し野電車区:04/10/16 11:17:55 ID:D7nfPRxq
>>34
あのさー
どう考えても、1位博多、2位熊本、3鹿児島 4久留米
で中間駅として久留米が大きいのだから もともと田舎新幹線なんだから・・・

>>35
熊本ー長崎、佐世保の需要は多い、以上
で鳥栖駅は通過でもいいと思う
で新鳥栖ー久留米で特急料金が乗り換えで840円は詐欺みたいなものだから
かもめ、みどり乗客のみ200円でもいいじゃないかな
単独は840円でいいけど


37 :名無し野電車区:04/10/16 11:21:04 ID:JofCmQXk
東京一極集中が加速し続けている時代に大阪に直通しても需要は生まれん。
昔は九州の出稼ぎは関西>>関東だったが、現在は関東>>関西。
よって九州新幹線は一番無駄な新幹線だったということだ。小里さんよ。


38 :名無し野電車区:04/10/16 11:29:51 ID:JofCmQXk
島内移動だけなら、特急と高速バスで十二分だったな。
東北や北陸新幹線は東京に直通できる有意義な新幹線なのに。
北海道ですら東京に直結できるぜぇ。

39 :名無し野電車区:04/10/16 11:41:13 ID:0pQ0I4uV
>38
やっぱ北陸まわりで東京乗り入れって話かね。

40 :名無し野電車区:04/10/16 11:44:52 ID:JofCmQXk
>>39
誰が乗るんだい?何時間かかるんだい?
もしかしてカシオペアやトワイライトエキスプレスにするつもりかい?

41 :名無し野電車区:04/10/16 11:47:36 ID:hlUtsrag
北陸まわりなら東京じゃなくて
大宮でスイッチバックして新青森だろ?

42 :名無し野電車区:04/10/16 11:59:49 ID:JofCmQXk
>>41
高崎でスイッチバックして新潟という手もあるぜ。

43 :名無し野電車区:04/10/16 12:00:59 ID:D7nfPRxq
>>39-42
完全なスレ違い

44 :名無し野電車区:04/10/16 12:02:23 ID:dJ6cV2w9
>>37-38
というかここもスレ違い。

45 :名無し野電車区:04/10/16 12:06:45 ID:dJ6cV2w9
>>36
そりゃ田舎新幹線だってのはまあ分からんでもないけど、
博多〜久留米で新幹線に乗る香具師なんてどれだけいるか分からないじゃん。
西鉄もあるし、JRの在来線だって荒木(久留米の一つ南)までは快速が毎時2本はあるし。

それでもどうしても久留米に3本停めたいんであれば、
西鉄もJRも決して便利とはいえない新大牟田にも時間3本停めるべき。
確かに、大牟田市は人口が減少しているけど、北部地区(新大牟田駅に近い地区)に限っては何故か人口増加中だし。

46 :名無し野電車区:04/10/16 12:07:25 ID:JofCmQXk
>>43-44
おいおいドコに行ってもスレ違いかよ?じゃあどこに行けばいいんだよ?
苦しい反論の仕方だな。

47 :名無し野電車区:04/10/16 12:10:23 ID:dJ6cV2w9
>>46
だからキミの居場所はここだって。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092053177/l50

48 :名無し野電車区:04/10/16 12:10:56 ID:3IRPGawP
ID:Y4B2rjKr=池沼が暴れている隔離スレってここですか?









決定していないから実現しない事が前提のお前は馬鹿ですか?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
散々、新聞各紙には九州⇔山陽直通が前提で記事が出ているのに。

49 :名無し野電車区:04/10/16 12:12:16 ID:dJ6cV2w9
>>48
んなこと言ったらまた本スレが荒れるじゃん・・・。

50 :名無し野電車区:04/10/16 12:24:44 ID:D7nfPRxq
>>45
あのさーあくあまでも政治新幹線で田舎鉄道なんだから
人口を多い地域を便利にするためじゃなく、田舎が便利になることが目的
久留米は企業が多いから止めるだけ。大牟田が人口増えても鹿児島なんかに用はないだろう
>>49
本スレってなんなの?妄想が本スレ?(w
>>48
理解力ないね(w

