5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【中津川】飯中高速鉄道(仮)【岡谷】

1 :名無し野電車区:04/10/19 11:26:23 ID:dllnezAW
設備協力 西日本旅客鉄道
運行方式 北越急行株式会社
路線正式名称 飯田・伊那地域中央高速鉄道線
飯田は飯田。下伊那地区 伊那は上伊那・駒ヶ根・伊那地区
中央は 中央本線に近いため
本社 飯田市伊賀良

岡谷〜辰野〜伊那〜駒ヶ根〜飯田〜阿智〜中津川間
路線的には 高架型高速複線方式鉄道線路
伊那広域農道近くに 線路敷設

最高時速 160Km/h対応
保安装置 ATS−SW型を 予備として(東海車両乗り入れ対応策) 
     ATS−P2型基本(西日本開発)

運賃
普通運賃 JR主要幹線方式
特急料金 西日本旅客鉄道 B特急料金ならび 信州料金特急回数券

2 :名無し野電車区:04/10/19 11:28:18 ID:dllnezAW
駅設備
6線対応駅 中津川 1・2番 中央西線上り(名古屋方面)      
          3・4番 中央高速線・西線(各方面折り返し対応)
          5・6番 中央高速線・西線(木曽福島・岡谷方面)  

      飯 田 1・2番 中央高速線下り  (岡谷方面)     
          3・4番 中央高速線・飯田線(各方面折り返し対応)
          5・6番 中央高速線・飯田線上り(名古屋・豊橋方面) 

4線対応 昼神温泉・松川・駒ヶ根・伊那市
3線対応 4駅に一箇所 西九条方式ホーム設置
全駅島式ホーム設置 対面式は設置しない
12両対応ホーム

客扱い終了指示機設置
新宿タイプ 飯田・駒ヶ根・伊那

業務委託ならび社員配置駅はマルス設置
ICOCAならびJスルーカード対応
ワンマン列車に設備(車内専用チャージ機設置)
(ただしチャージは有人駅ならびワンマン列車にて)


3 :名無し野電車区:04/10/19 11:30:14 ID:dllnezAW
車両 
車両基地
飯田総合車両所(仮)
飯田市伊賀良 工場・車両管理
基本モデル 網干総合車両所

駒ヶ根事業区 車両管理部(仮)
モデル 日根野電車区

特急 しんげん(仮)甲府〜飯田〜名古屋
   全便 かいじ乗り換えにて 東京接続
仕様車両 東海    神領車両区 しなの用383系
     飯中(仮) 飯田車両区(仮)オーシャンアロー用
                283系設備改善車両 
     6両編成基本+3両編成(付属)

普通
ワンマンタイプとツーマン対応タイプ
125系高速型整備 2両編成×12本 単行×14本
単行型基本設備は 加古川線用をモデルとする

快速
223系5000番台3両編成・4両編成
2階建て車両新設 (貫通編成)ブレキシブルに対応させるため
3両編成 長野方面 4両編成 甲府・名古屋方面
しなの鉄道貸出し車両あり


4 :名無し野電車区:04/10/19 11:31:21 ID:dllnezAW
列車区
飯田高速列車区 (伊賀良)
車掌 特急しんげん号 快速・普通
運転士 貨物・特急しんげん号・快速・普通

駒ヶ根事業区列車部(駒ヶ根)
車掌 特急しんげん号 快速・普通
運転士 貨物・特急しんげん号・快速・普通

なぜこの会社を設立するか
飯田・伊那地域の車主義社会では 長野県の二酸化炭素排出が
多すぎてしまい、自然環境が破壊されてしまう恐れがある。
そこで このような会社を設立して、リニアより安い単価で作れるし
中央リニアは 鉄道といえないからである、またこの会社の設立目的は
長野〜飯田間ならび名古屋〜飯田・伊那間の高速移動をたやすくしたいためである。

なおこれは 妄想なので 変な書き込みはご遠慮ください

5 :名無し野電車区:04/10/19 13:41:13 ID:zKJyiw0s
アフォ
諏訪、上伊那の住人は名古屋より東京なんだよ。

6 :名無し野電車区:04/10/19 15:57:37 ID:XjYzpcE5

.             | >>1
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='


7 :名無し野電車区:04/10/19 17:49:57 ID:F0pOaNrv
>>4
自然環境も大事だが、人口が大都市ほどではないのでその理由では苦しいと思いますよ。
名古屋〜伊那谷はパイプが細いからとかそういう感じの理由の方が地元からの協力も得られるのではないでしょうか。

>>5
現実は確かに仰る通りですが、中津川線ができれば少なくとも上伊那は名古屋意識の方が強くなる可能性はあるんじゃないでしょうか。

8 :名無し野電車区:04/10/20 00:25:38 ID:Zx0E4V92
上伊那は元々東京志向。
今の新宿界隈は、かつて「四谷内藤町」と呼ばれていたが、これは
上伊那を治めてた高遠藩内藤家の屋敷(現在の新宿御苑)があった
ことに由来している。

9 :名無し野電車区:04/10/20 00:31:41 ID:D1NDwxdE
>>8
固定概念に囚われてちゃいけません

10 :ゆうこん:04/10/20 10:39:18 ID:YMi6W1ix
妄想マンセー

11 :名無し野電車区:04/10/20 17:26:46 ID:vj6IFhMw
>>9
現実を見ろよ見栄っ張り名古屋人

12 :名無し野電車区:04/10/20 18:20:25 ID:D1NDwxdE
>>11
悪いが伊那谷人でつ。

13 :名無し野電車区:04/10/20 19:50:39 ID:UDKns97M
味噌臭い伊那谷人

14 :>>13:04/10/21 10:40:10 ID:CU6Ku6V5
味噌と言えば赤味噌名古屋

15 :ゆうこん:04/10/21 14:53:19 ID:CU6Ku6V5
今こそ建設の時が来た、立ち上がれ妄想の同志たち

16 :名無し野電車区:04/10/21 20:00:04 ID:RZNOIJ7p
おい、社長さん。
伊那広域農道近くに 線路敷設
とか言ってるが通学の高校生はどうするつもりだい?
多くの高校が足を失う。

17 :名無し野電車区:04/10/21 21:31:17 ID:8hTPPlpy
その点については 今の飯田線と連携する予定です。特に 飯田線北部地区の
高校は、
下伊那で結構あります。(阿智・飯田長姫・下伊那農業・飯田風越・飯田
飯田女子・飯田工業・松川)
上伊那で6校(駒ヶ根工業・赤穂・伊那弥生ヶ丘・伊那北・伊那西
上伊那農業・高遠)
そのうち 連携面として いちいち下に上がらなければならないところは、
下伊那ですと 風越・長姫・下伊那農業・
上伊那ですと 駒ヶ根工業・伊那西・伊那北・上伊那農業
この辺は 農道と春日街道沿いですので、予定としては、
飯田・飯田女子・飯田工業は、座光寺高田近辺に連絡線路を出し、
高田と接続する予定です。
その他の高校はバス会社と連携をとりまた連絡バスなどにより 
高校までの料金を1区間100円で輸送する予定です。

18 :名無し野電車区:04/10/22 00:08:26 ID:P6eG819v
>>2
SUICAを忘れている点からして酉厨丸出しだな

>>7>>12
俺は上伊那出身だが、あの地域は明らかに東京指向!


19 :名無し野電車区:04/10/22 00:42:06 ID:XtTZQa36
>>17
もし漏れが倒壊の社長で、もしこの鉄道がもし完成したら飯田線なんぞ即刻放棄するけどねぇ、
役目は終わったと言って。
飯田線と共存するってのは無理があるよ、大都市じゃあるまいし。

あとしんげん号(仮)だけど、もし漏れが倒壊の社長だったら中津川駅に入れるのさえ許可しないよ。
だって名古屋〜甲府を新幹線&ふじかわより安く&早く運行されたらふじかわがあぼーん、さらには身延線もあぼーんにしさずを得なくなっちゃうじゃん。

もっといろんな立場に立って考えなきゃ。

20 :名無し野電車区:04/10/22 09:59:18 ID:6krR5ZUv
じゃあ 19さんへ
それなら のぞみを静岡停車させてください 現実の事をいうと 
東京連絡は、かいじ・あずさがあるので、振り子が苦手なお客様は、
E257系あずさ・かいじで新宿・東京へ向かっていただくそして、
私の考え方だと、そのしなの号を汎用させた車両は 
回送で南甲府へ回送してふじかわ号運用で静岡往復した後、
また南甲府で車両点検して、甲府発 名古屋行で戻らせる予定です
基本編成は6両ですが、3+3両(283系付属タイプ)と同じタイプで作ります。
何かあった時でも 383系の付属として運用可能なように連携させますよ、
また塩尻の4番線は折り返しするとスイッチバックとして使えるので
車両は操車場いらずになります。そうすれば臨時しなの号でも運用できるので、
でもできれば 宮原総合運転所みたいな回転可能な運転線があれば、用意に長野方へクロ
を転回することもできるはずです

21 :名無し野電車区:04/10/22 18:16:41 ID:niLp/PJz
>>1
新宿発中津川行きの特急を走らせてくれよ。

停車駅は、
新宿・八王子・甲府・小淵沢・上諏訪・岡谷・中津川
よろしくね!

22 :名無し野電車区:04/10/22 19:23:58 ID:XtTZQa36
>>20
>それなら のぞみを静岡停車させてください
誰もこんなことを答えろとは言っていません。
振り子が苦手なお客様なんてのは鉄ヲタの中にしかいないと思いますが、普通のお客様は感じたとしても「この特急はよく揺れるなぁ」程度じゃないでしょうか。
あとふじかわに御社の車両を入れる件についてですが、御社がしんげん号(仮)を運行し始めたとしたらふじかわの利用者が減るのは確実です。ですから意味がありません。

まずお客様の立場になって考えてみてください。

しんげん号(仮)
名古屋〜甲府 3時間以下(2時間40分くらいか) 約8000円

ひかり+ふじかわ
名古屋〜甲府 最速3時間8分 9310円

どっちを利用しますか?迷いますよね?でも安くて早い、そして本数も確保されるであろうしんげん号を選ぶ可能性の方が高くありませんか?新幹線利用は乗換えが必要ですし。

次は東海の立場に立って考えてみてください。
こんな自社線の利用者を奪うことが予想される会社に「名古屋〜中津川乗り入れさせてください」と言われても答えはノーに決まっているでしょう?

