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【小田急】本厚木〜新松田間通過運転の是非

1 :名無し野電車区:04/11/08 15:20:18 ID:i9AUGQCv
うざいんで隔離スレ立てました。

今後、本厚木〜新松田間通過運転の是非に関する意見はこのスレへ!

2 :名無し野電車区:04/11/08 15:22:18 ID:i9AUGQCv
【現状維持派の意見】 
・本厚木〜新松田間各駅の利用客の多さを考えると今より本数を減らすことは難しい
・といって増発するほど混雑しているわけでもない
・速達列車に乗りたいならロマンスカーに乗れ

3 :名無し野電車区:04/11/08 15:22:53 ID:JZgjzlBj
22222222222222222

4 :名無し野電車区:04/11/08 15:30:41 ID:i9AUGQCv
【通過派の意見】
・1日数本、1時間に1本程度の純増列車なら通過運転でもいいのでは?
・人口の少ない渋沢付近は停車列車が減っても問題ない
・本厚木で分割併合を行って輸送力調整すればいい
・ロマンスカーを減らし、その輸送力を通過列車に充てたらどうか?
・ロマンスカーは快適な着席列車としての位置づけを行ったら共存共栄できる
・湘南新宿ラインの対抗
・松田町や小田原市の人口が急増したら検討すべき
・丹沢区間が各駅に止まるのがうざいから
・「丹沢厨」が憎いから通過列車の検討を始めた
・「放置民」が憎いから通過列車の検討を始めた

5 :名無し野電車区:04/11/08 15:47:00 ID:d3Kr2Syt
>>1
新スレ乙

【通過派に対する質問】
・どの程度通過運転してほしいのか?
(毎時2本、1日3本、休日のみ1日1本など)

【停車派に対する質問】
・どこまでが許せる範囲なのか?
(毎時2本、1日3本、休日のみ1日1本、1本たりとも許さない、将来の状況によっては通過も可、など)

でさ、通過派がいくら通過を主張しても小田急が決心しなければ通過は実現しないのだし、
停車派がいくら将来にわたって停車を主張しても小田急が通過すると決めた時には通過するんだし、
結局ここでの議論は水の泡でしかないと考えると虚しいかも(w

6 :名無し野電車区:04/11/08 15:55:12 ID:Wzk8Mgeb
>>1
乙。

>>5
通過派には聞きたいのはなぜ、通過させるのかその理由も聞きたいね。
>>4を見ると理由らしいものが「湘南新宿ラインの対抗」ぐらいなもので、
あとは通過がありきで、通過させるためには・・・という後づけの理論なんだよな。

将来とか〜だったらとか仮定での話が多すぎ。
あと、個人中傷か。ここになるともう完全に厨だよね?

で、ところで維持派が「将来にわたっても1本たりとも
通過は許さない」ってカキコしたことあったっけ?

俺はそういうカキコを見た覚えはないんだが。

7 :愛甲石田利用者:04/11/08 15:58:21 ID:TZRD8pTE
>>5
本数減らなきゃどっちでもいい。
通過列車設定は純増が条件。

5本/hで充分だろ!というアホは無視して下さい。

8 :名無し野電車区:04/11/08 16:05:07 ID:Wzk8Mgeb
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098890346/522n
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098890346/525n

どうやら通過派は大野や海老名を通過してまで新松田停車を守りたいようだ…。
大した観光地でもない新松田って大野や海老名よりも重要な駅なの?

9 :愛甲石田利用者:04/11/08 16:15:47 ID:TZRD8pTE
小田急が快速急行をわざわざ新設したにもかかわらず、
その四駅を通過させなかったという事実が全てを物語っている。

10 :名無し野電車区:04/11/08 16:19:52 ID:Wzk8Mgeb
>>9
まっ、そうだね。

一度設定した停車駅を通過の方向に持っていくことは難しい。
登戸で緩急連絡機能が機能するようになったら急行は遊園通過の可能性もあるかもしれないが、
多摩区のバスターミナル駅が遊園であり続ける以上、
快急や多摩急は通過となっても急行の停車はおそらく安泰だろうし。

通勤時間帯は「通勤急行」という別の種別を作ればいい話だろう。

11 :名無し野電車区:04/11/08 16:22:54 ID:qspHxEL5
新たな事実発見??
丹沢厨はアンチ新松田だったのか??
そんなことより特急の秦野停車を新松田停車に振り替えた方が
足柄地区から新宿へ向かう人はみんな喜び、
渋沢から小田原に向かう人も新松田から特急に乗れると言ってみんな喜ぶ。

12 :名無し野電車区:04/11/08 16:26:44 ID:Wzk8Mgeb
>>11
足柄厨?

13 :愛甲石田利用者:04/11/08 16:27:19 ID:TZRD8pTE
>>12
いや開成厨とみた。

14 :名無し野電車区:04/11/08 16:27:51 ID:VfW+SBPX
>>10
「通勤急行」といえば、そういえば前回か前々回の改正のとき、「通勤急行」という名の
丹沢4駅通過列車の噂が流れ、あれは結構みんな信じたというか引っ掛かったというか・・・
平日の朝だけとかいう想定だったと思うけど、丹沢4駅以外にも通過駅はあったっけ?

15 :愛甲石田利用者:04/11/08 16:33:54 ID:TZRD8pTE
まあ小田急が8000形を2ドア転クロに改造して、
無料優等走らせてくれるなら涙を飲んでやってもいいw

16 :名無し野電車区:04/11/08 16:39:21 ID:svifKTaK
>>14
・成城、遊園、愛甲、鶴巻、東海、渋沢通過
・朝上り4本、夕下り4本
・半数は小田原行、半数は伊勢原止(伊勢原以西各停で運転するかどうかは不明)

通勤急行のお漏らしはこんな感じだったんじゃないかと。
通過派の愛鶴東渋通過急行との差は伊勢原で輸送力の差を設けているぐらい。

17 :名無し野電車区:04/11/08 16:43:43 ID:RZi8oj4r
中央線で言えば通勤特快みたいな位置付けだね。

18 :名無し野電車区:04/11/08 16:44:39 ID:Zh3T/s1o
>>16
時刻表見ると夕方ラッシュ時、
本厚木〜新松田間で毎時9本の通勤電車が
走っている時間帯があるんだよな。

伊勢原〜小田原間はそのうち1本を通過列車化、
本厚木〜伊勢原間は混雑が酷いので純増と
解すれば大野〜本厚木間の各停が夕ラッシュ時
毎時8本であることの整合性をとるという意味で
通勤急行はそれなりに説得力をもったデマ
だったのかもしれないね。

19 :名無し野電車区:04/11/08 16:45:37 ID:RZi8oj4r
>>15が涙を飲んでる間に名無し電鉄が嬉し涙を流しそうだ <転クロ
ついでにヤシの嬉し涙も飲んでやったら?(w

20 :名無し野電車区:04/11/08 16:52:08 ID:RZi8oj4r
当時の通勤急行は本当にデマだったのかどうか、今でも疑問。
いや、結果的にデマだったことは言うまでもないが、ここで言いたいことは、
完全な妄想(誰かのいたずら)だったのか、
それとも実現はしなかったけど一つの予定(案)として検討されてたことを
お漏らしという形で表面化したのか、どちらの可能性もありそうだ、という意味。

21 :愛甲石田利用者:04/11/08 16:55:57 ID:TZRD8pTE
>>15は反語的表現です。

「格下げ」改造はいくらでもあるが、
4ドア通勤車の「格上げ」改造なんて他社を含め前例あるのか?

22 :名無し野電車区:04/11/08 17:06:56 ID:0w06P9Lf
渋沢と秦野の両駅は廃止希望。この2駅うざい。
この2駅が廃止されれば本厚木〜新松田間は今後ずっと各駅に停車でよろしい。

>21
もしかして愛甲厨さんですか?
私は特急の愛甲石田停車に反対はしません。特急が愛甲石田に停車してもいいと思います。
小田原〜新松田〜伊勢原〜愛甲石田〜本厚木・・・と、こまめに停車してもいいです。
相模大野や町田や新百合ヶ丘は通過を希望しますが、停車なら停車で構いません。

23 :名無し野電車区:04/11/08 17:08:10 ID:qQdRuEuE
>>11
確かに丹沢6駅より新松田の方が乗降客少ないですからな。
でも、乗降客は少なくても、運行上の重要度は新松田の方が高いかと思われ。

24 :名無し野電車区:04/11/08 17:21:23 ID:Zh3T/s1o
>>22のような厨は排除するとして。

>>20
おそらく当初は成城、遊園通過の様子見と、
ロマンスカーが運転されない時間帯に
都心と県西間の速達を図るために設定が
検討されたんではないかと。

しかし、JRが湘南新宿ラインにさらなる
手入れが行われるという情報が入ってきて、
小田原方面よりも藤沢方面重視だ、
ラッシュ時よりも日中重視だと方針が変わった。

つまり、小田原よりも藤沢の人のほうが日常的な用務として
都心へ出る人が多く、ロマンスカーよりも通勤電車で
いいやと考える人が多いから、湘南新宿ラインの
対抗として藤沢方面は快急、小田原方面は特急と
考えるようにしたんではないかな。

25 :名無し野電車区:04/11/08 17:26:51 ID:+j35JA/5
>>23
純増のカタチだったらその前提は崩れると思う。

全車10両で運転されるんだったら新松田での分割併合はいらないし、
純増だったら新松田で足柄5駅方面との各停の連絡もないだろう。

26 :愛甲石田利用者:04/11/08 17:51:32 ID:TZRD8pTE
通過厨がご機嫌ナナメなのは折角「快速急行」という上位優等が新設されるのに、
丹沢4駅(この呼び方には違和感があるけどね)通過が実現しなかったからだろ。

こっちに八つ当たりはやめてくれっての。文句は本社に言え、本社に。

27 :名無し野電車区:04/11/08 18:18:26 ID:IyxBCPAR
新しいスレが立ったのですね。
日常的に通過運転する定期列車というより、土日祝に頻繁にいろんな趣旨の臨時列車運転キボンヌ。
Rトレインやあじさいの延長みたいな感じ。

★都内から行く箱根温泉めぐり号
新宿〜上原〜下北〜経堂〜成城〜町田〜小田原〜湯本

★相模原・海老名・厚木からの温泉号
新宿〜町田〜大野〜相武台前〜海老名〜本厚木〜愛甲石田〜小田原〜湯本

★なつやすみ箱根号
新宿〜遊園〜新百合〜海老名〜伊勢原〜秦野〜新松田〜小田原〜湯本

★学園と温泉号
新宿〜成城〜遊園〜玉川学園前〜愛甲石田(名誉停車)〜東海大学前〜小田原〜湯本

こんな感じで毎月のようにいろんな列車があったらウレスィ

28 :名無し野電車区:04/11/08 19:41:06 ID:gO+tRuFW
すべての悪の根源は秦野駅と渋沢駅にある。
この屑2駅は即刻廃止すべきだ。
こいつらのせいで小田原足柄松田ユーザが伊勢原や本厚木行くとき迷惑だし
本厚木や愛甲石田ユーザが小田原行くときも迷惑。
とっとと廃止しろ。

__本愛伊鶴東秦渋松__
__厚甲勢巻海野沢田__
__●−●−−廃廃●__(急行←作らなくても結構)
__●●●●●廃廃●__(各停)

29 :名無し野電車区:04/11/08 19:46:06 ID:kGC+yAG7
2013年までには何らかの形で丹沢通過が実現するに4258パスネット!!

30 :名無し野電車区:04/11/08 19:54:45 ID:hdALXd2R
実現してますが何か?

31 :名無し野電車区:04/11/08 19:59:10 ID:dvq92R3T
本厚木以西から来る客の4割近くが海老名で降りてることとか、
森の里住民が本厚木から愛甲石田へ民族大移動していることとか、
愛甲石田の南口にロータリーができてリバティタウンへバス路線が?なんてこととか、

多分通過厨は知らないんだろうな…orz

32 :名無し野電車区:04/11/08 20:02:52 ID:ksqV2mq0
>>28
残念でした、小田急は秦野市の味方です(プゲラ
というのは冗談で足柄平野の人口が少なすぎる

松田、大井、開成、山北、南足柄あわせて大体12万程度
秦野市は16万8千それに中井1万の多くも秦野利用者
伊勢原だって10万程度いる

小田原は現実的な話JRに対抗する意味もないし
それにロマンスカーも多い

俺としてはこの区間の最高速いじるなりして評定速度UPのほうに期待したい    

33 :名無し野電車区:04/11/08 20:14:14 ID:tDMikP4A
>>32
> 松田、大井、開成、山北、南足柄あわせて大体12万程度

今は解散?しちゃったけど、足柄上郡+南足柄市で合併しようという
検討がなされていたことがあった。

その時、合併したら新市の人口は伊勢原市を若干上回る程度
と言われていたはずなんだけど…。だから中井町を抜くと10万を下回るんじゃないの?

34 :名無し野電車区:04/11/08 20:42:15 ID:h2C6j9K3
各停でも表定60キロ近くあるんだし今のままでいいじゃん。
鶴巻温泉と東海大学前を統合して鶴巻大根にすればなおよし

35 :愛甲石田利用者:04/11/08 21:08:04 ID:Lkarhym9
>>31
リバティタウン行きのバスが出来たからと言って愛甲石田の客は増えないだろ。
今でも文句たらたら歩いてるんだから。

36 :名無し野電車区:04/11/08 22:11:01 ID:ksqV2mq0
最初から東海大を平塚伊勢原側の広大な田んぼに作っておけば
東海大根温泉駅一つで住んだなwもち読みはトウカイダイコンオンセン

37 :名無し野電車区:04/11/08 22:22:26 ID:yE8VGMxm
>>34 >>36
あの駅間からして地元の有力者同士で綱引きやったような希ガス。
生田と読売ランド前みたいに。東海大学へは昔は鶴巻温泉からが
定常的なアクセス手段だったがなんでか大根にいっちゃったねー。

>>33
対小田原ではその人口を大雄山線ととりあってんだから昼間は・・・

38 :名無し野電車区:04/11/08 22:29:28 ID:ksqV2mq0
つかエンターしちゃって、くだらない事で上げてもた、すまそ
あの辺は区画整備からしてなってないから都市計画もなしに、田畑を崩して言ったツケだね

評定確かに早めだし西側人口少ないしで結局
今の状態は妥当なんだよな、、ただ新宿までの距離が遠いがために問題が、、

あと秦野駅が優遇気味なのは秦野市が
駅舎とその周辺整備に積極的に投資してるのもあるだろうなぁ

快速急行増発に期待するくらいかな、、(まだ始まっても無いが)

39 :名無し野電車区:04/11/08 22:30:36 ID:40OKFR+j
ありえない話だろうとはいえ登戸と遊園の統合案が出るくらいだから
鶴巻と東海の統合案も出てもいいような希ガス

40 :名無し野電車区:04/11/08 22:33:25 ID:W1FO0BTy
>>36
田んぼに鉄筋コンクリの建物作ったらどうなるか分かるよね?
地震がきたら…

>>37
旧大根村の中心部だからと大根に駅作って、
鶴巻温泉の旅館組合とかがカネだして(株買って)鶴巻にも駅作ったんじゃないの?