51 :名無し野電車区:04/10/16 12:27:12 ID:JofCmQXk
>>45
だから島内移動もロクに需要がないってのが実情よアンタ。
>>47
俺をそこに閉じ込めようったってそうは行かないぜ。
お前にとって耳の痛い批判を隔離スレに誘導しようたってな。
>>48
北海道の新聞には毎日のように札幌⇔東京が360`3時間30分って妄想載ってますが?

52 :名無し野電車区:04/10/16 12:28:36 ID:eKuGWR5E
隔離スレじゃなくて議論スレ。


53 :名無し野電車区:04/10/16 12:30:36 ID:I80p47fn
>>50
久留米は完全に福岡志向だが、大牟田は福岡・熊本の双方向にある。
「つばめ」の流動をみると、久留米⇔鹿児島と大牟田⇔鹿児島を比べてもそうは変わらん。
商業系は確かに久留米の方が多いが、工業系の企業は大牟田にだってそこそこはある。

あ、そうそう。
大牟田にはケーズデンキなんてのもあるんですけどね。

54 :名無し野電車区:04/10/16 12:33:27 ID:3IRPGawP
>>51
北海道新幹線を語るスレじゃないんですが?

> 札幌⇔東京が360`3時間30分って妄想

妄想じゃなくて実現可能性が高くなってきた話ですが?

ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf

55 :名無し野電車区:04/10/16 12:33:52 ID:I80p47fn
>>51
1行目。言っとくけど、漏れも絶対的には新幹線賛成派ではないよ。
つーか意味不明な横レス入れなさんな。

2行目。あの…ここも一応隔離スレなんですけど。

56 :名無し野電車区:04/10/16 12:40:57 ID:JofCmQXk
>>55
おお、すまんな。推進房かと勘違いしちゃったよ。

57 :名無し野電車区:04/10/16 12:43:58 ID:D7nfPRxq
>>53
ケーズデンキ?茨城が本社なんだけど(w
そんなものどこでも? 
ねねーあなたいなかもの?
大牟田ー熊本?
離れた駅行くくらいなら、在来線か車で行くだろうな

58 :名無し野電車区:04/10/16 12:56:31 ID:JofCmQXk
>>54
でも建設には慎重ですよね。妥当な判断だと思います。
強引に、しかもまだら開業で造っちゃった九州新幹線とは違いますぜ。
需要を見極めてから建設しようとする北海道新幹線は、
見切り発車の政治新幹線の九州新幹線よりマシだぞ。

59 :名無し野電車区:04/10/16 13:14:14 ID:3IRPGawP
> 強引に、しかもまだら開業で造っちゃった九州新幹線

この認識は誤りです。
新八代〜西鹿児島(現・鹿児島中央)は
当初スーパー特急(狭軌高速鉄道)で整備されました。
理由は同区間は線形が悪く、時短効果が見込まれた為です。
後になって博多〜船小屋(信)〜新八代の新幹線建設が認められ、
それなら全て標準軌で…という事になったのです。

地元政治家の力量で鹿児島まで引っ張ったという考え方があるのは事実。
しかし、その力量がなければ熊本止まりだったかもと言われており、
それならば地元民(特に鹿児島県民)からすればGJです罠。

それとも有権者の信任を得た政治家が
地元に新幹線を誘致する事は悪だとでも?
有権者の支持がないアンタに、どうこう言われてもね。
「まだら開業」でも九州新幹線は予想以上の客を運び、
福岡〜鹿児島の航空会社をビビらせて料金値下げさせているんだし。
これだけ取ってもユーザーに有益なんですが。

60 :名無し野電車区:04/10/16 13:19:38 ID:Tg7642W8
>>57
ケーズデンキの本社が茨城ってことくらい知ってるがなw
ちなみに、ケーズは鹿児島県や熊本県には複数店舗があっても、福岡県内には大牟田にしか無い。
その他、特に南九州系の企業は意外と(福岡県内では)大牟田から立地するってパターンも多いのだよ。

