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[速い]湘南新宿ラインvs東急東横線[安い]

1 :名無し野電車区:04/10/15 20:35:08 ID:j1dBF2DK
明日の改正以降JRが優勢になるのか?

2 :名無し野電車区:04/10/15 20:35:36 ID:HkqWpYLp
なる。以上


終わり

3 :名無し野電車区:04/10/15 20:58:58 ID:Z0UjO0hm
東横特急は急行と合わせて、124本/日もあるからなぁ。値段も2/3だし。

4 :名無し野電車区:04/10/15 20:59:41 ID:NKSGtloM
[速くて安い]京王線vs中央線[ライナーがある]

5 :名無し野電車区:04/10/15 21:08:11 ID:cB5wqE1D
束が横浜〜新宿も特定運賃(450円とか)にしたら、東急はやばいだろうな

6 :名無し野電車区:04/10/15 21:11:51 ID:QVlzPwYj
もし、定期を持たずに横浜にいたとしよう。これから渋谷に出向くとき
どう考えるか?タイミング(来る確率)やら料金やら考えれば、普通な
ら東急に流れるだろうな。

7 :名無し野電車区:04/10/15 21:13:33 ID:4QcCQkE2
束はデータイムホリデー回数券の発売を検討しているとのこと。
昇進の私鉄競合区間やそれに準ずる区間に設定し、割引率は25〜40%。

8 :名無し野電車区:04/10/16 00:21:45 ID:EN3cjIrW
なんだもうカキコ失速か
age

9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :名無し野電車区:04/10/16 00:47:37 ID:r2GzNmj1
基本的に渋谷に通勤してる人はたくさん居るが横浜駅が自宅最寄り駅な人はかなり少ない

11 :名無し野電車区:04/10/16 00:49:14 ID:QsZrnZV+
相鉄沿線民が新宿に行くには、
湘南新宿ライン・東急東横線・小田急線の3つの選択肢があるのは周知の事実。

そこで何を選択基準にするか?
そう、どの会社がどのくらい相鉄に広告を出稿しているかで決まる。
湘南新宿大増発の中吊り広告でJRも頑張ってるし、相鉄横浜駅には
東横特急の円柱広告がある。
その中で、相鉄にびた一文広告を出稿しないのが小田急。
よって漏れは新宿に行くとき、小田急だけは利用しないことに
決めている。


12 :名無し野電車区:04/10/16 00:56:42 ID:FCb3VW8M
つか元々 渋谷から横浜フリー切符使えば東急より安い&横浜⇔新杉田間乗り降り自由
桜木町まで東急だった時代とは違いMM線などというクソ路線のため束の勝ちだったんですが、更に湘南新宿線大増発でドン

13 :名無し野電車区:04/10/16 01:40:29 ID:rTgpshLn
渋谷・横浜なら今後も東急利用だな
渋谷の焼身ホーム遠杉

14 :名無し野電車区:04/10/16 05:21:49 ID:7CwWuz2B
>>12
どーん
        ( ゚д゚)
        (\/\/

15 :名無し野電車区:04/10/16 05:27:17 ID:Sgc98gNN
湘新vs小田急は?

16 :名無し野電車区:04/10/16 05:29:14 ID:Sgc98gNN
>>4
京王八王子だからあまりJRの脅威ではない

17 :名無し野電車区:04/10/16 06:01:44 ID:9nUbGevf
東急→特急10分毎にしろ。急行イラン
JR→横浜-渋谷250円、横浜−新宿400円にしろ

18 :名無し野電車区:04/10/16 07:12:43 ID:p5TLhP8y
>>4
6ヶ月定期だとJRの方が安い。
朝の京王は糞遅い。
京王は終電早過ぎ。

19 :名無し野電車区:04/10/16 10:12:47 ID:F4Rx1ZV2
湘南新宿ラインは高いのに座れないから嫌だ。
15両に統一しる!
でなきゃ安い東横特急を使う。

20 :名無し野電車区:04/10/16 10:57:14 ID:EN3cjIrW
湘新が武蔵小杉に停まらない限り、全面戦争にはならないと思われ。

21 :名無し野電車区:04/10/16 10:59:50 ID:6fLhTdan
で、結局両方の車両は汚物だな。

22 :名無し野電車区:04/10/16 11:05:23 ID:I26SaCqk
なんか会話が進まんなw

23 :名無し野電車区:04/10/16 13:02:53 ID:gwigoF6B
>>11

おDQNは遅いし座れないからやだ。

24 :名無し野電車区:04/10/16 13:25:16 ID:aLKHtJY5
束は気合い入れればもっと早くなるだろう
現状でも所要時間は早いが、本当に早いのか?
日常的な信号故障・車両故障を考えると………

25 :名無し野電車区:04/10/16 13:41:42 ID:3Ow98HBM
どうせJRの事だから最短の所要時間の列車なんて一日一本くらいだろ。それをすごい事のようにポスターで宣伝しまくるんだからな、なにが首都圏大縦断だ。

26 :名無し野電車区:04/10/16 14:13:57 ID:nBCNGmsz
最速・通常だって1分程度の違いだろ。ほぼ全ての列車は東横特急より速いのでは。

27 :名無し野電車区:04/10/16 14:21:07 ID:aLKHtJY5
東横特急より普段は速いだろうけど
故障で遅れるリスク考えると使えない

移動で時間が読めるかどうかはとても重要

28 :名無し野電車区:04/10/16 14:52:27 ID:bJgD1TkQ
……お前ら、昇進の時刻表持って無いのか?
湘南新宿ライン横浜〜渋谷間の所要時間は、快速は24分、特別快速は22分だが、どちらもデータイムは一時間一本しか来ない。
で、湘南新宿ライン普通電車の横浜〜渋谷間所要時間は東横特急と同じ27分。

東横特急よりも早い電車は、一時間に2本しか来ないんだぞ?

所要時間の事を考えて渋谷〜横浜間に湘南新宿ラインを使う奴はいない。


……個人的には、横浜から新大久保〜目白間を利用する奴が、昇進&山手線を使うのか、東急&山手線を使うのかが知りたい。

29 :名無し野電車区:04/10/16 15:21:16 ID:dAWKcItM
>>28
湘新→山の手の乗り換えをどう思うかだろうな。

俺だったら新宿乗換えは渋谷ほどひどくないけど、あの大混雑の新宿駅構内を横断しなきゃならないけど、
従来通り?渋谷で東横→山の手乗り換えだったら歩く距離もそれほどじゃあない、って理由で、
東横→山の手かなあ。

30 :名無し野電車区:04/10/16 15:27:37 ID:5baTDP5z
6ヶ月定期は東急よりJRの方が安いんだよね。

31 :名無し野電車区:04/10/16 15:52:29 ID:cjFsOxBN
なんか>>28が必死に感じるのは漏れだけ?

32 :名無し:04/10/16 16:04:44 ID:gwigoF6B
昇進からヤテ線なら恵比寿で乗り換えるなぁ。

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :名無し野電車区:04/10/16 16:34:02 ID:RMlk/wm4
東急『快特』なら渋−横22分

35 :名無し野電車区:04/10/16 17:15:10 ID:LETOA0v7
散々外出だが、
渋谷で歩いているうちに東横に乗った香具師らに抜かれるんだよ。

36 :名無し野電車区:04/10/16 17:20:53 ID:GI7Sn8gO
渋谷〜横浜だけの移動なら東横線に流れる

37 :名無し野電車区:04/10/16 18:03:01 ID:jln8ewdz
池袋〜横浜なら完全に湘新使う。

38 :名無し野電車区:04/10/16 18:04:26 ID:acoiWJfM
高田馬場〜横浜を移動する俺は今でも極力昇進を使うな。
渋谷で一回改札出るのが何よりも嫌いなこと
&横浜で地下5階から上がってくるのがめんどくさいことが理由かな〜。

39 :名無し野電車区:04/10/16 18:15:39 ID:EN3cjIrW
しかしまあ、通し客の奪い合いは熾烈になるだろうが・・
途中駅の住民には選択の余地がないからな。

もっとも、束がJRバス関東と連携して、
新川崎から綱島・箕輪・日吉・下田町あたりまでバス路線を引けば
状況も変わるかもしれないが。

40 :名無し野電車区:04/10/16 18:43:54 ID:Gz9XHqNB
東急土休回数券1枚あたり186円
休日何度も乗る人はいいかも。
横浜西口の金券屋ではバラで215円くらいだったと思う。

41 :名無し野電車区:04/10/16 19:40:13 ID:UMXOti63
東上線沿線に住んでいて、半年に一度横須賀の墓参りに行くのだが、
池袋でとりあえず250円の切符を購入、湘新線来そうだったらそのまま
横浜へ、来なかったら品川へ行って京急。

帰りは中華街に良く行くので横浜からMMに乗り換え、中華街へ。
そして東急で渋谷に行きます。

横浜〜渋谷だったら必ず東横のるけど、これが新宿池袋だと微妙。
池袋から横浜は湘新線だと180円も高くなるってのも迷うファクターのひとつ。

メリット、デメリットを考えると
品川から京急
メ 京急にほぼ始発から乗れる(2100だったりするとさらにウマー)
デ 品川まで山の手長時間乗車、かといって大崎で乗り換えるのも嫌
横浜まで湘新
メ 横浜まで最速、チンタラ走る山の手に乗らずにすむ
デ いすが硬い 
渋谷から東急
メ 安い
デ 乗換えが増える。横浜の地底ホームから這い上がるのに長時間かかる

所要時間は多分同じくらい。

42 :名無し野電車区:04/10/16 19:41:23 ID:U/xQe5g4
>>37
禿同。この間、渋谷で乗り換えて東横で横浜まで行ったけど、もはや東横は
選択肢にない。俺は東上ユーザーだけど、たとえ13号線経由で東横の横浜
まで乗り換えなしで行けたとしても、あの横浜駅は使う気になれない。

43 :41:04/10/16 19:44:30 ID:UMXOti63
>>42
あの便利なホームをなんであんな深いところに移したの?


44 :名無し野電車区:04/10/16 20:50:51 ID:wQ1SU5+y
MM線のためじゃん。

前のホームは古かったし、公共施設に必要なエレベーター・エスカレータ
・多機能トイレをあそこに無理矢理付け足すよりは、スペースの空いてる
地下に移動するのは当然だったとも思う。

普通の人には多少不便にはなったけど、エレベータがあるから足の悪い人は
助かるだろうし(時間はかかるけどね)、地下ホームを全面的に否定する必要は
ないんじゃないかな。

45 :名無し野電車区:04/10/16 21:02:15 ID:zOFJcCcE
>>32
同意! 恵比寿で乗り換えがいちばん楽そうだよな。
俺は西武新宿線ユーザーだから
今度横浜行くときは昇進使ってみよう

46 :名無し野電車区:04/10/17 15:10:23 ID:YDm2qtLZ
山手線への乗り換えの利便性を高めるべきだな
恵比寿だけ田町化できればとりあえず完璧なんだが
前後に交差は土地的に不可能か
大崎-恵比寿間は交差してるがあれでは無理だし

47 :名無し野電車区:04/10/17 19:24:46 ID:6OAdyyfe
MM線だめじゃん。

前のホームは近かったし、公共施設に必要なエレベーター・エスカレータ
・多機能トイレもあそこに無理矢理付け足す方が良く、スペースの空いてるからと言って
地下深くに移動するのは失敗だったとも思う。

普通の人にも相当不便になったし、エレベータがあるから足の悪い人は
助かるだろうと言っても時間・労力はかかるし、地下ホームを全面的に否定するつもりは
ないけどね。

48 :名無し野電車区:04/10/17 20:17:45 ID:LSKUIVBx
漏れは高田馬場から横浜方面へは、行きは新宿から乗車。
帰りは列車次第となり、通常は恵比寿まで、特快のみ新宿まで乗車してそこから山手線。
やはり横浜駅で東急が地底へ潜った事にマイナスポイント。

渋谷〜横浜間普通でも27分とは素晴らしい。東横特急と同格とは。。。
池袋・新宿〜横浜間の移動はJRが禿しく便利だね。
あとは早朝夜間の運転間隔を埋めればイイ!

49 :名無し野電車区:04/10/18 02:55:13 ID:YkBLXW7J
>>48
激しく外出だが、渋谷〜横浜だけ比べるなら、
渋谷で延々と歩く時間を入れろってば。
新南口で降りても困るんだから。
昇進特快+徒歩>東横特急
(単位は時間)

50 :名無し野電車区:04/10/18 07:26:12 ID:FXOh9VUT
>>49
そんなこと言ったら横浜の>>43-44も…

51 :名無し野電車区:04/10/18 07:33:09 ID:5I0O4yfQ
東急の回数券自由が丘からだと150円区間の回数券で渋谷、中目黒、目黒、大井町、
武蔵小杉に行くことができてかなり便利です
さらに横浜や長津田に行く場合も差額で乗ることができるからかなり使い勝手が
いいのでは?
東急あとラッシュ時横浜始発があったらなあ・・・

52 :名無し野電車区:04/10/18 11:49:19 ID:7og+uV8H
自分は安い東急東横線を選びます。

それに東急東横線のほうが景色が面白い。
湘南新宿ラインの景色はつまらないんです。特に西大井付近。


53 :名無し野電車区:04/10/18 11:50:59 ID:oYGL1NQu
ヲタにとっては新鶴見のカマ見れるし、新幹線と併走する昇進の方が楽しいんだけどな。



54 :名無し野電車区:04/10/18 11:54:37 ID:Va7YvtIV
洋式トイレがついてる湘南新宿ラインの勝ちだろ

55 :名無し野電車区:04/10/18 11:55:57 ID:6V9r3jk6
近郊電車ではよほど切羽詰ってない限り、トイレに行くのは恥ずかしいな。


56 :名無し野電車区:04/10/18 11:56:09 ID:C6iHwhaH
優等列車を副本線に入れる東横線に用はない。

57 :名無し野電車区:04/10/18 12:01:04 ID:dFL8DFtC
いずれにしても競争でサービスがよくなるのはいいことだ。
東横に特急があればなあ、と言うだけでキチガイ扱いされた
ついこないだを考えると隔世の感あり。

58 :名無し野電車区:04/10/18 12:08:52 ID:O6vppIXf
湘南新宿ラインは増発後の平日初日から人身事故ったわけですが。
下りだけど。

59 :名無し野電車区:04/10/18 12:19:06 ID:O7CIpe/I
>>55
気にすんな、気軽に使えや
でも、中でタバコ吸うなよ

60 :名無し野電車区:04/10/18 12:39:54 ID:sunYnWGs
JR渋谷駅の乗り換えは、ホームが見えているから「あんなところまで・・・」が第一印象だった。
東急横浜駅の乗り換えは、行き先が見えないから「どこまで行けば着く?」が第一印象だった。

俺の場合、この第一印象の違いが結構強くて、東急横浜駅は使う気にならなくなった。
地下というより地底というイメージで、大江戸線かよ!?とまで思ってしまう。

61 :名無し野電車区:04/10/18 12:46:53 ID:5I0O4yfQ
東急は渋谷からの場合座れるのが魅力です

62 :名無し野電車区:04/10/18 12:50:57 ID:KVIO+9WS
んなこと言ってたら
りんかい線の大井町〜天王洲を通勤に使うことは一生無理だろうな
縁がある人のほうが普通は少ないけど

63 :名無し野電車区:04/10/18 12:56:25 ID:kqm4kDt5
普段、地下鉄を使ってる人にとっては全然深いという気がしないが
JRしか乗らない人なんかには、深く感じるのだろうか?