しんげん号は諦めるべきです。

23 :名無し:04/10/22 19:28:52 ID:w/2XGZJS
>>1
信州料金特急回数券?なんかちがくないか?

24 :名無し野電車区:04/10/22 21:16:03 ID:p8g9zeSO
上伊那は確かに東京志向
しかし、上伊那から東京ははるかに遠いから、飯田の人が名古屋を意識するのとはちょっと違う。
むしろ、上伊那は諏訪松本経済圏を意識しているから、その方面へ乗り入れする列車が便利になればうれしい。

25 :名無し野電車区:04/10/22 21:40:14 ID:0RoL1JSY
>>1
問題点は
1:諏訪の中央東線の単線区間。無理に諏訪に行かずに高遠まわりでも良さそう
2:3社またがっての電車はいかがなものか?(寝台列車のぞく)
3:車両は223系よりも313系のほうが少しは現実的。
4:特急は必要ない。CL料金並にリーズナブルにして欲しい。そうしないと飯田〜名古屋のバス圧勝。

26 :名無し野電車区:04/10/22 23:31:21 ID:P6eG819v
>>25
1・・・高遠回りでどこに出すのか知らないが、もし茅野付近で出すとなると相当な急勾配になる。
2・・・別に構わないんじゃない?特急しなのも1往復あるし。個人的には好まないが。
3・・・同意。わざわざ223を遠くから持ってくる必要性が感じられないな。
4・・・営業速度にもよるが160km/hだすとなると特急でも良いと思う。ただ出ないのであればライナー系で十分かと

ちなみに>>24のように首都圏直通より県中部・北部方面への方が利用者への効果は大きいかと。
首都圏方面は、宣伝のインパクトは強いが、利用者側からしてみれば頻繁に行くわけでもなく
あまり実感が無く漠然としていると思う。
対して松本方面だと気軽に行ける行動範囲でもあるため、利用促進の効果は大きいかと。

27 :名無し野電車区:04/10/23 19:18:51 ID:QH7Z+qYI


28 :名無し野電車区:04/10/23 19:21:14 ID:QH7Z+qYI
なかなか面白そうな妄想スレじゃないか。
駒ヶ根〜新宿は所要時間はどれくらいになるの?早ければ同僚に使わせるぞ

29 :名無し野電車区:04/10/24 11:07:36 ID:DPMfGSZ5
私が考えているルートは そのままですが 確かにここで東海との連携が必要になると思います
かといって 東日本もルート的には必要です。ですが あえて西日本を選んだ訳は、
ここに必要なのは 技術力です。実はモデルにしたいのは、北越急行です。
かといって 北越急行をそのまま持ってくるのは、難しい そのためにこの鉄道会社を作りたいのです。
東日本は高速車両の作り方が 在来線で今一歩進んでいません。
そのため今度北越急行が 683系8000番台を導入することになり
新潟車両センターの485系3000番台は 基本的に運用に入らなくなる予定になりました
東海も考えたのですが、383系は確かにいい特急です、ですが313系は全車耐雪・耐寒機構は
弱く、半自動扉も設置していないので、寒冷地に向いてない車両が多数です
また 313系3000番台も木曽では空転が多く 冬は困っているそうです。
そこで 西日本の223系です 1000番・2000番台は極寒の地
滋賀県の長浜・近江塩津まで入るので、運行ルート的には、−10度あたりで
雪の吹雪く中走行する姿も見られます。今度敦賀にまで拡大されるので、
長野県と同一の寒い地域だと思われます。そこで223系を導入したいと思いました
また 西日本の山陰本線は極寒の地で、半自動機構が多く、キハ126系など
寒冷対策もばっちりの車両が多いため 西日本設計を取り入れたいのです。

30 :名無し野電車区:04/10/24 11:35:26 ID:DPMfGSZ5
もう一つは 東海の理解のなさです。東日本・西日本は、自社で使用しやすいICカード型
プリペイド方式 イコカ・スイカを導入していますが、東海はクレジットを取り扱いましたが
SFシステムは現時点でまだ導入していません。
またあおなみ線(名臨海高速線)でもユリカを導入しました
その点で西日本や東日本はお客様に利用しやすい会社を目指してることがわかります。
そこで我が社も西日本や東日本を見習い イコカ系統で決めて、
初乗りは10円以下でも入場できる方式にします。
また 松本・長野方面との連携が第一なので、首都圏連絡は あずさ・かいじ系統にまかせるのが
妥当だと考えて、名古屋〜甲府間に設定しました。第一にこちらはビジネス主体より
観光目的です。駒ヶ根の千畳敷や諏訪地域の温泉や、八ヶ岳へのハイキングなど 
いろいろ信州には奥深さがあります。ですからこの線路を敷設する意味があると思われます。

また223系は 1M2Tが基本ですが ここはあえて山岳勾配対応として、
1.5M 1.5Tとする バランスが大事だと思われるためです。
4両は 2M2Tですが



31 :名無し野電車区:04/10/24 11:36:33 ID:DPMfGSZ5
また我が社としてはしなの鉄道をバックアップする力があれば、やりたいと考えています。
特に利用促進方法は大賛成です特にミラクル号の停車駅の少なさ ダイヤが大事な考え方とすれば
できると思います。また 田中知事が新聞に発言を書いてありましたが、
長野県にも新快速を作ってくださいと、我が社の車両が223系系統ならば
高速運行可能かと思います。あとトイレ設備を設置するにも
軽井沢・小諸・上田・戸倉の各留置線に、便所排泄設備をもうけ、
115系のトイレ利用を可能にする。
また資金ができれば、223系を5年使用車両を提供したいと考えています。

長野県では東日本が多数占めていますので、スイカの利用促進です。
また3両ワンマンに関しては 岡山支社の117系サンライナーと考え方が似ているので好きですよ

たぶん茅野・上諏訪・岡谷・塩尻・松本・長野・篠ノ井以外では自動改札機がそんなに必要ないでしょう。
簡易型自動改札機 スイカ用を全駅に設置して、対応する
また大糸線・飯山線・小海線ワンマン区間は ワンマン車両にカードリーダー設置することで利用可能とする。
我が社のワンマン列車も同じ設備にします。


32 :名無し野電車区:04/10/24 12:00:49 ID:ZUNuw4XN
「あずさ」と「しなの」の塩尻大門経由の直通運転が先だと思う。
新宿〜木曽と諏訪〜名古屋の利用者が
利用するだけだと思うが、、、。

33 :名無し野電車区:04/10/24 14:26:13 ID:S+SmfGmF
東海の理解力の無さというが、車両技術では一番優れてる
223は平地を走るならば問題ないが、急勾配しか無い長野県を走るには適していない
加速度特性を見ればわかるが、313のほうが安定感がある
特急型も同じで681は急勾配に対応していないので、383が一番の適任かと

34 :名無し野電車区:04/10/24 23:24:30 ID:DPMfGSZ5
683系は 山岳勾配どうなんですか? セノハチ超え可能な2000番台は
どうなんでしょうか? 評判聞きたいな?

35 :名無し野電車区:04/10/25 18:00:13 ID:qVr+ErCg
>>29の中で幾つか勘違いが見られたから指摘しておく

313-3000は半自動扱いのボタンが付いています。
木曽谷と伊那谷との気候の違いは御存知でしょうか?
木曽谷は冬は雪も降り沿線は雪景色になる事もしばしばあります。
対して伊那谷は冬でも積雪は少なく前者と比べて比較的温暖な地域なので
貴方の想像している程寒冷地ではないと思います。
特に飯田付近の場合寒冷地とは言わなくても良いような感じです。

これは個人的な見解ですが、313は木曽谷と伊那谷の気候のみで比べれば
伊那谷の方が適していると思います。

この地域は北越急行沿線みたいにトンネルと田んぼと言う訳にはいきませんよ。
なので160km/h運転は騒音問題や沿道との安全性などからしても難しいかと思う。
そうなれば、わざわざ681(683)にこだわる必要も無いかと。
383でも十分性能面では問題ないと思われるし勾配にも強い。

まぁ共通運用もある意味面白いかもしれないがw


>>29-31
一つ聞いていい?
貴方は西日本管轄沿線の人?あるいは飯田線沿線出身で現在西日本方面に在住とか?
まぁ別に「西日本沿線だから偉そうな事言うな」とかそのような考えは全く無いから。

36 :名無し野電車区:04/10/25 23:21:49 ID:ytGan0z+
私は伊那谷の人間ですよ でも、在来線高速運用に関しては、東海より西日本が
優れていると思ったからです。ある意味で東海は車両運用が下手です
そこで、長野県で西日本関連の会社を作ってもいいのではないかと思いました
確かに飯田は寒冷地域とはいえませんが 伊那地区になるとまったく異なります。
雪の降雪量はあまりありませんが 気温差では 氷つきますよ
また基本的に諏訪・長野地区乗り入れを考えているので、313系で篠ノ井超えが
可能ならばいいのですが、諏訪地区の降雪量は、あまりあまくみてはいけませんよ
そのため木曽地区と同じ3000番台ではたぶん電送系統がやられます。
また223系の1.5M1.5Tは 対勾配用ですそのため電動機をWMT102B型(220kw)
WMT105B型(245kw)に換装させます。1.5M1.5Tならたぶん勾配も対応できると思うので
また 西日本は山陰本線などの寒冷地域を持っているため 東海より技術が優れていると
考えています。

37 :名無し野電車区:04/10/25 23:54:58 ID:qVr+ErCg
>>36
なるほど、一応理解できました。
私は伊北地域の人間なので、むしろ飯田近辺より伊那・諏訪方面のほうが
気象に関しては理解しています。諏訪湖付近は経験上積雪より冷え込みが凄いです。
降っても箒で掃ける程度の場合がほとんどです。
最近は特に温暖化の影響か大雪も年に1回あるかないかってところですかな。
時には例外もありますが(昨シーズンなど)。

しかし松本以北まで走らせるとなると気候の関係も重視する必要はあると思います。
特に聖高原前後や姨捨付近の勾配等々・・・。そうなると313より223かな?