>>58
しかもあんなに駅増やして…どうするんだろうねまったく。

61 :名無し野電車区:04/10/16 13:23:27 ID:Tg7642W8
>>59
熊本止まりの新幹線は、それはそれで批判があったかも…。
もし今のルートで熊本止まりになったら、それこそ大牟田なんかは大損だし。

まあ、九州新幹線は「鹿児島のための新幹線」だから
熊本以北の地元民は新幹線に対する期待はあまりしていないし、
このまま全線開業したところで部分開業時以上の盛り上がりは期待できないよ。

62 :名無し野電車区:04/10/16 13:34:20 ID:hAuxgA/X
新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●=========== のぞみN700 16両
==================●●━━━━●●━━●● つばめ800   8両
==================●━●━●━●===== ありあけ800  4両
●●━━━●━━━━━●━□■━━●●=========== のぞみN700 16両 
==================●●●●●●●●●●●● つばめ800   8両
●●━○━●━○━━━●━○●━━●●=========== ひかり700   8両     
==================●━●●●●●===== ありあけ800  4両

63 :名無し野電車区:04/10/16 13:36:38 ID:hAuxgA/X
>>62 なら >>30 の新鳥栖・久留米の設定本数もあり得る。

64 :名無し野電車区:04/10/16 13:38:11 ID:JofCmQXk
>>59
>有権者の支持がないアンタに、どうこう言われてもね。
お前ナメとんのか?俺は有権者であり納税者じゃい。
政治家の失策に意見して何が悪い。

ほんじゃ本四連絡橋の失敗を認めるのか?
選挙に受かった政治家がやったら過大な需要予測で建設して無駄に終わった
四国各県の政治的思惑が絡んでもいいのか?
九州新幹線だってローカル需要しかないのに、フル規格という大量輸送に向く
過大な規格で建設する必要があったのかということだ。

65 :名無し野電車区:04/10/16 13:40:20 ID:hAuxgA/X
冷静に考えれば、
九州新幹線は博多〜久留米間及び八代〜鹿児島中央間の狭軌新線でよかったってことだな。
それを小○や古○の馬鹿が・・・

66 :名無し野電車区:04/10/16 14:08:26 ID:3IRPGawP
> 政治家の失策に意見して何が悪い。

何処が失策なんだよ。
予想を遙かに超える乗客があるのにさ。
失策でもない事に言いがかりを付けるのが意見かよ。

> ほんじゃ本四連絡橋の失敗を認めるのか?

本四連絡橋を語るスレじゃないんですが。
話を逸らさないで下さいね。


67 :名無し野電車区:04/10/16 14:24:04 ID:D7nfPRxq
>>66
予想ね、まあで甘くしないと九州は儲からないからね。
>失策?
失策じゃないよ、失策というのはキッチンとした理念があってからのこそ
最初から新幹線ありきで、無理のない予想して(ただし建設費に似合うがどうかは別の問題)
成功したという結論ありきなのだから。

このすれは直通なしで、九州新幹線は政治路線だということを踏まえて議論する場
それを批判するならば他のスレでやってくれ

68 :名無し野電車区:04/10/16 14:59:03 ID:zGAlsNIS
赤字新幹線や赤字高速道路をどんどん建設して国民負担を増やさないと、沿線住民は豊かになってしまい、水商売や風俗で働いてくれる人たちがいなくなってしまうではないか?
東北上越新幹線沿線では沿線住民に負担が全くないやり方であったため、工事の金や誘致企業のために沿線が豊かになってしまった。これは絶対おかしい。

69 :名無し野電車区:04/10/16 15:02:51 ID:3IRPGawP
> 工事の金や誘致企業のために沿線が豊かになってしまった。

これを経済波及効果と言うのだが。

70 :名無し野電車区:04/10/16 15:15:35 ID:hAuxgA/X
>>68
沿線住民が豊かになると何故水商売や風俗で働いてくれる人達がいなくなる?
その前に、ある程度豊かにならないと店に来てくれる客だって減ると思うのだが…。

