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新幹線脱線は安全神話崩壊?安全証明?

1 :名無し野電車区:04/10/24 18:13:20 ID:MNSQ4dMA
マスコミ連中は安全神話崩壊だといっせいにわめいているようですが

2 :名無し野電車区:04/10/24 18:13:47 ID:bgmuZCJ6
2

3 :名無し野電車区:04/10/24 18:15:20 ID:j6C4p3HC
そうか?

4 :名無し野電車区:04/10/24 18:15:58 ID:lZJRmuph
3

5 :名無し野電車区:04/10/24 18:18:26 ID:D1e03cpY
神話など最初から無い。

6 :名無し野電車区:04/10/24 18:18:55 ID:93i1g0Wo
気に食わんフレーズだが、
これ自体神話のひとつなのでワ?

7 :名無し野電車区:04/10/24 18:20:11 ID:4OkoZYYN
離合時だったら危なかったかも


8 :名無し野電車区:04/10/24 18:20:15 ID:PPeuLcun
安全証明にイピョーウ

マスゴミは叩くのが仕事だから、あんな感じでそ

9 :名無し野電車区:04/10/24 18:21:46 ID:3TCPRzF2
死者が出るほどの地震で怪我人一人でなかったんだから安全なんだろう。

10 :名無し野電車区:04/10/24 18:25:52 ID:HViJC6Tz
阪神大震災のときは新幹線の高架橋が落下した。しかし始発前で人的被害はなかった。
もし今回、列車通過中の高架橋が崩壊してたらヤバかったと思う。
列車の走行位置と構造物の頑丈さが幸いしたのではないか?

11 :名無し野電車区:04/10/24 18:28:52 ID:I2+wNh7O
韓国の足元にも得四番のが照明されたわけだね
あひゃひゃひゃ

12 :名無し野電車区:04/10/24 18:31:41 ID:7O8lnJHe
>>11
鮮人禿黙れ。
おまえの大好きなKTXなら同じ地震が起こると高架橋が崩落して大惨事になるぞ。

13 :名無し野電車区:04/10/24 18:39:02 ID:x2OKZqc3
新幹線には怖くて乗れない。
明日からハイウェイバスに乗る。

14 :名無し野電車区:04/10/24 18:58:33 ID:GfdWCqt5

.             | >>1を  
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1  
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |  
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   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='

15 :名無し野電車区:04/10/24 18:59:23 ID:2G0YRcfp
200系の安全性が証明された気がする

16 :名無し野電車区:04/10/24 19:10:21 ID:B0R1LdKl
>>13
だったら、関越道の陥没箇所に100q/hで突っ込めば
死亡確率90%ぐらい逝くだろう。

17 :名無し野電車区:04/10/24 19:24:33 ID:J3tKzdMv
>>13
ヨッパライ運転手に当たってあぼーんという危険性もあるな。
もらい事故の危険性もずっと高くなる。

文明生活をあきらめたほうがいいな。

18 :名無し野電車区:04/10/24 19:27:05 ID:HczSC4z9
けが人が出なくてよかったじゃん
これからはこれを教訓に地震対策を強化すればいいだけのこと

19 :名無し野電車区:04/10/24 19:57:41 ID:jSw5YPdC
安全神話というゎけのわからん言葉自体マスコミの勝手な造語。
勝手に造って自ら叩くという馬鹿ぶりが証明されたわけだ。

科学万能を批判する非科学ヲタとおなじ。本来の科学者は科学万能なんて言葉つかわないってこと。

20 :名無し野電車区:04/10/24 21:29:20 ID:kS0TugrS
安全神話は崩壊しかけたが(神話自体マスコミの作ったものだが)、安全神話など無いほかの交通機関にはまだまだ勝っている。

21 :名無し野電車区:04/10/24 21:44:37 ID:edgTjQmJ
強烈な自然災害の中で、ある程度の破壊があっても、死者が出なかったということはこれは充分に安全神話でしょう。
阪神大震災のときの長谷川工務店のマンションみたいにね。


つまり、厨がいろいろとわめいていても、安全神話はそういうところで確立されるものよね。
JR東日本マンセー!!!

22 :名無し野電車区:04/10/24 22:03:46 ID:ZGi0AcQ3
あの速度で走行中にあの地震を食らっても
あの程度で済んだのだから、新幹線はたくましい。

23 :名無し野電車区:04/10/24 22:27:12 ID:HczSC4z9
仮に200系でなくE1系やE4系だったらどうなってたかな?

24 :名無し野電車区:04/10/24 22:48:22 ID:K1N+uG9i
以前、新幹線居眠り事件で「安全神話崩壊」なんて言っていた出版社があったような…

25 :名無し野電車区:04/10/24 23:22:03 ID:4OkoZYYN
>>21
国鉄マンセーと言いなさい。


26 :名無し野電車区:04/10/25 00:54:00 ID:K+q3cxYY
>>24 居眠りでも安心して自動に任せられる新幹線安全神話。

27 :名無し野電車区:04/10/25 01:26:39 ID:MGlcmDtx
居眠り事件は安全神話の崩壊どころか安全性を証明したわけだが。
出版社アホ杉。

28 :名無し野電車区:04/10/25 01:46:03 ID:08NrceEn
新幹線は安全
運転してる人間はあぶなっかしいのがいる

29 :名無し野電車区:04/10/25 01:53:30 ID:Ut1L7phD
>>13
そんなに地震がイヤならフランスかドイツあたりに移住するしかない。
どーしても日本がいいなら、比較的地震が少ない沖縄本島程度だろうな。

30 :名無し野電車区:04/10/25 02:03:17 ID:rrowexsd
安全の証明でしょう。
標準軌で先頭Mcの…(200系はオールMだよね?)
車体がアルミ製でも、耐寒耐雪装備で重そうだし。
去年だったかの長崎線のかもめは
100キロ程度の落石で、先頭Tcで狭軌だから脱線転覆した

31 :名無し野電車区:04/10/25 02:24:56 ID:lSB43HZk
この間の飯田線119系に続き国鉄型車両の頑丈さがまたも証明された

32 :名無し野電車区:04/10/25 02:28:35 ID:ilw3ZJIm
脱輪防止のガイドや脱線しても対向車線に影響でないようにするなりしていかないと、大惨事になりそうですね。
特に東海道は列車の規模が違いますから。ユレダスだけでは限界でしょう。

33 :名無し野電車区:04/10/25 02:30:46 ID:/+c6flCN
すれ違い列車がいなかったのが不幸中の幸い。
いたら中目黒の二の舞だった。

みなさん死にたく無かったら通路側の席を指定しましょう。

34 :名無し野電車区:04/10/25 02:33:49 ID:5SuEQXDo
>>33
むしろ信楽の二の舞

35 :名無し野電車区:04/10/25 06:57:51 ID:+mMT1134
TGV:300km/hで脱線しても死者0
新幹線:210km/hで脱線しても死傷者0

36 :名無し野電車区:04/10/25 07:05:39 ID:tL0it1bo
人生で新幹線に乗車中直下型地震に遭い、脱線後に対抗列車と接触する確率っどんなもんだろな

37 :名無し野電車区:04/10/25 07:10:39 ID:4ojGiSts
>>32
なぜ冷蔵の言った事をなぞる

38 :名無し野電車区:04/10/25 07:25:34 ID:VJXSVqxN
横転しなかったのは、耐雪装備のおかげで重心が低いのも幸いしたね。

39 :名無し野電車区:04/10/25 09:27:10 ID:EFtvd+7T
>>38
200系は雪切室があって、冷房も屋上にある分、0系や100系より重心が高いと思うんだが。

40 :名無し野電車区:04/10/25 11:41:10 ID:wkhbbZUC
重い方が安全か。そうか、鉄アレイもって乗車汁!ってことね。

41 :名無し野電車区:04/10/25 12:09:13 ID:9cUVz/fK
新幹線の安全神話って人為的な事故を防ぐシステムが凄い
というニュアンスで使われてきたと思ったが。
阪神大震災の壊れっぷりもそうだったが地震対策は本当に難しい。
でも確率論であきらめろ、というわけにもいかない品。

42 :名無し野電車区:04/10/25 12:46:56 ID:1gpof+kX
乗客が少なかったという要因もあるのでは?
一番激しく脱線した1号車は、1名しか乗車していなかったようだし。
http://www.yomiuri.co.jp/features/niigata_quake/200410/nq20041025_10.htm

43 :名無し野電車区:04/10/25 12:53:21 ID:wf1gRnC9
たかだか番組収録や、その設営で死傷者出してる連中に言われたくは無いわな

44 :名無し野電車区:04/10/25 13:06:43 ID:5Ih1yCtg
>>43
そういやテロ朝の番組のほうが危険なんだった。

45 :名無し野電車区:04/10/25 15:11:18 ID:4qeeUw2R
_■■_■■_

こんな感じでレールが置いてあるから、ちょうど溝にハマって助かったみたい。
橋脚などの構造物も後に出来たんで、東海道よりかなり頑丈だとか。

こりゃ東海道の全面改修は必至だな。

46 :名無し野電車区:04/10/25 15:17:27 ID:ttsK/EDL
そういえばJR東海が発足してすぐ、リニアをやたら推進してたころに2010年ごろまでに
東海道新幹線は長期運休を伴う全面改修を行う必要があり、そのためにもリニアが必要って
主張してたように思うけど、あれどうなったんだ?
改修のための長期運休なんて計画、今でもあるのか?

47 :名無し野電車区:04/10/25 15:22:34 ID:MMhL/uQ2
諸外国では大きく取り上げられているようだが、反応はどうなんだろう。
 「おー。新幹線で事故だが、独逸の時と違って死者なしか。」
とかなんだろうか。
 いずれにしろ、過去の運行記録と総輸送量とスピードと被害の
比較から見れば安全な乗り物だと思うが。
 嫌なら移動せず引きこもりしておくか。

48 :名無しでGO!:04/10/25 15:49:31 ID:DLg6wyFb
>11
韓国では地震が起きないから30階以上のアパートが乱立できるんでしょ?
もし日本が全く地震の起きない国だったら100階だてのビルだって
余裕でしょ。

49 :名無し野電車区:04/10/25 16:03:21 ID:tS6s0G1a
>>35
ICEを忘れてる
ICE:240km/hで脱線しても死者0

50 :名無し野運転所:04/10/25 16:14:36 ID:rt5aV0M3
>46 とりあえず積み立ては続いてる(税逃れ鴨)
>49 iceはどうしても1の派手なのが…

阪神の地震の後の耐震対策の結果か高架崩壊は無かった。
今度はこれを教訓に地震時の非常制動を考える、と。死傷者が出なかったのは不幸中の幸いだし。

ダウンフォース発生するエアブレーキあたりを妄想した漏れ。+電磁吸着レールブレーキ

51 :名無し野電車区:04/10/25 17:07:47 ID:Ug4U9CUC
ニュースの森に「安全神話」キター

52 :名無し野電車区:04/10/25 17:16:46 ID:nUunvwVG
不謹慎だけど本当に大きなチャンスをもらったよな
死者ゼロで高速営業運転中の直下型地震のデータが得られたのだから
長期止める間に、傷ひとつ見逃さない徹底調査と研究きぼん
まぁおれがここでわめかなくてもやってるだろうが。。


53 :名無し野電車区:04/10/25 17:18:29 ID:svJIVj3B
まあ頑丈な構造の上越だから、アノ程度で済んだ。
東海道だったら盛土だらけだから、あっちこっち軌道崩壊。
そこへ270キロの新幹線がやってきて、脱線転覆。
先頭横向いてしまて、後部車輌が次々と、まるで蛇が
うねっているかのように衝突し、衝撃で後部の車輌が空中に
舞い上がり、くの字になって転覆している前方車輌の上に
すごい勢いで落下してきて・・・
車内は阿鼻叫喚地獄絵図となって、車体のドアや割れた窓、
裂けた車体のアチコチから、まるで歯磨き粉のチューブを潰した
かのように、真っ赤な鮮血が流れ出し・・・

新幹線営業時間中に東海地震が来たら、こうなるんだろうな。

54 :名無し野電車区:04/10/25 17:18:31 ID:6eNhoQRl
ガクガクブルブル・・
ttp://www.fwd-net.com/cgi/upppu/img/1263.jpg

55 :名無し野電車区:04/10/25 17:32:27 ID:R6AGyskU
連結器の部分にパラシュート格納が
現実的かもしれねーな

56 :名無し野電車区:04/10/25 17:34:27 ID:l1seKn1V
非常ブレーキとして電磁吸着ブレーキはアリだと思うが
エアブレーキは危なさそう

突き上げられて浮き上がったとたんに強烈なダウンフォースがかかり…

57 :名無し野電車区:04/10/25 17:47:39 ID:M9YS9dy7
阪神と新潟によって新幹線は運がいいことは証明された。

58 :名無し野電車区:04/10/25 18:19:39 ID:7KKQrpJK
本当に非常ならレールブレーキ装備汁。

59 :名無し野電車区:04/10/25 20:28:51 ID:Y1p2Hiay
水平翼付けて飛べるようにしたらいいんじゃない?

