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【DML】気動車エンジンを語る 3気筒目【DMH】

1 :エソジソ難民:04/10/28 15:14:07 ID:K6myuKPI
引き続き気動車エンジンについて熱く語りましょう。
もちろん機関車エンジン、ガスタービン、ひいては燃料電池まで
非電化を闊歩あるいはのんびり走る列車も大歓迎です。

関連スレは>>2-10くらいに

2 :エソジソ難民:04/10/28 15:17:10 ID:K6myuKPI
前スレ
気動車エンジンを語るpart2 DI改
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079914331/

…見事に呑まれた…無念 ill○| ̄|_

3 :エソジソ難民:04/10/28 15:29:23 ID:K6myuKPI
関連スレ、抜け落ち等ありますたら追加ヨロ

急行かすが】キハ75【快速みえ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096468644/l50
キハ58系について語るスレ 第四編成
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096505278/l50
キハ100・110を語るスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094396735/l50
【東日本】185系 キハ185【四国 九州】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097327825/l50
【DIESEL CAR】JR九州の気動車たち2【DIESEL CAR】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095784708/l50
九州の気動車特急
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094362734/l50
■ 103 ■■■ 走る鉄屑 ■■■ キハ40 ■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054735362/l50
【増備】北海道の特急【廃車】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098375553/l50

4 :名無し野電車区:04/10/28 16:27:55 ID:PATfS2NH
おつでござる

5 :エソジソ難民:04/10/28 17:35:05 ID:K6myuKPI
忘れてた
【HOT7000】スーパーはくと はまかぜ【181】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098537963/l50

6 :名無し野電車区:04/10/29 01:07:08 ID:ETaQIluz
全然書き込みないね

7 :エソジソ難民:04/10/29 10:36:38 ID:IBqlf0ay
>6 地鎮祭すら無い orz (w

8 :名無し野電車区:04/10/29 15:30:49 ID:kxutzQtr
187系に一度、乗車したことあるが京急2100もビックリの素晴らしい加
速力ですな。
おまけに変速機も良いしエンジンブレーキとか最高、普通の客にとってはエン
ジン音がちとうるさいかもしれないが俺としては最高w
187系は最高。

9 :名無し野電車区:04/10/29 18:23:51 ID:p8O/x6co
さっそくageておく

10 :名無し野電車区:04/10/29 21:38:17 ID:lDInGp4P
>8
これに似てるな、

ttp://www.railfaneurope.net/pix/gb/diesel/dmu/158/RRE/158791-9.jpg

11 :名無し野電車区:04/10/29 21:44:31 ID:rMlL3la2
     __,_,_,_,_,_,_,_,_,_    
    /(((///ノ/ンヽ,,
   f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ       ________
   ト; 二__ニ__ 二  ;ミミ|    / 鉄ヲタは包茎!!!!
   ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_  ;ミミ|     |  鉄ヲタは童貞!!!!
   f|.-=・=H-=・=~iー6)リ  <  鉄ヲタは汚物!!!!
    'ヒ______.ハ、_____ノ !!|    |  鉄ヲタは悪臭!!!!
    f' __,-ムー、_  ` ノ      \ 
    ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____,// /~丶_   キモイ....
      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /      |



12 :名無し野電車区:04/10/29 22:48:26 ID:XdQvb5lX
もれもアレに乗りたくて、金と暇に余裕ができたら、用もないのに
「スーパーいなば」に乗りに行ってる。DC見直したよ。
大都市近郊の本線系で、高性能DCの快速や普通が大手を振って
走っている札幌圏や名古屋圏が羨ましい。
西ではそんな状況にはなりそうにないもんなぁ・・・・・・