64 :名無し野電車区:04/10/18 12:56:27 ID:yvyPC0B+
東急を利用する

都心方向から地下鉄で来るんならなおさら
渋谷や恵比寿でJRに乗り換えようという気にはならない

65 :名無し:04/10/18 14:35:35 ID:ENDZr6nI
東急横浜駅と京葉線東京駅はどっちがマシでつか?

66 :横浜駅利用者:04/10/18 16:03:17 ID:0nrTVtmR
>>65
東急(&MM線)横浜駅の方が数倍マシ。
京葉線は通路が長すぎる。

67 :名無し野電車区:04/10/18 19:51:28 ID:RvjQgE4i
東横の横浜駅は東京駅の総武快速・横須賀ホームと同程度。
今はもう聞かれないが、SM分離で横須賀が地下にもぐったときにも
地下駅で不便になったという不満もあった。

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :名無し野電車区:04/10/18 20:54:44 ID:n1ume2xs
しかし湘南新宿ライン特快速いな。
新川崎付近や新幹線併走区間のもの凄いスピード感のお陰で
実際の所要時分はともかく、速く着くイメージだ。
15連ばかりで空いてるのもプラスか。

東急はさっさと優等の10連化をやってくれ。
安いのはいいがとにかく乗ってて疲れるぞ。

70 :名無し野電車区:04/10/18 20:55:41 ID:k+NVk6Sf
スレ違いかもしれんが、なんで桜木町−渋谷が特定運賃で関内、石川町がそうじゃないの?

71 :名無し野電車区:04/10/18 21:22:07 ID:ErA5smO9
東急厨って東急の欠点に目をつぶるね

72 :名無し野電車区:04/10/18 22:38:23 ID:KwJMwake
>>70
国鉄時代はMM線が無かったから。


今朝の品川の人身事故の影響で湘新も遅れていたが、東海道線を止めてまで、
遅れていた湘新の列車を先行させる程の力の入れようは凄いものがある。
東海道線のユーザーとしては迷惑な話だが、
当面は湘新最優先で異常時の運転整理をしそうだから、
>>27で出たような事の心配は当分の間不要だろう。

73 :名無し野電車区:04/10/18 22:56:20 ID:zGs1+9PD
高級志向の東急がJRに対して安さを売りにせざるをえないのは、辛い。阪急も同様。

74 :名無し野電車区:04/10/18 22:59:00 ID:3Hexcknu
電車賃の場合、沿線民度と運賃は反比例するよ
あとDQNは無知だからJRにしか乗れないだろうし

75 :名無し野電車区:04/10/18 23:11:07 ID:kIRevWok
自分は横浜〜渋谷は東急。横浜〜新宿なら湘南新宿ライン。横浜〜熊谷、小山ならグリーン車利用。
一般的すぎてスマソ。

76 :名無し野電車区:04/10/18 23:55:15 ID:f+l8jP1g
東急厨がまた人を見下してるね。

77 :名無し野電車区:04/10/19 00:43:25 ID:IEpCc/Cn
湘新はグリーン車の存在が大きいな。
平日だったら混雑を避けるシェルターとしての役割もあるし、休日だったらマターリできるし。
こればっかりは、どう頑張ったって東急じゃあ無理。

78 :名無し野電車区:04/10/19 02:34:35 ID:6i/RLoyz
データイムに仕事で利用してるけど
どう見ても湘新のほうが客層は大人が多くて静かだ
東横は学生集団とか女同士が大声ではしゃいでたり、なんかうざいよ
DQNこそ東横と山手しか乗れないだろ
昇進の行き先や系統はおろか乗り場すら知らなさそう

79 :名無し野電車区:04/10/19 02:43:33 ID:5SRKOXRc
どうでもいいが、束厨が必死だなw


80 :名無し野電車区:04/10/19 02:44:50 ID:qjBmBRjm
>>78
改正前の土日夜なんかさらにそれを実感できたな

81 :名無し野電車区:04/10/19 03:09:15 ID:CgEbIwF5
>>74じゃあ、相鉄や新京成は民度が高いということでよろしいですね?

82 :名無し野電車区:04/10/19 03:09:22 ID:UEfWXs+o
現状は湘南新宿ラインが東急に善戦しているといったところか。
だが本当の戦いは東京メトロ13号線が開業してから。
もともと湘南新宿ラインはこの13号線対策で急ぎ計画されたものであり、JRは今なお戦戦恐恐としている。

83 :名無し野電車区:04/10/19 03:19:16 ID:wHhcE0gj
いや、13号線は並行してるように見えて実際は新宿のターミナルは通らないし、全線的に地下が深いから、断然湘南新宿ラインのほうが有利。

84 :名無し野電車区:04/10/19 03:29:02 ID:UEfWXs+o
>>83
確かに新宿へは新宿三丁目で都営新宿線に乗り換える必要があるので、それがネックか。

85 :名無し野電車区:04/10/19 03:38:52 ID:q6yYCYfX
>84
そこで歌舞伎町を地下街化して、13号線に客を呼ぶのですw

86 :名無し野電車区:04/10/19 03:39:44 ID:cDy4fK5Y
地下鉄のネットワークの方が便利な人は東急利用、都内もJRの人はJRになるだろう。
>>84
わざわざ都営乗り継ぎ運賃使って新宿線乗り換えるよりも、丸ノ内線使うだろ

87 :名無し野電車区:04/10/19 03:45:52 ID:wHhcE0gj
>>86しかし、メトロユーザーよりもJRユーザーのほうがはるかに多いことに間違いはないだろう。

88 :名無し野電車区:04/10/19 03:50:05 ID:UEfWXs+o
>>86で早々に結論が得られてしまったな。
期待とは裏腹に両者あっさり住み分けしそうな悪寒。もっともJRのシェアが奪われるのは間違いないが。

湘南新宿ラインは特別快速の設定で小田急対策に力を入れ始めたが、これは東急+東京メトロとの膠着を予想し、
奪われるシェアを別で取り返す為の手段か。

89 :名無し野電車区:04/10/19 03:50:15 ID:e8tsZ/tn
>>87
それはどうかなぁ?
メトロだって膨大な輸送量だし、六本木や青山なんかへはメトロが便利だし。
新宿などのターミナルが目的地の場合はJRでも双方が充分な需要あると思う。

90 :名無し野電車区:04/10/19 03:53:29 ID:UEfWXs+o
>>87
利用客は便利な方に傾く。
京急にシェアを奪われた東京モノレールの惨状を見よ。

91 :名無し野電車区:04/10/19 04:24:26 ID:qLN38zgB
東横沿線住人としては、みんなJRに流れてくれるとうれしいなぁ…
使いにくい特急が無くなってくれるだろうし。

92 :名無し野電車区:04/10/19 05:04:11 ID:wHhcE0gj
>>89東横沿線から、六本木ヒルズなどへ行くのにわざわざ渋谷に出てバスに乗る香具師はまずいない。時間がかかる。一般的には、中目黒から日比谷線だろう。横浜からであれば、湘南新宿ラインで恵比寿乗り換えだろう。
青山だったら、東横線→銀座線。東横が地下になれば、半蔵門線に流れるだろう。


93 :名無し野電車区:04/10/19 09:42:36 ID:MiUVtjvP
また東急厨の排他的論理だな

94 :名無し野電車区:04/10/19 11:00:56 ID:LHGxfMMn
山手線の混雑緩和を目的に13号線計画
→束は埼京線の恵比寿延伸で対抗
→それでも営団は工事着工決まる
→束は湘南新宿ラインで対抗

こんな流れだったはず。昔のジャーナルか何かに出てたような。
南側は湘南新宿ラインで対抗策とれたが、北側はどうするんだろう?

95 :名無し野電車区:04/10/19 11:22:24 ID:fZ9ayLEA
高崎線/宇都宮線〜大宮〜赤羽〜池袋〜新宿〜渋谷〜自由ヶ丘〜武蔵小杉〜菊名〜横浜〜東海道線/横須賀線 (特快は東横線内通過)
東武、相鉄はJRと乗り入れ予定だから、東急東横線も直通運転すればいいのにね。

96 :名無し野電車区:04/10/19 11:45:23 ID:KQv3sf2X
昔俺が藤沢から早稲田の理工まで通っていた頃、13号線が出来ていたらなあ。

当時(ま、いまも同じだろうけど)の通学経路は、藤沢→品川→新大久保→徒歩15分

この歩くのがつらくてね。建築学科だったから図面とか模型とかあると、
手荷物が馬鹿でかくなったり、異様に重くなったりした。

13号線が完成したら、横浜乗換で西早稲田まで一発で行けるんだから、
便利になるだろうなあ。いいなあ。


97 :名無し野電車区:04/10/19 12:10:21 ID:oBj/utbg
>>96
藤沢→新宿・新宿東口→戸山公園の裏(駅名忘れた)
けっこうおすすめ

98 :名無し野電車区:04/10/19 12:15:03 ID:oBj/utbg
新宿西口だった
小田急の駅から近くていい、しかも行き帰り座れると
建築の元彼女が申しておりました

99 :名無し野電車区:04/10/19 12:23:50 ID:wOIBGW5t
>>91
諦めるんだな。マターリ時代は逝ったw

100 :名無し野電車区:04/10/19 12:24:35 ID:KQv3sf2X
>>98
大江戸線東新宿駅で降りて歩けということ?

ちょっと遠いなあ、いくらなんでも。新大久保まで歩くより遠いかも。

あと、小田急は安いけど実に遅いんだよね。
藤沢から新宿までなら、湘南新宿でなくて普通の東海道で品川で乗り換えても
確実にJRの方が速い。



101 :名無し野電車区:04/10/19 12:28:54 ID:oBj/utbg
そう考えると13号線の西早稲田は神だな
当時日吉から早稲田が一本で結ばれていたら
もっと楽しかっただろう

102 :名無し野電車区:04/10/19 12:30:03 ID:ylxDTRiz
>>74

汚物8500に轢かれて氏んでください。

103 :名無し野電車区:04/10/19 12:31:13 ID:KQv3sf2X
>>101
なるほど、早稲田と慶應を一本で結ぶという構図が隠されていたのか!


104 :名無し野電車区:04/10/19 12:32:45 ID:KQv3sf2X
13号線だけど、西早稲田で東西線に乗り換え可能だと便利だと思うんだけどな。
高田馬場と早稲田の間って駅間もすごく長いし。


105 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

106 :元早稲田人:04/10/19 13:53:32 ID:uw4bpRmt
>>104
>高田馬場と早稲田の間って駅間もすごく長いし。
営業キロ1.7km。別に大した距離ではないと思うが…

漏れはかつて,運賃をケチるため,新宿(小田急)から理工まで徒歩
だったことがある。

107 :名無し野電車区:04/10/19 14:11:22 ID:KQv3sf2X
>>106
都心部で1.7キロは十分長いと思うけど?
郊外通勤鉄道と違って都市内地下鉄の適正駅間距離は交通工学的にも600-800mだしね。

ちなみに俺も金が無くて新宿まで電車に乗ると桂花ラーメンが食べられなくなってしまう、
という状況があって、真夏の炎天下を理工から新宿まで歩いたことある。


108 :名無し野電車区:04/10/19 14:11:55 ID:5v6zHoX+
東急の渋谷での地上乗り換えによる優勢も
13号線による地下化で横浜並の地下迷宮からになるんだよね。
13号線/MM線で両始発駅が地下になる東急は間違いなく不利だ。
焼身渋谷ホームが遠いって言ってる香具師。
13号線開業後の東横渋谷はもっとスゴイことになるぞ。

109 :名無し野電車区:04/10/19 14:13:15 ID:oBj/utbg
>>107
おかあちゃん食堂がおすすめ。


110 :名無し野電車区:04/10/19 14:16:18 ID:ylxDTRiz
>>108

地下から延々と這い上がるデントユーザーの苦しみを
東横ユーザーも味わうことになるわけか。

111 :名無し野電車区:04/10/19 14:16:30 ID:KQv3sf2X
>>108
ホントだよね。
でもあそこは渋谷川が地下を流れてるから、
そのせいで半蔵門線がちょっと深いらしい。

13号線渋谷駅設計者が頭よければ、
半蔵門線の【上】に駅を作ることは不可能とは言えないんだけど、
いま時の土木屋にはまあ無理だろうな。

112 :名無し野電車区:04/10/19 16:45:55 ID:qpbYJ7Sp
13号線が出来れば東横線は新宿・池袋直通になるから
渋谷の駅が地下になろうが関係ないけどな

113 :名無し野電車区:04/10/19 16:55:44 ID:/ff+FmqX
>>63
車で始めて関越トンネルに入った感じか > 出してくれーーーっ!!

114 :名無し野電車区:04/10/19 16:58:59 ID:KQv3sf2X
毎日大江戸線六本木駅使ってるので、
深さの点では東急横浜は大したことないということは判ってるんだけど、
いままで同様、東横←→東海道の乗換を1分で済まそうとすると
死ぬほどつらいし、失敗する確率が4割くらいある。


115 :名無し野電車区:04/10/19 22:24:38 ID:a3kF9Pge
>>112
渋谷に用のある人間はどうすんだよ

116 :名無し野電車区:04/10/19 22:53:11 ID:DZ+EJKs1
          (⌒Y⌒Y⌒)
        /\__/
       /  /    \
      / / ⌒   ⌒ \
   (⌒ /   (・)  (・) |
  (  (6      つ  |  / ̄ ̄ ̄
   ( |    ___ | < 湘南新宿ライン 新宿-横浜27分
      \   \_/  /  \ 横浜の乗り降りも楽勝。まさに特快ですわ。
       \____/     \____

117 :名無し野電車区:04/10/19 23:29:01 ID:xTaj4HlV
>>116
みなとみらいに用のある人間はどうすんだよ


118 :名無し野電車区:04/10/20 00:35:21 ID:YbTYEral
桜木町でいいんでない?