60 :名無し野電車区:04/10/25 21:10:57 ID:iwawxRHx
>>55
パラシュートで止めようとすると逆にけが人が出ないか?

61 :名無し野電車区:04/10/25 22:30:32 ID:H4u7zniu
安全神話に翳り程度かな。

新幹線はテクニカルな部分での死亡事故なしが売りでしょ。
今回は運よく助かったけど、大惨事の可能性もあったわけから。

ところで昔大井への分岐で過走事故があったと思ったけど、
その時もマスコミは安全神話崩壊とか言っていたのかな?


62 :名無し野電車区:04/10/25 22:35:28 ID:5oqcUwVh
今回の地震で倒壊の株価が下がったら笑える。
だけど同じ規模が東海道で発生したら倒壊は会社も倒壊するな。

63 :名無し野電車区:04/10/25 22:36:54 ID:66HEGWVZ
安全神話復活!
そして次に来る天災でまた崩壊。
これの繰り返しです。日本にはたくさんの神話があるらしい

64 :名無し野電車区:04/10/25 22:37:45 ID:rOqTPeb6
直下型地震は防ぎようがないっつうの
この位置の列車だけが脱線したんだから
別に対策を怠ってたわけがない

65 :名無し野電車区:04/10/25 22:38:14 ID:4jJBQeaV
脱線したのが200系でよかったな。JR

66 :名無し野電車区:04/10/25 22:44:51 ID:KeGTK04t
>>61
大井ではなく鳥飼。アナログATCの宿命としての雑音混入による誤作動、レール塗油機異常、あるいはその複合等諸説あり。

67 :名無し野電車区:04/10/25 22:45:07 ID:ahy2nkq8
天変地異はJRの責任で起こる事故とは言えない
つーか新幹線への飛び込み事故死者は毎年現れる。
責任がなければなんら問題なし。

68 :名無し野電車区:04/10/25 23:01:36 ID:2EjdPs9J
所詮、東京で脳天気に思い付きを書き殴っただけのバカ記事だろうしな。
あの規模の地震に遭った経験がありゃぁ、死人が出ないだけで
十分安全だと理解できるわ(当方、阪神淡路大震災経験者)。

新幹線叩きをやってる記者を小千谷に連れてって余震に遭わせてやりゃいいさ。
一発で脱線が不可抗力であること、怪我人の一人も出なかった新幹線の秀逸さに
ビビリながら気付くだろうよw


69 :名無し野電車区:04/10/25 23:02:19 ID:y6vIBh5N
どうでもいいんだが、ニュースステーションいいかげん杉。

脱線した「とき」の最高速度=240km/h
 ・・・あの車両、210キロしか出ません。
東海道新幹線「のぞみ」は300km/h
 ・・・は?
「を越える」
 ・・・どこで?それ、日本国内?

70 :名無し野電車区:04/10/25 23:03:02 ID:+py/loCF
西日本なら304km/hまで出るが、東海道で300km/hを超えるって…。

71 :名無し野電車区:04/10/25 23:04:22 ID:1r+KZjWU


  朝  日  新  聞  は  全  日  空  の  大  株  主

  偏向報道で航空業界を全力で応援してます!

72 :名無し野電車区:04/10/25 23:06:08 ID:y6vIBh5N
>>69

訂正。240まで出るそうです。

73 :名無し野電車区:04/10/25 23:09:21 ID:vD9lohm4
>>69
マスゴミに信憑性を期待するほうがおかしい。ニュースも含めて放映番組は
すべてフィクションです。

74 :名無し野電車区:04/10/25 23:11:45 ID:6eNhoQRl
まぁなんというか、脱線事故は2度目なんだが・・

75 :名無し野電車区:04/10/25 23:14:51 ID:NvMbaCZD
連接車だと転覆しづらい説はどうよ

むかしテロ朝で、小田急を引き合いに説明してたな

76 :名無し野電車区:04/10/25 23:17:05 ID:oOSmtfCj
まあマスゴミの報道は話半分に聞いて、
興味を持ったら自分で確認すればいい。
今はそれができる時代なのだから。

77 :名無し野電車区:04/10/25 23:23:09 ID:kB/iwzr2
今回、JR束の新幹線で脱線事故がおきたのは、まぁ、あれだ。
間違いなく英霊達の祟りに違いない!
支那に国家機密に等しい新幹線技術を売り渡そうとしたJR束に
怒りの天誅が下ったのであろう。
ゆえに乗客にけが人が一人も出なかったのは、当然といえる。



78 :名無し野電車区:04/10/25 23:29:09 ID:zA7soa2E
テレ朝よ、100系は東海道区間で走ってないぞ。


79 :名無し野電車区:04/10/25 23:42:48 ID:eaKY0Zov
だいたい、初代のぞみがでて、たった270で一番速いとか騒いでいたな。
その当時上越新幹線は275運転していたのに。

80 :名無し野電車区:04/10/25 23:51:49 ID:F95V7Qgp
>>49
1998年に死者101人出たよ

81 :名無し野電車区:04/10/25 23:53:56 ID:1r+KZjWU
>>80
最初に一報を受けたとき、その事故が頭をよぎった・・・

82 :名無し野電車区:04/10/25 23:59:37 ID:T1ZmgxtC
>76
今後は報道番組の最後に「このニュースはすべてフィクションです」とテロップを出すべきだな。

83 :名無し野電車区:04/10/26 00:06:28 ID:DaUeiTqx
ところで、気合で激震に耐え根性で持ちこたえて火花を吹き上げながらも転覆せずに走り続けて全乗客乗務員の命を守りぬいて散華した英霊200系の亡骸は今後どうなるの?
線路が完全にやられてるから軌道上に戻して移動させるのは困難だろうし、ヤパーリ現地で解体?

現地に200系を称える記念碑でも建てたいよ。

84 :名無し野電車区:04/10/26 00:07:34 ID:Aeh8Zcuv
>80
ハンブルグだっけ?
脱線して橋脚に激突した奴だよね

85 :名無し野電車区:04/10/26 00:08:52 ID:6+fU9Lbw
反対側の線路が生きてるだろうから、
地上からクレーンで吊りながら線路に乗せて牽引かな。

86 :名無し野電車区:04/10/26 00:09:26 ID:xsu0KYKi
事故車の一部を線路脇で保管展示してもバチは当たるまい。

87 :名無し野電車区:04/10/26 00:40:30 ID:ppy+Xxon
今出たTBSの路線図ワロタ。
上越線をなぞっている。


88 :名無し野電車区:04/10/26 00:46:50 ID:ppy+Xxon
>>67
チョット違う。
飛び込みは飛び込んだ人の問題で、最も責任が軽い。
天災はその次に来る。
天災でも安全に止まれないならスピードを落とせばよいのだから。
そして故障や信号見落としなど自らの事故は最も責任が重い。


89 :名無し野電車区:04/10/26 01:03:57 ID:af6VcQEk
<新潟中越地震>上越新幹線の魚沼トンネルに被害

新潟県中越地震で、上越新幹線の浦佐―長岡間にある魚沼トンネル(全長約8625メートル)が
路盤が盛り上がるなど、復旧のめどが立たないほどの被害を受けたことが25日、JR東日本の
調査で分かった。95年の阪神大震災でも大きな被害がなく、地震に強いといわれる「山岳トンネル」で
被害が出たことで、全国のトンネルの地震対策を根本的に見直さなければならない可能性も出てきた。
被害は長岡側入り口から約6キロ強の地点で幅200メートルにわたっていた。レールの土台の
路盤が数十センチ盛り上がり、天井から縦横1メートル以上のコンクリートの塊が落下。側壁も
崩れ落ちていた。阪神大震災では天井と床をコンクリート製柱で支えるタイプのトンネルが数カ所
崩壊したが、山腹などに穴を開ける山岳トンネルで大被害はなく、魚沼トンネルなどはJR東日本の
補強計画の対象になっていなかった。
脱線した「とき325号」はトンネルの破損現場を、揺れを受ける約3分前に通っており、地震の発生
時間によっては大惨事になる可能性もあった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000149-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-02120417-jijp-soci.view-001

90 :名無し野電車区:04/10/26 08:09:53 ID:w4attyLT
ニッポン放送に川島冷蔵庫登場

国鉄車両だから助かったという説を否定しつつも
今回の死傷者0はあくまでも幸運が重なった結果と語る

妄想アナリストと言われてても、
ちゃんとした発言ですな

91 :名無し野運転所:04/10/26 09:35:11 ID:nCjVRL02
>69タソ 埋荷恥でしょ、200系が210km/hだの、重いから助かっただの電波放ってるのは。
イクシマの載ってたマクースはどう説明するんだか。

92 :名無し野電車区:04/10/26 14:55:07 ID:8UTyU7bt
>>91
報道ステーションでも東海道との比較やってたよ。
東海道は上越の3倍の列車が走ってるとか、上越の最高速度は
240km/hに対して東海道は300km/hだとか…
上越も東海道も最高速度は同じ270(275)km/hなんだけどねぇ…

93 :名無し野電車区:04/10/26 19:04:41 ID:3y1wzD8q
>>89
魚沼トンネルの断層部分がずれたんだろうか。
小千谷市が数十センチずれたらしいから。

新幹線などの建築物は地震の揺れに対しては対応出来るが、
地震による地盤のずれには対応できないからなあ。
地盤のずれに従い伸縮自在のトンネル・高架なんてものがあれば良いが(w

94 :名無し野電車区:04/10/26 19:09:35 ID:DrE2cMHs
一歩間違えれば大惨事だったよね

95 :名無し野電車区:04/10/26 19:37:01 ID:sDJHbxfu
>>90
昨日のNHKの解説を見て勉強したんじゃないですかね。

96 :だつぬま電車区:04/10/26 20:10:45 ID:rtYU86PV
 78>
 テロ朝よ、0系も東海道を走ってないんだよ。
(昨日の報道駅より。東京駅上空からの映像が行き違う0系と100系
のシーンだった)

97 :名無し野電車区:04/10/26 20:21:36 ID:dMxN7wVh
東海道と山陽を分けて考えないのが一般人の発想なのかな?