13 :名無し野電車区:04/10/29 23:42:58 ID:+RAoq+v9
187はでだしでフルに入れることはない。
山陰の運用ではパワーを機器寿命延長の余裕に振り向けて設計されてるしな。
しかし、ずっと前、上郡で岡山方面に発車するとき、ものすごい加速を味わった。
20キロくらいで本線に渡ってからノッチが一気にすすんだのだ。
60キロ以降の加速も並みの電車以上だが、低速ではむちゃくそといいたい。
漏れは進行方向逆向きのまま座っていたが、シートからケツがずれるのではないか
という錯覚に襲われたほどだ。
あの181系性能うんぬんのサイトを見ると中間速度領域までなら幻のキハ07ガスタービン単行に
迫る気動車と評価している文面があるが、それを実感したもんだ。
2000系などは雨天時にトラコンがかかってエンジンを自動で絞る場面が散見されたが、
187では雨天時にもあまり気にならなかった。
やはりうんちゃんがノッチ投入にそれだけ気を使う気動車なのだろう。
残念なのが経費節減、合理化を主眼に西が投入したために有り余るパワーを発揮できないことだろう。



14 :名無し野電車区:04/10/30 12:22:12 ID:WDg84UTV
キハ187、その有り余るパワーで関東まで乗り入れてくれ 試乗したいから w

15 :名無し野電車区:04/10/31 00:16:09 ID:l1X5gcyw
>>13
あのエンジンは、本来は定格525psだしな。
もしフルパワー設定ならば、1両1050psのオールM。
(但し1軸駆動では苦しいかも)
西の在来線車両では、最高速を除けば、最高性能になるな。
現状でもそうかもしれんが。


16 :エソジソ難民:04/10/31 00:30:34 ID:F0JUeELt
>15
たしかに酉、在来は思いつかない…。キハ181すらベスト5に入りそうだ(さすがに無いかw)
まぁ1軸500psならDD51だしw,初期ノッチを自動で絞れば無問題かと

17 :名無し野電車区:04/11/01 00:10:50 ID:10eG1bl1
定格と言ってもなあ、2000系なんか、定格設計でも結構苦労してるらしいし。
おきやまつかぜの運用なら大丈夫かもしれないが、ちょっとシビアな運転となると
181の二の舞になるんではないだろうか?
スペックダウンして使う西はかしこいのかも。
漏れもよく知らないのだが、同じ定格を歌って売っているエンジンでも、ガスタービンみたいに
航空機向けに設計されたものと地べたを走る車両用などでは意味が違うんではないだろうか?
メーカーの責任度合いがぜんぜん違うもんなあ。


18 :エソジソ難民:04/11/01 11:02:40 ID:dX5W3+VL
>17 小松でつから…で済みそうな悪寒が…
まぁ鉄道用は全速力の直ぐ後に出力0とか熱疲労を溜めるとしか思えない事やってるし
過酷ではある罠、で小松は徹底的に肉を落とした設計みたいだから大変なのでせう。

19 :名無し野電車区:04/11/01 21:43:15 ID:10eG1bl1
キハ391の試験が行われていた頃は搭載したガスタービンが航空機用で、
そこまでの信頼性は不要だということで鉄道用にもっと信頼性の低い
低価格エンジンを作ろうとしていた。


20 :名無し野電車区:04/11/01 22:40:02 ID:bbsblXxD
>17-18
メンテナンス費用、手間の削減が、採用の目的らしい

21 :名無し野電車区:04/11/03 13:20:53 ID:RNV9oAMa
>>20
つまり走ルンですと同じ発想

22 :名無し野電車区:04/11/03 20:31:44 ID:SZgydRJ/
阿佐海岸鉄道のDMF13HSエンジンなど
http://www.tk3.nmt.ne.jp/~asa/photo.engine.htm
http://www.tk3.nmt.ne.jp/~asa/photo.conbrt.htm
http://www.tk3.nmt.ne.jp/~asa/photo.wheel.htm


23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 22:08:53 ID:cdxpeV+g
>21
デス

24 :エソジソ難民:04/11/05 13:34:57 ID:wZIRE/SW
コヒは来年くらいに北斗運用を全部NNにするとか書いていたナー
オソツクどうするんだろ?  あげ

25 :名無し野電車区:04/11/05 16:03:58 ID:GY4kcTGg
>>24
ソースきぼんぬ

26 :エソジソ難民:04/11/05 16:32:57 ID:wZIRE/SW
>25

ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2004/041013.pdf

来年、は言い過ぎではある

27 :名無し野電車区:04/11/05 18:48:19 ID:fEmc+OVn
>>26
DML30HSJにインタークーラ追加してDML30HZ化するんでつかね?