119 :名無し野電車区:04/10/20 02:49:52 ID:57gFPiau
動く歩道もあるし、みなとみらいに関してはJR京浜東北線の桜木町を利用した方が良いかも知れん。
途中で日本丸も見れるしな。

120 :名無し野電車区:04/10/20 10:06:50 ID:JRWwDjX9
新高島に用のある人間はどうすんだよ

121 :名無し野電車区:04/10/20 13:38:00 ID:B03Ts7kj
>>120

全種別が止まるようになるまで待つことだw

122 :名無し野電車区:04/10/20 20:18:21 ID:pyd8/3je
湘南新宿ラインが台風の影響で湘南品川ラインになってます。

123 :名無し野電車区:04/10/21 22:12:52 ID:itYYx5GI
いまさらかもしれないけど、改正後初乗りしたのでコツ車とヤマ車では路線図もぜんぜん違うんだね。
細い線で良いから、コツ車には昇進普通の線、ヤマ車には昇進快速、特快の線を
重複区間だけでも入れといてほしかったな。

あと、埼京線205系のりんかい線内の折り返し運用もできたみたいだね。

124 :名無し野電車区:04/10/22 07:43:03 ID:i62YEGTM
>111
君が心配しなくても大丈夫、本職の方がずっと頭いいから
仮に入れるスペースがあっても実用性がなけりゃ意味無い。

125 :名無し野電車区:04/10/22 08:32:28 ID:EWEYCVWn
東急を使うくらいなら山手+京急を使う。
山手に快速とか出来て、池袋・新宿・渋谷〜品川の移動時間が短縮されれば、こういう選択肢もアリかも。

126 :名無し野電車区:04/10/22 09:21:17 ID:OB1q7hvG
>>125
仮に、湘新に旅客を誘導するために、
山手線が大崎で時間調整するようになったらどれにする?

127 :名無し野電車区:04/10/22 10:19:24 ID:VaGlblK3
>>124
東急厨ってすぐ人を見下すね

128 :名無し野電車区:04/10/22 13:20:50 ID:Opm2HR+0
東急:8000系・・・汚物
   Y500・・・・・プレハブ家畜車
   9000系・・・まあ、そこそこ
JR束:ヨ231・・・・プレハブ家畜車
  まあ、どっちもどっち

129 :名無し野電車区:04/10/22 23:19:04 ID:Q+vfgBJX
今日も湘南品川ラインになってたよね?

湘南新宿ラインが湘南品川ラインになる確率。
2/7(日)=29%

しっかりしろよ、おい!!

130 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

131 :名無し野電車区:04/10/24 11:28:47 ID:tektnQIs
京急2100形スレで湘南新宿ラインでいちばん利用客を奪われたのは京急だと言い張っていた人がいるんですが、
この話はどこまで本当なのでしょう?

132 :名無し野電車区:04/10/24 18:46:11 ID:3b2/86LE
>>131
京急沿線から新宿へ出るのにこれまでは品川乗換え山手線だったのが乗り換えのしやすい
横浜での昇進へってことだろ?

京急つぶしの為には、昇進を久里浜まで延伸してその代わりに横須賀線は逗子、大船折り返しを基本にしたほうが良いかも。
久里浜ー品川では京急の圧勝だけど、これが新宿だったら良い勝負が出来るかも。

133 :名無し野電車区:04/10/25 21:02:11 ID:W+q6Zzw8
あげ

134 :名無し野電車区:04/10/25 21:12:34 ID:yzfVrAsq
>>87
山手線<銀座線・丸ノ内線・・・・メトロ

135 :名無志野ナンバー ◆UZK8iScsI6 :04/10/25 22:35:39 ID:XwYkE8pv
記念カキコ♪

136 :111:04/10/25 23:15:12 ID:FhEu4ysP
>>124
本職のどこが頭いいんだよ。わるいがやつらは設計もろくに出来ない無能集団じゃないか。
俺より設計が上手いのなら素直に甲を脱ぐけどね、三流の設計者しかいないんだよ。
横浜地下駅見ればよくわかると思うがね。



137 :名無し野電車区:04/10/26 09:30:48 ID:5CoXXkoO
>>135

糞コテ 消えろ

138 :名無し野電車区:04/10/26 14:10:32 ID:U2xsaWbA
>>131
京急のテリトリーはむしろ横浜以南だからほとんど競合はしない

139 :名無し野電車区:04/10/26 18:31:08 ID:mznvf176
>>137
コテェ?

140 :名無し野電車区:04/10/27 20:32:25 ID:XPZFNm/Q
>>138
だけど、その品川以南から新宿方面に行くのに品川まで京急を乗ってた香具師が
横浜から昇進ってことは充分にありえると思うが・・

大門乗りかえって手もあるけど、新宿駅が深すぎ&西側によりすぎでは利用価値も半減だろうし

141 :名無し野電車区:04/10/27 20:53:49 ID:hEPGijyg
独占状態だった渋谷〜横浜を湘新と競合する事で打撃を受けた→東急
独占状態だった渋谷〜池袋を13号と競合する事で打撃を受ける→JR束

実際の所は東京メトロの一人勝ちのような気がしてきた。
束がどんなに横浜の客を奪っても、東横沿線の客は奪えないんだよな。
乗客数は、東横沿線の客>横浜の客だろう。

142 :名無し野電車区:04/10/27 20:55:47 ID:K2Di6jvU
そこで横須賀線武蔵小杉駅開業ですよ

143 :名無し野電車区:04/10/27 20:59:10 ID:ox8jT24b
行ってみると分かるけど横須賀の小杉周辺は凄い辺鄙な所よ。
南武線のホームを移動させてバス全線乗り入れとかしない限り客の移動はないと思われ。

144 :名無し野電車区:04/10/27 21:12:27 ID:aPYRCStU
武蔵小杉〜渋谷だと、どちらが有利なのかな?
東横線も小杉〜渋谷だと結構早いからイイ勝負するのでは。

>>142
武蔵小杉はJR東も自爆の恐れがあるのよ。
南武線北側の乗客が品川にいくのに川崎じゃなくてスカ線乗っちゃうでしょ。
距離が短くなって運賃収入が落ちちゃう恐れが…

145 :名無し野電車区:04/10/27 21:16:10 ID:W5pzM/05
横須賀線の武蔵小杉駅停車については、
神奈川県鉄道輸送力増強促進会議の東海道本線・横須賀線部会が
平成15年度に鉄道事業者(JR東日本)に要望を出している。
もはやヲタの妄想レベルではなくなっている模様。

>横須賀線
>(4)新駅の設置
>武蔵小杉駅周辺に新駅の設置

鎌倉市ホームページより引用
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/koutsu/tetsudoyusouryoku.html

146 :名無し野電車区:04/10/27 21:40:23 ID:WthqQGOR
横須賀線に武蔵小杉駅が出来ちゃったら、どーしよぅ・・・

横須賀線開通⇒武蔵小杉の発展⇒東急も利用者増

とはならないか。

147 :名無し野電車区:04/10/27 21:50:46 ID:YKNwfR08
戸田周辺の人身事故でりんかい線埼京線湘南新宿
全部おかしくなるのはどうにかならないのか?

でも品川8番線始発でうま〜だったが(´∀`)


148 :名無し野電車区:04/10/27 21:52:16 ID:aJcL9uEC
先生、NEXの新川崎停車とか言ってる時点でどうかと思われます

149 :名無し野電車区:04/10/27 22:26:22 ID:cWGfDrXV
JRにとっては最終手段のような扱いなのでは>武蔵小杉
武蔵小杉−川崎−品川 18.9km
武蔵小杉−西大井−品川 11km位か?

距離が相当ショートカットされる分、運賃も相当カットされる。

150 :名無し野電車区:04/10/27 22:35:45 ID:inPRiXfn
>>144
おまけに、今まで東京→横浜→東横で通ってリーマンが東京→武蔵小杉→東横に
なるとますます束は収入減少。武蔵小杉停車は束にいとってメリットない。

151 :名無し野電車区:04/10/27 22:58:12 ID:3Twtd7K5
>>143 >>146
武蔵小杉は再開発→川崎の副都心化の計画あり
東急駅東側の現駐車場とか、市ノ坪辺りの広大な空き地に高層ビルが建つ予定

これが具体化したらJR束にとってもメリットあると思う

詳細は川崎市のHPから「武蔵小杉 再開発」で検索すればいろいろ出てくる

152 :名無し野電車区:04/10/28 00:01:33 ID:Ypj71TnE
>>136
>俺より設計が上手いのなら素直に甲を脱ぐけどね、

じゃあ、藻前の設計案うpしてみ?

153 :名無し野電車区:04/10/28 02:43:46 ID:i77Fwf0l
>>143
南武線のホームの移動は十分考えられる。


154 :名無し野電車区:04/10/28 10:39:11 ID:Sem7N99T
横須賀線と南武線の現ホームは近いように見えて結構離れてるよ。
今のバスターミナル前の一等地から、移動させるような事するかな。

やるなら、新武蔵小杉とか完全に新駅にした方が良いと思う。
再開発の新しい駅前ターミナルも東急側に出来るんだし・・・・

155 :名無し野電車区:04/10/28 13:04:19 ID:uhuQohnl
っつーかさぁ。
誰も気付かないのか?

東横と13号線が直通運転開始したら、田園都市線、東横線、地下鉄半蔵門、銀座線、13号線の改札が、共通化されるんだろ?
5つの路線が、改札通らずに乗り換え可能なわけだ。

「乗り換え不便」と批判されるべきなのは、「いちいち階段を上らなければいけない」、京王井の頭、山手線、崎京線の方なんじゃないか?

156 :名無し野電車区:04/10/28 14:23:57 ID:h2DLxhaK
>>155
おまえ渋谷いったことないのかよ

157 :名無し野電車区:04/10/28 15:56:22 ID:k4dzl0dg
>>155
共通化は無理だっぺ。

158 :名無し野電車区:04/10/28 16:20:54 ID:gOcODBIM
>>155
銀座線は無理。
東横線、地下鉄半蔵門、銀座線、13号線だけね。
しかし、この駅、地下駅の癖して、利用者100万人超の駅となるだろう。
相当駅を広く作らないと快適ではない。

159 :名無し野電車区:04/10/28 16:43:41 ID:k4dzl0dg
電車で牛牛詰め、ホームも牛牛詰めか。

山形人でないと発狂しそうだなw

160 :名無し野電車区:04/10/28 23:42:10 ID:i77Fwf0l
>>154
完全移転じゃなくて、100b東へ移動とかになるんじゃないかと。



161 :名無し野電車区:04/10/28 23:47:57 ID:gdCL/C2t
反対に、現・武蔵小杉駅直下に横須賀地下ホームを建設するとか。
貨物線をよける必要はあるが。

いまの線路は通過線として使えばいい。

162 :名無し野電車区:04/10/29 00:39:07 ID:P6UFxU/g
地下化は費用からして無理だろう。
ホーム100m移動の方がありえそう。

ただ、あれだけの乗り換え客がいる駅で100m移動は
現実的に難しくないかな。歩く歩道でもつけるか。
通勤通学の人の流れや繁華街には今の方が便利。

163 :名無し野電車区:04/10/29 00:51:04 ID:1GZB3VHt
>>162
歩く歩道?

164 :名無し野電車区:04/10/29 01:12:59 ID:Vx7teBp6
>>163
動く歩道の間違いw

ところでダイヤ改正後、横浜〜渋谷でG車ばかり乗ってしまう。
やっぱり絶対座れるし快適。215や217の頃にもよく乗ってた。
231や115、211だと諦めがついたのに、今は全列車だから金が続かん。
考えてみれば東急往復どころかJR往復よりもG料金高いんだな。

165 :名無し野電車区:04/10/29 17:44:21 ID:Q5yWuTmg
〔束急電鉄〕お客様の声をお聞かせ下さい
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1099039030/

166 :名無し野電車区:04/10/29 18:53:44 ID:fjpAn2Sx
渋谷の昇進・最強のホームに立ってると
明らかに池袋方面に行く人の方が多いんだけど
ホントにココは争ってるのか?

167 :名無し野電車区:04/10/29 19:00:36 ID:ld2HSBt4
13号線の池袋って新線池袋を使うんだよね?
距離離れてるし深いし敬遠される理由にはならないだろうか?

168 :名無し野電車区:04/10/29 20:19:07 ID:7lVq5yrm
>>167
そのとおり、池袋は現在の新線池袋を使用。結構深い。
しかし幸運にも新宿3丁目は丸の内線の真下なので、
そんなに深くない。新宿線よりも上になるそうだ。
ちなみに渋谷は半蔵門線の下。

169 :名無し:04/10/29 21:14:32 ID:1Uv8RS21
東横線渋谷って、地上出るまでの間に山手線数駅分くらいかかりそうだなw

170 :名無し野電車区:04/10/30 02:25:39 ID:HEvLacij
>>166
北行きの人は、ほぼ全員湘南新宿を使うのだから、
北行きの方が多いのは当たり前。

というか、現時点では渋谷駅の位置がアレなので、
渋谷から横浜方面はほとんど東急かと。
新宿から横浜方面になると、湘南新宿かな。

171 :名無し野電車区:04/10/30 19:05:45 ID:HtY48JM8
>>152
ああいいよ。関係資料をちゃんと提供してくれて、
設計報酬を払ってくれるなら喜んで設計してやるよ。




172 :名無し野電車区:04/10/30 19:08:46 ID:gKdZ0SLN
新宿から横浜だったら、素直に小田急と相鉄使え。

173 :名無し野電車区:04/10/30 19:15:53 ID:xYwSYfCI
>>171
どこ馬の骨ともわからない藻前に報酬を払って設計を頼むオメデタイ香具師がいるとでも?

根拠ないのにデカイ口きくdでもないヴァカだな。

174 :名無し野電車区:04/10/30 19:38:08 ID:JFoQlIgD
>>171
広告の裏にでも(ry

175 :名無し野電車区:04/10/30 19:39:14 ID:HtY48JM8
>>173
負け惜しみか?
可哀想に。

設計料少し安くしてやってもいいよw

176 :名無し野電車区:04/10/30 19:44:12 ID:3ZuM0XV1
>>172

新宿−海老名−横浜
新宿−大和−横浜
新宿−湘南台−横浜

どれがおすすめですか w

177 :新宿行き:04/10/30 19:55:31 ID:uucYdVHt
>>176所要時間が短いのと運賃が安いの

178 :名無し野電車区:04/10/30 20:01:05 ID:xYwSYfCI
>>175
負け惜しみ?

完全に逝かれてるようだな。
可哀想に。

179 :名無し野電車区:04/10/30 21:04:05 ID:vjqlfWIW
つーか この規模の都市計画工事を「俺が設計すれば」とか
言ってる時点で脳内技術者ケテーイだろうに まあいいが

東横が地下に逝ったら昇進のホーム山手の横に移るんだろ
横浜方面の直通客はMM線利用客以外みんな昇進に流れるだろうな

新宿方面〜デント方面利用者は確実に13号線に流れるだろうな
山手からは4フロア移動なのが13号線なら1フロアだからな
まあ等級にとってはどうでもいい話だろうが

180 :名無し野電車区:04/10/30 21:16:50 ID:HtY48JM8
>>178
で、設計料払えるの?払えないの?え?

まさかタダでアイデアだけもらえるとでも思ってたのか?