98 :名無し野電車区:04/10/26 20:36:01 ID:56e2Cne4
あくまで東海道・山陽新幹線だし、一般乗客にとっては直通が当然だから混同されやすいのでは。
山陽はどこから博多まで、と聞くと答えられない香具師も多い気がス。

99 :名無し野電車区:04/10/26 20:48:59 ID:VcsnHpJY
テロ朝は倒壊から取材拒否され続けてるため
最近の映像を使えないとかw

100 :名無し野電車区:04/10/26 21:09:08 ID:ppy+Xxon
>>98
在来線の神戸でさえ忘れられ勝ち。


101 :名無し野電車区:04/10/26 21:12:49 ID:uQI9UmEL
ひょっとすると新幹線より飛行機の方が安全かもな。

102 :名無し野電車区:04/10/26 22:40:48 ID:ivzxmRey
>>101
死者を出していない時点で、新幹線>飛行機。
あ、そういえば、東海道新幹線で駆け込み乗車しようとした香具師が、
ドアにはさまれたまま引きずられて死亡したというのもあったな。


103 :名無し野電車区:04/10/26 23:10:09 ID:NrxaqWvB
>>90
さすがに比較的まともな局では、重大事件へのコメントに、
普段のネタを披露するのを差し控えたというところだろう。

104 :名無し野電車区:04/10/27 03:41:48 ID:4kGI/fZe
安全な脱線


105 :名無し野電車区:04/10/27 03:58:41 ID:WAy2OGBG
>>101
飛行機安全か?
ハイジャック高層ビル特攻とかニアミスとか後部隔壁とか領空侵犯で撃墜とか
逆噴射とか。


106 :名無し野電車区:04/10/27 05:57:00 ID:SnOe/Wk0
どっかの助教授だかが、新幹線の安全対策について問題は無いかと聞かれて
「これほどの地震ならば停車してたって脱線する可能性がある」
と、半ば呆れ気味で答えてて笑った。

107 :名無し野電車区:04/10/27 06:26:19 ID:twcL+2OY
止めるだけならアンカーを爆薬で発車してワイヤーで止まればいいと思うが
乗ってる人は死ぬだろうな。

電磁吸着ブレーキって、レールにくっつくわけだから、飛び跳ねたりは防止できますよね。
ギリギリくっつかないようにすれば、空転防止に使えないかな。

108 :名無し野電車区:04/10/27 06:37:00 ID:Cms1W6+8
>>107
それだ!!磁力で重力加速度から守れ!!

109 :名無し野電車区:04/10/27 07:32:35 ID:15bw7AfL
>>107
乗客にシートベルトさせなきゃ危ないな

110 :名無し野電車区:04/10/27 07:36:16 ID:bPDnmd7B
>>102 あれは駆け込んだ香具師がバカなだけ。

111 :名無し野電車区:04/10/27 07:39:56 ID:91rf+Oii
(・○・)痛かったよう、でもお客さんにはけがさせなかったよ…


112 :名無し野運転所:04/10/27 10:50:25 ID:ppuDudHi
>101 うん、反重力装置が実現できれば安全だねw
>107 パラシュートとアレスティングフックで… パラシュートの時点で無理があるがw
>109 いや、車両が地面の揺れと一体化するから必要ないかと
>111 うん、おまえは良い子だよ。

113 :名無し野電車区:04/10/27 12:10:36 ID:K61/+EWY
安全神話の前に長岡駅崩壊なのか・・?

114 :名無し野電車区:04/10/27 14:41:58 ID:43YYLky8
対向列車が来てなくて本当に良かった。
すれ違うときに地震が来てたらと考えると恐ろしい。
阪神の時も昼間じゃないのが不幸中の幸いだったが
最後は確率論であきらめるしかないのだが
地震が多発する国は本当に損だ。

115 :名無し野電車区:04/10/27 20:33:07 ID:QcF/q6u9
>>113
高架橋じゃなくて、駅舎の方でしょ?

116 :名無し野電車区:04/10/27 21:32:05 ID:Ugjg6IN6
新潟はどうなるかわからないけど、
東京ー山陽各都市はこれでまた飛行機のシェアがのびるなあ……

117 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :04/10/28 00:51:47 ID:JGxsps7B
復旧作業中にでかい余震が来た映像を観たけど、想像以上に車体が大きく揺れてた。
散々ガイシュツだが200km/hで走ってて脱線で済んだのは本当に不幸中の幸いだと思う。
言いたいことはひとつ。
マスゴミ氏ね!

118 :名無し野電車区:04/10/28 16:01:46 ID:aFzqNJuB
車両が揺れたのは空気バネヤワヤワだったからだろ?

119 :名無し野電車区:04/10/28 16:57:32 ID:TGBtklSj
>>117
今回の件はマスコミが特別に悪いというわけでもない。
新幹線の安全に対する信頼が強烈に高いからこそ
その反動で大きい反応になっているわけだから。
また阪神も今回もわずかなタイミングの差で
死亡事故になっていた可能性があるのは事実。

問題はリスクの確率と便利さを天秤に掛けるという議論を避け
建前の「絶対安全」を繰り返す姿勢。

120 :名無し野電車区:04/10/28 18:34:29 ID:Ag/tsuhB
脱線衝突転落事故発生 新幹線初の死亡事故

X日、愛知県東部で震度7の地震があり、これにより東海道新幹線三河安城〜名古屋間で
下りののぞみX号が脱線、隣を走っていた上りひかりX号に衝突、高架下に転落し大破した。
この事故で○人の死者を出す大惨事となった。
新幹線の事故は過去に数回発生しているが、死者が出た事故は史上初。
東海道新幹線開通から41年間の死亡事故無し記録に、ついに終止符を打ってしまった。
歴史的鉄道事故となるこの事故で、新幹線の安全性が損なわれ、夜行列車が増発されることになった。

東海大地震でこんなことがないようにw

121 :名無し野電車区:04/10/28 18:37:44 ID:1cssNaX/
>建前の「絶対安全」を繰り返す姿勢

事故が起きるたびに、「安全神話」なるものをつくりだすのは
マスコミじゃないかと・・

122 :名無し野電車区:04/10/28 21:45:19 ID:i+h8a02j
>>117
震度5強でアノ揺れなんだから、震度6強なら脱線どころか横転しても不思議ではない?((((((((((;゚Д゚))))))))))

123 :名無し野電車区:04/10/28 21:47:30 ID:YXPiN15F
>>119
JRが建前の「絶対安全」を繰り返してるとでも?

124 :名無し野電車区:04/10/28 21:55:11 ID:bwyomp12
>>120
既に、三島で乗客死亡事故がありましたが何か?

しかし、あの事故ほど悔やまれる事故は無いなぁ・・・・
お陰で東京駅は五月蝿いし。

125 :名無し野電車区:04/10/28 22:11:17 ID:KzHwrplI
離れろというアナウンス?>ウルサい

126 :名無し野電車区:04/10/28 23:11:51 ID:MIm6Gmap
>>125
「離れろ」ならまだしも、放送を使ってホイッスル吹くなよって感じだな。

127 :名無し野電車区:04/10/28 23:13:53 ID:+IIsW2WN
さすが角栄が作った上越新幹線だな。

128 :名無し野電車区:04/10/28 23:22:55 ID:wCtXNQsj
>>120
下手すると、

X日、愛知県東部で震度7の地震があり、これにより東海道新幹線豊橋〜三河安城間で
下りののぞみX号が脱線、隣を走っていた上りのぞみX号に衝突、さらに大破した車体の一部が
並行して走るJR東海道線(三河大塚駅―三河三谷駅間)の下り快速列車にも衝突した。
この事故で○人の死者を出す大惨事となった。

こんなことになる悪寒。

129 :名無し野電車区:04/10/28 23:36:25 ID:i77Fwf0l
>>126
三島事故は倒壊の虎馬になっている。


130 :名無し野電車区:04/10/28 23:49:15 ID:1praP3hu
まぁ新幹線がコケれば「新幹線の安全神話は崩れた」
ジャンボジェット機が墜落すれば「ジャンボの安全神話は崩れた」

安全神話って何なんだろうねぇ?
勝手に神話化されても困るよなぁ。





131 :名無し野電車区:04/10/28 23:56:47 ID:oTBP1OxD
地震予知でも出来ない限り、100%の安全なんて期待できないし
高架が崩落しなかったのは、阪神から比べたら対策が進歩したと見るべきか。
これからは地震が起こった時に、脱線を防止する技術開発を進めて欲しい。

132 :名無し野電車区:04/10/29 01:06:21 ID:HCLMXoZG
119
今回の件もマスコミがいつも通り悪い。
新幹線の安全に対する信頼が強烈に高いからこそ
その反動で大きい反応になっている、ように仕掛けている。

安全とは、許容される危険のことにすぎない。
にもかかわらず、マズコミはこの本質を何一つ説明せず
いやあえてしないことで、今日もニュースのネタを作り出しているのだ。

133 :名無し野電車区:04/10/29 01:34:59 ID:4PsqnKBp
>>121
俺も思ったw

134 :名無し野電車区:04/10/29 02:36:48 ID:br5fe61+
重いのが良かったという記事を疑問に思っていたのだが、やっとこんな記事を見つけた。
日経ビジネス EXPRESS

 ●上越新幹線脱線、「重くてラッキー」ということはありません

・・・略・・・

不幸中の幸い―― 全くその通りだ。10月23日の新潟県中越地震で脱線した「とき325号」
では1人のけが人も出なかった。すれ違う列車がなかったこと、(ほぼ)直線であったこと、
ポイントを通過する前に止まったこと、排雪のための溝に車体がはまり込んだこと…。
多くの幸運が重なった。

 そうした中、「車両重く転覆免れる」「軽量化に危うさ潜む」など、脱線したのが「200系」
という重い車両であったことまで「幸運」にしてしまう記事が気になった。「安全のためには
重くするべき」などというヘンな議論にならないよう、早めに反論しておく。

・・・略・・・

ttp://nb.nikkeibp.co.jp/members/PRODUCT/20041026/106796/
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/top.shtml
(読者会員ログイン必要のはず)

鉄道専門誌の扱いはどうか?


135 :名無し野電車区:04/10/29 03:52:02 ID:IXMEHVbA
マ ス コ ミ は 神 話 好 き


マ ス コ ミ は 物 理 苦 手

136 :名無し野電車区:04/10/29 04:13:54 ID:0B/MBPtK
日常的な運用実績として安全なのは世界に誇っていいけど、今回は運
に助けられた部分が多すぎるだろう。

直下型地震を食らったら本当は大惨事になって当たり前―それを普段
見ないようにしてるだけの面が大きいだけのようにつくづく思う。鉄
道に限らないけど。そういうことを口に出さないようにして、この社
会は成り立ってるようにも思う。なにかあるとき「だけ」大騒ぎにな
るけど。

そういえばちょっと前貨物の機関士がおにぎりを食ってたのどうのと
いうくだらないことでニュースになってた。つくづく鉄道を「神聖視」
するメンタリティが残ってるようだ。

ある大手私鉄の社長さんが「地震の多い日本では高速鉄道は限界があ
るのかもしれない」といってたが本当はその通りかも。

しかし潜在的な危険があっても鉄道を活用する方がトータルでは(環
境問題や自動車事故防止も含めて)はるかに安全でトクという考え方
ももちろんあるし事実上そういうやり方をとってるだろう。

137 :119:04/10/29 14:18:28 ID:7Q5X2ttH
どうも誤解があるようなのでもう一度。
>>132が指摘しているように「安全とは、許容される危険」と
マスコミも鉄道側も明言できない点が問題ということには疑問はないと思う。

でその理由をマスコミが仕掛けている、と言う見方に疑問がある。
136が指摘しているように「本質を見たくない」という感覚が社会にあり
そこにマスコミがのっかっているだけに感じる。
もちろんそこにのっかるだけでマスコミは自動的に助長してしまうが
まずマスコミが仕掛けているという図式は見えてこない。

「安全神話崩壊」という表現は実はJRを責める世論の喚起にならない。
これまで神話があったかのように表現することで、また神話が
新たに構築できるかのような錯覚を持たせることができる。
つまり『「絶対」はない』という事実を述べることをうまく避けて
結果的に世論への刺激を絶妙に避けているわけ。
ある意味マスコミとJR(あるいは行政)の無意識の
共犯関係と言えるかも知れない。

まとめると、たとえ非常に低い確率であろうとリスクの確率を
示されること自体嫌な人が多数いてそれにマスコミがのっかってるだけ
と考えたわけです。長文スマソ。

138 :119:04/10/29 14:29:33 ID:7Q5X2ttH
本音を言えばたとえば毎日のように死人が出て自然災害なんかより
よほどリスクの高い自動車事故は普段から無視で新幹線は死人が出なくても
大騒ぎだから変なもんだと感じてはいるけど、珍しくないと
ニュースにならないのが世の習いというわけで。困ったもんだ。

139 :名無し野電車区:04/10/29 19:45:17 ID:dWtf+m6b
安全神話って「天皇を中心にした神の国」発言とメンタル面で同じではないだろうか?