28 :名無し野電車区:04/11/05 20:17:33 ID:46zJyWPT
DML30HSJパワーアップする余裕あるようには思えんが・・・

29 :名無し野電車区:04/11/05 21:36:18 ID:x4tPdvJm
>28
キロ182-2550が、>>27にあるようにDML30HSJからDML30HZに改造されています。
DML30HSJは設計時点から、インタークーラーを付加してDML30HZにできるよう、
配慮されていたそうです。エンジン各部やターボ過給器も共通部品だそうです。

30 :名無し野電車区:04/11/05 23:45:23 ID:wRNt/aO/
まぁ国鉄型エンジンは低速トルクから異常に粘るわけだがNNだけの運用にするのであれば高速域の性能的余裕の為にも変速機の喚装はコヒは行なう気だろうか?

31 :名無し野電車区:04/11/06 07:49:00 ID:9LM2An/R
信頼性はカミンズが一番優れているようだな。
世界各国で採用されてるし。

32 :名無し野電車区:04/11/07 21:36:06 ID:kTFBVzOh
カミンズ レスポンスのイイ 軽い吹け上がり音が好きだな

33 :エソジソ難民:04/11/09 12:58:07 ID:ChgcNolm
>31 まぁMTUってのもあるわけだが(デトロイトを吸収したんだっけ?)
国内は新潟かなー、やっぱ。201なんかが重厚つーか余裕をかましてる

34 :名無し野電車区:04/11/09 18:58:40 ID:a4tmIpyx
MTUってDC用のエンジンあるのか?

35 :エソジソ難民:04/11/10 13:33:37 ID:in7xfXuX
>34
あるみたいよ。
ttp://www.mtu-friedrichshafen.com/en/frameset/f_diepra.htm
もちろん機関車(+プッシュプル用)がメインではある
ttp://www.mtu-friedrichshafen.com/en/frameset/f_dieplo.htm

36 :名無し野電車区:04/11/10 23:21:41 ID:yfwfgncm
最近のローカル用の車両に積んでる椰子か、日本でも使わないかな? 
パーツが高いけどDC用のMTUエンジン w


37 :名無し野電車区:04/11/11 08:29:36 ID:tC8ivAAk
いいねぇ、マイバッハ由来の会社のエンジン。コスト面でキツイのかなぁ?

38 :エソジソ難民:04/11/11 10:29:53 ID:thzGWJAq
>37
まぁ鴨コヒ支社もDF200のエソジソを小松に切り替えたしねー、
コマツもF1エソジソの試作とか酔狂な事やってるんだけどね(良く回ったが重かったそうな)

39 :名無し野電車区:04/11/11 12:36:07 ID:Wc14Q2+q
>>38
F1エンジソの試作はいすゞもやってたな(板違い)

40 :名無し野電車区:04/11/11 17:47:45 ID:tC8ivAAk
てゆーか何で最高(定格)出力は分かるのに最大トルクは分からないんでつか?

41 :名無し野電車区:04/11/12 00:04:06 ID:VXsBXnK2
鉄道用、F1より多分相当厳しいはず。
厳しいしのぎあいはあるが、所詮一発勝負のF1とは基準がちがう。
単にレース仕様で速度条件が違うからあっち(F1)が派手に見えるが、鉄道用の厳しさ、相当のはず。
航空機用ガスタービンと比べたら確かに甘いもんだが、自動車用とはレース用のレベルで比較しても子供の遊びみたいなもの。
まじめに仕事をしている地味なエソジソ、厳しい淘汰を生き抜いてるのね。

42 :名無し野電車区:04/11/12 00:23:32 ID:/cTKDMIp
>41
いや・・・はるかに鉄道が楽です。F1とくらべるなんて・・・ほんと滅相もない。
子供の遊びですよ、設計・製造、鉄道発電用なんてF1にくらべれば・・・


43 :エソジソ難民:04/11/12 14:11:42 ID:g4rgOjHN
>42
まぁそおおっしゃらずに。F1は300kmできっちり寿命を迎える(今は予選本戦同じだっけ?)設計。
鉄道用は全検まで持つ設計、だし。でもコマツの想定寿命は気にはなるw

