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【U@tech】JR西次世代車両総合スレッド

1 :名無し野電車区:04/10/26 07:31:28 ID:JOIYwX19
D223、D207と次世代の形式が噂される中、U@techの本線試運転が開始されました。
本線から113系も消え、いよいよ新型車両投入が本格的に!?

関連スレ
〔アーバン〕ダイヤ改正と車両転配属11
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093672859/l50

鰹節
ttp://2.csx.jp/users/urbanmain/urban-information.htm


2 :名無し野電車区:04/10/26 07:35:42 ID:gQyPXMNb
2


3 :名無し野電車区:04/10/26 12:14:33 ID:mVLWUxNa
>>1
U@techって次世代車と言うよりは、使い回しの改造車であるわけだが。
East-iみたいに新車にすれば良かったじゃん。

4 :名無し野電車区:04/10/26 20:43:30 ID:gtX5mVdK
>>3
>>1に言った所で仕方がない。


で、D207投入で、紀州路快速と関空快速が分離されるわけですが、
D207系はロングシート(噂)なのに、長躯紀州路快速なんかに投入していいのか?

5 :名無し野電車区:04/10/26 22:31:23 ID:PiDBI5cB

.             | >>1
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='


6 :名無し野電車区:04/10/26 22:44:24 ID:JMoUW2Ux
酉オフィシャルサイトの情報
http://www.westjr.co.jp/news/zoomin/vol_47/detail.html

7 :名無し野電車区:04/10/26 23:28:45 ID:VN3c5oDD
基本情報
・3両編成(クモヤ223-9001+サヤ212-1+クヤ212-1)223-9001にシングルアームパンタ1基。
・所属は京スイ。
・今後は本線及び宝塚線で走行試験。

8 :名無し野電車区:04/10/27 07:04:01 ID:6S5pyVME
コード名をD223とされている車両の形式名は225系になると思うけど、
D207の方はなんなんだろう。東西線乗り入れがあるなら305系の可能性が結構高いけど、どうなんだろう。

とどうでもいいことを言ってみる。

9 :名無し野電車区:04/10/27 09:04:35 ID:13YFgQLf
コード名だったのか
2chのヲタが勝手に名づけてるだけかと思ってたw

10 :名無し野電車区:04/10/27 20:05:10 ID:G4/h6y/N
いくらなんでも大和路・紀州路快速にロングシート車はありえんだろ。

11 :名無し野電車区:04/10/27 20:08:28 ID:Ai7C7H8o
>>10
相手は酉だぞ?
何をしでかすか判ったもんじゃない。(w
まぁ漏れもあり得んとは思うけど。

12 :名無し野電車区:04/10/27 20:47:49 ID:2B7fGXcg
大和路はともかく紀州路はないだろ。

13 :名無し野電車区:04/10/28 00:05:24 ID:I/Yjs5ig
大和路・紀州路快速が転換クロスで残すというのは、
環状線列車の総転換クロス化という意味なので。

それはともかく、D207は
構体のベースが223系・側構体が4ドア・車内がトイレ付きロングシート
みたいな感じじゃないかと。

ホームでD207を待っていて、やってきた列車を前から見ると223系がキター!
しかし到着して、よく見れば4ドアのロングシート・・・

14 :名無し野電車区:04/10/28 00:22:44 ID:2A/a0CGj
D223では、130km/hまで1分以内で加速できるようにしてくれ。
あんなチンタラ加速で遅れを連発されてはかなわん。
・・・・・まあエコノミー西では無理かな。変電所パンクするし・・・


15 :名無し野電車区:04/10/28 03:37:09 ID:3nc50R/G


16 :名無し野電車区:04/10/28 03:38:36 ID:Z7MOfKrn
>>14
>・・・・・まあエコノミー西では無理かな。変電所パンクするし・・・
まぁ、それだ。

17 :名無し野電車区:04/10/28 07:54:46 ID:EUIP1dmN
本線に入るのがD223で、
南アーバンがD207だっけ。

18 :名無し野電車区:04/10/28 16:00:10 ID:aFzqNJuB
阪和線はどうせ201しか入らない。で、7両をどうやって6両or4両に変更するのだろう

19 :名無し野電車区:04/10/28 17:00:29 ID:KM7/AFNE
14:40頃に近江八幡で目撃。
見たときはびっくりした。

20 :名無し野電車区:04/10/28 17:09:27 ID:rsQ+jIhM
D207試作車が今年度中に登場!!とかしないの?
901や209-950系みたいに

21 :名無し野電車区:04/10/28 18:32:29 ID:HPg1utUv
>>18
阪和線に201系なんて入りませんが。
あまり向いてなかったんじゃないじゃなかったっけ?

22 :名無し野電車区:04/10/28 19:49:14 ID:B2KuWb6S
D207=森ノ宮・奈良・日根野の103の置き換え用
D223=本線新快速用

ぐらいに思ってるけど。

23 :来賓:04/10/28 20:22:21 ID:Ix2TC9Uo
>8、わざわざ九の続番は考えられんと思うが。225・227・・・

24 :名無し野電車区:04/10/28 20:55:15 ID:usWI6hC6
>>23
よく意味がわからん。

25 :名無し野電車区:04/10/28 21:15:39 ID:fiClAIGl
>>24
九州の303系のことじゃないかと

26 :来賓:04/10/28 21:57:36 ID:Ix2TC9Uo
>23東301  九303
西がこの続系列を踏襲するのか?305?ありえんと思うが。

27 :名無し野電車区:04/10/28 22:08:32 ID:usWI6hC6
>>24
さんくすこ

>>23,26
アンタの言いたいことはわかったが、「思うが」なんて偉そうな書き方されてもねぇ。
社員じゃないのならなおさら。

28 :名無し野電車区:04/10/28 23:34:15 ID:lLtngXMu
付番法則捨てるの?それならいっそのこと4桁とかにすれば良いのに。

29 :名無し野電車区:04/10/28 23:35:52 ID:lLtngXMu
>>22 本線の201も撤退がアナウンスされているから、これもD207で置き換えられるのでは? 連レススマソ

30 :名無し野電車区:04/10/29 00:10:17 ID:ivhllruo
201系の転用先を大方でも確定すれば、D207導入で決定かと思われる。

現時点で南アーバンの方針が明確となっているのに対して
201系体質改善工事完了後の本線C電について見えてこないのは、
転用先の問題が大きく立ちはだかっているからだと想像する。

31 :名無し野電車区:04/10/30 00:29:15 ID:f3x38PeQ
U@techの留置は基本的に高槻?
毎日高槻の道路沿いの留置線で見かけるんだけど。

32 :名無し野電車区:04/10/30 13:00:37 ID:gtrCBPw5
重複
  U@tech  
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1097740697/l50

よってこのスレは  糸冬 了

33 :名無し野電車区:04/10/30 13:01:28 ID:yofvmgeE
いや、D207とか語れるでしょ。

34 :名無し野電車区:04/10/30 17:44:09 ID:7pZ8+2LW
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040902/149406/

35 :名無し野電車区:04/10/30 17:58:10 ID:2RBcajXy
LANorWANは特急につけるべきと思うが。RSみたいに。

36 :名無し野電車区:04/10/30 19:02:21 ID:lo1XqerO
>>35
207・223・681(683)系など、在来の新世代車両へも設置が進むだろう。
これらのモニタ装置はTISほど高機能ではなく
D207・D223より機能が制限されるかと思われるけど、
運転・検修管理面で次世代車と共通して(WAN)が運用されるかと。

同じ新世代でも、201・205・213・221系などは除外されて
アーバン中枢の運用から外されるなど、WAN整備の影響が現れるのではなかろうか。

37 :名無し野電車区:04/10/30 19:04:35 ID:lo1XqerO
213系は元からアーバン管内での運用は行われていないが・・・

上記の車両が体質改善などで、インバータ制御化されるなど
システムが大幅に更新されるとなれば、また違った展開が望めよう。

38 :名無し野電車区:04/10/31 00:36:47 ID:89edzSno
>>31
スイ構内における入場車両の留置場所を空けるため
ねぐらをタツとしたんだろう。

39 :名無し野電車区:04/11/01 00:45:35 ID:0kbqkgfq
>>26
或いは、E231が通勤・近郊両用という意味合いが同じことから、233系とか?

40 :名無し野電車区:04/11/01 01:06:29 ID:93QSScgZ
D207・D223の形式番号は過去スレでも議論になったな。
当初構想ではD207が国鉄式の付番にこだわらず、
D223は223系派生番台とするつもりで・・・

そういう意味で>>28が言うように、D207=「1000系」とか。

>>39
「E233系」は中央快速線用の後継車両として構想があるし、
下手に他社が用いている番号の並びは避けた方が賢明かもね。
監督官庁が管理面の見地から干渉する可能性もあるし・・・
という訳で230番台はないだろう。

>>8
東西線乗り入れという理屈なら、207系はどうなるさ?
「305系」としちゃうと、どうしても地下鉄直通専用形式ってなイメージが強くなる。
今後登場するかもしれない専用の新型車に残しておいてあげれば。

41 :名無し野電車区:04/11/01 02:02:05 ID:Yhacri/H
>>37
姫路に入線する運用も組まれた事だし、勘弁してやってくれ。

42 :名無し野電車区:04/11/01 05:27:58 ID:6W0mzGR4
通勤型の空き番で最も若い「109系」を採用するとかね


43 :名無し野電車区:04/11/01 07:29:51 ID:zdqs986M
>>40
束の207も地下鉄乗り入れ用だったし、207は妥当な数字だったと思われ。

>>42
案外「109」って空いてるんだな。
でも、何か古臭い・・・。

44 :名無し野電車区:04/11/01 07:41:21 ID:dJ2OhnVh
>>43
109ってあいてないよ。
東であるよ。

45 :名無し野電車区:04/11/01 13:49:36 ID:Uz4GfhH+
>>44
107系あたりと勘違いしているのではなくて?