140 :名無し野電車区:04/10/29 21:10:17 ID:xzsAA37v
いつのまにかある意味、宗教がかってしまうという意味では、その例えはいいかも。
あくまでも合理的、科学的な知恵と努力の「結果」として生み出された「安全神話」
であるはずで、それとて「絶対」であるはずはない。

141 :名無し野電車区:04/10/30 00:27:23 ID:irOfh72x
>>137
井沢元彦のいう「コトダマ信仰」「コトアゲ」ですな。

142 :名無し野電車区:04/10/30 13:38:24 ID:lZSOzU9t
回転モーメント>抵抗モーメントの時に転倒するんだから、
質量はあまり関係ないのでは?どっちの式にも質量が入ってるでしょ。


143 :名無し野電車区:04/10/30 20:36:17 ID:trhl0410
馬鹿なマスコミが騒いでいるだけ *** - 10/26(火) 19:06 PC No.3226 [HOME] [削除]

私も*****さん同様、“安全神話崩壊”と騒ぎ立てるマスコミの報道姿勢には、余りの馬鹿馬鹿しさを感じずにいられません。
 日本にいる以上、大地震や火山噴火にさらされる危険性からは逃れ様がないのだし、直下型地震を予知する手法もないのが現状なのですから、
持ち得る限りの技術を結集して最大限の安全確保を行ったところで、今回の様な災害への防禦に限界があるのは自明です。
 それでも、どうしても“安全神話”という言葉を持ち出したいのなら、時速200kmで走行中の列車が、
阪神大震災の時をも上回る激しさの直下型地震に見舞われて脱線しながら、死者どころか負傷者1人出さなかった事実を以って、
むしろ“安全神話”は本物だったと賛美でもすべきでしょう。

 さて、日本海側としては大きな街である新潟や金沢と首都圏を結ぶ大動脈が、当面は使えない事態に陥ってしまいました。
北陸方面との間には元々空路もありますし、東海道・米原(または高山)回りの迂回路も使えますが、新潟との往来はかなり不便な状況になっています。
 日航や全日空が、羽田〜新潟間に大量の臨時便を飛ばす対応を始めましたが(私が調べた限りでは21年ぶりの復活?)、
当のJRは特段の措置をとっていない様です。磐越西線や米坂線、また北陸方面についても信越線(長野から直江津経由)に臨時列車を設定してもいい様に思えます。
 地震発生翌日は日曜だった事もあり、余震によって迂回路も遮断されてしまう可能性もあるため、JRでは新潟方面への移動自体を控える様に呼びかけていたそうですが、
そう控えてばかりもいられない人は沢山いるはずだと思うのですが…。

144 :名無し野電車区:04/10/30 20:54:05 ID:urCzsd92
あくまで控えるように逝ってるのは「ご旅行」なわけで
移動自体ではないわけで

145 :名無し野電車区:04/10/30 22:15:38 ID:4h+ut8J4
NHKで今やってる。

146 :新宿行き:04/10/30 22:22:13 ID:uucYdVHt
>>143
高山廻りは台風でまだ復旧中
地元のひとのためにもいち早く復旧してほしいですね

147 :名無し野電車区:04/10/31 06:33:15 ID:2d/NRPK0
http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php
新潟地震支援

148 :名無し野電車区:04/10/31 14:04:29 ID:QMi6Pl3K
ねえ
新幹線って
免震構造の橋脚ではないの?

149 :名無し野電車区:04/10/31 14:27:41 ID:CcThkPaO
この替え歌の原曲はnani?
239 :悦司 ◆eV8FCIi0bg :04/10/25 17:59:40
 大地震、大変だ
 ユレダスシステムスイッチオン
 火花吹き、闇を裂き
 スーパーエクスプレスが飛び跳ねる
 とき325号
 155人を乗せたまま
 とき325号
 レールをぶち壊す。        
    __、、=--、、         __
   /    ・ ゙!       /・   `ヽ
   | ・   __,ノ       (_    ・ |
   ヽ、 (三,、,         _)    /  歌おう
    /ー-=-i'’       (____,,,.ノ 
    |__,,/          |__ゝ  
     〉  )          (  )



150 :名無し野電車区:04/10/31 14:42:07 ID:Nz6Sh7bk
橋脚自体を免震構造にしている事例は、今でも無いと思う。
支承を免震タイプにして、橋桁への影響を少なくする構造は現在なら存在するが、
上越新幹線が建設された1970年代〜80年代にはこの技術は無い。


151 :名無し野電車区:04/10/31 14:44:06 ID:Nz6Sh7bk
>149
沢田研二の「トキオ」では?。

152 :名無し野電車区:04/10/31 14:48:13 ID:2d/NRPK0
>>149,151
ワラタw

激しく字余りだけどwww

153 :名無し野電車区:04/10/31 14:52:29 ID:QMi6Pl3K
高架部分を免震構造にすれば
地震の影響は軽減されるのでしょうか?
東海道新幹線などは、現状どのような構造なのでしょうか?


154 :名無し野電車区:04/10/31 15:11:46 ID:YpP/14X3
>>153
おそらく、免震構造無しのただの高架ではないかと。

まあ、そもそも新幹線に震度7でも脱線するなという方が無茶な話なんだけどね。
東京から大阪まで10分で行けって言ってるようなもん。

155 :名無し野電車区:04/10/31 18:29:13 ID:Nz6Sh7bk
そもそも、免震設計法は地震が起きたときに橋自身の損傷を少なくする技術で、
上を通っている列車や車の事までは考えていない。


156 :名無し野電車区:04/10/31 19:00:09 ID:od9rEaSb
しかし地震対策にも色々あるのでは?
いわゆる高層ビルの上層階の揺れが烈しい耐震構造と、
美術館・博物館などに使われる構造物内部の揺れを少なくする免震構造と。

>>155氏の言っているのは前者の方かと思うんですが。

157 :名無し野電車区:04/10/31 19:49:36 ID:Nz6Sh7bk
違うよ
土木と建築は違うエンジニアリングだから。


158 :名無し野電車区:04/10/31 19:51:00 ID:z+SMfjOi
建設と政治も違うエンジニアリングだ

159 :名無し野電車区:04/10/31 20:22:32 ID:Me86VnO+
免震構造についてぐぐってたら、どっかのガッコの研究がWebにあった。
ある周波数の振動で共振してかえって揺れが大きくなることもあるので、一概に免震構造で
脱線を抑制することにはならないらしい。

おまけに横方向の振動を吸収できても、縦方向に980galを越える振動が来たら電磁吸着でも
しないと結局脱線するし。

160 :名無し野電車区:04/10/31 20:38:23 ID:2d/NRPK0
浮上式橋脚というのはどうだ?

161 :名無し野電車区:04/10/31 21:13:22 ID:Xo8Bqy0Z
そうか桟橋か!

162 :名無し野電車区:04/10/31 21:31:51 ID:Da21oFSx
>>160
どっかの橋みたいに、台風で吹き飛ばされます。

163 :名無し野電車区:04/10/31 21:44:57 ID:z+SMfjOi
>>162
共振なわけだが
http://okumedia.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~masako/exp/melde/tacoma.html
http://cee.carleton.ca/Exhibits/Tacoma_Narrows/TacomaNarrowsBridge.mpg

164 :名無し野電車区:04/11/01 04:10:58 ID:jevddx2q
そもそも新幹線の安全性って一体何だい?
いかなる地震にも耐えるってことかい?
究極の地震動を知り得ない人類が、そんなものを設計できるはずが無いだろう。
最も本質的で重要なこの点について、マスコミは一切報じないこれこそが、
奴等のビジネスというものなのだ。
事実の核心は隠しつつ、JRや監督省庁の過失に疑いを持たせるよう世論を
誘導することで、勝手気侭な報道の正当性を主張しようとしているにすぎない。

165 :名無し野電車区:04/11/01 06:47:59 ID:wD5XdZAH
>>164
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098694753/286

166 :名無し野運転所:04/11/01 10:14:10 ID:dX5W3+VL
>159
重力に対する慣性はあるからフローティング構造で橋脚と高架本体を切り離す…

ビルシュタインに10000tくらいのダンパーつくって貰うか…

23世紀くらいには反重力って実用化されてるかなー (w

167 :名無し野電車区:04/11/01 10:17:22 ID:XgQ8qus8
>>92
上越新幹線の最高速度は245km/h(ATC頭打ち速度)ではなかったかな?
最速列車が200系からE2系になった時点で最高速度が引き下げられたはず。
ちなみにE2系は加速が200系に比較して良いため、最高速度を30km/h引き下げたにも関わらず、
200系より東京〜新潟間を30秒短縮していると何かの本で読んだ記憶があります。
もともと200系の275km/h運転は本当にごく一部区間でのことだったので当然ではありますが。

168 :名無し野電車区:04/11/01 14:24:05 ID:72zifO3B
>>167
上越275km/h運転は弱め界磁改造の200系F90番台限定でしたか。
漏れが昔乗ったときの記憶では大清水のサミット付近でも確か220km/h位。えらい。
で、大清水下り勾配で273km/h位まで加速して越後湯沢を通過してといった走りでした。





169 :名無し野電車区:04/11/01 21:46:07 ID:JmvclKCq
マスコミは今になって騒いでるけど直化型の地震が起きれば脱線を防ぐことは出来ないって何十年も前から予測されてたことだ。
新幹線の安全対策を問題にするのならば『脱線を予測していながら併発事故に対する備えを怠ってきた』ことだろうな。

時速100キロ程度の高速道路でさえ上下線が完全に分離されているのに、新幹線は275キロで対面ギリギリをすれ違う。
脱線することを想定していればこんな構造には造らんだろう。完全に上下線を分離するのが不可能ならば、
軌道中心間隔をもっと広くして上下線の間に防護壁を接置するだけで脱線時の併発事故防止、フィールセーフ構造にすることができる。
数十年前から脱線は予測されていたにも関わらず今まで何してたんだろね

170 :名無し野電車区:04/11/02 01:34:24 ID:h8z9IRYm
>>169
z自足70Kmの対面高速も危ないしね。

171 :名無し野運転所:04/11/02 12:36:01 ID:1p+b2TuG
>169 ま、実際に起こらないとわからない罠。青函の壁がどうなるかが当面の見物か?
どおでもいいけど、高速は分離帯ごときじゃ飛び越える車も出る罠、
>170 
対面はトンネル以外は怖くないよ、それを補って余るほどトンネルは恐怖な訳だが

172 :名無し野電車区:04/11/02 12:36:30 ID:V+OMJiKe
用地買収に30年くらいかかりそうな悪寒。

173 :名無し野電車区:04/11/02 13:59:07 ID:n71rVbWP
>>164-165
今回のはマスコミのやってることが世論から離れすぎてるし
それが分からないJR東日本でもないだろうから。

むしろマスコミは自分自身を心配した方がいいんじゃないかねぇ。
被災地でもろくなことしてないみたいだし。

174 :名無し野電車区:04/11/06 22:28:42 ID:LAWBAY06
保守

175 :名無し野電車区:04/11/06 23:06:32 ID:QZDOtN1U
>>167
E2は最高速度275km/hですが。

176 :名無し野電車区:04/11/06 23:31:27 ID:xgcjpSBM
>>175
おじさん、車両に設定されている最高速度と路線の最高速度は必ずしも一致するものではない。

177 :名無し野電車区:04/11/06 23:46:28 ID:QZDOtN1U
>>176
路線の最高速度設定がE2で275なわけですが。

178 :名無し野電車区:04/11/07 00:10:28 ID:LoD32C4k
>>177
いったいどこの資料でそうなってんだ…?