44 :名無し野電車区:04/11/12 20:38:35 ID:hzru0PWb
求める方向が違うだけで、どっちも大変でつ、イッパーンにレース用エンジン
高性能=大変と思われてるけど、使う状況が限られてるので、設計する方は

案外 ラクチンなのだそうでつ、それよりも、一般で使われるほうが使用条件が
沢山あるので、タイヘーンなのだとか、

>43
MTUが過剰品質で持ちすぎなんじゃないかと w

45 :名無し野電車区:04/11/12 23:36:38 ID:IEXl8gP5
耐久性の過剰品質なら、国鉄型でしょう。
大糸線で、DMH17エンジンを目一杯吹かして25‰の連続勾配を登る
キハ52が健在なのには驚いた。つい先日乗ってみて本当に驚いた。
ヘッドカバーに「エ」マークがあった。40年近く現役かな?

46 :名無し野電車区:04/11/13 10:23:32 ID:mg9yK0JG
>>45
このスレによると、カミンズも結構問題ありそう。
変速機の不具合かも知れないが。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054735362/873-

これがマジならちょっとヘタったらそのうちエンストするぞw
山越えでコケないことを祈る。

47 :名無し野電車区:04/11/13 11:29:06 ID:cdAaJo7z
変速機のギアリングとエンジンのトルク特性との愛称に問題ありそうだね、
エンジンがイロイロありすぎて、ウテシが不慣れかつい勘違いして操作してしまうと
エンストコキそうになるの鴨

48 :名無し野電車区:04/11/13 12:17:31 ID:mg9yK0JG
>>46
なるほどね。あとは車重かな。
おそらく部品の共通化でコストダウンを図ったんだろうけど、
同じギアリングやトルクでも車体が軽いと空転するし、重いとすぐエンストするし。

49 :名無し野電車区:04/11/13 12:29:21 ID:mg9yK0JG
>>47
つーか倒壊の場合、エンジンはカミンズに統一されてるから
イロイロありすぎてということは有り得ない。
が、車体重量に差がありすぎる車両に同じエンジンと変速機を使ったのは致命傷と言ってもいい。

50 :名無し野電車区:04/11/13 13:31:53 ID:cdAaJo7z
>49
そんなに影響するもんなのか? 20t30tも違うてならわかるが
自動変速の調整が上手くいってないてのも考えられないか?

キハ110のカミンズ搭載車は、ソフト変換?調整?したら
ウソのよう滑らかに変速してくぞ
調整前↓
ttp://www.river.sannet.ne.jp/sasayasu/gumooto/112-215.ra
調整後↓
ttp://www.river.sannet.ne.jp/sasayasu/gumooto/2001/111kura.rm

ネタになってる倒壊のキハ40
ttp://www.river.sannet.ne.jp/sasayasu/gumooto/2001/405501sugi.rm

エンジンも変速機も同じなんだけどね

51 :名無し野電車区:04/11/13 14:41:49 ID:mg9yK0JG
>>50
なるほど。ちゃんと前例あったのか。しかも解決炭とは。これはスマソ。
と言いつつ束が小松を導入した一員かなと邪推してみるtest

52 :名無し野電車区:04/11/13 19:56:02 ID:cdAaJo7z
性能うんぬんより、どれだけ袖下が効いたかで決まるんじゃないの♪

53 :名無し野電車区:04/11/14 02:50:24 ID:j3wW6xHb
陸羽東線沿線が地元でつがキハ110が故障って聞きませんね。25‰連続で結構飛ばしますが何でもないみたいっすよ。盛岡の最強のキハ52、58も全然無問題みたいだし。

54 :名無し野電車区:04/11/14 20:18:45 ID:db+yL3cU
JR東海の強力気動車キハ75って、加速度どれくらいですかね?
さすがに、電車には勝てないですか?