46 :名無し野電車区:04/11/01 15:20:25 ID:mPT1RRS+
129も空いてはいるが、ローカル用短編成というイメージが強いね。


47 :名無し野電車区:04/11/01 16:20:07 ID:/hJp8M/+
129は近郊になるだろ。

48 :名無し野電車区:04/11/01 22:51:03 ID:oru8/Mag
何気に101もこの前の南武支線引退で空いただろ。

49 :名無し野電車区:04/11/02 22:10:16 ID:+cbsyoX/
>>48
私鉄なら、過去に全廃された形式を再び使う例が結構あるのにね。

50 :名無し野電車区:04/11/02 22:12:23 ID:2w07HIU4
109は束が使うでしょう。


東急線乗り入れ用に

51 :名無し野電車区:04/11/03 18:49:33 ID:3Rwx8SjP
223系2000番台の時みたいにそろそろ新聞記事になってもよい頃だと思うのだが・・

52 :名無し野電車区:04/11/03 19:05:33 ID:7BkO1pWm
U@techで数年間試験するなんて聞けば、
試験結果が反映された営業車の登場は先のことだと普通考える。

しかし、基礎技術の開発はフィールドテストを残すのみで
実地試験において検証するための試験車であり、そこまで実用化に迫っていると言える。
逆に専用の試験車を準備する必要があったのか
営業車を小改装したり、場合によっては営業運転を利用することもできたのではないか。

最近では永久磁石を用いた同期電動機が注目を浴びるなど、
試験・検証項目が増えたことも試験車を準備するに至った一因かもしれない。

メディアの多くは
数年内に通勤・近郊型車両を大量増備する構想を把握している。
しかしU@techを見せられると、実用化は当分先なのかなと思ってしまうだろう。

53 :名無し野電車区:04/11/03 19:12:11 ID:+Eu+gSL2
敢えて言おう。D207 = E231であると!

54 :名無し野電車区:04/11/03 19:18:55 ID:BLutkp/N
>>53
いわんでよい

55 :名無し野電車区:04/11/03 23:25:08 ID:nAAWv3oA
>>53
DとEじゃ動輪の数が違うからな〜

56 :名無し野電車区:04/11/04 00:52:56 ID:YTkds6Cs
>>55
確かに(藁)

57 :名無し野電車区:04/11/04 01:51:50 ID:Olcef9Qp
社名を形式に付けると仮定すると
W223とかって語呂悪いね
「W(ウエスト)223」とか言えばいいのか・・

つーか一度E231借りて走らせてみれば?
走行性能の他、TIMSの性能とかワンハンの使い勝手とか試す目的で。
別に内装まで真似しなくていいんだから。

58 :名無し野電車区:04/11/04 02:29:40 ID:Q0e5caS9
永久磁石を用いた同期電動機

って、誘導電動機ではないんですね?
どういう制御方式なんだ?VVVFとは別物?
教えてエロイ人。





59 :名無し野電車区:04/11/04 14:41:15 ID:cfQQDRhl
>>57
毎日ワンハンドルの383が大阪まで来ているわけだが。

60 :名無し野電車区:04/11/04 16:25:41 ID:yYF1Q7qc
D207はN231でいいのではないか?
Nは新幹線用新車、N700にも使う記号だし、
NEWやNEXTの意味を持ってるから次世代車両をアピール出来るし、
ローマ字でNIPPON、NISHIにも変換可能だし。
231、これは勿論・・・

61 :名無し野電車区:04/11/04 17:15:01 ID:QUeVUbjk
回転子(ぐるぐる回る側)に普通の磁石を使うので熱が出にくくなって大出力化・高回転化・メンテナンスコストの削減になる

62 :名無し野電車区:04/11/04 18:23:06 ID:h/QK2aeN
最近103系の妻窓埋め込みがストップしてる気がする。


それだけ

63 :名無し野電車区:04/11/05 00:45:47 ID:qaDPriNS
D207?それは207系3000番台のことですか?

64 :名無し野電車区:04/11/05 10:15:19 ID:j3x4PT4/
>>63

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


65 :名無し野電車区:04/11/05 11:11:28 ID:Yq3ikDAd
酉のことだから十分ありえるけどな

66 :名無し野電車区:04/11/05 11:47:53 ID:Oqb5v8vl
>>58
>永久磁石を用いた同期電動機
これをブラシレスDCモータ(あるいは単にブラシレスモータ)といいます。

プリウスなどのハイブリッド車をはじめ、一般産業用途で主流になりつつあるモータです。
回転子に強力なネオジム磁石を使用するため、励磁電流が要らず省エネになります。
駆動には誘導モータと同じVVVF3相インバータを用いますが、制御方法が若干異なります。
欠点は磁石が高価で寿命がある(10年程度で要交換?)ことくらいでしょうか。

67 :名無し野電車区:04/11/05 12:31:16 ID:JNXLpSzf
>>13
編成の両端をロングシートにするのではないかと思う。

68 :名無し野電車区:04/11/05 21:49:22 ID:Gv5KXuMS
    ___________
  / o  [新快速 野洲]  o \
  |┃──────────┃|/
  |┃             ∧_∧ ┃|  プアァァァァァァァァン!
  |┃           (´∀` ) ┃| \
  |┃__________┃|
  |┃__________┃|
  | ヽ_____________ノ |
  |===========クモハ223-3001==|
  |========================|
   |ヽ[■]___________[■]/|
    |_三三三三三三三三三三_|
   |     | [Xロ] |     |
   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

69 :名無し野電車区:04/11/06 13:44:06 ID:NKZfeeq0
昨日はキトに入ってたよ

70 :名無し野電車区:04/11/06 22:35:01 ID:LAWBAY06
      _..::--=======--::.._
   ┌" ̄  ∩       †   ̄"┐
 /:::======ニニニニニニ======:::.ミヽ
 | r''''"""" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"""''''ヽ:.|
 | | [ ̄ ̄]   [ 大阪環状線 ]       | |
 | |  ̄ ̄                  | |
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    `ー───────────´


71 :名無し野電車区:04/11/06 22:57:15 ID:zAvpGH7H
>>66
電気のことは訳ワカメだが、やはり永久磁石は寿命が短すぎ・・・

せっかく全閉式として車両寿命まで無分解を目指しているのに、
10年程度で交換とは全閉なんて芸当が到底できないよな。

72 :名無し野電車区:04/11/07 05:14:14 ID:y8QICjNx
10年ごとに取り替えでも十分対費用効果的には優れてるかと。

車両整備でもっとも手間のかかるところの1つだしね、モーターの巻き直しとか。

73 :名無し野電車区:04/11/07 18:02:27 ID:VDC64z9c
>71
どうせ定期的に車輪交換でバラす必要があるので問題なし。
無分解、ってのはモジュール単位で交換使い捨て/分解整備なし、って意味でしょ。

74 :名無し野電車区:04/11/07 18:42:20 ID:yTmJ3l36
>>72
IM(誘導電動機)になってから、MMの巻き直しなんかしてないでしょ。

>>73
それが違うんですね〜
全閉式MMは定検でもホントにバラす必要がない、画期的な代物ですよ。
入場してきても、チョイと油を差すくらいしか作業が無くなります。
寿命まで殆どノータッチという・・・あな恐ろしや。

開発で一番のネックはオイル滲みだったんだけど、
フィールドテストを3年前に某社で繰り返してクリアしてるし。

車輪交換でバラすって、あんた、関係あるのはギアや可撓継ぎ手でしょうな・・・

仮に同期電動機で全閉式を諦めたとしても、MMの整備を外注化すれば
10年目の永久磁石交換も業者側の作業で対応可能だね。

75 :名無し野電車区:04/11/07 19:01:12 ID:VDC64z9c
>74
なんか『バラす』の意味がすれ違ってるような気がする。
どうせ車輪やインバーターユニットは40年も持たないんだから、定期交換する部品に
モーターユニットが含まれて何の問題があるのか理解できない。
要はどちらがTCO削減に繋がるか、って事なんだが。

76 :名無し野電車区:04/11/07 19:06:26 ID:yTmJ3l36
MMごと取り替えるなんて・・・装置の品質が
車両寿命以上の年数をメンテナンスレスで維持できるのならば、
交換は必要がない。

いよいよMMは、そういう段階に入ってきたということですよ。

77 :名無し野電車区:04/11/07 19:08:32 ID:VDC64z9c
>76
そういう過剰な寿命は、オーバースペックだという事ですよ。
時代は別の方向に向かってます。

78 :名無し野電車区:04/11/07 19:15:14 ID:y8QICjNx
モーターの値段よりも整備費用と人件費のほうが高いってこった

79 :名無し野電車区:04/11/07 19:19:13 ID:yTmJ3l36
>>77
あんた、どうも鉄道関係者ではなさそうだな・・・
電子機器の寿命と電気装置の寿命について概念を混同してしまっている。
漏れだって電気専門ではないけどね。