179 :名無し野電車区:04/11/07 00:33:51 ID:1l9Q7oGF
>>178
>>175
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_QandA.html#q10

国交省じゃこんなんなってる。

180 :名無し野電車区:04/11/07 00:45:19 ID:1l9Q7oGF
もっともJR東日本の場合、ダイヤの設定が240km/hなのにATC頭打ち速度で
245km/h運転だと宣伝してたりするから上越と東北はまるごと275で頭打ちだと考えるほか無いが。
そもそも270なんて設定ないし。

181 :名無し野電車区:04/11/07 01:29:39 ID:a0e3haOj
NHKキタヨー

182 :名無し野電車区:04/11/07 15:11:54 ID:C0s/K8yf
今回の震災では、あちこちで「奇跡の生還」ドラマがあったが、大きなものは2つある。
ひとつは、誰も言わないが、新幹線脱線で誰ひとり怪我をしなかったことだ。
報道では「新幹線の安全神話が崩れる」「なぜ新幹線は脱線したのか」などとやっていたが、
あれだけの地震が直下で起きれば、時速200キロ超で走っている列車が脱線しないほうが
不思議ではないか。新幹線は魔法の乗り物ではない。
誰も怪我しなかったことは、数々の偶然が重なった結果としか言いようがない。
なぜ脱線したのかではなく、なぜ怪我人が出なかったかの検証なら分かる。
が、それも、とりあえず乗客全員が無事だったのだから、後からゆっくりやってくれれば
いいのであって、現実に今、被災して苦しんでいる人たちの情報に時間を割いてほしいのだ。
(asahi.com)

183 :名無し野電車区:04/11/07 15:27:32 ID:OpOGZmSl
>>182
(asahi.com)

これが全てを物語ってますな

184 :名無し野電車区:04/11/07 15:35:22 ID:MWFxRzqc
とき、よくやったよ!(´Д`)
http://hisasouseki.hp.infoseek.co.jp/toki325.html

185 :名無し野電車区:04/11/07 15:42:10 ID:HIaKyXAW
>>169
>>182
胴衣
プラスで考えるなら、たとい200km/hで脱線しても衝突さえ避ける事が出来た
のなら乗客は無事である事が世間に実証されたという事だ。
また、阪神淡路の時も高速運転で知られる関西私鉄やJRの列車も何本か脱線
したが、いずれも惨事にはなっていない。
ドイツICEの死亡事故でも、跨線橋の橋脚に衝突さえしていなければあれ程の
惨事には至ってなかったと考えるのが常識であるなら、今後あのような悲劇を
わが国で、たとえ地震によるものであっても引き起こしてはならないと思う。
残念なことに、今のJR各社にはその意気込みが感じられないのが気がかりだ

186 :名無し野電車区:04/11/07 18:21:33 ID:1nRfL4Nv
マスコミの釣りにいちいち反応してどうする。
今後の安全対策をどうするのかが大切なんだから。

何れJRやMLITの発表があるでしょ?
それからスレ立てて議論すればいいんじゃない。


187 :名無し野電車区:04/11/07 18:26:47 ID:OpOGZmSl
航空、新幹線、在来線、バス、乗用車、バイク、自転車、徒歩

どれを取っても安全なものは一つも無い。
だから、それぞれ危険だという事を十分周知徹底させ
その上で利用するようにしておけば
それが原因での被害が起きても全く問題ない。

大問題は、それぞれ危険だという事を十分周知徹底していなく
被害が起きた場合である。

よって、今後はそれぞれの乗り物で危険となりうる状況を
十分 周知徹底し続ければよい。

188 :名無し野電車区:04/11/07 18:34:02 ID:1l9Q7oGF
JRに意気込みが無いって、現実的な対応策がまだ無いのにどうやって意気込みを見せられるんだか。

189 :名無し野電車区:04/11/07 18:38:53 ID:1nRfL4Nv
>>188
束から今回の事故に関して1次的なコメント出ていたっけ?


190 :名無し野電車区:04/11/07 18:40:36 ID:1l9Q7oGF
>>189
なんで俺に聞く?

191 :名無し野電車区:04/11/07 18:54:09 ID:njn16+Wr
>>184
不覚にも泣いてしもた漏れ。。

192 :名無し野電車区:04/11/07 18:59:50 ID:wr4jMJV1
>>191
oremona-

193 :名無し野電車区:04/11/07 19:24:56 ID:1nRfL4Nv
>>190
ちょっと違った。
1次的なコメントで意気込みが読み取れるかもしれないと思ったので。


194 :名無し野電車区:04/11/07 19:26:27 ID:kscHFdG3
「意気込み」なんて言葉が出てくる時点で
このスレもだめだな〜って気分になるな。

195 :名無し野電車区:04/11/07 19:51:18 ID:6qo3m0uO
>>194
 廻り中の身内からブッ叩かれながらATS−P換装を進めたヤシを見てると「安全追求」も
「意気込み」が影響するというのは納得できるぞ。
迫力が足らないと、妥当な理屈が次々負けるのだから。

# 無閉塞運転廃止に際し、各社「現場」の反対を承けた鉄道局役人の誘導に
「今どき無線が通じないなんて言い訳は認めない!」と一喝して逆転させた現
「議長」の「意気込み」は買うけどね。あの中止決定は微妙だった。

196 :名無し野電車区:04/11/07 19:53:18 ID:0MTkeXJ8
このできことで航空オタはさぞ喜んでいることだろう

197 :名無し乗客:04/11/07 20:02:36 ID:9ASVWGe+
>>185に禿同
>>187
しかし乗客はほぼ完全に100%の安全を求めている
君の考え方は、かつての国鉄内労組のようで気持ちが悪い
それなら聞くが、君がもし食中毒に遭ったとして、食品メーカーや飲食業者などへも
「元々100%安全を期待出来るものではないので」と言って生命の安全を脅かされた事を受け入れるのか?
客と利用者の立場が変われば君も態度が変わる筈だ
君の言っているとおり鉄道が危険であると周知徹底されたら消費者は他の手段を選択する率が増えるだけだ
やはり旧核●派が幅を利かせている労組が主流であるJR東日本の社員とはそんなものなんだな
愛想が尽きた

198 :名無し野電車区:04/11/07 20:30:03 ID:1l9Q7oGF
>>197
食中毒は管理で回避できるけど地震は管理じゃ回避できないから。

199 :名無し野電車区:04/11/07 20:31:31 ID:6qo3m0uO
>>197
航空機も新幹線もロシアンルーレット状態で運行してる事実は知るべきだ。
地震による断層移動がトンネル内で生ずれば、どんな補強をしたって破損を止められない。
地震で現れた断層に激突!脱線転覆!そこに対向列車が〜!!
という場面も有り得るのを承知で300km/h運転をしてる。1m以上の断層移動は何度も経験してる。
その被害の可能性を承知で運行してる訳だ。それは左右の政治的思想とは直結しない。

気を付けててもエラーが起こるが、それをカバーする安全装置を設置するかどうかは、経済性というか
利潤優先思想が絡む。ATS−Pが束&京阪神に限られ、-Sxの速度照査機能付加を逃げているのは
避けられるものをサボってる例だ。原理的に不可避の事故と、金次第のさぼりをきちんと分けて追及されたし。
AHOマスコミじゃあるまいし。


200 :名無し野電車区:04/11/07 20:47:47 ID:zL3M8ees
>166

高架桁の裏側に、水の入ったダイナミックダンパを設置するっていうのは
どうよ。

201 :名無し野電車区:04/11/07 20:50:31 ID:N8ZVCMHO
>>199
過敏になるなよ鬼太郎

202 :名無し野電車区:04/11/07 21:34:34 ID:4Fk0Ozbo
>>200 凍るよ

203 :名無し野電車区:04/11/07 21:46:05 ID:zL3M8ees
>202

じゃあ、不凍液。脱線しやすい周波数成分だけを取ってしまえば...

204 :名無し野電車区:04/11/08 02:06:48 ID:y59TDRym
>>203
それは鉄塔や高層ビルみたいな柔構造の共振振動には有効だけど、
剛性の高い構造物の挫屈・剪断破壊には重量負荷にしかならないんじゃないの?

波理論は海洋底型の地震のモデルで、直下型の場合は地盤が突然跳ね上がるか
落ちるかのステップ応答とインパルス応答を考える必要があり、これは共振抑制では
抑えられない。阪神の時は高層マンションの鉄の主塔が剪断されているが、
これなどは地面がいきなりステップ状に落ちて千切れた形だ。
橋脚の座屈も潰されたか千切れたかの方がモデルとしてはリアルで、
一瞬で千切れたヤツを続く振動がグズグズにしたというモデルだと、
重い水槽は破壊に働きかねない。

205 :名無し野電車区:04/11/08 03:11:41 ID:wpXKpMWA
 













             リニューアル200系と
             グリーンライン200系が同じだと思ってる馬鹿は死ね

















206 :166:04/11/09 13:06:25 ID:ChgcNolm
>200とか
桁じゃ無くて橋脚の途中に水槽をかませて桁をその上に浮かせる?

207 :名無し野電車区:04/11/09 13:11:48 ID:BdmvYUvV
http://www.avis.ne.jp/~cho/nisi.html
これよめ。

208 :名無し野電車区:04/11/10 15:27:34 ID:pQFNxHEi
保守あげ

209 :名無し野電車区:04/11/10 22:54:50 ID:KSslpGaq
N速+で香ばしいのを見つけてきた

【社会】脱線した新幹線「とき」の復旧作業が再開…新潟

25 :名無しさん@5周年 :04/11/10 22:27:46 ID:ochM8xfm
みんな言わないみたいなんで、もう、言わしてもらうけど、 だいたい、地震で脱線するような半端なもんを200キロとかで
はしらせんじゃねーよキチガイJR! 何がユレダスだよ。アメダスをパクってんじゃねーよ。ボケ。
生き死にかかってんだぞ。

何が死者がでないから凄いだよ。 結果論だろボケ。 運だけだろ運!他に何があんだよ?
2分違ってたら、対向と衝突してたんだよ。わかってんだろうな?

それに、トンネルは盛り上がりがあって、もし通行してたら、 トンネル内で脱線転覆の可能性もあったらしいじゃねーか!
システムとしてダメなんだから、120キロ程度で走らせておけよ。 オレは他の誰がいわなくても言い続けるよ!
まだ200キロで営業運転するならオレは告訴する!殺人未遂で! 危険を承知で運転するから、保険とかあるんだろうが。

新幹線用の保険があるのか!!! もしこのまま運転するなら、JRは搭乗者保険を全員にかけろ!!!!!

だいたい、JRも直下型の地震の対策はあまりしてこなかったって 認めてるだろ。対策が無いんだよ。それで220キロとか出してんだから もう、走る棺おけだよ。

ごく稀なら対応しなくていい?隕石が当たるとかいう話じゃねーだろ。
地震列島日本なんだぞ。全世界の地震の10%が日本に集中してんだぞ?
それで稀な反例なのか?