一つ確認しておきたいんですが、上記の車両に関する案(>>36等)というのは
足回りの西日本の技術の流用という事ですよね?
相鉄の10000が東のE231の足回りを流用したのと同じように。

38 :名無し野電車区:04/10/26 04:51:35 ID:kVPHsJTl
確かに長野地区の勾配をみると 姨捨越えは 383系でも頑丈ですが
313系となると 出力が微妙です。223系の足回りだけでなく
そのものの設計を生かします。まあ車体は 817系タイプを流用しようかと
考えています 運転台後部車掌立台付きタイプです。
飯田線や大糸線・篠ノ井線やしなの鉄道の無人駅運用を考えていますので

まあ 225系(仮)かな? 外観設計は223系+817系ですが
室内は、まだわかりませんが 篠ノ井線・大糸線快速乗り入れとなると
北海道の721系をタイプで設計しようと考えています。
寒冷地には パーティーションより 区切り系室内ですし、これを
北陸専用として提案していくつもりです。もちろん全車転換クロスシートです
また西日本で岡山地区や陰陽連絡線系統専用車両を作る場合 
2M1Tより1.5M 1.5Tを推奨したいので 我が線は 実験線として運用する予定です。

39 :ェノキサイズ:04/10/27 02:09:12 ID:TnXf9Dhg
実現して欲しいとは思うが採算会うのかい?
建設費だって1000億じゃすまんだろ。
一番の収入源は何になるの?

40 :名無し野運輸区:04/10/28 19:05:45 ID:wq6ZAW2C
採算は合わんようだな


コテン

41 :名無し野電車区:04/10/28 20:48:11 ID:3BmJUkEn
>>40
>>1からの返事が無いという事はそうとも受け止められるな・・・。
しかし今の飯田線沿線地域の交通状態と住民意識はちょっと特殊だから
見当が付かないという事も考えられるし。
実際物事を経営するのであればそれでは困るけど

42 :名無し野電車区:04/10/29 01:04:15 ID:j20xuHjI
ageとく

43 :習志野No.:04/10/29 12:47:40 ID:A36k7qhD
相互リンク
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098021572/l50

44 :名無し野電車区:04/10/29 15:48:21 ID:yaHdXcbI
私も飯田線住民なので 意識はわかりますが最近は 飯田市内でも土日は
ラッシュが多い状況です。また飯田線でも 天竜峡以北駒ヶ根方面へ 1M化
政策を実施しようとしています。もう飯田線はいらないという 事業本部の考え方
が見えてきます。たぶんもう少ししたら 東海交通事業へ譲渡するでしょう

その後でもいいので この構造を計画すれば、住民運動を発展させるしかありません
たとえばメリットとすると 私はこの伊那谷は貨物輸送区間としては
工場が隣接する区域が多い そして燃料輸送を安定するには 恵那山トンネル
の問題がある。自分としてはオイルターミナルをまた活性化させなければならないと
思います。それに 伊那谷地区では高速バス需要問題があります。それは
どうしても対抗馬になるでしょう

しかしこの高速鉄道の目的は第二輸送路の確保 
たとえば東京〜名古屋間は 東海道線と中央線の二線があります
東海道線は静岡からならだかな路線です。しかし中央線は山岳地帯のため
急勾配が多いです。木曽地区では特に振り子でないと速度が出ません。
ですから今考えています路線は、構造的に阪和線の高架型拘束鉄道複線
軌道はJR標準である 1067mm狭軌式鉄道路線です。
そしてこの路線はできれば実験高速線として建設する予定です。
西日本・東日本・東海の各車両をテスト試験を許可することにより
試験使用料をいただき、その代わり我が社にもこの試験施設を提供する


45 :名無し野電車区:04/10/29 16:21:35 ID:yaHdXcbI
また 我が社も試験車両を導入することで 特に伊那地域は雪が降ると
降雪量の積もる量は 大町・白馬地域に比べると少ないです。でも 
実験線としては 耐寒・耐雪 夏はいろいろな高速試験線として運用
かのうだと思われます。 また一部区間に 3線3軌(標準・狭軌)を設置して
鉄道公団が開発中のFGTもいれれるように調整する予定です。
候補地としては 恵那山トンネル辺りがいいと思います。

また 基本構造は変わらなく 高速鉄道車両は 予算200億
建設予定は 1500億くらいが妥当だと考えます。
また これには国と県を雨後重なればならないのです。
しなの鉄道を抜本的に変えていくには 新幹線にかなわない高速力です
また我が社としては しなの鉄道を抜本的に変えていくため
しなの鉄道本社内に我が社の支店を配置します。長野・松本にも
営業所を設置して 経営方針を変えなければ 長野県は変わっていかないとおもいます。
また 西日本には前から言っているとおり 技術・建設設営協力を頼みたいと考えています
車両の考えは 
特急車両
キハ187系のシステム(台車)をベースとした
新型振り子電車設計(383系と併合可能)6両編成 (3両編成+3両編成)
切り離しで長野行き増結もしくは甲府から身延線経由静岡行き用
快速車両
2階建て制御車両を付属として 721系の室内方式に+223系のシステムを
くっつけた形で行う
各停車両
125系をベースとして、飯田線・大糸線ワンマン運転可能な車両
2両編成を基本として、単行電車も付属運転可能とする。
中津川・天竜峡〜飯田間 早朝・夜間 データイムは単行運転
2両編成は 飯田〜岡谷間ワンマン運転
松本・茅野乗り入れ時は 2両+1両 3両編成で運転
それが基本的構造です。 また各停車両でも130km対応とします。
特急は160km以上です。 

46 :名無し野電車区:04/10/29 18:09:38 ID:tH5sIjwD
倒壊をどう説得するかだよねぇ・・。
リニアもあるし・・

47 :名無し野電車区:04/10/29 21:23:30 ID:j20xuHjI
この>>45などが実際に富豪の投資家であればよかったのに・・・。

伊那谷地域利用者には、1回目の乗車でいかに便利で速いかを見せ付ける事が重要だよな。
今の飯田線があの状態だからそれと比べれば簡単のように見えるが、
実際高速バスとの戦いだからそっちを基準に置くべきですね。
多少高くても快適性・定時性は優勢だし、あとそれ+スピードでも対等以上になれば有利に働く。

1.新宿〜辰野の電車(新宿〜岡谷Sあずさ利用・乗り換え仮に5分)
            VS 新宿西口〜中央道辰野のバス利用(通常便で双葉の休憩15分含む)
2.長野〜辰野の電車(長野〜塩尻wvしなの利用・乗り換え仮に5分×2)
            VS 長野駅・末広町〜中央道辰野のバス(通常便で梓川の休憩10分含む)

これは東日本区間で比べてみたところですが。
1の場合電車が約2h35m〜40mに対してバスは3h06m(5分程度速い場合あり)。
2の場合電車は約1h30m程度に対してバスは1h45m(ダイヤが過密であるなどでよく遅れる)。

でもこう見ると、たとえ乗換えがあっても県内の東日本幹線区間並の規格であれば
バスに十分対抗できると思う。
また、対新宿・名古屋・長野にしても伊那谷区間は停車扱いの停留所が多いため、
バスの表定速度もそう高くないと思われる。
こう見ると、上の企画は少々オーバースペックにも見えるが・・・。

ちなみに中央道辰野〜飯田の所要時間は1h04mで飯田線の辰野〜飯田の2h以上と比べれば(ry

とりあえずまずは飯田市〜辰野町の直線距離にして約55kmの区間を1時間で結ぶ事が最低限要求される。

48 :名無し野電車区:04/10/30 00:15:34 ID:BhgJaG4z
まずは飯田中津川だろ
あと全線リニア規格で作っておけばもし倒産しても倒壊が買い取るだろうから問題ない。

49 :名無し野電車区:04/10/30 00:21:20 ID:tc5Ds2Nz



涙目&タニタ軍団が攻勢かけて来たゾ!
   しかし、相変わらず「特急」ありきだな・・・・。


    所詮リニア実現なければ厨房のマスターベーションよっ!



        あざ笑いながらROMさせてもらうよ。

50 :名無し野電車区:04/10/30 00:29:28 ID:tc5Ds2Nz
参考スレ貼っとくぜ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093303090/l50

51 :名無し野電車区:04/10/30 01:04:06 ID:uUD+PlXH
>>50のリンク先 ↓

北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part4

どう関係して何を参考にするのか・・・・・・ちょっと理解に苦しむ

52 :名無し野電車区:04/10/30 08:07:39 ID:Ovv50OjU
>>51
飯田線に何投資してもダメって意味で北海道の廃線寸前
私鉄をリンクしたんだろうな。



53 :名無し野電車区:04/10/30 08:16:58 ID:Yo20X8uH
それだけ投資してもバスに勝てそうに無い予感。妄想鉄道スレだから真実突き付けたり叩くのはかわいそうだよ。

54 :名無し野電車区:04/10/30 11:15:07 ID:xDz1Cp+7
涙目ェ粘着キター

55 :名無し野電車区:04/10/30 13:45:58 ID:BhgJaG4z
>>53
スレ立てた限りは、>>1氏も叩かれるのは覚悟の上だろ

56 :名無し野電車区:04/10/30 17:41:59 ID:uUD+PlXH
>>55
妄想の鉄道だから叩く理由がないはず。
それを叩くとなると、健全な利用者に対して失礼かつ迷惑である。
そもそも2chで妄想禁止などの部類の発言はタブーかと。

見た感じ、>>1は妄想ではありながらも純粋に考案している雰囲気ではある。
その周囲の自分を含む投稿者は冗談半分で深入りしない程度で見ていると思うけど。

57 :名無し野電車区:04/10/30 17:56:51 ID:8iIG08Zl
>>56
妄想や質問だけで単発スレを立てると、似たようなスレばかり乱立して
本来あるべきスレ(鉄道の路線や車両に関するスレ)が押し出されてしまいかねない。
だから妄想スレや質問スレ、雑談スレなどの隔離スレで展開すれば良いかと。

58 :名無し野電車区:04/10/30 18:23:56 ID:uUD+PlXH
>>57
発言の意図する事は理解できる。ただそれが>>56のレスの内容に値するかは不明。

スレ乱立に関してはその場その場で気付いた利用者が指摘して、
最終的に都合が悪い場合は削除してもらうか保守して順に消化するなど方法などある。
実際に別の方面で、スレを立てたが重複したために片方を保守して順に消化した例も知ってる。

本来あるべきスレ、「本来あるべき」との表現には少々違和感を感じるが、
用はスタンダード的な総合スレは、扱う内容の領域が広いため、
何らかの話題で使われる等して押し出されたりする心配は無いと思う。
ただ、内容が漠然とするため、専用話題のスレと比べれば伸びは遅いだろう。
でもそれは総合スレの1つの特長だと思われる。