なめるなよ、厨房鉄屑。
社会というのはな、そんなに甘くはないんだよ、坊主。
俺たち専門家の知識と経験を利用させて頂くには、
それなりの費用がかかるんだよ。ボケ。

しかも、俺は・・・
まあいい。お前相手に何を言ってもしょうがないな。



181 :名無し野電車区:04/10/30 21:22:40 ID:HtY48JM8
>>179
どんな規模でも、そんなことは関係ない。
個人が設計するより集団や組織が設計した方が優れているというのは完全に誤り。
最も重要なことは、コンセプトとその元になっている思想だ。
組織や集団が設計すると、ここが曖昧で妥協の産物になるか、
無思想でコンセプトのない三流の設計になる。

個人の明確な思想の元でくっきりとコンセプトを構築し、
それを実現すると、同じ駅でも実に素晴らしいものが出来ることは、
例えばJubilee Line Extensionの各駅を見れば明らかだろう。
え?知らない?勉強しろ。

182 :名無し野電車区:04/10/30 21:23:23 ID:xYwSYfCI
>>180
誰にも相手にしてくれないからって逆切れでつか?
可哀想に。

>俺たち専門家の知識と経験を利用させて頂くには、

その脳内設計事務所の住所と連絡先はどこでつか?(プ

183 :名無し野電車区:04/10/30 21:26:54 ID:HtY48JM8
>>182
脳内?

東京都港区内某所だよ。
ここで住所や電話番号を晒す気はないが。


184 :名無し野電車区:04/10/30 21:33:00 ID:xYwSYfCI
>ああいいよ。関係資料をちゃんと提供してくれて、

前提条件すらわかってないのに、

>やつらは設計もろくに出来ない無能集団
>俺より設計が上手いのなら素直に甲を脱ぐけどね、三流の設計者しかいない

なんて書けねーよ。キティ以外は。

>ここで住所や電話番号を晒す気はないが。

脳内じゃ当然だな。

>俺たち専門家の知識と経験を利用させて頂くには、
>それなりの費用がかかるんだよ。ボケ。

ホレ、設計料だ。(・∀・)つI 出来たらさっさとうp汁!

185 :名無し野電車区:04/10/30 21:34:59 ID:xYwSYfCI
>無思想でコンセプトのない三流の設計になる。

設計が一流(のつもり)でも使い勝手が最悪な建築物ってよくあるけどな。

186 :名無し野電車区:04/10/30 21:42:04 ID:pPrdj3p8
ワロタ
レベル低すぎ

187 :名無し野電車区:04/10/30 21:43:07 ID:xVsl00hZ
スカ線については小杉の駅を100メートルずらすなんてことするよりも、
鹿島田を新川崎に改名するのが一番金かからんと思うが・・・。

188 :名無し野電車区:04/10/30 21:45:38 ID:HtY48JM8
>>184-185
もういいよお前は。ガキは引っ込んでろ。

俺が言っているのは、駅を設計する時、いまの日本では殆どの場合、
利用者のためではなく、鉄道会社の管理のために設計している、
ということを問題にしているのだよ。
だから思想がないしコンセプトが誤っていると言っているのだ。
設計思想やコンセプトは、表面的な形の遊びのことを言うのではない。

>設計が一流(のつもり)でも使い勝手が最悪な建築物ってよくあるけどな。

まさにそれが、現代日本の鉄道駅なのだが、判らないかね?

189 :名無し野電車区:04/10/30 21:59:33 ID:xYwSYfCI
>>188
>もういいよお前は。ガキは引っ込んでろ。

おやー、設計の専門家がいい返せなくて逆切れでつか? 脳内じゃしょうがないけどな。脳内じゃ。

なんかさっきからキャンキャン吠えてるようだけど所詮理想論ばっかし。

俺の方が設計が上手い。っていうんだから設計案出せといっても、

>ああいいよ。関係資料をちゃんと提供してくれて、
>設計報酬を払ってくれるなら喜んで設計してやるよ。
>設計料少し安くしてやってもいいよw
>で、設計料払えるの?払えないの?え?
>俺たち専門家の知識と経験を利用させて頂くには、
>それなりの費用がかかるんだよ。ボケ。
>え?知らない?勉強しろ。

とはぐらかしてばかりで一切中身が出て来ないのはなんでだろうなぁ? 脳内じゃしょうがないけどな。脳内じゃ。

利用者のための設計ってなに? 具体的に逝ってみ?

>社会というのはな、そんなに甘くはないんだよ、坊主。

そうだよ。だから脳内扱いされてるじゃん。藻前。

190 :名無し野電車区:04/10/30 22:03:36 ID:B3kkJJv8
>>183
松沢病院の所在地は東京都世田谷区上北沢だぜw

これだけ大口叩けるぐらいだから今まで何処かで大変スバラシイ設計してんだろ。
え、実績もないのに逝ってるとか?そんなことないよな。

191 :名無し野電車区:04/10/30 22:07:10 ID:xYwSYfCI
>>181
>利用者のためではなく、鉄道会社の管理のために設計している、
>ということを問題にしているのだよ。

ttp://www.paulholman.com/jubilee.htm
利用者のための駅って↑こういう駅のことかい?

まさにそれが、設計が一流(のつもり)でも使い勝手が最悪な鉄道駅なのだが、判らないかね?

192 :名無し野電車区:04/10/30 22:08:57 ID:HtY48JM8
>>189
>利用者のための設計ってなに? 具体的に逝ってみ?

一番はじめから言っていると思うが?
半蔵門線の【上】に東横−13号線の駅を建設できるはずだって。
それが実現できれば横浜駅の二の舞は避けられる。

そして、利用者のための設計を突き詰めて考えるのなら、それは決して不可能ではない。
半蔵門線はそれだけ深く建設されているはずだからね。
一つには渋谷川があったためにその下にコンコースを設けたためだが、
それは渋谷川と平行に走る13号線渋谷駅には障害にはならない『ハズ』なんだよ。
上から、コンコース、13号線ホーム階、半蔵門線ホーム階と、階高は十分に取れるはずなんだがね。

簡単な話だろ?


193 :名無し野電車区:04/10/30 22:09:10 ID:xYwSYfCI
>>190
これだけ大口叩いてんだから自分の設計したモノ一つくらいうpできるでしょうに。

何故か未だにうpしてくれないんだよね。脳内じゃしょうがないけどさ。脳内じゃ。

194 :名無し野電車区:04/10/30 22:14:21 ID:xYwSYfCI
>>192
>半蔵門線の【上】に東横−13号線の駅を建設できるはずだって。

一番はじめから言っているだろが。

現場の状況何一つ知らないのに何でそういい切れるんだい?

地下鉄以外に地下に埋設物はないのかい?

一流の設計者なんだろ? え? 言ってみ?

脳内じゃしょうがないけどさ。脳内じゃ。

195 :名無し野電車区:04/10/30 22:16:05 ID:xYwSYfCI
>>192
>そして、利用者のための設計を突き詰めて考えるのなら、それは決して不可能ではない。

だから、利用者のための設計ってなによ?

藻前は大口叩く割には具体論が一切ないんだよ。具体論が。

脳内じゃしょうがないけどな。脳内じゃ。


196 :名無し野電車区:04/10/30 22:16:11 ID:HtY48JM8
>>190
してるさ。当然だろう?
だがそれを言ったら俺の名前も全部晒すことになるんだが。

>>191
お前さ、Jubilee Line に乗ったことないのもろバレだよ。
どの駅も素晴らしいし、利用者にとっても実に使いやすいように設計されているよ。
とくにCanary Wharf なんかもう感嘆したね。

197 :名無し野電車区:04/10/30 22:18:18 ID:WtsI+3bn
みんな楽しそうだなあ

198 :名無し野電車区:04/10/30 22:19:49 ID:xYwSYfCI
>>196
>してるさ。当然だろう?

2chでこんなことカキコするのはヴァカっていうんだよ。ヴァカ。 うpしなきゃ説得力無いの。

だから脳内扱いされるんだよ。当然だろう?

>とくにCanary Wharf なんかもう感嘆したね。

勝手に感嘆してろ。建築マニアの脳内設計屋。



で、利用者のための設計ってなによ?

脳内じゃしょうがないけどさ。脳内じゃ。

199 :名無し野電車区:04/10/30 22:19:58 ID:HtY48JM8
>>194
で、地下の埋設物と利用者とどちらが大切かを考えるのが、設計思想なのさ。
埋設物なんて移設すればいいんだよ。埋設物は位置を変えても機能は変わらないが、
利用者はそれによって駅が浅くなれば非常に大きなメリットを得るんだよ。

>>195
ここまで言ってもわからないのか?
駅や空港などで大切なことは、移動距離を出来るだけ短くすることなんだよ。
出来れば上下の移動は最小限にしたいものだ。
この事をキチンと実現するだけでも、いまの東京の地下鉄駅は大きく改善されていただろうに。


200 :名無し野電車区:04/10/30 22:22:30 ID:HtY48JM8
>>198
だから、うpしたら匿名性が確保されないじゃないか。ヴァカか?
ま、それでは脳内と思うほかはないというのなら、それは仕方ないな。

201 :名無し野電車区:04/10/30 22:22:53 ID:h39HBZPA
ある意味凄いスレだな。
煽り合いのように見えて、実は所々で内容が濃いぞ。

202 :名無し野電車区:04/10/30 22:25:05 ID:B3kkJJv8
>>196
>横浜駅の設計者は三流だ、俺は一流。ただし俺の身元がばれるので俺の作品は晒せません。

嘘をついていいのは頭のいい香具師だけですよ。あとは駄目。何処かで襤褸が出るから。

まともに晒せる作品持ってきてから大口叩け。それができなきゃ口だけの香具師と変わらん。そして氏ね。

203 :名無し野電車区:04/10/30 22:25:09 ID:xYwSYfCI
>>199
>で、地下の埋設物と利用者とどちらが大切かを考えるのが、設計思想なのさ。
>埋設物なんて移設すればいいんだよ。
>利用者はそれによって駅が浅くなれば非常に大きなメリットを得るんだよ。
>駅や空港などで大切なことは、移動距離を出来るだけ短くすることなんだよ。

全部机上の空論だな。

>>199
>ここまで言ってもわからないのか?

全くわかりませんな。

抽 象 論 ば っ か り で 具 体 性 ゼ ロ だ か ら 。


で、チラシの裏に書いた13号線渋谷駅の設計図のうpはマダー?(チンチン

204 :名無し野電車区:04/10/30 22:27:10 ID:xYwSYfCI
>>200
>ま、それでは脳内と思うほかはないというのなら、それは仕方ないな。

だって脳内だろ? ホントのこと言われたって痛くも痒くもないだろそりゃ。

205 :名無し野電車区:04/10/30 22:34:44 ID:HtY48JM8
悪いが設計した作品はうpできない。
それをうpしたら俺がだれかモロバレしてしまう。
それだけは出来ない。

>>203
どこが机上の空論?
全然机上の空論ではないし、交通施設設計のイロハだよ。
とりわけ空港は歩行距離が長大になることが多いが、
逆に完全にフラットにすることが可能。というか関空などはちゃんとそれを実現している。

一方駅は、歩行距離は空港ターミナルほど長大にはならないが、
最近は上下の無駄な移動が実に多い。
原因は、発達した土木技術にものをいわせて利用者無視の大深度地下構造を採用するから。
シールド工法の発達と、民有地取得の困難、それに地上交通への配慮などから、
多少駅が深くなるのは目をつぶろうとする設計が多い。


206 :名無し野電車区:04/10/30 22:37:23 ID:HtY48JM8
>>203
>全くわかりませんな。

>抽 象 論 ば っ か り で 具 体 性 ゼ ロ だ か ら 。

抽象論?
どこがどう抽象論なんだろうか?抽象論なんぞ全く展開していないんだが。


207 :名無し野電車区:04/10/30 22:42:07 ID:STQFH2ro
激しくガイシュツだったらすまんのだけど、桜木町―渋谷ユーザーにとって、
東横があれば文句なしに東横だったのに、MMになって馬車道なりMMから乗ると
JRの方が安い罠。
定期も(゚д゚)ウマー

208 :名無し野電車区:04/10/30 22:42:37 ID:xYwSYfCI
>>205
>悪いが設計した作品はうpできない。
>それをうpしたら俺がだれかモロバレしてしまう。
>それだけは出来ない。


  だ っ た ら デ カ イ 口 叩 く な 。  脳 内 扱 い に 甘 ん じ て ろ 。


>全然机上の空論ではないし、交通施設設計のイロハだよ。

ハイハイ、地下になにもない白紙状態を前提にして好きなように設計してな。建築ヲタ。

209 :名無し野電車区:04/10/30 22:43:43 ID:xYwSYfCI
>>206
>どこがどう抽象論なんだろうか?

御免御免。妄想論だったな。

210 :新宿行き:04/10/30 22:47:11 ID:uucYdVHt
>>199
第三者が口を挟んで申し訳ありませんがこれだけは言わせてください
>で、地下の埋設物と利用者とどちらが大切かを考えるのが、設計思想なのさ。
埋設物なんて移設すればいいんだよ。埋設物は位置を変えても機能は変わらないが、
利用者はそれによって駅が浅くなれば非常に大きなメリットを得るんだよ

ライフラインを移設するとなるともう渋谷駅だけの問題ではありません
たとえば(本当に通っているかは分かりませんが)水道管ひとつとってみてもその区域は一時的にしろ断水になる恐れがあります
あまりそういった無茶は避けたほうがいいかとおもいます
長文ANDマジレスすいませんでした

211 :名無し野電車区:04/10/30 22:48:42 ID:HtY48JM8
>>208
>  だ っ た ら デ カ イ 口 叩 く な 。  脳 内 扱 い に 甘 ん じ て ろ 。

だからそれで脳内扱いしたければしなさいと言っているのが読めないかね?

>ハイハイ、地下になにもない白紙状態を前提にして好きなように設計してな。建築ヲタ。

地下埋設物など、障害というほどのものではないんだが?どうせ駅部分は開削工法なんだし、
その部分を移設するのにかかる費用もそれほど高額なわけでもない。
そして何よりも、地下埋設物があるからそれを避けたらこんなに深くて複雑な駅になってしまいました、
という説明は馬鹿馬鹿しすぎると思わないのか?

13号線の駅が半蔵門線の上になったらその方が便利だろう?キミだって。



212 :名無し野電車区:04/10/30 22:50:50 ID:HEvLacij
>>205
これだから建築馬鹿は迷惑なんだよ。
施工方法も建設費も考えないで、図面と模型の上でできるできるって言い張るから。

言ってる内容からすると、
3流私大院卒で就職先がなくてひなが一日2chやってるポスドクとみた。

213 :名無し野電車区:04/10/30 22:54:37 ID:B3kkJJv8
>だからそれで脳内扱いしたければしなさいと

させて頂きます。
だって燃料投下してくれないしw

214 :名無し野電車区:04/10/30 23:00:06 ID:HtY48JM8
>>210
一時的に断水しますよ。しかしそれを恐れて移設をせず、
そのために設計にしわ寄せが来たら、その結果を利用者は何十年も背負い続けなければならない。
ライフラインといっても、共同溝を設置すればやはり切り替えは必要になるし、
そうでなくても老朽管の取り替えなどで、断水や瞬断はありえないはなしではないわけで、
絶対にそれだけはあってはならない、という前提はオカシイのです。

>>212
そういうことを言っているから土木は永遠に建築に追いつけないのだよ。
ちなみに、どこの学校出身かなどどうでもいいが、きみよりは良い学校だと思うよ。

>>213
ああそう、じゃどうぞ。

きみたちみんなそんなに今あちこちで設計され建設されている駅や交通施設がありがたいか?
なぜ出来上がったもの、計画されたものを無批判で受け容れようとする?
君たちは確かに設計は素人かも知れないが、鉄道についてはオタクなんだろう?
ダイヤとか運用には随分と批判的なようだが、なぜか鉄道施設については擁護一色なのが不思議でならないね。

215 :名無し野電車区:04/10/30 23:02:40 ID:xYwSYfCI
一時も殺すことのできないライフラインが現地の地下には既に縦横無尽にあるのに、

>埋設物なんて移設すればいいんだよ。埋設物は位置を変えても機能は変わらないが、

なんてカキコしてるから机上の空論だと言ってるんだがな。ライフラインをモノとしてしか見てないだろ? 藻前。

>一時的に断水しますよ。

水だけじゃないだろが。他に何があるか言ってみ?