55 :名無し野電車区:04/11/14 20:23:51 ID:jBXjgp1x
加速感なら、113系2M2Tより勝ってると思われ

56 :名無し野電車区:04/11/15 09:35:20 ID:5+Qa4R7o
>>50
自動変速って結構エンジン泣かせだよね。
ガツンガツン揺れてコワイ。エンストするかシャフトが飛ぶかしそう。
少なくとも、エンジンに易しい使い方ではない罠

57 :エソジソ難民:04/11/16 13:20:01 ID:SSbvWJ66
>56
まぁ、調整が出来てないと直結段どうしの変段はショックが来る罠。
>54
ごく低速ならトルコンのある気動車の敵では無いかと。せいぜい30km/hまでの命だが

58 :名無し野電車区:04/11/16 19:13:12 ID:Y7wmAdRj
>>56-57
ミッションの多段化もエンジンの耐久性にとってはマイナス要因なわけだ。
かといってキハ181のような低すぎるギヤも熱疲労があるからなw

59 :名無し野電車区:04/11/17 20:23:01 ID:LuRkxFPd
カランカランカランカランカラン
ただいまDMH17Hアイドリング中

60 :名無し野電車区:04/11/18 00:08:48 ID:nNrCDwRK
フォオオオオオオーーーーーーーーーー
4VKも作動中


61 :エソジソ難民:04/11/19 10:17:28 ID:kN2sfhbe
>58 なまじトルクバンドに頼るのもどうかと思いまつが
フォイトは直結段に流体継手をかましてショックの吸収をしてるみたいでつ

62 :名無し野電車区:04/11/19 10:19:49 ID:X3ihSOTC
関鉄2000系列も性能良いよ。

63 :名無し野電車区:04/11/19 12:28:29 ID:Q23ZUMYV
>>54
コンバーターブレーキ+空気制動の時の減速力は313系顔負け

64 :名無し野電車区:04/11/19 20:49:10 ID:ZAF+fq2/
>>54
意識しないと、ほんとに電車と変わらない。
車体もほとんど313と同じなので、いまだに誤乗が絶えない。
武豊線に入ってから気づくらしい。

一般人は、ディーゼルのアイドリングなんて意識しないし。

コンプレッサの音を聞いて、あれは「電車のエンジン」だと思ってた人もいる。

65 :名無し野電車区:04/11/20 19:23:02 ID:t5TqmFYM
>>63
回生執行時のタイムラグを心配しなくていいからね。

66 :名無し野電車区:04/11/21 09:04:34 ID:JKYa0jdp
排気ブレーキはエンジンに悪そうな気がする

67 :名無し野電車区:04/11/23 17:48:29 ID:ArjLp8pJ
JR以降の気動車は台車がよくなってるから
揺れは感じなくなってきている。
なのに、エンジンの振動は総じて国鉄型を上回っている。
なぜだ??

68 :名無し野電車区:04/11/23 20:55:03 ID:vQ3eLUJ2
>>67
仕方ないよ。軽くてペラペラの車体じゃ、満足な防振対策は無理だ罠。

69 :名無し野電車区:04/11/23 21:14:33 ID:qQb99LAQ
ヨコ直列6気筒は、振動対策上不利なような気がする
カウンターバランサーつけるか、水平対抗6気筒にするか?

70 :名無し野電車区:04/11/24 08:05:26 ID:RiG5UyzG
DML30系のエンジンは発進時の音がうるさい割には
車内ではその音を他人事のように聞くことができる。
コイルバネによる軌道から拾う振動も鉄ヲタにとっては楽しむことすらできる。
変速ショックをガツンとかましてくることはあるだろうが。


これが新型のコマツorカミンズのエンジンだったら、音はまだ静かになったろうが
力行時の振動がモロに車内に伝わってくる。
ボルスタレス空気バネ台車のおかげで軌道からの振動を拾わなくなった分、
不快指数だけが上がってきた希ガス。


71 :名無し野電車区:04/11/24 13:02:23 ID:AlBeD03z
もぐら叩きか・・・

72 :名無し野電車区:04/11/24 13:25:28 ID:9yiTvhsx
>>70
DML30系搭載車は全部エアサスじゃ??
キハ65、キハ66/67、キハ181、キハ183・・・キハ91もかな。