実際、大手私鉄関連のスレなんか内容で何種類にも区分して扱われているから、
スレ自体が増える事は何も問題はありませんよ。

59 :名無し野電車区:04/10/30 19:16:47 ID:8iIG08Zl
>>58
このスレは明らかに単発妄想スレであるんだから、
妄想系総合スレという形で扱っていくのが筋だと思うけど。

3段目は「スタンダード的な総合スレ」「専用話題のスレ」の定義がよくわからんが、
後者がこのスレのような単発ネタスレだとすれば、それを許容するのはいかがなものかと。

60 :名無し野電車区:04/10/30 19:38:53 ID:uUD+PlXH
>>59『3段目は「スタンダード的な総合スレ」「専用話題のスレ」の定義がよくわからん』

スタンダード的な総合スレと言うのは、いわゆるスレタイが「○○スレ」とか「○○総合スレ」ってやつ。
扱う内容とすれば・・・特別限定されてはいない。
ただそれのみだと、1つのスレの中で様々な話題が入り混じって混乱を招いたり
お互い話し辛かったりするので、特に話題として多い部類を「専用話題スレ」として作る。
ただ、専用スレを立てるほど話題性として長続きしなかったり流行らなかったりする話題は総合スレで扱う。

質問に対して質問で返すのは少々恐縮だが一つ聞きたい。

現実系スレと妄想系スレとの間に障壁を作る事に妙に拘っているように伺えるが、
なぜそこまで拘るのか?

>>56でも言ったが、2chのスレ群は妄想系のスレは多数存在するので
一つの単発と見ても何の違和感もないと思うが。
そもそも各スレは全て単体として見るべきだと思う。何も上下関係なんか無いし。

もっと他に多数ある様々なスレのスレタイや関連性を観察して見たは如何でしょうか?
総合スレだから上位の扱いとかのような扱いはされていないと思いますよ。

61 :名無し野電車区:04/10/30 20:23:34 ID:8iIG08Zl
>>60
鉄道路線車両板なので現実の路線や車両の個別スレが中心
妄想や質問等の単発スレ乱立を抑止する為の隔離として分野別総合スレ
これは2chの一般的なモラルだと思うのだが。

60のカキコは長文の割には日本語のつながりが不自然なところがあり、
それ以上の突っ込みようがないので、一般論に留めておく。
ちなみに>>56にレスをしたのは、単発スレ許容の主旨を感じ取ったから。

62 :名無し野電車区:04/10/30 20:26:38 ID:h0+akrCj
中津川線の復活ですな。
>>1の案は実現してみたい気がする。

63 :名無し野電車区:04/10/31 01:14:47 ID:AdtsPkuc
投資額が大きいく採算がとれない。
そしてなによりそんなところに投資する理由がない。
長野県全額出資会社でやれ。

61のように揚げ足とるような奴がいるといずれスレ荒れる予感。


64 :名無し野電車区:04/10/31 01:27:00 ID:42rVw2W/
結局は西マンセーな香具師だったと・・・
長野県と酉はほとんど関係ないよ
ただ681系の振り子車両を作りたいだけでしょ
車両テスト試験なんてほくほく線で充分な気がするけど

漏れは885系のほうが好きだけどな

65 :名無し野電車区:04/10/31 02:47:56 ID:dSSw1Lx+
みんなほくほく線の成功例を根拠に妄想とはいえ巨額を投じて高速鉄道
成立させようとしてるがこの鉄道、高校生の遠距離通学しか用途ない。

折れは789系が好きだ。


66 :名無し野電車区:04/10/31 02:52:41 ID:noca2OWZ
莫大な借金こさえて立派な器を用意しても入れるものが無いとはこのこと

67 :名無し野電車区:04/10/31 08:31:49 ID:9SkiW/xj
名古屋〜飯田間の383系特急は案外現実的だと思うが?

68 :名無し野電車区:04/10/31 11:46:00 ID:zUD5ICcn
北越急行は、確かにテスト路線としては最適にできますが、
単線ですし、信号所などがあり制約が多数あります。
そこで我が線は 九州の鉄道思想も考えましたが、あまりにコストが
膨大すると思い、885系直流版は やめました
西日本はコスト的に 重視するといえば車両設計では
シンプル的なものが多く、683系2000番台は、グリーン室後部に
喫煙コーナーを設けているなど、283系でも展望コーナーが設置されています。
そんなにコストがかからなく、また設計面でも、よい車両だと思い、
九州より西日本にしました。また、我が線では、データイムに1時間に一本
各駅停車・快速電車・特急電車の3種類で構成をして
特急は甲府〜名古屋もしくは 甲府〜中津川 しんげん号(仮)
快速は名古屋〜飯田・天竜峡間 セントラルライナー
   中津川・天竜峡〜飯田〜長野・甲府間 6両編成(3+3)  
   岡谷3両・3両にて分割  アルプスライナー 6往復
   天竜峡〜飯田〜松本〜信濃大町〜白馬間3両 6往復
          松本〜篠ノ井〜長野間3両 アルプスライナー号

各駅停車 名古屋直通16本
     中津川〜飯田上下16本 駒ヶ根〜岡谷 6本 ワンマン運転
     飯田〜岡谷 上下14本 昼神温泉〜岡谷 12本
     天竜峡〜岡谷上下8本     
       

69 :名無し野電車区:04/10/31 14:13:31 ID:m/9Vb9ND
そこでコスト削減でJR東日本から183−1000、189購入で
いけないかね

70 :名無し野電車区:04/10/31 14:15:16 ID:d607bRGA
>>68
篠ノ井線は複線化??

あと社長さん、倒壊をどう説得するのか箇条書きで教えてくれんかな?
いっぱい内容を書いてくれるのはいいんだが読む気がうせる。

71 :名無し野電車区:04/11/01 01:25:12 ID:E+f6wyHG
>>69
コストの削減としては方法の1つとも考えられるが、
古い車両だと利用者へのイメージUPに欠けると思う。
仮に俺が利用するにしてもそんな古い車両より新型の方が良いしw。
183などとなると、車齢からしてこの先そう長期間走らせる事の可能な車両ではないので
リニューアルや置換えのコストを考えると、ここは思い切って新車を入れた方が
結果的には安く済みそうな感じもしなくはないけど。
あと、社長の言う160km/h運転は国鉄型特急では不可能でしょう。
まぁ160も必要とは思えないが・・・。でもせめて130は出して欲しいね。

72 :名無し野電車区:04/11/01 07:06:27 ID:3y+sZ/8n
篠ノ井線複線は 明科〜西条間の白坂トンネルです。
あそこは塩嶺トンネルと同じ構造をしているし、複線にすれば少しは増発できると
思います。問題は 坂北〜篠ノ井間のトンネルです。建造して50年以上立ちます
そろそろ老巧化になり、崩壊の危険性もあり得ると思われます。
そこを複線にするには、用地の買収と、新たな建設費がいります。
でも松本〜篠ノ井間は複線にすれば今まで以上に輸送が楽になると
思われます。あとは姨捨・桑ノ原(信)のスイッチバックや設備をどう改善すべきかです
しなのでは、対応できますが、篠ノ井線の問題点はいくつかありすぎで、トンネルの老巧化
は何年持つか知りません

183系化ですが 私も485−3000番台みたいに大幅なリニューアルで
対応できないかと考えました。ですが 東日本はそれで経費削減をしていますが
はくたかにも使用されたし リニューアルの参考になると思います
また、問題点としては 主電動機の交換と方式の変更となると
130kmでも改修費用がかかかり、コスト的には微妙な位置になります
まして西日本が譲ってくれるかというと 多分30年以上経っている経年車を
譲ると思うので、外側東日本風改造+室内を西日本にすれば利用できると思います
分割併合対応のため クモハ183系800番台をモデルとした 前面貫通型として
快速の臨時運用などにつかせるなどは考えたことがありました。
ただ 東海をどう説得するかですね 「国鉄型は鈍行だから乗り入れ禁止」と
いわれたら 計画が狂いますね、

73 :名無し野電車区:04/11/01 17:37:08 ID:CVU4Sn9D
>>72
篠ノ井で篠ノ井線としな鉄って平面交差してなかったっけ?

74 :名無し野電車区:04/11/01 19:43:58 ID:E+f6wyHG
>>72
その構想による大幅リニューアルだと、足回りは変わり車体に関しても内外部共に変わる。
しかし車体の元が古ければ何れ近い将来ガタはくるので、>>71でも述べましたが
思い切って新車を入れたほうが、長いスパンで見ると安上がりだと思いますよ。
会社を設立させて10年程度で手放すのであれば話は別ですがw。

あと、篠ノ井線のスイッチバック、冠着トンネルを姨捨側に出たすぐのところに
もう1箇所ありますよ。貨物とかで使われているとか・・・。名前は忘れた。

75 :名無し野電車区:04/11/02 00:06:59 ID:9MPNii3j
確かに平面交差してますよ でも実際篠ノ井線松本方面からは3番のりばに入り 
しなの鉄道上田方面からは2番のりばへ乗り入れ長野方面へ向かいます。
また三番とも松本・上田への折り返しは可能です。
へ入り 松本方面から2番のりばへ入る運用はないです。
また貨物の篠ノ井総合鉄道部が存在しており 結構複雑になっていると思われます

東海の説得方法ですが、
まず 第一に 1番にも述べたように 
長野県誰でも利用しやすく移動をしやすいような鉄道線を目指す。
まず第一に業務提携先ですが、東日本長野支社・東海鉄道事業本部です

技術・高速運用面のサポートは 第一に西日本旅客鉄道
なぜかというと アーバンネットワークで、130km運転化をしているし
また、北越急行ほくほく線でも運用ができるように 北越急行用の681系も
技術提供している。監修も行い160km運転化などで、金沢〜東京間を短縮して
最短3時間19分と利用しやすい時間になっております。
また、智頭急行のHOT7000系の車両検査などは 鳥取鉄道部
後藤総合車両所にて行うなど 全般検査に関しては西日本側で請け負っています。
また キハ187系は微妙な位置ですが 車両的には運用面で効率のいい車両といえるでしょう
また、これから金沢・福知山・岡山・広島・米子地区への簡易型自動改札機を入れたい地区には 
どうやったらコスト削減できるかをこの路線で実証したいと思います。また、

