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【地震】上越新幹線スレPart8【被害は最小限】

1 :とき:04/10/23 23:43:51 ID:ZmUTzRG/
10月24日は復旧するのか?

前すれ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524795/l50


2 :名無し野電車区:04/10/23 23:44:04 ID:NC1Rx5cx
ほう

3 :名無し野電車区:04/10/23 23:44:43 ID:S/SSgq/p
東京駅に列車ホテルか?

4 :名無し野電車区:04/10/23 23:45:49 ID:rVTTdVYp
24日朝からは復旧無理だろうな・・・。
脱線した車輌を復旧させるにせよ、
線路が大丈夫でも周りの道路が・・・


5 :名無し野電車区:04/10/23 23:47:38 ID:PUB3aX83
>>1 乙。

Maxとき330号はまだ大宮駅に停車中だが、大宮で運転打ち切りか?もう20分くらい停車してるぞ。

6 :名無し野電車区:04/10/23 23:50:13 ID:S7ZLrKE9
震度6クラスの余震がある恐れがあったら重機やジャッキアップなんてできないよな。
明日は復旧無理なんじゃないか?

7 :名無し野電車区:04/10/24 00:00:24 ID:1URfuvGi
>>1
【とき325号】上越新幹線スレPart7【脱線事故】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524816/

おまい、次からはもう少し周り見てからスレ立てろや

8 :名無し野電車区:04/10/24 00:02:59 ID:lJMRDuus
>1


9 :名無し野電車区:04/10/24 00:06:41 ID:Il8FItXo
なんで8を立てたんだよ・・・空気と流れを嫁や>>1

乱立した前スレはどうすんだよ

10 :名無し野電車区:04/10/24 00:09:54 ID:z0Xke5xR
>>9
乱立スレは削除でしょうな。


11 :名無し野電車区:04/10/24 00:15:42 ID:z0Xke5xR
とき325の情報が消えたのですが、今はどうなっているんでしょうか?

12 :名無し野電車区:04/10/24 00:22:44 ID:3H0nG+4J

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/



13 :名無し野電車区:04/10/24 00:26:19 ID:PPeuLcun
JR東日本 列車運行情報
・信越エリア http://www.jreast.co.jp/train_info/shinetsu.asp
・新幹線 http://www.jreast.co.jp/train_info/shinkansen.asp
・長距離列車 http://www.jreast.co.jp/train_info/chyokyori.asp

JRサイバーステーション http://www.jr.cyberstation.ne.jp/
JR西日本 列車運行情報 http://traininfo.westjr.co.jp/list.html
北越急行(ほくほく線) http://www.hokuhoku.co.jp/i/

tenki.jp 地震情報 http://www.tenki.jp/qua/quake_0.html
新潟県ホームページ http://www.pref.niigata.jp/
新潟県内市町村リンク http://www.pref.niigata.jp/content/kenshoukai/link_sichouson.html
ライフライン情報 新潟 http://www.bousai.ne.jp/visual/mypage/niigata/lifeline.html
NHK 安否情報 http://www.nhk.or.jp/anpi/
NHK新潟放送局 http://www.nhk.or.jp/niigata/
テレビ新潟(TeNY) http://www.teny.co.jp/
新潟放送(BSN) http://www.ohbsn.com/
新潟テレビ21(NT21) http://www.nt21.co.jp/
新潟総合テレビ(NST) http://www.nsttv.com/
新潟日報 http://www.niigata-nippo.co.jp/
2ちゃんねる 臨時地震板 http://live18.2ch.net/eq/
2ちゃんねる 臨時地震+板 http://live18.2ch.net/eqplus/
まちBBS 北陸甲信越掲示板 http://kousinetu.machi.to/kousinetu/


14 :名無し野電車区:04/10/24 01:02:50 ID:40yai9Kl
>>1
氏ね。クズが。

15 :名無し野電車区:04/10/24 01:04:14 ID:Il8FItXo
再利用で次スレ
【とき325号】上越新幹線スレPart7【脱線事故】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524816/
ウザイ香具師が立てたんで使いたくは無いが次々スレで
【地震】上越新幹線スレPart8【被害は最小限】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098542631/


ということで数日後にこのスレは使うことにしませんか?

16 :名無し野電車区:04/10/24 01:06:05 ID:JKHBAh+O
十日町市 桶熊大地ちゃん 0歳2ヶ月 揺れによるショック死

17 :名無し野電車区:04/10/24 01:23:47 ID:66rJF+KT
じーちゃんばーちゃん以外でもショック死か。っ菊

18 :名無し野電車区:04/10/24 01:25:24 ID:XLKE9ywe
脱線写真が入ってきた。ガクガクブルブル
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2004102320133414721.jpg

19 :名無し野電車区:04/10/24 01:27:18 ID:VzR58bK0
もう復旧面倒くさいから上越新幹線はガーラ湯沢までで以降廃線
在来L特急とき復活でいいよ

20 :名無し野電車区:04/10/24 01:29:12 ID:a78XCNsq
越後湯沢〜酒田・秋田・青森間の「いなほ」萌え
上りは奥羽線の湯沢と勘違いする香具師出そう。

21 :D員:04/10/24 01:30:57 ID:+aGhxxzb
>>10 甘えてんなよ

22 :名無し野電車区:04/10/24 01:31:25 ID:ICFj6VIu
http://up.pandora.nu/img/109853137400.jpg

23 :名無し野電車区:04/10/24 01:33:43 ID:RXP+w7FR
明日から越後湯沢〜新潟に新幹線リレー号運転できるかな?

24 :名無し野電車区:04/10/24 01:34:43 ID:ICFj6VIu
http://up.pandora.nu/img/109853137400.jpg

25 :名無し野電車区:04/10/24 01:43:52 ID:PRL7lSih
法則発動だな
【中国】新幹線1400億円で受注 川重など、中国高速鉄道で
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1098307227/


26 :名無し野電車区:04/10/24 01:47:16 ID:s8PPN3DK
>>19
在来線の方がやばそうだけど。軌道の手入れもおろそかだろうし。
>>23
無理だろう。

27 :名無し野電車区:04/10/24 01:48:29 ID:hZFPWVXQ
>>26
じゃあ、迂回路は磐越線経由?

28 :名無し野電車区:04/10/24 01:49:27 ID:44QOwUaH
カラー写真キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
http://www.asahi.com/national/update/1023/020.html

29 :名無し野電車区:04/10/24 01:51:32 ID:bGBI1s9J
【とき325号】上越新幹線スレPart7【脱線事故】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524816/

こっちを再利用しますんで夜路。

こっちは次スレになります。

30 :名無し野電車区:04/10/24 06:53:17 ID:W0YqgNUc
>>29
もう一つの重複スレの扱いは?

【脱線】上越新幹線スレPart7【発生】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524840/

31 :どうせパート7はすぐに1000まで行くだろう 関連スレ:04/10/24 08:02:16 ID:XDhk6M2F
上越新幹線脱線
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098524454/l50
【地震】上越新幹線とき325号脱線事故★2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098529680/l50
【200系】上越新幹線スレPart6【ノンストップとき】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082985661/l50
【脱線】上越新幹線スレPart7【発生?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524795/l50
【脱線】上越新幹線スレPart7【発生】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524840/l50
【とき325号】上越新幹線スレPart7【脱線事故】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524816/l50
【地震】上越新幹線スレPart8【被害は最小限】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098542631/l50
((((  鉄 ヲ タ と 地 震  ))))
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093372845/l50
新潟・中越で震度6強が3回、上越新幹線が脱線か
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1098527819/l50
新幹線が脱線したことについて
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1098563047/l50
【上越】脱線転覆【新幹線】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098522799/l50

32 :関連スレ その2:04/10/24 08:03:02 ID:XDhk6M2F
脱線したとき375号写真
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098563527/l50
新幹線脱線
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1098524572/l50
【韓国報道】KBSは「新幹線が脱線」を大きく報道
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098538149/l50
新幹線初の脱線事故発生
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1098542987/l50
とき325号脱線
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098524891/l50
【あぼ】新幹線脱線現場に半ズボソ氏登場!【長岡浦佐間】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1098534025/l50
新幹線が脱線してる・・・
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1098525126/l50
上越新幹線死者多数
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098527452/l50
【地震】新潟・中越で震度6強が3回、上越新幹線が脱線か
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098529622/l50
【激写】上越新幹線脱線
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098534799/l50
上越新幹線
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1098535962/l50

33 :関連スレ その3:04/10/24 08:20:50 ID:XDhk6M2F
【臨時特急】新潟地震号 【緊急運転中】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524207/l50
【地学】技術:新ユレダス=地震発生2秒後に新幹線を自動減速[040927]
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1096255211/l50
210kmで走行中に震度6強の地震でケガ人すらいない新幹線は神
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098569560/l50
新幹線開業以来無事故記録が!!
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098525839/l50
新幹線210km/hでけが人無し
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1098559077/l50

34 :名無し野電車区:04/10/24 09:13:54 ID:x2OKZqc3
「とき」は地震による脱線事故の影響で運休。「たにがわ」は時刻表通り運転。

35 :名無し野電車区:04/10/24 11:31:09 ID:9gGdpMEG

.             | >>1を 
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1 
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ | 
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @ 
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄ 
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl 
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 | 
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎ 
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄ 
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_ 
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='

36 :名無し野電車区:04/10/24 11:48:13 ID:W0YqgNUc
あちらを先に消化

【とき325号】上越新幹線スレPart7【脱線事故】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524816/


>>35
ageでマルチAA貼りウゼェ

37 :新潟鉄道”管理”局長 ◆hlS9MCnBrs :04/10/24 14:35:39 ID:RCjL4e17
6

38 :名無し野電車区:04/10/24 14:36:14 ID:Zb2Z2T8E
あちらを先に消化

【脱線】上越新幹線スレPart7【発生】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524840/

39 :前スレ348:04/10/24 15:09:55 ID:XDhk6M2F
前スレhttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524816/l50でも
話題が出ていますけど、在来線もかなりダメージを受けているのは20分程
前に初めて知りました。路盤の土砂が流れ出して線路が宙ぶらりんになって
いるのは午前中から知っていましたけど。越後中里も駅がかなり損壊して
いました。

新幹線の方は橋脚も去年の東北地震と同等かそれ以上に損傷しているみたいで
すし、トンネルでも表面のコンクリが剥離したらしいですが、2〜3日での復
旧は、余震のことなども考えれば難しいだろうと思います。

40 :前々スレ348:04/10/24 15:11:55 ID:XDhk6M2F
【脱線】上越新幹線スレPart7【発生】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524840/l50

↑のスレが先なら俺は前々スレ348か..。やってしまった..。

41 :名無し野電車区:04/10/24 15:33:03 ID:XDhk6M2F
しかも越後中里ではなく越後川口だし・・

42 :名無し野電車区:04/10/24 15:34:29 ID:dUE62cga
これが本スレだな

43 :名無し野電車区 :04/10/24 16:44:36 ID:7GNyakdZ
脱線したのはK25っぽい。目が悪くてどうも見えん。だれかTBSニュース見てチェックしてくれ。

44 :名無し野電車区:04/10/24 16:58:19 ID:UPzEUq9o
線路が宙づりになってたけど、あそこで電車が土砂に埋まってるようなことはないやろうね??

45 :名無し野電車区:04/10/24 17:00:55 ID:7GNyakdZ
>>44
ないって言ってたゾ。

46 :p4129-ipad05obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp:04/10/24 17:07:15 ID:QGJjLXAg
マルチポストですまぬが
ttp://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20041024.html 
> ▼東海道新幹線などに採用されている早期検知警報システム「ユレダス」は、
> 揺れ初めの微震動をキャッチして三秒以内に地震規模をはじき出し、
> 危険地域を特定、列車を減速・停止させる仕組みだ。上越新幹線の検知システムも
> これと同レベルの能力があるとか
> ▼しかし、震源が遠いプレート型地震を想定したもので、今回のような 
> 直下型地震では役に立たないとも言われていた。やはり指摘通りだったようだ。 
> 大惨事は免れたものの、新幹線の安全神話は崩れ始めている 
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あんな激震直撃くらって怪我人ゼロに食い止めた安全性は無視か?
同じ熊本県民として、こんな糞コラム書く記者に激しく怒りを覚える。

47 :名無し野電車区:04/10/24 17:28:35 ID:owFdtgoV
>>46

気にするな。
ブン屋ってのは他人のアラさがしと揚げ足取りをすることに
快感を覚える人種だからな。

5年位前、東京に集中豪雪が降って東海道線とかの架線が断線しまくって
乗客が閉じ込められた事故があったけど、
そん時の新聞のコラムなんか、

・・・電化路線はこの様な集中豪雪の時には弱い、
雪国のローカル線は非電化だから安定であることを考えなければならない・・・

なんて感じの頭痛が痛くなるような趣旨の文面だったのを覚えている。


48 :名無し野電車区:04/10/24 17:30:13 ID:5yF40ghT
>>47
頭痛が痛くなるにワラタ

49 :名無し野電車区:04/10/24 17:47:12 ID:OrnNIvlF
>>46
それは熊日のオリジナルじゃなくて
たぶん共同通信からの配信。
全国の新聞で一世に叩いてる。
おかしすぎる。

50 :名無し野電車区:04/10/24 17:55:06 ID:OIPtGn6e
>>46
直下型の場合ユレダスで検知しても減速することは不可能だっただろうな。
仮に停止できたとしても超急ブレーキになるからそのほうが危険なわけだし

51 :名無し野電車区:04/10/24 17:56:30 ID:qI4NJj4F
だから、今後はすぐ止まれるように、最大速度100km/h程度で走行するようにすればいい。

52 :名無し野電車区:04/10/24 17:57:41 ID:fHjsQFrp
>>51
じゃあ藻前はどこへ行くにも徒歩で行け。

53 :46:04/10/24 18:14:54 ID:QGJjLXAg
>>49
そういや前スレで東京新聞にも似たような記述があったな。
ローカルネタ以外の記事以外ほとんど共同通信の受け売りなのは知ってたが
(政治面も国際面も西日本新聞と一字一句違わぬ記事を載せ
 平気で県下No1のクオリティペーパーとうそぶく新聞社だからな)
社説や1面下のコラムぐらい自前で書けよ熊日…orz

スレ違いだからこのへんにしとく。続きは熊本スレへ

54 :名無し野電車区:04/10/24 18:21:32 ID:QGJjLXAg
>>53訂正
× ローカルネタ以外の記事以外ほとんど
○ ローカルネタ以外の記事ほとんど

こんなのを全て独自の取材に基づいた正しい記事だと信じ込まされている
6割もの県民がかわいそうだ。

55 :新潟鉄道”管理”局長 ◆hlS9MCnBrs :04/10/24 18:24:36 ID:RCjL4e17
社説くらい自分のところの編集委員が書けないのか?

56 :名無し野電車区:04/10/24 18:32:44 ID:I2+wNh7O
>52
徒歩で100km/hでるならそれもいいわな。

まぁ最新技術の粋を集めた韓国の足元にも及ばんわけで
もう古臭いんだってば。

57 :名無し野電車区:04/10/24 18:46:50 ID:J3tKzdMv
バカを晒しあげておく。

58 :関連スレ その4:04/10/24 19:00:25 ID:XDhk6M2F
【復旧】新潟地震鉄道情報総合スレ【運休】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098562029/l50
【地震】上越線あぼーんは確実【ローカル】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098599127/l50
新幹線は危険!時速210キロで急ブレーキ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098584777/l50
越後湯沢-新潟間に新幹線連絡特急運転汁
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098606498/l50
【最強技術】転覆しなかった新幹線にGJ!するスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1098529049/l50

59 :名無し野電車区:04/10/24 22:08:10 ID:2K+qs3wD
あほう

http://2ch-up.x0.com/cgi/up/img/img2725.jpg



60 :名無し電車区:04/10/24 22:48:16 ID:jGN2yv23
スゴイ疑問に思った。
越後湯沢以遠は予測だと1ケ月ほど復旧まで時間がかかるとの記事が出たのだが、よく考えたら新潟の車セに相当数閉じ込められてるんだよな。
ということは、いくら東京〜湯沢を1時間おきでも、東北や長野に影響が出る訳だ。

てことは確実に車両が回せ無くと思うんだけども・・・。どうするんだろ(汗)

とりあえず、新潟幹車セにEast-iがいなくてよかったですな・・・。

61 :名無し野電車区:04/10/24 23:00:00 ID:W0YqgNUc
あちらを先に消化

【脱線】上越新幹線スレPart7【発生】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524840/

62 :名無し野電車区:04/10/24 23:25:58 ID:1AWasnoj
NHKニュース
http://ranobe.com/up2/updata/up11415.zip

63 :名無し野電車区:04/10/24 23:41:33 ID:+E7X+gp2
▼初代スレ
上越新幹線(HTML化中)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027685632/
今、復活のとき☆上越新幹線Part2(HTML化中)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037188250/
【とき】【たにがわ】上越新幹線スレ3(HTML化中)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049102588/l50
【とき】【たにがわ】上越新幹線スレPart4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053533183/
【とき】上越新幹線スレPart5【たにがわ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071328300/
【200系】上越新幹線スレPart6【ノンストップとき】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082985661/
【脱線】上越新幹線スレPart7【発生?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524795/
【とき325号】上越新幹線スレPart7(実質Part8)【脱線事故】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524816/
▼前スレ
【脱線】上越新幹線スレPart7(実質Part9)【発生】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524840/

と、言う訳でここは実質Part10になります。

64 :名無し野電車区:04/10/24 23:43:23 ID:+E7X+gp2
ちなみ現在の新潟県内のJR(ほくほく含む)の状況はご覧の通り。

http://2ch.hazukicchi.net/imgboard/img/img20041024113555.gif



65 :名無し野電車区:04/10/24 23:49:16 ID:+E7X+gp2
※デマ情報や脳内情報を流して混乱させようとしている人がいるので注意してください

JR東日本 列車運行情報
・信越エリア http://www.jreast.co.jp/train_info/shinetsu.asp
・新幹線 http://www.jreast.co.jp/train_info/shinkansen.asp
・長距離列車 http://www.jreast.co.jp/train_info/chyokyori.asp

JRサイバーステーション http://www.jr.cyberstation.ne.jp/
JR西日本 列車運行情報 http://traininfo.westjr.co.jp/list.html
北越急行(ほくほく線) http://www.hokuhoku.co.jp/i/

tenki.jp 地震情報 http://www.tenki.jp/qua/quake_0.html
新潟県ホームページ http://www.pref.niigata.jp/
新潟県内市町村リンク http://www.pref.niigata.jp/content/kenshoukai/link_sichouson.html
ライフライン情報 新潟 http://www.bousai.ne.jp/visual/mypage/niigata/lifeline.html
NHK 安否情報 http://www.nhk.or.jp/anpi/
NHK新潟放送局 http://www.nhk.or.jp/niigata/
テレビ新潟(TeNY) http://www.teny.co.jp/
新潟放送(BSN) http://www.ohbsn.com/
新潟テレビ21(NT21) http://www.nt21.co.jp/
新潟総合テレビ(NST) http://www.nsttv.com/
新潟日報 http://www.niigata-nippo.co.jp/

66 :名無し野電車区:04/10/24 23:51:18 ID:+E7X+gp2
迂回ルート(磐越西線経由)

東京→上野→郡山→会津若松→新潟方面
Maxやまびこ105+つばさ105 東京0836→上野0842→郡山0959
快速 郡山1010→会津若松1111
快速あがの1号 会津若松1117→新津1314→新潟1356

Maxやまびこ111+つばさ111 東京1136→上野1142→郡山1259
快速 郡山1310→会津若松1416
会津若松1435→新津1707→新潟1734

Maxやまびこ115+つばさ115 東京1336→上野1342→郡山1459
快速 郡山1510→会津若松1618
会津若松1622→新津1856

やまびこ59 東京1516→上野1522→郡山1636
郡山1652→会津若松1813
会津若松1821→新津2059

67 :名無し野電車区:04/10/24 23:52:26 ID:+E7X+gp2
迂回ルートNo.2(磐越西線経由)

新潟方面→会津若松→郡山→上野→東京
新津606→会津若松846
快速 会津若松854→郡山953
Maxやまびこ106+つばさ106 郡山1001→上野1118→東京1124

快速あがの2号 新潟822→新津838→会津若松1042
快速 会津若松1118→郡山1226
やまびこ52 郡山1236→上野1354→東京1400

新潟910→新津932→会津若松1151
会津若松1213→郡山1326
やまびこ54 郡山1339→上野1454→東京1500

新津1132→会津若松1415
快速 会津若松1433→郡山1542
Maxやまびこ118+つばさ118 郡山1601→上野1718→東京1724
(土休日のみ、快速フェアーウェイ 会津若松1450→郡山1607→新宿1950)

新津1602→会津若松1846
快速 会津若松1902→郡山2009
やまびこ68 郡山2034→上野2154→東京2200

新津1722→会津若松1955
快速 会津若松2009→郡山2116
やまびこ70 郡山2134→上野2254→東京2300

68 :名無し野電車区:04/10/24 23:54:47 ID:Ky0Fchhp
今日のSLばんえつ物語号は迂回利用者はいたのかな。

69 :名無し野電車区:04/10/24 23:55:11 ID:dsBIYsFY
>>68
運休じゃないの?

70 :名無し野電車区:04/10/25 00:03:34 ID:2Swht5Of
10月24日午後7時現在

 長岡市で「とき325号」が脱線した上越新幹線は、越後湯沢―新潟間の復旧のめどが立たず、
24日午後7時現在、新潟―東京間は25日も運休の見通し。
越後湯沢―東京間の「たにがわ」は25日も通常運行する。
 JRでの本県から東京への迂回(うかい)ルートとしては、
磐越西線で郡山駅に行き東北新幹線に乗り換えるか、米坂線で米沢駅で山形新幹線に
乗り換える方法がある。
 上越、信越線経由の夜行列車「北陸」「能登」「日本海」「急行きたぐに」
「ムーンライトえちご」などは25日以降も復旧まで運休する予定。
 新潟交通によると25日の県外高速バスは新潟発東京、長野、富山行きが運休、
金沢行きは午前の便が運休。
 大阪行きと金沢行きの午後の便は未定。仙台、郡山、山形、会津若松行きは
25日も通常運行する。
 全日空は25日、新潟―羽田便計4便と、大阪伊丹線2便を臨時運航する。
日本航空は新潟―羽田便2便を運航するが、2社とも25日の羽田便はすでに満席で
キャンセル待ちとなる。
羽田便は26日以降も運航を検討している


71 :名無し野電車区:04/10/25 00:06:03 ID:h4Fns3+e
>>69
違う

72 :名無し野電車区:04/10/25 00:06:34 ID:uO7WzJHW
マスコミは新幹線を叩くような記事の配信をするなよ。
ケガ人ゼロで済んでいるんだ。
あれだけの直下型地震でこの被害。
むしろ新幹線は地震に強かったと報道すべきでは?

あまりにも自虐的報道がひどくて鼻につく。

73 :名無し野電車区:04/10/25 00:08:01 ID:wQnHXRvn
直下型地震の対策なんて空飛ぶしかないしな

74 :名無し野電車区:04/10/25 00:13:02 ID:vGWU2H8O
リニアが一番安全だったりして

75 :名無し野電車区:04/10/25 00:14:17 ID:hZwdmvv7
>>72
確かに。保線の不備とか車両の故障で脱線したんならマスコミが
JRを叩くのは当然だけど、大地震で脱線するのは新幹線のせいじゃないよな。
なんで新幹線が悪者扱いされてるのかよくわからん。


76 :名無し野電車区:04/10/25 00:15:21 ID:H4u7zniu
報道の姿勢にも問題はあるが、
転覆の危険があるという客観的事実に目を瞑るのも良くない。
決して地震に強かったわけではない。


77 :名無し野電車区:04/10/25 00:15:48 ID:5biM9cqo
>>74
今想定されてるリニアも、今回クラスじゃダメだろうね。
まず、脇のレールが上下動で破損するし、本体が浮いていても、周りのほうがぶつかりに来る。w


78 :名無し野電車区:04/10/25 00:16:32 ID:2NjUYyfu
マスコミこそが死傷者が出るのを喜んでるんじゃないのか?

79 :名無し野電車区:04/10/25 00:19:10 ID:Sxl5BFhp
>>76
危険については謙虚であるべきだが、

>決して地震に強かったわけではない。

こりゃなんだい?
けっこう強かったと思うぞ、あの結果みれば。




80 :名無し野電車区:04/10/25 00:19:49 ID:5biM9cqo
まあ、とりあえずの被害把握と復旧スケジュール作成にあと数日かかるのかな?
橋脚とかそのまま使えるか?って判断が明日ぐらいに可能なのかな?

81 :名無し野電車区:04/10/25 00:23:55 ID:Ut1L7phD
>>75
問題意識を忘れないという、マスコミが持つ確信犯的感覚。

しかし、その問題意識とやらが知識がないのに批判という方向に向くから同じ。
最近の素人ブログと同じ。

82 :名無し野電車区:04/10/25 00:26:35 ID:9Yg2QsBb
別に鉄道システムが批判を受けていることが腹立たしいのではなくて
批判の内容自体が的を得てないことが腹立たしいってことやね。

83 :名無し野電車区:04/10/25 00:27:29 ID:2Swht5Of
>>82
的を得て→的を射て

84 :名無し野電車区:04/10/25 00:28:28 ID:5biM9cqo
兎に角、体制批判・小泉批判をしたいだけなんだよね、マスゴミ。
正直、今回死者どころか大きな怪我人が出なかったのって、かなり運がいいとは思う。
ただ、その運をきちんと引き寄せる準備が十分あったことは事実。

85 :名無し野電車区:04/10/25 00:28:45 ID:pLGsebKb
>>77
ttp://www.sankei.co.jp/news/041024/sha098.htm
JR東日本は「上り線の線路は破損していないことから、脱線した車両が
走行した影響で力が加わり外れたのではないか」としており、
レールが外れたために脱線した可能性は低いとの見方を示した。

今回は構造物は破損していないみたいよ?

86 :名無し野電車区:04/10/25 00:29:34 ID:uaNb05hu
また揺れたよ・・・orz
今度は震度いくつだ?

87 :名無し野電車区:04/10/25 00:30:36 ID:5biM9cqo
今の余震おおきかったね。
埼玉で感じた午後最大だと思うぞ。
なんとなく、新潟で震度5ぐらいと感じた。

88 :名無し野電車区:04/10/25 00:30:55 ID:C4dV68Km
今のも中越の余震か?この調子じゃまだしばらく足場も作れん罠…

89 :名無し野電車区:04/10/25 00:31:37 ID:2Swht5Of
「たにがわ」が、のぞみ並みの知名度を獲得したな。

90 :名無し野電車区:04/10/25 00:31:39 ID:qe9XPNDX
5弱@中越

91 :名無し野電車区:04/10/25 00:31:48 ID:RWoJhZke
>>87
あなた大正解

92 :名無し野電車区:04/10/25 00:32:23 ID:5biM9cqo
なんか、これだけ余震受けると、結構いい感がそだってるな、オレ。w
新潟で生中継やっていてくれると、心構えができるんだけど。
新潟−埼玉が大体1分半ぐらいで来るから。

93 :名無し野電車区:04/10/25 00:32:31 ID:xGa/bfAW
>>87
プロですか?見事です
しかしこれ絶対簡単に除去作業できないよね

94 :名無し野電車区:04/10/25 00:32:48 ID:C4dV68Km
>>85
脱線地点では大丈夫だったみたいだけど、
川口付近みたいな橋脚までやられてる場所だったらかなりやばかったと思う。

95 :名無し野電車区:04/10/25 00:33:17 ID:mxruQuxA
余震で寝れねーよ

96 :名無し野電車区:04/10/25 00:33:28 ID:2Swht5Of
>>87
正しくは、5弱。
新潟と言うのは、新潟中越のことだね。

97 :名無し野電車区:04/10/25 00:33:58 ID:xGa/bfAW
しかしこれだけテレビで安全神話がどうこういわれたら
お前らのテレビ局の真下が震源で震度6強の地震が起こっても
同じようなこと言えるのかといいたくなってきた。
避けようのないことってあるんだよ

98 :名無し野電車区:04/10/25 00:34:16 ID:CbWgaUC/
傾いてる車両が余震でどんどんずれてそのうちひっくり返ったりして。

99 :名無し野電車区:04/10/25 00:34:43 ID:/0GXxthG
>>77
構造的にリニアは脱線しない。
土木構造物が破損しなければ鉄輪よりも安全だね。

もちろん、阪神のときのように桁が落ちたらメチャクチャになるだろうが。

100 :名無し野電車区:04/10/25 00:34:46 ID:2Swht5Of
http://www.asahi.com/national/update/1025/001.html

「新幹線は脱線しない」なんて話、聞いたことなかったぞ。



101 :名無し野電車区:04/10/25 00:35:01 ID:CbWgaUC/
冷蔵庫キター

102 :名無し野電車区:04/10/25 00:35:02 ID:5biM9cqo
埼玉でちょっと怖いって思うぐらいだと、大体向こうで震度5.
やべーと思ったのが最初の震度6.
向こうで震度4だと、埼玉は微動。

それにしても、これでは暫らくは本格作業できないね。
車体持ち上げてるときに地震とかで間違いがあったら、何にもならない。

103 :名無し野電車区:04/10/25 00:35:04 ID:0oTYaNWG
川島氏出てる@フジ

104 :名無し野電車区:04/10/25 00:35:05 ID:Q/CcQQhw
なんだって冷蔵庫が引っ張りだこに…

105 :名無し野電車区:04/10/25 00:35:09 ID:OGQ+1veG
冷蔵庫キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!

106 :名無し野電車区:04/10/25 00:35:11 ID:lak4ccnY
フジに冷蔵庫

107 :名無し野電車区:04/10/25 00:35:12 ID:ethjNnk2
川島キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

108 :フジ:04/10/25 00:35:20 ID:BJsEZ9YH
冷蔵庫キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!


109 :名無し野電車区:04/10/25 00:35:19 ID:wLFo8YCi
「高架から落ちなかっただけでも奇跡的」・・・

確かにそうだな。仮に外側に車両が振られたらシャレにならなかったでしょうね。
高架内側に傾いたのは変な言い方ですが不幸中の幸いかもしれませんね。

110 :名無し野電車区:04/10/25 00:35:27 ID:ni+RWHcU
川島令三
鉄道アナリスト

111 :名無し野電車区:04/10/25 00:35:28 ID:EnzIqHUU
模型がプラレールに似てるw

112 :名無し野電車区:04/10/25 00:35:28 ID:51Hu4m8d
新♪の画像とおなじだ・・・w

113 :名無し野電車区:04/10/25 00:35:32 ID:zxuKWqvI
プラレール(笑)

114 :名無し野電車区:04/10/25 00:35:33 ID:CbWgaUC/
プラレールかよ

115 : ◆KOTatuXSTw :04/10/25 00:35:35 ID:8m4yWycV
正直1000の取り方スマンカッタ。。。。

orz

116 :名無し野電車区:04/10/25 00:35:49 ID:N94TSQ4C
よりによってプラレールかよw

117 :名無し野電車区:04/10/25 00:35:54 ID:kQOB64oJ
蛆テレビに冷蔵庫キター

118 :名無し野電車区:04/10/25 00:35:53 ID:9Yg2QsBb
200Nはプラレールかい。


119 :名無し野電車区:04/10/25 00:36:15 ID:CbWgaUC/
昨日のネタ画像そのまま

120 :名無し野電車区:04/10/25 00:36:17 ID:O4ZK3EIc
プラレールワロタ

121 :名無し野電車区:04/10/25 00:36:36 ID:5biM9cqo
冷蔵庫、燃費いいな。スレが一気に伸びるw


122 :名無し野電車区:04/10/25 00:36:52 ID:ni+RWHcU
川島令三
鉄道アナリスト 川島令三
鉄道アナリスト

123 :名無し野電車区:04/10/25 00:37:18 ID:xGa/bfAW
絶対外れない線路なんてありません

124 :名無し野電車区:04/10/25 00:37:20 ID:fxhzZ2Fc
川島冷蔵フジテレビ

125 :名無し野電車区:04/10/25 00:37:21 ID:Fj+FTKek
プラレールで実況するなw

126 :名無し野電車区:04/10/25 00:37:32 ID:Keq/qvGS
コイツマイナーな車輌にも詳しいのか?