>足柄上地区対小田原

小田原は通学の高校生か、
東海道線で横浜っていう需要以外は車で鴨宮(ダイナシティ)じゃないかな?

都内方向へはバスだと新松田、自家用車での送迎だと開成駅使うね。

41 :名無し野電車区:04/11/08 22:35:18 ID:40OKFR+j
>>38
てか、小田原系統快急の増発ということは、
その時こそ純増=通過運転の可能性を高めることになるかもな。
あ、秦野利用者ならば通過運転があっても構わないのか。
構わないどころか目的が本厚木から先か新松田から先ならむしろありがたいくらいか・・・

42 :名無し野電車区:04/11/08 22:38:10 ID:W1FO0BTy
>>38
>秦野駅が優遇気味

別にそう思わないが。
特急停車は松田町(周辺)と秦野市のパイの大きさ、
本厚木〜小田原間のちょうど中間地点などを考慮して
新松田からシフトされたんだと思う。

特急停車以外には大した優遇はないんじゃ?と思う。

ま、隣町の某駅の惨状と比較するとかなりの厚遇だと思うけどね。

43 :名無し野電車区:04/11/08 22:51:54 ID:ksqV2mq0
どうせこんなスレだし妄想、鶴巻温泉を900メートル東の広大な田んぼに移動
大ロータリーと格安の駐車場と駐輪場完備のバリアフリー完全対応駅舎を設置

同時に東海大学前までの道路を整備、IC乗車券で小田急利用者には格安のバスを走らせる
そんで持って現行温泉駅はなくして東海大学駅前は一部列車のみ停車
伊勢原と秦野合併記念の象徴的事業を理由にどうぞ

44 :名無し野電車区:04/11/08 22:54:32 ID:W1FO0BTy
>>43
県西部地震とか来たらすごいことになりそうでつねw

45 :名無し野電車区:04/11/08 22:55:45 ID:ksqV2mq0
大丈夫壊れるのは伊勢原駅舎くらい(ニヤリ

46 :名無し野電車区:04/11/08 23:04:31 ID:LE9eGSoR
今回の快速急行設定で本厚木〜新松田間通過運転の停車駅でもめるくらい
なら、特急の伊勢原停車で小田急は何とか切り抜けるのでは。
 特急の停車要望が強いのは海老名と伊勢原だが、新宿からの利用客は
伊勢原のほうが多い。

47 :名無し野電車区:04/11/08 23:16:29 ID:W1FO0BTy
>>46
本厚木〜小田原間はどの区間使っても特急料金200円とかにしてね。
箱根への輸送で混雑する時間帯は別枠とすればいいだろう。

どうせ空気輸送区間だし、特急料金大幅sageでも大した混乱は起きないのだと思う。
あとは小田原〜新宿間の特急料金を870円→750円ぐらいにしてもらえれば…。
そうすると湘新特快普通車との料金差はたった150円ということになる。

48 :名無し野電車区:04/11/08 23:21:21 ID:+7g0lXE5
>>46
>特急の停車要望が強いのは海老名と伊勢原だが、新宿からの利用客は 伊勢原のほうが多い。

そうか?

49 :名無し野電車区:04/11/08 23:41:33 ID:ksqV2mq0
本厚木以西の特急値下げには賛成だけど観光と通勤で別料金にしないと
小田急的にはアウトだろうな、EXEを使うようなとこは値下げで。。
あと本厚木-小田原間は空気輸送だけに特急値下げは速やってくれ

50 :名無し野電車区:04/11/08 23:51:15 ID:AA2lLGQ3
>>49
はこねとさがみと分けるとか。
大昔はさがみのほうがはこねより10円特急料金が安かった。

51 :名無し野電車区:04/11/09 00:41:33 ID:CVT12l+g
本厚木以西の特急が空気輸送だから値下げするという考え方もあるが、それはいいとしても
空気輸送だから特急の一部を本厚木打ち切りにするという考えもあるんじゃないか?
空気輸送の打ち切りだから補完列車の設定は必要ないと思うが、どうしても補完するのであれば
それこそ通勤車としては純増という形で通過運転する列車の設定となるだろう。
それとも特急を本厚木から先、伊勢原、秦野、新松田とこまめに停めていくか?

52 :名無し野電車区:04/11/09 00:44:55 ID:N0azO2pW
10年以内に鶴巻温泉や渋沢を特急以外の車両で通過体験できる日は来るのだろうか??

53 :名無し野電車区:04/11/09 00:53:31 ID:Ru1ShadX
>>52
早ければ来週の土曜日に体験できる。
丹沢4駅はもちろん新松田、本厚木、町田も通過。

54 :名無し野電車区:04/11/09 01:21:25 ID:uAIf828x
レジャートレインて、町田や本厚木、丹沢4駅をどのくらいのスピードで通過するの?
ノロノロかな?それとも猛スピード??
乗ったことある人いる??

55 :名無し野電車区:04/11/09 01:25:33 ID:ZBoAhcOf
>>54
ノロノロか猛スピードかとなると、ノロノロだったと思う。
俺、以前にあじさい号の上りに乗ったけど、実際数分前に急行が走っているからノロノロ気味だったような・・・。
本厚木は今にも止まりそうだったような記憶だし、町田も似たような感じだったかな?
その時初めて乗ったから、新百合で4番に入ったときはちょっとビックリした。

56 :名無し野電車区:04/11/09 01:41:10 ID:uAIf828x
>>55
なるほどです。
ありがとうございまつ。

57 :名無し野電車区:04/11/09 01:50:09 ID:uAIf828x
連続すみません。しかもスレ違いすみません。
そういえば中央線の中央特快ができたばかりの頃わざわざ乗りに行ったのでつが、
三鷹を通過する速度は、全速力で走る小学生に負けるだろうなという位の速度でつた。

58 :名無し野電車区:04/11/09 01:50:48 ID:uAIf828x
中央特快→特別特快

59 :名無し野電車区:04/11/09 01:51:54 ID:uAIf828x
あれ?
特別特快じゃなくて通勤特快でつた・・・

60 :名無し野電車区:04/11/09 01:56:46 ID:uARMM4kv
>>46
>>47
特急料金回数券や特急定期券のようなものを設定して
せめて本厚木以西の特急料金を値下げして欲しいものだ
本厚木以西(サポートの町田以西)に限定すれば
箱根直通客とも分かつことができなおかつ空席対策+
本厚木〜新松田通過論へのめくらませになる。

現状も本厚木〜新松田は特定区間なのはわかるけどあと一声!

湘南新宿ライン対策はこれとは別になにか考えて欲しい

61 :名無し野電車区:04/11/09 02:03:46 ID:fdTM1bds
>>60
本厚木以西の特急回数券や定期券や値下げは結構だが、
なぜに通過論へのめくらませが必要なんだ?
つまり通過の是非ではなく、単純に通過されるのがヤダということを認めたわけですね。

62 :名無し野電車区:04/11/09 02:06:57 ID:+MlIXTSR
レジャートレインは新宿発じゃないところがミソだね。
つまり、ロマンスカーと競合にならない。
ま、あとは通過設定にしないとスジの空きにはまらないってのもあるんだろうが。

>>57
中央特快って
加速→流し→加速→流しって運転だよな。

小田急の後追い運転は
加速→加速→ブレーキ→トロトロ→ちょっと加速→トロトロ→加速→加速…
てな感じだから乗っててつらい(揺れとか)。

63 :名無し野電車区:04/11/09 02:10:01 ID:JDg099dD
>>60
現実的な方法としてはそれが一番なんだろうな。

EXEがJR東海の371系みたいな車両だったら、
本厚木から快速急行みたいな運用もできるんだろうが。
(本厚木から快速急行はつらいか。秦野からになってしまうか)

64 :名無し野電車区:04/11/09 02:12:01 ID:fdTM1bds
>>62
言われてみればその通りですね。
もし下北沢複々線完成時に丹沢通過が行われるとした場合ですけど、
その場合は千代直をそれに当てるのかも知れませんね。

65 :名無し野電車区:04/11/09 02:17:43 ID:L+ymC0Si
>>60
恒常的な利用者は小田原対新宿よりもはるかに少なそうだから、
回数券や定期券の類はどうなんだろうね?

さがみは本厚木打切りで、そのかわり、
本厚木発小田原行の特別快急?を運転するとか。
停車駅は伊勢原、秦野、新松田から先は各停で。4連。
小田原ははこねがあるので新松田からは各停でいいでしょう。

66 :名無し野電車区:04/11/09 02:24:12 ID:3olSvKTR
>>65
さがみの本厚木打ち切りは賛成です。
大野や本厚木、秦野を境に東と西では特急の需要がまるで違いますから
運転本数自体も新宿〜大野・本厚木と、大野・本厚木〜小田原では
倍近く差をつけた方がいいと思います。

67 :名無し野電車区:04/11/09 02:27:24 ID:3olSvKTR
>>65
続レスですが、本厚木で連絡する小田原行き特別快急?は
さがみに(さがみから)連絡という意味で「さがみ快急」とか「さがみライナー」なんて
どうでしょうか?
停車駅は>>65さんの案どおりでいいと思います。
でも「さがみライナー」というと、なんとなくJR的(国鉄的)ですね(w

68 :名無し野電車区:04/11/09 02:28:56 ID:L+ymC0Si
>>66
箱根特急がある以上、倍は難しいんじゃないの?
新百合、大野などから箱根方面(この場合小田原のりかえとなるが)への需要も見過ごせないし。

はこねは全便小田原直通
さがみは2時間に1本は本厚木止、2時間に1本は小田原直通とか。

69 :名無し野電車区:04/11/09 02:36:33 ID:L+ymC0Si
>>67
「さがみリレー号」とかw

現実問題、快急を本厚木〜新松田間各停にした以上、
小田急としては通過を考えていないだろうし、俺も必要ないと思う。

ただ、「○○号」という形なら快急との区別もある程度はつくし、
需要に合わせて柔軟な停車駅を組めると思う。

他は千代田線〜大山・丹沢・箱根方面ぐらいか。
経堂や成城や登戸もこれを停めればロマンスカーじゃ
吸いきれない需要を吸ってくれるだろうし。

逆方向(神奈川県央から新宿方面への買物列車等)は難しいだろうな。
アピールしにくいし、こういった用途だと日に1本ある高速列車より
1時間何本もあるそこそこのスピードの列車のほうが有り難いし。

70 :名無し野電車区:04/11/09 02:36:58 ID:3olSvKTR
>>68
たしかに倍は難しかったかも知れません。
ただ、曜日や時間帯によっては2本のはこねのうち1本を現サポート並に停車駅を増やし
現在毎時1本のさがみ(現在はサポ)を本厚木止まりにすれば、運用の効率回転の相乗効果で
さがみを毎時2本、少なくてもほぼ2本にはできそうなので、倍も可能かな?とも思いました。
そうすれば区間ごとの特急に対する需要と供給のバランスが取れるかな?と。

71 :名無し野電車区:04/11/09 02:39:29 ID:Ody2fM1C
本厚木打ち切りか。
レッドアローの「ちちぶ」と「むさし」みたいなイメージか。



72 :名無し野電車区:04/11/09 02:45:35 ID:3olSvKTR
>>71
そんな感じですね。特急以外は需要と供給を考えて区間毎に運転本数を設定しているのに
特急だけは一部の例外を除き全列車全区間運転というのは不思議です。
新宿から町田と、本厚木から小田原では需要はまったく違うので、
運転本数もそれに相応しいものとした方がよいのではないかと。
特に来月の改正以降は「えのしま」激減により、大野以東と以西の本数が
現在よりもさらに均衡してしまうわけですからこれは問題だと思います。

73 :名無し野電車区:04/11/09 03:01:06 ID:Ody2fM1C
>>72
問題、というほど大げさな事ではないと思うが。
さがみが小田原まで走ることで不利益を被る利用者はいないだろ。
例え空気を運んでいたとしても。

その分「えのしま」に廻せという主張なら分かる。


74 :名無し野電車区:04/11/09 03:02:39 ID:Ody2fM1C
区間さがみを増やせって言ってたのね。スマソ。

75 :名無し野電車区:04/11/09 03:14:08 ID:3olSvKTR
>>72
たしかに、その時間帯の町田(大野)以東が満席でさえなければ
不利益を被る利用者はいないでしょう。
ただ、大野以東か、江ノ島線直通でも構いませんけど、純増発という形で廻すことによって、
たまたま時間帯がマッチして乗車する乗客が発生するなら、それまで不利益を被っていたわけでは
ないにしても、結果的に新たな需要を喚起できたということになるかも知れません。
本厚木止まりのさがみは、そこで終わりではなく、>>65〜69あたりで出ている「さがみリレー」や
「さがみライナー」に連絡して、さらに先まで行く利用者に対処すればいいと思います。

76 :名無し野電車区:04/11/09 03:15:42 ID:3olSvKTR
あ、>>73は見たけど>>74を見る前の状態で>>75を書いてしまいました。こちらこそスマソ。

77 :名無し野電車区:04/11/09 10:47:39 ID:Wsx3BXle
>65,66,71、72
 確かに特急ロマンスカーは箱根方面と町田、本厚木付近とは需要が分れている感じ
ですよね。
 自分も新宿から小田原までロマンスカーに乗ったことあるけど、午後3時頃に新宿を
出る列車の3,40%は途中の町田で降りてしまったり、また町田から少し乗ってきたり
で、通しで小田原やその先の箱根湯本まで乗り通す乗客はあまり多くは無いみたい。
だから、途中の本厚木やせいぜいその先の秦野でおり返した方が、その地域の需要を
掘り起こせるかも。
 その場合は秦野−伊勢原−本厚木−海老名(又は相模大野)−町田ー新宿。 という
という停車駅で運行するのが良いかな?