東海との提携区間
名古屋〜飯田〜岡谷間(各停・快速運転)
中津川への直通運転 
中津川駅 6線改良 目標高架型岐阜駅方式
1・2番 中央線 名古屋方面 
3・4番 各方面折り返し対応
5・6番 中央線 木曽・塩尻方面 飯田中央線 飯田・岡谷方面
天竜峡〜高速飯田(仮)間は、ワンマン電車受け入れなども要素にいれて、
また乗務員受け入れも行います。名古屋・中津川・伊那松島各運輸区乗務員
東海と車両運用で提携していくつもりです 

76 :名無し野電車区:04/11/02 00:19:54 ID:VQ1vzXKj
>>75
>>44に飯田線住民と書いてあるけど本当にそうなの?
どことなくアーバンネットワーク付近の人の雰囲気がw

1番のりば、2番のりば。この言い方からして西日本だし、
高速飯田の駅名も高速神戸や高速長田を思い浮かべてしまった。
俺は以前に阪神地区に住んでいた経験があるからあの辺の事情は一応知ってるから。

そのことはとりあえずいいとして・・・・・・
伊那谷地域には具体的に何駅を計画しているんですか?
可能であれば順に駅名を挙げていただければ幸いですが。

77 :名無し野電車区:04/11/02 10:18:23 ID:GqGR24RS
ちなみに私は飯田線沿線住民ですが 出身は関西なので、のりばという使いまわしが
好きです。1番線だとのりばがわからなくなるので、あえて西日本風ののりばにしました。
また 関東に関西人が来ても JR沿線の人々はのりばと使いまわしています。

駅設置については 
2で述べたように 2000〜3000mに一箇所ずつ設けるつもりです。
まずは中津川を基点として、また中津川も高架駅に変更し、3面6線対応とします。
計画では 中津川線を機軸におくつもりですので、
美濃落合・神坂・昼神温泉・曽山・阿智・阿智高校近く・
竹佐・山本・中村・北方(伊賀良)・羽場町・高速飯田までが 中津川ルートです。

またトンネル内には複線でも信号所を作り 退避させることでより安定的な高速運行を可能とする。
トンネル内信号所には一工夫させて、トイレと喫煙所を設置することでお客様を退屈させないこと



78 :名無し:04/11/02 14:06:34 ID:NB2XnnHZ
トンネル内にそんな設備は無駄じゃない?そんなに長時間停車するわけでもなさそうだし。
まぁ社長はそっちだから勝手だが

79 :名無し野電車区:04/11/02 15:05:32 ID:PvzUWt1N
>>77
曽山と竹佐と羽場町なんて駅いらない
というかトンネルに複線なんて必要かな?

阿智と阿智高校近くって2つも駅が必要?

80 :名無し野電車区:04/11/02 19:49:29 ID:VQ1vzXKj
>>79
必要かは不明だが一つ複線にする事による利点はある。
トンネル断面が大きくなれば風圧も低減され高速運転の制約が小さくなる。

>>77
関西出身ですか、それなら理解できるな。
駅間隔が2000〜3000って今の飯田線とそう大して変わらないような・・・。

とりあえず高速飯田以北も構想がまとまっていたらお願いします。


81 :名無し野電車区:04/11/02 21:18:31 ID:FcWb61Pu
>>77
伊那広域農道の近くなら駅間は5キロとかあってもいいんじゃない?
あの沿線はそんなに人口あるわけじゃないし。必要になったら増やせばいい

82 :名無し野電車区:04/11/03 09:33:44 ID:1ee5Ln4e
では中津川線基軸の方は 5000mに一カ所にします。
よって 中津川・美濃落合・神坂・昼神温泉・阿智・飯田山本・飯田中村・飯田山本
北方伊賀良・高速飯田の順です。中津川には 神坂事業区中津川列車部を設置します。
飯田中央高速線内の列車部は  
福井地域鉄道部 敦賀運転派出にあたります。備中鉄道部運輸センター
下関地域鉄道部乗務員センターなどの部分にあたります。
工務管理部
神坂事業区工務管理部は トンネル部分と中津川方面の区間を担当する。
 
車両管理部は 検査などをして、待機場所とする。
みどり事業部は 駅のみどり窓口を設置する場所を決める
本所 総務部などを置き 一番偉いのは区長である。




83 :名無し野電車区:04/11/03 12:03:32 ID:1ee5Ln4e
伊賀良に飯田総合車両所を設置します。内容は網干総合車両所と同じ設計で行きます
また飯田以北ですが、
上郷座光寺(ケーヨー近く)牛牧(飯田工業高校最寄り駅)高森上市田(セブンイレブン近く)
高森山吹(高森北小近く)高速松川(伊那バス松川営業所)片桐(松川高校最寄り駅)
北村七久保(JA七久保前)高速飯島(飯島文化館前)駒ヶ根大徳原(駒ヶ根工業高校最寄り駅)
駒ヶ根小町屋 (赤穂中学・高校最寄り駅)高速駒ヶ根(昭和伊南病院・ベルシャイン近く)
宮田高原(農道セブンイレブン近く)伊那西春近(伊那西高校最寄り駅)
高速伊那(伊那弥生ヶ丘高校最寄り駅)御園駒美町(上伊那農業高校・伊那北高校最寄駅)
春日街道沿いへ 南箕輪大泉(大泉郵便局)木下原町(サークルK近く)
高速箕輪(八乙女)その後トンネルを掘り、辰野高校の裏側へ出て
終点辰野 辰野から中央本線を使い 岡谷へ回ります また辰野〜川岸間の
平出信号所を復活させます。

84 :名無し野電車区:04/11/03 13:05:01 ID:8ypILOiA
>>82-82
西日本管轄の営業所や車庫を例に出されても今ひとつピンとこないなぁw
出来ればそれを東日本や東海に訳してほしいけどそれは無理か・・・。

駅名だけど、やたら長いのが多いな。
最近の比較的新しい高速道路のIC名にしても言えるが、
もう少しシンプルに出来ないかと思う。
高速箕輪〜辰野間って極端に長くない?



85 :名無し野電車区:04/11/05 23:28:37 ID:zHKzJ+Re
この計画って路線の起伏が・・・

86 :名無し野電車区:04/11/06 00:23:53 ID:ArH3HIOm
>>85
そんなに問題ある程度じゃないだろ?

87 :名無し野電車区:04/11/06 00:43:37 ID:bKJ7I03x
実は飯田線との接続点は 3点考えています。一つは天竜峡方面
2つは駒ヶ根方面 3つは辰野方面の3点です。天竜峡〜飯田間は必要不可欠です。
なぜかといえば長姫高校下伊那農業高校 最寄り駅である。下山村 飯田女子短大
周辺駅である 伊那八幡です。ここを廃止してしまったら、やたらに高校生や短大生
が路頭に迷ってしまい。交通弱者には不便になると考えます。
二つ目の駒ヶ根ですが、指摘のとおり、市街地や赤穂高校への接続は、
農道からだと大変だと考えます。そこで、やはり宮田あたりに飯田線方面へ
接続するポイントを作り対応するのが手ではないかと考えます。
宮田あたりで 飯田線専用ポイントを設けて 諏訪型に接続します。
また できるなら、宮田・駒ヶ根を六両対応に改造したいと思います。
3つ目は 辰野のことです。ご指摘のとおり 辰野高校前には駅を設置しますが
そうすると羽場から通っている中学生が電車通学できなくなるので、
飯田線方面へ接続するポイントを設けます。そして羽場から宮木間は通常運転する
予定です




88 :名無し野電車区:04/11/06 23:34:03 ID:ArH3HIOm
>>87
ヲタ姫と下ネタ農業の最寄り駅は下山村ではなく鼎だと思いますよ。

89 :名無し野電車区:04/11/07 02:13:57 ID:aH8rUEGB
>>87
諏訪型に接続するってどういう意味ですか?
諏訪って上諏訪のことかい?あの駅はそんな特筆するような特長があったっけ?

90 :名無し野電車区:04/11/07 09:51:14 ID:B/rJJQob
すいません詳細を書くべきでした 伊那市西春近諏訪型です

91 :名無し野電車区:04/11/07 23:06:14 ID:aH8rUEGB
>>90
その諏訪型か・・・。早速地図で調べて見よう、初めて聞いた知名だし。

92 :名無し野電車区:04/11/08 00:22:30 ID:T/aG+zWj
さらにすいません 諏訪型でなく 形でした、また赤木駅上方面で地図を見てもらえば
ありますので、また 駒ヶ根にも車両基地を設ける予定です。

93 :名無し野電車区:04/11/09 20:34:31 ID:kLlAf/MR
age

94 :名無し野電車区:04/11/10 01:20:35 ID:Qd1NKIII
社長、工事の申請はいつ頃行うのでしょうか?

95 :名無し野電車区:04/11/10 10:30:55 ID:VihM5L5U
資金が集まらなければ あとは東海と東日本への打ち合わせ、ならび西日本旅客鉄道が
施設設計・企画をしていただけば 目標は2020年までに

96 :名無し野電車区:04/11/11 23:22:45 ID:G/IxAH25
ネタ切れか?>社長

97 :名無し野電車区:04/11/11 23:58:39 ID:KMez/pd+
目標は掲げましたが 資金運営に協力してくれる人や しなの鉄道みたいな
失敗は招きたくありません。発射メロディーに関してはできれば 久石譲さんか
坂本龍一さんに頼みたいと思います。そしてここで関西の経営方針で
できるか実験すべきかと思います。
目標は 北越急行みたいに 在来線超特急を目指す高速鉄道運営方式の
確立です。そして地方分権化が進む今 長野県も収入を確保しなければならないと
思います。ここでは第三セクター化による 高速複線鉄道方式の経営が必要となると
思いますが、EH200の受け入れ対応路線の確保が必需です。
何かご意見がありましたら この掲示板で発言して欲しいです。また国土交通省の方に
申し上げたい。この伊那・飯田地域に臨む明日はないのでしょうか?
松本や長野ばかりだと 県民も怒りますよね?