127 :名無し野電車区:04/10/25 00:37:34 ID:PIpu84SN
冷蔵が…


('A`)

128 :名無し野電車区:04/10/25 00:37:40 ID:uaNb05hu
上越新幹線スレの祭り状態はいつまで続くのだろうか・・・。

昨日の群馬は1発目弱い揺れ→強い揺れ。
2・3発目、いきなり強い揺れダタ。
4発目は車の中だったんで分からず。

129 :名無し野電車区:04/10/25 00:37:51 ID:E539GWzm
pらレールキター

130 :名無し野電車区:04/10/25 00:37:58 ID:kRXNZEbJ
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2004102320133414721.jpg

131 :名無し野電車区:04/10/25 00:38:21 ID:5biM9cqo
フジ、ぷらレールはないだろ?せめてNゲージに。

132 :名無し野電車区:04/10/25 00:38:24 ID:ifp/LeD1
転換クロスとか言えよ

133 :名無し野電車区:04/10/25 00:38:36 ID:HCCIs8kZ
少し噛んでるぞ、冷蔵庫!  TV慣れしてないな?

134 :名無し野電車区:04/10/25 00:38:35 ID:ni+RWHcU

赤 時 そ 人 こ 姿 日 か .こ    日 そ  時 こ
.く .代 .し 知 の を 本 つ .こ    本 .し  代 う
  .の て れ 日 変 の て .に    は て  の .し
  .す   .ず 本. え 高 と      .限     罪 て
黒 べ そ 身 の   度 き .ひ    り .花  が 
い .て の を ど 平 成 325 と    な .咲  葬 ま
   の 姿 隠 こ 成 長 号 つ    い .け  .ら た
   罪 は .し か と .期 .と の    未 .る  れ 一
   を    .て に 呼 を .呼 鉄    来 高  て つ
   一    い   .ば 支 ば の    .と .度  い 
   身    る .  れ え .れ 塊    繁 成  っ 
   に         .る .た た .が    栄 長  た 
   背         今 礎 .そ .在    を .期    
   負        も .の れ .る    夢   
   っ        .な .よ .は       見   
   た        お .う          て   
   よ           に          進   
   う                      む   
   に              

135 :名無し野電車区:04/10/25 00:38:43 ID:RWoJhZke
秋葉原で買ってきたプらレール

136 :名無し野電車区:04/10/25 00:39:05 ID:7KDGx8D0
>>130
コピペなのはわかったから10両編成で出直してこい

137 :名無し野電車区:04/10/25 00:39:05 ID:PIpu84SN
アゴが出てる。


('A`)

138 :名無し野電車区:04/10/25 00:39:19 ID:51Hu4m8d
東海道のケースには単純にあてはまらんだろう

139 :名無し野電車区:04/10/25 00:39:27 ID:RWoJhZke
タモリが苦言を呈す
   ↓

140 :名無し野電車区:04/10/25 00:39:29 ID:wLFo8YCi
東海道新幹線だったら駄目だったってそんな悲しい事言うなよ・・・

141 :名無し野電車区:04/10/25 00:39:30 ID:MBtPow/G
東海道早く作り直せ

142 :名無し野電車区:04/10/25 00:39:39 ID:Fj+FTKek
>>130
ワロタ

143 :名無し野電車区:04/10/25 00:39:42 ID:VKYLoHG7


雪落とし
マンセーだな




144 :名無し野電車区:04/10/25 00:39:46 ID:0oTYaNWG
東海道新幹線に言及したね。
被害が起きる「かも」というのは川島氏のせめてもの良心というか逃げというか・・・

145 :名無し野電車区:04/10/25 00:39:48 ID:M/5cFT1J
まず森本はP波とS波の勉強をしろ

146 :名無し野電車区:04/10/25 00:39:52 ID:xGa/bfAW
森本そろそろお前死んでくれないか?
直下型地震を予知できたらガスも止められるわ

147 :名無し野電車区:04/10/25 00:40:00 ID:5biM9cqo
つうか、冷蔵庫の現物初めてみたんだが、こんな若いの?
あの文体だけみてたから、60以上の爺かと思ってた。

148 :名無し野電車区:04/10/25 00:40:02 ID:Dh+eRPom
今フジに冷蔵庫出てるぞ!

149 :名無し野電車区:04/10/25 00:40:02 ID:HCCIs8kZ
東海道だったら、死傷者出ていたとのこと。

150 :名無し野電車区:04/10/25 00:40:14 ID:cHETaWZW
何セットのぷらレールを使ったのか

151 :名無し野電車区:04/10/25 00:40:25 ID:ethjNnk2
>>139-140

152 :名無し野電車区:04/10/25 00:40:37 ID:NxH5KxQP
雪落とし溝の事に触れた報道初めてか?

153 :名無し野電車区:04/10/25 00:40:40 ID:RWoJhZke
>>130
非常に分かりやすい解説ですな
素人に優しいよ

154 :名無し野電車区:04/10/25 00:40:43 ID:ni+RWHcU
雪対策の溝がガイドになって転覆は防げた
雪溝の無い東海道なら転覆大惨事
というのが
川島令三
鉄道アナリストの言い分

155 :名無し野電車区:04/10/25 00:40:54 ID:xGa/bfAW
雪落としつけるようなスペースないわアホ

156 :フジ:04/10/25 00:40:59 ID:BJsEZ9YH
まぁ、森本は若い娘捕まえて「近頃の娘は料理もできん」なんて番組やってる程度のオヤヂだから、何を言おうとかまわんが
冷蔵庫が偉そうに語るのはちょっとなぁ

157 :名無し野電車区:04/10/25 00:41:05 ID:N94TSQ4C
「・・・・・・べき」キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

158 :名無し野電車区:04/10/25 00:41:06 ID:5biM9cqo
つける”べきですね”。

”である”じゃないのか?

159 :名無し野電車区:04/10/25 00:41:14 ID:PIpu84SN
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < 空耳〜あ〜わ〜♪
    ´∀`/    \___________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |



160 :名無し野電車区:04/10/25 00:41:30 ID:O4ZK3EIc
冷蔵庫先生がもそもそと苦言を呈しているAA貼って

161 :名無し野電車区:04/10/25 00:41:31 ID:uaNb05hu
>>130
せめて傾いた向きを逆にして、実際の現場を少しでもリアルに再現しなさい。

162 :名無し野電車区:04/10/25 00:41:32 ID:E539GWzm
http://up.isp.2ch.net/up/27db4372a3b7.JPG
最新

163 :名無し野電車区:04/10/25 00:41:41 ID:CZoeQuGB
っていうか、脱線したのはKの何編成?

164 :名無し野電車区:04/10/25 00:41:44 ID:M/5cFT1J
・雪落としのような溝をつくるべきだ
・脱線ガードをつけるべきだ

川島のべき論

165 :名無し野電車区:04/10/25 00:41:49 ID:MBtPow/G
川島って案外まともな外見じゃん
鉄ヲタの完成形みたいなのだと思ってた

166 :名無し野電車区:04/10/25 00:41:59 ID:HCCIs8kZ
脱線防止ガードとは? カーブ区間には有るらしいが?

167 :名無し野電車区:04/10/25 00:42:08 ID:9Yg2QsBb
線路の脇に脱線防止用の壁とかをつけたら
高速走行時に揺れの衝撃で車体が壁をこすって
結局危険なような希ガス。

宮崎のリニアもそれで燃えたんじゃなかったっけ?

168 :名無し野電車区:04/10/25 00:42:24 ID:e/cIe+yq
雪落としの方に傾いて難を逃れたんだけど
もし防護壁の方に倒れたらどうなってたんだろう?

マジで死傷者が出なかったことが本当に不幸中の幸い

169 :名無し野電車区:04/10/25 00:42:29 ID:SpA6FDWm


あのプラレールかわいいなぁ。
塗り替えたのかな。200系の優しい表情は好きだ。

170 :フジ:04/10/25 00:42:32 ID:BJsEZ9YH
>>165
目医者を紹介しよか?


171 :名無し野電車区:04/10/25 00:42:46 ID:H4u7zniu
いつも遊んでいるプラレールを持ってきただけ。


172 :名無し野電車区:04/10/25 00:42:46 ID:FFclhLAR
おいおい

173 :名無し野電車区:04/10/25 00:43:07 ID:qe9XPNDX
スレの延びいいなあ

174 :名無し野電車区:04/10/25 00:43:11 ID:E539GWzm
http://up.isp.2ch.net/up/a5164d1bfc04.JPG
最新2

175 :名無し野電車区:04/10/25 00:43:22 ID:ZJgYk7Me
>>166
中目黒事故の時に話題になった奴だよね。

176 :名無し野電車区:04/10/25 00:43:26 ID:66dC64Ns
冷蔵庫って馬鹿?非常制動かかった場所から止まった場所まで確かめてもの言ってるのかこいつ?

177 :名無し野電車区:04/10/25 00:43:27 ID:Lu2zJyeo
>>169
ハゲドウ

178 :名無し野電車区:04/10/25 00:43:29 ID:mDoThVsx
>>165
あれがマトモ? どこが?

179 :名無し野電車区:04/10/25 00:43:58 ID:5biM9cqo
>>169
塗り替えなくても売ってるはず。

180 :名無し野電車区:04/10/25 00:44:06 ID:H4u7zniu
護輪軌条のことを言ってるの?

181 :名無し野電車区:04/10/25 00:44:13 ID:wLFo8YCi
どうせなら横に223系プラレール置いて
転クロの話題も出せばよかったのに

182 :名無し野電車区:04/10/25 00:44:24 ID:g9MAUR+u
半ズボソ氏よりは・・・

183 :名無し野電車区:04/10/25 00:44:33 ID:mxruQuxA
>>163
K25編成
リニュヘセとしては2番目に登場したやつ

184 :名無し野電車区:04/10/25 00:44:48 ID:HCCIs8kZ
 東海道の抜本改築の時期が早まったとみるべきかな?

185 :名無し野電車区:04/10/25 00:44:50 ID:C4dV68Km
とりあえず、つまらんネタでスレ消費すないや。

186 :名無し野電車区:04/10/25 00:45:04 ID:2Swht5Of
「たら」「れば」は無意味な話ですが、もし200系でなくて、E2だったらどうなっていたでしょうか。

187 :名無し野電車区:04/10/25 00:45:40 ID:8NUfNw1Y
雪落としの溝があるからあんなに傾いたんであって、なければあそこまで傾かないのでは?
それとも地震の揺れでゴロンと転がるのか?

188 :フジ:04/10/25 00:45:42 ID:BJsEZ9YH
日比谷線の時は「線路中心間隔」を広げなければならないということは論を待たない

などと妄言流していたフジサンケイグループの東京キー局(鬱
今度は東海道新幹線名古屋以東にも雪落とし溝を作れと豪語か?(さらに鬱

189 :名無し野電車区:04/10/25 00:45:46 ID:iQJ18AHQ
>>179
提供 フジテレ○近所に有るトイザラ○

190 :169:04/10/25 00:46:20 ID:SpA6FDWm
>179
そうですたか。サンクス。

191 :名無し野電車区:04/10/25 00:46:21 ID:VKYLoHG7
新幹線だったから奇跡的に助かったものの、
在来線がこのような直撃を受けたら・・・
ガクガクブルブルだなぁ・・・

192 :名無し野電車区:04/10/25 00:46:46 ID:O1r1kQZt
プらレール0系でつね

193 :名無し野電車区:04/10/25 00:46:53 ID:9Yg2QsBb
>>145
いや、知ってて演出のためにあえて聞いたんだろ。

でも多分
「P波の縦波を鉛直方向の揺れ、S波の横波は水平方向の揺れ」
と勘違いしているに違いない。

194 :名無し野電車区:04/10/25 00:47:07 ID:ttiOZOGq
>>165 チョソ顔だな

195 :名無し野電車区:04/10/25 00:47:09 ID:HCCIs8kZ
>>187 冷蔵庫によると、溝のない東海道だったら、転覆・死傷者は
      出ていただろうとのこと。
       傾き40度で済んだのは不幸中の幸いとのこと。

196 :名無し野電車区:04/10/25 00:48:08 ID:CZoeQuGB
>>183
サンクス
これ廃車かなぁ・・・

197 :名無し野電車区:04/10/25 00:48:21 ID:Z+MKXAIr
とりあえず首都圏で震度7の経験をしてもらわないことには
何も分からないようだなその辺の糞キャスターや糞解説者は
9年前に兵庫県に居た人間だからどんな感じか知ってるだけに

198 :名無し野電車区:04/10/25 00:48:29 ID:vD9lohm4
>>131
あのプラレール車両、屋根の形状から200系じゃなく0系をリニュ色に
塗ったようだな。

199 :名無し野電車区:04/10/25 00:48:35 ID:YUW0r4k6
冷蔵、まじウザイんですけど。

200 :名無し野電車区:04/10/25 00:48:38 ID:nl1Y5yh4
フジで「れいぞう」と言ったよな

201 :名無し野電車区:04/10/25 00:48:47 ID:cMQaaRCq
渋谷のNHKなら東急ハンズからNゲージ仕入れてこれたろうに

202 :名無し野電車区:04/10/25 00:48:58 ID:2Swht5Of
>>195
冷蔵庫も無意味な空想しゃべるねえ。

203 :名無し野電車区:04/10/25 00:48:58 ID:nIlmNJvV
>>186
E2系は200系より軽量なので、その点では脱線しやすいとも言えるけど、
反対に重心が低いので、その点では脱線しにくいとも言える。

というわけで、あまり大差はなかったのでは?

204 :名無し野電車区:04/10/25 00:49:43 ID:l53D/FAK
↑レス番200だ

205 :名無し野電車区:04/10/25 00:49:50 ID:wLFo8YCi
>>191
阪神の時はJR・私鉄共に大打撃を受けたからね。
走行していた車両のみならず留置車両も廃車出たもんね
201系は60km/h、70km/h、90km/hでそれぞれ走行してた割には
大きな被害は受けなかったけど・・・

206 :名無し野電車区:04/10/25 00:50:09 ID:hZwdmvv7
EZ!TVの解説もなんだかな〜
東海道新幹線の橋脚作り直しなんて長期間運転休止しないと無理だろ


207 :名無し野電車区:04/10/25 00:50:44 ID:VKYLoHG7
>>201
プラレールのほうが、適度な大きさがあって使いやすいと思われる。

208 :名無し野電車区:04/10/25 00:50:52 ID:tirFwfFP
NHKの悪ふざけ??

http://www3.nhk.or.jp/anpi/pc/card/1528.html
http://www3.nhk.or.jp/anpi/pc/card/5184.html
http://www3.nhk.or.jp/anpi/pc/card/411.html
http://www3.nhk.or.jp/anpi/pc/card/4003.html
http://www3.nhk.or.jp/anpi/pc/card/2380.html


209 :名無し野電車区:04/10/25 00:51:20 ID:Ut1L7phD
>>205
逆、走っている車両のほうが転覆しにくい。
コマが倒れないのと同じ。ジャイロ現象だっけ?

210 :名無し野電車区:04/10/25 00:52:12 ID:9Yg2QsBb
>201
200リニュって蟻のでしょ?

あれって瞬殺だったような・・・
さすがにもう売ってないでしょ。

211 :名無し野電車区:04/10/25 00:52:17 ID:2Swht5Of
不謹慎だが、歴史に名を残したのが200系でよかった。

阪神大震災を象徴する写真が、阪神高速の倒壊と、帝産観光バスの
前半分飛び出しなら、中越地震はとき325の脱線だろう。

212 :名無し野電車区:04/10/25 00:52:38 ID:/0GXxthG
>>167
宮崎リニアの炎上はタイヤが原因ですよ?

213 :名無し野電車区:04/10/25 00:53:37 ID:iQJ18AHQ
>>207
明日のニュースステーショ○は多分Nゲージでやってくれるとオモ。

214 :名無し野電車区:04/10/25 00:54:21 ID:uaNb05hu
>>213
今は報道ステーションだぽ・・・。

215 :名無し野電車区:04/10/25 00:54:41 ID:PIpu84SN
うお、また余震来たっぽ。。。

216 :名無し野電車区:04/10/25 00:54:47 ID:wLFo8YCi
>>209
ご指摘サンクス
なるほどね。新聞記事で特別重くもない車体7両編成が90km/hで走ってて
よく脱線だけで済んだなと思っていたんだがそう言う事だったのね。

217 :名無し野電車区:04/10/25 00:54:57 ID:66dC64Ns
>>209氏の通り。レールがひん曲がってるのはジャイロ効果のなくなった地点以降の数十メートル程度だろ。
止まる直前になってぎーっと内側に傾いた。

218 :名無し野電車区:04/10/25 00:55:17 ID:vD9lohm4
K25編成って唯一、225形480番台Mpk車含むリニュ編成でしょ?
貴重な存在だけに、アボーンになったら悲しいなぁ。。。

219 :名無し野電車区:04/10/25 00:55:49 ID:5biM9cqo
つうか微振動続くな。
現地の人、ほんとうに大変だと思う。寝れないよな。

とりあえずの本格復旧作業ってこの余震が治まってからだろうね。

220 :名無し野電車区:04/10/25 00:55:55 ID:a7AlDTU+
にしたって新幹線の国鉄型車両は不幸だ…。トンネルから石落ちてきたり脱線したり

221 :名無し野電車区:04/10/25 00:57:10 ID:VKYLoHG7
>>205
不幸中の幸いで、早朝だったから乗員は少なかったよね。
ラッシュ時に震度6クラスの地震が襲ったら・・・

222 :名無し野電車区:04/10/25 00:58:32 ID:1uS2ZecW
>>208
ちゃねらーの悪戯

223 :名無し野電車区:04/10/25 01:00:23 ID:5biM9cqo
>>221
阪神大震災の評価って難しいよね。
寝てる時間だからの被害者と、活動時間だった場合の被害と、なんとも言えない部分はある。
一般的には活動時間だったら倍だといわれてるけど。

224 :名無し野電車区:04/10/25 01:03:33 ID:LnYxpwQG
>>223
ラッシュ時の車満載の3号神戸線高速橋脚が、同じく車満載の国道43号に落ちると・・・・
どう考えても活動時間の方が被害でかいと思う。

225 :名無し野電車区:04/10/25 01:03:59 ID:xzCOMEtf
>>187
阪神大震災のとき転んで、傾いて、将棋倒しだったことを思い出した。

226 :名無し野電車区:04/10/25 01:04:11 ID:HCCIs8kZ
 おそらく、JRは今回の事故の分析をして、現行の新型車やこれから出す車両に
当てはめて、コンピューターシュミレーションするんだろうな。

227 :名無し野電車区:04/10/25 01:06:28 ID:GBwQulHt
あの解説してたのが冷蔵庫?
あれだよねぇ、森本毅郎て人の話を聞かない(聞けない)よね。
解説の最中に割って入る。
余りに頻繁なんで見てるほうはウンザリだ。

228 :名無し野電車区:04/10/25 01:07:36 ID:VKYLoHG7
>>226

良くも悪くも、貴重なデータが得られたはず。
絶対今後に活かしてほしい。

ではあぼーんします。おやすみ。

229 :名無し野電車区:04/10/25 01:08:24 ID:wLFo8YCi
>>223
六甲道の崩壊や、芦屋駅の屋根崩壊等を生で見た俺にとっては
活動時間帯の方がより被害は大きかったと思う。
自転車で国道2号や山手幹線を走っててJRの車両が軒並み脱線してるのを見て
痛々しかったのを思い出すな…

230 :名無し野電車区:04/10/25 01:09:48 ID:H4u7zniu
>>222
こういう悪戯には腹が立つ!

231 :余震:04/10/25 01:17:33 ID:BJsEZ9YH
またきたよ。。。。

232 :名無し野電車区:04/10/25 01:17:38 ID:ZxR5Djpq
また揺れた?
ゆらーりゆらりと?@杉並

なんか東京もユラユラ揺れているようで気持ち悪いよ
なんで今回の地震はこんなに長く続くのだ?

233 :名無し野電車区:04/10/25 01:19:23 ID:nXnPpGdL
>>230
怪しいと思っても、真偽の確認はしづらいだろうね。


234 :名無し野電車区:04/10/25 01:19:44 ID:MBtPow/G
NHKの安否情報はいたずら防止のために
登録者のIP晒す仕様にした方がいいんじゃねえの

235 :名無し野電車区:04/10/25 01:20:57 ID:uO7WzJHW
森本最悪。とにかく品がない。
それとあまりに新幹線の事を知らな過ぎ。知らないならコメントしないで欲しい。
解説の冷蔵庫に好き勝手に喋らせてくれ。

236 :名無し野電車区:04/10/25 01:21:18 ID:wLFo8YCi
太田光とかたたまなんてあからさまな悪戯で腹立つが
田代正は・・・やっぱネタかな?・・・

237 :名無し野電車区:04/10/25 01:22:55 ID:nXnPpGdL
NHKの安否情報のシステムってどうなっているの?
住所氏名などなんらかの身元確認はあるの?

238 :名無し野電車区:04/10/25 01:23:03 ID:IwqeMMjb
上越線の土砂崩れがひどいですね。貨物が通らない。

239 :名無し野電車区:04/10/25 01:26:19 ID:VuX3+fgQ
>>231-232
なんか違うみたいやぞ。震源は茨城県沖らすい。

240 :名無し野電車区:04/10/25 01:27:41 ID:nXnPpGdL
>>238
あの上越線の上下線レールがぶら下がっているところは案外復旧は
早いんじゃない? 土持ってきて固めれば良さそうだし。

上越新幹線の橋脚の鉄筋が外側に曲がっている映像があったけど、
むしろこっちの方が難しいかも。橋脚の補強だけで済めばいいけど。



241 :名無し野電車区:04/10/25 01:29:49 ID:cgKe7BZF
なんか、揺れてる。。。?

242 :名無し野電車区:04/10/25 01:30:01 ID:H4u7zniu
>>234
禿同


243 :名無し野電車区:04/10/25 01:39:51 ID:5hEvRhPB
新幹線脱線、安全性に死角 P・S波同時で検知できず 朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1025/001.html
社説:新潟県中越地震 新幹線の安全神話も揺れた 毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041025k0000m070140000c.html
耐震新幹線にも限界、直下型にシステム対応しきれず 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041024ic30.htm
安全対策難しい直下型 停止する前に地震到達 産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/041024/sha100.htm

244 :名無し野電車区:04/10/25 01:45:27 ID:mDoThVsx
>>243
毎日の社説

 直下型地震への対応には難点があるといわれていたが、まさか直線区間で脱線するとはJR各社の
技術陣にも衝撃だろう。開業以来40年、脱線、衝突などの死傷事故ゼロと言っても、明日の安全の
保証はない。スピードアップや車両の軽量化を進める中で慢心はなかったか、緊急に安全性能を総
点検すべきだ。脱輪防止用のガイドレールの敷設、乗客用シートベルトの導入なども改めて検討し、
安全に限界があるのならスピードダウンさせる勇気も持ちたい。

245 :名無し野電車区:04/10/25 01:47:24 ID:XVnsWRIO
新幹線には、飛行機のようなフライトレコーダーは付いているのか?


246 :名無し野電車区:04/10/25 01:47:28 ID:iNsg11ll
>>244
批判するのは簡単だよね。

247 :名無し野電車区:04/10/25 01:50:39 ID:CNLdXDuy
>>244

この記事書いた奴は基地外だな。

248 :名無し野電車区:04/10/25 01:51:52 ID:HrWCSBUl
>>246
社説書いてる人間なんか、鉄道について何もわかってない。
企業の安全性の認識について甘いところが少しでもあれば、
そこを突っつきたいだけなんだよ。

俺から言えば、これだから素人は・・・(以下略)

249 :名無し野電車区:04/10/25 01:52:17 ID:DkNc9cbG
>>244
慢心も何も、停止中の車両でも転覆しかねない揺れだったんだから・・・。
でもシートベルトは上海のリニアが採用していたかな?

250 :名無し野電車区:04/10/25 01:52:40 ID:Ntsyxu73
しっかし上越新幹線スレは新幹線関係のスレでかなりマターリしてたのに・・・

251 :名無し野電車区:04/10/25 01:52:50 ID:XF0A32ZN
前スレでも誰か言ってたが、死人が出なかった事をもう少し評価してもいいと思うんだがね。

252 :名無し野電車区:04/10/25 01:54:29 ID:Ntsyxu73
安全神話崩壊とか言ってるが災害じゃな・・・

253 :名無し野電車区:04/10/25 01:54:40 ID:M12MkW0o
上越新幹線より、東海地震の震源域を通る東海道新幹線の立場はどうなる?
脱線転覆正面衝突なんでもありの、とんでもない路線だぞ
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/jishink/hp/aqtohkai.htm

254 :名無し野電車区:04/10/25 01:56:10 ID:2NjUYyfu
>>244
何を今更なんだか。
阪神大震災の時は、もっと低速、いや留置されてた車両でさえ脱線、横転してたじゃないか。

255 :名無し野電車区:04/10/25 01:56:38 ID:FHdjs2zE
>>244
この社説見ると、毎日の記者にとっては

JRの技術者=悪
スピードアップ=悪
車両の軽量化=悪

らしいね。

256 :名無し野電車区:04/10/25 01:56:44 ID:Ut1L7phD
>>249
つーか、停止中のほうが転覆する可能性は高いんだが・・・。

もうちょっと理系の言論人育てないと、ダメなんじゃないか?
どっかの経済学部出ても政治学部でても、地震のメカニズムもなんもわからんヤツが
エラソーに解説しているのはハラが立つ。

257 :名無し野電車区:04/10/25 01:57:01 ID:iNsg11ll
>>251
死人どころか、けが人もでていないはず

258 :名無し野電車区:04/10/25 01:58:22 ID:CNLdXDuy
飛行機墜落もこの記者なら
「墜落の可能性をゼロにできないのなら、陸地を走らせる勇気も持ちたい」
と書きそうだな。

259 :名無し野電車区:04/10/25 01:59:04 ID:L+NLs4zG
>>244
元社員からもそもそと苦言を呈されそうな社説だな。

260 :名無し野電車区:04/10/25 01:59:22 ID:H4u7zniu
>安全に限界があるのならスピードダウンさせる勇気も持ちたい。

ここだけ評価する。

261 :名無し野電車区:04/10/25 01:59:48 ID:XF0A32ZN
>>257
そうなのか。それって凄い事だと思うよ。
もっと評価してやれマスコミ各社。

262 :名無し野電車区:04/10/25 02:01:28 ID:Sy6QSsJO
>>260
じゃあ明日から東海道新幹線の最高速度50kmぐらいにしろよ

263 :名無し野電車区:04/10/25 02:02:04 ID:NxO6Sgln
>>260
じゃあ何キロならいいんだ?

264 :名無し野電車区:04/10/25 02:02:28 ID:XF0A32ZN
>>262
不謹慎かもしれんがワロタ。

265 :名無し野電車区:04/10/25 02:03:43 ID:2NjUYyfu
今NHKのニュースで、さっきの余震の時の映像が流れたが、
中継車と思われる車が凄い揺さぶられてたよ。
あんな余震が続くようじゃ、脱線車両をジャッキアップとか出来ないねぇ。

266 :新聞社:04/10/25 02:03:47 ID:BJsEZ9YH
誤報の可能性をゼロにできないのなら、廃刊させる勇気も持ちたい

267 :名無し野電車区:04/10/25 02:05:54 ID:M12MkW0o
>>202

50Kでも、東海地震が直下で起きたらアウトで、
千人規模で死者がでるって、乗客にはっきり言うべきだな。

268 :名無し野電車区:04/10/25 02:07:59 ID:gWLvrDoJ
外に出て交通事故にあう可能性をゼロにできないのなら引きこもる勇気も持ちたい。

269 :名無し野電車区:04/10/25 02:09:05 ID:nXnPpGdL
>>243-246
社説を読んだけど、ユレダスの限界を指摘するものはあるものの、全体的に
JRの地震対策を批判的に論調するものは無さそうだね。阪神大震災後の
地震対策を評価するものもあったし。

見出しは見出しとして、全体的には冷静な対応をしていると思ったよ。

http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2004/Getsu10_J.html
耐震研究はきっちりと行われているみたいですよ。

270 :名無し野電車区:04/10/25 02:10:47 ID:JzkkwXqj
>>248
せめて、毎日出身の種村御大に話聞こうというような知恵かったのかな?w

271 :名無し野電車区:04/10/25 02:12:25 ID:mDoThVsx
>>270
そんなことしたら余計に酷(ry

272 :名無し野電車区:04/10/25 02:15:06 ID:OBRj/buc
>>270
種村氏は旅情系鉄道ライターだから技術的なことはあんまり詳しくないのでは?

273 :名無し野電車区:04/10/25 02:15:18 ID:lSB43HZk
ANA大株主のアカヒがまた新幹線叩きか

274 :名無し野電車区:04/10/25 02:17:40 ID:TfGS0S0W
>>240
東北新幹線で同じような被害出たときには開通は早かった。

275 :名無し野電車区:04/10/25 02:26:48 ID:sk88IwKb
上越線が無事で幕張の183使って新幹線リレー運転して欲しかった

276 :名無し野電車区:04/10/25 02:29:37 ID:uSRx8vKW
>>266
海外で不発弾を爆発させる可能性をゼロにできないのなら、海外特派員を全廃させる勇気ももちたい。

277 :名無し野電車区:04/10/25 02:38:07 ID:JzkkwXqj
>>276
ワロタ!
そういや、ゴミボマーも人間の盾でイラク入ったなだよな。

278 :名無し野電車区:04/10/25 02:44:22 ID:EpeN+WhK
>>261
新潟中越地震:韓国各紙、1面で報道 「新幹線の奇跡」と

 韓国各紙の25日付早版は新潟県中越地震について、陥没した道路や
崩壊した住宅、脱線した新幹線の写真を1面で掲載するなど大きく報じた。
 京郷新聞は「新幹線の奇跡」との見出しで、新幹線の脱線にもかかわらず、
負傷者がいなかったことを「奇跡」と表現。時速210キロで走行中の
新幹線が地震発生により自動停止システムが作動したため人的被害が
なかったと紹介した。
 通信社の聯合ニュースは、新幹線の脱線を「開業以来初めて」と強調。
「自動停止システムは直下型(の地震)への対応が弱点」と脱線原因を
分析した。(ソウル共同)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041025k0000m030103000c.html


279 :すげータイミング。:04/10/25 02:55:10 ID:TfGS0S0W
第174回 鉄道総研月例発表会

日時: 平成16年10月20日(水) 13:30 〜 16:55
場所: 毎日新聞社(大阪本社) B1F オーバルホール
主題: 地震に関する最近の研究開発
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2004/Getsu10_J.html

280 :名無し野電車区:04/10/25 03:07:10 ID:Tf/R/gT3
これだけの地震で橋桁や線路が破壊されなかったのは立派だろ。
脱線まで100%防げというなら、鉄道の仕組みそのものを
まったく違うものにしないとな。線路を噛む車輪にするとか、
とんでもない変更をな。

281 :名無し野電車区:04/10/25 03:16:29 ID:sFYMiO9C
>>280
緊急時にレールをフックするような仕組みが欲しい
別にブレーキしなくてもいいから絶対に脱線しない仕組み

282 :名無し野電車区:04/10/25 03:18:14 ID:4Hl0FInW
また馬鹿なマスコミが、脱線せずに落ちた鉄橋につっこむって事も想定してみろ
脱線=悪じゃないだろ

そんな固定概念を持たずに直下型地震の際に少しでも負傷者を減らせるアイデアでも出してみろ

この国は本当にエリートって物が育たずに馬鹿なマスコミとそれに踊らされる馬鹿な大衆だけになってしまったね。

283 :名無し野電車区:04/10/25 03:19:17 ID:7gGD2ong
新幹線の脱線て、ほんとはこれで2回目なんだよね。

284 :名無し野電車区:04/10/25 03:21:09 ID:jtRFtQnv
>>283
もっとあるだろ

285 :名無し野電車区:04/10/25 03:23:18 ID:7gGD2ong
いや、正式にバレた(報道された)分としては2回目の筈。

286 :名無し野電車区:04/10/25 03:23:45 ID:Tf/R/gT3
安全は野放しの自動車の世界に比べたら、
飛行機や鉄道の安全システムはたいしたもんだ。

287 :名無し野電車区:04/10/25 03:32:04 ID:Z4Nw5CGz
>>281
それだと線路とくっついたまま倒れる可能性もあるんでない?

