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なぜE231系近郊は130km/h運転できないのか?

1 :嫉妬関東:04/10/25 17:12:59 ID:KUcUaIfR
おかしいだろ!?
首都圏より糞田舎の京阪神村圏や札幌原生林圏でも新鋭近郊型電車が130km/h運転
してるのに、E231系ときたら・・・・

みっともないから130km/h運転対応改造くらいしろ


2 :名無し野電車区:04/10/25 17:14:05 ID:DRZrt8kK
>>1
韓災塵氏ね

3 :名無し野電車区:04/10/25 17:14:24 ID:PVGsshAN
>>1
酉厨乙

4 :名無し野電車区:04/10/25 17:15:19 ID:o6Bdq/du
また脱束か
うざいから外でビラ貼りでも署名活動でも続けててくれ

5 :名無し野電車区:04/10/25 17:23:48 ID:bIUg4gDe
ま     た     糞     ス     レ     か

6 :名無し野電車区:04/10/26 14:16:49 ID:F3d+ei51
>>1
で、もしE231が130q/hで走った時に上野宇都宮間が何分で新宿高崎間で何分になる?
それらを全部求めてから言ってください。
で、おたくらは120q/h運転の中京新快速に表定速度で負けるとw。情けね〜w。

7 :名無し野電車区:04/10/26 14:48:49 ID:rnQR/+oG

.             | >>1を  
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1  
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |  
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @  
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄  
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl  
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |  
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎  
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   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_  
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='

8 :名無し野電車区:04/10/27 14:49:50 ID:ThnVdsNh
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1098855919/

9 :名無し野電車区:04/10/29 23:52:30 ID:koDtfJER
スクウェアのゲームのほとんどは
無意味なシステムを考えて付け加えては
ゲーム中にキャラにあーだこーだ説明させるからウザくてしょうがない
DQ8もテンションシステムについて最初に仲間になったキャラとかが
ウザったい説明するんだろうな
しつこく説明しなきゃならないシステムなんか最初からつけるなっての
ゲーム中に説明するのいらないよな、しかもカットできないの。
フロントミッション3の装備のチュートリアルとか
あとFF6のガウの育て方もダルかたったな、ただでさえ腹たっているのに、
説明するカッパが手を振ったり、おまけに退場する際につまずいて転ぶ演出
までしてあんの、あれ許せんかったね。

10 :名無し野電車区:04/10/30 00:08:24 ID:IAVNWre2
走るんですは臨界点(125km/h)を超えると空中分解します

11 :名無し野電車区:04/10/30 00:09:21 ID:3QWulYVB
>>6
馬鹿だな、お前w

12 :名無し野電車区:04/10/30 00:39:15 ID:4MkTjExW
>>6
参考程度に。
新宿(00:00)→池袋(03:20-04:00)→赤羽(12:30-13:00)→大宮(23:10-24:00)
→宮原(26:40)→上尾(28:40)→桶川(30:20)→北本(32:30)→鴻巣(34:40-35:00)
→吹上(38:40)→熊谷(43:00-43:30)→籠原(47:30)→深谷(50:40-51:00)
→岡部(53:20)→本庄(57:40-58:00)→神保原(1:00:30)→新町(1:02:10)
→北藤岡(1:03:50)→倉賀野(1:05:30)→高崎(1:09:10-1:10:00)
新宿〜高崎 102分→69分

13 :名無し野電車区:04/10/30 00:52:07 ID:dEWGT6r7
>>12
早っ!
これの加速度、減速度ってE231で計算してるの?
新宿〜池袋をこんなキビキビ走ってくれるのなら最高だ。

14 :名無し野電車区:04/10/30 00:54:16 ID:dEWGT6r7
てか北藤岡!?