98 :名無し野電車区:04/11/12 00:25:47 ID:iz8nT7ME
>>1
高架型高速複線方式鉄道線路と仰るが建設費がとてつもないことになるのは分かっておられますよね?
単線の北越急行がキロあたり約20億円ですから、これを飯中高速鉄道(100KMとする)で換算すると2000億円。
今の複線の新幹線がキロあたり約60億円、換算すると6000億円。
最高速度が160キロ程度ということなので間を取って4000億円ってとこでしょう。
>>97
仰ることはよく分かりますが、鉄道だけでの経営は難しいものがあるのではないでしょうか。
それに国交省の方でもリニア云々言ってきそうな気がします。

99 :名無し野電車区:04/11/12 01:12:11 ID:itICQkwL
>>97
>この伊那・飯田地域に臨む明日はないのでしょうか?
>松本や長野ばかりだと 県民も怒りますよね?

県南部の住人として激しく同意したい!!
「県民も怒りますよね」の部分は松本・長野の人間はきっと他人事だと思うが。

100 :名無し野電車区:04/11/13 09:58:52 ID:vhp2bb3g
そりゃあ 長野松本間は まだ特急しなの号が一時間に一本感覚で動いてるし
長野東京間は 新幹線あさま・松本〜新宿・東京方面はあずさ号があるし
対して伊那谷は、連絡特急さえない状態 旧式急行電車が走ってた時代は
大町方面との接続電車が結構多かったと記憶してます。
高速バスには 圧倒的にされるし 飯田市方面は市田までは路線状態はいいけど
問題点は 上片桐〜伊那福岡間の 複雑な急勾配です。そこさえなんとかできれば
あとは問題ありません。特に駒ヶ根から辰野間は赤木の急勾配くらいでほかは
そんなに対して問題ありません。わが社では飯田線は 通学する高校生のために
必要だと思いますので 何とかしたいと考えています。高速運転を確保しつつ
地元との対話でなんとか実現できないか 会社発足前に掲示板を立ち上げ
何とか 伊那・飯田地域の人々と調和をとりつつ実現へ向け またアンケートによる
広報活動も必要と思い 駅周辺のとこにアンケートボックスを設置するなど
2030年までにはなんとか確立したいと考えています。

101 :名無し野電車区:04/11/15 00:39:31 ID:QhwRspu3
age

102 :名無し野電車区:04/11/17 22:42:07 ID:2vtit1Uz
社長、前から聞きたかったんだが経営の知識あるの?
採算が合わない気がするんだが。

103 :名無し野電車区:04/11/18 13:45:21 ID:lw9LH+tR
経営のノウハウは 全くありません ですが自分は 西日本が経営に参加してくれるか 自信はあります ただ資金や調査費がいくらかかるか もしかしたら結構大変な内容なのは 前から重々承知してます

104 :名無し野電車区:04/11/22 13:22:13 ID:8eB/mG17
>>103
その自身っていったい?

105 :名無し野電車区:04/11/22 13:22:50 ID:8eB/mG17
>>104
失礼、
× 自身
○ 自信

106 :名無し野電車区:04/11/22 19:25:59 ID:ivRo1tbJ
名古屋〜甲府って儲かるほどの人の流動はあるのか・・。現在ふじかわだって2時間に1本で3両だし・・

107 :名無し野電車区:04/11/25 12:06:19 ID:5eP0du9B
>>106
どうかな?甲府でもって対名古屋のみで考えればほとんどないと思うが、
名古屋まで行ければ大阪など関西方面へのアクセスも考えられるから・・・
でも果たして如何でしょうか?

108 :名無し野電車区:04/11/25 12:51:46 ID:2jy731hr
今 文章を作成して HPを作ろうかなと考えています。
そうすれば 署名なりなんなりできる可能性もあるかと
また この鉄道は前にも述べたとおり 伊那・飯田地区の不便さを解消させたい
高速線路です。リニアができた後でも 少しでも安く移動できるような高速鉄道を
目指します。また JR主要幹線並の料金にできるよう JR各社とも打ち合わせ
していきたいと考えています。

109 :名無し野電車区:04/11/25 16:45:17 ID:pUeFaXf/
妄想で終わらないことを祈っております。頑張ってくだぱい。

110 :名無し野電車区:04/11/26 19:54:10 ID:ewiNmerx
>>108
期待age

111 :名無し野電車区:04/11/26 21:28:56 ID:kn6OajjP
ここに来る皆様へ質問です。もしJR会社として来てほしいなら
東日本・倒壊・酉日本 どこが在来線に積極的だと思いますか?私は以前から
話しているとおり 酉日本に期待です。資金面は協力しないと思いますが
高速鉄道の設計部門では 振り子車両のキハ187系 223系の都市部新快速
683系2000番代による 特急車両設計が気に入ってます。
683系2000番台は 新幹線並みのサービスがついてます
たとえば グリーン車後部の喫煙デッキ 立ち席ではありますが、展望デッキとしても
十分使えると思います。またPC用コンセントをつけてる時点で 21世紀対応
の車両を作ったと思えます。室内設計では水戸岡さんも好きです 九州の885系
もなかなかいいですよ
 

112 :名無し野電車区:04/11/27 03:24:28 ID:ajAdWSAR
飯中山阿昼神落中坂恵武釜瑞土多古定高神春勝守曽千鶴金名
田村本智神坂合津本那並戸浪岐見虎寺寺領日川山根種舞山屋
■━━━━━━■━━━━━━■━━━━━━━━■━━■ 特急
●━━●●━━●━●━━●━●━━●━━━━━●●━● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●━━●━━━●●●●━● 区間快速
●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 普通


113 :名無し野電車区:04/11/27 09:14:43 ID:O9DagsYa
あのう 質問ですが 茶屋町(岡山)西九条(大阪環状線)みたいに中線を
両側島式にするのは 実用的に可能だと思うのですが、特に飯田線乗り換え駅
や 快速停車(飯田線接続)駅に設置しようと思っていますが 皆様のご意見を
募ります・

114 :名無し野電車区:04/11/27 21:21:38 ID:hQ4XDmdj
車両の設計だったらメーカーに頼めばいいだろ。JRの各社ではなくて。
ここと似た車両が欲しい、ってことで先方にJR側にアクセスしてもらって
あとは相互にネゴシエートだ。
外装はアルミダブルスキンなら日立、ステンレスなら東急のノウハウが先端を
行っている。東日本と九州は外部デザイナーを入れているから導入しようとしても
色々とうるさい。特にメンテのときに支障になるからといってフタの
一つつけるだけでもデザイナーの許可が要るだの、けっこう大変だよ。
あと、車両はそのまま持ってくるのではなくて総合的に判断するもの。
どのくらいの利用者が予想され、何両編成にするか、そこに盛り込むグレードは
どういったものにするか、といったことを考えればよその車両は参考にこそ
なれ、最後は自分で考えないといけない。とくに編成長さは飯中鉄道の場合、
トンネル内信号所の有効長にも関係してくるから建設費も絡んでくる。
681はどちらかといえば北陸幹線系の長大編成向きだからここでは違うんではないかな?
3〜4両完結のグリーン車付373タイプか、利用者が年間でそれなりに変動するなら
編成にフレキシビリティを持たせた783タイプの1M方式、とか。もちろん
内装とか外装は好きにすればいいから、そんな変な車両押し付けるな、って
怒らないでくれ。

115 :名無し野電車区:04/11/27 22:42:14 ID:O9DagsYa
予想では しなのみたいに 基本6両 付属3両編成で 
時期によって 付属3両編成は 指定席が対応できない場合のみ 増結
普段は快速予備車両としても運用する
基本+付属+付属で12両編成にしようと思っています。乗り入れ区間は
前にも述べたように 
名古屋〜甲府間(仮)特急しんげん号10往復
名古屋〜飯田〜松本〜白馬・南小谷間の特急はっぽう号(仮)4往復
しんげん号は かいじ号・あずさ号と甲府で接続して、発車する特急列車
甲府駅の設備を改善して、7・8番乗り場を増設を東と協議します。
(身延線が5・6番乗り場があるため)
特急ネットワークを 改善しつつ お客様への利用を促進するキャンペーンを
見習いたいと思います。実は西日本の乗務員態度がなかなか良いので
あえて研修させるなら 倒壊より西日本の接客態度が一番だと思い
西日本の傘下にしたいと思ったのです。
 

116 :名無し野電車区:04/11/27 23:42:02 ID:xR1nyxlO
>>115
383系しなのの付属編成は2連と4連です、3連はありません。
あと、貴方(社長)が○番乗り場の言い回しを好む事は承知していますが、現に東では○番線の言い回しをしているので、
甲府のホーム言い方は○番線で言い表すべき。流石に違和感があります。
あと、一応建設する地域が東海及び東日本管轄の場所でもあるので、表現としては○番線の方が沿線利用者も馴染み易いかと思うが。
>>113の質問についてですが、西九条のホームと言われてもピンとこないな。説明書きがあるからなんとなくイメージはできるが。
つまり線路3本で中に島式ホーム2本で中線がホームに挟まれているのか。そのようなホームの造りなら実際にあっても便利かもしれない。


最後に一つ・・・、

もし本気で伊那谷という地域に高速鉄道を走らせたいのであれば、もう少し説明をするにも身近な例を挙げるように心がけて下さい。
貴方(社長)は関西出身(?)の方なのか知りませんが西日本方面の実例を多数挙げていただくが、我々鉄道に少々詳しい人間ならともかく
他の、将来の沿線住民となる人々はおそらく理解できないでしょう。今後HPを立て完全な公の場で考案するとなると尚更です。
おそらくなされているとは思いますが、もう更に長野県南部の地域性や周辺地域を含めた鉄道事情を勉強していただければ
誰にでもより理解しやすい説明が可能だと思いますが。実例が身近なものになるとか等々・・・。

まぁ俺は期待しているので、頑張って下さい。

117 :名無し野電車区:04/11/28 03:23:06 ID:4xw5ozC8
伊駒飯七片大市元飯中山阿昼神落中坂恵武釜瑞土多古定高神春勝守曽千鶴金名
那根島保桐島田善田村本智神坂合津本那並戸浪岐見虎寺寺領日川山根種舞山屋
■■━━━■━━■━━━━━━■━━━━━━■━━━━━━━━■━━■ 特急
●●●●●●●●●━━●●━━●━●━━●━●━━●━━━━━●●━● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━●━━━●●●●━● 区間快速
●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 普通


118 :名無し野電車区:04/11/28 09:38:15 ID:pJSeC4f5
まあイメージとすれば
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    |−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−|      /  
    |        1・2番線乗り場(ホーム)         |     /            
    |−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−|    /
--------------------ーーー====------------------------------------------------------------
   /|−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−|   /
  / |         2・3番線乗り場(ホーム)        |  /         
 /  |−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−| /
----------------------------------------------------------------------------------------
西九条タイプイメージとしてはこんな感じです。