73 :名無し野電車区:04/11/24 13:36:48 ID:Mlazf8lU
とりあえず、ガっちゃんにチューンしてもらえれば1000馬力出せます。
トドメに北見サンに(ry

74 :名無し野電車区:04/11/24 13:44:46 ID:RiG5UyzG
>>72
スマソ。応援団で確認してきたらそのとおりだったorz
コイルバネなのは40系以降でFA?
もっとも、40系のエンジンは音の割に振動は感じないが。
30,37,38や31,54,32にしてもエンジンは割合大人しかった希ガス。

75 :名無し野電車区:04/11/24 15:45:27 ID:LTKFNdf0

参考になるかわからんが、先日丹後発見とはまかぜを乗り比べた時の印象。

・発見 鋼製でも軽量なのか加速の良さはいいとして、エンジン音は車内でもデカイし
    停車時のディスクはキィキィ五月蝿いし激しく萎えた。乗り心地も軽薄。

・はまかぜ 加速は発進時なかなか動き出さないし重々しい。驚いたのが静粛性。
      車外での爆音は録りヲタサービスですか?という感じ。音もなくあっという間に
      減速完了させるのも驚いた。

加速と車内のボロさ以外は181は無敵と思った1日。

エンジンスレなのでこれぐらいで。



76 :エソジソ難民:04/11/24 17:00:15 ID:EZoHwyqg
>73 出来るか?ディーゼルだぞ(w
>75 キハ181はまごう事なき特急車でつからねー。あと車内は国鉄の重量級の鋼製がやっぱイイ
ホカイドのキハ40はエアサス履いてるから重厚な乗り心地(+音に見合わない速度w)

77 :名無し野電車区:04/11/24 17:55:36 ID:AlBeD03z
キハ110は鋼製なのか、不快な振動はなかったな

78 :名無し野電車区:04/11/24 18:20:46 ID:RiG5UyzG
国鉄がステンレス気動車を実用化しなかったのは
そういう事情もあったのかも知れんな。

>>75
JR以降の特急気動車に
国鉄型以上の乗り心地や静粛性を求めること自体が
もはや間違いなんだろうか。
まだQの72が一番マシな希ガス。コマツもカミンズも振動蟻杉。

79 :名無し野電車区:04/11/24 18:39:10 ID:AlBeD03z
エンジンマウントで対処できないのかな?

80 :名無し野電車区:04/11/24 18:46:31 ID:W1QSVUM0
確かにね、キハ110に毎日乗る者としてはウテシの技量にもよるが起動時にブレーキ圧を残して起動すれば気にならんが、そうでないと…69の言うようにBOXER6ならいい鴨。

81 :名無し野電車区:04/11/24 19:31:51 ID:p2FjElG2
>>79
質量の大きいエンジンから出される振動エネルギーの吸収は容易でないと思うぞ

82 :名無し野電車区:04/11/25 12:44:35 ID:ZdJmKTpC
Qのキハ183-1000もエンジンの低回転時(アイドリングから少しふかした位)
に物凄い動揺と音が出るです。

83 :名無し野電車区:04/11/25 18:59:00 ID:dxvwYlo3
>>82
寒冷地用に車体をしっかり造ったか否かが問われるわけだ・・・・・。
協調運転でお荷物にならないようにという配慮もあったんだろう。

84 :名無し野電車区:04/11/25 20:35:52 ID:LydoLqZy
そこで高山サンに車体を弄ってもらうんですよ。

85 :名無し野電車区:04/11/25 20:54:08 ID:LydoLqZy
レイナ「駅長――ッ」
山本「よ―― できてるヨ」
レイナ「車輪交換で どーしてこんなにかかるのかナ」
山本「ハハハ ま そのあいだ使えなくて良かったじゃない」
レイナ「使えなくて良かった・・?」
山本「お 帰ってきたか」
レイナ「あッ」
ガッ「よ―― きてたか ねーちゃん」
レイナ「はじめてみたぁ キハ126だァ」
ガッ「ソッコーでデモ車作ってんのョ 金持ちの機関区はヤだね ヤラしーね」
山本「動かしてもいいヨ」
レイナ「・・・」
ガッ「いいんだぜグモッチュイーンさせても どーせ山本ントコのだし」
レイナ「あははは」
大田「よくなったよナ 一般型キハって しかしなんとかならんのかナ この10パーミル均衡速度・・」
「コレでキハ283の速度種別だしてりゃJR一だぜ」
ガッ「バーカ 一般キハのいいトコどりでいいんだヨ」
大田「そーかァ」
レイナ「・・・」
山本「やっぱキハ110が最高って?」
レイナ「いってませ――ん」