JR総研の研究を始め、鉄道車両業界の傾向として
永久磁石を用いた同期電動機は全閉式を前提としているから、
目標が寿命期間内は無分解ということになる。

永久磁石の寿命が10年程度しか見込めないのなら意味がない。
最新の情報はないか?
職場の電気屋に聞いてみるかな・・・
多分、少なくとも30〜40年は耐えうるという判断の元で全閉式となったんだろう。

80 :名無し野電車区:04/11/07 23:23:21 ID:KTPNxhLS
U@techを見てると、D207は
あの顔・4扉ロングシート・トイレ付きで
登場するんだろうなとの思いを強くする。

通勤・近郊型統一でしかも、大和路快速やら紀州路快速・みやこ路快速が
置き換わるとなれば207系ベースじゃなくて、223系ベースの構体で頼む。

81 :名無し野電車区:04/11/08 10:14:09 ID:BmvW5l3U
>>79
磁石交換の要因は、弱め界磁による減磁が原因となるだろう。
実はハイブリッド車でも懸念されたが、マイカーは10数年持てばいいからね。

交換の手間はかかるが、励磁電流分丸々の20%近い大幅な省エネが実現するだけに
費用対効果は十分すぎるほどあると思われる。

82 :名無し野電車区:04/11/08 10:41:01 ID:TJZwEYKV
>>81
>20%近い大幅な省エネが実現する

まさか酉はこれで変電所の追加なしに新快の加速度をうpさせるという
セコい事を企んでいるのか?

83 :名無し野電車区:04/11/08 10:55:44 ID:RPrnq81O
>>82
マジで十分考えられる。

現車両と同じ消費電力のままモータをIMからPM(しかもIPM)に変更するだけで
おそらく20〜30%のパワーアップが可能。この秘密は上記の省エネ効果のほかに、IPM
が持つ「リラクタンス・トルク」(直流モータでいう進角のようなもの)にある。

84 :名無し野電車区:04/11/08 10:57:04 ID:Sceyqwbt
Un@chi

85 :名無し野電車区:04/11/08 21:26:29 ID:76Vy7Wdw
永久磁石は新幹線には搭載しないのか?
加減速が多い在来線の方がいいのかい?

86 :名無し野電車区:04/11/09 04:21:58 ID:Q3EQzxjA
いろいろ研究して徐々に広めていく腹なんだろう
まずは新快速が一番乗りってことで

87 :名無し野電車区:04/11/09 10:25:11 ID:3D8HB9lc
>>85
フリーゲージの試作車はブラシレスのDDモータが搭載されていた。
ただフル規格新幹線車両だとほとんどが高速走行、つまり弱め界磁領域なので
必ずしもブラシレスモータが有効とは限らない。

88 :名無し野電車区:04/11/10 00:37:33 ID:6xNZzaVT
>>80
そんな東みたいなことはやらないだろう。
次の通勤型は207系の車体がビートレス、パンタグラフがシングルアーム式ってところじゃない?
本線投入なら7両貫通編成。

よって207系3000番台w


89 :名無し野電車区:04/11/10 19:13:25 ID:nXTBIiKi
なんかD207は便所付きとか言われてるけど、ワンマン対応はあり得る?

90 :名無し野電車区:04/11/10 22:07:46 ID:cPUVWSVW
>>89
都市型ワンマン(無人駅での運賃授受無し)ならありえるかも。
昔は大阪環状線でのATO自動運転構想があったけど、複雑化した今の
ダイヤじゃムリだろうな。

91 :名無し野電車区:04/11/10 23:57:03 ID:vxWWrO3D
西も分かってない訳はないと思うけど、
モーター一個の出力が足りないんじゃなくて、モーターの数が足りないんだけどな・・・・・
これ以上モーターだけパワーアップしても、加速が劇的に改善されるとは思えない。


92 :名無し野電車区:04/11/11 06:50:38 ID:eLk19rMJ
酉に限らずどこの会社も今後は1M2Tでいこうと思ってるんだろ?
変電所の縛りもあるからあんまりモーター増やせない。

93 :名無し野電車区:04/11/11 12:01:27 ID:dbaHQhsq
モーター数を増やさずに加速を向上するには…

ギアで変速する…(自爆)


変電所容量に左右されず加速を向上するには…

ラッシュ時にはガスタービン発電の電源車を併結して列車単位で電源確保…(アホ)





94 :名無し野電車区:04/11/11 13:36:13 ID:192WNVzF
>>93
気動車にすればいいと思います(爆死

95 :名無し野電車区:04/11/11 20:27:57 ID:yBXIAZRX
【アーバン】223系新快速 03号車【130Km/h】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100172317/l50


96 :名無し野電車区:04/11/11 22:57:43 ID:ZFNoxOqD
>>81
永久磁石を用いた全閉形同期電動機は
騒音防止形とメンテナンス不要形の2種類ある。

JR西日本が試用しようとしているのはメンテナンス不要形だから、
寿命途中での永久磁石交換をせずに無分解で突き通すつもりらしい。
逆に言えば、永久磁石の消磁レベルが車両寿命と釣り合うところまで技術が進んでいると。

97 :名無し野電車区:04/11/12 15:11:57 ID:mTFjfja9
>>96
保磁力を向上させたネオジ系マグネットを使うんだろう。
高そうだけど、省エネ化や高出力化といったメリットを考えると
元は十分取れそうだ。

残る問題は耐久性だけだな。割れたり高温に晒されないよう
ケブラーで包んだりするんだろうが。

98 :名無し野電車区:04/11/12 21:54:51 ID:Xz2revwb
>>94
ホント、キハ187の近郊型でも使えば、223系より間違いなく速い筈だけど・・・・
北や壊では本線上をDCの快速が走っている訳だし。
しかし、DCはECより新製コストも運用コストも保守コストも格段に高いから、
メリットは無いだろうね。


99 :名無し野電車区:04/11/13 16:19:39 ID:qB02fFV+
      _..::--=======--::.._
   ┌" ̄  ∩       †   ̄"┐
 /:::======ニニニニニニ======:::.ミヽ
 | r''''"""" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"""''''ヽ:.|
 | | [ ̄ ̄]   [大阪環状線]       | |
 | |  ̄ ̄                  | |    ________________
 | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | |  /
 | |              ∧_∧   | |  | 天下の大阪環状線に新車D207系が降臨!
 | |            ___(_・∀・_)__| |<  ディーゼルだからDでは無いぜ!
 | |_______l________.| |  | ハッハッハッ!酉厨がゴミのようだ!!!!!
 | |._______________.| |  \________________
 | |                D207 01 | |
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    `ー───────────´

100 :名無し野電車区:04/11/13 16:45:41 ID:XE2JxJr0
今日はヒネ一般公開だが
ヒネ発の情報は過去の実績から信憑性が結構高いので、
潜入ヲタがD207関連の話を聞き出してくるのではないかと期待している。

101 :名無し野電車区:04/11/13 17:53:34 ID:XE2JxJr0
今日じゃなくて明日か、そりゃ失礼。

102 :名無し野電車区:04/11/14 15:31:02 ID:KRq9+mEn
紀州路快速をD207系にするという話があるが、転換クロスは設置されるのだろうか。流石に日中でサービスダウンは無いと思うが…

103 :名無し野電車区:04/11/14 16:00:46 ID:Ui7ASguG
>>102
過去スレ・ログにおいて散々既出だが
D207の基本アコモはオールロング・トイレ設置。
転換クロス・ロングシート云々の比較は
次元の大変低いサービスレベルの話。

D207で目指すのは、複雑に線区を跨ぐ広域運用の拡大で
運転混乱リスクが増大しても、車両仕様・編成の統一や
指令所と無線WANで結ばれたモニタリングシステムを発展させた高機能TISにより、
軽微な車両故障は自動的に対処したり、踏切事故など外的運転障害要因も上記の備えで
混乱の余波が他線区へ波及することを抑制するといった、
高次元で定時運行を確保するサービス。

104 :名無し野電車区:04/11/14 16:06:50 ID:KRq9+mEn
>>103 つまり一般客にしてみれば西日本版走るんでs(グモッ

105 :名無し野電車区:04/11/14 16:10:25 ID:maeKM9Bt
TISってあれだろ?酉の旅行代理店ブランドだろ?

高機能TISってのは、列車遅延が発生したときにお客様に、
所定の時間に着きたけりゃ新幹線/特急乗れやゴルァと
自動的にご案内するサービスのことじゃないんか?

106 :名無し野電車区:04/11/14 16:12:32 ID:Ui7ASguG
日本旅行と合併したのは「Tis」で、TISじゃありません。
残念!

107 :名無し野電車区:04/11/14 16:24:49 ID:GE/R1R4T
結局走るんですの価値観に追随するのね>アコモ軽視

108 :名無し野電車区:04/11/14 16:30:08 ID:NtVNXB0b
イパーン客にすれば、ボロでなければかまわないと思うが。
今までのと比べてきれいな新車が来れば喜ぶんじゃ?