 とにかく、夕方の小田原駅で電車を待っていると、箱根帰りの乗客でほぼ満席のロマ
ンスカーがよく通る。それらの乗客の大半は騒がしそうなオバチャンが多い!
だから、それらとは完全に区別した別種の「静かな車内が期待できる特急」を新設して、
丹沢や相模原地域の対新宿需要をもっと掘り起こしても構わないとは思う。

78 :名無し野電車区:04/11/09 10:51:09 ID:VSLzfK2D
>>74
さがみはおおむね1時間に1本運転するから、
小田原行のさがみは半分にしろってことでしょ。

>>73
> さがみが小田原まで走ることで不利益を被る利用者はいないだろ。

小田原行のさがみがなくった時間帯の急行は、
今の土休日夕方の本厚木行ホームウェイのように本厚木で急行と連絡
するのではなく、そのまま発車させる方式にすれば急行は特急の待避が
なくなるので下りで3分、上りで4分のスピードアップになる。

つまり、厚木、秦野地区の市駅以外を通過する急行と同等の効果が期待できる。

79 :名無し野電車区:04/11/09 16:05:29 ID:snrEVDUo
妄想なので現在のスジに束縛されず自由に引けるものとして、
なおかつ通過運転のスレなので、本厚木以西を通過運転することを前提として考えてみた。

新百町大海本愛伊鶴東秦渋松開栢富蛍足小湯
●○○○−●                            (さがみ:本厚木止、毎時2本)
        ○●−●−−●−●−−−−−●●(さがみリレー、1分連絡で発車、4両)
          ●●●●●●●●●●●●●●  (各停または赤丸、海老名で退避、約3分連絡で発車)
●−●−−−−−−−−−−−−−−−●●(はこね:参考)
●●●●●●●●●●●●●−−−−−●○(急行:参考)

さがみリレーはさがみ運転停止となる区間の補完列車であると同時に、通勤タイプとしては純増。
さがみリレーが4両である点を生かして湯本まで入線させる。
毎時2本×4両の純増によって本厚木以西の輸送力が過剰になりすぎるのなら、
リレーを海老名発着にして、急行のうち2本を海老名分割で6連化すれば総合輸送力は従来と同等になる。
(→こうすれば新松田や秦野から海老名まで速達列車で乗換え無しで行けるメリットも発生)。
丹沢4駅から見た列車本数、有効本数上の不利益も一切ない。
所詮妄想なので、それ以上の細かい部分までは考えてない。矛盾点もあるかも知れないが多めに見てほしい。

80 :名無し野電車区:04/11/09 16:18:59 ID:pLmxl9/l
>>25
でも、問題は小田原止めか、箱根直通にするかだ。
箱根直通だったら新松田分割の方がいいと思う。

81 :名無し野電車区:04/11/09 16:21:08 ID:CUlodj+f
>>79
どこから本厚木止まりのさがみが毎時2本って出たの?
こんどのダイヤ改正でもさがみは毎時1本が基本のはず。
で、新百合や大野から小田原・箱根方面へ行く人もいるから
すべて本厚木止まりにすることはできないから半数を本厚木
止まりにしたらどうか?という話じゃなかったっけ?

82 :名無し野電車区:04/11/09 17:08:05 ID:0Y4XIygv
とりあえず相鉄から秦野に帰るとき海老名で小田原行き急行まってのると
本厚木でどっと大量の客が乗ってくるのがつらい
下り本厚木止まりの列車はせめて伊勢原まで行ってほしい

各駅止まりでもすいてれば駅間長いし気にならない


83 :名無し野電車区:04/11/09 17:14:53 ID:eQmP9vzx
>>82
伊勢原はホームが狭いから
秦野方面への客を滞留させることは危険だと思うが…。

東海道線の平塚上りホーム到着の電車みたいに
愛甲石田手前で秦野方面へ行く人は愛甲石田で
次の電車をお待ち下さいと案内すればいいけどね。

84 :名無し野電車区:04/11/09 21:02:25 ID:mOCS5Uo+
>>82
本厚木〜伊勢原間は下り本厚木止まりの列車のほとんどを伊勢原まで
延長運転しても、ガラガラで走ることはまずない。

85 :名無し野電車区:04/11/09 21:20:02 ID:jHQyWorx
>>84
日中は難しそうだけどね。特急の待避で1番ホーム使ったりするから。
あとは>>83でも触れてるホーム滞留の問題か。

秦野だったらそこから先へ行く人は少ないから問題ないんだろうけど、
これは回送の有効活用化にはならんからね。

86 :海老名利用者:04/11/09 22:42:14 ID:F7elTh14
みんな楽しそうだな・・・。海老名は中途半端な位置なのでつまらん。ずーっとこのままなんだろうな。

87 :名無し野電車区:04/11/09 22:46:12 ID:0Y4XIygv
相鉄直通は可能性ありじゃない?海老名駅舎改造はどうなったんだろう?


88 :名無し野電車区:04/11/09 23:01:54 ID:F1dUUtjW
いっそ新松戸まで

89 :名無し野電車区:04/11/09 23:34:10 ID:jHQyWorx
>>87
それはないだろ。
相鉄車両にJRのATS-Pも、小田急の新ATSも積まなきゃいけないし、
登山電車のダイヤが乱れただけで高崎線のダイヤが乱れるなんてことにならないか?

90 :名無し野電車区:04/11/10 00:08:40 ID:MhZ2dw55
定期の通過列車は脇に置くとしても
次回の改正ではあじさい列車やレジャートレイン列車のスジをあらかじめ確保しておいて
快速急行より速いくらいの立ったスジで臨時として運転きぼん。
停車駅は今のレジャートレインと同じでもいいけど
どうせなら代々木上原から先は遊園or新百合、町田or大野、海老名or本厚木、伊勢原、秦野、小田原〜湯本、
このくらい停車駅を絞れば特急のストーカも可能なんじゃないかなあ?
丹沢4駅に限らず、従来の急行停車駅を(カーブのきつい駅以外は)スーパー高速で通過きぼん。

91 :名無し野電車区:04/11/10 00:17:38 ID:u3/yJuvX
>>86
でも海老名って小田原線最後のフロンティアって感じがするよね。
南北に開けてるからそっち方向からの客も引き込めるし、
駅前にはまだ田んぼが多いから開発し放題だし。

これが本厚木とかになっちゃうともう手詰まりで。

92 :名無し野電車区:04/11/10 00:22:05 ID:J1HXM8w8
登戸厨対策のために、快速急行停車駅に登戸を加えた通勤急行を新設キボンヌ。

93 :名無し野電車区:04/11/10 00:29:36 ID:aFkthAyP
>>81
>>65>>78をそのまままとめたんじゃなくて、これらを参考に、自分の考えと理想を加えて
勝手に書いて見ただけ・・。混乱させてごめんね。
新百合や大野から箱根方面に行く人は・・・う〜ん、さがみを毎時2本で、
2本とも本厚木止まりにこだわる場合には、はこねの一部を数駅停車タイプに変更かな?
さがみのうち1本を小田原まで走らすならはこねは今までどおりでいいね。
でももし通過運転やるんだったら、さがみリレーって面白そう(w
小田急がそんなことやるかどうかは別だけど。。

94 :名無し野電車区:04/11/10 00:30:44 ID:Qd1NKIII
>>92
通勤時間帯には快速急行は運転されませんが、何か?

登戸通過の意味を履き違えてるな>登戸厨
あの駅は利用客が多いから通過するという考え方もできる。必ずしもそれだけではないが。
要するに、遠近分離だよ。解るかな?登戸の人は新百合以西の客と混ざってるとウザイんだよ。
これは登戸に限らず百合ヶ丘以東の客に言えるが。

95 :名無し野電車区:04/11/10 00:36:31 ID:tnBa3aRa
>>92
運転時間帯と区間、本数にもよるけど
以前のダイ改時にネタとして出た通勤急行
(成遊愛鶴東渋を通過で、朝2本、夕2本、うち1本ずつは伊勢原発着)
と同じ形での実施なら、
スレタイどおりの本厚木〜新松田も通過運転可能じゃないかな?(登戸は停車)
日中無理やり通過させようとする苦しい案とは違い、実際の説得力もあるし。

96 :名無し野電車区:04/11/10 00:41:06 ID:LB+nauWr
>>94
あのなあ、ウザイというのが理由として通るんだったら
本厚木〜新松田の連続停車がウザイから通過しろとか、
特急の新百合、町田、大野停車はウザイから本厚木までノンストップにしろとか、
こういうのが全部通ることになるぞ。
君には「新百合以西厨」という名前が相応しい。所詮新百合以西はイナカなんだよな(プ

97 :名無し野電車区:04/11/10 00:43:23 ID:Qd1NKIII
>>96
ウザイの発言は撤回するとしても、遠近分離のための通過は事実だぞ

98 :名無し野電車区:04/11/10 00:46:15 ID:LB+nauWr
>>97
遠近分離については元々胴衣だよ。

99 :名無し野電車区:04/11/10 00:51:15 ID:Qd1NKIII
>>96
ついでにもう一言、

新百合以西は田舎だとかって馬鹿にしてきたが、住環境は都市部より良い。
今、田舎生活で長距離通勤というのが結構流行ってるが知らないか?
都会は住環境としては決して良い状態ではない。しかし最近はJRの近郊区間の拡大などをはじめ
新幹線などを利用した通勤圏がどんどん広くなっている。
小田急の沿線が長距離通勤の枠に当てはまるかは別として、
俺は都市郊外よりもさらに環境のいい場所での生活なんか案外憧れるけどな。
しかし会社の事情や金銭的事情などが許さないためこのような形で落ち着いてるか。

100 :海老名利用者:04/11/10 00:59:21 ID:MXBsMoWw
まあ駅裏(西口)にも大型店舗進出の話もあるようだがね。そうしたら少しは駅舎も改良されるかな。
特急停車は伊勢原以上にむずかしいかな。海老名と綾瀬で厚木市と同程度の人口はあるけどなー。
おっと激しくスレ違いでした。丹沢の皆さん失礼しました。

101 :名無し野電車区:04/11/10 01:00:59 ID:LB+nauWr
>>99
たしかに居住環境はよさそうだね。都会と違ってせわしくなくてよさそう。
ただ、毎日の通勤時間に長時間取られるのはちょっと・・・という感じもしなくはないけど。
会社の金で毎日ロマンスカ通勤できるんだったら町田でも本厚木でも歓迎だけど(w
てか、通勤時間帯にロマンスカないか・・・

102 :名無し野電車区:04/11/10 01:02:27 ID:yn9tgsfO
>>96
半分煽りだとしても、うざいから通過しろってのは理屈がないね。
うざいから通過しろってのは妄想停車駅スレの範疇だと思う。

103 :名無し野電車区:04/11/10 01:12:55 ID:Qd1NKIII
>>101
貴方が普段通勤だどの程度時間を割いているか不明だから何ともいえないが、
実際に小田原付近から新宿まで毎日片道1時間半以上かけて通勤している人はいる。
俺の知り合いでも一人いるが。
その1時間半程度、東京から新幹線に乗れば長野近くまで行ける。あるいは郡山辺も十分圏内。
これらの地域であれば、住環境としてこの辺と比べて申し分ないはず。
朝早く起きられる人であれば十分実現可能な事だよな。俺は朝は弱いため不向きだが・・・。


104 :名無し野電車区:04/11/10 01:15:02 ID:Qd1NKIII
>>102
一旦終息しかけた事を蒸し返す行為こそ煽りではないか?

105 :96=101:04/11/10 02:11:09 ID:EtbEQxhK
>>103
通勤時間は苦痛になるほどの時間じゃないから長距離通勤の人には起こられるかも・・・
だけど小田原あたりから毎日通勤の人とか大変だよね。
ちょうどこのスレの趣旨じゃないけど、小田原あたりから新宿まで毎日利用している人こそ
本厚木〜新松田間の通過運転を主張する権利がありそうだね(w
彼らのことを考えるとこの区間も通過運転して、鯖区間も鯖区間でもっとスピードうぷして
少しでも快適な通勤環境にしてあげたいね。

106 :名無し野電車区:04/11/10 02:13:33 ID:p+auRr2r
小田原から新幹線で通勤すればと小一時間(ry

107 :名無し野電車区:04/11/10 02:13:39 ID:N9q9H2wH
>>99
みんなが都心に通ってるわけでもないから・・・
開成の新しい住宅地やマンションも生活圏が地元の人が結構多いらしい。
通勤も遠くて町田辺りぐらいの人が多いとか聞く

108 :名無し野電車区:04/11/10 12:28:46 ID:AV9sF7n3
>>107
足柄平野の人たちは地元通勤が多いよ。
大手企業の工場、大手生保の第二本社とかあるし。

大井町や南足柄市の財政が豊かなのはこれらのおかげだし。

109 :名無し野電車区:04/11/10 12:32:45 ID:AV9sF7n3
>>105
通勤時間帯のスピードアップを望んでいるのは厚木や伊勢原辺りの人のような気がする。
新幹線もあるし、ということではなく、小田原や松田あたりだったら確実に座れるが、
特に伊勢原だと座れないで1時間20分。座れる1時間50分なり1時間40分よりもよっぽど苦痛だと思う。
本厚木は始発の各停があるが…。

110 :名無し野電車区:04/11/10 12:44:48 ID:iN0pVxDi
はよ下北完成させろって事で、、下北出来たら快速急行増発出来るかなぁ?