86 :名無し野電車区:04/11/25 23:31:26 ID:dxvwYlo3
>>68
エンジンや変速機の性能が良くなった分
車体には今まで以上の防振対策が必要なのにもかかわらず
性能やコストのために軽量化を進めてそれを犠牲にしたから
新型気動車の快適性は国鉄型以下のものが多いということでFA?

結論から言えば、気動車は電車以上に車体をしっかり造らないといけないということでつね。

87 :エソジソ難民:04/11/26 10:50:01 ID:8aXIIBSE
>85
アキヲ、黒酉はなんなんでせう
>86
でつね。でも261あたりだと充分なような気もする(ec789ばりに鉄板厚くしたら重杉の悪寒だし)
283は台車の可動部分が狂ったように多いからどうしょうも無い気もするw
(大抵お立ち台で張り付いている(withちびちゃいの)から関係ない漏れw

88 :名無し野電車区:04/11/26 14:02:05 ID:iOAxyj2k
自動車の最新の乗用車用ディーゼルエンジン並の噴射制御すれば騒音と振動は減りそうな気がする。

89 :名無し野電車区:04/11/26 19:32:54 ID:40g4TNy5
噴射タイミングは鉄道用はどこまでやってるんだろうね?

90 :アキヲ:04/11/26 20:32:08 ID:EfeUI+bJ
>>87
黒鶏はHSTだヨ

91 :名無し野電車区:04/11/27 20:01:23 ID:VDtKJSVY
俺の作り上げたEgが死んでいく・・・

俺のN2000が死んでいく・・・

92 :エソジソ難民:04/11/29 14:23:29 ID:s3bELXjN
>88>89
まぁ、基礎技術の部分はいすゞに頑張っていただきましょう
で、2段過給のエソジソマダー(aa略)
>90
FD、FDっと、環状線最強…ねーなw。んじゃ通勤用キハ、キハと…、キハ35!

93 :名無し野電車区:04/11/29 17:44:12 ID:et25wAen
>>92
ボッシュじゃないの?

94 :名無し野電車区:04/11/30 20:44:19 ID:cawfcqBg
エンジンの振動が目立つようになったのは
総じて高回転だからじゃないか?
同じ条件なら回転が上がるほど出力が上がるということか?


95 :名無し野電車区:04/12/01 00:23:18 ID:rMa7LIGd
187系は車両によっては、エンブレの時に凄い共振音を出す。
やっぱボディに掛ける金ケチり過ぎ。
DCは223系とは違うんだから。


96 :名無し野電車区:04/12/01 10:11:29 ID:o6CT8Cvy
>>95
振り子車両は車体の軽量化を義務づけられてまつ
したがってまともな防振対策をすると転覆しまつ

97 :エソジソ難民:04/12/01 12:21:34 ID:NpzeQumN
>96
床下の遮音材をケチらず、エンジンマウントを高級品にすれば大分マシにはなるとオモワレ。
でもどうしてもボディにビビリは出る罠。しゃーない。

98 :名無し野電車区:04/12/01 12:22:46 ID:gJm+C0NA
    , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='


99 :アキヲ:04/12/01 20:27:17 ID:e1+2bzj9
とりあえずシーケンシャルツインターボ化からだな。
目が眩むようなトルクが必要だ。

100 :名無し野電車区:04/12/01 23:42:50 ID:NH4y/opZ
コマツのデュアルサーキットってどんなの?
普通のツインターボのこと?


101 :名無し野電車区:04/12/01 23:51:51 ID:iRRloBwf
アフタークーラの冷却系統が主冷却系と別になってるんじゃなかったっけ

102 :名無し野電車区:04/12/02 05:11:35 ID:lhcnh7V4
>>96
エンジンを重たくしたら車両の下のほうがが重たくて良いんじゃない?