安全神話崩壊とか言っても、核シェルターじゃあるまいし大地震で絶対安全なんてありえねー。
まぁ、これで色々とデータも取れてるだろうし、今後の研究材料として活用してください。

288 :名無し野電車区:04/10/25 03:34:11 ID:JzkkwXqj
「強度的な問題はない」 新幹線構造物でJR東日本
http://www.sankei.co.jp/news/041024/sha093.htm
橋脚だけの問題ならすぐ復旧できたのか。

289 :名無し野電車区:04/10/25 03:46:33 ID:8z2s9581
>>244
ワイドショーのコメンテーター並みの提言だな。

290 :名無し野電車区:04/10/25 03:55:35 ID:3x9l8RQV
新幹線、脱線後1.6キロ走行 復旧2週間以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000001-san-soci

291 :名無し野電車区:04/10/25 03:55:47 ID:xZyBOYaO
>>289
上方向に980ガル超えたら地面に固定してない限り浮き上がりを物理的に止められない、
って事を理解できない香具師が世の中の9割以上だろうからね。
RC(一応非SRCって事で)の建物すら倒壊する地震でも安全にって言い出すんじゃないか?
んな事になったら「地震の時は頑丈な建物よりも新幹線の方が安全です」なんて
笑うに笑えない事態が発生するよ。

292 :名無し野電車区:04/10/25 03:56:06 ID:diBHmtL4
重力加速度980ガル<地震の加速度1500ガル

これじゃ固定されていないいかなる物体も浮く。
マスゴミは物理法則も理解できないようだな。

293 :名無し野電車区:04/10/25 03:56:36 ID:diBHmtL4
うわ何でいまさら被るんだw

294 :名無し野電車区:04/10/25 03:56:37 ID:aHO0HXL5
>288
なるほどね〜
確かに映像では、輪状の鉄筋が破片と共に落ちてた

295 :名無し野電車区:04/10/25 04:00:50 ID:Tf/R/gT3
物理法則わからない奴は社会運営に関わっちゃいけないね。

296 :名無し野電車区:04/10/25 04:04:42 ID:xZyBOYaO
そういや民主党前々党首は政治家になる前工学部助教授だったよな…。
有名な政治家で物理工学系の香具師ってあれくらいじゃないか?

297 :名無し野電車区:04/10/25 04:07:31 ID:Tf/R/gT3
もうね、がちがちに鉄筋とコンクリートで車輪とレールを接合するか。
もちろん、レールも岩盤に深く楔打ってね。こりゃけっこう安全。
そりゃ博物館だっての。

298 :名無し野電車区:04/10/25 04:10:48 ID:TfGS0S0W
>>296
志井。

299 :名無し野電車区:04/10/25 04:15:31 ID:2NjUYyfu
台車を無限軌道化するんだよ。もう多少の陥没や段差なんてヘッチャラ。


                                歩いたほうが速そう…

300 :名無し野電車区:04/10/25 04:17:12 ID:xZyBOYaO
>>297
今後やる事っていったら、更なる減速度向上や脱線時の安全性確保、
それに車体強化と免震くらいしか思い付かないよねえ…。
かといって車体強化は重量増加を招くし免震はある程度以上にすると
費用跳ね上がるから、結局前二者か。
何か良い手はないものか。

>>298
ああ、スマソ。香具師も工学畑だっけか。

301 :名無し野電車区:04/10/25 04:17:57 ID:Of5eWuEf
>>297
それじゃあ動けないからなあ、こうなりゃ架線を鋼体架線にして頑丈にし、
パンタグラフも頑丈にして浮き上がりを押さえつけるかねw

302 :名無し野電車区:04/10/25 04:20:17 ID:4Hl0FInW
やはり高校理科では物理必修でないとだめだな。

303 :名無し野電車区:04/10/25 04:22:25 ID:Tf/R/gT3
一発、東大名誉教授の地震学者がテレビで、
1500ガルで脱線防ぐより、地震防ぐこと考えようや、
って皮肉のコメントはなったらいいんだ。

304 :名無し野電車区:04/10/25 04:32:40 ID:3xNaZeQf
>>270
種村御大は先の阪神大震災当時RJで
「自然界の猛威は人智を越えたものであり時にはいかなる対策も及ばぬ事態も起こりうる」
(震度7を想定していなかった建造物の批判に対して
じゃあ震度8とか9とかの未曾有の大地震が来たらどうするのか)と
防災対策の不備が云々と言ったマスコミの論調に苦言を呈されていた由。
あの号のレビューは激しく同意できた。
バックナンバーが手元にないので誰かうpよろ。

305 :名無し野電車区:04/10/25 04:37:04 ID:xZyBOYaO
>>301
それだw
2Gくらいには耐えられるように…って、1基で2G400t支えられるパンタって何物だ。
いっそ絶縁徹底して車体ごと集電装置にしてしまうか。
架線電源切るまでドア開けられないがw


306 :名無し野電車区:04/10/25 04:49:08 ID:2NjUYyfu
>>305
昔、子供向け科学雑誌とかにあったチューブ列車か?

307 :名無し野電車区:04/10/25 04:56:10 ID:fNf/mu/7
今日のオヅラ
新潟地震→スンカンセン→2ch批判

308 :名無し野電車区:04/10/25 04:58:41 ID:3xNaZeQf
減速度向上→急ブレーキで前につんのめる乗客が負傷

結局マスコミは喜んで叩きにかかる罠。

309 :名無し野電車区:04/10/25 05:14:46 ID:9D+L81qh
読売25日朝刊三面に事故調査委員会提供の写真が載ってる
一号車が傾いた側のレールはスラブから完全に引き剥がされてるな


310 :名無し野電車区:04/10/25 05:15:43 ID:ZJgYk7Me
生島ヒロシがTBSラジオで体験談語ってる。
JR貨物の伊藤社長も同じ車両に乗っていたらしい。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200410/gt2004102501.html

311 :309:04/10/25 05:20:43 ID:9D+L81qh
同じ新聞の6面にも写真あり
破断したレールを写したもの
レールの締結金具がきれいにこそげ落ちてる
反対側のスラブに削った痕もある

312 :名無し野電車区:04/10/25 05:28:32 ID:k424JNRs
葛西タンは「新幹線は脱線しない」って明言してたよな?

313 :名無し野電車区:04/10/25 05:44:08 ID:O4ZK3EIc
フジに冷蔵

314 :名無し野電車区:04/10/25 05:48:54 ID:RzVBkwsq
初めて顔出たんじゃね?

315 :名無し野電車区:04/10/25 05:50:11 ID:wLFo8YCi
>>314
冷蔵が?葛西タソが?

316 :名無し野電車区:04/10/25 05:52:17 ID:O4ZK3EIc
>>314
冷蔵庫は昨日EZTVにも出てたよ

317 :名無し野電車区:04/10/25 05:58:10 ID:4ojGiSts
しかし結果論だが、新幹線造っておいて良かったなあ・・・

318 :名無し野電車区:04/10/25 06:00:41 ID:wLFo8YCi
冷蔵は2000年3月の中目黒事故の際にも散々登場してますよ
恐らくそれ以前にも何かしらには出てる悪寒

319 :名無し野電車区:04/10/25 06:04:09 ID:O4ZK3EIc
200系K25編成の編成表ってこれ?

←東京                                                                          新潟→
221-1505(Mc) 226-1043(M') 225-1013(Mk) 226-1032(M') 225-1004(M) 226-1009(M') 225-482(Mpk) 226-1033(M') 215-31(Ms) 222-1505(M'c)



320 :名無し野電車区:04/10/25 06:15:04 ID:4h+VA2qj
また揺れったぁ
こんな調子で復旧作業なんてできないだろうなぁ

321 :名無し野電車区:04/10/25 06:20:23 ID:wLFo8YCi
え?
Mpk組み込まれてる編成か…

しかしどこも「新幹線 初の脱線」と見出してるけど
よくあの状況で死者どころか負傷者も出なかった事をもっと訴えないのかね


322 :名無し野電車区:04/10/25 06:22:46 ID:4ojGiSts
モノレールや新交通でもない限り脱線するだろうになあ

323 :名無し野電車区:04/10/25 06:24:52 ID:lYZOE70Z
越後湯沢までしか動かないから「とき」は絶滅か…

324 :名無し野電車区:04/10/25 06:26:59 ID:9REKBvHq
まあ、新潟から車両を出せないだろうしなあ。暫くウヤになるのは仕方あるまい。

325 :名無し野電車区:04/10/25 06:35:43 ID:e/t44Izj
ときっていつの間にか復活してたんだね。知らなかった。

326 :名無し野電車区:04/10/25 06:48:23 ID:Qhkq8YJo
あのさ、雪落としに嵌ったから転覆しないですんだとか言われてるけど、
雪落としが無かったらあんなに傾かなかったんでは?と思ってるのは俺だけ?

327 :名無し野電車区:04/10/25 06:54:52 ID:u3dEvhGv
上越新幹線は新幹線の恥

328 :名無し野電車区:04/10/25 06:56:02 ID:AidXkKBS
>>321

俺もそう思ったんだが何げに危険だったんじゃないか…、と言う気がしてきた。
新幹線技術がだめとかいうんじゃなくてさらなる安全対策の強化を望みたい所です。
それでこそ世界に誇れる新幹線。

329 :名無し野電車区:04/10/25 06:56:06 ID:ZmQhpJOO
>>326
そうかもしれんが、あの側溝がレ−ルになった
という考えもある。

330 :名無し野電車区:04/10/25 07:12:21 ID:4h+VA2qj
>>327
東海道新幹線は新幹線最凶の恥となることが決定しております
東海地震で見事倒壊してください 喜んで同じこと言いますんで

331 :名無し野電車区:04/10/25 07:16:30 ID:4ojGiSts
>>327>>330
お前らが氏んで代わりに二人助かればよかったのに・・・

332 :名無し野電車区:04/10/25 07:24:08 ID:AuPZzWHq
我々鉄ヲタにとっても新幹線が叩かれるのはなかなか辛いところがあるが、
それが更に安全な新幹線へ改良する動機の助となれば良い。

今回の新聞あたりはかなり冷静なんじゃないかなと思う。
安全神話という言葉を使いたがるのは相変わらずだが・・

333 :名無し野電車区:04/10/25 07:26:35 ID:Kku6m+v3
脱線したところ以外で橋がおちたり
軌道がぐにゃぐにゃになったり
とかの所はあるのかな?



334 :名無し野電車区:04/10/25 07:28:24 ID:wLFo8YCi
>>326
難しい所だな…
先頭車両が思いっきり脱線したならば側溝が有効だったと思うが、
最後尾車両が溝にハマった状態だからね。
引きずられた側の車両だから溝が無ければあんなに傾かなかったと
言われればそんな気もしてきた・・・

335 :検証・新幹線脱線 軽量化に危うさ潜む:04/10/25 07:28:57 ID:2Swht5Of
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041025k0000m040146000c.html

336 :名無し野電車区:04/10/25 07:37:33 ID:i7pc+pGy
磐越西線経由ルート
東京→上野→郡山→会津若松→新潟方面
Maxやまびこ105+つばさ105 東京0836→上野0842→郡山0959
快速 郡山1010→会津若松1111
快速あがの1号 会津若松1117→新津1314→新潟1356

Maxやまびこ111+つばさ111 東京1136→上野1142→郡山1259
快速 郡山1310→会津若松1416
会津若松1435→新津1707→新潟1734

Maxやまびこ115+つばさ115 東京1336→上野1342→郡山1459
快速 郡山1510→会津若松1618
会津若松1622→新津1856

やまびこ59 東京1516→上野1522→郡山1636
郡山1652→会津若松1813
会津若松1821→新津2059

337 :名無し野電車区:04/10/25 07:39:01 ID:i7pc+pGy
磐越西線経由ルート
新潟方面→会津若松→郡山→上野→東京
新津606→会津若松846
快速 会津若松854→郡山953
Maxやまびこ106+つばさ106 郡山1001→上野1118→東京1124

快速あがの2号 新潟822→新津838→会津若松1042
快速 会津若松1118→郡山1226
やまびこ52 郡山1236→上野1354→東京1400

新潟910→新津932→会津若松1151
会津若松1213→郡山1326
やまびこ54 郡山1339→上野1454→東京1500

新津1132→会津若松1415
快速 会津若松1433→郡山1542
Maxやまびこ118+つばさ118 郡山1601→上野1718→東京1724
(土休日のみ、快速フェアーウェイ 会津若松1450→郡山1607→新宿1950)

新津1602→会津若松1846
快速 会津若松1902→郡山2009
やまびこ68 郡山2034→上野2154→東京2200

新津1722→会津若松1955
快速 会津若松2009→郡山2116
やまびこ70 郡山2134→上野2254→東京2300

338 :名無し野電車区:04/10/25 07:39:53 ID:i7pc+pGy
米坂線経由ルート
東京→上野→米沢→坂町→新潟方面
つばさ103 東京736→上野742→米沢948
快速べにばな1号 米沢1010→坂町1223
坂町1235→新発田1256→新潟1331

つばさ107 東京936→上野942→米沢1151
米沢1216→坂町1431
坂町1510→新発田1532→新潟1612

つばさ115 東京1336→上野1342→米沢1550
米沢1609→坂町1816
坂町1854→新発田1916→新潟1959

つばさ119 東京1536→上野1542→米沢1750
快速べにばな3号 米沢1827→坂町2032→新発田2052→新潟2120

339 :名無し野電車区:04/10/25 07:40:57 ID:i7pc+pGy
米坂線経由ルート
新潟方面→坂町→米沢→上野→東京
快速 新潟457→新発田519→坂町537
坂町720→米沢1000
つばさ108 米沢1009→上野1218→東京1224

快速べにばな2号 新潟839→新発田916→坂町939→米沢1147
つばさ112 米沢12089→上野1418→東京1424

新潟1147→新発田1227→坂町1249
坂町1333→米沢1544
つばさ120 米沢1607→上野1818→東京1824

新潟1527→新発田1618→坂町1641
坂町1645→米沢1916
つばさ128 米沢2009→上野2218→東京2224


340 :名無し野電車区:04/10/25 07:54:14 ID:VFipdxjV
>>329
溝に倒れこんだのは止まった時点かその寸前だと思うんだけど。
てまえの溝の角にこすッた跡はないし。
高速走行中に倒れて引きずられていたら車体は溝の角で真っ二つになってたかも。
ジャイロ効果侮りがたし。

341 :名無し野電車区:04/10/25 07:56:57 ID:U5MOcxiH
>>335関連
<新潟中越地震>検証・新幹線脱線 軽量化に危うさ潜む
列車は地震の衝撃で脱線した後も、軌道内をかろうじて走り続けた。新潟県の
地震による上越新幹線の脱線事故は、旧型の重い車両のおかげで転覆を免れて
いた可能性の高いことがわかったが、業界ではスピードアップのために軽量化
が進んでいるのが実情だ。現場の被害や乗客らの証言から、新幹線の危うさが
浮かび上がる。【斎藤正利、矢野純一、佐藤岳幸】(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000001-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041024-00000028-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000010-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041024-02118409-jijp-soci.view-001

342 :名無し野電車区:04/10/25 08:00:02 ID:TjNoLgAY

上越を含めてJR東日本の新幹線は雪対策で高架橋から線路まで高さがある。
この高さが傾いた原因だろう。

343 :名無し野電車区:04/10/25 08:01:48 ID:Q+oehLQA
JR東は、新幹線あるいは関越道が復旧するまでには
首都圏⇔新潟県 の交通手段として、どの経路を利用すべきか
案内なり推奨経路を公表すべきだな。

今は、盤越西線経由か空路しかないが。

344 :名無し野電車区:04/10/25 08:07:47 ID:qLjPua7N
いくらユレダスでも直下型地震では脱線を防ぐことができなかったか
これで当面スピードアップはお預けかな

345 :329:04/10/25 08:07:58 ID:ZmQhpJOO
>>340

>溝に倒れこんだのは止まった時点かその寸前だと思うんだけど。
それは何処だかわからんが、軌条の締結材が破損具合を見ると、
だいぶ手前じゃないかと思われ。

>てまえの溝の角にこすッた跡はないし。
引きずられてるからねぇ、新潟方なら擦るだろうけど。

346 :名無し野電車区:04/10/25 08:22:25 ID:qLjPua7N
かつて上越線清水トンネルが開業するまで盤越西線や信越線が新潟へのメイン
ルートになっていたことを知っている人はどのくらいいるのだろうか?

347 :名無し野電車区:04/10/25 08:22:38 ID:LzmUdxCd


上越新幹線、

廃車じゃなく廃線だなこりゃ。




348 :名無し野電車区:04/10/25 08:26:08 ID:Vr/nRSUQ
磐越西線にリレー号を運転するようなことは検討してるのかな?
JR東日本には適当な車両があまりなさそうだけど。

349 :名無し野電車区:04/10/25 08:27:17 ID:cChyvHKY
>>343
 山形新幹線−米坂線経由もあるよ。

350 :名無し野電車区:04/10/25 08:30:11 ID:6z88LTbG
新しい車だったら、この程度ではすまないということか。

351 :名無し野電車区:04/10/25 08:30:14 ID:qwdi9XoW
凹凸の少ないコンクリートスラブだったことと
融雪用の排水溝があったことが横転しなかった
原因らしいとラジヲで言っていた。

352 :名無し野電車区:04/10/25 08:36:41 ID:Em1eGBLA
日テレ(´ρ`)

353 :名無し野電車区:04/10/25 08:39:03 ID:qNDuRcya
大変です
フジに川島冷蔵が生出演してます

354 :名無し野電車区:04/10/25 08:39:30 ID:biKi4ct/
また冷蔵庫か。 フジ

355 :名無し野電車区:04/10/25 08:39:48 ID:qe9XPNDX
富士クルー

356 :名無し野電車区:04/10/25 08:40:15 ID:ZmQhpJOO
日テレ冷蔵庫キター

357 :名無し野電車区:04/10/25 08:41:16 ID:i7pc+pGy
日航・全日空羽田〜新潟臨時直行便について。
http://www.jal.co.jp/other/info2004_1024.html
http://www.ana.co.jp/topics/rinji/041024/index.html


358 :名無し野電車区:04/10/25 08:41:20 ID:9Yg2QsBb
冷蔵大活躍だな

359 :名無し野電車区:04/10/25 08:41:56 ID:KagjUSge
>>353
見たいorz

360 :名無し野電車区:04/10/25 08:42:21 ID:Em1eGBLA
同じミイミングで川キター

361 :名無し野電車区:04/10/25 08:42:37 ID:i7pc+pGy
冷蔵庫大もうけか。
冷蔵庫にだれか入れ知恵してやれ。
重力は980ガルしかないわけで、それ以上の加速度かかかると脱線しない方法はない、と。

362 :名無し野電車区:04/10/25 08:43:03 ID:Em1eGBLA
ミイミング・・・

逝ってきます

363 :名無し野電車区:04/10/25 08:44:19 ID:91GNS5dh
あの脱線、奇跡的に
人的被害なしですんだわけだが、
海外の、それも高速化検討中の中国の大衆には、
「ほれみろ、新幹線なんてたいしたことない」
とゆーことに、なってしまうのではなかろうか?

実際あれは、かなり特殊な状況だとは思うが、
大衆は、「脱線」だけで、あとの状況判断
全然しないからな。

364 :名無し野電車区:04/10/25 08:46:13 ID:ZmQhpJOO
蛆テレビはアホかw


365 :名無し野電車区:04/10/25 08:46:48 ID:IjdmwnJm
>>335
どうして重いから助かったなんて考えが出てくるのか全く分からない。

手押し台車(宅急便とかが使ってるやつね)の上に、空のダンボール箱と
中身が詰まったダンボール箱を置いて、アスファルトの上をガラガラ押してみろってんだ。
軽いほうがどっかに飛んでっちゃいそうな気がするが、実際振動でどんどんズレてくるのは重いほう。
接地面積が同じなら、ある程度までは重いほうが面圧が上がるからズレにくくはなるだろうが、
60tと40t程度の違いなら、どう考えても軽いほうがズレにくいに決まってる。

#車輪がどれくらい軽くなってるかによってジャイロ効果は変わってくるけどね。

あと、鉄道車両に事故時の耐靭性を求めるのは筋違いな気がしてならない。
前の信楽鉄道の事故で「見通しが悪い線路だったのが事故の一因」とか言ってたのと同じレベル。
クルマを見ても分かるように、中の人間を守るには事故の衝撃に「耐える」のではなく、
「吸収する」のが大切。が、その構造も200km/hオーバーで走っている際の衝撃まで
吸収できるわけがない。

って、>>335を叩いてるような文章になっちゃった。叩いているのは引用先の毎日新聞の3馬鹿です。

366 :名無し野電車区:04/10/25 08:46:53 ID:XwyTVyLi
ブレーキが甘すぎだろ。
F1並みとはいかないまでもせめて量産自動車並みの制動力が欲しいところ。

367 :名無し野電車区:04/10/25 08:48:08 ID:ZbOxY+Ny
フジの小倉のコメント聞いた?
ワロタ

368 :名無し野電車区:04/10/25 08:48:26 ID:U5MOcxiH
オヅラ!秋田山形も1435ミリだぞ!!

369 :名無し野電車区:04/10/25 08:48:49 ID:IjdmwnJm
>>367
詳細。

370 :名無し野電車区:04/10/25 08:48:49 ID:mDoThVsx
小倉! なんでこまちは線路の幅が狭いんだよ!

藻前秋田出身だろが!

371 :名無し野電車区:04/10/25 08:49:28 ID:i7pc+pGy
>>366
線路・車輪と舗装道路・ゴムタイヤでは摩擦係数違うだろうが。

372 :名無し野電車区:04/10/25 08:50:53 ID:i7pc+pGy
おそらく、座席が新幹線専用=5列、新在直通特急=4列で、車体の幅が違うから、レールの幅が違うと思ったのでは?苦情の電話頼む。

373 :名無し野電車区:04/10/25 08:51:04 ID:5WlyG6cg
ヅラ風説の流布
メディアに身をおく人間としてあるまじき言動
降板すべき

374 :名無し野電車区:04/10/25 08:52:22 ID:ZbOxY+Ny
>>369
まわりの皆さんがもう言ってるw

375 :名無し野電車区:04/10/25 08:53:53 ID:YHlhXOFt
  25日のフジ「トクだね」・・・・
 おずら氏によれば、山形・秋田新幹線は、1067mm軌間らしいです ・・・_| ̄|○ 

376 :名無し野電車区:04/10/25 08:56:22 ID:U5MOcxiH
堺アナウンサーを連れてくれば話が早いと思うのだが???

377 :名無し野電車区:04/10/25 08:56:40 ID:XmrlcoBd
>>365
というか、あの記事のどこを読んでも、専門家や関係者が「重量が幸いした」と
言っていない(記事には書いていない)のに、何故か「軽量化が危険」という結論に
なっている。ありゃ、完全に記者の憶測としか思えないね。
しかも、200系の最高時速が210キロに抑えられているんだとよ(藁。

記事としてのレベルが低すぎて話にならんが、こういう記事を無批判にテレビ局
が伝えるから、いつのまにか事実のようになってしまう。マスコミは怖いよ。


378 :名無し野電車区:04/10/25 08:58:29 ID:2MeQ+PkN
>>375
熊襲の連中には1067mmで十分!

379 :名無し野電車区:04/10/25 08:58:41 ID:i7pc+pGy
フジのアナウンスルームで違うんだな、実は、とアナウンサーに教育(あるいは薀蓄)している堺アナウンサーが目に浮かぶ。
若手アナウンサーが小倉さんってたいしたことないんですね、とわかればそれでいいのかもな。

380 :名無し野電車区:04/10/25 08:59:15 ID:4ouy5oAh
活断層直下だから縦揺れなので、普通の横揺れならばもっと安全に
とまれると思う。

地震がきたら電磁石で車輪を吸い付ければ脱線防止!!!

381 :名無し野電車区:04/10/25 09:01:59 ID:mDoThVsx
>>378
くまそ【熊襲】

(1)古代、南九州の地名。
〔「くま」は肥後国球磨(くま)地方、「そ」は大隅国曾於(そお)地方をさすと思われる〕
(2)(1)を根拠地とした古代の集団。

ヴァカ丸だし御苦労。今時こんなこと言うのはサントリーの佐治敬三以下だな。


382 :名無し野電車区:04/10/25 09:02:05 ID:BrpxwZs4
素人考えだけど、線路と車輪を強制的に密着させるような仕組みって無理なの?


383 :名無し野電車区:04/10/25 09:02:12 ID:IjdmwnJm
>>366
200km/h走行時のとき325号の運動エネルギーは量産自動車の400倍ですが何か?
レールと車輪の摩擦係数はアスファルトとタイヤの1/4ですが何か?

384 :名無し野電車区:04/10/25 09:03:29 ID:IjdmwnJm
>>374
orz...

385 :名無し野電車区:04/10/25 09:06:38 ID:mDoThVsx
>>382
こんな地震で線路が歪まないわけがない。作っても無駄。

386 :名無し野電車区:04/10/25 09:11:26 ID:VFipdxjV
>>365
>#車輪がどれくらい軽くなってるかによってジャイロ効果は変わってくるけどね。

そこで京急社長から一言
     ↓

387 :keisicho.go.jp ◆/DvTAMA..U :04/10/25 09:13:08 ID:a+sDbP63
知らなかった。秋田ではフリーゲージトレインが実用化されてたんだ!


な!なんだってー!! ΩΩΩ

388 :名無し野電車区:04/10/25 09:13:30 ID:0Y/qEzzE
JR束の株価も下がってら
地震効果だな

389 :名無し野電車区:04/10/25 09:14:35 ID:mDoThVsx
車輪がどれくらい軽くなってるかによって変わってくるのはジャイロ効果でなくて軌道破壊量。

390 :名無し野電車区:04/10/25 09:14:46 ID:KagjUSge
ねんの為だが、200系の最高速度は240km/h、編成によっては275km/hていうことでok?

391 :名無し野電車区:04/10/25 09:15:07 ID:UeepBKT8
>>363
そうなってほしいです。

392 :名無し野電車区:04/10/25 09:15:42 ID:W2ilNxnp
ネタが少なくなってきて案の定マスゴミの新幹線叩きがはじまったな。
アホらしい。

393 :名無し野電車区:04/10/25 09:16:23 ID:DtFk3imf
で、対抗のMaxが脱線しなかったのは重いせいなの?

394 :名無し野電車区:04/10/25 09:16:26 ID:KagjUSge
>>392
予想通り。

395 :名無し野電車区:04/10/25 09:18:39 ID:vD9lohm4
>200系の最高時速が210キロに抑えられているんだとよ(藁。

210キロしか出せないのは今は亡きE・G編成だけなのに・・・
K編成は240キロなのに・・・
F90番代編成であっても長岡手前なら関係ないか。

396 :名無し野電車区:04/10/25 09:19:08 ID:ajAG7rzi
ジャイロ効果ジャイロ効果ジャイロ効果ジャイロ効果ジャイロ効果ジャイロ効果ジャイロ効果ジャイロ効果ジャイロ効果ジャイロ効果ジャイロ効果ジャイロ効果ジャイロ効果ジャイロ効果ジャイロ効果

397 :名無し野電車区:04/10/25 09:19:23 ID:IjdmwnJm
>>389
え? 軌道破壊量は車重(というか軸重?)じゃないの?

398 :名無し野電車区:04/10/25 09:20:33 ID:mDoThVsx
>>397
違う。正確にはバネ下重量だがな。

399 :名無し野電車区:04/10/25 09:27:25 ID:mDoThVsx
朝日の社説(25日付)

■新潟中越地震――新幹線、脱線の衝撃 

 新幹線40年の歴史で、乗客を乗せた列車が初めて脱線した。最初の揺れが来たとき、新潟県内の上
越新幹線では、上下あわせて6本の新幹線が走っていた。そのうちの「とき325号」が高架の上で脱線し、
大きく傾いた。その姿は、「新幹線は大丈夫か」という不安を多くの人々に抱かせた。
 この列車は地震にあったとき時速200キロで走っていた。地震を検知して変電所からの電気を止める
システムと、運転士の非常ブレーキで減速した。けが人が出なかったのは本当に幸運だった。
 脱線した車両は下りだったが、上り線側にはみだして止まった。そこに上りの列車が突っ込んできた
ら大惨事になるところだった。トンネルの多い区間で脱線し、トンネルの入り口や壁にあたれば、やはり
大事故になっただろう。
 上越新幹線は最高速度が275キロで、1日あたりの本数は上下あわせて95本、利用客は10万人だ。
一方、東海地震が想定される静岡県などを走る東海道新幹線は、最高速度270キロで1日291本、36
万人が利用する。列車も人も、上越新幹線の3倍の密度だ。東海地震が起きれば、危険地帯を走ってい
る列車も多数になるはずだ。政府が東海地震の警戒宣言を出せば新幹線は停止する決まりだが、予知
できるとは限らない。
 大地震に対して完全な安全を確保するのは難しい。だが被害を小さくするためには「早く列車を止める」
と「線路や列車が壊れないようにする」が大切だ。
 上越新幹線などを走らせるJR東日本は「早期地震検知システム」、東海道新幹線を走らせるJR東海は、
同様の「ユレダス」を備えている。いずれも各地に地震計をおき、最初の小さな揺れをつかむと直ちに列車
への電気を止める。同時に非常ブレーキがかかる。
 だが、今回のように震源が近い大地震では、安全な減速が間に合わぬことがわかった。
 また、新幹線の高架や橋脚は阪神大震災級の揺れに耐えるように補強をしている。しかし、今回の地震
では線路がゆがみ、高架の橋脚の鉄筋が曲がった。
 新幹線を持つJR各社と国土交通省は、脱線の直接の原因を解明するとともに、これを「新潟の教訓」と
して、安全対策に反映させなければならない。

400 :名無し野電車区:04/10/25 09:27:58 ID:IjdmwnJm
>>398
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/truck/truck.htm

ここ読んで納得しました。なるほどね。
でも、車輪のジャイロ効果って存在しないの?