111 :名無し野電車区:04/11/10 12:57:39 ID:i/Dz4l5W
単純に考えて、小田急で1時間40〜50分かけて通勤するくらいなら
新幹線で1時間30分強で名古屋から通勤する方が楽そう・・・
定期代はどうしよう?(w

112 :名無し野電車区:04/11/10 14:05:02 ID:/hdtpgCm
 ↑ 今時の企業が出すか?そんなに・・。

113 :名無し野電車区:04/11/10 16:04:53 ID:anBzGbl6
別に漏れは話題そらしでも足柄(赤丸)厨でもないが、本松間の通過運転がムダだと言うのなら、
昼間の急行松小間ノンストップって、それ以上に意味なくないか?
本松間通過運転でメリットがある人>松小間通過運転でメリットがある人 かと。
快速急行できるなら、急行は前6両赤丸湯本行き、後ろ4両新松田止まりでよろし。
小田原→新松田の昼間の有効本数8/hって…

114 :名無し野電車区:04/11/10 16:45:26 ID:iO20ZXzA
>113
それもそうなんだろうが、
同じ急行なのに片や松小通過と松小停車の2種類あるのは変だと思わんか?
それにナンの疑問も持たないのなら、快速急行も本松間停車と本松間通過の
2種類有ったってイイんじゃないか?。

115 :名無し野電車区:04/11/10 16:48:38 ID:kWJ/JBhC
飛び石で通過してもあんま意味無い気が。

116 :名無し野電車区:04/11/10 16:55:31 ID:Ih/lpeqj
>>115
本〜松を通しで乗る人の立場で考えるとして、
中間6駅中2駅以下の通過はほとんど意味ないね。
3駅通過でやや意味あり、4駅通過だと大いに意味ありといったところかな?
ていうか、1駅でも意味があるなら鶴巻だけ通過というのが実現してるかも(w
中間6駅中、鶴巻だけは毎時4ないし5本でどうにかなる乗降数だし。
あ、別に鶴巻に恨みがあるわけじゃないから。


117 :名無し野電車区:04/11/10 17:01:27 ID:e0XZhLuU
本〜松を通しで乗る人でお急ぎの方は特急ロマンスカーをご利用ください


118 :名無し野電車区:04/11/10 17:08:31 ID:R2CDHdg0
>>113
別スレで下北沢の通過が簡単だと言っておきながら、ねぇ〜。
下北沢よりも足柄5駅のほうがそんなに重要なの?
足柄5駅の通過は乗降客数があまりにも少ないからだろ。
全駅合わせて伊勢原の乗降客数にも届いてないんだから。
下手すると愛甲石田の乗降客数にも届いてないんじゃ?

119 :名無し野電車区:04/11/10 17:15:21 ID:iO20ZXzA
快速急行は成城学園前と登戸、向丘遊園通過を大胆にもやり遂げた。
ならば、それらの駅よりも遥かに乗降客数が少ない本〜松間各駅
のうち、どの駅を通過させるか?などは比較的簡単に思えるが。

まあ。伊勢原と東海大学前、秦野に停車で、あとは通過。というのが
妥当なセンでは?

120 :名無し野電車区:04/11/10 17:19:01 ID:kWJ/JBhC
>>119
東海大学生乙w

121 :名無し野電車区:04/11/10 17:22:28 ID:7jo5+GFA
>>119
乗降客数うんぬんするなら東海、
秦野停車で愛甲通過ってどういうことよ?

さらに、特急ロマンスカーが海老名は通過で
その乗降客数の1/5もない新松田が停車ってのも疑問に思うね。

122 :名無し野電車区:04/11/10 17:40:08 ID:kUM19TY7
海老名は下り人員が多いからね…

快急が通過だからこの区間もっていってる人って前提条件無視してるよね。
新百合ー下北は快急の他に急行4本、多摩急2本、区間準急2本、格停6本の12本走るのだよ。
一方本厚ー新松は合計で6本。 今の本数では無理だね。純増しないかぎり。

123 :名無し野電車区:04/11/10 17:51:44 ID:TjYen2QE
湘南新宿ラインに本気で勝つつもりならそうだろうけど
そもそも小田急にそんなつもりは無いんじゃないのかな?

つまり渋沢ー愛甲のベットタウンからの利便性を考えてるんだろうな
そこを過ぎると人口がガクンと落ちて(増してやJR志向が多い)次に
くる人口地帯は小田原だけど、現状設備では対新宿は正直JRに勝ち目が無い
だったら小田原は対小田急線内だけ考えればいい、
そんででどうするかという事で新松田分割なんでしょう

今は対JRは藤沢でいっぱいいっぱいだけど、複々線完全完成と3000以降増備で
加速と最高速をあげれれば新宿-(厚渋間一部通過)-新松田-小田原の種別ができるかな?
ただ開成-足柄の通過は何か出来ない限り変わらないだろうな、、





124 :名無し野電車区:04/11/10 17:59:31 ID:Qd1NKIII
こんな事実際はしないと思うけど、
1時間辺り8連の各停を6本と
1時間辺り4連の各停を12本。
今の場合は両数をそろえるために各停を例に挙げたが、
一概には言えないが、とりあえずこの場合どっちがいい?

125 :名無し野電車区:04/11/10 17:59:53 ID:anBzGbl6
>>115
スキップ快急ですか?
停車列車がある程度確保でき、なおかつガラガラにならなければ同意。

>>118
そうじゃなくて漏れが言いたいのは、赤丸区間は重要なんじゃなくて、松小間にあんなに走らるのは供給過剰じゃないかって事。
乗降客7万弱の小田原だけの為に毎時4/hもノンストップ走らせるのは無駄かと思う。松小間通過運転は快速急行だけでもいいと思う。
一方の下北沢は、地元住民に工事を妥協させる為に一旦通過にさせる。京急学校裏の事例もある事だし、通過すれば従順になるんじゃないの?


それにしても「ホントに本松間と松小間って同じ会社なのか?」って思えるほどのギャップがあるな。



126 :名無し野電車区:04/11/10 18:02:47 ID:Ih/lpeqj
>>123
>>つまり渋沢ー愛甲のベットタウンからの利便性を考えてるんだろうな
いや、もっとズバリ言ってしまえば競合もないこの区間に余分な金を
かけたくないだけと言うのが妥当なところじゃないかな?
丹沢6駅のための利便性云々なんてのは小田急からすれば2の次3の次で、
いちばん重要なのはあくまで収益(無駄な費用の削減)ではないかと・・・

>>119
おいおい乗降人員だけで選ぶならこうだぞ。

〜本愛伊鶴東秦渋松〜小
〜●●−−−−−−〜●

127 :名無し野電車区:04/11/10 18:05:29 ID:Ih/lpeqj
>>124
そりゃーもちろん利用者にとっては4連12本の方がいい。
だけど小田急にとっては8連6本の方が経費(この場合は主に人件費)が少ない。

128 :名無し野電車区:04/11/10 18:06:20 ID:anBzGbl6
>>125の学校裏の件だが、
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10536/1053661697.html
の198あたりが参考になるかな?

129 :名無し野電車区:04/11/10 18:25:22 ID:TjYen2QE
>>126
そりゃ会社だからな、でも短期の利益優先なら
快速急行もやらないような気が。。(乗らざるを得ないんだから)

130 :名無し野電車区:04/11/10 18:37:19 ID:Ih/lpeqj
>>129
ただ、快急(江ノ島線系統)は利益を守るために設定したとも言えるかも。
このままじゃJRに客取られるということで、それを避けるための手段の一つが
湘南急行をさらに発展させた快速急行なんじゃないかな?
これだって新百合以遠や江ノ島線ユーザのために行ったのではなく、
自らの利益を守るための要素の方が強いと思われ。

131 :名無し野電車区:04/11/10 18:47:20 ID:TjYen2QE
でも渋沢の人が小田原から東京新宿方面に行くためにJR利用って事はほとんど無い
当面の利益を守るためなら、それこそ快急はどっちにしろ乗るこの区間は飛ばしまくって
競合地域の松田-小田原向けにするんだろうけどね、しないって事は

それだけ長期的に見て渋沢-愛甲間が大事という判断だろうな、
一利用者から見ても妥当な線だと思うな

132 :名無し野電車区:04/11/10 19:00:54 ID:/5NTcmZH
>>131
小田急にとって愛〜渋が大事?それはないだろ。
鉄道会社が競合のない地区の客を大事にすることはあまりない。
大事だから通過しないのではなく、通過には純増が必要で、純増には金が必要だから
競合しないこの区間のために金かけるの勿体無いから純増せず、結果として通過しないと
いうだけの話では?

133 :132:04/11/10 19:08:34 ID:/5NTcmZH
それどころか、小田急にとってこの区間が本当に大事だったら
現在の本数を確保のうえ、さらに金かけてでも通過運転する上位優等を毎時2本ほど走らせ
秦野・新松田→本厚木から先への直通客には現状以上の速達性を、そして丹沢4駅ユーザには
毎時6本確保のうえさらに、特に愛甲や鶴巻での着席機会の向上を図っているのではないかな?

134 :名無し野電車区:04/11/10 20:28:25 ID:N2ue/YG/
>>123
湘南新宿ラインは対藤沢は別として、対小田原だと使えないからね。
プラス300円弱でロマンスカーに乗れるわ、下り列車だと1時間に1本しか使えないわで。
実際、ダイヤ改正後、小田原から乗ってみたが、着席してる人は横浜で降りたのが多かった。
(湘新特快は小田原・国府津・・・必ず座れる、平塚・・・一部の人が座れる、茅ヶ崎以東・・・立席)

>>126
乗降人数は
伊勢原>>>愛甲>秦野>東海>>>渋沢>新松田>>>鶴巻だぞ?

135 :名無し野電車区:04/11/11 03:43:05 ID:H+bUiGEd
丹沢通過運転age

136 :名無し野電車区:04/11/11 23:41:16 ID:UBeoU5Im
23:08発以降の開成発町田行きが検索しても出てこないんですが。
データの入れ忘れ?
それともなくなったの?

137 :名無し野電車区:04/11/11 23:46:21 ID:AreiuN32
丹沢4駅の利用者がもっと少なくて、それ以外の駅がもっと多かったら
通過も簡単なんだろうね。。

138 :名無し野電車区:04/11/11 23:55:43 ID:aVb15L61
>>137
シムシティでもやってくださいな。

139 :名無し野電車区:04/11/12 00:03:24 ID:KgQERl4q
もし○○の利用客が多くて○○が少なくなったら・・・というのはやめてほすい
これが通用するならもうなんでもありじゃん。

たとえば狛江・喜多見・和泉多摩川の乗降客が大幅に増えたら
急行は緩行線走行して停車!とか

140 :名無し野電車区:04/11/12 00:06:35 ID:MQw7yb2L
>>132
それやって小田急は失敗した。
青学の移転劇w

141 :名無し野電車区:04/11/12 00:10:45 ID:wlRMXJEA
一応いっとくが青学移転してやっと大学の数が相模原と同数になっただけだ。
市内学校多過ぎ…

142 :名無し野電車区:04/11/12 00:14:22 ID:JJUTfBRp
>>141
神奈中の放置攻撃にどうやら昭和音大が音を上げた模様
工科大なんかあれだけバス減らされて良く耐えてるよ。・゚・(ノД`)・゚・。

143 :名無し野電車区:04/11/12 00:18:15 ID:wlRMXJEA
厚木市内大あぼ〜ん祭りだったね。
まぁ音大は海老名の方が響きそうだけど…

144 :名無し野電車区:04/11/12 00:48:02 ID:YhdxjHun
>>139
まぁね。それこそ○○ありきの理論ってことだろうね。
つまり、通過厨(でいいでしょう、この場合)は通過が念頭にあって
理論をそれに押し込めていくところがある。

山北町が人口10万人になって、御殿場市の人口が80万人になれば
湘南新宿ラインは小田原ではなく御殿場に来て、御殿場線は複々線にすべきです。
そのことについて語りましょう。

みたいな感じでしょ?

145 :137:04/11/12 01:35:20 ID:rHHsRUe3
>>139
>>144
たんに利用者の数が均衡してるから通過が困難だと言いたかっただけなのだが・・・
他にも理由(利用者の絶対数が少ない、など)はあるから、
それだけが理由とは言わないけど、いきなり通過厨扱いですか・・・
まあ、いいけど。。。

146 :名無し野電車区:04/11/12 01:45:15 ID:VUrcT3Wh
ふと思ったのだが、本厚木〜新松田間を走る列車本数にもよるんじゃないかな?
たとえば10連が6本走るケースと、6連が10本走るケースでは、
トータルとして見た場合の輸送実力は同じだけど、
前者と後者を比べたら、なんとなく後者の方が通過は容易そうな気がする。

147 :名無し野電車区:04/11/12 01:46:48 ID:SOvap7gV
どっちが経費かかるか考えれば…

148 :名無し野電車区:04/11/12 01:58:07 ID:YhdxjHun
>>145
かっていたんだよ。新松田や小田原の乗降客数が○倍にもなったら…って論法で挑んだアフォが。

149 :名無し野電車区:04/11/12 14:07:35 ID:QEi4gHR3
>>140

> 青学の移転劇w

でもそれを補ってあまりある日産か何かが跡地に入ったんだろ。
2年で学生が出て行くは、通学定期料金で大した収入にもならないはの
青学を見捨てた小田急の勝利。

150 :名無し野電車区:04/11/12 17:45:23 ID:RXMme6op
>>142
元工科大生です、、
あの、カナ中のあほダイヤと渋滞のせいで遅刻5回で必修単位を落としたつらい過去あり
青学もモノレール計画云々もあるけど、それに変わるバスがあまりにしょぼすぎなのが原因かと
カナコウ生専用割引バスカードが無ければ、無理してバイク買って本厚駅から通ったろうな

ところで、伊豆箱根上場廃止だね、大雄山線は平気なもんかね?