216 :名無し野電車区:04/10/30 23:05:07 ID:HtY48JM8
今日は俺もそろそろ帰るから、また明日以降だな。

もっとも俺も設計の仕事の他にも大学で教えたりしてるから、
なかなか思ったようにレスがつけられるかどうかワカランが。

>>2151
ライフラインについてもう少し勉強しておいでw

217 :名無し野電車区:04/10/30 23:06:12 ID:xYwSYfCI
>>214
ホントヴァカだな。

今設計されている駅や交通施設がありがたいからじゃなくて、藻前のカキコが

 支 離 滅 裂 な 具 体 性 ゼ ロ の 机 上 の 空 論 ば っ か り だ か ら

皆がカキコしてるんだっての。

根拠のない自信に裏打ちされたプライドだけは超一流だな。脳内君。

218 :名無し野電車区:04/10/30 23:06:57 ID:3NoM+d+7
ライフライン
テレフォン オーディエンス 50:50

219 :名無し野電車区:04/10/30 23:08:52 ID:xYwSYfCI
>>216


 結 局 答 え ら れ な く て ト ン ズ ラ で す か ?(プゲラ



>ライフラインについてもう少し勉強しておいでw

スレは1000までしかかけないこと、勉強しときな。脳内君。(ww

220 :名無し野電車区:04/10/30 23:12:36 ID:B3kkJJv8
ああ、そういえば
>一方駅は、歩行距離は空港ターミナルほど長大にはならないが、
>最近は上下の無駄な移動が実に多い。
>原因は、発達した土木技術にものをいわせて利用者無視の大深度地下構造を採用するから。
>シールド工法の発達と、民有地取得の困難、それに地上交通への配慮などから、
>多少駅が深くなるのは目をつぶろうとする設計が多い。

ということはお前だと民有地取得の困難や地上交通の配慮などの問題が解決できるという理解でいいんだよな。


221 :名無し野電車区:04/10/30 23:15:49 ID:HtY48JM8
まだいるけど、もうマジで帰るからな。

>>217
全く支離滅裂ではないが?
一貫して、地下空間を人間第一で設計することを提唱し、
そのための障害はライフラインなら恐れずに移設すればよいと言っているんだが。
それに、半蔵門線の「上」に13号線の駅を作るに当たって、ライフラインが支障する可能性は
ゼロではないが、必ず支障するというものでもない。(これは現状の図面をみないと何とも言えない)
上下水道ガス電気電話などのライフラインは地下の浅い部分(GLからせいぜい5m以内程度)に埋まっていることが多いのでね。

ま、どこがどう支離滅裂なのか、具体的に指摘してくれるかな?

先に抽象論だとも言っていたようだが、
どこがどう抽象論なのか具体的に指摘しろというと逃げて答えなかったな、そういえば。

では、また明日。

222 :名無し野電車区:04/10/30 23:20:00 ID:xYwSYfCI
>鉄道についてはオタクなんだろう?

藻前も十分ヲタだっての。

【東京から】東海道線東京口スレ16【熱海まで】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098286336/489
【増発】湘南新宿ライン10号車【しますた】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097918939/984

設計の仕事の他にも大学で教えたりしてる香具師が一日中2chの鉄板にカキコとはおめでてーな。
2chやる人工まで設計料に含まれてるんだろ?コイツのところは。




脳内じゃしょうがないけどな。脳内じゃ。


223 :名無し野電車区:04/10/30 23:25:05 ID:xYwSYfCI
>>221
>(これは現状の図面をみないと何とも言えない)

だーかーらー、

>半蔵門線の【上】に東横−13号線の駅を建設できるはずだって。

現場の状況何一つ知らないのに何でそういい切れるんだい?

>どこがどう抽象論なのか具体的に指摘しろというと逃げて答えなかったな、そういえば。

逃げっぱなしで答えてないのは藻前の専売特許だろが。

藻前のカキコを具体的だと思ってる香具師なんか一人もいないから、藻前にこれだけレスがつくんだよ?わかる?

224 :名無し野電車区:04/10/30 23:53:14 ID:lg/e0E8e
>ID:B3kkJJv8 熱くなりすぎ
>ID:xYwSYfCI 煽りすぎ

とりあえず、明日はどちらも来なくてよろしい。

225 :名無し野電車区:04/10/31 00:20:37 ID:QplVnl71
案外こういう二人が顔あわせると仲良く乳繰り合ってんだよなw

226 :名無し野電車区:04/10/31 00:30:21 ID:eywCtVfk
>>225
たぶん、この2人は愛称が良いような気がするよw

スレに話題を戻すけど、いくら渋谷〜横浜でJRと東急が争っても阪急京都線のように
両線がベッタリ沿ってないから、どちらかがボロ勝ちとか負けにはならんだろうね。
京阪のように、沿線客と都市間客ですみ分けされる予感がする。

227 :名無し野電車区:04/10/31 00:34:56 ID:QplVnl71
>>226
それでいいんだよ。
どうせ東急はこれ以上スピードうpできねーんだし、できたとしても優等の停車駅の
ageかsageとかしかないんだから、都市(渋谷・横浜ね)間輸送は素直に諦めればいいなじゃない?>東急

むしろ日比谷線だの三田・南北のJRで届かない範囲をカバーして売り込んだ上で、
沿線重視でまったりするのが東急の道だと思うよ。

228 :名無し野電車区:04/10/31 01:01:49 ID:cT3Tp1nK
東横線の沿線住民は、昔の15分間隔で急行1・各停2・日比谷線1と、
今の30分間隔で特急2・急行2・各停4・日比谷線1のどちらの方が
使いやすいのかな。

229 :名無し野電車区:04/10/31 03:13:04 ID:qy7k3IfI
>>228
特急の運転を始めてから沿線の利用者が増えたらしいから今の方なんじゃないの?

230 :名無し野電車区:04/10/31 04:28:22 ID:bCfZrHWS
>>226
お京阪だって都市間輸送でJRにぶんどられたから、枚方とか中書島、丹波橋に停め始めたんだろ。
東横線と直結する13号線に、地下鉄線内通過運転させれば(途中停車は新宿東口のみ)
湘南新宿ラインと互角に戦えるようになる。

231 :名無し野電車区:04/10/31 13:26:23 ID:d8G4MN8q
>>230
メトロのHPによると急行系の運転は予定されている。池袋〜渋谷で埼京線と同等の時間。
各駅停車でも山手線と同等の予定。大部分が明治通り直下だから、線形は悪くない。

232 :名無し野電車区:04/10/31 17:57:05 ID:kFoi8q7r
>>230
新宿東口??東新宿のことか?
安心しろ。あそこは通過線が設けられて99%急行通過だから。

三丁目を通過させるほどメトロも馬鹿じゃないだろう。
丸ノ内線からダイレクトで乗り換え出来るようだしさ。
(新宿線よりも上らしい)

明治神宮前も停車農耕だろう。

余談だけど、三越に入ったジュンク堂、昨日行ったけど鉄系書籍が防府で激萌だった


233 : ◆189ZXZIBl2 :04/10/31 21:53:56 ID:QisZQnNH
俺は間違い無く東横線を使う。
財布に優しいから。それと、沿線に住んでるから。
でも、湘南新宿ラインの渋谷−大崎−横浜と言う停車駅は凄い。

>>228
俺の場合は、今のほうが使いやすいから、今のほうを支持。
目黒線が南北線と三田線乗入れをやってから、そっちの方が使いやすい。
優等列車が多いと楽です。しかし、通過駅に住んでる人の事考えると。。

234 :名無し野電車区:04/10/31 22:59:32 ID:ZMUH/MZh
東横特急はもっとスピードうpできる
駅での停車時間がけっこう長いし、余裕時分が多いと思われ

235 :名無し野電車区:04/10/31 23:27:19 ID:tz5YlfBG
なんか小田急の方も大変そうだな。。。。
下北沢−新百合ヶ丘を無停車の快速急行を3本/hだって。
藤沢2本、小田原1本で、モロに湘南新宿ラインと同じ本数だよ。

236 :名無し野電車区:04/11/01 02:48:50 ID:YcY0lDDK
>>235
まあ、でも、横浜に比べれば藤沢はマイナーだからな・・・

湘南新宿ライン増発の広告にも、最近まで藤沢は標示されていなかった。
今でも標示されているのと無いのと2つあるし。
朝ラッシュ上りだと、藤沢→新宿だと所要時間の面で小田急に勝ち目はない。
ホームライナーも走ってるしね。
横浜⇔渋谷の場合は、観光、ショッピング、イベントなど、1回こっきり利用
の無党派層の客が結構多いからJR、東急ともアピールに必至にならざるを得ないが、
藤沢⇔新宿の場合、藤沢の客はデパートならせいぜい横浜までだろうし、
新宿からなら夏の時期の江ノ島海水浴客くらいしか稼ぎ所がないしね。

237 :名無し野電車区:04/11/01 08:21:30 ID:M/H0X/BH
東横線は目黒線が日吉までのびて且つ急行運転したら急行廃止ですかね。
各停・特急毎時8本ずつになればかなり魅力的だ。

238 :名無し野電車区:04/11/01 11:43:54 ID:Ass0JbIV
>東横線は目黒線が日吉までのびて且つ急行運転したら急行廃止ですかね。
それは素晴らしい。是非キボンヌ。
でも沿線の反対で挫折の予感。

239 :名無し野電車区:04/11/01 17:33:25 ID:jcn3mGML
>>238
急行が無くなったほうがむしろ諦めがつくんだけどね(w 当方日吉利用者。
でも反対する人間はやっぱりいるんだろうなー。

急行の存続よりも、特急のスピードアップのほうが有難いし、乗ってて楽しい(w

240 :名無し野電車区:04/11/01 23:34:50 ID:MgcZWXgM
特急に力を入れるのもいいけど、急行の時間短縮もお願いしたいな。
抜かされないのはわかっていても、気分的に長く感じる。
すでに京急みたいな走りしてるから、もう限界なのかもしれないが。。。

241 :束白楽 ◆lnyBjKLkoU :04/11/01 23:43:13 ID:r0q+BjMf
現行の急行は理不尽な種別だからいらない。
あの停車駅の多さで神奈川区だけ全部スルーなんて…
線形悪いから全部通過してもたいして早くないのに


242 :名無し野電車区:04/11/02 10:22:47 ID:KVCpe9dO
たしかに、特急は渋谷〜横浜&MM21用。
急行は沿線住民用と考えれば、神奈川区に一箇所くらいは止まるべきだろうが、
東白楽にはならんだろ。乗降人員的に。

243 :名無し野電車区:04/11/02 11:06:02 ID:wDcMs3wk
菊名〜横浜間無停車の理由

妙蓮寺:武装高校があるから
白楽:神大があるから
東白楽:神奈工があるから
反町:喪心女子があるから

ひとつでも停めると他から反発あるでしょ(と正当化)

244 :名無し野電車区:04/11/02 11:47:13 ID:POGxCSOn
>>240
学芸大学、多摩川、綱島の各駅について
停車駅から削除しようと検討しておりますw

                  党興灸講殿迭歌舞死期我意娑            

245 :束白楽 ◆lnyBjKLkoU :04/11/02 15:00:49 ID:wr5Qsu54
>>243
うーん、でも、東横学園最寄りの大倉山には各停しか停まらないけど、別に日吉に苦情いってるとかないと思うし、
菊名横浜間で一番立場強いのは東白楽だと思う。
かなこうと同じ敷地に神奈川総合もあるけど、県下きっての進学校だし。
学校2つあるのとし尺と乗り換えができる。これは他駅より立場が強くなる重要な要素。

でも急行は沿線住民に特化しているのなら、急行白楽停車、特急東白楽停車でもいいかも。


246 :名無し野電車区:04/11/02 17:48:09 ID:aHrOAPks
>>243
菊名には高木女子がある

247 :名無し野電車区:04/11/02 18:18:01 ID:sbHiWHKx
>>232
池袋のジュンク堂も知ってるけど、面積は半分以下だけど、鉄道コーナーは同じくらいあるよな。
わざわざ神保町まで行かなくても新宿ですむようになって劇萌

ただ、なんとなくレイアウトが図書館見たいに感じたのは俺だけか

248 :名無し野電車区:04/11/02 18:44:59 ID:mGZv9UD7
5050系の特急に乗車age
5050系はしょっちゅう各亭ばっかだが珍しい優等運用だった(しかも,51,53Fで)

249 :名無し野電車区:04/11/02 19:15:11 ID:b93TALYs
横浜渋谷往復500円最強 しかも渋谷でコーヒー付
しRのグリーン料金以下だもんね

250 :名無し野電車区:04/11/02 19:19:21 ID:CRPLz6vb
ハマスタまで行くのに
去年まで東横、今年から昇進

桜木町からいつも一駅歩いてたのに…

251 :名無し野電車区:04/11/02 21:17:42 ID:aGeWs8VI
渋谷〜横浜 
JR  380円
東急 240円

渋谷〜関内(日本大通り)
JR  540円
東急 460円

あまり変わらない罠。

252 :名無し野電車区:04/11/02 23:16:44 ID:hviFDQtR
横浜フリーきっぷ
渋谷発 往復750円


253 :名無し野電車区:04/11/03 01:02:27 ID:wVHhkNJg
>>252
横浜フリーは横浜駅基準だから東方面から乗ると安い。
漏れ最寄反町でMM開通前は桜木町方面は100%東横だったのが、
今はちょっと歩いて東神奈川から横浜フリー290円。これで新杉田
まで行ける。フリー区間内の往復だけでも元取れる。
MM馬車道までは東横代替みたいなもんだから東急運賃+割増
程度にしてほしかった。
反町〜桜木町:110円だったのが反町〜馬車道:270円

254 :名無し野電車区:04/11/03 01:02:36 ID:18qcabNP
横浜発もあるでよ
ttp://www.tokyu.co.jp/contents_index/topics/y_t_onecoin.shtml

255 :名無し野電車区:04/11/03 01:03:35 ID:3qV9AK8+
どこの会社もだけど、古くからの種別の停車駅が近年になって
町の衰退・発展やライバルによって、実情と合わなくなってきてる。

京急だって特急を快特にしたし、京王も本線の急行を準特急にした。
東急も急行停車駅の再考も視野に入れた方がいいと思う。

256 :名無し野電車区:04/11/03 07:30:04 ID:N2bl9on+
東急よくやった!!でも、渋谷のハマチケで株優(220円)買った方が安いですから、残念!