なぜ三連にするか 確かにしなのの付属は4連・2連なのは 知ってます
それは臨時用のお客様に対応するために編成されているのも存じてます。
私はなぜ3連にするかというと もしたとえば どこかの列車が故障を発生したときに
4+3連で対応できると私も考えましたが、通常の旧国鉄編成などを見ると
4連+2連の383系はまだ珍しいほうだということがわかりました。
大体臨時用の編成でも12連で運転するので、6連+4連+2連だと
分割が大変になるので、私が考えたのは、たとえば前にも述べたように
特急「ふじかわ」の3連編成を例に挙げましょう。
通常373系は、身延・飯田線などの支線特急に使われます。
しかしG車はついてません。私が考えてるには甲府で停車して、倒壊菅内へ
回送することで維持費を削減できると思います。
たとえば、倒壊と業務提携をして特急車両を運転するので、
車両費用は共同で削減していけば、こちらも半分・向こう持ちも半分で済むはずです。
また当社の車両貸す間は、向こう(名古屋・飯田線)から乗り入れてる車両をこちらでも使う
そうすれば、利用料は3分の2に済みます。



119 :名無し野電車区:04/11/28 09:40:41 ID:pJSeC4f5
まずまだ考え途中ですが
大体 金沢支社のしらさぎ号(683系2000番台)は 
夜名古屋に入ると大垣へのホームライナーとして間合い運転されます。
多分ご存知の方もいらっしゃると思いますが、
しらさぎは昔7連でした。今は名古屋直通が8連=5連+3連 (一部米原まで11連)
なぜ8連化が開始されたかというと 名古屋駅の折り返し地点 熱田駅構内に関係します。
折り返しホームが8連なので、8連化されました。
私も南部に住んで19年 南部の事情は大体わかっています。
しかし 松本や諏訪方面に通う伊那・飯田の人たちを見てると 
接続は取れないしましてや10月のダイヤ改正(改悪)で
もっと不便になりました。ですから この前から述べてるように 
特急編成は6(3+3)+3連(これは特急あずさ号[基本9連]と同じように、シーズン多客時12連にて)
また岡谷で分割して 一部3両で白馬・南小谷行として運用する予定です。
ここの考え方は、サンダーバード号が金沢から羽咋方面和倉温泉行きと富山行になる編成と
同じ考え方です。ただ東日本が賛同するかどうかが鍵ですが、
西日本の考え方は分割特急をうまく活用するのであえて賛同できます。
大糸線のはっぽう号(仮)はあずさ定期接続を目的としたビジネス特急です
3連か4連は迷っていますが、基本的にわが飯田中央の特急は3連+3連3連で対応させたいと
考えています ホーム有効長は12両の予定です。
中津川・高速飯田は 6番線乗り場まで使う予定です。
1.2番 上り専用 3.4番上下折り返しホーム 5・6番下り線専用
敦賀駅と同じように 客扱い終了指示機設置(ベル式) 発車メロディー設置


120 :名無し野電車区:04/11/28 23:15:59 ID:pJSeC4f5
-----------------------------------------------------------------------
|1 飯田中央高速線 高速飯田・昼神温泉・中津川方面        2 | 
   飯  田  線 鼎・天竜峡・中部天竜方面            |     
   中 央 西 線 恵那・多治見・名古屋方面            |      |
|  種 別 愛 称 名     行き先    乗車位置 発車時刻  |
|← 快 速 銭トラレライナー  名古屋    △1〜3 7:25  | 
|  普 通 昼神温泉方面    中津川 前2両△1〜2 7:27 →|
|普通/ワンマン 飯田線鼎方面  天竜峡  後1両△3  7:30 →|
-----------------------------------------------------------------------
まあこんな風に 表示させる予定です。
また ワンマンですが 車内改札乗務なので、乗車券は中でお求めください
など 車内放送も充実させる予定です・

121 :名無し野電車区:04/11/28 23:30:12 ID:yvj59uGx
>>120
自分はその西日本チックなのはあまり好きじゃないな

122 :116:04/11/28 23:38:10 ID:P5CHUAD0
一応わかりました。それと昨日は少々口調が荒れ気味だった事をお詫び申しあげます。
>>120の表示イメージですが、西日本とは別会社なのでもう少し独自の思考を凝らした感じが良いですよ。いくらなんでもあまり真似はして欲しくない。

123 :名無し野電車区:04/11/29 09:31:45 ID:NIpwZ5a4
専用番線LED表示機でもいいですけど 東海や東日本が採用してるタイプだと
返ってお客様に どの列車に乗ればいいか また番線専用のLEDだと結構コストがかかるので
|-----------------|
 1番線のりば ⇒
|-----------------|
|特急しんげん2号--| ←これは東北・新潟地区のLED
|     名古屋 |
|-----------------|
というイメージになります 
番線専用タイプのLEDはかえってコスト費用がかさなり 不利になります。
赤字にさせないためには 機器類のコストを第一に考えるべきです。
確かに 長野県は倒壊さんや東日本さんの区域です 私も高校時代
松本に通っていたので、気持ちはよくわかります。特に北殿〜辰野間からの
諏訪・松本方面への通勤・通学客は結構多く また飯田線北部区間は 駒ヶ根〜辰野間は
流動客が多いです。



124 :名無し野電車区:04/11/29 09:45:06 ID:NIpwZ5a4
飯田駅にはLED表示機がありますが まったく意味がありませんよ
伊那市駅にはLED表示機がありません なぜでしょうか、実は工務区に
関係があります。飯田線はご存知のとおり、二工務区が管理しています。
飯田工務区・駒ヶ根派出所 新城工務区と実際は3工務区にまたがり運転されています。
飯田駅はLEDが設置されたのは特急停車駅のためです。
伊那市駅にはなぜないかというと、工務区が遠いため、LED表示のコストがかかり
事業本部が設置しないそうです。ですから、私が考えたのは、飯田中央線のLEDは
コストが安いタイプにすべきかと考えました。特にコストからして安く切り上げないと
ですが 客室までは落とさないように努力します。

125 :名無し野電車区:04/11/29 18:50:00 ID:VxvAizlt
そんな表示関係より、どうやって建設費を抑えるかを考えましょうよ(笑)
それと本気で実現したいなら倒壊なんて呼ぶのは以ての外、ちゃんと法人名の東海旅客鉄道株式会社、せめてでもJR東海って呼びましょうよ。東や西も同じことです。
別に単なる妄想なら構わないと思いますがね。
あまり強気でいると相手してくれませんよ、特にトウカイは。遜るという姿勢もビジネスでは必要な時があるのです。

126 :名無し野電車区:04/11/29 19:09:20 ID:XxoTRn27
実験線は諦めて、車両・設備共に必要最小限とは言わなくても、標準的な造りとするのば良いと思います。
さすがに160km/h対応の線路規格や車両となるとオーバースペックだと思います。


127 :名無し野電車区:04/11/29 20:38:11 ID:NIpwZ5a4
建設費についてですが、阪和線高架方式を採用したいと考えています。
特に橋脚については、まだコストがわかりません、あと一番必要なのは
旅客流動数です。予測と違えば、たちまち赤字になってしまいます。
私が目的としているのは、莫大な建設費を投じて失敗してしまう前に
デモンストレーションを実施すべきかと考えます。特に大事なのは
伊那・飯田地区への全家庭によるアンケート調査の実施と、
名古屋・新宿地区への高速バス利用者アンケート調査です。
東海旅客鉄道様・西日本旅客鉄道様・東日本旅客鉄道様は、
この活動に関心をもたれれればうれしいのですが、
東海旅客鉄道様の 383系の技術はすばらしいです。
確かに長野から帰る際 6号車の自由席デッキは
よく使わせていただいております。ただビジネス・観光用なら
ちょっとしたデッキの工夫などがあればうれしいのですが、
283系も技術的にはどうかは知りませんが
展望デッキはすばらしいと思います。
キハ187系は目にあまり見る進歩が多いと思われます。
特に喫煙デッキは 喫煙者用に使われていますが 景色もいいですし、
ただトイレをちゃんとした特急用設備ならうれしかったのですが、

128 :名無し野電車区:04/11/30 21:44:15 ID:oy1wLwTE
全家庭のアンケートって、自動車普及率の高い地域で鉄道しいても利用するかって
いったらしないでしょ?駅前から接続のバスが出ていないとどこへもいけないわけだし。
あと、少ないパイの取り合いになるから、いいなかライナーとか沿線のバス会社との
協議はどうするのかもきいてみたい。こんどお前らの儲かっている路線に
線路敷くから、かわりに駅前からのフィーダー輸送よろしくな!って言っても
そっぽ向かれるだけだぞ。
あと12連とのことだが383の6連の編成定員が約350.9連なら520程度。
これを14往復っていうことは1時間ヘッドだろうが、そんなに走らせて大丈夫なのか?
中央道飯田−中津川ICの現在の自動車の1日当たりの通行台数とバスの輸送量の実績を
お尋ねした上で、何%程度の利用者が転移するのかきいてみたいが、いかがだろうか?

129 :名無し野電車区:04/11/30 22:42:56 ID:6IKnDIoU
実はその点を考えていました。いっそのこと買収しちゃって 車掌が大型第二種
取って、運転させるべきかと考えていました。実はこの計画は子会社に任すか
それともいっそのこと松電と同じ方式で自動車事業部制に移すべきか
迷いました。ですから西日本JRバス方式で 事業区直下で自動車部を
設立して 各路線対応すべきかと考えています。もちろん今までのバス会社に
いた人たちすべてを雇用する予定です。




130 :名無し野電車区:04/12/04 21:33:01 ID:XzGWL7/i
飯田線に希望の☆が走るかも?