401 :名無し野電車区:04/10/25 09:28:28 ID:qLjPua7N
上越線早期復旧の場合183系による越後湯沢〜長岡・新潟間の代替特急って実現
するのかな?


402 :名無し野電車区:04/10/25 09:30:11 ID:OQrWwLlH
今回の地震で派手に脱線した車両があったものの
人的被害は死者はおろかけが人すら出なかったのは
関係者にとって奇跡的なこと? それとも当然の結果?

403 :名無し野電車区:04/10/25 09:31:40 ID:W2ilNxnp
上越線はあの状況からすぐには復活出来ないと思われ。
どうでもイイが、マスゴミが勝手に作った安全神話ってなんだ?

404 :名無し野電車区:04/10/25 09:33:29 ID:c/TQt/pq
マスコミ報道はあきれるわ・・・・・
特に毎日新聞。
今現在で束を走ってる新幹線車両に最高速度210km/hの車両なんてねーよ。
ろくに調べもせずに記事書くなヴォケ。

重くなれば安定性増すってアフォかよ。
安定性は重さじゃなくて重心位置じゃねーか。
新型の方が重心低くて安定性が上がってるに決まってるじゃねーか。
(2階建てはその限りでもないかもしれんけど)
さらに重ければ同じ速度でも運動エネルギーが大きくなり
構造物にあたえる影響もおおきくなり被害も増大する。

こんな簡単なことも考えられないマスコミの連中は逝ってよし

405 :名無し野電車区:04/10/25 09:34:16 ID:mDoThVsx
産経新聞の社説「主張」(25日付)

■【主張】新潟大地震 三位一体で迅速な対応を

(前略)
 また、上越新幹線で東京発の「とき」が新幹線開業以来初の脱線事故を起こした。走行中の事故だ
っただけに、けが人がなかったのは、奇跡といわれている。今回のような陸域で発生する「直下型地
震」に対する新幹線の安全対策も課題だろう。JRは、徹底した原因究明にあたり、今後の教訓にしな
ければならない。
 わが国は地震列島だけに、いつ、どこで地震が起きるかわからない。それに備えての、日ごろから
の万全の対策が求められる。地震への被害を最小限にとどめる「減災」意識がまず、重要であろう。
 さらに、地震後の対応、対策、支援体制をいかにスムーズに、迅速にとるかが大きなカギといえる。
復旧作業に全力を挙げるには政府、地方自治体、民間のそれこそ“三位一体”となった支援活動が
欠かせない。

読売の社説(25日付)

[新潟中越地震]「ライフライン復旧を一刻も早く」

(前略)
 鉄道や道路、河川など、経済、社会活動を支えるインフラの弱点も浮上している。上越新幹線では、
列車の脱線だけでなく、橋脚の鉄筋損傷が相次いで見つかった。阪神大震災後に補強策が取られた
はずだった。信濃川では、堤防数十か所に亀裂が出来た。
 今回の地震では、揺れの加速度が阪神大震災を上回った。激しい揺れの実態を検証し、地震に強い
抵抗力を持ったインフラを整備していきたい。

406 :名無し野電車区:04/10/25 09:34:24 ID:KagjUSge
そういえば、今朝のフジで、脱線の特集をやる前のオープニングで、
「世界最高水準の安全システムは、なぜ作動しなかったのか?」
っていうおかしな事を言ってたな。

407 :名無し野電車区:04/10/25 09:35:26 ID:AuPZzWHq
>>404
何が腹立つって、自分で調べもせずにそのクソ記事を読み上げる
朝のニュース番組ですよ。

408 :名無し野電車区:04/10/25 09:38:42 ID:KagjUSge
>>404
その文を、公むけに直してクレーム出しとけよ

409 :名無し野電車区:04/10/25 09:39:24 ID:IjdmwnJm
>>407
言えちょる。

410 :名無し野電車区:04/10/25 09:43:04 ID:7piOhxQT
>>403
こういった事態のときに思い切り叩くための布石

411 :名無し野電車区:04/10/25 09:47:33 ID:LNLNknr8
鉄尾多キモイ

412 :名無し野電車区:04/10/25 09:48:26 ID:T9mk9Jkz
新幹線の最高速度や山形・秋田新幹線の線路幅とかは
はっきり言って一般人にはトリビアなんだよな

413 :名無し野電車区:04/10/25 09:49:34 ID:fNGZXRiR
そもそも初の脱線ってのが間違いだしな。
営業車では初だから確かに新聞はそう書いてあるけど、テレビだと新幹線初の脱線としか言わないしなぁ

414 :名無し野電車区:04/10/25 09:50:26 ID:5LQrYXFo
世界中に脱線が喧伝されてしまったわけだが。
これで信頼ガタ落ちだよ。印象最悪。

415 :名無し野電車区:04/10/25 09:50:26 ID:2F8frfio
リニアモーターカーにしない限り、直下型地震での脱線は
避けられない。今回人死にが出なかったのは運がよかっただけ。

416 :名無し野電車区:04/10/25 09:52:32 ID:mDoThVsx
ウワッ、キモーイ。

411 名前:名無し野電車区[このスレは食いつき良いから3人は釣りたいなぁ!] 投稿日:04/10/25 09:47:33 ID:LNLNknr8
鉄尾多キモイ


417 :名無し野電車区:04/10/25 09:52:57 ID:HL3fDioX
毎日新聞のおかげでさらに軽量化した高速車両を作るたびに
「あの地震から教訓を何も得てないのか」と市民団体や主婦から抗議電話の嵐が

418 :名無し野電車区:04/10/25 09:53:07 ID:9Yg2QsBb
>>412
イパーンが知らないからってマスコミが嘘の値を言っていいワケじゃないよ。

419 :名無し野電車区:04/10/25 09:55:30 ID:tZR6z50G
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し>>411   |     |       ||   J
             |    し        J|
             J                 レ
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(l|l゚Д゚)| …オイシソウ
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


420 :名無し野電車区:04/10/25 09:56:45 ID:IjdmwnJm
>>411
つかさ、キミは鉄ヲタでもないのに何でこの板に?
だれかにムリヤリ見せられてるわけでもあるまいし、
見たまんまのテレビの情報しか信じられないアフォは引っ込んでろよ。
他人がせっかく自分の情報を書き込んでくれてるんだから、
すみませんってぐらいの感謝の気持ちは持てないの?
哀れな人だね、こんな真っ昼間から2chで恥ずかしいカキコして。

421 :名無し野電車区:04/10/25 09:56:56 ID:C8xIR8h6
田中真紀子ヘリコプターで現地入り
午前は小千谷,午後は長岡

422 :名無し野電車区:04/10/25 09:58:10 ID:fNGZXRiR
404
NHKでは駅が近いから(恐らくATCが)210キロに押さえて運転してたって報道してたな
毎日はちゃんと調べなきゃ

423 :名無し野電車区:04/10/25 09:58:18 ID:lAhoad7u
ところで、地震の際に他の列車は付近を走っていなかったの?震源地からの距離や車両、線形など検証することは簡単ではないでしょ?
震源地の近くを重いの200系が200kで走っていた死傷者は出なかった、軽いとどうなっていたか、他の新幹線ならどうなっていたか?
今後の為に対策しなくてはならないのは当然だけど、脱線したという事実だけで安全神話が崩れたってたたかれてもね。
今回のことでマスコミって完全に信用できなくなった。まだ2chの方がまともだと思う。でも世間の人はマスコミに動かされるからなぁ・・・


424 :名無し野電車区:04/10/25 09:59:01 ID:XwyTVyLi
鉄道技術ってホントにレベル低いよな。

425 :名無し野電車区:04/10/25 10:00:32 ID:IjdmwnJm
>>424
はい、次の人。

426 :名無し野電車区:04/10/25 10:00:56 ID:mDoThVsx
>>424
藻前の>>366のカキコよりは高いと思うがどうよ?

427 :名無し野電車区:04/10/25 10:01:16 ID:DtFk3imf
>>417
テレビにつられて騒いでる香具師は三日でさっぱり忘れてるような程度の頭だよ。

428 :名無し野電車区:04/10/25 10:02:23 ID:C8xIR8h6
通勤通学需要の高い新潟―燕三条―長岡間はダメージが軽微なので
早期回復して欲しい。

429 :名無し野電車区:04/10/25 10:03:43 ID:W2ilNxnp
>423
マスコミが信用できないのは今に始まったことでは無いと思われ。
しかし、年々悪化する傾向があるかも。。

430 :名無し野電車区:04/10/25 10:05:53 ID:lAhoad7u
あとさ、さっきピーコが「新幹線には乗りたくない」的なこといってたけどじゃあ車や飛行機はもっと安全なのかい?


431 :名無し野電車区:04/10/25 10:06:16 ID:9Yg2QsBb
>>428
長岡って折り返し出来るの?

432 :名無し野電車区:04/10/25 10:07:00 ID:Ed7vKVbQ
>>407
テレビ朝日のワイドショーで得意そうに渡辺がしきりに納得してたな。
早稲田じゃこの程度か・・・

433 :名無し野電車区:04/10/25 10:09:20 ID:eYtNjsp9
というかオタの分際でマスコミ語るな。
少ない脳味噌の容量の大半が鉄道まみれのアホに何がわかる。

434 :名無し野電車区:04/10/25 10:10:19 ID:xZyBOYaO
>>399
下5行がなあ…。

>だが、今回のように震源が近い大地震では、安全な減速が間に合わぬことがわかった。
元より弱点として認知されていた事。

>また、新幹線の高架や橋脚は阪神大震災級の揺れに耐えるように補強をしている。しかし、今回の地震
では線路がゆがみ、高架の橋脚の鉄筋が曲がった。
構造物としては無事ですが何か?曲がった鉄筋は橋脚保護の役を為す部分のみと東工大教授は言ってますが?

>新幹線を持つJR各社と国土交通省は、脱線の直接の原因を解明するとともに、これを「新潟の教訓」と
して、安全対策に反映させなければならない。
言われなくてもメカニズムの解析はするでしょ。単純な原因は解り切ってるから、詳細な「解析」を。
つーかまだ他の被害状況報道すべき時期じゃないの?

435 :名無し野電車区:04/10/25 10:10:33 ID:w20kG4px
あれだけの地震が起きれば新幹線だって脱線するに決まってる。活断層の真上で当たり前だと思います。あれ位で済んで良かったのに新幹線初だとか、マスコミはうるさすぎ。地震の被災者よりもマスコミは200系リニューアル車の事が物凄く気になるみたいだ。

436 :名無し野電車区:04/10/25 10:11:09 ID:xZyBOYaO
>>432
早稲田だろうが東大だろうが理系素養の無い人間にゃわからんよ。

437 :名無し野電車区:04/10/25 10:11:57 ID:7313EOF9
毎日新聞 社説より
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041025k0000m070140000c.html
衝撃的だったのは、上越新幹線の脱線事故だ。時速200キロ前後で走行していながら転覆を免れ、
人的被害も出さずに済んだのは奇跡的と言えるが、脱線しただけでも深刻な問題だ。初期微動を感
知して送電をストップ、列車を停止させるから大地震でも安全……と国鉄時代から言い継がれてきた
新幹線の“安全神話”が大きく揺らいだことを真摯(しんし)に受け止めねばならない。

 直下型地震への対応には難点があるといわれていたが、まさか直線区間で脱線するとはJR各社の
技術陣にも衝撃だろう。開業以来40年、脱線、衝突などの死傷事故ゼロと言っても、明日の安全の
保証はない。スピードアップや車両の軽量化を進める中で慢心はなかったか、緊急に安全性能を総点
検すべきだ。脱輪防止用のガイドレールの敷設、乗客用シートベルトの導入なども改めて検討し、安全
に限界があるのならスピードダウンさせる勇気も持ちたい。


もうね、アホかと、バカかと

438 :名無し野電車区:04/10/25 10:13:08 ID:DtFk3imf
創価学会新聞は低レベルだな

439 :名無し野電車区:04/10/25 10:13:52 ID:4dD0Kj/y
重力加速度以上で揺れると
列車はいくら重かろうが浮いちゃうわけです。
どうしようもないっす

440 :名無し野電車区:04/10/25 10:14:07 ID:fNGZXRiR
去年は石巻線であの重いので有名なキハ40が駅進入時の低速で脱線してたよね。
あんときの宮城県北部群発地震も震度6強の直下型。
新幹線があの速さで地震にあっても死者が出なかったのは、去年の地震の被災者としては純粋に束の新幹線って凄いと思ったが。

441 :名無し野電車区:04/10/25 10:15:27 ID:mDoThVsx
二番煎じツマンネ。

442 :名無し野電車区:04/10/25 10:16:11 ID:IjdmwnJm
>>437
じゃあ何キロなら脱線しないんだ?

443 :名無し野電車区:04/10/25 10:17:32 ID:3nsK4XK4
マスコミは事故があって無邪気に喜んでいるように思えるのだが。
煽るだけで中身のないことを連ねている。


444 :名無し野電車区:04/10/25 10:17:44 ID:xZyBOYaO
>>442
地上に居る限り0でも止めきれない、と返してみる。

445 :名無し野電車区:04/10/25 10:17:49 ID:7313EOF9
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し>>433   |     |       ||   J
             |    し        J|
             J                 レ
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(l|l゚Д゚)| …オイシソウ
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

446 :名無し野電車区:04/10/25 10:18:03 ID:DtFk3imf
新聞社の印刷機の下で直下型地震が起きて横転事故がおきるかもしれないので
安全を考えるなら新聞を手書きで発行することも考えなければならない。

447 :名無し野電車区:04/10/25 10:18:26 ID:AuPZzWHq
>>437
要するに毎日の連中はより遅く、より重い鉄道にしろと。

448 :名無し野電車区:04/10/25 10:18:57 ID:4dD0Kj/y
まてよ、空力でダウンフォース作れば地震時でも脱線しにくいかも。
F1みたいに
しかも脱線すると危ない高速時ほどよく得られるし。
非常ブレーキかけると横から羽が出てくるとかどうよ?
もちろん、対向列車に接触しない範囲で。
レールが痛んじゃうかな。

449 :名無し野電車区:04/10/25 10:20:08 ID:vD9lohm4
一応黒字の上越新幹線と赤字だが貨物ある上越線、
どっちの復旧がはやいか?意外と被害が大きかった
上越線のほうが早かったりして・・・

450 :名無し野電車区:04/10/25 10:22:55 ID:mDoThVsx
>>448
だからさ、今回のような地震で軌道に被害がないわけないだろ。

>横から羽が出てくるとかどうよ?もちろん、対向列車に接触しない範囲で。

どんな羽だよ・・・・・

>>449
>黒字の上越新幹線

まだ黒字化して無かったはずだが・・・・

451 :名無し野電車区:04/10/25 10:23:02 ID:xZyBOYaO
>>448
ま、飛行機の着陸時みたいにエアブレーキってのも一手だよね。
車輪以外で制動する分にはレールとの摩擦係数は関わらないんだし。

452 :名無し野電車区:04/10/25 10:23:07 ID:w20kG4px
マスコミの皆さん、疲れている被災者の睡眠の邪魔をしているのに、200リニューアル車がそんなに気になるか?

453 :名無し野電車区:04/10/25 10:25:53 ID:XwyTVyLi
ただレールに置いただけの列車のような構造だと重力加速度以上の衝撃で浮いちまう。
つまり新幹線も然り、鉄道そのものが構造上の欠陥だと断固言える。

454 :名無し野電車区:04/10/25 10:27:28 ID:mDoThVsx
はい、次の人どうぞ。

455 :名無し野電車区:04/10/25 10:27:48 ID:w20kG4px
200系リニューアル車、被災者よりも気になる?

456 :名無し野電車区:04/10/25 10:27:56 ID:4dD0Kj/y
>>450
主目的は高速時の脱線の防止だよ。
それを達成するためには軌道が痛んでもいいっす。

羽はダウンフォースが得られればどんな形でもいいんじゃない?

>>451
俺もそう思う。新幹線の速度は離陸速度とかと大差ないんだから、
航空技術をブレーキにも応用できると思う。

457 :名無し野電車区:04/10/25 10:28:07 ID:7sY6yXRU
(笑)

458 :名無し野電車区:04/10/25 10:28:54 ID:Gzcfr64W
つーかこんな特異な事故に文句いうくらいなら
年間死傷者100万を超える車の安全対策をたたけよ

459 :名無し野電車区:04/10/25 10:28:56 ID:DtFk3imf
いまだにIEを使ってる原始人がいるようだ

460 :名無し野電車区:04/10/25 10:29:04 ID:9Yg2QsBb
>>457
IE使い?

461 :名無し野電車区:04/10/25 10:30:21 ID:mDoThVsx
>>457

462 :名無し野電車区:04/10/25 10:30:41 ID:W2ilNxnp
スラブ軌道で固定具ごともげた場合ってまたコンクリを打ち直さないと
復旧出来ないのですかね?

463 :名無し野電車区:04/10/25 10:31:20 ID:7piOhxQT
>>456
乗車時はシートベルト着用必須になりますか?

464 :名無し野電車区:04/10/25 10:31:49 ID:KagjUSge
車両の軽量化はスピードアップだけじゃなくて、
騒音にも影響するのに、どこもそんなこと書いて無いな

465 :名無し野電車区:04/10/25 10:32:01 ID:IjdmwnJm
こんなのしか思いつかん。

http://moe2.homelinux.net/src/200410/20041025700037.jpg

466 :名無し野電車区:04/10/25 10:32:07 ID:7313EOF9
【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
  → ○○ 必 死 だ な (w

予期せぬ自分の無知で煽られた
  → 釣れた
  → わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
  → ( ´,_ゝ`)プッ
  → 無知白痴は黙ってろ
  → 知能障害をおこす
  → 放置出来ないお前も厨なんだよ(w

相手の精神的に追い詰めてやる
  → ブラクラ、グロ画像のURL貼り
  → テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
  → ○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

最後の悪あがき
  → IP抜くぞゴルァ!
  → 知り合いのハッカーが(ry
  → スクリプトによる連カキ
  → 他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く

完全敗北
  → F5連打
  → 田代砲


467 :名無し野電車区:04/10/25 10:32:25 ID:XwyTVyLi
>>456
ダウンフォース?アホいうな。
ボディーにオーダーする機械的強度が列車と全く違う航空機のような構造と一緒にするな。

468 :名無し野電車区:04/10/25 10:33:25 ID:4dD0Kj/y
>>463
加速度(減速度)を高めるといるだろうな。
今の新幹線の非常減速度ってどのくらいなの?

>>453
ダウンフォースで押さえつければなんとかなる。と思う

469 :名無し野電車区:04/10/25 10:33:28 ID:waRRB5bW
>>457
IE使ってるの?

470 :名無し野電車区:04/10/25 10:33:59 ID:9Yg2QsBb
>>464
それと車体が軽いほうがブレーキの制動を出しやすいってこともね。

471 :名無し野電車区:04/10/25 10:34:21 ID:mDoThVsx
>>456
>主目的は高速時の脱線の防止だよ。
>それを達成するためには軌道が痛んでもいいっす。

今回のような地震だと軌道が通常運行を確保できるような状態を保持できる保証はどこにもないってば。

そもそも何キロで脱線したかどうかもハッキリしていないだろ。

川島の妄想は別として。

472 :名無し野電車区:04/10/25 10:35:39 ID:4dD0Kj/y
>>467
列車に要求される強度が航空機よりも低いのはわかる。

だから言いたいのは今の新幹線を改良するんじゃなくて
新設計時にこうすればいいのではと妄想を展開してるんです。

473 :名無し野電車区:04/10/25 10:35:58 ID:7SsmJLea
正論として地震に最も安全なのは飛行機しかないだろう。
もはや危険な新幹線を地震対策無しで走らせるのは犯罪に等しい

474 :名無し野電車区:04/10/25 10:36:36 ID:9Yg2QsBb
>>453
数人の人間が持ち上げられる程度の車体重量しかないF1と
何百トンもある新幹線を一緒にするなよ。

475 :名無し野電車区:04/10/25 10:38:14 ID:DtFk3imf
http://www.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi11/mm11-2.html
はじめから空力で軌道に接する列車にするとか。

476 :名無し野電車区:04/10/25 10:38:15 ID:4dD0Kj/y
>>471
軌道が通常運行を確保できないのはわかるが、
新幹線の高速走行時における対抗手段を考えているのだ。
君が言いたいのは、軌道が〜だから車両がなにしても無駄だ。
おとなしくあきらめろってこと?

477 :名無し野電車区:04/10/25 10:38:26 ID:uccFBjGA
マスコミよ
避難所で被災者の邪魔するぐらいなら、せめてその手で救援物資を持っていけ

更に
その程度の社説やコメントなら、誰でもできるわ
おまいらは真実を報道するのが責務やろが

中継先のレポーターよ
電柱が完全に傾いてます  だと?
「完全」なら、倒壊した状態で使用する単語だろ?

478 :名無し野電車区:04/10/25 10:40:11 ID:cZvDTCnB
>>453
じゃぁ竜巻で家屋に被害が出た時に

竜巻で屋根を飛ばされる家なんて危険だ!
竜巻で屋根を飛ばされない重たい家を造れば良いんだ!
屋根を瓦にするなんて軽量化をするのが間違いだ!
屋根を軽量化するから危険なんだ!

……とでも言うのだろうか。

479 :名無し野電車区:04/10/25 10:41:00 ID:mDoThVsx
>>476
今までの地震では脱線していないんだろ?

今回始めて脱線したが、スラブ軌道が大きく歪む位の局地的な大地震だったんだろ?

スラブ軌道が大きく歪んだなんて今まで無かったんだろ?

480 :名無し野電車区:04/10/25 10:41:58 ID:4dD0Kj/y
>>474
500kgと40tくらいだっけ?
80倍の差があるな。
でも最初から考える余地なしでは新しいアイディアが出てこないと思う。


481 :名無し野電車区:04/10/25 10:42:02 ID:2lNfjxnJ
>>478
瓦はトタン屋根に比べて重いんだが・・・。

482 :名無し野電車区:04/10/25 10:42:12 ID:cZvDTCnB
>>473
飛行機が、着陸した瞬間に激しい地震動に襲われなかったのが唯一の幸運だったね。

今回の地震と同様、真下で地震が起こったら飛行機なんて即バランスを失って転倒→全員あぼーん。
新幹線は脱線したけど怪我人0で済んだけど、飛行機は全員死亡だぞ。

483 :名無し野電車区:04/10/25 10:43:04 ID:cZvDTCnB
>>481
ぁぁ、わかってて言ってるよ。
竜巻が来ようものならトタン屋根でも瓦でも飛ばされるだろ?

484 :名無し野電車区:04/10/25 10:44:05 ID:9Yg2QsBb
>>478
言いたい趣旨は理解できるが、

>屋根を瓦にするなんて軽量化をするのが

瓦は屋根が風で飛ばされないようにするための重石の役割もあるんだが。
(ただ、その重さのため、逆に地震のときは家屋倒壊の一因になってしまう)

まぁ、最近の瓦は軽量化されてきてるけどね。

485 :名無し野電車区:04/10/25 10:44:44 ID:4dD0Kj/y
>>479
脱線してないな。
スラブ軌道が歪んだのは、地震のせいなのか?
新幹線が脱線時にゴリゴリ削ったせいなのか?


486 :名無し野電車区:04/10/25 10:44:53 ID:bBk1W7Bn
さっきNHKで言ってたが、脱線したのは約2kmくらい前らしいな。
やっぱりスラブ軌道でコンクリート道床かつ直線区間だったから軌道から大きく逸脱せず惰性で走れたんじゃないか?
ちなみに車両が停止した付近のレールは道床から外れてグニャッと曲がってるが、
約2km前の脱線地点では外れてないとのこと。

487 :名無し野電車区:04/10/25 10:46:18 ID:404t0d90
>>456
>新幹線の速度は離陸速度とかと大差ない
( ´,_ゝ`)プッ
ダウンフォースごときで脱線を止められると本気で思っているのも痛すぎ。
地震による上下左右の加速度はどれだけあったか考えれ。
それに、エアブレーキは時速250km/h以下では頻著な効果を得られない。
これはマグレブで実証済み。

軌道破壊がない前提で絶対的に脱線防止を図るには、
台車(車輪・車軸)を遊園地のローラーコースターと同じく
レールを3方向から挟む構造にするしかない。

488 :名無し野電車区:04/10/25 10:48:14 ID:9Yg2QsBb
>>486
あのレールのゆがみは地震の衝撃で軌道がゆがんだものというより、
脱線して滑走している車体がレールを押し曲げたものらしいよ。

だから最後尾の車両が止まる寸前に大きく傾いて
その衝撃で曲げられたものでしょう。

489 :名無し野電車区:04/10/25 10:48:50 ID:+VLW/nS0
地震と同時に翼が出て
飛ぶようにすればいいじゃん。

ユラユラ
ウィーーーンふわっ
ウマー


490 :名無し野電車区:04/10/25 10:49:46 ID:mDoThVsx
>>480
>でも最初から考える余地なしでは新しいアイディアが出てこないと思う。

その通りだよ。

漏れとしてはダウンフォースよりも非常制動時の安定性向上の方が現実的だと思う。

非常制動時において編成の座屈は起きていたのか、起きていたとすれば何かしらの
影響が出ていたのかが気になるところ。

491 :名無し野電車区:04/10/25 10:51:08 ID:XwyTVyLi
>>487
だよな?構造上の欠陥だよな、これは。
できるのにやらない。理由はコストなどの営利上の理由で。
つまり新幹線とは災害時の危険を無視した”妥協”という名の産物に過ぎない。

492 :名無し野電車区:04/10/25 10:51:23 ID:4dD0Kj/y
>>487
今回の加速度は
980ガル(9.8m/sの二乗)を超えてたってことだけ知ってる。
詳しく知ってる人教えて。

カーブ等でこの地震が起きたら、
垂直抗力が瞬間的に0になるときがくる。
そうすると車輪のつばがレールにそって曲がってくれなくなると思ってさ。
これはダウンフォースがいるなと思った訳よ。


493 :名無し野電車区:04/10/25 10:51:27 ID:xZyBOYaO
>>487
少なくとも漏れは脱線止める手立てが無い事を前提に話してるんだけど…エアブレーキって
200km/h程度でもそんなに効果小さかったっけか?
ま、裏を返せば360km/h運転の時には効果的なのかも知れないけど。

…今はその話じゃなくて現行にどう改良を加えるかって話だったね。脱線スマソ。

494 :名無し野電車区:04/10/25 10:51:29 ID:7SsmJLea
>>482
飛行機の離着陸で地震があってもバランス失う事などありませんね
路面で少しくらい跳ねても問題ないし、高速なら離陸すれば良いだけ。
軌道以外に逃げ場所が無い新幹線とは違う

495 :名無し野電車区:04/10/25 10:52:50 ID:XwyTVyLi
>>490
まさか新幹線て車両ごとに制動配分考慮してないとか?
もしそうなら相当な技術的怠慢だな。

496 :名無し野電車区:04/10/25 10:52:50 ID:mDoThVsx
>>487
>それに、エアブレーキは時速250km/h以下では頻著な効果を得られない。

漏れもそんな記憶があったのだが、車種が何だったか思い出せなかった。マグレブだったか。Thx。

497 :名無し野電車区:04/10/25 10:52:52 ID:9Yg2QsBb
>489
架線柱に羽が激突


>490
編成の座屈は興味のあるところだね。
JRの検証に期待するよ。

498 :名無し野電車区:04/10/25 10:54:21 ID:DtFk3imf
http://www.sankei.co.jp/news/041024/sha098.htm
実は問題は中間車にある。7両め。

499 :名無し野電車区:04/10/25 10:55:02 ID:9Yg2QsBb
>>495
それは通常時の話。

編成にこれほどの衝撃が加わった場合に
これまでの制動機構がどれほど正常に機能できるかは
まだ未知数のはず。

500 :名無し野電車区:04/10/25 10:55:34 ID:5Ih1yCtg
>>322
軌道が壊れれば脱線するぞ。

501 :名無し野電車区:04/10/25 10:57:47 ID:mDoThVsx
>>497
最近の形式は車両単位でブレーキ力を調整してるし、もし編成後部のブレーキを前頭よりも強く
することで座屈を防ぎ、レールに対する横圧が減少して非常制動時の安定性が格段に高まるなら、
やってみる価値はあるかと思う。

502 :名無し野電車区:04/10/25 10:58:07 ID:404t0d90
>>494
>路面で少しくらい跳ねても問題ないし、高速なら離陸すれば良いだけ。
滑走路に高さ10cmの段差や、幅30cmの亀裂があるだけで
(離陸・着陸)滑走中の航空機はごく簡単に座屈しますが。

503 :名無し野電車区:04/10/25 10:58:59 ID:xZyBOYaO
>>499
廃車車輌使って何処かで試験やるのも一手かも。
…高速試験と違い、軌道傷めて当該車輌も残るから国内にできる場所無いけど。

504 :名無し野電車区:04/10/25 10:59:24 ID:3x9l8RQV
 年内に復旧できないとスキー関係がやばそうだな

505 :名無し野電車区:04/10/25 10:59:41 ID:7SsmJLea
新幹線のキップに以下追記

免責:地震発生の際は構造上止むを得ず脱線する場合があります。

506 :名無し野電車区:04/10/25 11:00:26 ID:XwyTVyLi
えー新幹線って
ABSはもちろん連結器で加重検知して制動配分を電子制御してないの?
相当ローテクだわ。これ。

507 :名無し野電車区:04/10/25 11:01:32 ID:mDoThVsx
>>506
揚げ足しか取れないなら来るな。ジャマ。

508 :名無し野電車区:04/10/25 11:02:21 ID:LHgEq/30
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041024-02118409-jijp-soci.view-001
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/joetsu_shinkansen/?1098658146

長尺だと結構迫力あるな

コンクリート道床じゃなくてバラスト道床だったらどうなってたんだろう?

509 :名無し野電車区:04/10/25 11:03:16 ID:4dD0Kj/y
>>508
石がすごい速度で飛び跳ねまくる。
こえー

510 :名無し野電車区:04/10/25 11:03:23 ID:xZyBOYaO
>>506
19年前後前の車輌に要求するのは酷だろ…VVVF車は制動力制御してるけど。
でも電制失効時は応答性能大幅に鈍るからなあ。

って、バスとかトラックとかエアブレーキ車でABSが機敏に反応したっけか?

511 :名無し野電車区:04/10/25 11:03:36 ID:5Ih1yCtg
>>506
そこまでのシステム銀河鉄道くらいだろ。
いっそ空間チューブにするか?

512 :名無し野電車区:04/10/25 11:03:44 ID:404t0d90
>>492
横方向の加速度は最大1800ガルまで逝ったらすぃ。

513 :名無し野電車区:04/10/25 11:03:54 ID:9Yg2QsBb
>>506
ABS・・・(゚д゚)

514 :名無し野電車区:04/10/25 11:04:32 ID:5Ih1yCtg
dしかしあそこまで軌道破壊したのは重かった200系だったからの気がするがどう?