71 :名無し野電車区:04/10/16 15:56:13 ID:Hylhm/D8

.             | >>1を 
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1 
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ | 
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @ 
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄ 
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl 
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 | 
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎ 
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄ 
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_ 
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='

72 :名無し野電車区:04/10/16 21:54:30 ID:JC3bP6DS
>>70
田舎は都会にDQNを輸出することで成り立っているんだよ。
都会はそれを輸入して風俗産業に従事させている。
田舎が豊かになってしまったら輸出がストップしてしまうだろ!

73 :名無し野電車区:04/10/16 22:11:51 ID:ds2efKb3
>>72
なるほど…。
つまり藻前らはDQNを輸出して欲しいがために新幹線を造らせたくない訳か。
馬鹿だなぁ。新幹線が開業すればDQNは輸出しやすくなるのに。

…まあ、九州の場合は東京直通は無いだろうから関係ないかも知れんが。

74 :名無し野電車区:04/10/17 00:09:50 ID:p8abOQmB
_新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
東大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
京阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●●―――●―――――●―─2─―●●===========のぞみN700 16両
===================●━●━━━●2━━2●つばめ800 8両
===================●●●●●━●=====ありあけ300 6両
●●●―――●―――――●―24――●●===========のぞみN700 16両 
===================●●━━●━●●●●●●つばめ800 8両
=●●―●―●―●―――●―42――●●===========ひかり 700 8両     
===================●●●━●●●======ありあけ 300 3両
数字は*回に一回停車


75 :名無し野電車区:04/10/17 02:22:48 ID:ik7XzZVz
新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●=========== のぞみ 16両
●●━●━●━●━━━●━○●━○●●=========== ひかり  8両  
==================●━━━━━●●━━●● つばめ  8両(1/h)
==================●━●━●━●●●●●● つばめ  8両(1/h)
==================●●●●●●●===== ありあけ 4両(2/h)

76 :名無し野電車区:04/10/17 11:13:38 ID:Ud13HT/+
>>75
そうすると新鳥栖駅の設置の意味が烈しく無くなるって知ってた?

77 :名無し野電車区:04/10/17 11:28:01 ID:Ud13HT/+
_新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
東大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
京阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●=========== のぞみN700 16両
===================●●━━━━●◎━━◎● つばめ  800 8両
===================●━●●●━●===== ありあけ 800 6両
●●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●=========== のぞみ N700 16両 
===================●●●●●●●●●●●● つばめ  800 8両
=●●━○━●━●━━━●━○●━━●●=========== ひかり  700 8両     
===================●━●━●●●===== ありあけ 800 6両

○=2本に1本停車 ◎=選択停車

78 :名無し野電車区:04/10/17 11:30:59 ID:Ud13HT/+
_新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
東大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
京阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●=========== のぞみN700 16両
===================●●━━━━●◎━━◎● つばめ  800 8両
===================●━●●●●●===== ありあけ 800 6両
●●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●=========== のぞみ N700 16両 
===================●●●━●━●●●●●● つばめ  800 8両
=●●━○━●━●━━━●━○●━━●●=========== ひかり  700 8両     
===================●━●●●●●===== ありあけ 800 6両

○=2本に1本停車 ◎=選択停車

何遍もスマソ


79 :名無し野電車区:04/10/17 11:32:28 ID:9Q5a6lqb
_新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
東大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
京阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●●―――●―――――●―.2..2.─―●●===========のぞみN700 16両 (1本/h)
===================●━━━━━●.2.━━.2.●つばめ800   8両 (1本/h)
===================●━●━●━●=====ありあけ300  6両 (1本/h)
=●●―●―●―●―――●―.1..1.――●●===========ひかり700   8両(0.5本/h)     
●●●―●―●―――――●―――――●●===========のぞみN700 16両(0.5本/h) 
===================●.3..2.━.3.━●●●●●●つばめ800   8両 (1本/h)
=●●―●―●―●―――●―.2..2.――●●===========ひかり700   8両 (1本/h)     
===================●.1.●●●●●=====ありあけ300  6両 (1本/h)