131 :名無し野電車区:04/12/05 10:28:17 ID:MBnNVq61
この妄想にはついていけませんな。

人いない。中央線ある。新線わざわざ作り直し。高速道路ある。


開業一年目で赤字その後も好転の兆し薄。


 

132 :名無し野電車区:04/12/05 11:15:48 ID:FDFVEA1U
あのう 木曽地域より人口あるのに 対東京・名古屋方面への 移動人口は
木曽・塩尻と同等と思われますが、また、昔に茅野・諏訪〜名古屋間に高速バスが
ありましたが 需要が悪く廃止されました。今 甲府〜名古屋間にも高速バスが
ありますが、それより需要は見込めると思います。
特にこちらは、ビジネス・観光タイプを重視とした設計にするので、
この前から述べているとおり、683系2000番台・283系の室内を重視して
PC用コンセントサービスや東海・東日本に協力を求め、中央本線・篠ノ井線・大糸線・わが高速線(仮)
WAN取り付け工事+無線LAN対応工事を増強して、車内インターネットシステムの開設
また、それによる。東日本E351系Sあずさ・E257系あずさ・かいじ・
東海383系しなの の車内インターネット開設準備の手伝いや準備を行いたいと思います。
喫煙デッキは、しらさぎ似たタイプにしようと考えています。
それにしんげん号(仮)停車駅は、ビジネス観光に使われる。
甲府・竜王・韮崎・小淵沢・富士見・茅野・上諏訪・岡谷・辰野・高速箕輪(仮)・
高速伊那(仮)・高速駒ヶ根(仮)・高速飯田(仮)阿智(仮)・昼神温泉(仮)・
神坂(仮)(馬篭宿)・中津川・恵那・多治見・千種・名古屋の順の予定です。
また岡谷から分割もしくは辰野から分割する はっぽう号(仮)塩尻・松本・
豊科・穂高・有明(結構需要が見込めそうだから)信濃松川(一部)・信濃大町
神城・白馬・南小谷の順です また冬場は臨時ヤナバスキー場前に停車します。
しんげん号の意味は 武田信玄のゆかりの地であるため
はっぽう号の意味は 白馬村のスキー場の八方尾根から取った意味です。

133 :名無し野電車区:04/12/05 19:14:37 ID:9tRY2ThB
>>131
同意。

案は面白い部分もあるが資金の調達が全く不透明なためマジに考えられない。

まぁ赤字で倒産してもどうせ倒壊が喜んでリニアに転用してくれるだろうからさ、
借金してでも作ってよ社長

134 :名無し野電車区:04/12/05 21:38:19 ID:ZFJ5GD0G
いくつか質問します・・・

1.利用者数が特急なら1列車当たり何人位と想定していますか?同様に普通列車も時間帯によって如何ですか?
2.主要駅の乗降客数の予想は今の飯田線の数値を参考にしてどのくらいと見込んでいますか?
3.>>133などでも挙げられていますが資金面の見通しなどはどの様になっていますか?

135 :名無し野電車区:04/12/06 13:31:50 ID:z9Gj0C/j
まあ 同意してくれるなら 西日本旅客鉄道様の技術・設計協力のもと
東日本旅客鉄道や長野県・岐阜県・愛知県・地方自治団体や各県の企業団体に
も協力を求めるつもりです。特に伊那・飯田地域での有名企業や各銀行などに協力を
求めていき、まだ考え途中ですが 前にも述べたとおり わたしは素人の人間です。
借金という考え方が一番嫌いなので、できるだけ協力してもらえる企業を探して、
わたしは原案を提供するだけの人間として このスレッドを立ち上げました。
他にもこれに積極的に応援してくれる一人がここのスレッドにいます。
ただ 考え方としては難しい面がありますが わたしは、ただ車より鉄道の方が
利用しやすいと思い、このスレッドでがんばっています。例えば輸送面で貨物輸送
やCO2の削減が多くできると思いますし、

136 :名無し野電車区:04/12/06 13:51:45 ID:z9Gj0C/j
それに、あと利用者のことですが、前から述べたとおり、長野県民の半分を
こちらの鉄道に廻すつもりです。東日本旅客鉄道様・東海旅客鉄道様と提携して
東海様とは  名古屋〜昼神温泉・飯田間直通普通・快速電車の開設
       天竜峡〜高速飯田間の業務委託運転実施  
東日本様とは 飯田・駒ヶ根〜上諏訪・茅野間直通普通電車 
       中津川・天竜峡〜甲府・大町・長野間の
       快速電車アルプスライナー(仮)の提携
両者様の特急は 西日本283系モデルタイプを基本とした。
特急しんげん号 名古屋〜中津川〜高速飯田〜辰野〜上諏訪〜小淵沢〜甲府
        甲府にて6両編成を 3両ずつ分割 ふじかわ貸出し 南甲府へ一旦回送

特急はっぽう号 名古屋〜中津川〜高速飯田〜岡谷〜松本〜信濃大町〜白馬(南小谷)
        しんげん号についてた3両編成分割 松本にてS・あずさ号接続待ち
       

137 :名無し野電車区:04/12/06 13:55:11 ID:z9Gj0C/j
それに、あと利用者のことですが、前から述べたとおり、長野県民の半分を
こちらの鉄道に廻すつもりです。東日本旅客鉄道様・東海旅客鉄道様と提携して
東海様とは  名古屋〜昼神温泉・飯田間直通普通・快速電車の開設
       天竜峡〜高速飯田間の業務委託運転実施  
東日本様とは 飯田・駒ヶ根〜上諏訪・茅野間直通普通電車 
       中津川・天竜峡〜甲府・大町・長野間の
       快速電車アルプスライナー(仮)の提携

138 :名無し野電車区:04/12/06 14:01:46 ID:z9Gj0C/j
両者様の特急は 西日本283系モデルタイプを基本とした。わが社の車両です

特急しんげん号 名古屋〜中津川〜高速飯田〜辰野〜上諏訪〜小淵沢〜甲府
        甲府にて6両編成を 3両ずつ分割 ふじかわ貸出し 南甲府へ一旦回送
        二時間に1本の予定で運転したいです。また甲府側の基地を南甲府にします。

特急はっぽう号 名古屋〜中津川〜高速飯田〜岡谷〜松本〜信濃大町〜白馬(南小谷)
        しんげん号についてた3両(多客時6両)編成分割 
        松本にてSあずさ・あずさ号接続待ち そして一日4本の運転予定です。
また383系も増備してもらうように働きかけます。
車両費用ですが、お互いが相互乗り入れにより、控除していきたいと思います。
特に東海様・東日本様の車両実験に協力していくつもりなので、
それで費用をなんとかしたいと思います。それを条件にして運営していくつもりです。
       

139 :名無し野電車区:04/12/06 23:37:28 ID:tnXTe2F5
まだ産声を挙げた段階とは言っても大変だな・・・。
金が一番の今後の問題であることは間違えない。

これ、俺の希望だけど、特急は全車禁煙にして喫煙用ドアつきフリースペースを設けてよ。
健康増進法に基づけばそのくらいしても構わないと思うし、
281のはるかも確か全車禁煙だったと思ったので実例も有りますし。

140 :名無し野電車区:04/12/07 00:34:48 ID:EyZVZUoV
あのねぇ、、CO2云々は伊那谷には無理があると思うよ。。
確かに車社会でCO2が年々増えているのは事実、だがそれは微々たる量。伊那谷の森が吸収してくれてる。
この鉄道できたってCO2の削減に繋がるとは思えんのだよねぇ。

つーか会社の一番の目標は何なの??それがよく分からん。あっ金儲けってのはなしでw

141 :名無し野電車区:04/12/07 01:24:46 ID:ihaNrSWL
一番の目的は主要幹線が寸断されたときによる 貨物・旅客輸送の安い移動
あと しんげん号は私も健康増進法があるので、喫煙車両は2両にひとつ
展望式デッキで喫煙させます。

142 :名無し野電車区:04/12/07 14:09:00 ID:T7S8y9J3
>>140は言い回しからして厨丸出しですねw

その事はさておき
社長に質問します。
建設費、車両新造費、免許等の取得(?)など開業するまでに必要となる諸費用は
全て含めてどのくらいと計算されているんですか?

143 :名無し野電車区:04/12/07 23:34:46 ID:ihaNrSWL
建設費 まずこれは大きなネックです。
高架式高速鉄道となると北越の試算で確か 1200億(キロあたり20億)
かかっているので、逆にこれを計算していくと 高速設計+高架式複線なので
岡谷〜中津川間ざっと考えて、2000億〜3000億は必要だと思われます。
また駅などは 主要駅9億 無人業務委託駅6億 
車両製造費
1両1億と見込んで 特急車両は1編成8億見込んでます。
特急は 6両10本配備(3+3)ブレキシブル
予備特急3両 各5本配備

免許は もちろん第一種免許です。JR東海・JR東日本も線内への
運転士・車掌委任許可を取るため、JR側を第二種とします。
また 名称(愛称)ですが 中央アルプス線に変更します。
これは 駒ヶ根のアルプスがふたつみえる町の愛称を取り 変更としました。
正式名は 中央高速本線ですが 愛称はアルプス線とします。
また大糸線の愛称も北アルプス線なので



 

144 :名無し野電車区:04/12/08 00:34:17 ID:cgU09iU3
>>143
甘い、振り子の特急車両なら1両2億はする。1両1億は普通車両。

145 :名無し野電車区:04/12/08 00:38:27 ID:cgU09iU3
それと社長、貴方は何が専門なの?以前に経営ではないとは言ってたが。どんな経歴なんですか?

146 :名無し野電車区:04/12/08 10:19:59 ID:pwsB7O9n
実はまだ わたしはまだ学生です でもこの夢は無謀だと思いますが、でも実際の
飯田線はマニアには有名ですけど、実情を知ってる人は老巧化が原因で車の方が
使いやすいと変わっています。わたしも飯田に行く時は車ですけど、でもあの路線状態が
なんとか打開できればと思いこのスレッドを建てました、でも来年は社会人に
なりますし、駒ヶ根〜辰野間の路線状態はいいのですが、でも北越急行を
見ていると第三セクターでがんばって借金を完済しようという努力が見えて
この際だから 特急電車を飯田・伊那地域にもと思い、飯田線は 飯田までは
六両対応ホーム なのに 飯田以北は4両と狭く、路線対応にするためには
長野県の移動をバイパス的な役目を作りたいと思い、また甲府・新宿への直通電車
を何とか復活させたいと思い、しんげん号は 名古屋〜甲府間 6両(3+3)
身延線<ふじかわ>貸し出し対応のため 3両分割として
はっぽう号は名古屋〜白馬(南小谷)
また快速電車は721系8000番台<直流電車>車体ベースで  
名古屋・甲府・長野・信濃大町
2時間もしくは3時間に一本運転できるようにしたいと思います。 


75 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)