515 :名無し野電車区:04/10/25 11:05:16 ID:4dD0Kj/y
>>512
横に約2Gかよ。加重が相当移動するな。

516 :名無し野電車区:04/10/25 11:05:25 ID:5Ih1yCtg
>>513
空転再粘着制御自体すでにあるじゃん。
力行でもブレーキでも

517 :名無し野電車区:04/10/25 11:05:29 ID:2lNfjxnJ
緊急輸送物質等を運搬する緊急通行車両については、
・北陸道:柏崎IC〜長岡JCT(上り線)、長岡JCT〜三条燕IC(上下線)
・関越道:長岡JCT〜堀之内IC(上り線)、堀之内IC〜月夜野IC(下り線)
通行可能であり、上下いずれかの車線を使えば通行することが可能。
http://www.bousai.go.jp/kinkyu/041023zishin_niigata/zishin_niigata_02.pdf

結局、関越も対面通行であれば全線通行可能なのね。
緊急輸送物質輸送を優先するために一般車通行止と。

518 :名無し野電車区:04/10/25 11:06:05 ID:NY2BX582
冷蔵庫がウザいんですけど

519 :名無し野電車区:04/10/25 11:07:14 ID:5Ih1yCtg
>>518
いつものことだ放置知る

520 :名無し野電車区:04/10/25 11:07:47 ID:S7fVFkfW
つか阪神淡路大震災では早朝だったこともあって新幹線は走ってなかったんだよな。
もしこれが真昼間だったら軽量の500系や700系がビュンビュン走ってるわけだから
今回の脱線どころじゃなかったな。

さてこれから復旧して運転を再開するまで何週間かかるやら。

521 :名無し野電車区:04/10/25 11:07:57 ID:dnm4aTsJ
リニュ車はモーター以外は新製なんですが

522 :名無し野電車区:04/10/25 11:08:06 ID:mDoThVsx
いやぁ・・・毎日新聞って・・・・(ハァ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000015-mai-soci

<新潟中越地震>検証・新幹線脱線 軽量化に危うさ潜む

 列車は地震の衝撃で脱線した後も、軌道内をかろうじて走り続けた。新潟県の地震による上越新幹線
の脱線事故は、旧型の重い車両のおかげで転覆を免れていた可能性の高いことがわかったが、業界で
はスピードアップのために軽量化が進んでいるのが実情だ。現場の被害や乗客らの証言から、新幹線
の危うさが浮かび上がる。【斎藤正利、矢野純一、佐藤岳幸】
 ◇脱線してまっすぐ走ったから助かった
 「最悪のシナリオは、先頭が横を向いた場合だ」。JR東日本の技術担当社員はそう明かす。先頭車両
が横向きになると、後続の車両が、進路を阻む先頭車両に次々と追突する可能性がある。そうなれば、
大惨事は免れない。
 事故から一夜明けたJR東日本は、脱線現場などの調査に追われた。脱線によって、レールと強化コ
ンクリート製の軌道を固定する締結装置が壊れてレールが約900メートルにわたってずれた。締結装
置にかかった圧力は約4.5トンと推定される。同社の佐々木孝一設備部長は「JR東日本管内の新幹
線でレールがずれたことは過去になかった」と衝撃の大きさに驚く。
 この日の国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調査では、レールの損傷は停止場所の約2キロ手
前から始まっていた。軌道から外れたレールは、あめのように曲がったり、破断するなどしていた。軌道
上には後部車両の車輪が走ったわだちとみられる一直線の傷もあった。
 JR東日本は、地震でゆがんだ線路に車両が乗り上げる形で脱線したのではなく、地震の衝撃で脱線
したとの見方を強めている。停止時の列車はS字形に脱線し、レールに完全に乗っているのは先頭から
4両目と5両目だけだった。最後尾の車両が最も大きくレールを外れており、上り線側に1.4メートルず
れていた。

(続く)

523 :名無し野電車区:04/10/25 11:09:16 ID:mDoThVsx
(続き)

 片側の車輪の一つは、上下線の間にある幅約1.8メートル、深さ約0・5メートルの「返送水路」と呼ば
れる側溝に落ち、車体は上り線側の軌道に寄りかかるように約30度傾いていた。だが、レールと並行し
ている側溝に車輪が落ちたことで、かえって列車が横向きにならずに済んだという見方もある。現場がほ
ぼ直線だったことも幸いした。
 技術担当社員は「技術者として、奇跡という言葉は使えないが、脱線してまっすぐ走ってくれたから助
かった」と語る。
 ◇イスにしがみついた 運転士
 「とき325号」の乗務員や乗客の証言を集めると、地震の衝撃を受けた後、脱線したまま長距離を走り
続けていた様子がうかがえる。
 脱線後、車両は激しく揺れる。運転手は「列車が止まるまでの間、イスから落ちないように、しがみつい
た」と言う。先頭から7両目に乗っていた新潟市内の男性会社員(57)は「相当長い間、車両がガタガタ揺
れ、何が起きたか分からなかった」と証言する。
 JR東日本によると、時速210キロで非常ブレーキが作動すると、通常は停車までに約70秒かかり、そ
の間2.5キロ弱走り続けるという。長岡駅の手前約6キロの地点を走行していた「とき325号」は当時、時
速約200キロ。車両は脱線しながら高架上の軌道内をかろうじて走っていたとみられる。多くの乗客は「窓
の外に火花が見えた」と話しており、脱輪した車輪とレールが激しくこすれあっていた衝撃を示している。
 JR東日本は「車両が脱線した後、どのくらいの距離を走り続けたのかは現時点では分からない」と説明
する。
 車両はなんとか転覆を免れ、停止した。先頭から3両目に乗車していたさいたま市北区の会社員武井秀
記さん(47)は「ジェットコースターがきしむような音がしてガタガタ振動して止まった」と話した。
 ◇重い旧式車両は16%だけ
 重い車両が幸いして、転覆を免れた可能性の高い200系の上越新幹線。しかし、業界ではスピードを重
視して、軽量化の流れが定着している。

(続く)

524 :名無し野電車区:04/10/25 11:09:30 ID:7SsmJLea
>>502
飛行機が離着陸時に滑走路を高速走行する時間は一分にも満たない。

これまでの地震災害で飛行機が墜落した事故例は無い、一方鉄道は
脱線、転覆による死傷者が出た事例が多数有り。

活断層上を横切って高速走行する新幹線と航空機どちらが安全かね?

525 :名無し野電車区:04/10/25 11:10:07 ID:mDoThVsx
(続き)

 「とき325号」の車両は「200系」と呼ばれ、1両あたりの重さは約60トンと、新幹線の中で最も重い。「2
00系」は東海道新幹線開業時の車両「0系」に雪対策などを施したもので、新幹線の中でも「旧式」の部
類に入る。最高時速も210キロに抑えられ、いまやJR東日本が保有する新幹線全体の16%を占めるに
過ぎない。
 一方、上越新幹線を最高240キロで走る「E1系」は55トン。さらに東海道・山陽新幹線の主力となって
いる「700系」や日本最高速の300キロで走る「500系」はいずれも40トン程度とされ、「とき325号」のお
よそ3分の2にまで軽くなっている。
 旧国鉄職員として、東海道新幹線の開業にかかわった交通評論家、角本良平さんは「開業以来、初めて
のことで騒ぎになっているが、直下型地震が線路付近で起きた場合は、脱線は防ぎきれないというのは定
説だった」と言う。さらに「地震による脱線・転覆は、高速走行して線路が地面に接している列車では、避け
られないリスクだ。けが人がいなかったのは運が良かっただけ。今後、利用者も鉄道事業者もリスクを認
識して、さらに安全性を高めていかなければならない」と指摘する。
 今回、脱線現場付近で約35カ所で橋脚のコンクリートがはがれているのも見つかった。しかし、同社の
石橋忠良設備部担当部長は「中まで亀裂が入るせん断破壊が起きていない。現在のまま、走行しても安
全上、問題はない」と説明している。

(終わり)

526 :名無し野電車区:04/10/25 11:11:26 ID:0pki9idv
地震を感知したらそのまま離陸するってどう?

527 :名無し野電車区:04/10/25 11:12:47 ID:TJNqlaL7
死傷者が出なかったのは運が良かっただけだというが、
運も実力のうちなんだけどね。

528 :名無し野電車区:04/10/25 11:12:47 ID:xZyBOYaO
>>526
KTXじゃあるまいしw

529 :名無し野電車区:04/10/25 11:13:09 ID:9Yg2QsBb
>>524
>これまでの地震災害で飛行機が墜落した事故例は無い

そりゃそうだ。

530 :名無し野電車区:04/10/25 11:15:01 ID:DQnOMSK5
>>527
運に頼ってちゃ駄目だろう・・
今回の結果はそれで良いとしても今後は何か対策を考えないと。
次も幸運に恵まれるとは限らない。

531 :名無し野電車区:04/10/25 11:15:45 ID:/KK1KR4h
Nゲージでも脱線したまま走行することがあるけど、そんな感じになったのかな?
でも脱線したまま分岐機に突入してたら転覆してグチャグチャになってた可能性が高いと思う。
コンクリート道床と駅間だったことが幸いしたか?

532 :名無し野電車区:04/10/25 11:15:49 ID:5Ih1yCtg
>>524
その代わり高高度を飛行中に異常事態が起こったら生存率が低いし。
現に航空機のほうが死者が多い。

533 :名無し野電車区:04/10/25 11:17:08 ID:/0GXxthG
>>529
もし羽田が液状化したら麻痺なんてもんじゃないな。
北海道なんか行けなくなっちゃうし。
滑走路全体が破壊されたら復旧に何ヶ月掛かることやら。

534 :名無し野電車区:04/10/25 11:17:16 ID:XwyTVyLi
こんな低い技術じゃ今回の脱線も必然だろう。
驚異的な幸運と偶然により重大事故を回避しただけ。
本来ならドイツのICEみたいな惨事が起きていたのだ。

535 :名無し野電車区:04/10/25 11:17:58 ID:aTnjyQvG
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041024-02118409-jijp-soci.view-001
この写真を見たらオサーンが車両を支えてるように見えるw

536 :名無し野電車区:04/10/25 11:18:14 ID:/0GXxthG
最大の対策は「リニア化」だろうね。
高架が崩壊しない限り絶対脱線しない。
仮に側壁を擦ったとしても炎上することはなかろう。

537 :名無し野電車区:04/10/25 11:18:49 ID:/0GXxthG
>>535
やっぱり埼京線赤羽コラ…

538 :名無し野電車区:04/10/25 11:19:07 ID:5Ih1yCtg
>>534
あなた未来人ですか?
日本の高速鉄道の技術は世界一なのですが。
航空機でも着陸する瞬間に地震が起こる可能性がある以上100パーセントの安全などありえないわけですが。

539 :名無し野電車区:04/10/25 11:19:14 ID:2lNfjxnJ
>>535
埼京線の画像思い出したよ。

540 :名無し野電車区:04/10/25 11:19:44 ID:U5MOcxiH
毎日新聞の記事には「JR東日本の誰それさんによると・・・」と書かれて
いるんだが、関係者の話も適当って事なの?

541 :名無し野電車区:04/10/25 11:20:02 ID:mDoThVsx
>>538
ヴァカは放っとけ。

542 :名無し野電車区:04/10/25 11:20:16 ID:xZyBOYaO
>>532
今年講義受けてる某教授(航空屋)の話によれば、対死亡者数の確率では
航空より鉄道の方が1桁下のオーダーになるそうな。


車は4桁上らしいが。

543 :名無し野電車区:04/10/25 11:20:36 ID:9Yg2QsBb
>>534
だから、このスレの流れ自体

「重力加速度を超えるような振動が加わる条件下で
 絶対に安全に車両を停止させる技術はない」

ってなってんじゃん。

544 :名無し野電車区:04/10/25 11:20:59 ID:+VVFjer4
Maxはやばい!

545 :名無し野電車区:04/10/25 11:21:33 ID:/QWgLenq
>>524
たしかに飛行機が滑走路を高速走行する時間は一分にも満たないが、短時間でも
滑走路上を走行している時間はあるわけで、その間に直下型地震がきたら被害の
大きさは計り知れない。

それに飛行機は地震が無くても墜落して多数の死者を出す事故を数多く起こしている。


546 :名無し野電車区:04/10/25 11:24:31 ID:GyCtQLcU

「転覆しない程度の脱線」でショックを吸収しつつ車内被害を最小限に食い止めるのが仕様、でいいんじゃないの?
下手に脱線させずに路盤と一緒に揺らすことになれば、車内で体が飛び交う危険な状態になりかねない。

547 :名無し野電車区:04/10/25 11:25:55 ID:7SsmJLea
>>532
>現に航空機のほうが死者が多い。
ソースは?鉄道死者の方が圧倒的に多いんですけど

しかも上越新幹線開業以後は日本の航空会社での墜落事故はありませんし


548 :名無し野電車区:04/10/25 11:26:45 ID:GBwQulHt
新幹線の妻部を生まれて初めて見たねぇ・・・

549 :名無し野電車区:04/10/25 11:26:54 ID:laM3Bs65
脱線対策:
レールの高さを上げて、フランジの幅を大きくする。
今の倍くらいにする。
空気バネを柔らかくして、縦ゆれに耐えられるようにする。

550 :名無し野電車区:04/10/25 11:27:08 ID:5Ih1yCtg
>>546
まあね。結局怪我人すら出なかったので今回は上出来だと思う。
脱線したのですら最も震源に近い1編精だし。
ただこれがカーブで起こってたらどうなってたことか。

551 :名無し野電車区:04/10/25 11:27:45 ID:U5MOcxiH
>>547
JALが御巣鷹山に・・・520人死亡

552 :名無し野電車区:04/10/25 11:28:21 ID:GBwQulHt
坂本九が死んだのて上越開業後じゃなかったっけ?

553 :名無し野電車区:04/10/25 11:29:21 ID:7SsmJLea
ブレーキだのリニア化だの議論したところで地震対策には無力
オタは視野が狭いねえ、

554 :名無し野電車区:04/10/25 11:29:29 ID:5Ih1yCtg
>>547
東海道新幹線開業後の新幹線と同じ期間の航空機での比較。
新幹線は三島駅での高校生引きずり事故以外死者は出ていない。

555 :名無し野電車区:04/10/25 11:31:13 ID:2+OPyRHD
>>517
なんでも関越道を通ってIC周辺までなら緊急車両で物質を届けられるらしいが、
ICから先の一般道が寸断されていて、ICから遠いほど物質を届けるのが難しいらしい。


556 :名無し野電車区:04/10/25 11:31:45 ID:GBwQulHt
新幹線に飛び込んで死んだ阿呆とか、カウント汁!

557 :名無し野電車区:04/10/25 11:32:17 ID:5Ih1yCtg
>>552
日航機事故は82年8月
東北は眼底開業していたが上越はまだ。

558 :名無し野電車区:04/10/25 11:34:18 ID:U5MOcxiH
>>557
85年8月15日が御巣鷹山
82年2月   が羽田沖

外国機になるが中華航空機が名古屋で着陸失敗・・・94年4月

559 :名無し野電車区:04/10/25 11:35:01 ID:U5MOcxiH
8月12日だ

560 :名無し野電車区:04/10/25 11:35:56 ID:GBwQulHt
♪み〜あ〜げて〜ごらん〜 夜の〜ほ〜しを〜

561 :542:04/10/25 11:36:02 ID:xZyBOYaO
>>547
念の為言っとくが漏れが言ったのは死亡者数/利用者数の確率な。
航空と鉄道どちらの利用者が多いかは火を見るより明らかだと思うが。

562 :名無し野電車区:04/10/25 11:36:13 ID:mDoThVsx
>>547
>>551に対するコメントをお願いします。

>>557
1985年8月12日 18時12分。

ttp://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka.html

563 :名無し野電車区:04/10/25 11:36:55 ID:DtFk3imf
ID:7SsmJLeaは層化アホ毎日新聞社員だろ

564 :名無し野電車区:04/10/25 11:39:05 ID:laM3Bs65
レールの規格を見直し、高さを今の倍位に上げる。
車輪もフランジを太く高く取る。
全線に脱線防止ガイド(レールの内側にガードレールを敷く)設置

何兆円かかるかわからんが。

565 :名無し野電車区:04/10/25 11:40:49 ID:9S9I6++Q
>>558
に追加して

外国機になるがガルーダ・インドネシア航空機が福岡で離陸失敗・・・96年6月
(これが大型機による国内で直近の死亡事故)

566 :名無し野電車区:04/10/25 11:41:06 ID:5Ih1yCtg
>>558
>>562
スマソ。
何を勘違いしてたんだろう・・・イって期末

567 :名無し野電車区:04/10/25 11:42:03 ID:GBwQulHt
レール高くしてフランジも高くしたら、そりゃ脱線しにくいだろうけど、
ギシギシ言いそうだねぇ。

568 :名無し野電車区:04/10/25 11:42:05 ID:mDoThVsx
>>564
>レールの規格を見直し、高さを今の倍位に上げる。

倍にしてどうするんですか? 曲げに対する強度が落ちますが。

>車輪もフランジを太く高く取る。

バックゲージが変わるのでこれはまず無理です。
脱線係数が臨界点を超えるとフランジの高さは殆ど意味がありません。

>全線に脱線防止ガイド(レールの内側にガードレールを敷く)設置

川島に感化され杉。

569 :名無し野電車区:04/10/25 11:42:43 ID:5Ih1yCtg
>>563
そのID
JALのコード(JL)が入ってるところを見ると・・・
JAL工作員?

570 :名無し野電車区:04/10/25 11:43:14 ID:roswCjI8
>>557
日航機事故は85年8月


571 :名無し野電車区:04/10/25 11:43:44 ID:GBwQulHt
いいんだよ、脱線したって。
ドイツみたいにぐちゃぐちゃにならなきゃ。
ぐちゃぐちゃにしないためにはどうしたらいいのかねぇ。

572 :名無し野電車区:04/10/25 11:43:53 ID:+9O49Poe
航空機と比較する奴いるけど、
例えば航空機が正に着陸した瞬間に、直下型の下から突き上げがきても大丈夫なのかな?
下に押し付けようとしているときに、下からどすんって力がきたら厳しいと思うけど。

573 :名無し野電車区:04/10/25 11:43:57 ID:404t0d90
>>564
横方向に2G掛かるようでは、完全に無意味。
というか、今回の場合脱線したからこそ横転を防げたとも言える罠。
(車輪がレールから外れない状態で横方向に加重を
受けるとレールを支点に横転する)

574 :名無し野電車区:04/10/25 11:46:34 ID:2pFynCDR
時速200`で脱線してもけが人を出さない新幹線はすごいと思う…

575 :名無し野電車区:04/10/25 11:48:33 ID:kQOB64oJ
支那やチョン、マスゴミの新幹線叩きが始まりますた…断固抗議!

576 :名無し野電車区:04/10/25 11:49:08 ID:roswCjI8
ここで素人ヲタがギャーギャー言っても無意味。
所詮ヲタのオナニーに過ぎない。


鉄道は経験工学が大きいから
専門の鉄道総研とかの研究開発に任せるしかないよ

577 :名無し野電車区:04/10/25 11:49:14 ID:4dD0Kj/y
>>573
モーメントですな。

578 :名無し野電車区:04/10/25 11:50:01 ID:laM3Bs65
>>573
横転防止措置を施せば良い。
(例:横転しようとするとレールと脱線防止レールの間に留め金が引っかかり横転を防止するようなフックを
車両に取り付ける。)

579 :名無し野電車区:04/10/25 11:51:00 ID:roswCjI8
>>578
アホか

580 :名無し野電車区:04/10/25 11:51:42 ID:roswCjI8
んなことしたらレールが取れる

ミイラ取りがミイラにならないようにな
ヲタ君よ

581 :名無し野電車区:04/10/25 11:54:46 ID:HtCPhZd8
今回の地震の最大化速度が1750galらしいが、どの方向にかかったんだ?
水平方向から56度以上だと車両が浮くことになる。でも、マスコミが騒いでいるが重さは関係しないんだよね。
どっちにしろ加速度は同じわけで、浮いた場合は重い車両のほうが着地したときの破壊力が大きくなる。
水平方向から56度以下だと、単純計算では車両は浮かない。
でも、水平方向にものすごい力が加わるわけで、どっちにしろ脱線は免れなかっただろうね。
横方向の力を考えると、重い車両のほうが地震の力に対して反作用がそれだけ大きくなるわけで、
軌道を破壊する可能性が高くなる。しかも、200系のほうが重心も高いんだから脱線もしやすい。
だから、「重いから助かった」って、もうばかかとあほかと。

これくらいの事分からないもんかなあ?しかも大々的に言ってるし。
まあ、しゃべってるやつが文系なんだろうから物理やってないんだろうけど、これくらい物理やらなくても考えりゃ分かるような…
しかも、何も分かってないピーコやら写真家やらタレントやらが平気で電波に乗ってるから問題だよな。

582 :名無し野電車区:04/10/25 11:55:36 ID:5Ih1yCtg
>>578
それはギャグで言っているのか?(AAry

583 :名無し野電車区:04/10/25 11:56:36 ID:roswCjI8
>>581
ほぼ同意だな

584 :名無し野電車区:04/10/25 11:58:15 ID:roswCjI8
だいたいさ、阪神以後の対策のおかげで
震源近くでも高架橋の桁が落下するような事象が出なかったから
この程度ですんでるってことを
考えた方がいいよ

585 :名無し野電車区:04/10/25 12:00:47 ID:404t0d90
>>572
着陸時に上下方向の荷重が大きすぎると、
このようになってしまいます。
(幸いこれはテスト飛行のもので笑い話になっていますがw)
ttp://www.jetphotos.net/cgi-bin/countdown3/countdown.cgi?md80.mpg

586 :名無し野電車区:04/10/25 12:01:03 ID:jEDKf9wt
> 1985年から1994年のデータをもとにした鉄道,自動車,航空機の乗車時の
> 人キロあたり事故死確率が,鉄道を1として,航空機67,自動車450と試算されている

ソースはここ
http://www.hino.meisei-u.ac.jp/me/miyamoto/about_mm/linkI..htm

85年の御巣鷹山事故、94年の名古屋空港事故が入っているとはいえ、、、ねぇ。

587 :名無し野電車区:04/10/25 12:01:06 ID:cmh6bvED
とりあえず川島TV出すぎ

588 :名無し野電車区:04/10/25 12:02:48 ID:NY2BX582
>>578
冷蔵庫の受け売りってヲタとしても失格だぞw

589 :名無し野電車区:04/10/25 12:05:32 ID:jEDKf9wt
どーしても短距離で停止させたいのなら、艦載機みたいにフックをつけるとか。

590 :名無し野電車区:04/10/25 12:09:33 ID:+9O49Poe
>>589
中は4点固定のベルトとメット必須か?
荷物が飛ぶから、手荷物も預かりだな。
売り子なんて論外。
飛行機以上に事故時に危険な電車。

591 :名無し野電車区:04/10/25 12:12:40 ID:roswCjI8
ヲタは外野でギャーギャー騒ぐなって

ウザイだけ


専門家はもう立ち上がってるぞ

毎日新聞ニュース速報

 新潟県中越地震で、新幹線開業以来初めて脱線事故が発生したことを受け、国土交通
省は25日、JR東日本、JR東海など新幹線を運行する4社と鉄道総合技術研究所で
、「新幹線脱線対策協議会」を設置した。各社の安全対策担当役員らが出席し、同日午
後3時から初会合を開く。

 脱線については事故調査委員会が原因究明に当たっているが、一方で実務者レベルで
情報を共有化し、新幹線の施設や車両面で当面取り得る対策などを検討する。【町田明
久】



592 :名無し野電車区:04/10/25 12:14:08 ID:laM3Bs65
>>580
レールが取れるってことは無いでしょう。車両の荷重がかかってるわけだし。
脱線防止レールが少し曲がるってことはあるかも知れないけど。

593 :名無し野電車区:04/10/25 12:14:38 ID:QU/GIWWb
>>590
耐Gスーツも必要かな?

594 :名無し野電車区:04/10/25 12:16:54 ID:laM3Bs65
>>576
その態度がいけない。

595 :名無し野電車区:04/10/25 12:16:55 ID:5Ih1yCtg
>>592
あの脱線現場見ればレールって結構外れやすいものだと思いそうなものだが。

596 :名無し野電車区:04/10/25 12:17:13 ID:44H4OVy9
>>590>>593
それだけの耐震および衝突安全性強化をしての新潟-東京の運賃は、おいくら?

597 :名無し野電車区:04/10/25 12:18:57 ID:roswCjI8
>>592
バカだねこいつ
車両の荷重がレールを押しつける方向に行かずに
逆(上)方向に行ったから脱線してるんだろ

車両の逆荷重に耐えられるほどレールの締結はしてないし、
耐えられるような締結をすることも無理

laM3Bs65はスルーした方がいいか

598 :名無し野電車区:04/10/25 12:21:26 ID:0ERdxHJ3
脱線&急制動しながら2.5キロ、対向車両(当然脱線しながら)とすれ違っていたらと思うとガクブル・・・・・

599 :名無し野電車区:04/10/25 12:21:36 ID:+dnX8NiU
>>586
こういう安全性というのは、距離でわるか、時間で割るかでどうでもなるんだよね

600 :名無し野電車区:04/10/25 12:22:54 ID:mg1cPdlk
>>414
>世界中に脱線が喧伝されてしまったわけだが。
>これで信頼ガタ落ちだよ。印象最悪。
地震のない国にとって、とってもオーバースペックな仕様が付いてるわけだが。
>>473
>正論として地震に最も安全なのは飛行機しかないだろう。
>もはや危険な新幹線を地震対策無しで走らせるのは犯罪に等しい
エアポケットを空の地震と無理矢理に仮定してみると、結構けが人でてる。



601 :名無し野電車区:04/10/25 12:23:24 ID:M+mZ1XCz
>>591
>新幹線を運行する4社
しばらくの間「束と倒壊と茜と・・・あとどこだ??」と考え込んでしまったorz

602 :名無し野電車区:04/10/25 12:24:14 ID:laM3Bs65
>>597
今問題になってるのは、モーメント。
横からの応力がかかっている場合、振動等で反対側が浮いた時
モーメントが発生する。
僅かに浮き上がっている場合、応力のモーメント成分はそれほど
大きくは無い。しかしかかり続けると横転させる位の効果をもつ。
嘘だと思えば、1t近い鉄骨が地面に横たわっているのを、一つ
の側を持って持ち上げてみると良い。嘘みたいに動く。
(反対側は地面にくっついて、荷重をすべて受け持つ。)

603 :名無し野電車区:04/10/25 12:24:39 ID:Q/CcQQhw
>>591
こんなところで騒いだって外野以下。
別にここでの妄想を専門家に持ってくなんて
キチガイじみたことするわけじゃないんだからいいんじゃねぇの?

604 :名無し野電車区:04/10/25 12:24:53 ID:Bd1G+0+T
テレ朝北

605 :名無し野電車区:04/10/25 12:24:56 ID:EytXnHcm
>>522
「重い車両のおかげで転覆を免れていた可能性の高いことがわかった」
って節があるが、これのソースは毎日では既に既報なのか?
だとすれば、誰の発言だろうか?

606 :名無し野電車区:04/10/25 12:26:14 ID:5Ih1yCtg
走行中にリニューアルしてるw

607 :名無し野電車区:04/10/25 12:26:17 ID:qwdi9XoW
>>591
平日のビジネスアワーから暇で仕方ないような
香具師同士の議論だから仕方ないよw

608 :名無し野電車区:04/10/25 12:26:42 ID:DtFk3imf
もう毎日新聞必死だな。
そんなに産経にいい記事とられて悔しいか。

609 :名無し野電車区:04/10/25 12:26:57 ID:GBwQulHt
こんな所で騒ぐというのも
自分以外の者が騒いでいる分には自然の摂理なのである。
自然は時に人知を超える。
己に何が出来るであろうか。

610 :名無し野電車区:04/10/25 12:29:02 ID:I3R0rkPn
地震による輪重抜けが脱線の原因と思われる。
脱線によって締結装置が破壊されレールが外れたのだろう。
車両の自重は無関係。

611 :名無し野電車区:04/10/25 12:30:26 ID:GBwQulHt
フルマウント構造万Ч

612 :名無し野電車区:04/10/25 12:30:48 ID:laM3Bs65
トンネルの地盤が相当やられてるから、完全復旧は数年先とみた

613 :名無し野電車区:04/10/25 12:32:38 ID:CwkF72p8
テレ朝で批判

614 :名無し野電車区:04/10/25 12:33:27 ID:5Ih1yCtg
テレ朝
角本氏がまともな意見を言ってた。

615 :名無し野電車区:04/10/25 12:34:53 ID:Xz/7iXG8
軌道を強化して 
超強力電磁吸着レールブレーキ
止まるし脱線しないし
これで 解決
ウッ! Σ(∂∂;)゛(..)(^^)(^。^)(*^o^)(^O^)ウレシーーー!!


616 :名無し野電車区:04/10/25 12:35:14 ID:Sd4ECc91
TGVだったらどうなっていたのだろう?

617 :名無し野電車区:04/10/25 12:37:06 ID:CwkF72p8

















新幹線は210kmで走行中の直下型地震でも死者けが人一人もなしでスゴイと思うのは俺だけでつか??















618 :名無し野電車区:04/10/25 12:37:35 ID:NY2BX582
テレ朝のバカ過ぎる論調にはマジ呆れた

619 :名無し野電車区:04/10/25 12:38:07 ID:HtCPhZd8
なかにし礼も安全神話崩壊だって言ってたな。
あの力が加わって、どうやって脱線しないようにするのか説明してほしいよ。
それか、何があっても脱線しない高速鉄道がどこかにあるんですか?と子一時間問い詰めたい。
これだから文系は困る。


620 :名無し野電車区:04/10/25 12:39:11 ID:DQnOMSK5
>>616
そもそも地震頻度の想定が違うだろうから比較しても意味がないような。

621 :名無し野電車区:04/10/25 12:39:34 ID:roswCjI8
>>615
その超強力電磁吸着レールブレーキにつかう電気は
どこから出てくるんですか?


622 :名無し野電車区:04/10/25 12:39:56 ID:laM3Bs65
電車が横転する場合、最初にかかる力は僅か。しかしそれが累積して傾きが大きくなると元に
戻すのに必要な力はかなり大きくなる。カーブなどで横応力がかかっている場合はそのまま
転覆。直線区間の場合は、元に戻る時は戻るが、ちゃんと車輪がレールの上に乗る可能性は低い。
結局脱線。
フランジがレールに乗り上げてしまった場合、完全に逸線して暴走。台車が外れてしまうことも
ある。
逆に言えば、横転させないようにするには、最初にかかる僅かなモーメント成分さえ打ち消せば
良い。この力は小さいので、レールが取れる心配は無い。


623 :名無し野電車区:04/10/25 12:40:02 ID:GBwQulHt
バカは文章が読めないのか、
他人がどう思うかを全く気にしないのか、
今更ありふれた感想を「俺だけでつか」等と言って貼り付ける。
人知を超えた行動である。

624 :名無し野電車区:04/10/25 12:40:18 ID:KeGTK04t
特急新幹線リレー号越後湯沢発新潟・新津行(上越線・ほくほく線・信越線・越後線・信越線経由)運行きぼんぬ。千マリの余ってる183を…。

625 :名無し野電車区:04/10/25 12:40:40 ID:5Ih1yCtg
>>619
現地の参上を見ないで新幹線だけ見てるからいえるんだろう

626 :名無し野電車区:04/10/25 12:42:22 ID:GBwQulHt
つか、安全神話はやっぱり神話だったのだよ。
何が来ても安全です、なんてのは妄想に過ぎぬ。
崩壊も糞も、最初からそんなものは御伽噺だったのであって。
土地の値段は未来永劫上がりつづける土地神話なんてのも、
バブルの御伽噺だったろ?