走るんですとかアコモとか言うのはヲタだけだ罠w

109 :名無し野電車区:04/11/14 16:34:18 ID:3NqwYFUO
一つ言わせてもらうが、転換クロス=サービスが高いとはならない。
利用しやすいダイヤ、運行体系の整理、終電の大幅繰り下げなどがサービスというもの。
根拠としてD207が導入される路線は元々ロングシートの車両が多く、並行する競合してつもロングシートが主体であり
利用者の中にはJRの転換クロスシートは利用を敬遠したくなるという苦情も多かったと理由付けている。
阪急電鉄でも8000系製造にあたって神戸線で転換クロスシートを導入したが、批判が相次ぎロングシートに戻した経緯がある。
いずれは転換クロスシートが続くのは京阪神の新快速と一部の快速ではないかという話だ。


110 :名無し野電車区:04/11/14 16:38:06 ID:GE/R1R4T
そりゃまた御英断で。「真のサービスとは!」なんて一席打てるほど偉くなったんですね。
やっぱりJRはJRでしたね。

111 :名無し野電車区:04/11/14 16:44:45 ID:vkjgVNcC

宝塚線 207系→将来D207 阪急宝塚線は高級だがロングシート

環状線 103系→将来D207 都心でロングシートは当然

関西線 形式複数→将来D207 混雑が激しい。また近鉄は有料の特急以外はロングシートが多い

阪和線 形式多数→将来D207 混雑が激しい。また南海は古くて汚いロングシート

宝塚線に207系が入っているのは東西線の絡みもあるが阪急対策もあるだろう。
そう考えると内装は若干207系より落ちる可能性を否定できない。

112 :名無し野電車区:04/11/14 16:46:33 ID:KRq9+mEn
立たされてサービス向上なら遅れてもサービス向上だろ。


113 :名無し野電車区:04/11/14 17:08:07 ID:XOJp2eGg
>>112
223系中間車ラッシュ時座席定員56名
4扉ロング車座席定員54名

114 :名無し野電車区:04/11/14 17:52:29 ID:Ui7ASguG
>>109
>阪急電鉄でも8000系製造にあたって
>神戸線で転換クロスシートを導入したが、批判が相次ぎロングシートに戻した

試行に近い形で、混雑時を考慮して8連の下り端部2連のみだったけど
やはり最混雑時間帯への投入は難しかったのか、宝塚線の編成と差し替えられましたね。
JR221系を意識したんでしょうね・・・

>転換クロスシートが続くのは京阪神の新快速と一部の快速ではないかという話

新快速用のD223は確実に転換クロス、本線快速は223系1000・2000番台が残るからね。
あと関空快速くらいですか。
どれくらいの221系がアーバンに残るかだと。

115 :名無し野電車区:04/11/14 18:12:12 ID:o5gK/tWw
>>109>>114
今度の阪急9000系には、一部にクロスシートを設けるって書いてたような。

116 :名無し野電車区:04/11/14 18:17:30 ID:KklD8Be7
>>115
書いていません。
それは京都線の9300系のことでしょ?

実現するかは不明だが神戸市営地下鉄と相互直通運転も考えられているのにね。
朝は積み残しが発生する路線にクロスシートってアホか。

117 :名無し野電車区:04/11/14 18:22:21 ID:GE/R1R4T
南海1000系増備車は転クロ装備するのでは
後阪神、山陽は?・・・て、いいや、何JRの心配してんだろ。

118 :名無し野電車区:04/11/14 18:26:25 ID:mY9bwgJq
>>117
南海なんか問題外ですよ。敵にもならない。
山陽以下の私鉄相手に心配は不要だろ。
速さから運賃、本数まで。
阪神、山陽は速さで勝負。
JR神戸線は新快速が柱でD207はあまり関係ないと思う。

119 :名無し野電車区:04/11/14 18:50:31 ID:RYPyfcQL
>>116
いや、阪急9000系プレスリリースで
「一部にクロスシート」は公表済みだから>>115が言うとおり。
8000系製造当時と混雑に関する情勢は変わってきているということだろう・・・

ただ、>>118が言うように
本線へのD207導入は201系転用先を含め検討中で、先にD223が登場しそうな感じですな。

120 :名無し野電車区:04/11/14 18:59:31 ID:4j2XIAoW
>>118
ところがそこに近鉄・阪神相互乗り入れが入ってくると
状況が大幅に変わるぞよ
有料特急が難波より先に行かないと仮定すれば
近鉄・阪神相互乗り入れ開始後は近鉄は
奈良線を全車尻21化、従来車を京都線などにまわして
三宮直通はL/Cの編成を中心に入れてくる可能性は十分ある

そうなると外環状が開通しているとの前提で大和路線の
神戸方面直通がD207だときつい

121 :名無し野電車区:04/11/14 19:06:21 ID:JKYOD2qV
何がキツイんだか。
南海なんかでは片道1時間半とかトイレなしのロングシートの急行ですが。
実際、女性や若年層を中心にクロスシートを嫌う傾向が強いのですよ。
利益にもつながらないのにコストだけ高くなるので鉄道会社もロングシート一本化に決めたのでしょう。


122 :名無し野電車区:04/11/14 19:12:32 ID:kKetBbfF
同じ人数が乗っていても転換クロスシートなら混んでいるように感じるね。
入口付近に人が集まるし、座席は空いていても女の子なんかは女性の横じゃないと座らないとか聞くしね。
JRも223系と207系両方を保有しているからロングシートの利点を認めたんだろうと思う。


123 :名無し野電車区:04/11/14 19:14:09 ID:RYPyfcQL
>>120
近鉄の阪神直通はシリーズ21を含む、インバータ車で統一とのこと。
対するJRは大和路線から東西線直通をD207でしか想定していない。

当初はMax120km/hの223系2000番台ベースのコストダウン車だったけど、
仕方ないね。

124 :120:04/11/14 19:45:06 ID:4j2XIAoW
>>121
ロングシート厨ですか?
そもそも、片道1時間半とかトイレなしの急行あっても南海には
特急があるので代わりはある。
大和路線には…ありますか?

ようするに、ロング・クロス・トイレ有無の問題も適材適所で配置すればいいだけで
あって、奈良-神戸を代用となる特急がなくロングのみというのはどう考えても
適材ではないでしょ?紀勢線に105系なんかもしかり

ただ、>>223がいっているように仕方がない(競争する気なし)のなら話は別

125 :名無し野電車区:04/11/14 20:15:33 ID:wWiSms19
折角「○○路快速」と銘打って大々的に転換クロス・ハイスピードと宣伝したのに、それをわざわざ捨てる事は無いだろう。
阪和線の普通がD207になれば快速系がもっと飛ばせるようにならないだろうか…

126 :名無し野電車区:04/11/14 20:29:11 ID:j+yt+kI7
まぁD207=ロングシートと決まったわけではないんでしょ。
まだ公式見解出てないんだし。方針がコロコロ変わるような会社なんだし。



127 :名無し野電車区:04/11/14 20:34:13 ID:pw6+yTf5
あれこれ悩んでなかなか決まらないのであれば、
いっそのこと国内最大シェアを持つ汎用型通勤車輌を入れてしまった方がよろしい。
既に実績を積んでいるし、最近は長距離の過酷な都心縦貫運用もこなす奴が出ているし。

128 :名無し野電車区:04/11/14 21:56:04 ID:vg7zNY1C
財政的に厳しい酉に奈良の221を全部追い出せる程の数の新車を作れるとは思えん。
次世代新快速用車両投入で余った223系を大和路・阪和に回していくんでしょう。
大阪駅改築に950億円もかかるんだから、無駄な新車は作れないでしょう?

129 :名無し野電車区:04/11/14 22:09:51 ID:oDTy8983
>>128
いや、奈良の221を湖西・嵯峨野線113系置き換えに召し上げて
替わりにD207を投入したほうがコストダウン。

130 :名無し野電車区:04/11/14 22:21:58 ID:6XnA9WvU
>>128
散々既出だけど、ナラ221系捻出分を含み
約800両のD207を製作予定で、社債か増資か失念したが財源は確保してある。
大阪駅改築とは捻出した財源が異なっていたかと。

>>124-125
それは>>103でもあるように、
転換クロスを売りにするようなレベルの低いステージは完了しましたよと。
次のステージは今まで技術的に困難であった高度な運転サービスを目指す。

131 :名無し野電車区:04/11/14 22:32:39 ID:wWiSms19
そのレベルの低いステージで作られたイメージを捨ててインパクトの小さい定時運行だけを目指すわけですね。
人が踏み切りに入っても定時運転するなんていうことは不可能だし。
なので転換クロス「だけ」では進歩が無い。定時運転と豪華アコモを両立させるべき

132 :名無し野電車区:04/11/14 23:15:50 ID:qF6IVqAK
      _..::--=======--::.._
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 | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | |  | 酉厨は自分達に都合のいい意見ばかりだな!
 | |              ∧_∧   | |  | どうせ束が先に似たような車両を出したりすると
 | |            ___(_・∀・_)__| |< 「転クロじゃないから低レベル」とか言って騒ぐだろ!
 | |_______l________.| |  | やっぱり酉厨はゴミばかりのようだ!!!!!
 | |._______________.| |  | 大体、酉に定時運行が出来るわけねーだろ!
 | |                D207 01 | |  \________________
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133 :名無し野電車区:04/11/14 23:19:15 ID:wWiSms19
>>132 えっと、マジレスが欲しいの?

…「酉」と「束」、「転クロ」と「ロング」をそれぞれ入れ替えてそっくりお返しします。

134 :名無し野電車区:04/11/14 23:22:01 ID:vg7zNY1C
>>130

じゃあ転換クロスを売りにしてる京阪や京急はレベルの低い会社だと仰りたいのか。
というかあんた釣りだろ?