数字は4時間に*回停車

80 :名無し野電車区:04/10/17 12:14:55 ID:XlExsG2N
>>79
それだと新鳥栖・久留米連続停車が時間帯によって1時間2本になる。却下。

81 :79:04/10/17 12:30:31 ID:pWD1EHgC
>>80
そうか? 漏れは、博多-熊本間2駅停車なら、新鳥栖・久留米連続停車で大牟田通過も
あっていいと思ったが。(そうしないと、久留米<<大牟田となってしまう)
まあ、そういう意見が大半なら。31━4か22━4にせざるを得ないのだろうな。

82 :名無し野電車区:04/10/17 12:38:23 ID:XlExsG2N
>>81
そんなややこしい事しなくても>>78みたいなのでいいじゃん。
少なくとも停車数で久留米=新大牟田にはなるし、連続停車も時間1本で済む。
まあ、最速つばめを全列車新鳥栖に停める必要も無いかも知れんが。


83 :79:04/10/17 12:51:01 ID:pWD1EHgC
>>82
まあ、ややこしいのはややこしいが、
>>78の最速つばめ全列車新鳥栖停車は論外として(一部ならあり得るが)、
新鳥栖・久留米・新大牟田3駅停車を2駅停車に押さえたし。
連続停車も1本/4h+1本/4hの1本/2hで、>>78より少ないし。

84 :名無し野電車区:04/10/17 13:10:30 ID:XF8rya4v
直通しようがしまいが、どちらでも良い。
全通してくれれば。

85 :名無し野電車区:04/10/17 13:22:38 ID:XlExsG2N
>>83
直通しないのに停車駅を減らして何の意味があるの?

86 :名無し野電車区:04/10/17 13:41:13 ID:Su0L7AMr
>>85
某直通反対厨って、速達厨でもあってね。
直通しない=鹿児島中央から新大阪まで逝く香具師はいない ではなく、
最速ののぞみに接続した方が早いから、直通しないって理論なんですよ。

ちなみに、>>79案では一番上ののぞみが、元からある最速博多のぞみ。
真ん中にあるのぞみが、今1本/4h走っている香具師で、1本/2hに増発と予測。
2本目ののぞみも、N700系化されれば、1本目と同じ所要時間になる。

熊本〜鹿児中の各駅停車のつばめも、2時間に1回はのぞみに接続し、
新大阪をできるだけ速達で結ぶ。

87 :名無し野電車区:04/10/17 14:17:08 ID:XlExsG2N
>>86
直通しないなら余計に新大阪〜鹿児島中央間を新幹線で行く香具師は減ると思うが…。

まあ、それはいいとして、確かに熊本のみ停車の最速便は必要だと思うけど、
熊本〜鹿児島各停便はわざわざ鳥栖や久留米や大牟田を飛ばしてまで急がせる必要はあるのかな…と。
水俣や出水に停車し、且つこの3駅を1駅でも通過するのは現実的でない。

_新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
東大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
京阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●=========== のぞみN700 16両
===================●○━━━━●◎━━◎● つばめ  800 8両
===================●━●●●●●===== ありあけ 800 6両
●●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●=========== のぞみ N700 16両 
===================●●●━●━●●●●●● つばめ  800 8両
=●●━○━●━●━━━●━○●━━●●=========== ひかり  700 8両     
===================●━●●●●●===== ありあけ 800 6両

○=2本に1本停車 ◎=選択停車

88 :名無し野電車区:04/10/17 17:47:45 ID:eGgPdEn1
>>87
いや、近距離・遠距離分離という考えもある。

西武方式といっても、九州人にはピンと来ないと思うが、
東北上越新幹線でいうと、近距離客用になすの・たにがわを運転し、
長距離列車は、途中まで快速運転し、途中から各駅停車にするという。
東海道山陽新幹線では、名古屋止のこだまと、
新横浜-名古屋を通過(今は1駅停車)しそこから各停のひかりの関係とか。