151 :名無し野電車区:04/11/12 18:07:17 ID:Q1Phkqaw
青学はなぁ・・・。

だいぶ前の移転当初から、本厚木駅からバスで25分もかかる田舎だって、
青学の学生がボヤいてたから。バスの便があまりにショボいとね・・・。

それに最近はまた大学にも都市回帰現象が起こりつつあるとか

152 :名無し野電車区:04/11/12 18:12:08 ID:GCuHPs+K
>>149
青学の移転は小田急というよりも神奈中の放置プレイのせいだろう。
小田急は漁夫の利といったところか

日産が入り小田急にはおいしい状況(=愛甲石田〜本厚木の逆ラッシュ)となったが、
日産は自前で愛甲石田駅からバスを出しているので神奈中はマズーな状態

153 :名無し野電車区:04/11/12 21:00:54 ID:6W9+R1D4
>>152
運転手はかな中。
ちなみにバスは朝は1.5分に1本出ている。
それでも、3,4本は見送らなきゃならないけどな。


154 :名無し野電車区:04/11/12 21:44:07 ID:RXMme6op
なんと言うかこの区間、沿線住民はおおむね小田急には満足だが
カナ中が、、って言う人が多いね
バスと鉄道だから仕方がないといえばそうなんだろうけど
カナ中がしっかりしないと小田急にも大きな影響が出ると思うよ、
 でもバスは増便するとコスト馬鹿高だからなぁ

155 :名無し野電車区:04/11/12 21:56:30 ID:91kDPYQa
>>154
出来ない理由をならべて客のニーズに答えてこなかったのが神奈中の今の姿だ
いずれは過疎路線の寄せ集めでエリアだけでかい会社に成り下がるのかなw

>でもバスは増便するとコスト馬鹿高だからなぁ

はぁ。利用者としたらしったことか?だな

156 :名無し野電車区:04/11/12 21:56:39 ID:6W9+R1D4
小田急におおむね満足って人はあまり見たことない。
まあ、俺の周りだけしかわからないけど。
おだきゅは厚木市内に1.5駅しかないし。
かな中っていうより、厚木市内の無残な鉄道事情と道路事情
のせいだと思う。

157 :名無し野電車区:04/11/12 22:03:23 ID:65cjRKcc
厚木市民の利用駅
海老名、本厚木、愛甲石田




厚木←(゚Д゚)ハァ?

158 :名無し野電車区:04/11/12 22:36:14 ID:Vej22VX2
ここは工科大OBの集うスレですか?
>>142
昭和音大もスクールバス走らせ始めたと思ったら、新百合移転ですか。
工科大も無料シャトルバスを大学〜「松連寺」に走らせ始めましたw

オイラのころは、本数多い&安い、宿原入口まで歩いて行ったものだがw

159 :名無し野電車区:04/11/12 22:46:09 ID:RXMme6op
えーーー!!正連寺まで?何で俺のときにやらなかったのさ
朝1分30秒ごとバンバンにくる正連寺行きにむかついたもんだよ
正連寺にチャリ置こうかと思ったもんだ、宿原も微遠いんだよなぁw

とりあえず厚木道こみすぎ、南口側相模川にに早く橋かけれ!!

160 :名無し野電車区:04/11/12 22:53:01 ID:uiRWJnYV
>>152-153
伊勢原駅からも出てるね>日産行のバス
アレって日産が神奈中のバスをチャーターしている形なんじゃない?
だから、神奈中的には日産様々ってことなんだろうと思う。

>>154
高い、遅い、ダイヤ通りに来ないってね。三拍子揃ってるから。
だから、車で送ってもらえる人は海老名や愛甲石田へ逃げるわけよ。
車で送ってもらえない人は神奈中使うしか選択肢がないから神奈中に対して怒りが行く。

>>156
市の形が扇形していてその先っぽに小田急がかすめているだけだからな。
で、駅から5km以上も離れた依知や荻野に住宅地があって、バスしか公共交通がなく、
しかも、129-246ラインでブロックされているから駅へ行くのにものすごく時間がかかる。

161 :名無し野電車区:04/11/13 02:18:39 ID:W9LunaJR
いつの間にかこんなスレが立っていたのですね。
日中は現在の運転本数では通過運転は難しいでしょう。
もしやるなら平日の朝上りと夜下りで、本厚木〜新松田間で8本以上の急行&各停が走っている時間帯に、
ほんの数本を設定といったところでしょうか。
停車パターンはやはり本厚木〜伊勢原〜秦野〜新松田でしょうか?。乗降数にはマッチしないけど。

162 :名無し野電車区:04/11/13 02:29:51 ID:GlNyAsZU
夜間そのパターンやったら海老名ー伊勢原で死人がでるな…

163 :名無し野電車区:04/11/13 09:27:27 ID:RQwn+GXj
>>159
少子化で学生にサービスしないと生き残れない。

青学厚木で8000人。神奈川工科大5000人、昭和音大1000人、
近くの東海大湘南は22000人程度。

そもそも一台70人程度のバスで8000人運ぼうとするのがどうかと。
まともに考えれば114便を、しかも一時的な時間帯に集中的に出さないと
いけないし。

164 :名無し野電車区:04/11/13 11:15:17 ID:LECkVkB0
相鉄が伊勢原・秦野あたりまで乗り入れたら、
通貨運転してももんだいなくね?

165 :名無し野電車区:04/11/13 14:53:29 ID:mAKAHvEB
通過運転?そんなの必要ないだろ。やりたきゃ勝手にやれって感じ。
秦野以西の毎時本数と環境(全員着席しかも余裕とゆとりの着席)が確保されれば
別にかまわないよ。
遠距離利用者(秦野以西の乗客)のために東海鶴巻愛甲を通過にするのはいいかも。
とくに東海と鶴巻は日中4本でなんとかなりそうだからな。
渋沢は新松田より乗降数が多いからもちろん停車。愛甲は本厚木に近いから通過でいいだろう。

166 :名無し野電車区:04/11/13 15:00:09 ID:niVvE2jk
>>165
足柄厨乙

167 :名無し野電車区:04/11/13 15:24:59 ID:go0BnpPq
>>165
マジレスするのもどうかと思うが
「本厚木に近い」ことが「通過していい」理由になるか?
「新松田より多い」ことが「もちろん停車」の理由になるか?
通過運転の是非自体とは別問題としても、もし通過するなら
愛甲石田や東海大学前が通過で渋沢が停車というのはおかしくないか?
その分秦野発着の急行や各停を設定するならともかくとしても。


168 :名無し野電車区:04/11/13 16:17:55 ID:BpZtzc//
165が足柄厨なら、
渋沢も通過汁と書くはずでは?
秦野西部に住んでる人か?

169 :名無し野電車区:04/11/13 18:20:27 ID:sb5Gbijv
>>165
渋沢厨?

170 :名無し野電車区:04/11/13 18:35:30 ID:rtlsGpIv
愛甲・東海通過(もちろん鶴巻も通過)で渋沢停車というパターンは、
秦野段落としが大量に行われる場合(秦野以降毎時4本化)に限り理論として成立するが、
そうでない場合には渋沢に停車させる理由はまったくない。
>>165は秦野厨かも知れないな。渋沢は秦野市内という、あきれた連帯感があるかも知れないから。

171 :名無し野電車区:04/11/13 18:55:40 ID:DvgYPIO1
小田急スレの常連達はチョッと自分たちの気に入らない意見を主張すると,
「○○厨」呼ばわりして、何とかして排除しようとする悪い癖が有るようだな。

172 :名無し野電車区:04/11/13 19:20:25 ID:373yLkn/
>>170
渋沢通過なら通過でいいから、だったら新松田も通過しろよ

173 :名無し野電車区:04/11/13 19:32:38 ID:sb5Gbijv
>>172
もしも乗降客が少ないというだけで通過しろと言ってるなら逝ってよし!

174 :名無し野電車区:04/11/13 20:33:04 ID:CQKxilx1
鹿s御殿場線がやるきないよな、今東名バスに乗ってる客を
がんがん新松田まで運んでくれれば少しは速達しがいもあるってもんだよな


175 :名無し野電車区:04/11/13 21:02:08 ID:yPR1LQjU
>>173
松田厨?

176 :名無し野電車区:04/11/14 00:19:36 ID:YnAlgeZO
>>164

横浜-海老名間 17駅 24.6km
海老名-秦野間 7駅 19.2km

結構駅間距離違うのね

177 :名無し野電車区:04/11/14 01:21:35 ID:WGQstsci
ガイシュツだったかも知れないけど、通過運転の有無はその区間の
運転本数増加の有無によると言っていいんじゃないかな?
本数増加がない以上、通過運転もない
本厚〜伊勢原間のみ本数増加なら、増加の分だけ愛甲を通過
本厚〜秦野間を本数増加なら、増加の分だけ愛甲・鶴巻・東海を通過
本厚〜新松田間で本数増加なら、増加の分だけ愛甲・鶴巻・東海・渋沢を通過
(本数増加の必要があるかどうかの議論はここでは割愛)

てな感じだと漏れは思うのだが。

178 :名無し野電車区:04/11/14 01:32:40 ID:7B6OWHBL
>>156
そうだね。厚木市内の道路事情の悪さは、
国道3本が合流して1本のバイパスを作っているという構造的な
問題がデカそうだ。荻野バイパスができるまでは厚木市街まで2時間かかったとか。

愛甲石田にバスターミナルができたのも市内中心まで入ると渋滞が激しくなるのが
理由のひとつだったし。

人口の割に鉄道の駅が・・・ってーのは、神奈川じゃ良く聞く話だな。
隣の平塚も、すぐにそんなボヤキがでるけど、市の一部をかすめているだけの
小田急や東海道線に5つも6つも駅があったら、それこそ迷惑だ。

179 :名無し野電車区:04/11/14 01:39:54 ID:3E/05Dln
足柄・箱根は人口の割に鉄道の駅が大杉

180 :名無し野電車区:04/11/14 08:03:25 ID:qV6DCGPT
>>178
相模縦貫道、秦野厚木道路完成待ちってことかな?


181 :名無し野電車区:04/11/14 10:53:55 ID:vaOyzi03
>>171
小田急スレというか鉄板全体な。
すぐに東急厨だの東武厨だの束厨だの酉厨だの・・・。

182 :名無し野電車区:04/11/14 12:20:44 ID:1kAJxout
>>178
鉄道駅1駅あたりの人口が最少の市町村を挙げるスレがあったが、
逆に最多ではどうなんだろうという話になって実際割り出してみたら
平塚が最多(26万人弱で1駅)だった。
ちなみに隣接している厚木や伊勢原もトップ5入りするほどの多さ。
(愛甲石田は厚木市に所属しているものとして計算)

小田急沿線各区市町の鉄道駅1駅あたり人口
※新宿区、渋谷区除く。人口は2004年5月1日現在の推計人口で計算。

厚木市   110,865(愛甲石田駅含む)
伊勢原市 100,305
--
相模原市 *47,880
町田市   *44,829
秦野市   *42,075
狛江市   *38,760
座間市   *32,311
大和市   *27,500
多摩区   *25,283
藤沢市   *24,508
世田谷区 *21,941(喜多見駅含む)
海老名市 *20,460
開成町   *14,540
麻生区   *16,596(はるひ野駅含む)
小田原市 *10,463
松田町   **6,340
箱根町   **2,125

183 :名無し野電車区:04/11/14 12:59:20 ID:FVPcbpj8
本厚木〜新松田間は今度のダイヤ改正で、1時間当たり
     快速急行1本(10両×1)
     湯本急行1本(10両×1,後4両新松田止まり)
     赤丸急行2本(10両×2,後4両新松田止まり)
 町田始発赤丸急行2本( 6両×2)

 となり、現状(急行:10両×4,各停:8両×2)より、
1H当り4両減になる計算。
 町田始発の赤丸急行は昼間時は6両でも十分である。
 この区間で混雑が激しい本厚木〜伊勢原間でも十分なんとかなるし、
おそらく秦野〜新松田間のガラガラ状態の是正を目的にしたのでは?

184 :名無し野電車区:04/11/14 13:20:13 ID:Qw3AomPA
本厚木〜伊勢原って2ちゃんで言われるほど混んでないと思うが・・・
この区間に限って混雑の表現が大げさだよ。

185 :名無し野電車区:04/11/14 14:01:59 ID:ngR+4eTe
>>183
そういえば今度の改正で後ろ4両赤丸がなくなるな。
って事は秦野に引上げ線が無いお陰で新松田まで10両になるようなもんだ。

186 :名無し野電車区:04/11/14 14:16:35 ID:lq/kM43i
>>184
東京50km圏としては激しいほうだろう。
他線だと着席が当然って距離なのに。
新百合ぐらいまでの混雑にくらべれば空いているが、
大野〜海老名間よりは混んでるよ。
あとは10kmほど西の秦松間とのギャップの差だろ。

>>183
単に足柄区間の輸送力を増やさずに
新松田切り離しなしの快急を設定しようとしたところから
そうなったんだと思う。秦松間のガラガラは関係ないと思うな。

秦松間のガラガラを是正しようと考えるなら、
前後に快急がないところでの町田急行を秦野打ち止めにするだろうから。

187 :名無し野電車区:04/11/14 16:17:24 ID:J9iqi/3N
>>186
日中に限っては、川越氏〜霞ヶ関とどっちが込んでると思う?

188 :名無し野電車区:04/11/14 16:28:53 ID:CtGHVC53
>>187
今は東上のほうが混んでそうだが、
霞ヶ関は東京35km圏だね。相模大野と同じぐらい。

ただ、日中限定で語ってもと思うが。

189 :名無し野電車区:04/11/14 16:36:07 ID:c+7z0wt+
↑  そうだよ。そういう事は始発から終電までひっくるめて語らないと・・・。

190 :名無し野電車区:04/11/14 19:44:40 ID:RxHuVNMu
>>183
新宿からや新宿方面への接続のない毎時2本の各駅停車は元々
役に立たなかったし。

6両急行オンパレード時代に比べれば平和になったよ。

191 :名無し野電車区:04/11/14 23:53:21 ID:tYKCd4x4
昭和音大が新百合移転したあと跡地になにがはいるのですか?