135 :名無し野電車区:04/11/14 23:29:38 ID:j6kaX54r
確かに、クロスかロングかと定時運行を天秤にかけたら定時運行を重視すると思う。
でも、クロスとロングを天秤にかけると乗車時間1時間以上ならクロスだろうな。
首都圏のような終日混雑してる路線でクロスは乗り降りしにくいからロングの方がいいけど。

しかし上野〜黒磯でロングはきつかったぞ。
しかも、「ながら」から乗り継いだ始発列車でw


136 :名無し野電車区:04/11/14 23:34:08 ID:mb+sqkwT
>>133
少なくとも、クロスマンセーから突然意見を変える酉厨より束厨の方がマシですが何か?

137 :名無し野電車区:04/11/14 23:36:14 ID:vg7zNY1C
連続カキコになるけど、D207の話になれば必ず>>103見たいな編成を統一〜とか
ロングシート云々は次元が低い〜とかが出て来るんだが。
少なくとも>>103>>130は同一人物でしょう?

138 :名無し野電車区:04/11/14 23:40:12 ID:yxtogmSV
今まで「ロング」と言う理由で束を散々叩いたから、>>130みたいな意見しか出せないわけだろ?

139 :試運転 ◆8iPMkuzTtI :04/11/14 23:46:14 ID:jm7shven
>>130のカキコってなにかカチンとくる物言いだな。 第一転換クロスそのままでいいっつーの。
隣が女じゃないと座るのイヤなんてほざくクソ女は屋根の上にでも乗せとけ。

大阪から和歌山まで1時間超、ロングでそのまま揺られ続けるなんてかなわんぞ。
207系レベルのグレードでも1時間ロングで揺られると疲れる。
最近普通に私鉄も転換クロス車を導入してるし、何故そういった面でサービスレベルを落とすのか。

これをレベルの低い話とかで切り捨てようとする>>130の意図がしれん。 ただのアンチクロス派か?
それに、このDだのなんだの、相当前からここ話されてるが何の発表も無いじゃねぇか。
なんか出てきた試験車も、西らしくツギハギ車両であるしwww
はっきり言ってこれ、なにかの妄想から膨らんだまるっきりのデタラメじゃねぇの?
俺が知ってるのは、運用システムのサービス改善についてだけ。
第一なんだよ「D207」ってwww? いつのまにこのふざけた名前メジャーになってんだ?

140 :名無し野電車区:04/11/14 23:54:17 ID:jjXFLDeL
運行管理システムの入れ替えと、車両側の通信機能の向上で、
トラブルに対して速やかに対応できるようになるのが売りでしょ?
話によれば、環状線など突発的な混雑となれば臨時列車を簡単に設定できるようになるとか。
車両側より地上側の進化の方が桁違いに大きそう。

141 :名無し野電車区:04/11/14 23:55:47 ID:Mfxl/6HY
>>139
お前は南海の急行に乗ったら即死だな。
隣の駅まで生きてたどり着けないんだな(藁

142 :名無し野電車区:04/11/15 00:00:08 ID:GHh5Svuv
だから他のJRや民鉄と比較しないとモノが言えないのを嘆いている訳さ。
東日本がどうとか、転クロマンセー・ロングマンセーなんか本質的な話か?
アコモなんか場合によっちゃあ製造途中でも変更できる。

各社で取り巻く環境が異なるから、思想の違いが出てきて面白いんじゃないの。

カンに触る物言いだったなら悪かった。
しかし西日本が出してくる次世代車、南アーバン向けは
漏れらが騒いだところでロングシートであることは変わらん。
これが快速から鈍行までカバーすることになる。
変更をかけられる製造途中でも、この方針は覆りそうにない。

ある程度は覚悟しておいてくれ・・・漏れも正直言うと半分ショックだ。
しかし次世代車で目指す理想は実務者から見れば画期的な内容。
ヲタに理解しろと言っても難しいとは思う。

天王寺口はD207だらけになる。
覚悟してくれ。

143 :名無し野電車区:04/11/15 00:00:44 ID:Ltsclr8p
まぁ次世代の近郊型や通勤型が将来出てこなかったら怖いわけで、その次世代近郊型・通勤型にD223・D207という通称をつけて色々予想しているわけだ。
クロスシートはアーバン圏のロングランには必要だし、短距離やラッシュ時の輸送にはロングシートが用いられるだろう。異常に混雑の激しい関東のロングランとはまた違った考えだな。
D207もほぼ各駅停車専門の通勤型になるのかな。

144 :名無し野電車区:04/11/15 00:00:57 ID:SBlz1Ai2
本当にロングシートにするならば「最高のロングシート」でも開発してくれと思う。

145 :名無し野電車区:04/11/15 00:02:19 ID:N7+F1KBH
>>139,>>141
>>138

146 :名無し野電車区:04/11/15 00:03:17 ID:15KqSRJ8
>>130に書かれてるD207を800両製造って日経の記事から来てるんだよね。
記事にはD207なんて名は出てないし、そもそも阪急神戸線と神戸地下鉄、四つ橋線の直通
に関する記事もここからだから、日経の記事自体があやしい。

大和路快速にロング車を使うようなことがあれば、俺はJRに乗らず近鉄に乗ることにする。
最後が脱束みたいになってしまったな・・・

147 :名無し野電車区:04/11/15 00:06:53 ID:Ltsclr8p
> ヲタに理解しろと言っても難しいとは思う。
つまり一般客にも理解されないだろう。一般客が興味持たないとしてもどうせマスコミが煽りに煽ってくれるから。
本当に天王寺口がD207だらけになったりすると酉の企業体質さえ怪しく思われるわけ。
束みたいに極度に激しい混雑でもないのにサービスを悪化させれば利用客は金払ってでも南海や近鉄に逃げていく。

148 :名無し野電車区:04/11/15 00:07:19 ID:N7+F1KBH
>>146
>日経
この時点でソースと言えない

149 :名無し野電車区:04/11/15 00:10:31 ID:7GKSgTdg
>>137
>>103>>130が同一人物かは分からんけど、
このスレに限らず、他スレでもD207の話になると必ず現れるよねw
おまいはそこまでしてD207の仕様と投入経緯を説明したいんかとw

150 :名無し野電車区:04/11/15 00:17:57 ID:GHh5Svuv
>>143
>>147
>クロスシートはアーバン圏のロングランには必要

転換クロスの新造車は本線新快速用など限られた用途の車両のみに・・・

>金払ってでも南海や近鉄に逃げていく。

環状線直通の紀州路快速が3本以上/hとなっても?
フタを開けてみないと判らないでしょ。
人それぞれ何に価値を求めるか違う訳だし、キミの意見が全てではないよ。

>>146
D207は内部の開発コード、まだプレス発表する段階ではないみたいだな。
日経記事の信憑性はアレだけど。
メーカ等関係各社は製造に向けて動き出してる模様。

>>149
変な使命感からかな。
業界内でも注目の新型車だからね、色々と話を聞いてると参考になるよマジで。
ヲタはハコ=車体とかしか見ないけど、技術面で興味深いし興奮してるよ。

151 :名無し野電車区:04/11/15 00:21:33 ID:eFezm+8e
別にマイナスではないでしょうよ。
旧国鉄から引き継いだ近郊型、通勤型の区分けが不合理だからでしょ。
やっと私鉄に追いつくんですよ。

152 :名無し野電車区:04/11/15 00:23:05 ID:15KqSRJ8
>>150
>環状線直通の紀州路快速が3本以上/hとなっても?
>フタを開けてみないと判らないでしょ。
>人それぞれ何に価値を求めるか違う訳だし、キミの意見が全てではないよ。

噂のD207系じゃなくてもダイヤをいじれば現行の223系でも3本以上/hにできるでしょ?
逆を言うとD207系が入ったところでダイヤいじらなければ増発は不可能。

153 :名無し野電車区:04/11/15 00:26:08 ID:eFezm+8e
補足すれば、D223は阪急京都線や京阪本線の特急車両に相当する扱いかと思う。
D207は普通〜快速までこなすし、大和路線だけでなく阪和線や環状線とか、東西線を介して神戸線まで入るのでクロスシートは無理だね。
某関係者に言わせれば、車内がインテリジェント化すると言い切っていたからそっち方面は期待しているよ。
ダイヤの乱れは少なくなる上に、万が一乱れても速やかに収束するようになるから。


154 :名無し野電車区:04/11/15 00:31:54 ID:GHh5Svuv
>>140
>>153
>臨時列車を簡単に設定できるようになる

経験と勘に頼っていた運行管理システムが柔軟になれば
混乱時の収束が早まりそうですね。
ここ10年の酷さは目に余るものがあったけど、かなり改善されると。

>車内がインテリジェント化すると言い切っていた

アコモとは違う面で本領発揮、高度なサービスを開始しますよと。

>>152
現状では223系が不足するよ。
それに天王寺連絡線のスジを確保しないと。

155 :名無し野電車区:04/11/15 00:32:05 ID:15KqSRJ8
>>153
2扉のクロスシート車を使ってる京急はダイヤが乱れても速やかに収束させてますけど。
ダイヤが乱れた時云々は車両よりも現場の人間の能力によって変わってくると思うが。