新鳥栖は、意味合いとして別格であるが、
その考えでダイヤを考えると、熊本まで各停と、熊本まで通過しそこから各停に系統を分ける。

_新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿
東大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
京阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●=========== のぞみ N700 16両
===================●○━━━━●○━━○● つばめ  800 8両
===================●━●●●●●===== ありあけ 800 6両
●●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●=========== のぞみ N700 16両 
===================●●━━━━●●●●●● つばめ  800 8両
=●●━○━●━●━━━●━○●━━●●=========== ひかり  700 8両     
===================●━●●●●●===== ありあけ 800 6両

89 :名無し野電車区:04/10/17 18:20:21 ID:WcmbSOC8
>>88
たかが博多〜鹿児島中央程度の運転距離で遠近分離してもな…。
それに、それだと結果的に久留米や大牟田を冷遇していることになる。

90 :名無し野電車区:04/10/17 18:37:20 ID:xNHZ5ojJ
直通なしの場合、現在の新八代みたいにのぞみと対面乗り換えとかしてくれるのかねえ。

91 :名無し野電車区:04/10/17 18:42:51 ID:WcmbSOC8
博多発 000.0 00 05 20 35 00 05 20 35
新鳥栖 026.3 -- -- 31 -- 11 -- 31 --
久留米 032.0 -- 17 37 42 -- 17 37 42
船小屋 047.8 -- 25 -- 55 -- 25 -- 55
新大牟 059.8 -- 33 48 03 -- 33 48 03
新玉名 076.3 -- 41 -- 11 -- 41 -- 11
熊本着 098.2 26 51 01 21 31 51 01 21
熊本発 ---.- 27 == 02 == 32 == 02 ==
新八代 130.0 -- == 14 == 44 == 14 ==
新水俣 172.8 -- == 28 == -- == 28 ==
出_水 188.8 -- == 36 == -- == 36 ==
川_内 221.5 -- == 48 == 08 == 48 ==
鹿児中 256.8 06 == 01 == 21 == 01 ==

92 :名無し野電車区:04/10/17 18:43:50 ID:WcmbSOC8
>>90
それは無理でしょう。
新八代と違って会社が違うし。

93 :名無し野電車区:04/10/17 19:06:57 ID:s5Lxdmmg
>>90,92
増設ホームと既設ホームの用途をトレードすれば、可能です。

例えば、追加の9番・10番のうち、9番を山陽のホームに使い、
代わりに12番を九州のホームに使い、
山陽が9,11、九州が10,12で対面乗り換え。(13,14は接続しない山陽)

でも、某直通反対厨の様に、国が作ったホームを酉が使ったら、
酉に建設費の負担が生じるとか考えると不可能です。


94 :名無し野電車区:04/10/18 18:50:30 ID:yNQNF5Ni
結局新鳥栖なんてまったくの無駄のみならず、運行の邪魔と言うことだ罠
時間1本情けで止めてやってFAなんじゃないか?

95 :名無し野電車区:04/10/18 20:54:19 ID:jC4ZiDc9
>>94
・・・だな。

96 :名無し野電車区:04/10/20 13:42:23 ID:ShtAPCpU
どこいったんだか保守

97 :名無し野電車区:04/10/22 02:34:55 ID:6VSL/3Qw
晒し上ゲ

98 :名無し野電車区:04/10/22 09:14:00 ID:8LzGLMOR
とっとと全通しる

99 :名無し野電車区:04/10/22 20:49:19 ID:ga821inh
今となっては博多〜新八代間の開業が遅れれば遅れるほど有難い。
どうせ直通しないんならなおさらね。