627 :名無し野電車区:04/10/25 12:43:13 ID:laM3Bs65
鉄道の規格は元々貨物用。旅客を乗せて走ると想定したものじゃない。
だから実は根本的な部分に金をかけてない。

628 :名無し野電車区:04/10/25 12:43:38 ID:CwkF72p8
>>626

629 :名無し野電車区:04/10/25 12:43:51 ID:CsGoduc3
テレ朝見たけど新幹線に難クセつけてるとしか思えなかったよ。
今度の件では新幹線がいかに安全か逆に浮かびあがらせる結果となったと思うがな。
それにしても40年前にこれほど高度な鉄道を日本人独自で開発したのは凄い!

630 :名無し野電車区:04/10/25 12:46:05 ID:j47boPZd
マスゴミはせっかく脱線したのに
ドイツみたいに悲惨な絵がとれなかったことが
よほど悔しいかったのだな
脱線の情報にあの光景を期待してわくわくしていたに違いない

631 :名無し野電車区:04/10/25 12:46:56 ID:2NjUYyfu
マスゴミは死傷者が出なければ面白くないのです。

632 :名無し野電車区:04/10/25 12:47:10 ID:roswCjI8
>>622
それは地盤が静止状態であることが前提だろ

地震てのは地盤そのものが短時間で上下左右に揺れている
その中で脱線の初期段階が「わずかなモーメント」だ
なんていう保証はどこにもないだろ

633 :名無し野電車区:04/10/25 12:47:13 ID:T9mk9Jkz
>>615
>>619
>>627
アフォはスルー

634 :名無し野電車区:04/10/25 12:47:16 ID:+9O49Poe
過剰な擁護も過剰な叩きも方向が違うだけで同じだな。

まあ、専門家さんには今回の事故で何が必然だった、何が偶然だったをはっきりして欲しいですね。
私は死人が出なかったことは偶然だと思ってる。正直ラッキーだったと。
ただ、今回ラッキーを引き寄せるだけの必然の積み重ねは十分にあった。

635 :名無し野電車区:04/10/25 12:47:21 ID:M+mZ1XCz
>>624
ほくほく線も信越も越後も該当区間はだめぽなわけだが

636 :名無し野電車区:04/10/25 12:47:26 ID:44H4OVy9
>>624
ほくほく線は、十日町周辺の高架にひび割れ発見。運行再開は、まだまだらしい。

637 :名無し野電車区:04/10/25 12:48:14 ID:GBwQulHt
不幸中の幸いちう言葉が解からんのかねぇ。
マスコミもおまいらも一面的に取るという意味では同じだよ。
褒めるか貶すかの二枚しか無いんだから、目出度いもんだ。

638 :名無し野電車区:04/10/25 12:48:39 ID:KeGTK04t
禿同。自分はテレ朝はよく見る方だが…。
飛行機が着陸直前で乱気流に遭ったらどうしようもないように、新幹線だって高速走行中大地震に遭って無事な筈がない。というか、旅客もそれくらい納得して使えよな。

639 :名無し野電車区:04/10/25 12:48:53 ID:Xz/7iXG8
>621
もちろん架線からだよ
まぁ構造物が壊れたらだめだけど
脱線しないことを条件にすれば
従来の非常ブレーキ等は車輪がロックするから
OFFにして電動機はすべてブレーキ用発電機にして・・・

だめかな? 電気くわしくないから・・ ごめん

640 :名無し野電車区:04/10/25 12:50:26 ID:5Ih1yCtg
>>639
あの〜新幹線は地震発生と同時に架線の電源を切ることで強制的に全列車を止める安全システムなんですが。

641 :名無し野電車区:04/10/25 12:50:33 ID:YH++0pd2
永久磁石という手もあるとは思うが

642 :名無し野電車区:04/10/25 12:51:30 ID:roswCjI8
>>639
あのーよく新聞見てよ

地震が起きたときは自動で「停電」するシステムなんだよ

643 :名無し野電車区:04/10/25 12:51:59 ID:dKYT50Uz
関越道の緊急車両全線走行可能って、ジョイントが外れた所は鉄板で覆うなどして走らせているだけ。
高架のジョイント補修をまともにやったら何ヶ月かかるかわからん。
仮に、一般道がだめだからと鉄板敷きの高速道を走らせる措置を取って、30km/h制限などしても暴走するDQNがいたら責任を問われるのはJH。
だから、一般人を現況で走らせることはあり得ない。

644 :名無し野電車区:04/10/25 12:52:34 ID:36FVetAV
マスゴミに言い分じゃ隕石が激突したとしても安全神話の崩壊なんだろ。

645 :名無し野電車区:04/10/25 12:53:45 ID:laM3Bs65
>>632
ともかく、レール面と車両の間隔が大きくなることが横転の原因。
大きくなることを抑制する措置を取れば横転に至る確率は減る。

646 :名無し野電車区:04/10/25 12:55:33 ID:GBwQulHt
なんでそんなに安全神話に拘るのか解からんねぇ。
つか、誰が安全神話なんて言い出したんだ?

647 :名無し野電車区:04/10/25 12:57:27 ID:KeGTK04t
>>635-636
震源を貫く新幹線・上越線よか早く復旧できるかと思ったが、ほくほく線の被害が大きかったか…。
1.郡山発新潟行キハ110の特急新潟リレー号(一番現実的)
2.鬼怒川温泉発新潟行キハ8500の快速新潟マウントエクスプレス(一番非現実的)
3.長野発新潟行189の特急新潟リレー号(場合によっては有り得る)

648 :名無し野電車区:04/10/25 12:57:43 ID:laM3Bs65
ま、今回の場合乗り上げ脱線に近いが。

649 :名無し野電車区:04/10/25 12:58:06 ID:5Ih1yCtg
>>645
冷蔵庫さんそういうのは五字分の本で十分おっしゃってください

650 :名無し野電車区:04/10/25 12:58:13 ID:0ERdxHJ3
安全神話などという戯けた言葉で遊ぶ奴はアフォ。

航空機安全神話
原子炉安全神話
新幹線安全神話

ありとあらゆるシチュエーションを考慮して積み上げた汗と努力の結晶→安全と言う状態。
神様が只でくれている安全→裏切られる→安全神話崩壊と騒いで組織批判する香具師多数発生・・・

651 :名無し野電車区:04/10/25 12:58:24 ID:T9mk9Jkz
日本人神話好き
神話叩きも好き

652 :名無し野電車区:04/10/25 12:58:43 ID:YH++0pd2
>>646
土地神話とかの金融系不祥事から始まったマスゴミの癖だろう。

653 :名無し野電車区:04/10/25 12:59:15 ID:4dD0Kj/y
>>644
ワラタ

>>646
マスゴミだろ。勝手に作って勝手に崩壊させてるの

654 :名無し野電車区:04/10/25 13:00:19 ID:roswCjI8
>>645
それはあくまでレールが正常時と同様に保たれていることが前提
ともかく、地盤・路盤そのものが歪んだり曲がったりずれるような場合には
無意味

655 :名無し野電車区:04/10/25 13:00:50 ID:0ERdxHJ3
保線のおっちゃんや車両検査のおっちゃんたちに対する冒涜だよね。安全神話崩壊なんて言葉。

656 :名無し野電車区:04/10/25 13:01:53 ID:+9O49Poe
マスの中でも阪神とかで体験した人は結構違うけどね。
対策は十分にとはいうけど、人のやることの限界もわかってる。
実際地面が波打つ場面とか、テレビが空を飛ぶ場面に遭遇しないと理解できないでしょ?

657 :名無し野電車区:04/10/25 13:03:00 ID:5Ih1yCtg
まっ何事も100パーセントなどというものはありえない訳で

658 :名無し野電車区:04/10/25 13:03:45 ID:Xz/7iXG8
>>642  地震が起きたときは自動で「停電」するシステムなんだよ
>>640  あの〜新幹線は地震発生と同時に架線の電源を切ることで強制的に全列車を止める安全システムなんですが




そんなことぐらいは ぞんじております・・・ 

停電は作為的にするわけであって
させないシステムを作ればよいんだし

書き込んだとおり構造物さえまともなら
送電を停止しないでもよいシステムはできないもんかと
問いたまでですが・・・・

>640
>640


659 :名無し野電車区:04/10/25 13:03:48 ID:/hcpQav+
三陸沖地震で東北新幹線の高架橋が鉄筋むき出しになったときは、地盤は安定してたから3日で済んだけど
今回は山岳地域での地震で、走っているところの地盤がおかしくなっている可能性が大だから、
最低でも2週間、下手したら半年スパンだね
そんな状況だと、貨物の輸送を含めて考えて在来線から先に復旧させるのがいい。
在来線だけでも復旧させれば、時間はかかっても今よりは短縮できるし、
輸送力もそれなりに確保できるからね。

こうなってくると、国策上、横川ー軽井沢の在来線をあぼーんさせてしまったのが失敗だったんだよ。
あそこがつながっていれば、直江津・柏崎周りでの復旧ができた。それだったら、比較的被害の少ない直江津〜新津までの復旧だけで済むんだから。


660 :馬鹿だな:04/10/25 13:05:31 ID:9Q8xoqwM
当然朝日と毎日と産経の支社・営業所にはひびひとつ入らなかったんですよね

661 :名無し野電車区:04/10/25 13:05:53 ID:YH++0pd2
地球が粉々になっているのに、レールと新幹線だけが
宇宙を浮遊していればそれはそれで凄いと思う。

662 :名無し野電車区:04/10/25 13:06:59 ID:404t0d90
今回の地震で分かったことは、
「地震に遭っても脱線しないこと」が大事なのではなく、
「脱線しても横転したり屈曲しないこと」が大事だということだろ。
脱線した車輪や車体がスラブ軌道で綺麗に滑走したからこそ
怪我人が出ずに済んだということ。
バラスト軌道じゃこうはいかなかった・・・死傷者が出る惨事になっていたと思われ。

今後の地震対策は、橋脚の強度を上げたり脱線を防ぐという方向ではなく
橋脚に屈曲点を作らない(しなる)高架橋の重量配分の解析と施工、
脱線しても車体が大きく横方向にそれずに直線的に滑走できるような
路盤・軌道構造の開発が理想的だと思われ。

663 :名無し野電車区:04/10/25 13:08:54 ID:HtCPhZd8
>>659
いまさら横軽廃止をとやかく言ったってしょうがない。
廃止したくないのならその維持にかかるお金をあなたが出しましょう。
企業である以上いつ起こるかわからない地震のために金はつぎ込まない。

664 :名無し野電車区:04/10/25 13:08:56 ID:roswCjI8
>>658
>停電は作為的にする
そんなのわかんないじゃん
送電線切れるかも知れない

665 :名無し野電車区:04/10/25 13:10:28 ID:GBwQulHt
電線切れたら作為的ではなく停電しますよ???

666 :名無し野電車区:04/10/25 13:10:37 ID:T9mk9Jkz
>>639=>>658
言い訳見苦しい

存じていないから>>639のようなレスが出た
存じてたのなら表現力が無い

667 :名無し野電車区:04/10/25 13:10:46 ID:0ERdxHJ3
線路の脇に硬質ゴム製のマットを敷いたらどうだろう?(素人考え)
縦に溝を切ったような奴を延々と。
脱線しても台車が縦方向に滑走するように。

668 :名無し野電車区:04/10/25 13:10:50 ID:vsZVj9hX
>>658みたいなキチガイがいる限り安全は確保できない罠

669 :名無し野電車区:04/10/25 13:11:15 ID:Xz/7iXG8
>664
書き込んだとおり構造物さえまともなら

と・・・・・

670 :名無し野電車区:04/10/25 13:11:42 ID:5Ih1yCtg
>>658
すでに実績のある安全システムを切手まで導入するようなものではないです。

671 :名無し野電車区:04/10/25 13:12:14 ID:+9O49Poe
>>662
それはそうだと思う。
想定外のときでも、綺麗に壊れるとか綺麗に事故るという設計思想が大事だと思う。

672 :名無し野電車区:04/10/25 13:12:39 ID:I3R0rkPn
たかが「神話」じゃないか

673 :名無し野電車区:04/10/25 13:12:46 ID:KeGTK04t
東電の方で停電したら終わりだし。全列車の制動用電磁石の電力を賄う非常発電機でも作りますか?

674 :名無し野電車区:04/10/25 13:13:09 ID:laM3Bs65
>>662
カーブもある以上脱線しないに越したことは無い。
脱線すると、列車は直進しようとする。
カーブで脱線すると、レールに乗り上げたり、乗り上げ
そこなって屈曲や横転が起こる可能性が大。

675 :名無し野電車区:04/10/25 13:14:11 ID:5Ih1yCtg
>>662
安全側線も対向列車にぶつけないように脱線させるシステムですしね。
まあ万能ではないですが。

676 :名無し野電車区:04/10/25 13:15:16 ID:5Ih1yCtg
>>674
いっそのこと鉄道そのものを廃止すれば鉄道事故は100パーセントなくなるなw

677 :名無し野電車区:04/10/25 13:15:58 ID:/0GXxthG
とりかくリニアだよ、も、リニア。

678 :名無し野電車区:04/10/25 13:16:31 ID:FPRaIhwP
>>659
ふむふむもっともな意見。
横川-軽井沢間の復活は今ならまだ間に合うかもね。
下手すると上越新幹線をいろいろやり直すより早く済むかもしれない。

679 :名無し野電車区:04/10/25 13:17:44 ID:+9O49Poe
>>677
いや、反重力による浮遊か、テレポテーションぐらいしないと、マスコミの必要要件は満たせないでしょ?w


680 :名無し野電車区:04/10/25 13:18:57 ID:HtCPhZd8
>>678
長野新幹線は走ってるわけだから、やるにしたって長野乗換えでいいじゃん。

681 :名無し野電車区:04/10/25 13:19:20 ID:2NjUYyfu
>>679
いや、それでも安全性を問うてくるぞ。きっと。

682 :名無し野電車区:04/10/25 13:22:50 ID:GBwQulHt
ここに居るのは所詮外野だから、何を言うてもあれだけれども、
JRの技術陣がマスコミ叩いて悦に浸ってたらガクガクブルブルもんだぜ。
彼らにゃこれをダシにもっと頑張ってもらわにゃならんわけで。
そんなにテレ朝なり毎日なり叩きたきゃ直電しなはれや。
ここでくだまいててもヲタ特有の
「オレのほうが知識あるのにテレビで有名になりやがって」ちう嫉妬にしか見えませんなぁ。

683 :名無し野電車区:04/10/25 13:22:57 ID:laM3Bs65
ま、これからは新幹線の運ちゃんは、遺書を常に用意しておくことだ

684 :名無し野電車区:04/10/25 13:23:50 ID:QfWjiico
ほくほく線の被害はニュースにならんのか

685 :名無し野電車区:04/10/25 13:26:03 ID:i7pc+pGy
>>659
>>678
だから、信越本線は、柏崎以東は被害でてるんだってば・・・
だから当面は磐越西線まわり新津までと、信越本線でまわり柏崎まで。
まあ、臨時貨物列車の運転という意味では、磐越西線まわりで新津方からだけでなく、横軽経由信越本線まわりで柏崎まで設定できたかもしれないけど、別に横軽にこだわらなくても、篠ノ井線まわりで手当てできるのでは?

686 :名無し野電車区:04/10/25 13:26:15 ID:aIY2Yq7P
547 名前:名無し野電車区 投稿日:04/10/25 11:25:55 ID:7SsmJLea
>>532
>現に航空機のほうが死者が多い。
ソースは?鉄道死者の方が圧倒的に多いんですけど

しかも上越新幹線開業以後は日本の航空会社での墜落事故はありませんし

562 名前:名無し野電車区 投稿日:04/10/25 11:36:13 ID:mDoThVsx
>>547
>>551に対するコメントをお願いします。

>>557
1985年8月12日 18時12分。

ttp://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka.html

687 :名無し野電車区:04/10/25 13:26:40 ID:giISx651
脱線がトンネル内でなかったのは不幸中の幸いかと

688 :名無し野電車区:04/10/25 13:26:57 ID:boFOZpSp
このスレはともかく各マスコミは
怪我人無しが奇跡!!!地震が起きる前に送電ストップして緊急停車してもまにあわねぇじゃねえか、
何とか汁!!!という意見がほとんど。

また目覚ましテレビに冷蔵庫発見!!!「雪落とし」というくぼみに引っかかったおかげで難を逃れたとのこと。

朝日社説、もし東海地震がきたら270キロで走行中のカーブが多い東海道新幹線は・・・ガタガタブルブル・・・

689 :名無し野電車区:04/10/25 13:26:59 ID:2NjUYyfu
>>683
乗客もな。乗る前に誓約書書かされる。

690 :名無し野電車区:04/10/25 13:29:10 ID:404t0d90
>>674
R4000もある半径のカーブでは即座に屈曲の危険があるわけではない。
問題になるのは、先頭車両などがカーブの外側へ脱線した際、
側壁の内側にある構造物などで急激に抵抗が掛かって後続車両が屈曲が
起こル可能性があることと、カーブの外側にはカントの関係でレール面と
スラブ基盤の高低差がありすぎて横転の可能性があるということ。
(横転すれば抵抗が急に掛かるので、後続車が屈曲を起こす)

いかに側壁内部を平滑にするか(信号機器類を側壁外側に設置するなど)、
脱線時のレール内外の高低差を少なくするかが、カーブでの地震対策の肝だと思われ。

691 :名無し野電車区:04/10/25 13:30:56 ID:oxLXWqTO
脱線の前例ができてよかったな

692 :名無し野電車区:04/10/25 13:33:05 ID:/0GXxthG
ブレーキ性能を上げることを考えた方がいいかもね。
今までは乗客の安全を考えて減速度を小さくしてきたけど、
リニア並みの10Gでも乗客が即座に怪我をするわけではない。
シートベルト装着は極端かもしれないが、
路面電車のトラックブレーキを含め、
ブレーキに対する考え方は少し変えた方がいいと思う。

693 :名無し野電車区:04/10/25 13:34:00 ID:FPRaIhwP
>>688
テレビネットワークが東京一極集中の問題の方がよっぽど危険だよな。
東京で6強出たら、民放ネットワークはほぼ壊滅だよな。

694 :名無し野電車区:04/10/25 13:35:10 ID:+9O49Poe
>>692
問題は人を固定することより、物が飛ぶことのほうだと思う。
所詮電車だから、飛行機みたいに荷物制限は難しいでしょ?

695 :名無し野電車区:04/10/25 13:36:13 ID:36FVetAV
>>662に激しく同意

696 :名無し野電車区:04/10/25 13:36:32 ID:hmFDovxd
質問なんですが

あさって東京から高崎まで行くのに
MAXときを取ってしまってあるのですが・・・
これって動かないんですよね?

どのように運行されてますか?
リアル情報よろです!

697 :名無し野電車区:04/10/25 13:36:53 ID:i7pc+pGy
>>693
大阪の準キー局も相当製作力があるので大丈夫。
とくに朝日系列はもともと、朝日放送>>テレビ朝日の規模であるし。
テレビ大阪が若干問題だが、あそこはU局と協定もあるし、友好関係であるので問題なし。

698 :名無し野電車区:04/10/25 13:38:04 ID:uPLjtLCZ
侮日が言いたいのは、軽量化新幹線がスピードに拘ってKTXより有利になることが
けしからんので、KTXのように車重を思いきり大きくしてのろのろ走っていろと言う
いわゆるアジア諸国を敬う深い考え。
安全な乗り物はマスコミの最も嫌うところ。人が死ななければ無ければ新聞売れない
所詮 人の不幸で飯食ってる下賎な香具師。


699 :名無し野電車区:04/10/25 13:38:10 ID:i7pc+pGy
>>696
当日の自由席特急券として利用可。
乗れるのは間違いないが、詳しい取り扱いは、改札通る前に、新幹線乗車駅駅員に確認を。

700 :名無し野電車区:04/10/25 13:38:12 ID:/0GXxthG
>>696
たにがわorあさまに振り替え

701 :名無し野電車区:04/10/25 13:39:28 ID:SwBnO0/x
新幹線に乗ってて、地震で死ぬ確率より
普通の暮らしの中で地震が起きて死ぬ確率の方が高いだろうが。

これで新幹線に怯えるようなら
日常の暮らしすらままなるまい。

702 :名無し野電車区:04/10/25 13:39:55 ID:2lNfjxnJ
北陸自動車道は26日中にも対面通行して開通させる模様。

703 :名無し野電車区:04/10/25 13:42:18 ID:RLWfxrfC
テレ朝はほぼ>>453と同じこといって番組を終えてたな

704 :名無し野電車区:04/10/25 13:43:16 ID:HnLaNa59
まぁ、乗り物に乗るってことはある程度の防ぎようのない危険が伴うってことだ。
電車やバスは言うに及ばす、客船だって津波に巻き込まれるかもしれないし、
飛行機だって離着陸の滑走中に揺れが起きたらコントロールがきかくなくなって
どっかに突っ込んで爆発炎上するかもしれん。
到着空港やダイバードの空港共々地震にやられて、どこにも着陸できず燃料切れで落ちるってこともありえる。
どうしても死にたくないなら乗り物なんかに乗るべきじゃないよ。


705 :名無し野電車区:04/10/25 13:43:57 ID:hmFDovxd
>>699
>>700
たにがわorあさまの指定席券に変更可?
まだとれるかなぁ・・・



706 :名無し野電車区:04/10/25 13:47:41 ID:36FVetAV
つーかもう冷蔵庫は露出させるな。
あいつは鉄道評論家でなく、鉄道妄想家にすぎん。
技術を語れるまともな評論家がいないのが不幸だ。

707 :名無し野電車区:04/10/25 13:50:55 ID:eNU+Glkj
NHKキタ----------------

708 :名無し野電車区:04/10/25 13:53:44 ID:7SsmJLea
>>704
地震で脱線するのは仕方の無い事と言った時点で思考停止ですね
今回の脱線事故から学ぶべき教訓は何も無いですか、そうですか。

709 :名無し野電車区:04/10/25 13:54:03 ID:Xz/7iXG8
構造物を強化するのではなく
今はやりの免震構造で作り直せば

ttp://www.kitasato.or.jp/hokken-hp/menshin.htm

710 :名無し野電車区:04/10/25 13:55:56 ID:e5Gvi3Zi
マスゴミ有能神話は長年にわたり日常的に脱線しつづけて、
木っ端微塵に崩壊しているけどな。

711 :名無し野電車区:04/10/25 13:56:15 ID:I3R0rkPn
>706
マスゴミの連中は曽根教授を知らんのか?


712 :名無し野電車区:04/10/25 13:58:23 ID:oxLXWqTO
新幹線乗ってて
いきなり急激に揺れて脱線したら超怖いな

713 :名無し野電車区:04/10/25 13:58:45 ID:+9O49Poe
>>708
現状の線路に台車が乗る構造な限り、脱線は宿命です。
下からつきあがられたらどうしようもない。

学ぶのは当然でそんなの言われなくても誰でもわかってる。
問題はコスト、利便性を含めたトータルな対策なわけで。

714 :名無し野電車区:04/10/25 13:59:04 ID:GBwQulHt
大学には鉄道工学の専門家も居るんじゃないの?

科学技術畑の記者を防災コメンテーターとして出したり、
本を数冊書いたくらいでアナリストとして出すんのは、
杜撰ちうかテレビってそんなもんでいいのかねぇ。。。

715 :名無し野電車区:04/10/25 14:00:17 ID:/0GXxthG
>>714
そんなもんでしょ。
鉄道の専門家は少ないし、
当の専門家たちは対策で忙しいだろうし。
しかももそもそ先生は病み上がり。


716 :名無し野電車区:04/10/25 14:03:55 ID:FFclhLAR
141 :NASAしさん :04/10/24 22:11:39
今回の地震で、新幹線はきわめて危険な乗り物であることが証明されました。
JRが盛んに宣伝していた安全神話は嘘でした。
即刻、すべての鉄道の廃止とJRの解散をすべきです。
これからは地震の影響をまったく受けない飛行機を重視すべきです。

717 :名無し野電車区:04/10/25 14:06:31 ID:GBwQulHt
典型的ヲタじゃねぇか。
そういや、病的飛行機ヲタが「レインボーブリッジくぐりたかった」
とか言ってハイジャックした事あったよなぁ。
あれも人一人殺してるからねぇ。

718 :名無し野電車区:04/10/25 14:07:51 ID:KeGTK04t
宣伝してない。
1970年代以降の死者数だけで比べてもどうして飛行機に軍配が上がるのかと小一時間…。

719 :名無し野電車区:04/10/25 14:09:21 ID:incVeFyk
>>711
馬鹿な増す塵には出たくないとか

720 :名無し野電車区:04/10/25 14:09:55 ID:e5Gvi3Zi
病的飛行機ヲタが「レインボーブリッジくぐりたかった」

一橋大学商学部卒

721 :名無し野電車区:04/10/25 14:11:05 ID:7SsmJLea
>>718
電車のグモ犠牲者も電車事故死者にカウントしてるから。

722 :名無し野電車区:04/10/25 14:15:19 ID:HrWCSBUl
このスレはいつも上にあがってるな

723 :名無し野電車区:04/10/25 14:18:53 ID:QU/GIWWb
>>716
空にいりゃ、安全だろうけど、車輪が地に着いてたら、逆に危ないぞ。
離陸中に地震があって、滑走路に段差や亀裂が発生したら脚が折れて
大惨事になりかねん。となると、ヘリかティルトローター機だが、
輸送ヘリは、あまり速度もあがらないし、ティルトローターは殺人機の
烙印を押され、試用飛行禁止になったしな。どこでも降りれる訳じゃないし。

724 :名無し野電車区:04/10/25 14:21:07 ID:3xNaZeQf
ここはひとつ、もそもそ先生に御出演いただき
今朝書いた>>304のような発言を今一度是非してもらいたい所だが
マスゴミ的にはそれじゃ不満なんだろうなぁ…
新幹線をたたいてくれる有識者じゃなきゃ番組的に面白くないんだろう。

725 :名無し野電車区:04/10/25 14:25:39 ID:ICta/PDq
シートベルトもないのに時速200kmで脱線して
けが人なしって凄すぎるとしか思えんのだが。

726 :名無し野電車区:04/10/25 14:33:03 ID:3riX9hgo
ブレーキ強化ではなく
止まらなくても良いからとにかく脱線しないようにすれ

727 :名無し野電車区:04/10/25 14:35:21 ID:+9O49Poe
>>726
車両が飛ばなくても、せんろが曲がったりする可能性もあるから、それは難しいと思う。
やっぱり、脱線はある程度あることを前提でそのときに変な姿勢にならないことを考えたほうがいいかも。

728 :名無し野電車区:04/10/25 14:36:25 ID:TxYAbRH+
ブレーキ性能を上げるには車両重量を軽くするのが一番。
しかし今回は重い200系だったおかげで大惨事を免れた。
安全性って難しいね。

729 :名無し野電車区:04/10/25 14:42:43 ID:uV6juGkU
だからー、東海道新幹線にも安全神話なんてないってはっきり発表すべきだよ。
東海大地震の震源想定域を横断して270kmで走っているし、
上越より過密ダイヤで、造りも古いんだから。
今回の奴も、対向車が突っ込んでいたら大事故だぞ。
東海道新幹線なら、数千人単位で死者でる。

730 :名無し野電車区:04/10/25 14:44:48 ID:qwdi9XoW
さすがに平日の昼間から暇な人たちの議論は深いですね(ぷっ

731 :名無し野電車区:04/10/25 14:45:58 ID:rxDZCrNH
>>730
オマエも暇人だろっ!

732 :名無し野電車区:04/10/25 14:47:15 ID:2NjUYyfu
>>730
釣り乙。こんなところ見てる喪前も相当ヒマだな。漏れもだが。

733 :名無し野電車区:04/10/25 14:48:22 ID:uPLjtLCZ
>>728 今回車体が重かったから、惨事に至らなかったと言うのは
証明されたの。マスコミがたたくために言っているだけでは。

734 :名無し野電車区:04/10/25 14:51:07 ID:KeGTK04t
確かに。200系だってアルミな訳だし。

735 :名無し野電車区:04/10/25 14:53:16 ID:MEq5442k
重要なのは車体の重さではなく重心の低さ。
毎日新聞の浅はかな妄想に藻舞ら釣られ杉w

それにしても、反整備新幹線論しかり、
最近の毎日ってレヴェル低杉内科医?

736 :名無し野電車区:04/10/25 14:54:59 ID:2NjUYyfu
>>735
これはまた壮大な釣りですな。>毎日
クジラでも釣るつもりですかねぇ?

737 :名無し野電車区:04/10/25 14:59:05 ID:FFclhLAR
>>736
釣れるのはボロボロの長靴だよ

738 :名無し野電車区:04/10/25 14:59:20 ID:MEq5442k
更に言えば、地震の揺れ加速度が自然の重力以上になっちまえば
どんなに重かろうと、どんなに低重心になろうと、一瞬は無重力。
つまり一瞬だけ浮き上がるから、重くしたって全く無意味。
むしろ大切なのは、脱線しない「つっかえ」の役割を工夫する事と、
脱線した後でも辛うじて姿勢を保ちながら停車出来るかが肝。

あと転覆しない様にするのは高速時より、むしろ低速時が難しい。
高速時はまっすぐ走ろうとするモーメントや、車輪が回り続ける
ジャイロ効果により、意外と転倒しにくい事が分かっている。

739 :名無し野電車区:04/10/25 15:00:07 ID:0/8e0K4b
マスコミってのは良くも悪くも世間を反映してる。
どうせ今回のことも1年もすればマスコミも世間も忘れてるよ。
要するに脊髄反射で感情的になって
適当なこと言ってるだけだから。
そんな奴らはほっとけばいい。

740 :名無し野電車区:04/10/25 15:02:17 ID:uV6juGkU
地震が起きたら、すぐブレーキっていうのは全然対策になっていないことが今回のことで
はっきりしたな。
今回の被害が最小限だった最大の要因は、橋脚などの構造物がほとんど無事だった
ということ、転落・転覆、正面衝突しなかった点にある。
よって、今後の対策は、仮に脱線しても、車両が横向きになったり
転落しないよう、構造物の強化、に対向車と接触しないように、
強固な中央分離帯設置と、外側のガイドを強化するしかない。
つまり、脱線したときに被害最小限にする対策。

741 :名無し野電車区:04/10/25 15:02:24 ID:FFclhLAR
重い車両はエネルギーを多く消費するとかなんとか言い出したりして

742 :名無し野電車区:04/10/25 15:07:41 ID:2NjUYyfu
>>739
>どうせ今回のことも1年もすればマスコミも世間も忘れてるよ。
もう台風の被害にあった地域のことも忘れてる頃だろ。特に東京の香具師。
ローカルニュースにしかならねぇ…。

743 :名無し野電車区:04/10/25 15:08:01 ID:MEq5442k
>>739 ほぼ同意。

逆に今回の件は、新幹線を更に「地震に強い」ものに進化させる材料を
JRなどに提供する事になる。言い方は悪いが、これほどの「耐震実験」
はあり得ない。事故原因の分析結果は、間違えなく、今後の地震対策に
フィードバックされる。新幹線はもはや日本のものだけでなく、同じ地震
王国の台湾にも輸出される。耐震性強化はそれら全ての安全に繋がる。

744 :名無し野電車区:04/10/25 15:10:00 ID:cKEC1Tq1
>>743
細かくてスマンが、それを言うなら「地震大国」だろ?
台湾は地震に支配されてるのかよっw

745 :名無し野電車区:04/10/25 15:11:25 ID:9XtL01bq
>>743
まあそういやそうだな

746 :名無し野電車区:04/10/25 15:11:49 ID:9c9E+NRF
近畿北部の人たちは「こっちも困ってるんだけどな」と思ってるだろう。

747 :名無し野電車区:04/10/25 15:11:54 ID:KTHSHQFP
今回みたいな場合、脱線自体はある程度しょうがないよな……。
今回みたいに、変なところに列車が突っ込んだりせずに、とにかく死人を出さない!
……って言う方針がいちばん現実的なんだろうなぁ……。
特に、懸念されるのがカーブ区間だから、そこをどうするかの研究が待たれますな。

……カーブ外側に台車飛び出し防止用レールでもつけるか?