156 :名無し野電車区:04/11/15 00:38:50 ID:15KqSRJ8
>>154
>アコモとは違う面で本領発揮、高度なサービスを開始しますよと。

アコモとは違う高度なサービスって何?運賃値下げ?車内販売?
言っておくけど、定時運行だけでは高度なサービスとは言ないよ。

157 :名無し野電車区:04/11/15 00:49:11 ID:rWtesw5+
つか定時運行が基本的に出来ていない酉って日本の鉄道会社失格だと思う。

まあいくら車両がIT化されても地上設備が壊れてしまっては意味無いわけですが。

158 :名無し野電車区:04/11/15 01:02:02 ID:GHh5Svuv
>>155-156
御不満なら競合他社へどうぞ、って感じやな(藁
そうなったら都合が悪いんか?
通勤・通学利用で、ただならぬ影響が出る訳じゃなかろう。

京急みたいに、以前から
複雑な分割併合や支線・他社線直通をこなしておれば
混乱時の列車操配ノウハウが蓄積されるんだろうが、
ここ10年で急激に進んだこともあって現業の頑張りを期待するのも限界かと。

ITは運行面だけじゃなく、営業面にも活用されると。
車内のディスプレイからの情報提供や、
乗客が所持しているケータイなど情報端末へデータを直接転送するといった感じか。

>>157
一部区間が不通になっても、残りの区間や正常な他線区へ
影響を極力及ぼさないようにするのが簡単なようで難しい。

ある面、失ってしまった信頼を取り戻すのが次世代車の使命でもあるのだろう。

159 :名無し野電車区:04/11/15 01:05:50 ID:GHh5Svuv
>>157
そういや、IDがWest崩れですなぁ。

160 :試運転(長文失礼) ◆8iPMkuzTtI :04/11/15 16:58:18 ID:tkxdw56M
南アーバン

阪和線関係
普通・・・D207(天王寺〜日根野以南 6本/時)
快速・・・D207(大阪・京橋〜和歌山 3本/時)
関空快速・・・223−0(天王寺/JR難波〜関西空港 3本/時)


大和路線関係
普通・・・D207(JR難波〜王寺/奈良 6本/時)
区間快速・・・D207(JR難波〜奈良/高田 3本/時)
快速・・・D207(新大阪/京橋地下駅〜加茂 3本/時)


こんなつまらんダイヤにならないことを心から祈る。
大阪駅で、ロングシートの快速の和歌山行きなんて見たくもない。
運用システムの活用で高次元のサービスをとかいうが、結局やろうとしているのは東と同じ事だろ?
自分らが楽になりたい為、訳のわからん「車両統一」をしようとしているだけ。

てか単純に、阪和大和路の103を新車に替えればいいだけだろ?
これで環状の103も合わせてやりくりウマ−じゃねぇの。
なんで、もはや一種のステータスを確立している「紀州路」他をグレードダウンさせなきゃならんのだ?

転クロのクモハ125を今でも生産しているような西がこんなことする筈がない。 どう見ても。

161 :名無し野電車区:04/11/15 17:08:02 ID:5h+pCglb
結局近郊型的運用もこなしている南アーバンの103をそっくりD207に置き換える…て言うことかな。

162 :名無し野電車区:04/11/15 17:14:38 ID:YwRTdKzv
何故アコモと技術が両立しないかのような議論になっているのだ?

163 :名無し野電車区:04/11/15 17:21:44 ID:5h+pCglb
>>162 ロング厨が潜入してるから

164 :試運転 ◆8iPMkuzTtI :04/11/15 17:23:08 ID:tkxdw56M
・関空/紀州路快速(5+3)の問題点
・103系の運用の絡み

これらをひっくるめて、もういっその事関空快速は置いておいてその他はすべて統一します、て事か?
とは言え、新運行管理システム・大量生産・ロングシート・トイレ有り ってもろに「アレ」じゃん。

なんとかしてくれよ西さんよ…。
わざわざ転換クロスの新車を「○○路快速」としてぶつけて各地で走らせまくったその誇りを今一度…。

165 :名無し野電車区:04/11/15 18:47:10 ID:M8Y0ex/D
今でさえ車両を使いこなせてないんだ。
どうせ新システム導入しても遅延は直らんだろうよ。

166 :名無し野電車区:04/11/15 19:01:04 ID:tOTbJLbB
そういえば2年前の新聞記事通り223/207系きっちり300両の投入が完了したね
その記事にあった「08年度までにJR京都・神戸線から国鉄型が撤退」ってのはどうなんだろう?
201系は本線続投らしいから・・でも08年度に201系の30N完了予定なんだよな・・

もし、南アーバンがロングシートだらけになった事で乗客から不満の声が上がったとしたら
JR西日本も何らかの手を打つと思うよ、223-2000にカーテンを取り付けたんだし・・
(レベルが違うか・・)

167 :名無し野電車区:04/11/15 19:08:26 ID:G/jBwuA6
日根野以北行き・・・D207
和歌山行き・・・223-0

だったらいいな。

168 :名無し野電車区:04/11/15 19:24:01 ID:vX45z88K
要はクロスが一番ってこった。
ロングなんか要らん。

169 :名無し野電車区:04/11/15 20:37:32 ID:15KqSRJ8
噂のD207の投入目的は南アーバンの103を追い出すことだろ?
221を追い出せるほどの財力があるとは思えない。
次世代新快速用車両や山陽新幹線の車両だって作らなきゃならないし。

ここからは俺の勝手な予想だが、大和路・紀州路快速には、次世代新快速用車両が投入されると
余剰になる223系2000番台が投入されると思う。



170 :名無し野電車区:04/11/15 20:46:28 ID:KjhjdS1C
>>169
2000番台は221系と湖西のボロ退治に使われるはずだが。
しかし、D207系がロングシートなだけならまだマシだが、
207系の一部に試験投入した固い椅子が投入されるとますます走る(ry

171 :名無し野電車区:04/11/15 22:03:05 ID:Bk8vr3b6
>>160
大阪駅で快速の和歌山行きどころか
新大阪駅でロングシートの紀伊田辺行きが見れたりして(w

172 :名無し野電車区:04/11/15 22:05:40 ID:6o+wvq0H
>>170
>207系の一部に試験投入した固い椅子
潮騒希望。
あのモッコリバケットシートのことか?あれは肉厚すぎて座面高さがおかしいだけだぞ。
あるいはついに走るんですタイプ板シートが…

173 :名無し野電車区:04/11/15 22:25:06 ID:YFWldMRM
>>169
>221を追い出せるほどの財力があるとは思えない。→>>130

174 :名無し野電車区:04/11/15 22:31:28 ID:neVbGktm
>>130 は99%釣りしかもどうやら脳内ソースなので信用できない。
つーか221追い出す金が有ったらもっとましな事しろよ。

175 :名無し野電車区:04/11/15 23:29:44 ID:YFWldMRM
>大和路・紀州路快速には、次世代新快速用車両が投入されると
>余剰になる223系2000番台が投入される

当初構想の方がヲタ心情的にもスッキリしたかもしれないな。
おさらいしておこうか。

本線C電へ次世代通勤車(=D207)を投入し、捻出された201系を南アーバンへ転用する。
転用先の本命は阪和線だった。
2001年6月、阪和線を皮切りに大和路・環状線など
転用が想定されていた各線を201系6連が試運転している。

阪和線へ転用されていた場合、まず103系を置き換えていき
続いてナラ221系運用も201系で代替するつもりだった。
この時点で快速系統の整理を行い、和歌山発着を全て「紀州路快速」とし
223系0・2500番台分併運用以外は201系が紀州路快速〜鈍行まで賄う。
一旦ここで置き換えは終了、なんとなくD207阪和線投入の計画と
方針が似通っているのが判るだろう・・・

続いて新快速用高速運転車両(=D223)が登場し
223系2000番台8両固定を3連+5連化、関空快速仕様へ変更のうえ
201系の紀州路快速運用を置き換える。
このあと、さらなる201系の転用先として具体的な話はなかった。

201系大量転入は現業への負担が大きく反発が強かったことや
技術的問題等から、間もなくD207を南アーバンへ集中配備する方針へ転換したからだ。

176 :名無し野電車区:04/11/15 23:41:42 ID:15KqSRJ8
>>175みたいなカキコを毎回みかけるのは気のせいだろうか?




177 :名無し野電車区:04/11/15 23:47:47 ID:YFWldMRM
気のせいじゃないね〜
素直に、そんな妄想は聞きたくないって言えば?(藁

ま、キミがウソはウソと見抜ける自身があるんでしょ。
ウソと決めつけてもいいんだよ、大々的に。
キミの責任でね。

178 :名無し野電車区:04/11/16 20:26:06 ID:Muv6clGw
>>172
これのことだと思う

●2004年3月〜 207系T1編成一部車両の座席モケット試験交換●

3月頃より、207系T1編成クハ206-1001浜側の座席にてモケットの柄が変更されています。(優先座席を除く)
材質も異なっており、少々固く材質も別物になっています。現在のところ、このようなモケットが採用されているのは、この車両のみです。
http://2.csx.jp/users/urbanmain/urbannews04.htm

画像はこちら→●
ttp://2.csx.jp/users/urbanmain/207T1_Tc206-1001_chair.htm

179 :名無し野電車区:04/11/16 22:35:51 ID:+LnRqLCT
>>177
嘘だと判断させていただきます。

180 :名無し野電車区:04/11/16 22:41:29 ID:jsjQI5Wu
嘘だ嘘だ嘘だ!酉が走るんですの思想を取り入れ、客なんて洗脳した方が安上がりだって
考えてるなんて、そんなの嘘だアアァァッ!!!

181 :名無し野電車区:04/11/16 23:59:10 ID:PRQfibmv
>>179
頑張れ!
そのスタンスは最後まで突き通すんだ!