257 :名無し野電車区:04/11/03 11:51:44 ID:VtmSXMar
シーっ(・q・)
そういうことをベラベラしゃべるんじゃない!
売り切れたら困るだろ?

でも代官山は何にも特典ないんだな <東急のフリーきっぷ

258 :名無し野電車区:04/11/03 12:05:52 ID:CbPhq8J4
関内(馬車道)〜渋谷
桜木町(みなとみらい)〜渋谷 
横浜〜渋谷
東神奈川(東白楽)〜渋谷
菊名〜渋谷

こん中で東急が圧倒的有利なのは菊名〜渋谷だけか…

259 :名無し野電車区:04/11/03 15:36:49 ID:1BK8pgAU
ヾ、        〃        _. -ァく:::::〃ヘ::::::\
                  _ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ、:__}
    し 頭        /  /  丶ヽ:ゞ;、_:-く
    そ が        j  // | |リノハヽ}丶::二::::イ_
    う フ        /   { ノノ_  ,r !/― リ从ヾ`
=  だ  ッ  =    {  ノノヘ'´:::/´_..、--―┴ヘ        !!
    よ ト          ) r'〃 ̄ ̄ ̄    __.-<\} ヾ、          〃
    お │        / j/{:.|l  _....--―T ̄ .._   |
     っ       (( r' ハ:.ゞ_、´ソ:!   |     `T "j    歩 新 繋 
     っ          ))  r、:.:.:.:.:.:.:.:j   |/   ノ !  /   く 前 が 
〃        ヾ、   ((  {三:::::.:.:.:.イ    j     ! /=  な 橋  っ  G   =
     !!       ヾ、_.ノ´:.:.:::::::/    /     ! /      ん ま た 車
              r':.:..:.:.:.:.:.;r' `ニ´ /     '/_    て で ま と
            /ゝ、_/!{   ∠     { \ `ヽ       ま
             ! : : : /  ヾ /  \ヽ二二ン ト、 / 〃         ヾ、
             ! : r'´   /      ヾ\  \ \      !!
            r┤  _イ    _.\    |. \   ヽ \
            ヘ_ゝ∠:_ノー<´:::::::::\  |:.  \   !   ヽ
                 l::::::::::::::::::::::::ノ`7|    \ !  ハ 

260 :@新宿:04/11/03 16:37:21 ID:+OLLRdFd
南行は17:30、北行は17:46の予定。
次の列車まで、あと1時間…orz

新宿駅の案内より

261 :名無し野電車区:04/11/03 16:38:37 ID:z3rXYeAR
>>258
一般客的には、横浜〜渋谷も圧倒的に有利でしょ。

262 :束白楽 ◆lnyBjKLkoU :04/11/03 20:48:47 ID:FZPi7RmI
今日も戸塚の人身で傷心遅れた
やはりほとんど事故のない東横と比べると…

263 :名無し野電車区:04/11/03 21:59:10 ID:CU/fNnzy
よく使うなら、今ヤフオクに出ている方法を使うと良いかも。
情報料\1000かかるけど、払っちゃえばずっと往復\220。

264 :名無し野電車区:04/11/03 22:02:03 ID:whOVQEtG
今日、大宮に所要があったので、湘新ライン増発後初めて渋谷から利用。
やっぱグリーン車があると全然違うわ。楽。快適。
数年前だったら不快な205系に乗って埼京線で我慢して乗るしかなかったのにね。

これで復路、ぎゃーぎゃー泣き喚くガキがいなきゃさらに快適だったんだけどなあ。。。

265 :名無し野電車区:04/11/03 22:02:33 ID:oIE0FxGc
>>263
その方法って >>256 じゃないの?

266 :名無し野電車区:04/11/03 22:36:54 ID:sAPHSVyW
おまえら「湘南新宿」って名称に文句言わないのか?

どう考えたって埼玉蔑視だぞ

267 :名無し野電車区:04/11/03 23:36:27 ID:ERvm8nNQ
>>266
仕方ないでしょ。現にそうなんだし。
しかも横浜方面と新宿を結ぶのが本来の目的で、運用上東北高崎と繋ぐしか
なかったわけだし。

268 :名無し野電車区:04/11/04 00:15:45 ID:j5mVfJjE
>>266
埼玉県の住民がどこに行くのか一発でわかる路線名
ともいえるわけだ

269 :名無し野電車区:04/11/04 00:22:47 ID:wschBB6x
昇進の特別快速も快速もイラネ。
全部普通でいいからキチンと15分間隔で走らせてくれ。その方が便利。

270 :名無し野電車区:04/11/04 00:29:37 ID:PDUucB2X
>>269
禿道。北側では運転間隔がさらにバラバラ&開くので不便極まりない。

271 :名無し野電車区:04/11/04 00:41:14 ID:UQd5Bklw
>>263
おそらく株優で
最寄り駅より乗車
→東横渋谷の有人窓口で田都にのりつぐことを申し出る
→渋谷で用を済ませる
→田都渋谷有人窓口より再び入場
→最寄より下車

最後の最寄より下車が出来るかどうかは分からんが
東急の一駅間ぐらい歩いてもどうってことはないしな。

272 :名無し野電車区:04/11/04 01:05:33 ID:Vzcut9fD
>>271
渋谷の自動改札はオレンジ色の含め株優は食べられてしまうので、
渋谷乗り換えの際はどうにしろ有人改札。

273 :名無し野電車区:04/11/04 01:40:10 ID:NcmubCCF
渋谷〜新宿でも湘南新宿か埼京線に乗るのは俺だけだろうなぁ

274 :名無し野電車区:04/11/04 01:56:53 ID:/DhELEEE
>>273
池袋〜新宿ならよく乗るよ。

275 :束白楽 ◆lnyBjKLkoU :04/11/04 02:58:37 ID:tHtqEMMv
いいなぁ株優。
でも渋谷までそんなにいかないし有人改札マンドクセ

>>273
それはせっかちだ

276 :名無し野電車区:04/11/04 19:48:44 ID:f9IwxnHH
>>266
湘南新宿ラインは元々新宿以西の区間を指すものだから埼玉蔑視の結果ではない。

277 :名無し野電車区:04/11/04 20:36:47 ID:DEjbPVQg
>>266
湘南新宿ライナーの影は薄くなったけど…。
東京経由がつながったとき名前変わんないかな?

西側区間だけを指す山手線の"山手線快速"というのを推したい。

278 :贋川島:04/11/04 22:19:55 ID:egMHj/io
新宿以北は埼玉新宿ラインと呼ぶべきである

279 :名無し日本旅客鉄道 ◆i8AAgcUHao :04/11/05 02:16:35 ID:KIZB3Uzx
横浜11分発の東横特急乗ったら、武蔵小杉発車直後、
遠くに昇進のE231(横浜14分発)が見えた。

横浜(みなみ東口が最寄)でバイトしてから都内某大学に通ってるわけですが、
00分や30分に仕事を上がって、それから横浜駅に向かうと、11分・41分の東横特急は
ちょっと厳しい。南からだと、遠いし。
それに乗れれば東横、時間的に厳しいと思ったら昇進…と使い分けてまつ。
渋谷に着いたら、銀座線→半蔵門線→東西線…とお乗換え。

280 :名無し野電車区:04/11/05 11:31:36 ID:+nkUxm4t
特急の直後に急行があるのに、アフォですなぁ。

281 :名無し野電車区:04/11/05 13:48:58 ID:sqj77aQd
数年前、私はある人に、都立大学でしばらく食事もできないほどにまで、ボコボコにされました。


その人は、東急の人でした。

282 :名無し野電車区:04/11/05 16:19:50 ID:en+rSWG7
>>281
(・∀)人(∀・)通報しますた!

283 :名無し野電車区:04/11/05 19:23:27 ID:sqj77aQd
>>282
もうとっくにニュースに出た話をいまさら通報したんですか?アフォですか?

284 :名無し野電車区:04/11/05 21:52:25 ID:CiMN1xOe
地上と地下だから気が付かなかったが、横浜駅の
毎時56分は湘南新宿と東横特急の同時発車なんだな。

285 :名無し野電車区:04/11/05 23:12:42 ID:0WHPLvj2
>>279
どこの大学だか知らないけど東西線沿線なら
わざわざそんな乗り継ぎをしてまで渋谷へ行く必要ないんじゃないの?


286 :名無し野電車区:04/11/05 23:51:29 ID:Boc7eNv8
>>279
俺と同じ大学か

287 :名無し野電車区:04/11/05 23:52:32 ID:7wHXy7st
>>285
東西線なら大手町〜東京〜東海道がリーマンの常識だが毎回切符買うとなると
東急〜トトロが安くていいんだナ

288 :名無し日(ry ◆i8AAgcUHao :04/11/06 00:13:07 ID:5TN4Rwqw
>>280
私へのレス?
その後の急行だと、遅刻になってしまうんで…
(出席とかとる授業だと困る)

>>285
普段(バイトの無い日)は田都利用なんで、「田都〜半蔵門線〜九段〜東西線」
という定期を持ってまつ。なんで、渋谷からは定期を利用して…
なんですが、地下まで降りるのマンドクセだから、銀座線→表参道乗り換えをしてます。

>>286
ドコよ??東西線沿線には腐るほど大学なんぞあると思うんだが…
ちなみに、ウチの大学のOBが上の方にカキコしてるみたい。

289 :名無し野電車区:04/11/07 00:35:37 ID:ZDYAJNg9
金日成総合大学

290 :名無し野電車区:04/11/07 01:27:19 ID:90BEyvf/
>>286の大学は、早稲田・拓殖・東京理科・日本歯科・専修・共立女子・東京電機のどれかだろう。

スレ違いsage

291 :名無し野電車区:04/11/07 02:13:42 ID:1nRfL4Nv
>>275
>>273は新南口利用者なのです。


292 :名無し野電車区:04/11/07 02:55:26 ID:wNhdrI1S
つーか東横ってなんでこんな遅せーの?!?
線形直せよ。

293 :名無し野電車区:04/11/07 03:05:54 ID:Va1pKbC9
緒形直人に見えた

294 :束白楽 ◆lnyBjKLkoU :04/11/07 03:27:15 ID:co7CJMdB
とくに大倉山以南がひどい>線形

295 :名無し野電車区:04/11/07 03:42:56 ID:rK5dq6Tp
東横線建設当初はそんなに都市化も進んでなかっただろうし、なんで特に横浜寄りは
線形悪いんだろう?綱島あたりまでは代官山付近や多摩川付近など一部区間以外は
結構まっすぐなのに、横浜寄りはアップダウンは仕方ないにしても無駄に
グニャグニャ曲がってるし。

296 :名無し野電車区:04/11/07 08:53:06 ID:ZDYAJNg9
丘陵地帯で地形がうねってるからだろ
京急も横浜以南の丘陵地帯は凄いし
海岸線沿いならまっすぐな線路引けるがそれ以外は・・・

297 :名無し野電車区:04/11/07 13:13:38 ID:ZoHXg9O1
すべて9000系以降の車種になったら、凄くスピードUPなヨカーン!
Y500系や5050系がフルに性能発揮したら2分位は早く走れるんじゃないかな。

298 :名無し野電車区:04/11/07 15:26:04 ID:BoEI2RS8
>なんで特に横浜寄りは線形悪いんだろう?

横浜は海側の埋立地以外は殆ど山なんだよ。
今ならトンネル&橋梁で真っ直ぐに敷設するだろうけど、
東横線開通当時は谷に沿って線路敷設するのが普通かと。


299 :名無し野電車区:04/11/07 15:30:27 ID:vAxU2AHs
>>298
>今ならトンネル&橋梁で真っ直ぐに

なんで最近できる鉄道が激しく著しく高いのかなんとなくわかったよ。
要するに、東横は安いんだから文句言うなってこっちゃね。

300 :名無し野電車区:04/11/07 16:57:26 ID:ZM5WMVq2
最近建設される鉄道の運賃が高いのは、土地の買収費高騰にあるんでは?
TXはうまく建設費を抑えることに成功して運賃を安価に抑えられるそうだけれど。

301 :名無し野電車区:04/11/07 17:27:07 ID:vAxU2AHs
あ、そっか。地代の方か。
TXってなんだっけ、秋葉原の電車だっけ?
安くて新しいなら当たるかもね。

302 :名無し野電車区:04/11/07 17:36:59 ID:mS7xJXwo
TXはTX法による無利子融資だから比較的割安なんじゃなかったっけ?

303 :名無し野電車区:04/11/08 17:25:02 ID:Xyb1dJwR
>>300
TXも千葉掠ってなければな・・

304 :名無し野電車区:04/11/09 20:20:29 ID:2VRwuaSO
>>301
TXの運賃はよくてJR並だろうな。所詮三セクだし。

305 :名無し野電車区:04/11/09 20:50:06 ID:XEAz9sra
JR並?そんなに安くはならんのでは。

306 :名無し野電車区:04/11/10 02:39:19 ID:Gp5dF+Nf
>>295
開業当時は、とてもよい線形だった。全線殆んど
フルノッチで走行可・・・(ry

307 :名無し野電車区:04/11/13 12:16:20 ID:133cAd5A
>>305
TXの運賃はJRより若干高い程度みたいですよ。

308 :名無し野電車区:04/11/14 21:33:56 ID:mVKSQLWy
あげ

309 :名無し野電車区:04/11/17 06:17:28 ID:81+/Q2M3
今日の日経朝刊に特集があるよ。
湘新旅客数倍増だってさ。
東横ヤバいね

310 :名無し野電車区:04/11/17 16:50:30 ID:2j91b+W6
>>309
交通新聞読んでいるみたいだった(w

311 :束白楽 ◆lnyBjKLkoU :04/11/17 18:03:32 ID:rLwFRtVd
日経ってたまに萌えな記事あるよな
とくに首都圏経済面。
俺の地元が出たこともあったw

312 :名無し野電車区:04/11/17 19:40:49 ID:3wPx7LQH
>>309
横浜〜桜木町間廃止が響いて乗客前年比1.2%減だっけ
横浜中華街まで行けると乗客増を見込んでいたのにこれでは…

313 :名無し野電車区:04/11/17 19:53:07 ID:4QnsD4nn
日経読んだけど、他線からの移籍客が3割弱。
残りの7割はどこから沸いてきたんだろ。

314 :313:04/11/17 19:56:21 ID:4QnsD4nn
品川乗り換えを忘れてた。orz

品川乗り換えってポピュラーだったんだな。

315 :名無し野電車区:04/11/17 20:12:57 ID:maeDTTv9
>>312
輸送人員に横浜高速が含まれていないから当然
そして管理費も減ってるからこの程度で赤字と判断するのはどうかと

316 :名無し野電車区:04/11/17 20:24:13 ID:bDXVwys3
>>315
都内渋谷から中華街方面への客が意外と増えなかったのが原因だと思うが

317 :名無し野電車区:04/11/17 21:33:09 ID:aeUxAGVh
>>316
初日の大混雑が
乗るのを辞めようと言う先入観を与えているのかも

318 :名無し野電車区:04/11/17 21:51:33 ID:q6ncyv53
ザマミロ東急

新宿・池袋に行くときに東横線を使うことをほのめかす人には
もれなく湘南新宿ラインを薦めてます。
みんな喜んでくれます。

あんな使えない糞路線なんかお断りだな。

319 :名無し野電車区:04/11/17 21:58:43 ID:M8lHVRH6
ダイヤ通りに走っていれば身レ障の圧勝なのだが、確実性がなぁー

320 :名無し野電車区:04/11/17 21:59:59 ID:B6Ct3ZZq
>>317
単純に高いからじゃないの。
一般の利用者にとっては東横とMMは1本の同じ路線なのに
横浜から1つ隣の駅まで乗っただけで、急に180円も上がるなんて納得いかないというか。

321 :名無し野電車区:04/11/17 23:40:48 ID:1yaZOtkQ
>>318
鬼だな(w

値段優先なら東横、時間優先なら京急+品川乗換えをお勧めしてしまう

322 :名無し野電車区:04/11/18 01:25:42 ID:v7IWl2lx
>>321
>時間優先なら京急+品川乗換えをお勧めしてしまう

ハァ?