直下型震度7に対応できるまで最高速度を120キロに抑えるべき! これは官邸にもJRにもメールで送った。
でなければ、殺人未遂で刑事告訴するって。


210 :名無し野電車区:04/11/11 10:47:15 ID:thzGWJAq
>209
随分壮大なネタを仕込んだモンだなーw
航空機なら、絶対落ちない飛行機を作らない限り殺人未遂で告訴、なのかな?w
それとも航空保険があるからいいのかな?(わら
自動車だって絶対事故死の起きない自動車を作らないとねw

211 :名無し野電車区:04/11/11 12:01:14 ID:wI1+izjw
。・゚・(ノД`)・゚・。。

じょうえつしんかんせん とき(・○・)
http://www.geocities.jp/mile_stone555/toki325.html
↓はその続編。フィクションな内容だけど。
http://www.geocities.jp/t325c/325C_04.html

素晴らしい(・○・)タンの絵本が出来そう・・
http://w6.oekakies.com/p/une1955/p.cgi

臨時地震板【(・○・)】 上越新幹線とき号 【JR束】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098777655/
【(・○・)】 上越新幹線とき号 【JR束】Part2    より
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099843960/

212 :名無し野電車区:04/11/11 16:24:02 ID:kIm5C4ch
>>209
名作コピペにできそう…

213 :名無し野電車区:04/11/11 18:17:04 ID:0GzgDsCT
このN速の香ばしいやつはすごいな。
やたら新幹線の速度に拘ってるが、中目黒の接触事故ではわずか30km/h程度でも死者多数だったわけだが…
勿論それでも、他の輸送機関に比べれば、安全性での優位は到底揺るがないものだし。

ただ、内側に脱線し、間一髪だった事実は受け止めなければならない。
対策は必要だろうね。
一説によると、橋梁に付けるタイプのガードレール設置がかなり有効だと。
脱線こそ免れないが、転覆防止にはかなり効くらしい。
高速鉄道では類を見ないほどの頻発運転で離合も多く、
東海地震の危機も迫っている東海道新幹線から設置を検討すべきじゃないだろうか?

214 :名無しの電車区:04/11/11 20:24:38 ID:kAEx6qvx
>>213
阪神大震災後も同じような事が指摘されたが、マルタイによる間合い作業が出来ないなどの理由で却下されたって

215 :名無し野電車区:04/11/11 20:31:50 ID:hZfYUaKY
【社会】分断新幹線、車両足りぬ 新潟側に9編成が「足止め」[11/05]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099583575/


216 :名無し野電車区:04/11/12 01:21:24 ID:GGmNEKq7
120km/hなら、っていうのも根拠が無いよなw<迷作コピペ


217 :名無し野電車区:04/11/12 01:44:17 ID:Oc8PXRGX
作業性なんかより安全性が第一優先されるべきだろうが

218 :名無し野電車区:04/11/12 06:19:44 ID:QxOklze8
>>217
おっさん、間合い作業ができなければ、
安全性は維持できなくなるんだが。

脱線防止ガードがなんで積極的に導入されないか。
それはレール締結装置の異常が発見できなくなるから。
なんでもかんでも取り付ければ安全と考えている
浅はかな連中が多すぎる。


219 :名無し野電車区:04/11/12 11:46:13 ID:HuVzBumG
>>218
しかもコンクリート製ガードレールなんて案まで出てきやがるw

220 :名無し野電車区:04/11/12 12:11:58 ID:bKf5T4Bk
>219
脱線してもトンネル入口に激突しないコンクリート構造物となると、
巨大U字溝みたいな中を走るようになる!(w

221 :名無し野運転所:04/11/12 13:59:46 ID:g4rgOjHN
>220
いや、リニアは果てしなくそれに近いしw。青函の壁が頑丈になる可能性はあるかな?

222 :名無し野電車区:04/11/13 00:09:41 ID:X64aU8ek
>>209
例の余震のときの車体の揺れを見ていたら、震度6強以上だと止まっていても脱線転覆しそうだよな。((((((((((;゚Д゚))))))))))ガクガクプルプル

223 :名無し野電車区:04/11/13 00:16:36 ID:d/hxwz6z
地震による在来線の脱線事故の報道はないが、激震地域は走ってなかったってこと?
阪神の時はかなり脱線してたが。

224 :名無し野電車区:04/11/13 07:41:28 ID:/NCTSkII
>>223
一本も走っていなかったらしいぞ。

225 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/11/13 18:12:04 ID:b5Wlgcvz
毎日新聞携帯サイトに「日本のスイッチ」というアンケートコーナーがある。
それに、新幹線はこれ以上スピードアップの必要があるかって質問があった。
必要と答えたのが16895人(37%)
不要と答えたのが29018人(63%)
解説委員によると、上越新幹線の脱線事故はさまざまな偶然が重なって転覆に至らなかったが、
その理由の一つに車両が旧来の重い車両だったことを挙げ、
「もう十分な早さ、安全確保で」とのこと。(早さじゃなくて速さだろと思うのだが)
大体車体が重かったから脱線しなかったなんて最初に言いだしたのは誰なんだ?
事故調査委員会が公式発表したわけでもないのに、適当なこと書くなと言いたい。
今後の新型高速車両まで叩かれかねない。

226 :名無し野電車区:04/11/13 19:31:32 ID:veOtlidg
>>225
衝突という事態になった場合は重ければ重いほど不利なんだが、
そうした物理の基礎すらどこかに置き忘れてしまってる香具師多すぎるよなぁ…

227 :名無し野電車区:04/11/13 20:05:35 ID:d/hxwz6z
>226
その言い方も誤解と異論を生む(w

基本は低重心と平滑底が非転覆条件だろうが、
ぶつかり合う場合は、重い方が反比例で衝撃が少ない。運動量保存則MV=constだ。
記者達文系人にこの辺の混同がある。
 大月の重いTc200は台車が外れた程度ですぐ生き返ったが
351の方は事実上の車体新製修理になったのは、転覆速度もあるが、車体が軽かったから。

228 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/11/14 01:43:58 ID:GLab6wIz
いや、俺が言いたいのは、
事故現場を分析しているプロフェッショナルがいるのに、素人が適当なことを書くなってこと。
文系だろうが理系だろうが記者は記者なんだから。

229 :名無し野電車区:04/11/14 08:35:45 ID:d/KJ/sUd
しかし日本の報道関係は文系がほとんどで
さらには理系に理解のない香具師が多いからねえ

ロケット好きには有名な話だが
HUロケットのトラブルの記者会見で
某国営放送記者の
『リレーってなんですか?』発言みたく
基礎的な部分すら理解しないで
取材し記事を書いてるのが現状

230 :名無し野電車区:04/11/14 10:51:36 ID:dcj721TK
そして、理系と文系どっちが得かというアンケートでは理系が得と答える方が多かったらしい。
文系の方が理系に比べて多いからとか。

実際の理系はな…

231 :名無し野電車区:04/11/14 11:25:05 ID:h1u4iChr
生涯収入では文系が上回る世の中なのよな。

232 :名無し野電車区:04/11/14 13:26:52 ID:uJqahomr
>>224
堀之内〜北堀之内間に普通列車が1本

233 :名無し野電車区:04/11/14 19:37:36 ID:ounYHwV/
川島ナントカとかいう鉄道専門家?もガードレール付けるだけで解決とか言ってたね。ところで川島って何してる人?

234 :名無し野電車区:04/11/14 19:50:15 ID:XwhLKWdI
>>233
たまにマトモな事を書く妄想アナリスト。
本も何十冊か書いているが本気で読むとムカツクので注意。

235 :名無し野電車区:04/11/14 21:01:38 ID:hr+jPwt9
アナリストというよりライターだな

236 :名無し野電車区:04/11/14 21:14:47 ID:jD1OxhhO
>>234
>たまにマトモな事を書く妄想アナリスト。

マトモなことを書いたことなど一件もない。

237 :名無し野電車区:04/11/14 22:41:28 ID:NvweNU1N
>>236
おまえ訴えられるぞ

238 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/11/15 02:47:25 ID:bEh7iMI8
>>236
そうは言っても、川島妄想が実現してしまった例も結構あるからな。
(東北・高崎線の池袋乗り入れとか、東横線特急とか…)

239 :名無し野運転所:04/11/15 13:24:50 ID:U27bcVCx
>230
理系で休廷出身で食いっぱぐれる事はあんましないけど、文系なら食いっぱぐれは結構いたりする。
このあたりの延長で理系>文系なイメージが出来たんじゃないの(ま、入試のssも得てして理系は高かったりするけど)
理系学部出身でも公務員ならキャリア組になる事は出来る罠。
>238
あのあたり、多少でも冷蔵庫意見を参考にしたのだろうか、だったら… ガクガクブルブル

240 :名無し野電車区:04/11/15 14:28:11 ID:LGa1pYAp
男ならなんでも言ってみるものさ。
ウホッ

241 :名無し野電車区:04/11/15 14:37:36 ID:aiN0FhrJ
>>239
そりゃああれだけいくつも意見を言っていればたまには役立つものも出てくるもんさ。

242 :名無し野電車区:04/11/15 21:17:23 ID:6nsWlDqw
>>239
>あのあたり、多少でも冷蔵庫意見を参考にしたのだろうか、だったら… ガクガクブルブル


  そ れ は 間 違 っ て も な い 。



243 :名無し野電車区:04/11/15 21:19:08 ID:yv0wVD6P
>>241
川島妄想は下手な鉄砲も数うちゃ当たるの典型デスね。

244 :名無し野電車区:04/11/15 21:23:18 ID:/n1ePoiR
>>241
そりゃああれだけいくつも意見を言っていればたまにはかち合うものも出てくるもんさ。

245 :名無し野電車区:04/11/16 02:32:42 ID:g6Xeqr2W
>>244
蟻の新製品予想みたいだなw

246 :名無し野電車区:04/11/19 23:04:35 ID:hiZTn67x
報道ステージョン見てるか〜〜?

247 :名無し野電車区:04/11/19 23:13:51 ID:3uJylwVH
古館「いや〜やっぱり新幹線は危険でとんでもない乗り物ですね。
こんな危険な列車を偉大なる中国サマに売りつけて暴利をむさぼろうとするなんて・・・ちょっと酷過ぎるんじゃないですかJRさん」


こんな感じの展開だったのか?

248 :名無し野電車区:04/11/19 23:15:03 ID:k1tRLH3n
新潟の人には悪いが、
中国に新幹線を売り込んだりするから
罰が当たった。

249 :名無し野電車区:04/11/19 23:21:24 ID:2JqtxlJc
>>248
確かに新潟県民にはとんだとばっちりやったな。
でもなんで中国なんかに新幹線技術売ろうとしてん?

技術漏洩以前に、そもそもあの中国の頭で使いこなせるかという問題があるだろうが。


250 :名無し野電車区:04/11/19 23:32:28 ID:+sRZ/Od0
>>249
中国で馬鹿なのは民族ではなくて指導部だろ。
台湾人や架橋は決してアホではないし。

251 :名無し野電車区:04/11/19 23:39:19 ID:3uJylwVH
>>250
台湾人(本省人)は中国人ではありません

252 :名無し野電車区:04/11/20 12:46:12 ID:/czvg2vy
RJ見たか?

253 :名無し野運転所:04/11/22 13:39:09 ID:xSeFV1A/
>247 東海道のバラストは騒音対策のあまり安全性をおざなりにしてますねー
と古館のコメント。
とうぜんスラブ軌道の開発が東海道新幹線に全然間に合っていない話なんてしてませんw

254 :名無し野電車区:04/11/22 22:15:58 ID:PxAMeFMS
>>253
0系の先頭車を見て「スピード感がない」との感想を漏らす消防と同レベルだな。

255 :名無し野電車区:04/11/23 12:06:45 ID:MtxE3XOK
12/28までに再開するかな?