192 :名無し野電車区:04/11/15 00:03:27 ID:QZxHP+Hr
>>191


193 :名無し野電車区:04/11/15 00:18:53 ID:evyNVpQO
>>190
6両急行オンパレード時代とはいえ
4両急行毎時4本時代に比べればずっと平和

194 :名無し野電車区:04/11/15 01:07:46 ID:J9UYrQH+
4両急行毎時4本時代ってあったっけ?
急行・快準時代から快準は6両だったらしいけど。

195 :名無し野電車区:04/11/15 08:02:18 ID:JmqVQup5
新宿行きはこの本数で満足、今度は横浜行きを時間一本設定してくれ
東京に比べるとあれだけど一応県の県庁所在地、360万都市の中心だし



196 :名無し野電車区:04/11/15 08:11:32 ID:NbkKkOvf
横浜行き設定もいいけど、実際はカナーリ難しそうなので、
せめて海老名駅の新宿方に相鉄との連絡通路を設置してホスィ。

197 :名無し野電車区:04/11/15 08:14:13 ID:JmqVQup5
>>196
それはいつも思うね、何だってあんな迂回させられた挙句
相鉄車の尻側に回されなきゃならんのか、、w
シンプルに作れば安く出来そうだしな

198 :名無し野電車区:04/11/15 18:30:40 ID:VbBX87zN
>>190
あの毎時2本の各駅停車こそ最高。
なにせ新百合ヶ丘まで先着で町田辺りまでなら急行とさほど所要時間もかわらずマターリ
下りも急行より空いてるし各駅停車だから途中駅で客が入れ替わるので着席チャンスも増
登戸辺りから帰るときもあえて各駅を狙ってた。

夕方は新百合ヶ丘に加えて町田でも抜かされるのは少々難だったが町田や大野からなら
無問題

まあ対新宿で考えると大野で湘南急行に接続しないのは難だが

199 :名無し野電車区:04/11/15 18:45:58 ID:QzMJUarV
>>156

> 厚木市内の無残な鉄道事情と道路事情

それなのにどうして厚木なんかに住む奴がたくさんいるんだ?



200 :習志野No.:04/11/15 19:06:01 ID:Ze2DWS5W
>>196-197
直結させないのは片方が抑止とかした時
暴動が起きやすくなる危険があるので
バッファとしてわざと遠回りさせているらしい
これは西船橋でもいえるのだが・・・
>>199
5年前に研修で愛甲にいましたよ
座間や秦野から通ってた香具師もいたかな
森の里に研修所があるIT屋です

201 :名無し野電車区:04/11/15 20:19:42 ID:nvE7zWMn
>>199
俺は職場が厚木にあるからな〜。
正直、自分で土地買って厚木に住んで東京に通う人の気が知れない。
同じ価格でも東京の東や北に行けば、もっと便利なところがあるだろうに。

そもそも、小田急を厚木から新宿、もしくは上原まで行く人の比率って
どのくらいなんだ?

202 :名無し野電車区:04/11/15 22:16:34 ID:SUF7E7ls
>>200
俺はてっきり海老名で金を使わせるためかと思っていたよ。



203 :名無し野電車区:04/11/15 22:58:58 ID:BIyD1bML
「憧れの小田急線」なんだろ
でも自分の収入じゃ厚木の山奥か足立区とかにしか土地が買えないと

204 :名無し野電車区:04/11/15 23:43:12 ID:6LTd5ec9
>>202
4わりぐらい

205 :名無し野電車区:04/11/16 02:13:24 ID:gp0/72c+
>>200
古河ジーメンス通信機?


>>201
まあ、厚木は昼夜間人口比率が120%だからね。
もともと厚木自動車部品(・・・って漏れも古いな)など工場が多いし。


206 :名無し野電車区:04/11/16 02:44:04 ID:andSpZQu
厚木部品ってw 記憶してるだけで3回名前かわってるよ

207 :名無し野電車区:04/11/16 16:41:11 ID:QPYTT51X
>>205

> まあ、厚木は昼夜間人口比率が120%だからね。

これって「昼の方が2割程人口が多い」って事?

208 :名無し野電車区:04/11/16 16:52:07 ID:oBnzmQ1F
そうです。 厚木市内に昼間26万人以上いるってこと。

209 :名無し野電車区:04/11/17 00:26:01 ID:GvDFA7CU
厚木自動車部品→アツギユニシア→ユニシアジェックス
だっけか?

関係ないけど
厚木ナイロン→アツギ
だっけ?

210 :名無し野電車区:04/11/17 00:31:51 ID:ED5ntwbZ
今は日立ユニシアオートモティブ

211 :名無し野電車区:04/11/17 02:13:01 ID:8yoct6aQ
株式会社ユニシアジェックスは、
株式会社日立ユニシアオートモティブに社名を変更し、
新たに生まれ変わりました。
http://web.archive.org/web/20040101120415/http://www.unisiajecs.co.jp/



株式会社日立ユニシアオートモティブは2004年10月1日をもって、
株式会社日立製作所及びトキコ株式会社と合併いたしました。
http://www.hitachi-unisia.co.jp/



このページは10秒後自動的に
「株式会社日立製作所オートモティブシステムグループ」の
ホームページにジャンプいたします。
自動ジャンプしない場合は下記アドレスをクリックしてください。
http://www.hitachi.co.jp/Div/apd/index.html

212 :名無し野電車区:04/11/17 12:39:45 ID:qdLeHynp
かな中も大変だ…

213 :名無し野電車区:04/11/18 14:05:26 ID:0HwWEvas
愛甲石田に特急とめろ

214 :名無し野電車区:04/11/18 22:35:12 ID:sCFSWB3N
↑   無理だ。  tuka止める必要無い。

215 :名無し野電車区:04/11/18 22:51:28 ID:UPUFjs+A
>>194
その快速準急が1972年に急行に格上げとなったときに新宿−相模大野は8両、
相模大野−小田原を4両で運転してたからなー
10両急行が走るようになって徐々に小田原止まりから6両になってったが。

216 :名無し野電車区:04/11/22 00:06:35 ID:kDlN8GMa


217 :名無し野電車区:04/11/22 20:08:27 ID:EYCDN2Fz
  


218 :名無し野電車区:04/11/23 12:43:49 ID:1nBR9msD
湘南新宿の特別快速、まだまだ緩いよ!
●[中京圏]名古屋 - 豊橋間72.4km   「特別快速」    46分、94.4km/h
●[京阪神]京都 - 三ノ宮間73.4km   「新快速」     46分、95.7km/h
●[首都圏]新宿 - 小田原間87.7km   「特別快速」    71分、74.1km/h
(名鉄特急・阪急特急・小田急特急と競ってなんぼじゃ)

219 :名無し野電車区:04/11/23 12:50:01 ID:aU9x2SSG
マルチ死ねよ。( ゚д゚)、ペッ

220 :名無し野電車区:04/11/23 14:40:17 ID:9KZtY7EV
あれ?
このスレこないだ脱兎落ちしてなかった?
フカーツしたの?それとも俺の見落とし??

来たついでに一言。
将来その区間が毎時7本か8本以上の運転になるならば、
その時は通過運転してもいいと思う。

221 :名無し野電車区:04/11/23 14:45:21 ID:7CDRDlEN
快速急行・区間準急・・・
京急みたいになるかなぁ?

222 :名無し野電車区:04/11/23 14:46:35 ID:d4Xlzcx/
各停は伊勢原行きにして愛甲石田通過だ!

223 :名無し野電車区:04/11/23 18:29:21 ID:rFQQZ+Ok
>>222
ザケンジャナイ
愛甲石田には特急が停車だ。

224 :名無し野電車区:04/11/23 18:31:40 ID:rFQQZ+Ok
本厚木で湯本or小田原or新松田逝きの各停or急行を通過待ちさせれば
特急の乗客は愛甲で下車することにより、そのあとすぐ来る各停か急行に乗れば
伊勢原や鶴巻温泉、東海大学前の乗客だって愛甲停車の恩恵を受けるのだ。

225 :名無し野電車区:04/11/23 18:46:28 ID:4t+X7pQm
↑本厚木乗り換えで全て解決させろ。以上。

↓建設的なご意見ドゾー

226 :名無し野電車区:04/11/23 19:48:43 ID:gGogEAhW
地元選出の市議会議員ですらそんな寝言言わないのに・・・・・アフォですか?

つか何で小田急関連スレで時々ネタにあがるのか、理由がよく分からないんだけどね。
初めて2ch路車板のぞいた時、愛甲石田スレがあったのにはビクーリしたもんです。
愛甲石田がネタになるのなら、桜ヶ丘がネタになってもおかしくないと思うんだが・・・・
それぐらい地味な駅なんですよ。

漏れは>>220と同じく純増なら通過運転もやむなし、という考えですが。

227 :名無し野電車区:04/11/23 19:51:35 ID:XRHnlvoj
おいおい。いくらなんでも桜ヶ丘と一緒にするなよ…。まぁ地味だけどw

228 :名無し野電車区:04/11/23 19:51:36 ID:Tqh/aizw
愛甲石田は現状どおりで充分。
いつも使ってるけど、別に不便でもないし。

229 :名無し野電車区:04/11/23 20:20:01 ID:mGdkNVya
ま、まさか、伊勢原に検車区造らせなかったのは、愛甲石田急行通過を危惧したからか?
とりあえず小田原線内で2面4線以上でない駅(除く新宿・小田原)には特急止める必要なし。

230 :名無し野電車区:04/11/23 20:33:43 ID:FR3hYQYp
つまり、
本厚木−伊勢原:本数増の必要性あり。
伊勢原−秦野:本数増の必要性なし。
秦野−新松田:本数増の必要性なし、むしろ減車の必要性あり。

結論

各停は伊勢原行きにして急行・快急は愛甲石田通過。

231 :名無し野電車区:04/11/23 20:48:43 ID:XRHnlvoj
アホだ…

232 :名無し野電車区:04/11/23 21:08:23 ID:H/Ab6h7P
あの無理矢理な赤丸急行の設定の仕方からすると、
小田急としては新松田〜小田原間に関しては
絶対に輸送力を増やしたくなかったんだろうな。

ま、ほとんど全員着席状態だからこれ以上の増発は
素人目から見ても必要ないと思うのだが。


あと、深夜の秦野止まりや伊勢原止まりの多さからすると、
伊勢原〜秦野は現状、本厚木〜伊勢原は増発、
秦野〜新松田は減らしたいってところなんじゃないだろうか?

233 :名無し野電車区:04/11/23 22:12:32 ID:/SUyXCQb
>>220
漏れ自身、この区間については特に通過運転は必要ないと考える。
それは小田急関連スレで散々述べられているように、あまり乗降人員に大差がないため。

しかし、GWや今のように紅葉のシーズンの土休日に限り意見が異なり、必要に思われる。(いや、年末年始もか?)
丹沢区間とは話題がズレるが、毎年の傾向で上記の時期は特急が満席状態に陥る。
勿論、特急の本数を増やせればいいのだが、登山線内に今以上の本数が入ることは難しいので、特急券を入手できなかった旅客を対象に走らせる分には良いかと思う。
下りは新宿発7:00〜10:00、上りは湯本発16:30〜18:30の時間帯に、出来ればそれぞれ3〜4本程度走らせ、通常の急行を小田原発にして差し替える。
(実際に秋のレジャートレインがこの手法を採った)
それが駄目であれば小田原発にして、湯本発の急行から乗り換えられるようにする、という形でも桶だ。
また、スレタイの区間では例によって伊勢原と秦野(勿論、本厚木と新松田にも)に停車させ、登山口と駅を結ぶ仮名厨バスとリンクさせる。
大山・丹沢についても箱根同様、GWや紅葉シーズンには訪れる行楽客が少なくないため。

小田急でも、京王のように土休日ダイヤをシーズンに合わせて2パターン用意して行楽輸送に対応するのが良いのだろうか。

234 :233:04/11/23 22:15:15 ID:/SUyXCQb
すまん、>>233の能書きはワケ分からんな。逝ってくる・・・。

235 :名無し野電車区:04/11/23 22:18:58 ID:XRHnlvoj
確かにわからん…。シーズンダイヤ作って増発しろってことかね…。
まぁ今でも臨時ならあるわけだが…

236 :名無し野電車区:04/11/23 23:41:45 ID:H/Ab6h7P
>>233
新松田は丹沢方面のバスは発着してないぞ。

発着してるのは秦野と渋沢。

237 :名無し野電車区:04/11/24 00:53:57 ID:xF1M4OoL
そこで観光急行の登場ですよ。
土休日のうち特急が満席になるような繁忙期に限定して運転される臨時列車で、
千代田線〜上原・下北・町田・本厚木・伊勢原・秦野・新松田・小田原〜湯本に停車します。
新宿駅ホームに余裕さえあれば新宿発着でも運転します(停車駅は同じ)。
停車駅の少なさに見合うだけの速達性をもち、特急を補完する列車です。
午前下りと夕方夜間上りを中心に、混雑する時間帯に3〜4往復の運転となります。
秋のレジャートレインをさらに進化・高速化させ、体系化させたような位置付けの列車ですが、
定期列車のスジを縫うように低速で走るレジャートレインとは違い、あらかじめ高速のスジを
確保してあるため、高速走行が可能なのが観光急行の特徴です。
代々木上原〜小田原を約65分、新宿〜小田原間を約70分で結ぶのでJRにも対抗できます。

238 :名無し野電車区:04/11/24 00:55:55 ID:EcMqLWhB
このスレにもコピペ馬鹿が登場したか。

239 :名無し野電車区:04/11/24 01:24:05 ID:oOKUPYtU
2004年12月ダイヤ改正の次は2006年7月。
・9000形の全廃
・新宿〜小田原間湯本急行新設
・区間急行新設
・小田原行き最終の繰り下げ(10〜20分程度)
・藤沢行き最終の繰り下げ(10〜20分程度)
・唐木田行き快速急行設定(平日のみわずか数本)
・準急の名称廃止(急行遊園行き、遊園から各停という形で列車は残る)
・快速急行の登戸停車
・快速急行の中央林間・鶴巻温泉・東海大学前・渋沢通過
・愛甲石田駅廃止
・湯本急行の経堂・向ヶ丘遊園・愛甲石田・鶴巻温泉・東海大学前・渋沢・開成・栢山・富水・螢田・足柄通過
・湘南急行の南林間・長後・本鵠沼・鵠沼海岸通過
・急行の開成・栢山・富水・螢田・足柄停車
・新宿〜小田原間の急行が10両編成大増加