15 :名無し野電車区:04/10/30 05:33:04 ID:gJBSBMX+
北藤岡は一応高崎線の駅で、運転時刻表にも載っているんだよ。

16 :名無し野電車区:04/10/30 07:23:25 ID:wGmnW3w5
>>14
いや、そういう意味じゃなくて、高崎線(新町〜倉賀野系統)的には、
たんに八高線との合流点というだけで、高崎線列車同士の待避/
追い抜きができるわけでもないから(あの配線だし)、いちいちわざ
わざ「この場で」乗せるまでもないだろうということだと思われ。


17 :名無し野電車区:04/10/30 07:24:18 ID:wGmnW3w5
すまそ、今の>>15へのコメントだった。


18 :名無し野電車区:04/10/30 09:30:59 ID:lLXmWLL2
>>11
反論できなくなると人を馬鹿呼ばわりする。
典型的な知的障害だな。

19 :名無し野電車区:04/10/30 20:59:24 ID:EHygV/Pf
>>18
いちいち相手しない。
どうせ>>11は引き篭もりでかまってクンな消防なんだから。




20 :名無し野電車区:04/10/30 21:12:58 ID:hUK5Jbab
>>9
その文章を変えて
吉野やコピペみたいなの作れと

21 :名無し野電車区:04/10/30 22:18:11 ID:qC9RbsRg
でも関東人が130km運転に反対する必要もないと思うんだが

22 :名無し野電車区:04/10/30 22:22:34 ID:Rm4QKO8e
>>12はさりげなく快速運転してねぇか?

23 :名無し野電車区:04/11/01 14:33:51 ID:LHsGbGvm
>>12
評定速度が130km/hって事ないよね?

24 :名無し野電車区:04/11/02 13:09:57 ID:NfKpazFn
あげ

25 :名無し野電車区:04/11/02 13:18:45 ID:w/8mhG1D
>>12
赤羽→大宮は110km/h制限がほとんどで、
スレスレの回復運転しても11分15秒が限界なのに
さらに一分縮められるんですね (笑)



26 :名無し野電車区:04/11/02 13:23:24 ID:GailGOqx
>>25
あれじゃん
東急5000の性能曲線(A45程度)で計算してるんだよ

27 :名無し野電車区:04/11/03 04:10:57 ID:kJvtVuyV
130km/h運転対応のE531系が3月に落成することを煽っているこのスレの>>1
(関東の人間を装うのが好きな関西のお方)は、どうやらお忘れになられているようだ。

E531系周智age・・・しようと思ったけど、やっぱりsage

28 :名無し野電車区:04/11/03 12:05:25 ID:giuxPUxy
>>12は東急5000でやってる気が…

29 :名無し野電車区:04/11/03 14:35:45 ID:tE1Dy3Ui
ライバルがいないし

30 :名無し野電車区:04/11/05 22:48:55 ID:kNL4rP8m
特急より速く走ったらまずいでしょ。踊り子があぼーんしたら可能かも。


31 :名無し野電車区:04/11/05 22:55:32 ID:yZ2VpgaC
車両面だけでなく信号や踏切の改修なんかも必要で意外と厄介・・・

32 :名無し野電車区:04/11/05 23:00:40 ID:ol849aOK
まぁ、あれだな
E231は本則+15km/hだってんだから驚きだな

33 :名無し野電車区:04/11/06 23:26:15 ID:PKD/CLEs
>>6>>12
参考までに、糞路線の青梅線バージョンも作ってください。エロイ人お願いすます!


34 :名無し野電車区:04/11/08 08:41:36 ID:uPhJLHZb
>>30
すでに120km/hで踊り子より速い。
けど停車駅が多いので早くない。

よって無問題

35 :名無し野電車区:04/11/08 09:08:26 ID:VhzuRd8F
はまかぜより速い新快速age

36 :名無し野電車区:04/11/08 09:15:15 ID:ERX2LsrD
45km/h制限の中里トンネルを120km/hで走れるのは
どんな振り子制御がついてるのかと小一時間(ry



37 :名無し野電車区:04/11/08 10:40:37 ID:9D/FPw9y
新川崎を120`で通過する湘新快速・特快に萌え〜。

38 :名無し野電車区:04/11/09 00:22:51 ID:2n71b6XE
中里トンネル内で振り子したらサロの屋根を擦るって。

39 :名無し野電車区:04/11/14 18:15:52 ID:Pssr4KJ3
ぬるぽ

40 :名無し野電車区:04/11/14 21:55:03 ID:djYyPaOt
ガッ

41 :名無し野電車区:04/11/15 01:27:41 ID:9gxezLhM
あげ

42 :名無し野電車区:04/11/15 21:36:54 ID:rQp0xvgU
池袋ー赤羽だけ赤羽線経由とかできないの?