103 :名無し野電車区:04/12/02 17:25:46 ID:LwpWT6Fo
>>102
そのかわり、軌道の負担も増える罠

104 :名無し野電車区:04/12/02 21:02:34 ID:QLe0jMdV
車体モナ

105 :エソジソ難民:04/12/03 12:44:52 ID:14zPjgFU
まぁ大型エソジソによる出力上昇で重量増を開き直るってのも蟻だ罠

保線が泣くが(w

106 :名無し野電車区:04/12/03 22:35:52 ID:b6vrpzIZ
>>58

 変速機の多段化でも、クラッチをきちんと制御(繋ぐとき回転数を
合わせる)をやれば問題なしなわけだが。

 小海線のキハ110ネタだが加速時のクラッチ・スロットル制御に
不具合があるような気がする。加速時に結構派手なショックがあって
気になったな。
 走行中の変速ショックが小さいだけに気になるな。

 あと鬼加速するのは良いが、加速時にとんでもないくらい轟音と振
動があるのは気になるな。まだ電化直前の八高線のほうが良かったよ
うな・・・

107 :名無し野電車区:04/12/03 23:07:35 ID:S3FgxD2w
起動時の事でつか?そうだったらトルク変動の事でつから仕方がないことかと。ブレーキ圧残してノッチ入れるウテシだとショックなしでつが。2エンジン車だとお互いに打ち消しあって静かでつがねぇ、キハ115(900PS)なんか出たらなぁ。

108 :名無し野電車区:04/12/04 03:42:37 ID:e9DEkPzp
>>106
キハ110でも轟音や振動は

>>107
>2エンジン車だとお互いに打ち消しあって静かでつがねぇ、
改めて1エンジンでも轟音や振動が(車内では)気にならない65や40系列は凄いと思った罠。

>キハ115(900PS)なんか出たらなぁ。
そんな保線泣かせの車両を大金かけてホイホイ投入できる線区なんてたかが知れてる。
事実、両運転台のキハ121には高速化されてない区間への入線を想定した「低速」モードが存在するんだし。

109 :名無し野電車区:04/12/06 21:59:31 ID:qnNXghqn
>>106 でし

 乗ったのは、先々週の日曜でSあずさ1号から1時間30分の待ち合わせ
で乗った小諸行き1両編成です。(おかげで徒歩でミルクチーズケーキを
買いに行ってしまったではないか!笑)

 ディーゼルエンジン+トルコンならスロットルを開く必要はないと思う
が、わざわざ多めに開いてガツンと起動してたぞ。(運転士も機会任せだ
からどうにも手がつけられんと思うが。)ちなみに暖房は入ってたが空調
機は動いてなかったな。夏場で冷房全開だとかなり派手なショックが来る
悪寒

 それと、武蔵野線103系(6M2T)と比べると、103系並みどこじゃないよ。
あの加速は。103系凌駕しちゃってるじゃない。でも小淵沢〜清里の
のぼりじゃ60km/hが限界みたいだな。

 というか、佐久平まで途中下車しながら乗ったが中込まで直結2段に
入ったことなんてなかったような・・・

110 :名無し野電車区:04/12/06 23:06:00 ID:Ku/hEkiL
保全age


111 :名無し野電車区:04/12/06 23:23:47 ID:cmtCb2R2
小海線の110はアタリ、ハズレがあるみたいね、2年前に乗ったが
不快なショックはなかったな、あそこのは新潟のエンジンだったけ?
八高のはカミンズだけど



112 :名無し野電車区:04/12/08 00:26:17 ID:FUCHkzxH
>>111 キリ番おめでと!

時刻表を調べたが編成まではわからないなぁ・・・
わしが乗ったのは11/28運転の225D キハ110 2連だったような
肝・・・(曖昧ですまん)

ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/i/kitahiro0815/main.html
を見る限り富士重工製となるが、調子の悪い車に当たっただ
けなのかも。


でも、DC特有のかっくんブレーキがないだけイイが。




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