・・・最近の傾向として、
ウソと言い切ってしまった側は分が悪いようだけど(藁

可哀想に。
影ながら見守っているよ、負けるのを解りながら応援するのは辛いけどね。

182 :名無し野電車区:04/11/17 04:41:32 ID:aiDY6gYd
座れない転クロより、座れるロング

183 :名無し野電車区:04/11/17 12:22:43 ID:IFEbs7N7
>>182
ロングで座れる状況なら点黒でも問題ない罠。

184 :名無し野電車区:04/11/17 14:05:26 ID:KxLYbcEd
しかし客は転クロ車に集中する罠。酉としては万々歳だけど。

185 :名無し野電車区:04/11/17 21:20:28 ID:5a2zVjub
紀勢線用105系500番台(それもバスクーラー車のボロ)に
トイレをつけたことから本気で凶悪なことをやりかねん雰囲気がする。
天王寺から南側はすべて切り捨てる気かも

186 :名無し野電車区:04/11/17 22:25:06 ID:rCtNSYEa
>>185
103系の足回りだけ交換して「D207系です」とか?

187 :名無し野電車区:04/11/17 22:59:39 ID:ojin3CI7
>>186
ニュータイプでやるならそれもありか?

PMモーター駆動、多重通信の引き通し、WAN運行管理…
車内情報装置、ホットスポット、ふかふかシート、こじゃれたアコモ…

でも、ドンガラは ヒ ャ ク サ ン ケ イ てか?(藁

188 :来賓:04/11/17 23:49:33 ID:HetWBb1s
近江住宅黒沢さん一緒に踊りましょう
あっそれ!  行ってみよう!
建てて家建てて建てて家建てて
御用は近江に建てて

189 :名無し野電車区:04/11/18 00:30:57 ID:e8iFFKkZ
>>183
6両編成のロングが3両編成の転クロになったのさ

190 :名無し野電車区:04/11/18 19:17:28 ID:IULvoU0/
今のところ俺的なD207のイメージは
207+223-2000(125)+JR九州303+近鉄シリーズ21

ってとこだな

191 :名無し野電車区:04/11/20 20:49:44 ID:SMkmfcCN
あげ

192 :名無し野電車区:04/11/20 21:04:41 ID:f22Y2DXC
蛍光灯カバ−なし、あるいはドア化粧板なしはあり得るかも




193 :名無し野電車区:04/11/20 22:26:23 ID:UXd64paF
>>192
ついでにFRP生地内装に、煎餅シート…orz

194 :名無し野電車区:04/11/20 23:37:33 ID:es6fYMdk
広ヒロが幡生見学で
207・223系製造完了の話を聞いてきた模様。

D207登場も近いか?

195 :名無し野電車区:04/11/21 17:13:35 ID:WsO0C7kW
早ければ今年度末という話だったかな?>環状線向けD207量産先行1編成
来年度末の間違いだったかもしれんけど。
2005年2月って何の期日やったか忘れた・・・

近車の方から次世代車開発中という話をチラッと聞いた訳だが。
某部主催の見学会に参加しておくべきだったな(謎

196 :名無し野電車区:04/11/21 18:40:37 ID:b+s7oXc+
今年度末だったらもうちょい経てばパパラッチサイトに画像が出るかな。。
D207試作車は広告編成の運用(環状線内限定)に入るのかな?

197 :名無し野電車区:04/11/21 20:55:08 ID:64Q+JMv7
D207=E231通勤
D223=E231近郊
というのはさんざん既出ですが、何か?

198 :名無し野電車区:04/11/21 23:25:09 ID:bfCj3s2T
D207の量産車は新津でも製造予定
都営新型やE531と平行して製造される模様

199 :名無し野電車区:04/11/21 23:27:30 ID:z832JvZM
走るんですはまるでウイルスだな

200 :名無し野電車区:04/11/21 23:30:58 ID:ZdBXYySJ
E231風標準型の車体に西標準の足回り、って辺りが妥当なところかと。

>193
ミトーカデザインで板張りベンチシートにしてもらえばみんな満足かと。

201 :名無し野電車区:04/11/22 00:12:59 ID:IurKMNsz
>>197-200
そんなこと言ってられるのも今のうち・・・

202 :名無し野電車区:04/11/22 00:26:25 ID:/VNJqCHG
束厨も驚くACTrain先取り仕様ってことか

203 :名無し野電車区:04/11/22 01:22:45 ID:IurKMNsz
E331系とD207の登場時期は多少のタイムラグがあって、ほぼ同時か・・・

207・223系にAC@TrainのITなところを搭載したのがD207な訳だけど。
それよりD223は走行面で飛躍している。

204 :名無し野電車区:04/11/22 10:11:30 ID:t3FF53Bc
驚異の高出力PMモーター搭載か?>D223

205 :名無し野電車区:04/11/22 18:44:57 ID:EmVz2puN
D207の側窓は近鉄7020系みたいになるのか・・?

206 :名無し野電車区:04/11/22 19:15:44 ID:XeZRp94G
D207は運行する側にとっては最適な車両になる訳。
多少のトラブルでは自動的に応急処置を施す。
運転士にも指示手順を画面や音声で示す。
処置後運転を再開する。機器の状態を自動的に見当し当日中運行が可能か判定を出す。
同時に専用の通信回線を経由して指令台に状況を伝える。
車両差替えが必要になれば指令側のコンピューターが自動的に予備編成を手配する。
また万が一の事故に備えて、正確な現在地や速度、乗車人数などを指令に上げれるのもあるらしい。
他にも様々な機能を備えるも初めから全ての機能が使えるかはまだ分からない。
列車の増発も簡単になるので私鉄が倒れても改札に人が溢れる前に臨時列車を運行できる。
ただ言えることはダイヤの乱れは相当減るということ。
人間の介入する部分は結構減る。
D223はそれら機能を積んだ新快速専用の車両。
汚い文でスマソ。

207 :名無し野電車区:04/11/22 21:12:25 ID:TzVuE0+o
>>206
>ただ言えることはダイヤの乱れは相当減るということ。
そこら辺は信用できない、ただでさえ遅延しまくりなのに。
もっと余裕時分のあるスジを引いた方がいいじゃない?
そうすればそのシステムも生きてくると思う。

208 :名無し野電車区:04/11/22 21:20:07 ID:sN7LWAAO
>>207
遅れに関していえば特急(特にはるか)が一番足を引っ張っているといっておく

209 :名無し野電車区:04/11/22 22:36:43 ID:VmTZQNqv
>>206
それはわかるが、その設備を積んだクルマが効果出るまで量産されるのに
どれだけかかるかと…。

210 :名無し野電車区:04/11/22 22:49:15 ID:J5dc07WN
先行車登場→運用入り→製造完了で3〜4年かかるでしょうな。
第一段階でモリへ集中配備して、真っ先に置き換えが完了することを考えれば
環状線で効果が出やすいかもね。

新機能のバグやシステムの問題点を洗い出す点でも、U@techの南アーバン地区試運転や
D207量産先行車のいち早い登場が望まれる。

211 :名無し野電車区:04/11/23 12:20:17 ID:reSgnwtB
>206
なんか営業が馬鹿な顧客を騙す時の美辞麗句にしか見えないのは職業病か。
新旧システムが混在する過渡期は致命的に混乱するのが目に見えてるな。

>210
たかだか数編成の試作車が走り回ったところでシステムのデバッグの役には立たないかと。
運行系統入り乱れた酉では束みたく閉じた試験環境が作れないのが厳しいですな。

212 :名無し野電車区:04/11/23 14:13:02 ID:uCX5Gq6k
>211
仕方が無いので奈良線にでも叩き込みますか。

213 :名無し野電車区:04/11/23 16:35:35 ID:xD9OqpZc
湖西線あたりとか出ないと試験にならんだろう。

214 :名無し野電車区:04/11/23 19:13:58 ID:hb0U1Qn5
通勤・近郊型車両が新構想の設計へ移行すれば
次の新型特急型車両も当然、各種の運転支援システムが搭載されると。

北陸特急の置き換えは車輌製造が開始されている模様で、
183・381系などの置き換えが5年後くらいから開始かな。
共に車齢が30〜35年となっている頃だし。

アーバン管内を走る車両が207・223・681系以降で統一されれば
当初の目論見通り、ラッシュ時のスジ確保で特急+通勤・近郊型なんて
南海の特急「サザン」みたいな運用が行われるんだろうか。

>>211
システム稼働までには何段階か手順を踏むだろう。

215 :名無し野電車区:04/11/23 23:02:09 ID:mpR2HvQR
>>212
奈良線を走ってる103系は環状直通の区間快速に使われることもある。
だから和田岬線に叩き込むのがよろし。

216 :名無し野電車区:04/11/23 23:10:28 ID:6Xu0Iwvq
和田岬線なんて、最後まで103・201系でしょうよ・・・

217 :名無し野電車区:04/11/24 02:01:55 ID:AbReQ1JD
>>215
和田岬線運行管理する必要あるのかよ(笑)

218 :名無し野電車区:04/11/26 00:31:14 ID:J0e1NGUC
U@techのMMは270kWだけど、これがデフォルトになるんだろうか。
全閉形同期電動機が安定すれば、D223や特急型の標準になるかもね。

219 :名無し野電車区:04/11/26 21:46:07 ID:2zB3rIk4
そういや和田岬線に代走で207系が入ったときいろんなスレで発狂してたな。

220 :名無し野電車区:04/11/28 01:11:17 ID:K4AfUxNe
近車で造ってる683系は2000番台のようだけど、
「雷鳥」用編成は「サンダーバード」と運用が分けるつもりか?