748 :名無し野電車区:04/10/25 15:12:42 ID:4qeeUw2R
_■■_■■_

こんな感じでレールが置いてあるから、ちょうど溝にハマって助かったみたい。
橋脚などの構造物も後に出来たんで、東海道よりかなり頑丈だとか。

こりゃ東海道の全面改修は必至だな。

749 :名無し野電車区:04/10/25 15:19:24 ID:l8BdzHWY
フランスのTGVが300キロで脱線したときに、
フランスは『死者、怪我人が出なかったのは連接台車を採用していたからだ。むしろTGVの安全性を証明できた』
なんて言ってたな。もちろん連接台車を採用していたことも要因の一つだけど、それ以上に運の要素が強かったんだろうな。
反面ICEが脱腺したときは運が悪すぎた。脱腺したまま転覆せずに3キロ走行できたのに、高架橋に激突してしまった。

750 :名無し野電車区:04/10/25 15:21:27 ID:l8BdzHWY
>>747
高速鉄道には脱線防止レールなんてクソの役にも立たないよ


751 :名無し野電車区:04/10/25 15:22:42 ID:8qpGiTS+

またアフォな航空ヲタID:7SsmJLeaが釣れてるな。


752 :名無し野電車区:04/10/25 15:27:06 ID:G97pGfkj
>7SsmJLea

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
    o/⌒(. ;´∀`)つ 
     と_)__つノ  ☆ バンバン
        ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
    o/⌒(. ;´∀`)つ 
     と_)__つノ  ☆ バンバン



753 :名無し野電車区:04/10/25 15:29:18 ID:9S9I6++Q
>>708
少なくともお前(7SsmJLea)には何の発言権もない。このスレにさえない。

新幹線を卑しめるために、飛行機の死亡事故(540人死亡)を隠蔽する輩は去れ。

754 :名無し野電車区:04/10/25 15:31:16 ID:diBHmtL4
>>742
台風って何のことだ?
地震と台風の区別もつかない池沼か?

755 :名無し野電車区:04/10/25 15:32:21 ID:xHElLqS+
>>739 >>742
毎回初動で冷蔵庫しか出てこない理由っていうのが実はちゃんとある。
図書館や有料データベースにある人物データベースで
鉄道関係の評論をやっている人間を検索すると、実は彼位しかヒットしないんだよ。
クレームを入れるなら日外アソシエーツだ。

で、実際に使ってみて彼は運用方面の妄想じみたことしか強くないので、
「ちょっと雰囲気が違うな」って事になり慌てて工学博士を捜し出すことになるわけ。
これは日比谷線の事故の時もそう。フジテレビの場合は分かってて使ってる節も感じるけど。

プロ級のアマチュアが腐るほどいて、ホンモノのプロが存在しない鉄道業界のジレンマ。

756 :名無し野電車区:04/10/25 15:33:44 ID:T9mk9Jkz
>>754
お前は台風23号の事をもう忘れたのか
家に篭ってるから関係ないんだろうな

757 :名無し野電車区:04/10/25 15:33:59 ID:Vofvr6e7
>アジアでは、この台湾プロジェクトに続き、中国で北京−上海高速鉄道プロジェクトが予定され、インドでも高速鉄道整備計画が浮上している。
>問題はこれら案件の行方だ。
>中国鉄道省は、ライバルとなるフランスの高速鉄道「TGV」よりも、日本の新幹線技術を高く評価しているようだが、最近の反日感情の高まりや今回の脱線事故が商談にどう影響するかは不透明だ。

>幸い、今回の脱線事故ではけが人も出なかったことから、新幹線の「安全神話」は健在で、耐震技術に対する信頼性も揺らいでいないようだ。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20041024215220-YNZTBBXMWO.nwc


758 :名無し野電車区:04/10/25 15:36:14 ID:hXvQTUM8
今回上越新幹線長岡〜越後湯沢間長期運休してでも原因究明徹底してやって欲しいなあ

759 :名無し野電車区:04/10/25 15:37:53 ID:Vofvr6e7
>会見の中で小縣常務は、新幹線が脱線した状況について、「どの時点・区間で脱線したかなど解明しきれていない部分が多い」と述べ、レールが大きく外れた点に関しては「一般的に脱輪後に走行した影響を受けたと考えられる。これから検証していきたい」と語った。

>また、けが人が出なかったのは「多重の安全システム・構造対策などが奏功したためと思われるが、これについても十分に解明できていない」とした。

>復旧作業については、脱線した車両をクレーン車でレール上に載せて移動させた後、脱線部周辺の補修工事を実施する予定で、一連の作業には10−14日程度かかる見込み。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20041024215845-ZJZKXHTONH.nwc



760 :名無し野電車区:04/10/25 15:38:42 ID:BQmO3ltY
>>755
もそもそ爺さんはヒットしないの?


761 :名無し野電車区:04/10/25 15:39:03 ID:FFclhLAR
437 :名無し野電車区 :04/10/24 23:05:01 ID:yJZGJ8dl
この不通区間の開通までにかかる期間、費用によっては新幹線に対する信頼は揺らぐな。
開通した頃にはみんな飛行機に移ってたりしてなw


762 :名無し野電車区:04/10/25 15:40:28 ID:2NjUYyfu
>>756
オマエ、マジで釣られてんなよ… IE使いか?

763 :名無し野電車区:04/10/25 15:43:50 ID:7SsmJLea
トンネルも崩落しているのだから復旧と原因究明には数ヶ月の時間を要するな
200キロの脱線に加えて、橋脚の破損、トンネル崩落の危険要素があるのだから
死傷者が出なかったのはラッキーだっただけ、このまま放置すると必ず惨事が起こる。

764 :名無し野電車区:04/10/25 15:44:11 ID:Vofvr6e7
>新潟地震直撃! 生島ヒロシ新幹線缶詰め6時間
> フリーアナウンサーの生島ヒロシ(53)=写真=が23日夜に新潟県を襲った震度6強の大型地震のため、乗車していた上越新幹線が緊急停車し、約6時間にわたって缶詰め状態になっていたことが24日、分かった。
>生島はサンケイスポーツの取材に、「地上3階ぐらいの高さで車体が傾いて止まった。倒れて落下したらアウトだと思った」と恐怖の一夜を告白した。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200410/gt2004102501.html

765 :名無し野電車区:04/10/25 15:45:20 ID:KagjUSge
皆さん、ここはあくまでも掲示板ですから。
メディアにデマを流すなと言いたいなら、
政府機関に真面目に文書を送った方が、
効果あるよ。

766 :名無し野電車区:04/10/25 15:48:18 ID:l8BdzHWY
>>761
首都圏〜新潟間の輸送は新幹線の独占で、航空路線は就航してないから大丈夫。
むしろ高速バスや、北陸方面の航空路線との競争が心配。

767 :名無し野電車区:04/10/25 15:50:14 ID:+b7cyIEa
高速鉄道はジェットコースターみたいに車輪が外れない構造にすることを
考え始めても良いんじゃないか? ポイントはどう通過するか知らんがw
レールごとはずれるから意味ないとか言ってた人もいるけど、
もし980ガル以上の加速度で地面が下に動いた場合
レールは車両の全重量を支える必要はなく、台車の重量だけじゃない?
台車が抜けなければまあOKだw
脱線事故でもっとも危険が予想されるのは
対向列車との衝突や、先頭車両が横むいちゃって後続車両が追突してぐちゃぐちゃになることだから
そういう事態が起こることを最小限にする対策を考えるのが現実的かと思う

768 :名無し野電車区:04/10/25 15:51:27 ID:2NjUYyfu
今NHKで「『営業中に』脱線事故を起こしたのは初めて」と,『営業中に』を強調してた。
誰か突っ込んだのか?


769 :名無し野電車区:04/10/25 15:51:53 ID:KtVOITuP
>>766
今飛行機臨時就航してるの知らないだろ。(プ

770 :名無し野電車区:04/10/25 15:54:24 ID:rwJFgpUe
テレビ映像で見たんだが停車現場の手前は緩い左カーブになってないか?
最後尾が右へ傾いたのはこの左カーブが影響してるような気が・・・

しかし、車輪のせいでコンクリート道床があちこちで欠落してるのはすごいな。
沿線に住んでた人はかなりの異常音を聞いたと思われ。

771 :名無し野電車区:04/10/25 16:03:39 ID:nhgBcBNR
>>729
JRは安全神話なんて言ってないけどな
安全神話を言い出したのはマスコミだし叩いてるのもマスコミ

772 :名無し野電車区:04/10/25 16:05:09 ID:fUlj3sAF
高架橋にアクティブダンパを取り付けるというのはどうか?

773 :名無し野電車区:04/10/25 16:06:48 ID:XwyTVyLi
新幹線の安全神話には具体的かつ科学論理的な根拠があります。
それは”神風が吹く”ことです。
新幹線たち、その乗客達がどんな厳しい場面においても英霊が守ってくれるのです。

774 :西の方言 ◆26Cg6NISHI :04/10/25 16:07:52 ID:9HJ/f76v
長編成の方が転覆しにくいんじゃないか、と思うんですが、間違いとは言えないですよね?
しかもカーブ部分があると。(カントがあるだろうから簡単にそうはいかないんだろうけど)

いや、誰も長大編成が問題とか言ってないんですけど、ふと思っただけで。

775 :名無し野電車区:04/10/25 16:09:26 ID:FFclhLAR
>>769
?????

776 :名無し野電車区:04/10/25 16:13:34 ID:SiTjlCOi
上越新幹線や関越道、さらに新潟バイパスって政治の力でできたのかな?
浦佐駅前の銅像がそれを物語っているし
電車特急も東海道・山陽に次いで運転されたし

777 :名無し野電車区:04/10/25 16:13:45 ID:7SsmJLea
元々、日本のような山岳地帯、活断層が多数ある地域に新幹線を引くことが間違い。

778 :名無し野電車区:04/10/25 16:14:14 ID:sIazRPm/
>>757
TGVなら地震の影響を受けないのかと小市次官(ry
まぁ支那にはTGVがお似合いだけど

779 :名無し野電車区:04/10/25 16:16:21 ID:oknpQRNu
>>768
なんか以前に回送が車庫で居眠りか何かでつっこまなかったっけ?
どこか忘れたけど。束じゃないね。

780 :名無し野電車区:04/10/25 16:16:43 ID:LFJBOvN4
支那畜なんて下等民族ほっとけ

781 :名無し野電車区:04/10/25 16:16:50 ID:SiTjlCOi
新潟県幹線鉄道や道路が整備されていたのは今回は役立ったのでは?

782 :名無し野電車区:04/10/25 16:17:28 ID:sIazRPm/
>>779
カナーリ大昔、回想中にちょこっと脱線したはず。ATCのプログラムミスじゃなかったかな。

783 :名無し野電車区:04/10/25 16:18:05 ID:iXJXalVg
寧ろ地震に直撃されても脱線だけで済んで死傷者を出さなかった事に誇りを持ちたい
まだまだ安全神話は崩壊していない

784 :名無し野電車区:04/10/25 16:20:59 ID:i7pc+pGy
>>783に同意。
単なる幸運かもしれないが、死人がでなかった以上はまだまだ安全なのでは?
高架も倒壊しなかったんだし。

785 :名無し野電車区:04/10/25 16:21:48 ID:sIazRPm/
>>650
航空機安全神話なんてこの世に存在しないぞ。
それに新幹線安全神話はマスコミが言ってるだけで、国鉄、JRは言っていないが。
原子炉安全神話は電力会社と国が喧伝してるけどな。
でも原子炉に反対するならパソコンなんて使うなよ、と思う。

786 :名無し野電車区:04/10/25 16:23:42 ID:FU6OKRRZ
やっぱり…出品されてますた。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k9698846

787 :名無し野電車区:04/10/25 16:24:26 ID:SiTjlCOi
上越新幹線設備が頑丈なのはなぜ?

788 :768:04/10/25 16:24:30 ID:2NjUYyfu
>>779
いや、その「突っ込む」じゃないんだけどね。
「脱線事故は初めて」の報道に、いろいろレスが付いてたから、
誰かが訂正しろとか局に苦情入れたのかと思って。

789 :名無し野電車区:04/10/25 16:25:05 ID:b8fjLjmu
>>776
新潟が近隣他県より東京へのアクセスがいいのは、全て角栄のお陰です。
どれぐらいのご恩があるって、あの糞婆が国会議員になれるぐらい。

790 :名無し野電車区:04/10/25 16:25:15 ID:KagjUSge
どうしてこうも民放ってバカなのか?

791 :名無し野電車区:04/10/25 16:25:51 ID:XwyTVyLi
今回の事故で俺は新幹線はローテクで本当にダメな技術だと思った。
しかし鉄道について調べる度に自分の愚かさを悟った。
これだけの直下型大地震が直撃して時速200kmから死傷者なし。
技術に運の要素など無い。すべては理論的に詰められた必然だったのだ。
つまり今回の事故は幸運ではなく精緻な技術によってもたらされた必然の結果なのだ。

792 :名無し野電車区:04/10/25 16:29:43 ID:C1JRHoQ2
安全神話崩れたり

793 :名無し野電車区:04/10/25 16:30:45 ID:laM3Bs65
>>690
遅レスだが、その考え方は甘い。
単純計算してみると、半径4000mのカーブは12kmも走ると角度にして360度回る。
1kmですら30度も曲がる。5度も曲がったら確実に逸線する。距離にして500m。
時速200kmで脱線し、そこがカーブだったら大惨事になることは確実。
フランジを深く取り脱線しないようにさせるばかりでなく、転覆しないように車体に
転倒防止フックを取り付け傾いた時地上のフックに引っかかるようにすべき。
(問題はポイント付近だが、ポイントで曲がる場合は、安全フックを引っ込める
ような装置にしなければならない。信頼性が高いものが要求される。)

794 :名無し野電車区:04/10/25 16:31:34 ID:1K1IsN5f
ハイテクだからいいってものじゃない。
今回、新潟県内の住宅の倒壊数が震度7ベースの予測の10%程度だったが、
主な理由は豪雪対策で基礎を高くしていたとか、柱が太く頑丈だったこともある。

今回は震度6+とはいえ、加速度は阪神を上回っているなどの資料があることから
すれば、ローテクだろうときちんと詰めた設計をすれば頑丈に壊れにくくなるということ。

スレ違いだが、どこかのD国の高級車Eクラスのようにブレーキ・バイ・ワイヤなんていう
ハイテクを搭載したばかりにブレーキ故障が多い、なんていうのよりローテクでもきちんと
技術を組み上げたほうがはるかに安全。

795 :名無し野電車区:04/10/25 16:33:06 ID:T9mk9Jkz
>>791
> しかし鉄道について調べる度に自分の愚かさを悟った。
別に調べんでも十分に愚か者だよ

796 :名無し野電車区:04/10/25 16:33:36 ID:laM3Bs65
おっとケアレスミス。
半径4000mのカーブの場合、12kmで180度回る。24kmで360度回る
5度曲がる為に必要な距離は300m弱

797 :名無し野電車区:04/10/25 16:33:52 ID:LFJBOvN4
ANAの増発分は747SRらしい。

798 :名無し野電車区:04/10/25 16:35:43 ID:i7pc+pGy
>>797
退役間近の従来型ジャンボが重点的に割り当てということだろうな。
貨物のキャパも大きいし。
もっとも今暇なのは退役間近の従来型ジャンボくらいだし。

799 :名無し野電車区:04/10/25 16:36:53 ID:SiTjlCOi
新潟よりも近い長野が新幹線や高速道路開業が遅れたのはやはり政治の力?


800 :名無し野電車区:04/10/25 16:37:48 ID:XwyTVyLi
電子的制御がハイテクで機械的制御がローテクといった分別をしてはいけない。
制御範囲が電子制御に比べて狭いだけ。

801 :名無し野電車区:04/10/25 16:38:17 ID:SiTjlCOi
>>799
東京からです

802 :名無し野電車区:04/10/25 16:42:45 ID:HhsFIV00
新幹線の開業時からの営業輸送距離、輸送人数あたりの死傷者数は
結局0人なので、統計的には安全性99.99999....
ではなく現在もまた、安全性100%なのです。
新幹線を利用して死傷する確率も統計的にはまた、0%なのです。

803 :名無し野電車区:04/10/25 16:43:28 ID:C1JRHoQ2
開業したのいつ?

804 :名無し野電車区:04/10/25 16:44:41 ID:R6AGyskU
>618
難癖つけて中国がTGVを採用してくれればそれでいい。

805 :名無し野電車区:04/10/25 16:47:30 ID:R6AGyskU
と卵子巣に逝った、ほくほく683鋼体はだいじょうぶでつか?

806 :名無し野電車区:04/10/25 16:47:41 ID:CYMo9hCe
10chでこのあと4時55分から「孤立した村」と「新幹線の脱線」についてやるって出てた。

807 :名無し野電車区:04/10/25 16:48:01 ID:SwBnO0/x
むしろその方が良い

808 :名無し野電車区:04/10/25 16:49:55 ID:7TRLQSBK
安全神話はマスコミが作り出した造語。
まあ最近倒壊が何十周年記念とかいって定時運行・死亡者ゼロを自慢してたが。

809 :名無し野電車区:04/10/25 16:51:28 ID:XwyTVyLi
新幹線は人類史上最も安全な移動手段。

810 :名無し野電車区:04/10/25 16:51:44 ID:7TRLQSBK
まあJRの人には現状維持ではなく更なる新幹線の発展をキボンヌ!!!

ということにしておこう・・・

811 :名無し野電車区:04/10/25 16:53:14 ID:7TRLQSBK
統計的にも、実績でも死亡率0パーセントとはすげぇな。

あの脱線時、誰もかすり傷一つ負ってないんだからな。

812 :名無し野電車区:04/10/25 16:54:11 ID:1LfxxgRm
地震の揺れでレール全体動く 新幹線脱線調査
http://www.sankei.co.jp/news/evening/26nat002.htm
>調査に参加した宮本昌幸国土交通省航空・事故調査委員は同日昼過ぎ、
>事故の原因について「レールに変形が見られないので地震の揺れによって
>レール全体が動いたことによる脱線」とほぼ断定した。



813 :名無し野電車区:04/10/25 17:01:16 ID:7SsmJLea
>>802
東海道新幹線、三島駅で死んでないか?戸に挟まれたまま振り落とされて。

814 :名無し野電車区:04/10/25 17:01:31 ID:404t0d90
>>793>>796
おーい、角度は関係無いぞー。
横Gは回転半径と速度に依存だぞー。
しかも、藻前の計算は
 >5度も曲がったら確実に逸線する。距離にして500m。
 >時速200kmで脱線し、そこがカーブだったら大惨事になることは確実。
これの根拠になってないぞーw

815 :名無し野電車区:04/10/25 17:02:08 ID:iqa2smHa
交通研究家の川島令三氏は、「この溝が脱線車両を揺りかごのように支えたのでは」と指摘している。


816 :名無し野電車区:04/10/25 17:04:39 ID:b8fjLjmu
>>815
昨晩から散々出演で散々同じことをいってるので散々外出。
もう、冷蔵庫ではみんな燃料にならないぐらい飽きてきてる。


817 :名無し野電車区:04/10/25 17:09:02 ID:O4ZK3EIc
また冷蔵庫だ

818 :名無し野電車区:04/10/25 17:09:39 ID:T9mk9Jkz
チャンネルは
T豚S

819 :名無し野電車区:04/10/25 17:11:19 ID:nUunvwVG
脱線してもはしれる高架の研究が盛んになりそうだな
山梨リニアは400キロで超伝導が切れても緊急用タイヤとガイドで
そのまま停車できるらしいが、新幹線の場合は難しいな、どうするのがいいのかな

820 :名無し野電車区:04/10/25 17:12:33 ID:2NjUYyfu
トンネル内のコンクリート剥落、すごいな。
通過中の列車がいたら大変なことになってたな。

821 :名無し野電車区:04/10/25 17:13:37 ID:b8fjLjmu
>>819
線路なんて飾りです。お偉いさんにはそれがワカランのですよ。


822 :名無し野電車区:04/10/25 17:15:00 ID:O4ZK3EIc
道床がバリンバリンになってるとは聞いてたけど、あんなになってたとはな


823 :名無し野電車区:04/10/25 17:19:44 ID:roswCjI8
冷蔵庫の電波発言
痛すぎる・・・・

824 :名無し野電車区:04/10/25 17:24:34 ID:IZZ1qRij
札幌の地下鉄南北線みたく、H型鋼の中央案内軌条を敷設すればいいのではないだろうか。
台車に鉄製のガイドシューを組み込んで、非常時には、ガイドシューが
中央案内軌条を両側からグイっと挟んでブレーキにもなる、と。

825 :名無し野電車区:04/10/25 17:25:27 ID:O4ZK3EIc
安全神話安全神話てアホの一つ覚えみたいにうるせぇな
マスゴミマジうぜえ

826 :名無し野電車区:04/10/25 17:26:41 ID:laM3Bs65
>>814
一旦脱線したら、その時の進行方向を維持しながら列車は突き進む。
R4000のカーブの場合、300mも走ったら線路の接線方向と車両の
進行方向が5度もズレる。レールと枕木を止めている器具に車輪がぶつ
かったりして、車両の動きと線路のズレは増大し、非常に危険な状態
になる。

827 :名無し野電車区:04/10/25 17:26:51 ID:G5lD+Bkr
むしろ200系がボディマウントだったのが車体を有る程度安定させられたのかも。
車体株に凹凸があまり無いし打者とさほど変わらない高さだったし。

828 :名無し野電車区:04/10/25 17:28:25 ID:Cs8vOioW
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829 :名無し野電車区:04/10/25 17:29:25 ID:b8fjLjmu
>>824
地震に対しては、逆に接しているものが多いと、それだけそれらの破損リスクが高くならないかな?
両側からのレールが歪むというリスクが発生するじゃない。

830 :名無し野電車区:04/10/25 17:31:47 ID:LFJBOvN4
車体に直にレール間にうまくすっぽりはまるような補助輪つけておけば脱線しても走れるかも。

831 :名無し野電車区:04/10/25 17:39:06 ID:CbJtmwGS
今回の事例で、まず負傷者0というのは奇跡。
現行のシステムは十分働いた。で、沿線の地震計が800ガル超だったとの
情報があるので、物理的に脱線を防ぐ手だては無い。とすると、被害を大きく
しない方向で検討した方がよい。
被害を大きくするのは、他の構造物ないし列車に衝突すること。かといって、
単純に壁で囲んでも、その壁との衝突で車体が破損しては元も子もない。
・・・石鹸水をたっぷり流した壁で囲むか?w

832 :名無し野電車区:04/10/25 17:42:09 ID:1LfxxgRm
>>831
着席中のシートベルト着用義務化とかなりかねないね。
それに伴って自由席も着席強制化とかになって、場合によって途中駅で乗れなくなるとか。

833 :名無し野電車区:04/10/25 17:43:29 ID:HhsFIV00
テレ朝

834 :名無し野電車区:04/10/25 17:44:11 ID:404t0d90
>>767
ローラーコースターの台車構造と軌道構造を見て来い。
定員乗車で1両0.5tに満たず、最高速度100km/hちょっとでアレだ。
その約100倍の重量と3倍弱のスピードを支えるためには
どれぐらいの規模になるのか想像してみろ。

>>770
最後尾の車両は中間車と違って車両後側の拘束が少ないので
左右にかなり振られるのが原因。
臨時のぞみあたりで最後尾車両に乗車してみりゃ感覚的によく分かるぞw

835 :名無し野電車区:04/10/25 17:44:17 ID:vaPpDHFR
脱線そのものをなくせと云うんか、民放は。

836 :名無し野電車区:04/10/25 17:44:59 ID:W+Me3Gsd
リニアって雪害に強いの?

837 :名無し野電車区:04/10/25 17:45:17 ID:KTHSHQFP
>829
ある程度施設の破壊は許容してでも乗客の安全を確保するという
発想の下であれば、そういう考え方もありなんじゃない?
脱線した車両が変な方に放り出されたりしないようにするのが
最優先事項だし。

838 :名無し野電車区:04/10/25 17:47:28 ID:HhsFIV00
桜井淳って誰・・・。

839 :名無し野電車区:04/10/25 17:47:52 ID:1LfxxgRm
>>833
桜井出してるだけで終わってるな。
まだ冷蔵の方がいいかもw

840 :名無し野電車区:04/10/25 17:48:16 ID:1K1IsN5f
>>832
それは全車指定席化が前提だと思うが。

841 :名無し野電車区:04/10/25 17:49:52 ID:biKi4ct/
冷蔵嬉しそうだな 模型まで使って

842 :名無し野電車区:04/10/25 17:50:25 ID:1LfxxgRm
>>838
桜井 淳
http://www.smn.co.jp/JPN/security/profile.html
アンチ新幹線野郎みたい

843 :名無し野電車区:04/10/25 17:50:43 ID:nW5JDy/i
また冷蔵庫か…

844 :名無し野電車区:04/10/25 17:50:51 ID:LFJBOvN4
まだフジは冷蔵庫とプラレールか

845 :名無し野電車区:04/10/25 17:51:57 ID:404t0d90
>>826
話がズレてるぞw

>レールと枕木を止めている器具に車輪がぶつ
>かったりして、車両の動きと線路のズレは増大し
脱線してもそうならないような改良が必要だろ?という
話を>>662でしているのだが。

じゃぁなんで藻前は>>674でツッコんできているんだよ。
論理破綻してるぞw

846 :名無し野電車区:04/10/25 17:52:17 ID:1LfxxgRm
ガードレールすぐ付けろって冷蔵も言ってないジャンw<フジ

847 :名無し野電車区:04/10/25 17:52:36 ID:HhsFIV00
>>842
ありがd。
原発も批判してるのか…。

848 :名無し野電車区:04/10/25 17:53:33 ID:LFJBOvN4
けちるなよ。ずっと6便にしろよ>JAL
機材足りないのか?

849 :名無し野電車区:04/10/25 17:53:47 ID:vaPpDHFR
>>842
○○が危ない って本ばっかだな。煽り屋か。

850 :名無し野電車区:04/10/25 17:55:40 ID:kQOB64oJ
冷蔵庫、Uzee。いっそ現場で活動してくれば。まぁ〜色んな学者さん達が出演してらっしゃる。各マスゴミは神話って煽り過ぎ…。

851 :名無し野電車区:04/10/25 17:56:04 ID:aHO0HXL5
>842
出版社と組んで、「〜が危ない」とかいう煽り本ばかり出してるなw


852 :名無し野電車区:04/10/25 17:56:48 ID:O4ZK3EIc
桜井なんとかっていうおっさんもキチガイ発言しかしないな

853 :名無し野電車区:04/10/25 17:56:48 ID:laM3Bs65
>>845
脱線は高速走行をする限り基本的に致命的ってこと。
カーブ無しの軌道か、低速走行ならば>>622の対策にも意味は
あるが。

854 :名無し野電車区:04/10/25 17:57:30 ID:sFGNFK/N
テロ朝に出てる桜井とかいう教授、絶対新幹線関係に恨みがあるな。
イキイキと批判してやがる。

855 :名無し野電車区:04/10/25 17:58:17 ID:xmZahvfE
桜井ってオヤジはなんであんなに必死なりながらしゃべるんだ?

856 :名無し野電車区:04/10/25 17:58:24 ID:roswCjI8
まあそうやって今日も新幹線は走ってる

857 :名無し野電車区:04/10/25 17:58:53 ID:diBHmtL4
テロ朝。
「東海道新幹線なら豪雨や強風でも脱線してしまう」←おいおい!
「脱線を想定していない設計のため被害は甚大になる」
「脱線しても乗客に被害を与えない設計をする、そういう時期に来ている」

858 :名無し野電車区:04/10/25 17:59:21 ID:1LfxxgRm
>>854
>>842の著作リスト見るといいよ。
『新幹線「安全神話」が壊れる日』、講談社、1993年。
『新幹線が危ない!』、健友館、1994年。
確か結構トンデモ本だったような

859 :名無し野電車区:04/10/25 17:59:42 ID:nW5JDy/i
だったらもう新幹線乗るなよ>桜井

860 :名無し野電車区:04/10/25 17:59:42 ID:vaPpDHFR
無責任なアジテーターばっか呼ぶなよ、民放。

861 :名無し野電車区:04/10/25 17:59:51 ID:sFGNFK/N
新幹線ダメポ言うなら在来線はどうなんだと小1時間。

マスコミどもは怪我人でなかったのは国鉄技術賜物だと認めろ( ゚Д゚)y-~

862 :名無し野電車区:04/10/25 17:59:53 ID:LFJBOvN4
しかし在来線の電車がが山に埋まったり川に落ちたりしないほうがよっぽど奇跡だな。

863 :名無し野電車区:04/10/25 18:01:26 ID:404t0d90
>>853
今回、死傷者発生という重大な事故にはならなかったから
この事例(スラブ上を滑走)を活かした対策を取るのがいいのではないか?
・・・ということを言っているのだけど。

藻前はそんなにフェールセーフ思想が嫌いなのか?

864 :名無し野電車区:04/10/25 18:02:11 ID:1LfxxgRm
>>862
今、信越線や上越線はある意味過疎路線だしね。
ほくほく線のトンネルとか大丈夫だったんだろうか?

865 :名無し野電車区:04/10/25 18:02:19 ID:RLWfxrfC
>>842
そのうち少女淫行かなんかで

866 :名無し野電車区:04/10/25 18:03:42 ID:xWxszRmT
しかしあれほどの地震で
「10両中2両」は脱線しなかったことを考えると、
今回のような大きい地震でも脱線を防ぐ手立てがあるのかもしれない。

関係者のみなさんにはその辺を期待しよう。

867 :名無し野電車区:04/10/25 18:04:17 ID:tbVVrq7P
補助レール設置とTGVみたいな連結車導入だとどれだけ効果あるの?

868 :名無し野電車区:04/10/25 18:04:17 ID:0f2l7nu6
大清水トンネル崩落、生き埋めとかじゃなくてよかったよ。

869 :名無し野電車区:04/10/25 18:04:46 ID:xmZahvfE
>>865
そのときも必死に弁明するんだろーなw

870 :名無し野電車区:04/10/25 18:05:48 ID:7SsmJLea
>>863
>今回、死傷者発生という重大な事故にはならなかったから
>この事例(スラブ上を滑走)を活かした対策を取るのがいいのではないか?