240 :名無し野電車区:04/11/24 01:25:04 ID:oOKUPYtU
停車駅ご案内
新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富螢足小箱風入湯
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸丘田売合百生川学田野相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田板祭生本
●━━━●━●━━━━━━●━━━●━━━━●━━━●●━━━●━●━●━━●━●━━━━━●====湯本急行
●━━━●━●━━━━━━●━━━●●━━━●━━━●●=======================湘南急行
====●━●━━━●━━●━━━●━━━━●============================多摩急行
●━━━●━●━━━◆━━●━━━●●━━━●━━━●●━━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●急行
●━━━●━●━━━●━━●━━━●●━━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●====区間急行
●━━━●━●━━━▲━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●━━━●━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●====区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

大東中南鶴大桜高長湘六善本藤本鵠江
野林林林間和丘座後南会行町沢鵠海島
●━●━━●━━━●━━━●━━●湘南急行
●━●●━●━━●●━━━●■■●急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

新五栗黒春永多唐
百月平川日山摩木
●━●━━●●●多摩急行
●━●━━●●●急行
●●●●●●●●区間準急
●●●●●●●●各駅停車

●・・・全列車が停車
◆・・・平日の朝、夜以外停車
■・・・一部の急行列車が通過(10両編成の急行)
▲・・・一部の準急列車が通過(平日の朝上り、平日の夜下りの準急)

241 :名無し野電車区:04/11/24 03:25:03 ID:SqB9XRSO
>>236
雨山峠・檜岳等への登山口寄行きと、
玄倉・桧洞丸以西菰釣山以東の山登りのベース西丹沢自然教室行きがありますが。

242 :名無し野電車区:04/11/24 17:32:49 ID:PevJ6iVp
というより俺は快速急行は藤沢方面だけにしないとダイヤが複雑になると思うが。
小田急は果たしてどんなダイヤを組んでくるかが楽しみだ。

243 :名無し野電車区:04/11/24 17:39:47 ID:PevJ6iVp
http://members2.jcom.home.ne.jp/koya-koubou/diagram/mine/_odakyu2.html
もう出てた。

特急・快速急行、急行・多摩急行、各停が6本ずつ、これに適宜に区間準急が入ってくる。

244 :名無し野電車区:04/11/25 19:59:04 ID:XFdFH/dC
本厚木新松田間を通過運転するために必要なこと。
それはずばり「増発」である。それ以上でもそれ以下でもない。
増発なくして通過はあり得ず、増発したなら通過は当然。
この大原則を無視して議論しても空論だよね。

245 :名無し野電車区:04/11/25 20:08:01 ID:3hlbbSed
今度のダイヤ改正の内容を見ると、
本厚木〜新松田間で輸送力の段差をつけようとしてるな。

本厚木〜愛甲石田間の1/3ぐらいの輸送量だからな。渋沢〜新松田間は。

246 :名無し野電車区:04/11/25 20:52:29 ID:PwmDOjdT
>>244
まぁそうだろうな、時間6本は厚−松どの区間でも基本的にあってくれないと。。
そうの上でどうするかだよな、


247 :名無し野電車区:04/11/25 21:07:00 ID:z/i2gq5D
日中だと増発余地があるのは本厚木〜伊勢原間だけか。

夕方だとむしろ秦野〜新松田は減少、本厚木〜伊勢原で増発てなところか。
事実、新ダイヤでは夜間は秦野〜新松田で減少、本厚木〜伊勢原で増発だからな。

248 :名無し野電車区:04/11/25 21:40:05 ID:N4LB9RSV
>>247
今回、伊勢原行が一挙に9本設定されたね。
準急伊勢原フカーツだし、各停伊勢原もフカーツ
バケ急伊勢原も今回初登場だね

249 :再掲:04/11/25 22:34:40 ID:MOZ5lACr
つまり、
本厚木−伊勢原:本数増の必要性あり。
伊勢原−秦野:本数増の必要性なし。
秦野−新松田:本数増の必要性なし、むしろ減車の必要性あり。

結論

各停は伊勢原行きにして急行・快急は愛甲石田通過。

250 :名無し野電車区:04/11/25 22:38:49 ID:QJM01HrW
33333333333333333

251 :名無し野電車区:04/11/26 01:16:44 ID:cbcSXiaB
どっかのスレだか他の掲示板だかで見たのだが、
純増という形であろうが臨時であろうが、1日わずか1本だけであろうが
本厚木-新松田間で(特急以外が)通過するのは絶対反対!!っていう香具師が
いるって聞いた記憶があるけど、ホントにそんな人いるのかな?

252 :名無し野電車区:04/11/26 03:01:33 ID:x56q7p23
区間準急を新松田ではなく、伊勢原止りにすればイイんじゃないの?

253 :名無し野電車区:04/11/26 10:34:31 ID:hblDxQyG
>>249
それだと伊勢原にY線を設定しないと無理だろうね。
今のままだと伊勢原のあの狭い階段が大変なことになる。
(上り急行から上り各停に乗換える人で)

現実的には
朝ラッシュ時上りに新松田発の急行1本を秦野発に変更、
本厚木発の準急数本を伊勢原発に変更。
夕ラッシュ時下りの化け急を伊勢原まで延長、
藤沢行急行(快急)に連絡する急行を秦野まで運転。
本厚木〜新松田間の各停は半減する。
てなところか。日中の本数いじりは設備的に無理っぽい。

>>252
下りの新松田行の区間準急の設定はないよ。
上りも平日深夜に1本あるだけだし。

254 :名無し野電車区:04/11/26 10:36:44 ID:bwG20Wny
これ以上始発準急減らすなヴォケ!!!

by本厚木

255 :名無し野電車区:04/11/26 16:29:59 ID:jSRH4gFx
上原〜町田複々線完成後

新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸丘田売合百生川学田
●━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●快速急行(小田原1/h 藤沢2/h)
====━━●━━━●━━●━━━●━━━━●====多摩急行(3/h 全車千代田線直通)
●━━━━━●━━━●━━●━━━●●━━━●━━━●箱根急行(3/h)
====━━●━━━●━━●━━━●●━━━●━━━●準急(6/h 全車千代田線直通)
●━━━━━●━━━●━━●━━━●●●●●●●●●●区間準急(朝夕のみ)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車(6/h)

大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富螢足小箱風入湯
野相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田板祭生本
●━━━●━●━●━━●━●━━━━━●●●●●快速急行
●━━━●━●━●━━●━●━━━━━●●●●●箱根急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●====準急

千代田線の乗務員交代は下北沢で

256 :名無し野電車区:04/11/26 21:14:50 ID:0KYQDRbx
>>249
こう考えると伊勢原に検車区ができなかった事が非常に悔やまれるな。

257 :名無し野電車区:04/11/26 22:59:36 ID:Tit5azLC
伊勢原に車両基地を作っておけば…

・伊勢原での折返しがスムーズにできる
・各停の増発が可能になる→新駅設置しても急行が通過できる→船子と歌川付近に新駅設置
・海老名に車両基地が要らないので海老名の開発ももっと大規模にできた

258 :名無し野電車区:04/11/27 00:38:34 ID:QO6aRrer
>>257
既存の駅から近すぎ。
歌川は、周辺人口少なすぎ。

259 :名無し野電車区:04/11/27 01:14:16 ID:ROT3v4XS
>>257
大雨のたびに水没

260 :名無し野電車区:04/11/27 04:19:23 ID:twX+WQG3
ふと思ったのだが、将来、愛甲・鶴巻・東海・渋沢を通過する列車を作るとしたら、
名称は「スキップ快急」がいいと思う!!(w

△=愛甲石田・鶴巻温泉・東海大学前・渋沢を通過します
みたいな感じでw

261 :名無し野電車区:04/11/27 09:29:27 ID:25pPVD4f
>>258
歌川周辺は宅地造成中だけど?
本厚木〜愛甲石田間3.1km、愛甲石田〜伊勢原間3.7km。
中間地点に駅を作ったとしても都区部区間の駅間の倍はあるけど?

262 :名無し野電車区:04/11/27 10:12:36 ID:I+Ku6OHD
何でいまだに駅がないか考えたことある? 本厚木ー愛甲は計画もあったんだよ

263 :名無し野電車区:04/11/27 10:25:58 ID:2pkpwBED
>>262
なぜ?

264 :名無し野電車区:04/11/27 10:41:05 ID:I+Ku6OHD
>>263
バス路線調べて地図にらめっこして、それでも判らなかったら現地見てみれば?
夢の跡見れるよ。

265 :名無し野電車区:04/11/27 10:52:29 ID:VG/21tPs
>>253
Y線の設置は無理だが、本線の両側に折返線設置は可能(2本)
伊勢原駅から小田原側に約1km行ったところに折り返し線を設置すれば
いい。
 東武東上線の成増の折返線が本線の両側にある構造でいいのでは?


266 :名無し野電車区:04/11/27 12:00:00 ID:QO6aRrer
>>261
駅間3km前後ならちょうどいいじゃん。
確実に人口が増えてから駅を作ったほうがいい。

>>262>>264
聞いたことないなぁ。。。

267 :名無し野電車区:04/11/27 12:03:16 ID:I+Ku6OHD
ハァ? モノレール計画も知らんのか!!! ぐぐって出直せ!

268 :名無し野電車区:04/11/27 12:07:07 ID:IhYo9INM
>>264
バスの路線と新駅設置がオシャカになった理由は結びつかないと思うが?
新駅できたらバス路線も新設すればいいわけだし。

ま、新駅設置が噂された船子付近は
線路の北側に246号が走っているので、線路の北側からバスをひっぱってくるのは難しいと思うが、
30年前だったら246号はもっと北側を走っていたはずで、あの周辺は田んぼだけだったので
何とかなるような。

269 :名無し野電車区:04/11/27 12:09:07 ID:rmJ0x5Fh
>>262
船子の新駅誘致の計画は、死んだのか?
区画整理、バスターミナル新設とセットで厚木市が新都心として計画していたような?
厚木インター、246、129など幹線道路の要衝だし、いい立地と思ってたが・・・

270 :名無し野電車区:04/11/27 12:10:59 ID:I+Ku6OHD
もう夢の跡だ…

271 :名無し野電車区:04/11/27 13:02:26 ID:f1Req0f1
もう小田急は一般列車にローカル4駅を通過させる意志無いってことだろ
本数の問題もあるだろうし
それは快急の設定でこれらを通過させる絶好の機会だったのに
停車を維持したことで明白
通過運転は特急に任せたってことだろ

272 :名無し野電車区:04/11/27 16:17:25 ID:rbu6fGui
伊勢原駅の着席率向上の為に伊勢原発着の快急を毎時1本増発
新宿始発の中央特快みたいな感じでこの快急に限り愛甲石田は通過する

273 :名無し野電車区:04/11/27 16:20:09 ID:reiTWJS0
本厚木発で十分。以上

274 :愛甲石田利用者:04/11/27 16:35:40 ID:czm1/f4H
>>261
確かに成瀬小の隣で宅地造成やってるけど、10戸がいいところだよ。
船子もそうだが、あんなところに駅作ってどうするのかと・・・
シムシチーのやりすぎだよ。

おまいがもし鯖区間にお住まいなら、こっちとの距離感覚はカナリ違うのよ。
もし出来たら、漏れはちょっとだけ便利になるけどw

275 :名無し野電車区:04/11/27 16:41:21 ID:SRR4jhkr
>>271
上位の新種別の登場(今回は快急)が通過可否の一番のポイントじゃないんだよ。
今回は新種別はできたけど、運転本数は据置きだったから、通過運転はどう考えても無理。
逆に、新種別の登場如何に関わらず、本数が8本以上(最低でもコンスタントに7本)になるなら、
その時は逆に通過運転が必須になるわけだが・・・(理由はさんざん外出なので省略)

>>272
それだと逆に混乱すると思われ。
通過しないか、通過するときは4駅まとめて通過するかのどちらかにしないと混乱する。
ただ、伊勢原〜本厚木のみしっかり増発する場合に限っては、その本数分だけ愛甲通過の列車を
設定する必要はあるだろうね。

276 :名無し野電車区:04/11/27 16:46:56 ID:reiTWJS0
増発するが止まってるのは何故か判ってるのだろうか…。

277 :名無し野電車区:04/11/27 17:12:03 ID:ckVMN98e
>>276
増発って?
本-松間に関してはラッシュ時や深夜みたいなイレギュラを除き
増発はないはずだが。。。

278 :名無し野電車区:04/11/27 17:15:14 ID:CB5asrnG
>>271
結局は特急の伊勢原停車でお茶を濁すのでは。
愛鶴東渋の4駅通過させてもめるよりも、伊勢原の特急停車のほうが
小田急としても停車駅でもめる度合が格段に違うからね。

279 :名無し野電車区:04/11/27 17:17:18 ID:reiTWJS0
昼間なんかに増発する気あると思ってるのかなぁ…。

280 :名無し野電車区:04/11/27 17:18:38 ID:N60tRCMO
>>275-277
そりゃ1日に1本や2本の増発ならわざわざ通過させる必要ないし
下手に通過しても乗客が混乱するだろ。
でも毎時1本も2本も増発するなら(増発の必要があるかどうかは別問題だよ、
少なくとも現状増発は無意味と思うが、便宜上増発したらの話)、
他駅とのバランスもあるから、本厚木以東の各停を7本や8本に増やす場合を除き
本厚木以西の通過運転は必要になるんじゃない?
実際問題、必要なのは「通過すること」じゃなくて「(本厚木以西は)増発しないこと」で
あるんだろうけど。

281 :名無し野電車区:04/11/27 17:27:51 ID:kFv8/v+/
>>272
伊勢原発の快急ができても秦野方面の人が
平面乗換えできるように愛甲は停車だと思う。