323 :名無し野電車区:04/11/18 01:54:43 ID:8NXQ7/HN
横浜方面から新宿、池袋に行くのに321に勧められたら可哀想だな。

324 :名無し野電車区:04/11/18 02:09:29 ID:TbAujIAv
何かどっちかに思い入れが強すぎるような勧め方を人にしてるのは
傍から見るとちょっとウザいな。
もし聞かれても早いのはJR、安いのは東急って一言で終わるのに
自分が会社の熱烈サポーターのように一人でも応援してる会社の客を
増やそうと必死になってる姿はちょっと引く。

325 :321:04/11/18 02:35:58 ID:ix5LtY4q
必死の自己弁護のつもりで、運賃と所要時間を示してみる。
ソースはヤフーだが、所要時間の見積もりがJRに不利な感じなので、
乗車時間と最速達列車の運転間隔を表記してみた。

新宿まで
JR(湘新):540円、乗車時間:32分(湘新:14分〜16分間隔)
品川乗換え:480円、乗車時間:35分(快特:10分間隔)
渋谷乗換え:410円、乗車時間:35分(特急:15分間隔)

池袋まで
JR(湘新):620円、乗車時間:37分(湘新:14分〜16分間隔)
品川乗換え:540円、乗車時間:43分(快特:10分間隔)
渋谷乗換え:420円、乗車時間:54分(特急:15分間隔)

東横は圧倒的に安い、湘新は列車が丁度来れば速い
両者のバランスをとると何故か品川乗換えになる。

326 :名無し野電車区:04/11/18 03:13:41 ID:TCa9B5cB
>>325
なんで新宿までだと東急・京急の所要時間が同じなのに、
池袋までになると11分も差が出るのさ?

あと、東急には最速達列車ではないものの、急行があるからねぇ…
しRの「最速達列車」は1本/1hだとも言ってみる。

327 :束白楽 ◆lnyBjKLkoU :04/11/18 10:29:51 ID:Zx/Of0of
隔駅停車だけどな…<急行

328 :名無し野電車区:04/11/18 10:49:51 ID:YYjdTDqm
京急は好きなんだけど立っていくとちょっとつらい。
同じ立つならまだ東海道線の方がらく。

329 :名無し野電車区:04/11/18 10:54:21 ID:LyjXYtQd
横浜から新宿へ行きたいと言う人には、京浜東北線(秋葉原乗換)中央・総武緩行線を薦めてます。

330 :名無し野電車区:04/11/18 11:19:56 ID:o1lCV8Lf
桜木町廃止は大きいと思うよ <東急
MM線はバスターミナルもないし、WINSも遠いし
以前はバス&桜木町乗換えで座って行けたのに、
元町・中華街からだと席料200円なんて、居酒屋じゃないんだからさ

331 :名無し野電車区:04/11/18 11:34:36 ID:u60cvxC0
横浜から新宿へ行きたいと言う人には、横浜線(八王子乗換)中央線快速を薦めてます。

332 :名無し野電車区:04/11/18 16:36:03 ID:9Yu5hJT2
相鉄直通が完成したら田園都市線とかにも
多少影響あるのか?

333 :321:04/11/18 21:45:51 ID:ix5LtY4q
>>326
写し間違えです。(乗車時間はどちらも43分でした)
ちなみに、ソースは以下の通りです。
横浜〜新宿:ttp://transit.yahoo.co.jp/search?p=%bf%b7%bd%c9&from=%b2%a3%c9%cd&sort=0&num=0&htmb=result&kb=NON&chrg=&air=&yymm=200411&dd=18&hh=21&m1=04&m2=00
横浜〜池袋:ttp://transit.yahoo.co.jp/search?p=%c3%d3%c2%de&from=%b2%a3%c9%cd&sort=0&num=0&htmb=result&kb=NON&chrg=&air=&yymm=200411&dd=18&hh=21&m1=04&m2=00


334 :名無し野電車区:04/11/19 18:10:18 ID:CGT6BGDj
横浜から新宿へ行きたいと言う人には、相鉄線(大和乗換)小田急線快速急行を薦めます。




335 :名無し野電車区:04/11/20 00:37:11 ID:nRIx3NDk
東京急行電鉄鉄道事業部企画課ではみなとみらい線相直運転時に特急停車駅を
1.渋谷-(ノンストップ)-横浜
2.渋谷-武蔵小杉-横浜
3.渋谷-菊名-横浜
4.渋谷-武蔵小杉-菊名-横浜
と想定してきました。営団日比谷線との相直運転は中止する予定。

336 :名無し野電車区:04/11/20 00:40:23 ID:nRIx3NDk
追補
渋谷-横浜間については、横田二郎社長(当時)は振り子電車導入で20分で結ぶようにとの号令がかかった。

337 :名無し野電車区:04/11/20 11:01:28 ID:nRIx3NDk
渋谷-横浜間が安くても、(横浜近辺の)自宅-新宿を比較すると時間、
運賃ともJRが勝ち!! この状態は13号線開通後もつづく。

338 :名無し野電車区:04/11/20 11:26:07 ID:5izsmmAI
すごい論理だ

339 :名無し野電車区:04/11/20 11:29:48 ID:5b/g734S
>>337
大口か東神奈川?

340 :名無し野電車区:04/11/20 11:56:25 ID:yOoklLK6
>>325
池袋で差が付くのは、東急は山手線接続で計算しているか、湘新への乗換時間と待ち時間
を多く計算しているからでしょうね。

以前は横浜→新宿だと湘新使ってましたが、最近は東横経由も使うようになりました。
客が増えた分、着席できない事も出てきて、メリットが減った。
時間帯によっては東横特急の方が余裕で座れる。

341 :@戸塚区 ◆h7HsJLyda. :04/11/20 14:42:02 ID:VURz+Bgw
早くて快適なのは湘南ラインだと思うけど、東急の安さには勝てませんわ。(個人的にね)
着席率も東横特急の方が上だし。

ただ、通勤・通学するならやっぱりJRかな...

横浜以遠だったら
渋谷→東急
新宿→互角
池袋→JR

こんなとこじゃない?


342 :名無し野電車区:04/11/21 01:37:03 ID:s2/3/lNF
俺が横浜以遠のJR線の沿線にすんでたら新宿行くのには昇進使っちゃうな。

343 :束白楽 ◆lnyBjKLkoU :04/11/21 03:13:40 ID:HzLawEcd
横浜以遠でも、辻堂だったら東急使うな

だって、停 ま ら な い から

344 :名無し野電車区:04/11/21 16:08:26 ID:D+PytRcs
西武鉄道のようには手持ちの販売用土地がなく、都心の土地は賃借しているありさま。
田園都市の土地はすでに売りつくしており販売用土地は少ない。
田園都市の土地の販売を株式利回り5%の調整弁としてきたが、この手法は過去のものとなった。
本社の2,000人の人件費が経営を圧迫。(38歳,課長で1,400万、57歳,部長,1,900万)
グループ350社のうち上場しているのは9社のみ(伊豆急行、東急百貨店など)
東急電鉄単体で有利子負債が8,000億円以上あり、グループに不採算会社が多い。
不採算会社の整理を進めているが、その都度特別損失を計上してきた。
運輸収入のみが利益をだしているが、肝心の鉄道の占める割合が低い。
[東急電鉄の事業部]
・鉄道(田園都市線など)
・田園都市(不動産販売、マンション)
・リゾート(ゴルフ、スキー)
・ホテル(東急H、東急イン)
・コミュニケ(駅構内利用、カルチャー教室など)
・ビル(賃貸、二子開発、商業施設)

345 :名無し野電車区:04/11/21 21:22:35 ID:QPEsZ/DL
妙なコピペだなw


346 :名無し野電車区:04/11/22 01:23:26 ID:6ypALB2B
東横のばあい渋谷に行くならいいが新宿などに行く場合JR料金を別に払わねばならない

湘新ってそんなに速いか?

347 :@戸塚区 ◆h7HsJLyda. :04/11/22 15:19:33 ID:DwWXCU82
>>346
乗る電車によって差があるのがちょっとね。
とりあえず、特別快速・快速は結構速い。

横浜〜渋谷だと本数が東急のほうが多いからな。
特急だけでも湘南新宿ラインと同じ本数。さらに急行を足して倍。平均時間をとっても東急のほうが速い。

ま、東急の横浜駅が遠くなったからそれがJRに有利に働いてる気もする。

348 :名無し野電車区:04/11/22 23:11:41 ID:UKIYlbs7
京急久里浜〜(京急)〜横浜〜(東急)〜渋谷って通学定期持ってる女の子がいた

東急横浜の不便さと湘埼渋谷の不便さで相殺じゃないかな
あとは値段と確実性と乗換えの利便で、どっちを選ぶかじゃない?

349 :名無し野電車区:04/11/22 23:30:19 ID:CvprSX3I
渋谷が地下深くなりその跡地に湘新が・・・流れは湘新だね。そうまでして
東急建設救済したのかな?

350 :名無し野電車区:04/11/22 23:34:38 ID:c99nQ/ZB
湘新ていうのか・・・。Sラインって言ってた漏れはかなり恥ずかしいな

351 :名無し野電車区:04/11/22 23:52:27 ID:At0v4vuZ
SSラインならいいかも。


352 :@戸塚区 ◆h7HsJLyda. :04/11/23 00:05:17 ID:sfM3rU/p
あ、新宿湘南ラインとか言ってた大宮駅員はダメだな(ノ∀`)アチャー

353 :名無し野電車区:04/11/23 00:39:20 ID:zbrPhox9
今の渋谷のままで湘南新宿ラインと戦うのと、
渋谷が深くなるリスクを背負ってでも13号線と直通して勝負するかを
天秤にかけた結果だったんだと思う。

ハイリスクだけど、何気にハイリターンかもしれないな。
なんてったって、湘南新宿ラインを作るキッカケになった路線と直通する訳だし。

354 :名無し野電車区:04/11/23 10:19:17 ID:bmKh6Z0n
>>344
>38歳,課長で1,400万、57歳,部長,1,900万

自分現業だけど、学卒はそんなに貰ってるのか?

355 :名無し野電車区:04/11/23 11:41:21 ID:Gsd9KoLV
新宿、池袋に乗り換えせずいけるようになる
湘新と同じになるな
ただ東急・地下鉄が別料金だと料金の差はあまり無いかも

356 :名無し野電車区:04/11/23 11:53:46 ID:4phctiS2
東急+地下鉄往復割引きっぷは予想できる
渋谷〜池袋間乗り放題とか付けて

357 :名無し野電車区:04/11/23 12:08:01 ID:1nBR9msD
>>354
高卒入社組で部長・次長になった人は実在します(部長:沼津工業高校卒)
鉄道は鉄道営業部・工務部など、都市開は田園都市部など。

358 :名無し野電車区:04/11/23 12:19:22 ID:1nBR9msD
湘南新宿の特別快速、まだまだ緩いよ!
●[中京圏]名古屋 - 豊橋間72.4km   「特別快速」    46分、94.4km/h
●[京阪神]京都 - 三ノ宮間73.4km   「新快速」     46分、95.7km/h
●[首都圏]新宿 - 小田原間87.7km   「特別快速」    71分、74.1km/h
(名鉄特急・阪急特急・小田急特急と競ってなんぼじゃ)

359 :名無し野電車区:04/11/23 12:21:00 ID:1nBR9msD
>>354
会社に行くのは、
高卒入社組は働きに。
学卒さんは給料もらいに。

360 :名無し野電車区:04/11/23 13:01:21 ID:eVbwgUBR
>>359
高卒入社組は働きに、
学卒さんは給料もらいに、会社に行く → 笑らたw

361 :名無し野電車区:04/11/23 15:25:44 ID:uCi+RVu/
【燃料】
貨物線だからなぁ。束は民鉄共存共栄だからなぁ。

362 :名無し野電車区:04/11/23 19:15:02 ID:tAPNzL4O
sageで煽る東急厨

361 :名無し野電車区 :04/11/23 15:25:44 ID:uCi+RVu/
【燃料】
貨物線だからなぁ。束は民鉄共存共栄だからなぁ。

363 :名無し野電車区:04/11/23 19:51:57 ID:9Vs2OZJ3
【燃料】
中京も関西もダイヤどおり走ったためしないからな〜
まあ、田舎だから遅れても平気なのか


364 :名無し野電車区:04/11/23 22:01:07 ID:K6zXUjlf
>>354
東急グループはバスの運転士の年収が1千万超とかいう話だが…

365 :名無し野検車区:04/11/23 22:32:59 ID:M3093HSU
>>364
ベテランウテシになるとそんなもんだよ

366 :元ネタ知らなかったらごめんね:04/11/24 23:10:47 ID:ilZeTToL
>>363
時刻表に書かれた時間に前後2時間の幅を持つ
首都圏時間は世間の常識だぞ

だから中京も関西も(ry

367 :名無し野電車区:04/11/24 23:50:33 ID:msE8+Sxn
sageで煽る東急厨

363 :名無し野電車区 :04/11/23 19:51:57 ID:9Vs2OZJ3
【燃料】
中京も関西もダイヤどおり走ったためしないからな〜
まあ、田舎だから遅れても平気なのか

368 :名無し野電車区:04/11/25 09:57:09 ID:WL8hM1lV
東急は沿線住民がいちばんの敵だね
特急廃止ってうるさいし

369 :名無し野電車区:04/11/25 11:29:14 ID:imqt8Er/
東急なんかは投資する価値すらないね。

370 :名無し野電車区:04/11/25 16:58:30 ID:Kt4vRgiV
>>368
その表現は誤解を生むなぁ

反対してるのは渋谷と横浜の中間辺りにある1か所(通勤特急停車駅)だけでしょ

371 :名無し野電車区:04/11/25 17:41:01 ID:Nf8SxlA9
>>370
小田急の高架反対住民みたいなもんか

372 :名無し野電車区:04/11/26 21:45:06 ID:u+SVLApJ
品鶴線に武蔵小杉駅ができたら快速停車きぼん

373 :名無し野電車区:04/11/27 01:21:25 ID:ADQj3++R
埼玉方面から帰るときは湘南新宿ラインに乗る。

374 :横須賀線で川崎市方針 武蔵小杉に新駅 JRと協議へ:04/11/27 07:56:51 ID:BFfhwjvG
11月27日付神奈川新聞1面

「川崎市は地元の要望を受け、JR横須賀線の通称「小杉新駅」の誘致活動を
積極的に展開してきた。
 こうした働きかけにJR側が応じる姿勢をみせ、新川崎駅から品川方向
約三`の場所に新駅を開設する方向性がほぼ確認された。」

神奈川新聞1面には一応、地図も載っていますが、
横須賀線と貨物線が合流する辺りにある踏み切りから、南武線と交差する辺りにかけて
新駅を設置するようです。



375 :@戸塚区 ◆h7HsJLyda. :04/11/27 12:21:20 ID:n6E322BC
>>358
それは承知の上。
ただ、中京・京阪神と違って線形が良くないんだよ。

376 :@戸塚区 ◆h7HsJLyda. :04/11/27 12:23:33 ID:n6E322BC
>>374
やっぱりこれは武蔵小杉とは別駅扱いになるのだろうか。
それとも、大阪と北新地みたいに改札を出て、乗換えが出来るようになる?