>>214
南紀系統と北近畿系統で直流特急新形式を統一するかもしれんね。

221 :名無し野電車区:04/11/28 03:24:09 ID:K4AfUxNe
>現在U@techで試験されている日本初のデジタル伝送制御やセンサレスモーターの技術は
>次期通勤電車『D207系(開発ネーム)』に使用されるそうです。

デジタル伝送制御は日本初じゃないよ・・・15年前から既にある。

222 :名無し野電車区:04/11/28 17:17:54 ID:VBpoqHB/
>220
「雷鳥」はオール「サンダー」化されるのがケテーイ事項。

223 :名無し野電車区:04/11/28 18:53:41 ID:97vj2QFj
          今だ!223ゲトーーー
               ∩)  (´´ (´⌒(´
            ∧∧ノ  つ ズザーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
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        ∩) ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒∧∧≡≡)(´⌒;;;≡≡
     ∧∧ノ  つ ズザーーーーッ∧∧(´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´´ (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーッ(´⌒;;;≡≡
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          ̄(´⌒(⌒;;∩)  (´´ ∧∧(´⌒)ズザーーーーッ
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         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
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                 ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;   ズザーーーーッ



224 :名無し野電車区:04/11/28 21:22:39 ID:3bpBs8yT
>>217
なんかすげぇワロタよ・・・。

225 :名無し野電車区:04/11/30 17:37:17 ID:hTY+g+2H
あぐ

226 :名無し野電車区:04/12/02 14:17:26 ID:lk6LSLtz
意外と 223-10000番台に3ふじこ

227 :名無し野電車区:04/12/03 10:38:38 ID:+SnDgRBN
あと阪和に221転属が考慮されてないのはなんで?
本線にD223投入が仮にできたら玉突きで、221がt転属と思うのが妥当だけど。

D207 車端のみクロス
D223 車端のみロング のセミロングはいかがでしょう

228 :名無し野電車区:04/12/03 20:03:11 ID:YmJKszVe
>>227
D207=南海1000
D223=阪急9300

みたいな感じになるのか?

229 :名無し野電車区:04/12/04 02:19:49 ID:b6SRhP8w
>>228
>D207=南海1000
そんな訳ないでしょ。あんな出来損ないと一緒にするな。
それに南海のは古いやろうが。
トラブル自動修復や大容量データー通信できるのかと。
あんなバブルの遺物のローテク車両と一緒にするな。
南海は大手では一番車両を造る能力は劣っている。
他社より10年程度遅れているのが業界での一致した見解。
JRではすんなり導入できた純電機制動にもかなり困っていたらしいな。
まだ技術面で詰めれないとして今年の製造分では外されていたとか。
はっきり言って地方私鉄や南海と比べられるのは不快。
それなりの技術力があったり、営業面で成功している会社と比べられるなら光栄だ。
数年内に両社の企業の総合的な力量の差が目に見えた形で表れます。

230 :名無し野電車区:04/12/04 02:53:47 ID:W8CFCXsX
オイオイ座席レイアウトのことだよ。
南海と同列に扱われたことにかなりご立腹ね。
オールロングでWC付きだけよ。
車端部のみでもクロスにできるのは南海のように混まない通勤路線でないと導入できません。


231 :名無し野電車区:04/12/04 03:52:12 ID:EWX4gumX
案外名鉄の新型みたいに半分クロス、半分ロングになるんじゃないの?
そのほうが効率的そうだ

232 :海カキJR−Central:04/12/04 10:46:33 ID:m5Wey4Eg
京都支社初のJR型車両やね、ウーテックは。

233 :名無し野電車区:04/12/04 19:04:26 ID:hEujrc5w
>>230
>南海のように混まない通勤路線

1000系もピーク時の運用からは外してあるんだけど。

>>227
>221が転属と思うのが妥当だけど。

221系を阪和・福知山線で用いる発想は10年以上前からあった。
新快速用新型車(=後の223系1000番台)を開発している頃だったので、
捻出した221系を転用するつもりだったんだろう。
急遽開発が決まった223系0番台とは関係のない構想と思われる。
結局5年くらい後に223系2000番台新造投入による転用で
両線へ221系が運用されるようになったから、実現された訳だな。

で、D223導入後の221系を阪和線へ転用という発想が聞こえてこないのは
221系自体が登場後15年を過ぎ、経年しているという事情もある。
だから大和路線なども含めたナラの221系を撤退させるという話になっている。
アーバン基幹線区における将来の車両陣容は221系を外す傾向。
だから無線WAN設備対応も207系以降が対象らしく、221系の今後が注目される。

234 :名無し野電車区:04/12/04 19:39:26 ID:bn1UzVJY
今後と言っても置き換え順位は
103(非RN)>113・117(非RN)>221だと思われ。

漏れの予想は103系はD207で置き換えて、113系・117系はリニューアル化と221系での置き換えを並行して行う。
そして南アーバンの221系置き換えは、D223の登場によって本線を追い出された223系で置き換える。
嵯峨野線・草津線・湖西線そして福知山線の221系・113系RN・117系RNの置き換えは更にその先と見た。

まぁ113・117はリニューアルせずそのまま地方へorドナドナとなる可能性もあるが。

235 :名無し野電車区:04/12/04 19:58:09 ID:hEujrc5w
>D223の登場によって本線を追い出された223系

本線快速130km/h運転計画によって、
D223登場後の223系2000番台はホシ221系を置き換えていく。
当初構想では改造の上で阪和線へ転用する予定だったようだけど。

>置き換え順位は103(非RN)>113・117(非RN)
>113系・117系はリニューアル化

113系体質改善は今年度で完了予定、117系体質改善工事の計画はない。
対象から外されている113系は順次淘汰していく。
そりゃ体質改善T車ですら除籍されている状況では・・・

236 :名無し野電車区:04/12/04 20:09:31 ID:bn1UzVJY
>>D223の登場によって本線を追い出された223系
>
>本線快速130km/h運転計画によって、
>D223登場後の223系2000番台はホシ221系を置き換えていく。

だから、221は大分先まで残るといいたかったわけ。
223系じゃ無かったら何で置き換えるのさ。ホシ221を置き換えて、更に223が本線から溢れ出すまで221系は安泰。

>>置き換え順位は103(非RN)>113・117(非RN)
>>113系・117系はリニューアル化
>
>113系体質改善は今年度で完了予定、117系体質改善工事の>計画はない。
>対象から外されている113系は順次淘汰していく。

そういえばそんな話もあったよね。スマソ
それならリニューアルされない113はドナドナ、117は地方という事になりそうだな。

237 :名無し野電車区:04/12/04 20:17:44 ID:hEujrc5w
>南アーバンの221系置き換えは
>223系じゃ無かったら何で置き換えるのさ。

これもD207だよ・・・だから怒ってるヤシが多いんじゃないか(藁
きのくに線の113系は、紀州路快速D207化で捻出される223系0番台で置き換えだけどね。

238 :名無し野電車区:04/12/04 20:18:23 ID:kIf6FkHj
>>236
そういう思考回路がそもそも間違いだと思うんだがなあ。
体力や権力にモノを言わせたゴリ押しなやり方で愛されると思ってるのか?
走るんですがいい例だよ、結局経営側や技術者の自己満足的な側面もあるし。
会社としては正しいかも知れん、だがそのことでそういう風に優越感に浸り、
他者を見下すのは明らかに可哀相だなと感じるな。

239 :名無し野電車区:04/12/04 20:24:17 ID:+eophSj/
D207の情報ソースまだぁ?

240 :名無し野電車区:04/12/04 20:26:04 ID:kIf6FkHj
スマン、>>238>>229に対してだ。

241 :名無し野電車区:04/12/04 20:51:34 ID:qzYBw7GB
>>239
日経の記事ならあるがw

242 :名無し野電車区:04/12/05 23:49:20 ID:2ikW4OSo
新快速の赤穂線直通が次期改正から増発されるようだけど、
運転サイドは223系が増備されれば増備されただけ使いたいようだな(藁

223系としてのロットが最終、次に造るときはD223となるし
将来の快速130km/h化で必要だから多めに先行投資された訳だが
快速で遊ばせておくより、という判断かもしれない・・・

113系を完全に追放するのが精一杯で、
221系を本線から他線区へ捻出できる分が半端な数しか出ないから
221系を温存しておいて、その分を新快速播州赤穂乗り入れへ振ったとみるべきか。

243 :名無し野電車区:04/12/05 23:57:06 ID:2ikW4OSo
逆に言えば、これら221系を完全に追い出す分だけ
D223は新造されるということになるんだろう。
それと敦賀直流電化開業用14両を加えた数だね。

結構な両数になるが、少なくとも新快速の半数はD223化できるのかな?
当初構想でも140km/h運転する新快速の運用は全てという訳じゃないらしいし、
大体つじつまは合ってくるか。
構想では京阪神区間が中心の比較的短い区間を往復する系統に限られるそうだか、
長距離運用へ充当した方が効果的と思うんだがなぁ。

244 :名無し野電車区:04/12/06 19:50:44 ID:zL7aYH2C
大阪駅の配線変更が完了すると駅の進入速度が稼げるから時間短縮が望めるかと。

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