256 :名無し野電車区:04/11/23 12:44:57 ID:8FaNlJ4F
普通に考えて安全証明だろ。あんだけの損壊で済んだんだから。
叩く奴は今後、自転車か徒歩で移動するように。

257 :名無し野電車区:04/11/23 13:05:44 ID:nsBxeDjh
叩いているのはマスコミだけな気が…

258 :名無し野電車区:04/11/24 00:26:30 ID:d9R9eunj
>>256
自転車でも徒歩でも死ぬ時は死にます。マスゴミはただの池沼です。

259 :名無し野電車区:04/11/24 01:02:18 ID:746TcHd1
>>258
「俺らが警告したおかげで安全性が高まったんだ」って言い訳するだろうね。

260 :名無し野電車区:04/11/24 22:14:20 ID:0DZUom6+
どこかのデータで、時間当たりの死亡率は「鉄道<徒歩」だというのを見たような気がする。

261 :名無し野電車区:04/11/24 22:17:34 ID:XFEeXAG8
飛行機・船・鉄道・車を比較すると、事故率が一番低いのが飛行機と言うが、
日本で一番安心できるのは鉄道だな…

262 :名無し野電車区:04/11/24 23:37:08 ID:d9R9eunj
>>261
やっぱ鉄道は英国や途上国では事故率が高いですからねぇ…

263 :名無し野電車区:04/11/24 23:42:32 ID:vr158i26
>>262
鉄道は先進国向け、飛行機は発展途上国向けってか?w

高速鉄道はまさにこの通りなんだけどもね。

264 :ななしのしんかんせ(ry:04/11/25 15:15:31 ID:qbgmfi52
>261
そら向こうから突っ込んでくる踏切事故を普通にカウントしてるからだ罠。
飛行機で鉄道並に事故が起こっていたら誰も使わなくなるかと。
40年運転していて表沙汰の事故が一桁の脱線しか無い新幹線は驚異だ罠。
何にせよ圧倒的に死ぬ確立が高いのが自動車。完全に麻痺してるけど
>262
無謀な民営化で志気が全くなくなったからね、英国。最近は多少はマシになってきたらすい。

265 :名無し野電車区:04/11/26 03:14:59 ID:DrQIDGiZ
>>264
確かに。毎年コンスタントに7000人以上死んでいるのは
自動車以外にはないからね。
もっとも、自動車の場合、半数以上は「殺して」いるのだが。


266 :名無し野電車区:04/11/26 17:53:32 ID:aJQ9NzOD
>>266
自動車の場合連鎖する事故が多い品。玉突き事故なんかは鉄道では起こらないと思う。
某K電鉄は正面衝突があったが。

267 :名無し野電車区:04/11/26 21:43:59 ID:2bYKSkdl
長尚氏の「新潟県中越地震による新幹線の脱線事故に思う」
http://www.avis.ne.jp/~cho/nisi.htmlには、安全神話は
元々ないとあるよ。

268 :名無し野電車区:04/11/26 22:29:18 ID:Hcaxp0Bb
そもそも、安全神話なんて元々無いだろ。繰り返しになってしまうが。
マスコミが勝手にいつの間にかに作っている感じがする。
今まで事故が起こらなかったのは、神話でも何でもなく、係員の人がしっかり整備を行っていたから。
今回の脱線は、天災で停止していても脱線してしまうと言うのをどこかで聞いたから仕方がないのかもしれない。

外国のとある鉄道系サイトの掲示板に、英語で
「日本の新幹線はものすごく安全に整備されているんだな。しかし、地震はそれすらも壊してしまう」的なことが
書いてあった。
(Earthquake will do if 〜 safetyだっけ。直訳は、どんなに安全にしていても、地震は(破壊)してしまう かな?)

269 :名無し野電車区:04/11/27 10:59:15 ID:e6mBF7k/
それでも、上越新幹線スレでは「地震時に脱線しない方法」について延々議論が続いてるし、「大地震だから
脱線してアタリマエ」と考えない事は必要と思われ。だからといって何が起きても安全を確保できるわけでは
ないし。

マスコミはそりゃ、走行中の新幹線が核兵器の直撃を受けたとしても

「新幹線の安全に死角 10メガトン核弾頭の直撃に対策無し?問われる安全」

とか言って叩くだろうし。

270 :名無し野電車区:04/11/27 11:11:33 ID:XvgsNOzQ
なんでマスコミは新幹線を叩きたいんだろうね?

271 :名無し野電車区:04/11/27 11:25:51 ID:hAhOxzny
>>270
朝日新聞は全日空の株主です。
それと奴らは不安を煽ることしか出来ない池沼だからです。

272 :名無し野電車区:04/11/27 11:28:55 ID:qwd/f2LF
>>266

八高線正面衝突事故 1945
参宮線六軒駅列車衝突事故 1956
常磐線三河島事故 1962
東海道線鶴見事故 1963
近鉄青山トンネル衝突事故 1971
阪急六甲駅事故 1984
信楽高原鉄道列車正面衝突事故 1991
中目黒事故 2000

以上衝突事故は多い

さらに追突事故だが

近鉄河内花園駅追突事故 1948
中央線東中野駅追突事故 1988
JR東海東海道線沼津駅〜片浜駅間電車追突事故 1997
JR九州鹿児島線海老津駅〜教育大前駅間追突事故 2002

ほかにもあるぞい


273 :名無し野電車区:04/11/27 11:54:07 ID:3rEwgjgq
散々出たが、そもそも安全神話はマスコミが作り上げたもんだし。
それを勝手に崩壊とか言うマスコミはおかしいと思うな。

>>270
日本のマスコミは弱者やネタを叩くのが仕事だろ?
この国のマスコミに中立性、公平さを求めるのが間違い。

274 :名無し野電車区:04/11/28 01:06:19 ID:+U6sh/nd
>>269
> 「新幹線の安全に死角 10メガトン核弾頭の直撃に対策無し?問われる安全」

さすがに、構造物ごと蒸発していると思うが。

275 :名無し野電車区:04/11/28 18:43:39 ID:BPDw2qc7
>274
マスコミは核弾頭を喰らおうが、ブラックホール爆弾を喰らおうが線路の周辺半径100kmが焦土と
化そうが地球が消滅しようが、

            新幹線が事故を起こせばそちらを優先して叩きます。



276 :名無し野電車区:04/11/28 23:32:41 ID:G/DT6nCL
>275
ガルディーンのマスコミ族思い出した。

あいつら何があっても報道するんだよな。
恐らく中継施設がなくても、視聴者が一人もいなくても報道するんだよな。

277 :名無し野運転所:04/11/29 13:28:16 ID:s3bELXjN
>275あたり
アサヒなら本当にやりかねん、核弾頭を打つ国の驚異より自国のとるにたらない事を叩きそうだw
>272
まぁ自動車のばあい毎日複数の追突、衝突による死人を作ってる訳で。
でも個別の事故について事故調査委員会が入って調査しているわけで無し、なんだかなー

278 :名無し野電車区:04/11/29 20:49:18 ID:zlmbUVRY
>>275-277
ハナシのスリカエも甚だしい

279 :名無し野電車区:04/11/29 21:03:22 ID:lHSxb/mj
体制批判してイキガッテイル人が多いな。ここ。

>>270
原子力発電所もそうじゃないの。

お前らホントに鉄道しかみえんのか?

280 :名無し野電車区:04/11/29 21:24:00 ID:aPgVQ8rH
                 |
   ∩___∩ ??   |            , '´l, ?
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     >>279   iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ



281 :名無し野電車区:04/11/29 23:32:05 ID:olP37sOz
いつからクマにイルカもつくようになったんですか?

282 :名無し野電車区:04/11/30 01:12:41 ID:dGeLSABW
>281
そりゃ、クマー!!の喰いつきが悪くなり始めた頃からだろ。

283 :名無し野電車区:04/11/30 01:17:25 ID:qkp74mcI
| 何について調べますか?
| ┌────────────┐
| | いつからクマにイルカもつく |
| | ようになったの?        |
| └────────────┘
| [ オプション(O) ]   [ 検索(S) ]
| 
`──────────┐ ┌───
           , '´l,  ..| ./
       , -─-'- 、i_  |/
    __, '´       ヽ、
   ',ー-- ●       ヽ、
    `"'ゝ、_          ',
      〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
       `ー´    ヽi`ヽ iノ
                ! /
              r'´、ヽ
              `´ヽノ

284 :名無し野電車区:04/11/30 22:13:47 ID:dGeLSABW
>283
こっちの方がイルカっぽいな。
>280はくちばしがちょっといかつかったし。

285 :名無し野電車区:04/11/30 23:09:07 ID:Nmk4pzAS
自動車の事故率が高いのは、素人が運転しているのと、
人が歩いている中を走るってのもあるだろう。
例えば高速バスの乗客に限れば、鉄道や飛行機に比べて
危険というほど事故に遭遇する確率が高いとはいえないだろうし。

286 :名無し野電車区:04/12/01 00:26:20 ID:kIJP1vwH
いや、明石海峡の高速バスはプロとは思えないDQNウテシがいたりして怖い。

287 :名無し野電車区:04/12/01 01:58:57 ID:ERUhP3bB
明石海峡大橋は夜走ると前景が変わらないので一瞬運転してることを忘れる。
淡路側に上陸すると、淡路SA付近まで高速のクセに街灯がないから怖い。

288 :名無し野運転所:04/12/01 12:42:09 ID:NpzeQumN
>285
レールに束縛される鉄道、ウテシ(って逝ったら怒られるなw)2人で冗長性確保の航空機
に比べたらバスの方が危険かと。
高速走っている分には大して危なくないけどそれでも向こうから突っ込んでくる香具師はいるし

因みに宗谷バスの都市間バスは鼠取り対策レーダー装着済でつw
あと、ナンボ2種免許取っていてもDQNウテシは居る、サスをフルボトムさせるようなw

289 :名無し:04/12/01 23:34:19 ID:op5JGT5F
僕新幹線にのってて一番恐いのはトンネル入口につっこむ瞬間なんです。
本当に恐いです。

新幹線が運悪くトンネル入口ででも脱線して時速300キロで入口のコンクリにでも激突したら、あんなアルミでできた
やわらかい車体は爆発たみたいに全車こっぱみじんになってふっとんじゃうんでしょうね。

トンネル入口に紙屑みたいに破れ裂けた車体のアルミの破片が積み重なって
それこそたくさんの風船がわれちゃったみたいな状態になるんでしょうね。



290 :& ◆h9Bn.Lr5Ro :04/12/01 23:44:00 ID:op5JGT5F
僕新幹線にのってて一番恐いのはトンネル入口に
つっこむ瞬間なんです。

新幹線が運悪くトンネル入口ででも脱線して時速300キロで
入口のコンクリにでも激突したら、あんなアルミでできた
やわらかい車体は爆発たみたいに全車こっぱみじん
になってふっとんじゃうんでしょうね。

トンネル入口
に紙屑みたいに破れ裂けた車体の破片が積み重なって
それこそたくさんの風船がわれちゃったみたいな
事になるんでしょうね。


291 :名無し野電車区:04/12/01 23:59:07 ID:1LMXlWuL
>>289-290
どこを縦読みするの?

292 :名無し野電車区:04/12/02 00:55:28 ID:SMErB0lQ
私どもとしては、どんなことがあっても100%安全だとはなかなか言い切れないのですが、
少なくとも、重大な結果をもたらす可能性を限りなくゼロに近づけること、『究極の安全』を目指す努力は
していかなければなりませんし、これは可能であると思っています。
http://www.jreast.co.jp/recruit/student/monthly_report/index.html

大塚社長のこの発言、なかなか好感持てる。


293 :名無し野電車区:04/12/02 01:38:14 ID:aufYQvIm
>>287
> 淡路側に上陸すると、淡路SA付近まで高速のクセに街灯がないから怖い。
高速は、普通、IC付近以外照明はない。

294 :名無し野電車区:04/12/02 01:42:16 ID:ooKb2Xmz
関越は50kmポスト付近までナトリウムランプがあって明るいが…

295 :名無し野電車区:04/12/02 10:48:04 ID:IhknNfA6
JR東日本からの意味不明な反論を蹴り返す
ttp://www.smn.co.jp/JPN/security/art/350.html

桜井よ、程度の低い釣りは止めたまえw

296 :名無し野電車区:04/12/02 10:59:17 ID:AReh6Ll/
>>295
すげぇ・・・こんなの駅弁大学工学部の一年生ですら横からけり倒せるぞ。

297 :名無し野電車区:04/12/02 11:21:58 ID:AReh6Ll/
http://www.smn.co.jp/home.html
トップ見て色んな意味で納得した。

298 :名無し野運転所:04/12/02 11:44:35 ID:lgkRYt9G
ま、今ん所表現の自由は残っている、って事だw
FRPをアルミと言い張り、半減期45億年の劣化ウランの放射線毒性を説いたり(重金属としての毒性が圧倒的に上)

299 :名無し野電車区:04/12/02 12:24:02 ID:9ACJEzYk
桜井淳先生の著書を読んで見てはどうでしょうか?