100 :はしのえみ:04/10/22 22:05:41 ID:FJbRmTK0
100get

101 :名無し野電車区:04/10/24 12:59:12 ID:fl8MS5be
R2&R1の軌道線で東京だろ

102 :名無し野電車区:04/10/25 19:06:33 ID:1rQlUKbE
非直通厨はここという安息の地があるのに、何で書かないんだろ…

103 :名無し野電車区:04/10/25 19:59:27 ID:YciBfl0D
非直通を"強く"主張しているのは約1名だから。

104 :名無し野電車区:04/10/25 21:07:35 ID:GP1jlXFq
>>102-103
某非直通厨は、非直通を認めて欲しいんじゃなくて、議論をしたいらしいので、
反論のないスレに書き込んでも面白くないのでしょう。

それ以前に、新幹線の議論をしたいと言いながら、
新幹線に関係ないところでの煽り合いの方が好きなようでしたけど。

ただ、このスレは某非直通厨が立てた物なんですが、
某厨の真意は、非直通の話をしたかったのではなく、
スレを立てた事への反論に反論することを楽しみたかったと予想します。

でも結果的に、「非直通が現実かどうかはともかく、
非直通と仮定して、妄想ダイヤなりを考える」スレと化してしまい、
面白くない方向に進んだので、このスレを見捨てたようです。

105 :名無し野電車区:04/10/25 23:26:49 ID:m+KSKja3
本スレ、というよりここが原点スレかと思うのでここで書くが…

九州で大地震起こってしまうと九州新幹線の安全体制はどうなるかねぇー

106 :名無し野電車区:04/10/25 23:28:40 ID:m+KSKja3
あー、原点スレはあっちだった…


107 :名無し野電車区:04/10/25 23:49:52 ID:oOSmtfCj
久留米分岐だったら…

鹿川出新新熊新新船長諫新嬉武佐久新博_新
中内水水八本玉牟小崎早村温温賀留鳥多_阪
=====●━●━======●━●━● ひかりRS(1/1h)
●◎━━◎●━━━======━━●━● つばめRS(1/1h)
●●●●●●━━━======●━●== つばめA(1/1h)
=====●●●●======●●●== つばめB(1/1h)
=========●◎◎━━●●━●== かもめA(1/1h)
=========●●●●●●●●●== かもめB(1/1h)

108 :名無し野電車区:04/10/26 13:33:25 ID:5cesmQdy
九州新幹線博多ー鹿児島のスレッドです。
このスレでは、九州新幹線は九州内で走り、山陽への乗り入れがあるという現実を
踏まえて議論します。


109 :名無し野電車区:04/10/26 14:22:30 ID:5cesmQdy
まもなく、ひかりレールスター・つばめ。新大阪発鹿児島中央行が出発します。な
お、博多駅で前8両が分離したします。ご乗車にはご注意下さい。

110 :名無し野電車区:04/10/26 14:48:20 ID:8QkAfzuI
>>107
つーか、久留米分岐にしたら新鳥栖駅設置の意味が烈しく無くなると思われ。

111 :107:04/10/26 18:24:22 ID:K8pNd7Rj
>>110
…それもそうだなorz

112 :名無し野電車区:04/10/27 22:38:30 ID:VMmde3iF
鹿川出新新熊新新船久長諫新嬉武佐新博博_新
中内水水八本玉牟小留崎早村温温賀鳥南多_阪
=====●━●━●======━━●━● ひかりRS(1/1h)
==========●◎◎━━●●━┛== かもめA(1/1h)
●◎━━◎●━━━●======━━●━● つばめRS(1/1h)
==========●●●●●●●━┛== かもめB(1/1h)
●━━━━●━━━━======━━●== つばめS
●●●●●●━━━━======●━●== つばめA(1/1h)
=====●●●●●======●━●== つばめB(1/1h)


新鳥栖と久留米の選択停車しなくても良さそうな気がする。

113 :名無し野電車区:04/10/27 23:09:04 ID:9Aiu4lxY
またーり保守カキコ

114 :名無し野電車区:04/10/28 12:42:22 ID:39MHlpct
保守

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