では全沿線スラブ化工事が終了するまで10年程度休業決定ですね

871 :名無し野電車区:04/10/25 18:06:05 ID:LqgPA7a9
直線だろうが何だろうが、高速だろうが低速だろうが、物理法則に従っている限り脱線する。
今回の地震はそれくらい大きな揺れだったのだ。

脱線という(限り無く0に近い)リスクを考えるより、新幹線の無い不便な生活を考えるべきだな。

872 :名無し野電車区:04/10/25 18:06:28 ID:ipjNFrGy
ほくほく線は松代〜直江津間が動いている
ガンバレ



873 : ◆CByzlSeA0w :04/10/25 18:06:33 ID:1KUnqn64
>>281
> 緊急時にレールをフックするような仕組みが欲しい
> 別にブレーキしなくてもいいから絶対に脱線しない仕組み

ポイントはどーするの?


874 :名無し野電車区:04/10/25 18:06:34 ID:BBRBQ8Vp
>>867
連接車は一つが脱線するとそれに釣られてどんどん脱線する危険性がある。

875 :名無し野電車区:04/10/25 18:06:54 ID:404t0d90
>>870
東海道はスラブ化の話があったような・・・

876 :名無し野電車区:04/10/25 18:07:33 ID:RAPGLBli
てつどうをたは自虐的だから好きです

877 :名無し野電車区:04/10/25 18:07:38 ID:f/Ow0hOL
小宮悦子が痛かった。
アホつーか無知つーか・・・震度6食らって脱線しない列車あると思ってんのかな?

878 :名無し野電車区:04/10/25 18:08:17 ID:cChyvHKY
>>770
 単純に溝に落ちたからだろ?
 もし、あの溝が無かったら、斜体は傾いたりせずに、単純に外側レールの内側が内側レール
に引っかかって、もっと素直に進んだはず。溝があったために、斜体が落ち込んで、
内側レールに過剰な力がかかってレールがはずれた。
 まあ、冷蔵庫が根本的に間違ってる点は溝の評価だな。

879 : ◆CByzlSeA0w :04/10/25 18:09:56 ID:1KUnqn64
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/truck/truck.htm
フランジの高さは3cmね。
3cm浮けば脱線する。

880 :名無し野電車区:04/10/25 18:10:28 ID:diBHmtL4
>>871
それだ!
避けることの出来ない災害なのだから、
リアルに移動しない生活体系を構築すべきだ。

するとJRは困るw

881 :名無し野電車区:04/10/25 18:10:46 ID:JUmCMPYp
テロ朝の変更報道はひどすぎるゾ、デムパ放出の畑違い評論家を出して
「安全神話崩壊、もはや新幹線は安全ではない」と言い切る始末。

まぁ今夜の「報ステ」で古館がバカ丸出しでアツク新幹線批判することだろう。

882 :名無し野電車区:04/10/25 18:11:53 ID:AsbBnt2e
>>877
小宮悦子がアホなのは今にはじまったことじゃない。

883 :名無し野電車区:04/10/25 18:13:21 ID:sFGNFK/N
桜井のような人の技術の批難しかしない奴は何も生み出せない。
「危ない」って内容の本しかだしてねぇのにワロタ


884 :名無し野電車区:04/10/25 18:15:28 ID:3riX9hgo
ほくほく線やっと更新
http://www.hokuhoku.co.jp/


885 :名無し野電車区:04/10/25 18:15:38 ID:2NjUYyfu
危険だといいながら、ちゃっかり利用してるんだろうな。

原発反対を唱えながら、電気の無い生活を送ってるヤツも、俺は知らない。

886 :名無し野電車区:04/10/25 18:15:55 ID:AuPZzWHq
>>883
夕刊ゲン○イ並ですなぁ

887 :名無し野電車区:04/10/25 18:15:58 ID:LqgPA7a9


朝日新聞は全日空の大株主

888 :名無し野電車区:04/10/25 18:16:07 ID:ipjNFrGy
今回破損したスラブはレールを固定しているボルトが逝かれてるから、コンクリート板ごと総取替?
エロい人、教えて

889 :名無し野電車区:04/10/25 18:17:17 ID:7SsmJLea
俺も全日空の株主だ。

890 :名無し野電車区:04/10/25 18:17:18 ID:aHO0HXL5
プロフィールによると「文明批判家」なる職業?だから、朝日と親和性が高いのは自明の理だな>桜井

891 :名無し野電車区:04/10/25 18:18:01 ID:66HEGWVZ
しかし日本にはいったいいくつの安全神話があるのか?
台風が来れば崩れ、地震が来れば崩れ
また次に台風でも来れば崩れたはずの安全神話が崩れるだろうな
マスコミの無責任な報道には腹が立つ。
だったらお前らが地震でも脱線しない新幹線を考えろよ、言うばっかりじゃなくて


892 :名無し野電車区:04/10/25 18:19:05 ID:aHO0HXL5
>890
批判じゃなくて批評だったスマソ
文明の批評ってのもよく分からないけど

893 : ◆CByzlSeA0w :04/10/25 18:19:14 ID:1KUnqn64
ドイツのTGVの場合、脱線の直接原因となったのは弾性車輪。
(弾性車輪は名古屋の地下鉄で使われている...)

で、転覆の原因となったのは「ポイント」にひっかかったから。

今回「たまたま」直線区間で、路盤中央側に傾いて、上下線間になんにも障害物が無くて、排雪溝があったから助かったものの
ポイントなり障害物なりがあったら間違いなく転覆している。
(保線用の乗り越しポイントでも、だ)

894 :名無し野電車区:04/10/25 18:20:07 ID:ptM1V5/M
まあ日本のメディアは何事でもまともな奴より
声が大きく、変わってる考え方を重宝するからなw

>>891
批判するのは簡単だし無責任だからね

895 : ◆CByzlSeA0w :04/10/25 18:20:18 ID:1KUnqn64
TGVじゃないや、ICEだ。あほ〜〜<自分

896 : ◆CByzlSeA0w :04/10/25 18:22:41 ID:1KUnqn64
>>888
スラブの構造
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/1998/Getsu11/ando_zu3.gif

897 :名無し野電車区:04/10/25 18:22:51 ID:VuQup95F
>>891
高速道路の安全神話が一番意味不明だったな。

898 :名無し野電車区:04/10/25 18:23:10 ID:sIazRPm/
>>813
車外の人は乗客じゃないからだろうな。

899 :名無し野電車区:04/10/25 18:24:00 ID:WZGUJLRh
TVって本当意味ないことばかり言ってるよな。

今回はどうこうで助かったから、どういう風にするべきだとか、
東海道等他の路線はどうだとか、そういった事は全くなし。

新幹線は危険、安全神話崩壊って言ってるだけ。

900 :名無し野電車区:04/10/25 18:24:02 ID:sFGNFK/N
誰か200系称えて桜井を叩くFLASHつくってほシュ

901 :名無し野電車区:04/10/25 18:24:19 ID:diBHmtL4
まああれだ。
マスゴミのみなさんは新潟なんかはっきりいってどうでもいいわけだよ。
そろそろ視聴率も取れなくなってきたしね。
で、自分が乗り合わせるかもしれない東海道新幹線の心配をしてるの。

阪神大震災の時も、現地ほっといて「もし東京で起きたら」ってやった罠。
新幹線ばっかりやるのも、あれの変形版よ。

新幹線がそれだけ関心を持たれているってことだね。

902 :名無し野電車区:04/10/25 18:25:07 ID:LFJBOvN4
桜井は震度6でゆれる線路を走って転ばない自信があるんだろうな

903 :名無し野電車区:04/10/25 18:27:26 ID:laM3Bs65
今回、直線区間であったことが決定的に大事故を防げた要因。(これこそ神の御加護か悪戯かだろう)
曲線区間だったら確実に世界の鉄道史に残る大事故になった。

904 :名無し野電車区:04/10/25 18:27:52 ID:AuPZzWHq
というか、山陽新幹線のトンネル壁崩落事故で
「安全神話崩壊」と叫んでいた記憶があります。
安全神話とやらは事故の度に出て来ては崩壊の繰り返しなんですかね。

905 : ◆CByzlSeA0w :04/10/25 18:28:07 ID:1KUnqn64
>>874
> 連接車は一つが脱線するとそれに釣られてどんどん脱線する危険性がある。

しかしながら、転覆はしにくいんだな。


906 :名無し野電車区:04/10/25 18:29:13 ID:2NjUYyfu
マスコミなんて所詮他人事にしか見てないよ。
身内が阪神で被災して実感したよ。

907 :名無し野電車区:04/10/25 18:29:36 ID:cChyvHKY
>>893
>ポイントなり障害物なりがあったら間違いなく転覆している。
 確かにそれは言える。

 ただ「たまたま」の話をすれば、1時間に数本しか走っていない上越新幹線の車両が
「たまたま」震源地の真上を通過して、しかも「たまたま」重心の高い(不安定な)200系
だったから脱線してしまったっていう見方もできるね。
 前後を走行中の他の車両は何も起きていないわけだし。
 まあ、震度6強の直下型地震が起きたら手の施しようが無いよ。
 そういうリスクを抱えている前提でシステム構築するしかないんでないか?
 事故を起こして殺したり死んだりするリスク承知で車に乗るのと一緒で。
 まあ、左右レール内側に可能な限り高いガードレールを設置するくらいの対策はとってもいいけど。

908 :名無し野電車区:04/10/25 18:30:30 ID:+aYG5Ffu
今回の地震が東京で起きたらよかったのに。
そうしたらマスコミも少しは判るだろうよ。

909 :名無し野電車区:04/10/25 18:31:00 ID:mR0/1dHB
>>867
>>874
最近の新しい車両はかなり強固な車両間ダンパーが搭載されているから、
ちょうど連接とボギーの良いところ取りみたいな特性になってるよ。

>>907
反対側を走ってたMAXは何もなかったんだっけ。
まあ直下型なので場所によって揺れがかなり変わるけれども。

910 :名無し野電車区:04/10/25 18:32:47 ID:laM3Bs65
地震のタイミングがあと5秒でも遅れていれば、列車は曲線区間に差し掛かったところで逸走し、高架橋ガードを
突き破り、そのまま地上に落下。大破して急停止。後続車両も屈曲しそれに衝突。
生存者数名。軽傷者無し。
生島ヒロシも昇天していた可能性大。

911 : ◆CByzlSeA0w :04/10/25 18:33:26 ID:1KUnqn64
今回の事故、乗客の死者こそ出なかったものの
技術的には転覆したも同然では?

どうすれば脱線しないか、ではなく
どうすれば転覆しないか?
という対策を落とし所にすべきだと思うが。

連接が不可ならば、ロールダンパの強化か?

912 : ◆CByzlSeA0w :04/10/25 18:35:09 ID:1KUnqn64
>>907
>  そういうリスクを抱えている前提でシステム構築するしかないんでないか?

同感!
あとはコストをいかに抑えた現実的な対策を練れるかでしょうね。
お役所的な「対策しましたゼスチャー」としての対策なら必要なし。

913 :名無し野電車区:04/10/25 18:35:14 ID:oAKl2aDS
たまたま上越新幹線だったからいいけど、
上下で1時間に20本もはしっている東海道ならどう?

914 : ◆CByzlSeA0w :04/10/25 18:36:44 ID:1KUnqn64
>>909
> 最近の新しい車両はかなり強固な車両間ダンパーが搭載されているから、
> ちょうど連接とボギーの良いところ取りみたいな特性になってるよ。

それはヨーダンパでは?
(500系とかって、Z型のロールダンパはついてないのかな)

915 :名無し野電車区:04/10/25 18:37:00 ID:66HEGWVZ
まあ一般の人はマスコミが騒いでるほど危険とは思ってないだろう。
そりゃあんだけの地震がおきれば止まってたって脱線するかもしれないんだから
それよりも怪我人が出なくて良かったと思ってるよ

916 :名無し野電車区:04/10/25 18:37:21 ID:AsbBnt2e
生島ヒロシ死ねばよかったのに。

917 :名無し野電車区:04/10/25 18:39:44 ID:EJvo5tge
>>914
下に付いてるのはヨーダンパだね。
上がロールダンパ。

>>915
うちのオカンとか特に話題にしてないね。
家の地震対策しなきゃって言ってるよ、新幹線よりそっちの方がずっと危険。

918 :名無し野電車区:04/10/25 18:40:28 ID:EJvo5tge
>上がロールダンパ。
上にリンクが付いてるのがロールダンパに訂正。

919 :名無し野電車区:04/10/25 18:41:14 ID:D2Fvg1yG
>>915
まあ、怪我人(むしろ死者)が出て欲しかったと思ってるのは
マスコミだけだからね。

920 :名無し野電車区:04/10/25 18:42:12 ID:uSRx8vKW
>>919
あいつらは面白い映像さえ取れればなんでもいいからな。

921 :名無し野電車区:04/10/25 18:43:19 ID:+aYG5Ffu
やっぱり東京で地震が起きたほうが(ry

922 : ◆CByzlSeA0w :04/10/25 18:43:30 ID:1KUnqn64
>>917
ありがとん

という事は、既存車両にも最近の車両と同等な高性能車両間ダンパーを取り付ける、という対策も選択肢の一つになり得るかなぁ。
でも、ポイントあったらお終いだし。
かといって「脱線しない技術」なぞ非現実的だし、
今以上の地震早期警戒システムなぞもっともっと非現実的だし...

どんな落とし所があるんでしょうね。
国交省は今回の事故を機に何らかの対策をせねば批判されるだろうし。

923 :名無し野電車区:04/10/25 18:43:52 ID:EJvo5tge
直下型には地震計では対応できないので、
やはり脱線した際に被害を最小限に食い止めるようにするしかないだろうね。

あと非常ブレーキをもっと強化しても良いと思うが。
現状では線路の摩擦係数が最悪な時を想定してるので、
減速度制御を線路の状態に応じて変えられるようにした方が良いと思う。
大陸型地震や震源が深い場合は、数十秒でどれだけ減速できるかがポイントだし。

924 :名無し野電車区:04/10/25 18:46:30 ID:AuPZzWHq
>>917
うちの父親は
だから鉄板巻いた補強は重要だっつってんだよ(高速走るたびにこれ言う)、
東京近辺で巻いてない高速なんかの工事をさっさとやれ
しっかりやればあれだけの地震でも潰れないんだから

と言ってますが。

925 :名無し野電車区:04/10/25 18:47:59 ID:+dqs2efU
>>310
【芸能】新潟地震直撃! 生島ヒロシ恐怖の新幹線缶詰め6時間告白【10/26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098659625/

単なる生島叩きスレになっているのが残念

926 :名無し野電車区:04/10/25 18:49:09 ID:EJvo5tge
>>922
古い車両の乗り心地改善工事とかは行ってるので、
それを拡張してダンパーの対策ってのは一つの手だね。
でもその通り根本的な解決にはならないから、その辺をどう対策するのか。

地震の発生時刻を予測できるようなシステムが出来れば良いんだけどね…。

>>924
本当橋脚が折れなかったのは幸いだった。
橋脚にかかったエネルギーは阪神以上って報告もあるみたいだし。

927 :名無し野電車区:04/10/25 18:49:10 ID:diBHmtL4
>>922
マスゴミの主張に沿えば鉄道全面廃止しかないね。

唯一鉄道会社に有利に使えるのが、リニアエクスプレス推進だな。
リニアは軌道中心を逸脱しない。高架橋が崩れない限り安全。

928 :名無し野電車区:04/10/25 18:49:18 ID:590TNdAB
だからさあ、震度6強の時に築40年の木造2階建ての家にいるより、200`で走ってる
新幹線に乗ってた方が、はるかに安全だと思うがね。

929 :名無し野電車区:04/10/25 18:49:27 ID:oAKl2aDS
まあ、1編成くらい転覆して乗客乗員全員死亡くらいはやむをえないが、
少なくとも、正面衝突などの多重衝突は避ける対策は必要だろ。


930 :名無し野電車区:04/10/25 18:51:32 ID:aZ9cALgC
とにかく、新潟までの迂回ルートをどうするかだと思われ。
新幹線の復旧と在来線の復旧を平行に行うか
在来線だけを先行して復旧させて臨時特急を運転させるのか
どちらかだよね。

931 :名無し野電車区:04/10/25 18:52:04 ID:begF9RQU
やっと長岡ついたよ・・・米坂線回りで8時間・・・
米坂線本数増やせ、東(゚Д゚)ゴルァ!!
1日3本は・・・狂ってるし、2両編成で380人乗ったからな。

932 :名無し野電車区:04/10/25 18:53:31 ID:AuPZzWHq
>>931
人が集まらんのではないですか。
新潟支社の社員の方で、被災された方も相当数いるでしょう。

933 :名無し野電車区:04/10/25 18:54:22 ID:biKi4ct/
>>931
380人Σ(゚д゚lll)


934 : ◆CByzlSeA0w :04/10/25 18:54:37 ID:1KUnqn64
>>923
横軽並とは言わないけれど、強力なブレーキは必要でしょうね。
技術的にはおっしゃるようなアンチスキッドな制動力制御とか、
レールブレーキとか・・・
どっちも現在開発中の技術で対応できるし。
(レールブレーキは新幹線車両に実装するのはちと無意味かな?)
新幹線特例法によって600m縛りから解放されていたことで
新幹線では逆に非常時の最大ブレーキ力をあまり気にしないですんできたとは言えるかもしれませんね。

935 :名無し野電車区:04/10/25 18:55:11 ID:LFJBOvN4
信越線の生き残ったところも本数かなり少ないらしい。

936 :名無し野電車区:04/10/25 18:55:26 ID:aZ9cALgC
>>931
乙カレー
っていうか新潟(新津)からはどのように
長岡へ行ったのですか?
タクシー?鉄道動いているの?

937 :名無し野電車区:04/10/25 18:56:02 ID:f/Ow0hOL
>>928
ツー事は、中古住宅買うよりも、0系新幹線の車体を一個買って土地に置いてそこに暮らせば最強?

938 :名無し野電車区:04/10/25 18:57:04 ID:jZfflmn1
東京-新潟の高速バスが運行再開したらしい
本数は6往復と本来より少ないけど

飛行機使う金がなくても新潟に行くことは
とりあえずできるようになったな

939 :名無し野電車区:04/10/25 18:57:43 ID:+dqs2efU
乗り合わせていたJR貨物の社長の話って、どっかの新聞にソース出てない?

940 :931:04/10/25 18:58:37 ID:begF9RQU
>>936
坂町に親戚が居るから、自転車借りていきました。

941 :名無し野電車区:04/10/25 18:58:47 ID:xZyBOYaO
北のブレーキ技術も導入するべきなんだろうなあ…。

942 : ◆CByzlSeA0w :04/10/25 18:59:23 ID:1KUnqn64
アクティブサスで、脱線しないように振動吸収というか追随できないかなぁ。
1500ガルなんてアクティブサスでは無理かなぁ?

943 :名無し野電車区:04/10/25 18:59:39 ID:qe9XPNDX
とき・たにがわは11月5日まで発売保留になってます

944 :名無し野電車区:04/10/25 18:59:50 ID:xZyBOYaO
>>939
スポニチ社会面に5行だけ言及がある。

945 :名無し野電車区:04/10/25 19:01:57 ID:rxDZCrNH
>>928
そうそう、例え確実に乗員乗客全員死亡だとしても、家にいて地震であぼーんする確率の方がずっと高い。

テレビに出ている鉄ヲタもそうだけど、素人が技術的な議論をマジメに展開しても意味がない。

946 :名無し野電車区:04/10/25 19:03:11 ID:hIDnVWyc
>>942
やはり橋自体を免震構造にするしかないかも
サスペンションじゃあ可動範囲に限界があるし

でも平地やトンネルはどうすれば…

947 :名無し野電車区:04/10/25 19:03:21 ID:QBs0E9YB
さっき日テレの地方ニュースで新幹線のこと言っていたけど
個人的には新幹線 Good job と言いたいな。


948 :931:04/10/25 19:04:48 ID:begF9RQU
>>947
脱線しても、助かってるからいいじゃないか。ったくマスゴミは。
俺も新幹線グッジョブと思う。

949 :名無し野電車区:04/10/25 19:06:28 ID:uSRx8vKW
非常ブレーキの強化とか言ってる人がいるが、あんまり強くする
と中の人がブレーキであぼーんして本末転倒だと思うが。

950 : ◆CByzlSeA0w :04/10/25 19:07:20 ID:1KUnqn64
>>946
可能かなぁ?
技術的にも、経済的にも。
ただの補強ならともかく...

951 : ◆CByzlSeA0w :04/10/25 19:08:20 ID:1KUnqn64
>>949
加速度を微分した「加・加速度」を平滑にすればおk

952 :名無し野電車区:04/10/25 19:10:58 ID:qe9XPNDX
新潟方面へは東北新幹線郡山から磐越西線、山形新幹線米沢から米坂線、
山形新幹線新庄から陸羽西線、秋田新幹線秋田から羽越線と迂回許可が出ています。
金沢方面へは長野新幹線長野から信越・北陸線、東海道新幹線米原から北陸線と迂回許可が出ています

953 :名無し野電車区:04/10/25 19:11:13 ID:hIDnVWyc
>>950
まあより重いビルで出来てるわけだし、技術的には出来るんじゃないかなって思う
でも線路が長すぎて経済的に無理だろうけど、一体何kmあることやら…

954 : ◆CByzlSeA0w :04/10/25 19:13:00 ID:1KUnqn64
鉄道営業法 第69条の解釈基準
[新幹線]
8 基本項目によるほか、以下のとおりとする。ただし、基本項目3(3)のブレーキ率を、減速度と読み替えるほか、3(5)B及びC、(6)C及びDは、適用しない。
(1) 独立して作用する2系統以上のブレーキ指令系を有すること。
(2) 制動力は減速度によることとし、減速度は次の表に示す数値以上とする。なお、機関車にあっては運転整備された状態。機関車以外の車両にあっては、空車の状態におけるものとする。

速度 (単位 km/h)
減速度 (単位 km/h/s〉

230をこえる場合
1.5

160をこえ230以下の場合
1.9

110をこえ160以下の場合
2.5

70をこえ110以下の場合
3.1

70以下の場合
3.4



955 :767:04/10/25 19:13:15 ID:+b7cyIEa
>ローラーコースターの台車構造と軌道構造を見て来い。
>定員乗車で1両0.5tに満たず、最高速度100km/hちょっとでアレだ。
>その約100倍の重量と3倍弱のスピードを支えるためには
>どれぐらいの規模になるのか想像してみろ。

君は新幹線でローラーコースターを作ろうとしているのか?w
脱線が防げる程度のものであればよいわけだし
将来的なひとつの可能性として書いただけだよ


956 : ◆CByzlSeA0w :04/10/25 19:19:34 ID:1KUnqn64
>>953
なるほど〜。

完全に振動を制するのではなくって、振動の周波数を下げるだけなら廉価にすむかなぁ。
騒音防止も兼ねられるかも?
(あんな田園地帯には騒音問題は存在しないでしょうが)

957 :名無し野電車区:04/10/25 19:19:57 ID:CTaLeq7I
新潟県内の高架を1から架けなおせ。トンネルの補修も怠るな。

相手が相手だけにこれが一番の対策だと思う。
5年かかってもいいから完全復活を切に願う。

958 :名無し野電車区:04/10/25 19:22:23 ID:gAaggLfg
ここは、閑人の集りでつか?
金賭ける方向間違ってない?現行で十分だと思うが
そんなことより地震が台風並みに予測できれば解決する話。
危ない時には動かないのが一番。

科学的に予言してくれる人を待つかなw

959 :名無し野電車区:04/10/25 19:22:25 ID:roswCjI8
>>957
高架にそれほど被害が出てないのに無意味

960 :名無し野電車区:04/10/25 19:24:51 ID:v+rGg+ZV
馬鹿みたいな俺が話をまとめてやるw
横軽が廃止になったのはあそこだけに年間300億くらいの経費がかかってしまうからなんで、
例えば今度の地震が1/50年のオーダーだとすると一回の地震に一兆五千億をかけて対策
することになるんだが。

電磁吸着ブレーキなんか高速走行時から使ったら車内でミックスジュースが出来ますが。
ダウンフォースだのエアブレーキだのは250km/h以下では有意ではありませんが。
ガードレールなんかは粉砕されたトマトが出来上がりますが。
車体が飛び上がったら車輪対レールのブレーキなんて意味ありませんが。
線路が破壊される可能性がある以上地震に対して脱線させない対策なんて逆に危険なだけです。
電気式レールブレーキは地震時には確実な電力供給が保証されないから意味無いし。
フランジを高くしたって逆にいやー浮き上がったら高いフランジなんて車体に回転モーメントを
与える可能性が高くなってかえって転覆の可能性を高めますが。

線路用地の幅を三倍とかにして上下線の間隔を広げ、間に低い壁を立てて軌道内側の壁は
平滑にしてシリコンなりなんなり塗布しておいて軌道を路面電車みたくするとかして
綺麗に脱線させるしかないよ。

961 :名無し野電車区:04/10/25 19:25:41 ID:Kfqa5/+n






クローズアップ現代8時〜に時間変更らしいですね。なおかつ8:45まである。
http://www.nhk.or.jp/hensei/ch1/20041025/frame_18-24.html







962 :名無し野電車区:04/10/25 19:27:44 ID:yFyF/ovF
NHKで何か報道するかな?

963 : ◆CByzlSeA0w :04/10/25 19:28:05 ID:1KUnqn64
>>958

> そんなことより地震が台風並みに予測できれば解決する話。

それができれば誰も苦労はしないでしょうよ・・・(^^;

> 科学的に予言してくれる人を待つかなw

どっかで聞いたようなフレーズだなぁw


964 :名無し野電車区:04/10/25 19:28:19 ID:biKi4ct/
さてNHKは どう扱うか

965 :名無し野電車区:04/10/25 19:29:17 ID:4h+VA2qj
>>960
妄想だけの香具師だらけの中でまぁまともなこと言ってると思ったら最後で台無しだな
上のどの妄想をも超越するどうしようも無い妄想でワロタ

966 :名無し野電車区:04/10/25 19:29:48 ID:jZfflmn1
次スレ・・・
【中越地震】上越新幹線スレPart10【復旧はいつに?】
とかでいいですか?

967 :名無し野電車区:04/10/25 19:30:02 ID:hIDnVWyc
地震が正確に予測できれば、むしろ新幹線以外の方が遥かにありがたい
避難所に避難できるし
というかどの分野でもありがたいか

968 :名無し野電車区:04/10/25 19:30:12 ID:8m4yWycV
nhk

969 :名無し野電車区:04/10/25 19:30:13 ID:9CHr18ik
しかし、上越のスラブが普通のタイプでよかったよ。

これが九州あたりで採用された枠型スラブだったらガクガクブルブルものだったな。

970 :名無し野電車区:04/10/25 19:30:25 ID:V8oVq6v7
をを、NHKはCGか
仕事が速いなw

971 :名無し野電車区:04/10/25 19:30:48 ID:v+rGg+ZV
>>965
オチをつけたかった。悪気は無かった母に免じて許してくれ。

972 :名無し野電車区:04/10/25 19:30:57 ID:Io6nfNJm
目撃者キター!

973 :名無し野電車区:04/10/25 19:32:08 ID:kAudoogr
最近の軽量車両なら危なかったって報道もあったが、
最近の車両のほうが重心も低いだろから
寧ろ安定性は増してるんでないか?
弾みでバウンドする可能性は高くなってるかもしれんけど。

974 :名無し野電車区:04/10/25 19:32:13 ID:Q/CcQQhw
金沢工大の教授が登場か

975 : ◆CByzlSeA0w :04/10/25 19:32:40 ID:1KUnqn64
>>960
さて、加・加速度を平滑にしても車内でミックスジュースは出来るのかなぁ?


976 :名無し野電車区:04/10/25 19:33:06 ID:IwqeMMjb
でも、脱線しない方がおかしいでしょ?物理的に。

977 :名無し野電車区:04/10/25 19:33:10 ID:9Yg2QsBb
NHKで解説やってるね

978 :名無し野電車区:04/10/25 19:34:10 ID:v+rGg+ZV
>>973
バウンドはむしろ構造由来で決まるから。今回はボディマウント構造の勝利かもしれん。
軽量低重心だとかえって追従性が良いから横揺れには強くなるから。

979 :名無し野電車区:04/10/25 19:35:28 ID:v+rGg+ZV
>>975
想像で言うが電力供給はどうするの?

980 :名無し野電車区:04/10/25 19:35:51 ID:YGYSEFFA
時速200km=秒速56m

981 :名無し野電車区:04/10/25 19:36:51 ID:GSbJrFy+
NBS長野放送で、、、廃線紀行  放送中

982 :名無し野電車区:04/10/25 19:36:52 ID:gPRWWpP9
なんか、マスコミの論調として、「安全神話の崩壊」という見方が大勢に
なりつつあるね。
整備新幹線計画の未着工区間の論議にも少なからず影響が
ありそうだな。

983 :名無し野電車区:04/10/25 19:37:06 ID:j3QlAimJ
アルミホイルに指の腹を押しつけて、指を引いたことないのか?
同じ事がこのレールにも当てはまるんじゃないのか?

984 :名無し野電車区:04/10/25 19:37:44 ID:f/Ow0hOL
NHKはまともだな。


985 :名無し野電車区:04/10/25 19:38:09 ID:4GWyrZ5O
滑り上がり脱線

986 :名無し野電車区:04/10/25 19:38:36 ID:aksEf+qb
営団地下鉄事故を思い出す

987 :名無し野電車区:04/10/25 19:39:29 ID:vMd+zopJ
時速216km/h,減速度4で
減速にかかる時間は54秒。
216km/h=60m/sなので減速では
60*54/2=1620mはしったことになる。

988 :名無し野電車区:04/10/25 19:39:29 ID:M4pN7OPg
脱線しても転覆しにくいのか

989 : ◆CByzlSeA0w :04/10/25 19:39:34 ID:1KUnqn64
>>979
制動力の強化の「是非」がポイントであるので、それを実現するための手段は問わないで良いかと。
制動力強化が有効ならばそれを実現できる技術を開発すれば良い。

990 :名無し野電車区:04/10/25 19:39:39 ID:QBs0E9YB
NHKやるじゃん

991 :名無し野電車区:04/10/25 19:39:55 ID:f/Ow0hOL
鳥飼基地の脱線は、回送中だったからカウントには入らないのか。

992 :名無し野電車区:04/10/25 19:40:16 ID:aksEf+qb
さすが鉄ヲタプロデューサー

993 :名無し野電車区:04/10/25 19:40:38 ID:v+rGg+ZV
やっぱボディマウントの勝利ですな。

994 :名無し野電車区:04/10/25 19:40:46 ID:eGViwHW5
やはり◆CByzlSeA0w他が言ってるように、障害物が非常に問題だね。
今回は何も障害物がなくて良かった。

あとボディマウント化は耐雪・空気抵抗軽減以外にも有効だな。
東海道も新しいのはボディマウントになってるが、今後も続行した方がいいだろう。

995 :名無し野電車区:04/10/25 19:40:47 ID:LFJBOvN4
ボディマウントの効果か

996 :名無し野電車区:04/10/25 19:40:47 ID:Q/CcQQhw
わかりやすいね。

997 :名無し野電車区:04/10/25 19:41:02 ID:8IzcDTVE
上手い質問だ

998 :名無し野電車区:04/10/25 19:41:07 ID:f/Ow0hOL
うーん、まともで分かりやすい。

999 :名無し野電車区:04/10/25 19:41:07 ID:nl1Y5yh4
東海道もボディマウントじゃないの?

1000 :名無し野電車区:04/10/25 19:41:12 ID:aksEf+qb
畠山熱い

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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