> 新幹線が危ない!―あなたはそれでも利用するか
> http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940653506
> ・桜井 淳【著】
> > 充分な走行テストも行なわず、ただ先を急いで「のぞみ」は運行されている。
> > 本書を読んでもあなたは「のぞみ」を利用するのだろうか。

300 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/12/02 12:32:09 ID:AGvebJ0U
そういや300系が走り出した頃にも「新幹線は危ない」ってな本が乱発されてたね〜



301 :名無し野電車区:04/12/02 12:40:50 ID:RtqQXzbN
1月号の鉄ジャの記事を読んだが、マスゴミのごみ報道と比べその高尚ぶりに恐れ入った。

前々から思っていたが、「極端に軽量化した車体は転覆の恐れ」発言にはワロタ。
車にたとえて言えば「1BOX車よりNSXの方が横転する可能性が高い」と言ってるようなもんだからな。

302 :名無し野電車区:04/12/02 13:57:45 ID:AReh6Ll/
>>300
あれは労組も騒いだから。実際完成度も高くは無かったようだし。だからといって駅で
いちいち減速しやがるほうもしやがるほうだけど。

303 :名無し野電車区:04/12/02 18:17:48 ID:cS/w4sZf
>>295
なに・・・、これ・・・。ホントに理学博士??
何でこんなのがはびこるんだろう?

304 :名無し野電車区:04/12/02 19:33:13 ID:FN0zkHNh
こいつから博士号、いや学士号もろとも剥奪できないものかな?

305 :名無し野電車区:04/12/02 19:51:31 ID:c4CITyWW
>>295
読んだ。
いやいや、こんな香具師が技術評論家を堂々と名乗っているのか。
情けない限りだな。
実験したことも無いことをここまで確信を持って言えるとは。


306 :名無し野電車区:04/12/02 19:59:48 ID:1K1MQUDL
>>299
300系がどれだけの期間走行試験してたのかも知らない人なんだろうね

307 :いとしの超特急:04/12/02 21:25:44 ID:83BXyIcV
わたしの友人の住んでる家の市街地すぐそばに新幹線が
高架線で走ってます。あの阪神大震災の時は高架線
がその近所で崩れました。もし営業時間帯だったら
確実に200キロくらいで超特急が優美に飛来され
市街地にその美しいお姿をつきさされてドッカーン
建物もろともこっぱみじんに散っておしまいになった
事と思います。そんな話したら友人は黙ってましたがね。

このせまーい土地に超高速で超特急ちゃんを走らせるん
だから地震がおこり次第、天使のような超特急ち
ゃんにご来臨いただける結構な場所は一杯ありますよ。

ひろーいのっぱらを走る欧州の超高速鉄道と立地条件
がまったく違うんですからねえ。

ぼかあ乗客がいとしの超特急ちゃんもろともふっとんじゃ
うのは仕方ないっておもうけど、どうしてユーザーじゃな
い近隣の人が巻き添えくわなくっちゃならんのかさっぱり
わかりませんねえ。

308 :名無し野電車区:04/12/02 21:34:12 ID:bRiNgTS2
>295
俺でさえ突っ込みいれられた
というかFRPに穴の部分なら相当数の人間が突っ込み入れられるよなぁ…

309 :名無し野電車区:04/12/02 22:14:43 ID:wpTeVLnu
フランジがなくなってる・・・・(((((((((;゚Д゚))))))))ガクガクプルプル

310 :名無し野電車区:04/12/02 22:27:10 ID:d9JlJefn
>>309
完全に削れていたな

311 :名無し野電車区:04/12/02 23:58:15 ID:tCqYMI9l
>>309
新幹線の車輪がいかに靭性に富んでいるかの証明ととらえるべきだ、卑しくも鉄ヲタなら


312 :名無し野電車区:04/12/03 00:18:29 ID:Yr+PaJfO
>308
アホだとは思ってたが、ここまでアホとは思わなかったな。この桜井っての知能指数は30くらい
しか無いと思うぞ。

313 :名無し野電車区:04/12/03 00:19:03 ID:wXL08+y9
>>303
理学博士や工学博士ほどいい加減な肩書きはないよ。
「人が重たい荷物を持っていると疲れてくる。これを仕事していない状態と言って良いのか?」
と高校物理の知識でも説明出来ることを、おおまじに本に書いている理学博士もいるからね。

314 :名無し野電車区:04/12/03 00:55:44 ID:7qZLJXxO
重力に逆らっているんだから…

315 :【緊急提言】このレスにもツッコンでくれ!:04/12/03 00:55:46 ID:in3wVkbj
鉄ヲタ的視点でのツッコミ。各専門家諸氏のご意見求む。
(おかしい所は直して欲しい)
>295 の 「と」 評論家、桜井 淳へのツッコミどころ。
(1) 500系の破れた先頭ノーズ部分はアルミではなく「FRP」である。
(2) 破口部はやや側方であった。先端部ならともかく、問題の箇所であれば、
    境界層の乱流の影響があるため、流入空気量はあったとしても知れている。
    JR東海が言うとおり、深刻な問題はない。また下部は大きく開口しているの
    で、そこから流入空気が逃げていく。そもそも営業運転での領域であれば、
    単純にはずしても、安全上は問題ない。見栄えと、騒音と経済性の問題
    でつけていると解釈すべき。
(3) 「ひとりの人間の体重は高々50kg程度……」 
    あれ?そんな軽い見積もりでよかったんだっけ? 
(4) 「JR東海の車両もJR西日本のものもJR東日本のものも、みな同じです。」
    (゚Д゚)ハァ? 意味不明。形状が変われば強度も変わる。もちろん内部構造も異なれば
   ちがう。何がいいたいのか?
(5) 「実際には緊急ブレーキがかかっていないか、脱線時におけるブレーキ系統
    の故障で、有効に機能してなかったのではないですか。」
    12/2に、問題の車両の台車が公開されたが、見事にフランジが偏磨耗していた。
    ブレーキが完全に動作し、ロックしていた証拠と見ていい。
(6)  「それがブレーキのかかったままコンクリート板上を滑ることになり、明らかにレール
    上を滑走するよりも摩擦力は大きく、制動距離は短くなります。おそらく500mから1km
    くらいでしょう。」
    そうかぁ? これはなんとも言えん。単純にコンクリートの板と比較するならば、レール
    上に乗っている方が制動距離が短くなると思うが……? 
    制動距離は長い方が当然衝撃は少ない。新幹線にもシートベルト着用でも義務づけますか?

    桜井 淳よ、程度の低い煽りは止めたまえ。

316 :名無し野電車区:04/12/03 00:58:43 ID:in3wVkbj
>>313

いろいろ、カキモノは書いているようだが、略歴を見る限りただの「学士」のようだ。
つまりその程度(プ




317 :名無し野電車区:04/12/03 01:20:55 ID:in3wVkbj
>316
ただの「学士」……
というのは、不適切なので、陳謝して訂正。
「ただの評論家(自称)」と訂正します。

318 :名無し野電車区:04/12/03 05:08:30 ID:QhNZ3tdg
桜井の「軽量化で材質を鉄からアルミニウム構造材にし、車体は弱くなっているとみられます」は
JRの「車体強度は材質にかかわらず必要な強度を確保する設計になっている。アルミニウムは
軽量(鋼の約三分の一)であるが耐力強度は鋼の三分の二程度であり、その分、肉厚を厚くしたり
(厚くしても軽くなる)、剛性を高める形状とするなど、必要な強度を確保する設計を行うのは工学の
常識である。鉄道車両は鋼であろうとアルミであろうと同等の強度を有している」によって完全に
論破されてる。簡単に言ってしまえば、強さが2/3なら1.5倍の断面を持たせりゃいいんだから。

んで桜井が「アルミは弱い」の論拠としてる事例だけど、材質はあそこはそもそもFRPで、30cmの
穴が生じたって言ってももともと強度部材じゃなくて単なるキャップに過ぎず、そこまでの強度を
持たせるわけが無い。しかもあんな穴があったところで、あれで問題があるってんなら新幹線同士の
併結運転やってる車両はもっと大変に決まっとろーが。しかも空気が入り込んだところでどこに流れ出る
わけでもなし。

1人の人間の重さの想定は国鉄・JRであれば55kgである。脱線事故での停止距離は脱線開始地点から
1600mである。桜井は数字を見直すべき。

新幹線が緊急ブレーキをかけたとき、滑走はしない。滑走は。車輪は回転してないと偏磨耗でやばいから。

脱線して停止距離が短くなるのはコンクリとの摩擦係数のほうが鉄対鉄よりも高いんだから当然な話では
あるんだけれども、だからって200kmから500mで停止するってのは摩擦係数をいくつに見積もったんだか。

by駅弁大学学生

319 :名無し野電車区:04/12/03 05:11:37 ID:QhNZ3tdg
>>315
(3)平均は55kgでいいんだよ。つかそもそも排障器が対100kg超で作ってあるんだし。
(5)脱線していない車輪で、フランジじゃなくて踏面の偏磨耗ならロックした証拠と見てもいいけど
そうじゃないならロックした証拠と見るのは早漏。
(6)そもそも桜井の数字が間違ってる

320 :名無し野電車区:04/12/03 05:30:50 ID:slTlpMVB
まだ、山陽新幹線で起こったコンクリート剥離を突っ込むなら判るけど、
なんで500系の事故を出すかねぇ?

321 :名無し野電車区:04/12/03 05:32:00 ID:slTlpMVB
>>319
平均体重って65kgちがったっけ?

322 :名無し野電車区:04/12/03 06:00:37 ID:QhNZ3tdg
>>321
いや。乗客一人当たりの体重は計算上55kgってことにしてあるんだよ。大昔の平均なんだそうだけど。

323 :名無し野運転所:04/12/03 12:38:40 ID:14zPjgFU
>313とか
ドクターを本当に持っているなら剥奪物なんだけど…学士なんぞ只の卒業証書だからどおでもいいや
HITだって卒業したら学士だ(w

と、真っ先にトローリングされた漏れが逝ってみるテスト(w

324 :名無し野電車区:04/12/03 18:10:36 ID:sN0sUxb6
>>295を見てワロタよ。
あそこまで必死になってあんな冗談を書けるだなんて。
後に破れたのはFRPの部分だと聞かされたはずだが、
それでも自分の主張は譲らないんだろうな。

サイト内の他のページに書いてあったけど、
高層ビルができると必ずでかけるそうだ。
やっぱ上の方まで行くんだろうな。
ナントカと煙は(ry

325 :名無し野電車区:04/12/04 16:31:19 ID:7hgzBwgz
それら桜井氏の新幹線本読んだ時、こりゃ技術評論書というより何か政治的意図
のあるプロパガンダの香り。労組系ぽい「現場技術者」やら「関係者」の証言?
など載せてたことから見て。
でもFRP製カバーをアルミ製というとこからして技術評論もryな香り。

326 :名無し野電車区:04/12/04 16:40:47 ID:FCp+IZ6T
桜井はそんなに新幹線が嫌いなのだろうか? KTXでもマンセーしとけばいいのに。

327 :名無し野電車区:04/12/04 19:21:37 ID:NwNe6eH6
結局、半島かシナの工作員だったってことか>桜井

328 :名無し野電車区:04/12/04 20:57:19 ID:CsB22dK3
>>327
シナなら新幹線を持ち上げるだろ?
(実質只で導入するために)

と言うことで、半島工作員に確定。


329 :名無し野電車区:04/12/04 21:21:00 ID:mz5ZF3GZ
要するに目立つ事言って本を売ったり、自分の存在をアピールしたいんでしょ。

330 :名無し野電車区:04/12/04 23:14:52 ID:NwNe6eH6
「ゲーム脳」書いたニセ学者と同じって事か。

331 :名無し野電車区:04/12/05 02:38:32 ID:yr3bodSq
売日新聞とつるんでいるから、売名行為(w

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