43 :名無し野電車区:04/11/15 21:44:35 ID:1nxLdO3u
160km/hのスピードメーターは伊達でつか?

44 :名無し野電車区:04/11/15 22:43:08 ID:GJj5Ra0c
>>43
120km/h出す以上、メータに余裕を持たせたんだろう?
だったら、130km/h対応でもええやん、という話もあるが、そこは標準化ということで
……ということと思われ。


45 :名無し野電車区:04/11/18 23:50:51 ID:2k76JVT2
速度計がモニター表示の横コツ車もメーターは160km/hまであったように思う。

46 :名無し野電車区:04/11/19 00:25:19 ID:5N5TUKBc
130km/hで走っててダイヤが乱れたりすると、遅延回復が大変になるんじゃない?
130km/h運転可能にしといて、スジは120km/hでいいんじゃ・・・。

47 :名無し野電車区:04/11/20 10:33:14 ID:OjuToZ5N
10キロ程度の速度差で遅延回復なんて微々たるものだろ。それくらい計算してみれば消防でもわかるだろう

48 :名無し野電車区:04/11/20 12:42:43 ID:O64xcrCr
>>47
お前は酉の新快速の日常的遅延を踏まえてそう言っているのかね?

49 :名無し野電車区:04/11/20 14:32:00 ID:OjuToZ5N
オタが生意気言ってんな

50 :名無し野電車区:04/11/20 14:43:28 ID:JNcvIUMP
>>49
>>49

51 :名無し野電車区:04/11/20 19:25:41 ID:dJCzCa3Q
>>47
塵も積もれば山となる、って言葉知ってる?


52 :名無し野電車区:04/11/20 19:27:32 ID:mxnD+2pM
今頃だが
>>12は振り子式で快速運転?

53 :名無し野電車区:04/11/20 19:31:26 ID:cWnimEPE
まず全線で120キロにしてからだろ

54 :名無し野電車区:04/11/20 20:05:21 ID:mmkXBEox
やってもいいけど特急型の185系が・・・w

55 :名無し野電車区:04/11/21 02:02:54 ID:s6M5nbD9
>>54
ギア交換ぐらい出来るだろ。
もち、183の廃車発生品で。

56 :名無し野電車区:04/11/21 14:29:45 ID:Up9MAIvX
120`から130`へのスピードアップもいいけど、
むしろ加速度を上げた方が時間短縮には有効だと思う。

57 :名無し野電車区:04/11/21 14:57:25 ID:ZgmUuX+l
それって知障御用達の珍快速にも言えることじゃない?w

58 :名無し野電車区:04/11/21 17:45:06 ID:6KimxTek
>>56
激しく同意。加速が悪ければ最高速で走行できる時間はわずかだし

59 :名無し野電車区:04/11/21 19:20:21 ID:4LpnHArJ
加速度UPで時間短縮した例として典型なのは、山陽新幹線の100系の「こだま」ですね。
最高速度は0系と同じ220`ですが、加速が0系よりずっといいので、
各駅間で1分程度の短縮が可能となりました。
東海道線だと、例えばラインの快速は、藤沢〜辻堂は3分0秒で走るケースが多いんですが、
この区間は211系や185系だと、110`で走ってギリギリ3分0秒で走れるかどうか。
でもE231系だと、120`まで加速せず、110`で走っても、3分0秒に若干のお釣りが来ます。

60 :名無し野電車区:04/11/21 20:37:49 ID:exZvFQTI
231は客をいくら詰め込んでも加速が落ちませんね。
朝見てると、211はいかにも重そうに発車していくところ、
231ですとカラ状態と変わらないかのように軽々と発車していきます。