377 :横須賀線で川崎市方針 武蔵小杉に新駅 JRと協議へ:04/11/27 13:15:04 ID:FmEFXzsn
>>376
未定です。ただ、恐らく別駅とするのではないかと思います。

378 :名無し野電車区:04/11/27 17:01:59 ID:Ab8GukIY
ひよ氏ね

379 :名無し野電車区:04/11/27 17:46:17 ID:KX+O/Ako
>>377
新川崎みたいな駅を増やしても投資効果は薄い。
東横線はともかく、南武線との連絡は必須だよね。


380 :名無し野電車区:04/11/27 18:07:14 ID:CIYo9R5h
 この計画はある意味で東急にとってもメリットかも
 目黒に行く人や、その先の都営・メトロなどの利用者も始発で座っていけるということから乗り換えるかも。

 ますますJRと東急の客取りが激しくなるかも。

381 :名無し野電車区:04/11/27 19:19:11 ID:9spiBGdE
東急厨が望む、優等がおっそーい隔駅停車しかない時代に逆戻りを避けるため、
JRは東急を生かさず殺さずでお願いします。
態度でかい沿線住民に不便をかけてももっと激しい競争になるようにお願いします。

382 :名無し野電車区:04/11/27 19:19:21 ID:+fHiE6ul
横須賀線スレに小杉地区新駅の情報があります。
武蔵小杉ではなく、向河原と同一駅にする可能性があるみたい。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098924900/l50

383 :名無し野電車区:04/11/27 19:37:30 ID:+P9EF6eC
小田Qの多摩Qに東横特急の車内広告があった。

384 :名無し野電車区:04/11/27 19:59:05 ID:gKDE35AV
あの広告ださいね。アピールにならんよ

385 :名無し野電車区:04/11/27 20:04:35 ID:6O/6NfaQ
小杉新駅〜横浜の距離が微妙だな
何とか15キロ以下にして210円なら東急と同額でウマー

386 :名無し野電車区:04/11/27 20:04:43 ID:pj/JYmMX
>>380
横須賀線武蔵小杉が出来るころには、目黒線も日吉まで延びてるから始発のメリットも皆無
(一部元住吉出庫の始発が残るんだっけ??敗戦の都合から元住吉始発にはできない)

できれば南武線とも直通してほしいけどさすがに無謀かな?
南武線単独駅から都心方面の客を引き込めそうだけど

387 :名無し野電車区:04/11/27 20:18:53 ID:pj/JYmMX
小杉新駅は横須賀線部分だけで2面4線、緩急接続キボンヌだよな。
もちろん、特快、NEXも全停車で

388 :名無し野電車区:04/11/27 20:27:52 ID:UBY3sk0K
あとは相鉄乗り入れ列車が通ることになる貨物線の横浜線との交差部の大口付近にも駅できれば
横浜線から新宿方面へも便利になるんだが。
相鉄乗り入れ列車がどれくらいの運転頻度になるか知らないけど。

389 :名無し野電車区 ◆5k9uXUOsBI :04/11/27 20:33:49 ID:Gp/G0RQT
>>385
本数で東横の勝

390 :名無し野電車区:04/11/27 20:54:41 ID:3xvHi8na
>>386
横須賀線「武蔵小杉」ではなく「向河原」となるようです。

>>387
2面2線の対向式ホームだそうです。

391 :名無し野電車区:04/11/27 20:57:03 ID:YJxFqzU6
>>389
武蔵小杉−横浜間の本数(日中一時間当たり)
東横:特急4、急行4(他に普通×8)
JR:横須賀線4、湘新4(快速通過の場合は2)

現状の本数が維持されればほぼ互角では?

392 :名無し野電車区:04/11/27 21:05:46 ID:pj/JYmMX
>>390
小杉新駅を作るとした場合、このあたりで追い越しできないとさすがにパンクしそうだが・・
相鉄乗り入れでさらに本数増えるわけでしょ?
せっかく120km/h運転で新宿ー横浜27分と謳ったのに、蛇窪ー戸塚で追い越しできないようじゃさすがにまずいだろう。

いっそのこと、横須賀線電車は各駅停車にして、小杉新駅で昇進快速と接続とったり、NEX,SVO通過待ちさせれれば結構うまーだと思うけどな

393 :名無し野電車区 ◆5k9uXUOsBI :04/11/27 21:07:20 ID:Gp/G0RQT
SVO東京行きも貨物・スカ線経由なの?

394 :名無し野電車区:04/11/27 22:17:59 ID:OgNNXWsj
>>393
ハア?菜に寝ぼけてんだ

395 :名無し野電車区:04/11/28 02:27:54 ID:YWqz+3sw
向河原以南の乗客は湘新、武蔵小杉以北の乗客は東横という形で落ち着きそう。
しかし、なんで東急の客ばかり奪おうとするのかね?

396 :名無し野電車区:04/11/28 05:11:42 ID:b+1+wzWn
>>381
こんなとこで陰口叩いてるんですね^^
お疲れ様です^^

397 :名無し野電車区:04/11/28 10:06:11 ID:+QFGE3Vg
かつては強盗慶太電鉄だった東急がいまや乗客を強盗される時代か。

398 :名無し野電車区:04/11/28 10:20:31 ID:9B5nYtZP
>>395
小杉周辺もそうだが小杉以北は東横になるとは限らない。むしろ
南武線の客はJRに流れるのが一般的な考えだよ。

399 :名無し野電車区:04/11/28 12:07:32 ID:0YPSZJUJ
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.19.814&el=139.40.0.088&la=1&sc=3&CE.x=258&CE.y=347

横須賀線スレによると、↑のあたりに駅ができるようだね。

400 :名無し野電車区:04/11/28 12:24:08 ID:h9flUKlC
もし南武線と連絡できなくて運賃も別立てなら効果は半減だろうね。
武蔵小杉周辺の客を拾えても、それじゃあ鹿島田と変わらない。
でも南武線と通し運賃にしても、利用客にはメリット多くても東急が減収になるだけで
JRはそんなに増収にもならなそう。






401 :名無し野電車区:04/11/28 12:30:57 ID:rNjq3+Vf
もしできても東急のほうが安い?し本数も多いからそこまで影響は無いと思われ

402 :名無し野電車区:04/11/28 12:34:00 ID:h9flUKlC
通し運賃なら変わらないかJRの方が安いかも。
東急にとっては打撃だけど、JRにとっては南武線の客の足が伸びるだけだからなぁ。



403 :名無し野電車区:04/11/28 12:48:25 ID:6AMYtdNL
そもそも小杉新駅はNECのルネッサンスシティ計画に伴うもので、武蔵小杉駅とは
別モノ。予定地もNEC敷地をはさんで南武線向河原の反対側あたりで、向河原駅
とも約280m距離がある。

404 :名無し野電車区:04/11/28 13:35:53 ID:fNaIgLlM
鶴見あたりの配線いじって、
桜木町・関内・石川町行きの湘新ができたりして。

405 :名無し野電車区:04/11/28 14:48:24 ID:16QaHkHN
>>403
なんだ、利便性云々じゃなくて結局政治家のオナニーか

406 :名無し野電車区:04/11/28 20:09:52 ID:n4XB8Noz
>>404
あぼーんになった東横線を流用すれば・・・

なんか線路撤去してるね

407 :名無し野電車区:04/11/28 22:49:23 ID:DGq8l6ev
>>394
>>393は「定期1往復しかないのに。」と言いたいのかも?


408 :名無し野電車区:04/11/28 22:53:05 ID:DGq8l6ev
>>403
300bくらいなら乗換出来るね。
向河原がメジャーの仲間入り!?


409 :名無し野電車区:04/11/29 09:29:34 ID:7QYqSQ3+
>>385
特定運賃適用の予感

410 :横須賀線「小杉新駅」 市、具体的な範囲想定:04/11/30 07:01:59 ID:NYMhgw9A
読売新聞(神奈川)2004.11.30

南武線交差から南に300メートル JRと合意目指す

 川崎市が設置を検討してきたJR横須賀線の新駅の予定地として、
同線とJR南武線の交差地点付近から南に約三百メートルの範囲を
想定していることが二十九日、分かった。市は、すでにJR東日本に対し、
新駅設置のための技術的な調査を委託しており、年度内の合意を目指す。
調査が終了次第、設置に向けた具体的な協議に入る。
市は二〇〇七年度までに着工したいとしている。
 JR南武線、東急東横線の接続点でもある二つの武蔵小杉駅周辺では、
大規模な開発が進んでおり、およそ一一年度までに約五千戸の住宅が出来上がる。
このため、市は、地域の交通の便を強化しようと、これまで、横須賀線の
「小杉新駅」の設置を同社に要望しており、昨年から前向きな感触を得ていたという。
 六月から始まった調査で、新駅舎建設や、線路敷設の条件について検討中。
その結果を受け、市はJR東日本側に、新駅設置の合意を取り付けたい考え。
 新駅設置の費用負担は、原則的に市側の全額負担となる見通しで、
周辺事業者に対し、用地買収や資金提供などの面で協力を求めたいとしている。
 二十九日開会した定例市議会で、阿部孝夫市長は「調査の中で具体的な
検討を行い、設置に向けて進展を図る。早期に合意できるように、
さらに具体的な協議を進めたい」と述べた。



411 :名無し野電車区:04/11/30 09:50:11 ID:JQMXTFiq
南武線と接続駅なら特別快速も全停車、NEXも一部止めてもいいだろう。
逆に単独駅なら快速はもちろん通過、宇都宮線内快速運転の昇進も通貨でいい

412 :名無し野電車区:04/11/30 09:53:53 ID:6GIen2OE
sageでねちねち煽る東急厨

396 :名無し野電車区 :04/11/28 05:11:42 ID:b+1+wzWn
>>381
こんなとこで陰口叩いてるんですね^^
お疲れ様です^^

413 :名無し野電車区:04/11/30 09:54:50 ID:6GIen2OE
sageでねちねち煽る東急厨

405 名前:名無し野電車区 :04/11/28 14:48:24 ID:16QaHkHN
>>403
なんだ、利便性云々じゃなくて結局政治家のオナニーか

414 :名無し野電車区:04/11/30 17:31:00 ID:pWJlSEpQ
汚物(キング)と(液晶)汚物のど真ん中へ
  8000←→5050 汚物な時代へ 東急電鉄

            


415 :名無し野電車区:04/11/30 19:57:49 ID:R6o7D5tw
マズイな。お上が川崎市営地下鉄の武蔵小杉案にご立腹だぞ。
これがあるから束も小杉地区新駅に首を縦にふったんだろ。

416 :名無し野電車区:04/11/30 21:24:37 ID:LL8Nm41x
川崎市営地下鉄、横須賀線乗り入れの悪寒も。

417 :名無し野電車区:04/12/01 11:08:23 ID:x5QlQv1F
sageってなに?(゚_。)?(。_゚)?

418 :名無し野電車区:04/12/01 11:35:55 ID:z+nLczT9
>>417
薬草の「セージ」
形容詞で「賢明な」

419 :川崎市と国交省、武蔵小杉乗り入れ案で対立−−川崎縦貫高速鉄道:04/12/01 20:53:06 ID:xEBVs59o
毎日新聞(神奈川)2004.12.1

計画の「一部変更」−−川崎市/事業認可再び必要−−国交省

 川崎市の川崎縦貫高速鉄道(市営地下鉄)の当初計画を変更し、
中原区の武蔵小杉に乗り入れる代替ルート案をめぐり、川崎市と国土交通省の
見解が食い違っている。他路線との乗り換えに便利で乗客増を見込める
武蔵小杉だが、「現行計画の一部修正」と主張する阿部孝夫市長に対し、
国交省は「新規事業として事業認可を申請し直せ」と“原則論”を展開する。
 川崎縦貫高速鉄道は川崎−新百合ケ丘間21・6キロを結ぶ地下鉄。
総工費は6205億円。代替ルート案は初期整備区間(新百合ケ丘−元住吉)
のうち、久末(高津区)で北に路線変更し、武蔵小杉に入るというもの。
市は今年度中に従来ルートの建設費と併せて代替ルートの需要予測も調査する方針。
12月議会に2000万円の関連補正予算案を提案する。
 しかし国交省は「一度、事業許可を出した後の路線変更は聞いたことがない。
鉄道事業の許認可の範ちゅうを超えている」と事業許可の白紙撤回さえ示唆する。
 一方、阿部市長は30日の定例会見でも「これまでの計画と比べ、
(代替ルート案が)最善の計画であれば昔からそうだからといって葬り去るのは
疑問」と国交省の杓子(しゃくし)定規な対応に不満をぶつけた。
「多くの方からいい感触をいただいている」と述べ、今後も多数の支持を背景に
「最善」を強調して正面突破を図る構えだ。

420 :束白楽 ◆lnyBjKLkoU :04/12/02 04:23:29 ID:KpcHucBW
国交省上層部に、元住吉住民か武蔵小杉に恨みを持つ人間がいるんじゃ…

421 :名無し野電車区:04/12/04 11:34:26 ID:+EMrlpl0
>>420
単なる硬直主義、前例主義ではないかと思いますよ。

422 :名無し野電車区:04/12/04 12:31:57 ID:dMo3MLyv
age

423 :名無し野電車区:04/12/04 13:34:31 ID:zBtMjf3E
武蔵小杉と改札内で接続出来んようなら作っても意味が無い

424 :名無し野電車区:04/12/05 12:59:48 ID:Fh85fJE6
風は強いが、いい天気だね。
今日も行楽客が多いんじゃないか?

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