61 :名無し野電車区:04/11/21 20:46:09 ID:wqgNGdK/
>>60
さすがに乗車率二百何十lを超えると落ちるそうですが。

62 :名無し野電車区:04/11/21 21:39:26 ID:a2tAblUV
>>30
現実にそのような区間は他のところで存在するので問題ない。

札幌〜南千歳での最高速度
快速エアポート:130km/h
特急とかち:120km/h

米原〜大阪〜姫路での最高速度
新快速+一部の快速:130km/h
大部分の国鉄型特急+きたぐに+ちくま:120km/h

高松〜宇多津での最高速度
マリンライナー:130km/h
一部の気動車特急:120km/h

63 :名無し野電車区:04/11/21 23:43:35 ID:OF0Gko9P
>>60
E231系は荷重変動に影響されない加・減速一定制御を行っているから。

>>30
既に湘南新宿ラインのE231系が戸塚〜小田原間で120km/h運転を行っているので、
185系特急踊り子より最高速度で上回っている。

64 :名無し野電車区:04/11/21 23:51:16 ID:s6M5nbD9
>>63
120q/h運転区間って品川〜(横須賀線)〜大船だけじゃなかったっけ?

65 :名無し野電車区:04/11/22 03:53:39 ID:TUqDbqAK
>>64
東海道線内も戸塚〜小田原で120`運転を開始しました。
湘南新宿の特別快速に乗るとよくわかりますよ。
但し、戸塚以北と小田原以西は今まで通りです。

66 :名無し野電車区:04/11/22 22:35:39 ID:aJ+3gjBX
萌えE231系スレでも130`化が話題になってます。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098631164/l50

67 :64:04/11/23 02:28:07 ID:3yfWcjme
>>65
いや、乗らんでも時刻表だけでよく分かった。
どうりで横浜小田原間、1駅余計に停車するのに2分も早いからこれは?と思ったが。

68 :名無し野電車区:04/11/26 00:01:46 ID:NxHd9OCf
唐突ですまないが
E531スレって落ちた?

69 :名無し野電車区:04/11/30 21:16:50 ID:nUu/Ot8M
>>68
落ちてる。
アフォなアンチスレだけが残ってる。

70 :名無し野電車区:04/11/30 21:19:46 ID:b0jnXMOZ
130K運転だとたとえば快速で宇都宮・高崎から上野までどのくらい時間短縮されるの?

71 :名無し野電車区:04/12/01 19:42:29 ID:vtuARFgP
技術的なことを簡単に書くと、関西の207系と、E231系のギア比は同じ(7.07)。
モーター一個の一時間定格は勿論207系の方が高いのだが、207系は120km/hどまり。
むしろ定格が低い(編成数に対する総出力でも低い)E231系でも120km/h出せる、
という方が驚異なのでは。

E231-800がMT比を上げてるとはいえ東西線に入っていることもお忘れなく。

72 :名無し野電車区:04/12/01 19:56:49 ID:5xcVu+dV
>>71
E231系のMT73は一時間定格出力こそ低めに設定しているけど結構パワフルだよ。
負荷1.7倍で約160kwまで絞りだせるそうだ。
編成重量の軽さと相まって予想以上にE231系がキビキビ走るのも道理かと。

73 :名無し野電車区:04/12/03 09:55:31 ID:Wn2z5K3M
>>71
出力は低くてもトルクがあるのかも知れない。

74 :名無し野電車区:04/12/03 11:33:08 ID:Gh/Eg6sq
歯車比7.07のままだとMT73の許容回転数を超えてしまうので130キロ運転できないのでは?
E217系と同じ6.06にするか、E351系のMT69モーター(出力150KW、何と最高回転数7000回転!)を搭載すれば可能だと思われ。

75 :よこよこ:04/12/03 11:40:07 ID:1Cv4oEzs
のぞみにはよく乗り先日初めてはやてに乗った。内装最悪たてつけ悪い、内装質感まったくなし
700のぞみと同等だろうと乗った俺がいけなかった やっぱりJR東はどうしようもないのか?

76 :名無し野電車区:04/12/03 21:08:48 ID:O/ZCtUzh
>>75
お前はまず日本語を少しばかり学び直して来い。

77 :名無し野電車区:04/12/03 22:49:27 ID:Gh/Eg6sq
>>76
過負荷運転やったら寿命が縮みそうだな。
どっかの本には中央本線の高尾以西を走らせるとモーターが焼き付く恐れがあると書いてあったが。

78 :名無し野電車区:04/12/03 22:57:28 ID:S3FgxD2w
そりゃあ力行に次ぐ力行の後、回生かけるからねぇ。MT73で160KW出るなら701に載ってる強力版は200KWくらい出るのかしら?エロい人詳細きぼん。

79 :名無し野電車区:04/12/04 23:39:01 ID:B/EKt5hz
誘導電動機の場合、直流モーターと比べて、過渡特性に優れる。
モーターの出力は、あくまで連続定格か1時間定格出力。
耐熱温度が許す限り、短時間だったら倍程度の出力は出せる。
スペックが控えめなのはこのため。

使用線区の条件も考慮され、勾配線区、高速走行を伴う線区で、加減速
頻度が高い場合比較的大きい電動機が多い。


80 :名無し野電車区:04/12/04 23:49:08 ID:lQriLo6F
発熱量=IR^2だからな
単純計算で2倍負荷15分で1時間定格と同じ過熱量になる

だから3分ほどで加速してすぐにノッチオフ(冷却)に入れば全然問題ない。

逆に20分以上加速・定速・回生とモーターに負荷掛け続ける名古屋新快速みたいな運転は(ry


81 :名無し野電車区:04/12/05 00:14:44 ID:PMyS+7Qm
>>74
E231の場合、主回路の周波数特性を改善して、120km/h化する為減速比を
E217登場当初、6.06にしなければならないところを、7.07のままでも
いけるようになった。
加速性能と高速性能両方を手に入れることができたといえる。
現状で130k化するには、もうちょい容量アップかM比上げて
6.06に戻してやる方法も考えられる。

82 :名無し野電車区:04/12/05 08:13:17 ID:q8LFmQ5Z
>>80
加速や回生はともかく定速ってそんなにモーターに負担がかかるものなの?

83 :名無し野電車区:04/12/05 08:38:13 ID:ZQS3+Djz
>>82
かからない。

84 :名無し野電車区:04/12/05 12:54:41 ID:j1zy72l5
電動機の出力。在来線は1時間定格で、新幹線は連続定格であらわすそうです。
1時間定格で示す場合、連続定格の約1割増。
>定速
線区の状況による。

85 :名無し野電車区:04/12/05 20:15:34 ID:pZSOZ3Ux
>>84
E231系でセノハチ越えの実験をやったらモーターが焼けそう。

86 :名無し野電車区:04/12/05 20:17:43 ID:7bhNz/8F
歯数比が7越える電車は130km/hなんか出せない
最高でも125くらい

87 :自作自演警部:04/12/05 20:23:59 ID:IDmgBdtA
東京ではむりぽ。関西の高槻ー新大阪みたいに、直線無いから。
湘南新宿ラインの中には、急カーブあるよ。以外に湘南新宿ラインは
カーブが急なとこ多い。

88 :名無し野電車区:04/12/05 20:47:03 ID:+3PcGqmA
>>86
歯車比6.07以下とM比率上げのセットで逝くんだってば。
旧国鉄がMT54シリーズで近郊から特急まで汎用性もたせたようにね。

89 :名無し野電車区:04/12/05 21:40:31 ID:IWT2+tLy
営業運転で120キロ走行するのにモーターのMAXが120+αのはずがないと思うが。最高速度は主にブレーキ性能
に左右される比重が大きいはずだが。

90 :名無し野電車区:04/12/05 21:45:49 ID:5aXB/HrX
車輪経が最小でも120km/h出るようなっているんで、余裕は勿論あります。


91 :名無し野電車区:04/12/06 12:29:08 ID:F9UnSCFt
車輪径を大きくすれば130キロ運転は可能だと思われ。
103系のように910mm車輪を取り付ければ・・・。

92 :名無し野電車区:04/12/07 19:16:58 ID:aeg0wPhT
山手線で130キロ運転きぼーん

93 :名無し野電車区:04/12/07 19:22:07 ID:4GyG/CUh
新幹線ですら860mm車輪径になってるのに
振り子は810mm車輪径なのに

94 :名無し野電車区:04/12/07 21:42:39 ID:PN7n2zEU
蒸気機関車じゃあるまいし車輪径はあまり関係ないと思う

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