伊勢原にY線が設置されれば話は違うが。

282 :名無し野電車区:04/11/27 17:28:11 ID:YKQBI9ah
>>280
それはそうだろう。。。
以前誰かが、1通過厨、2状況により通過派、3興味ない派、4現状維持派、5純増も停車厨、の
5つに分類していたが、2、3、4は常識人で1と5がいわゆる厨房とされたが、
5の「純増も停車厨」なんて実際は一人もいないだろうし。

283 :名無し野電車区:04/11/27 17:34:13 ID:YKQBI9ah
特急の伊勢原停車は、本厚木停車の列車では無理じゃないか。。。
物理的には可能だが本厚木・伊勢原間がキセル続発になるだろうな。
検札なんて事実上無理だし。
同じ中1駅でも秦野と新松田の停車なら距離的に、まだ検札は可能かも。
でも、それとてやはり難しいだろうな。

284 :名無し野電車区:04/11/27 17:45:57 ID:eny/eo2e
>>281
本厚木で乗り換えればいいじゃん

285 :名無し野電車区:04/11/27 17:48:44 ID:reiTWJS0
そもそもいらん

286 :名無し野電車区:04/11/27 17:48:49 ID:gSXlW4xy
問題点はたくさんありますが、前からずっと南海式・名鉄式を導入しては?と思っています。
2扉クロスの指定3〜4両、通常の4扉ロング6〜7両で、10両固定でも分割式でもいいけど
新宿・上原・下北・新百合・町田・大野・海老名・本厚木・伊勢原・秦野・新松田・小田原みたいな
パターンで、平日の10・40特急(現在)を置換えるような感じで運行するのはどうでしょう?
上原や下北など1面の駅でクロス部分の乗降に時間がかかりすぎる問題はありますが、
新宿から本厚木では快速急行の役割、本厚木から先では無料速達優等の役割を果たすうえ、
快適性を求める人には追加料金を払うことでその目的も達成できると思うのですが。

287 :名無し野電車区:04/11/27 17:51:11 ID:reiTWJS0
小田急乗ってからいえ

288 :名無し野電車区:04/11/27 17:53:36 ID:TBTjE4fz
>>287>>286は名無し電鉄と思われまつよ
小田急についてある程度知らないと、こんなことは言わないはずだし
知っていてこんなことをいうのは名無し電鉄しかおりませぬ

289 :名無し野電車区:04/11/27 17:56:00 ID:ULPDP0pb
>>285
「そもそもいらん」というのは伊勢原発着の快急のことか?
だとしたら、伊勢原や愛甲(愛甲にも停まる場合)の人が聞いたら
激しく不愉快な発言だと思うのだが。
確実に座れる新松田や秦野とは違い、また本数が急増する本厚木とも違い、
伊勢原と愛甲はどちらかというと苦汁を吸わされているところがあるからな。
苦汁自体は仕方ないにしても、喪前さんみたいな発言があると激しくむかつくだろうよ。
とっとと氏ね。

290 :名無し野電車区:04/11/27 17:57:42 ID:reiTWJS0
>>289
愛甲最寄ですが何か?

291 :名無し野電車区:04/11/27 18:00:59 ID:ULPDP0pb
>>287
喪前>>285と同じ香具師だよな?
>>286が名無し電鉄かどうかなんて知らんが、そんな無茶な内容か?
現在のサポートの停車駅を増やす。これ、問題あるか?
次に一部の車両をロングに置換える。これも、どんな問題があるのか?
「乗ってから言え」と言う前に、具体的問題点を理論的に示せやヴォケカス!

292 :名無し野電車区:04/11/27 18:01:04 ID:tHiMGHMJ
>>289

あんたどこの住人なの?

293 :名無し野電車区:04/11/27 18:03:20 ID:reiTWJS0
ID:ULPDP0pb←何この池沼カス( ´,_ゝ`)プッ

294 :名無し野電車区:04/11/27 18:04:36 ID:ULPDP0pb
>>290
愛甲ユーザーだと??
喪前なんかと同駅利用じゃ、愛甲厨も可哀想だな。
心底愛甲厨に同情するよ(プゲラ

295 :名無し野電車区:04/11/27 18:07:22 ID:reiTWJS0
愛甲房に同情するとは流石池沼。

296 :名無し野電車区:04/11/27 18:10:35 ID:ULPDP0pb
ひとつ聞くが、新百合・相模大野・秦野停車のサポートの停車駅に
町田・海老名・伊勢原・秦野・新松田を追加することにどんな問題があるか?
次に、そのサポートを4連に短縮することには多少の問題があるが、
最後に、そのサポートと同じ停車駅の通勤車両列車を純増(併結)することに
どんな問題があるのか?
4連にする件はともかく、他の2点の問題点を延べよ。話はそれからだ。

297 :名無し野電車区:04/11/27 18:13:34 ID:ULPDP0pb
>>296で元々の停車駅に本厚木を忘れてた

298 :272=292:04/11/27 18:13:40 ID:tHiMGHMJ
漏れの質問にはレスなしか。
まぁ愛甲の住人じゃなければ伊勢原の住人かな、あんなレスするのは。

しっかし>>272は伊勢原厨釣りのつもりで書いたんだが。
伊勢原厨って結局着席にこだわる名無し電鉄と同類だ罠w

299 :名無し野電車区:04/11/27 18:19:12 ID:TLXHj4sI
>>298
伊勢原厨(愛甲厨含む?)釣りをやるくらいだからお前はどうせ秦野厨だろ?
秦野厨のくせして伊勢原や愛甲を叩く資格なし

300 :名無し野電車区:04/11/27 18:20:52 ID:TLXHj4sI
秦野渋沢といえば小田急沿線の中で最もうざい地域だからな

301 :名無し野電車区:04/11/27 18:22:11 ID:reiTWJS0
>>296
検札どうすんだ? どこぞの会社は2両でトラブル続出らしいがな…。
話はお前が質問こたえてからだ。ヴォケ

302 :名無し野電車区:04/11/27 18:28:36 ID:TLXHj4sI
伊勢原と秦野にY線作るなどして本厚木発着各停を4本/時伊勢原まで延長する
快速急行・急行のうち2本/時は愛甲石田通過でいい(愛甲石田は8本/時になる)
鶴巻温泉・東海大学前はいままで同様6本/時
新松田以降まで行く急行・各停のうち2本/時を秦野止まりにする
渋沢・新松田(秦野下りも)は4本/時で十分だ
ド田舎にそれ以上本数は必要ない

303 :名無し野電車区:04/11/27 18:34:37 ID:TLXHj4sI
>>302の補足
新松田・小田原間には別途各停でも急行でも作っていい
秦野渋沢の田舎の本数減らしたとぱっちりを新松田から先の駅まで被害被るのは気の毒だから
新松田やそれ以降の駅利用客のことは考えてあげた方がいい

304 :名無し野電車区:04/11/27 18:56:52 ID:nnZsuKll
本厚木ー伊勢原10本!!!! 




池沼多いですねw

305 :名無し野電車区:04/11/27 18:58:38 ID:U8UrM48I
>>290
>>愛甲最寄ですが何か?
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100189591/972
によると「本厚木住民」となっていましたが、
距離的には愛甲、実際の利用は本厚木というわけでつね。
まぁ本厚木利用者にしてみれば、以西の増発に反対なのはわかりまつよ。
つまり、本厚木利用者から見ると、増発=本厚木発着の減少となるため、
不利益を被りますからね・・・。
だから>>273>>279>>285みたいなカキコをするわけでつよね・・・。

306 :名無し野電車区:04/11/27 19:01:11 ID:nnZsuKll
ロマンスカー乗車駅書いただけだよ。ばーかw
朝愛甲石田から乗ってますが何か?

307 :名無し野電車区:04/11/27 19:05:16 ID:U8UrM48I
reiTWJS0さん=nnZsuKllさんだったわけでつね。いまはじめてわかりました。
でも朝だろうといつだろうと、タイミングの良いロマンスカーがあって切符が取れれば
愛甲の代わりに本厚木を利用するんでつよね?

308 :名無し野電車区:04/11/27 19:07:55 ID:U8UrM48I
それでは、>>306さんのために、ロマンスカーが愛甲石田に止まるようにお祈りしまつよ。
あ、私は愛甲厨さんではありませんけど。

309 :名無し野電車区:04/11/27 19:08:22 ID:nnZsuKll
で?だから何?タクシーでもバスでも使ったらどこでも行けますが?
で君は上の誰ですか?質問バックれてるやついるけど?

310 :名無し野電車区:04/11/27 19:09:02 ID:nnZsuKll
>>308
迷惑です。 

311 :名無し野電車区:04/11/27 19:13:30 ID:U8UrM48I
>>310
まぁまぁ、迷惑がらないでください。
明日にでも「愛甲石田利用者のためにロマンスカーを愛甲石田に止めてください」と
ボイスセンターに電話しまつから。
電話のやりとりの結果をまた明日ここで公表しまつから待っていてください。

312 :名無し野電車区:04/11/27 19:14:16 ID:nnZsuKll
池沼って面白いねw

313 :名無し野電車区:04/11/27 19:18:20 ID:U8UrM48I
>>312
面白がってくださってありがとうございまつ。
そういえば友人に池沼(いけぬま)という人がいるので、宜しく言っておきまつね。
それではもうすぐ息子夫婦が孫(3歳と1歳)を連れてうちに来ますので
その準備があるので今日はこれで失礼しまつ。

314 :名無し野電車区:04/11/27 19:20:16 ID:hXZgD/23
>>296
新松田なんか渋沢よりも乗降客の少ない田舎駅に停まる必要あるの?

315 :名無し野電車区:04/11/27 19:24:45 ID:pQEnU7Sr
>>314
JR東海との兼ね合いがあるかと思われ。

316 :名無し野電車区:04/11/27 19:27:41 ID:nBMOa9o0
>>314
乗降数だけ見るとそうだね。
だけどその理論でいくと、愛甲停車・秦野通過が当然で、渋沢停車で新松田通過が当然と
いうことになっちゃうから、必ずしも乗降数だけで割り切れるものでもないんだろうね。
だけど新松田に特急系の増停車は必要ないだろうという点は胴衣。
むしろ遊園への増停車の方が、遊園自体はともあれ、世田谷西部や狛江市内から便利になりそう。

317 :愛甲石田利用者:04/11/27 20:20:53 ID:5bP53xib
>>311
すいませんね、漏れのためにわざわざw

どうせなら「ロマンスカーはいいから意地悪回送の客扱いを増やせ!」
と言っていただけるともっと有難いのですが。

318 :名無し野電車区:04/11/28 05:21:41 ID:8ptRV+bF
>>316
> 必ずしも乗降数だけで割り切れるものでもないんだろうね。

小田急は乗降数だけで割り切ってきたもんだが?
多摩急行・快速急行と遊園をどんどん通過の流れに持ってゆき、
多摩急行・平日朝夕以外の急行停車と経堂をどんどん停車の流れに
持っていこうとしているのも乗降数がその大きな判断のファクターになっていると思う。
南林間や長後と湘南台の関係においても同じになると思う。

なぜ、乗降数の少ない新松田だけが特別扱いをここで受けているのかが疑問に思うのだが。
通過を願望してる人って新松田周辺に住んでる人が多いの?

319 :名無し野電車区:04/11/28 05:36:38 ID:RyX0Z+dp
同じ路線同じ種別の停車駅でも歳公害と田舎とでは上皇脚が大きく違うことは
よくあることじゃないか?

320 :名無し野電車区:04/11/28 06:40:32 ID:gQX2x0Rf
>>319
本厚木以西の急行停車駅で比較しても新松田は下から2番目だぞ?
40年ほど前は本厚木〜小田原間途中駅で最も乗降客数が多かったらしいが、、、


321 :名無し野電車区:04/11/28 08:09:20 ID:RyX0Z+dp
>320
急行停車駅と比較しても新松田は下から2番目だぞ?

だから?じゃぁ下から1番目の駅を通過させればイイじゃないか?

新松田駅は一応酒匂川流域の平野部の北部の町村の中核に位置するし、
古くから御殿場線との乗り換え駅だったから、そう簡単に通過させる
ことは出来ないんじゃないか?

322 :名無し野電車区:04/11/28 10:31:48 ID:s6lqRys0
新松田通過なんてありえないから、安心していいよ。
てゆーかこんなド田舎区間で通過運転なんてやる気ないだろ、小田急は。

新松田〜小田原の通過運転も半減だよ、湯本急行=非赤丸急行という大原則も破ったし。
通過厨はこの施策には反対なのかなぁ?

323 :名無し野電車区:04/11/28 10:34:33 ID:dwf958sT
>>322
下1行は余計だ!

新松田〜小田原の通過運転半減は嫌だな
あの区間、停車か通過で5分も違う
通過なら10分のところ停車は15分
1.5倍も違うのは痛い

324 :名無し野電車区:04/11/28 10:59:24 ID:HtXP8kwX
>>321
だから、そんな中核とか関係ない。
乗降客数が少なかったら元も子もないじゃん。

快急は伊勢原も通過しる!なんて言ってる人も
新松田の通過は絶対ヤダヤダなのかな?

325 :名無し野電車区:04/11/28 11:11:29 ID:nTcAEghs
乗降数ばかりを神格化してる人がいるようだけど、
その理論でいくとロマンスカーの秦野停車をやめ、
愛甲石田に停車(!)させなきゃならないことになるぞ。

326 :名無し野電車区:04/11/28 11:15:03 ID:4/pN4Z0M
>>324
>快急は伊勢原も通過しる!なんて言ってる人も

こんな投稿見たことないが・・・

327 :名無し野電車区:04/11/28 11:21:18 ID:aRSt+3nq
激しくアンチ新松田厨がいるみたいだから、彼のために
こんな列車を作ってやろう。本厚木以西は乗降客数に忠実に3万人の壁を境に決定。
10年に1本運転。10年後に運転する際は、その時代の乗降客数で判断するから、
今回とは停車駅が変わるかも。
これで彼も満足するんじゃないか?


大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富螢足小
野相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田
●━━━●━●●●━●●━━━━━━━●

328 :名無し野電車区:04/11/28 11:22:47 ID:QB/ZLjsr
伊勢原厨釣りってホント面白いねww

329 :名無し野電車区:04/11/28 11:28:53 ID:aRSt+3nq
>>326
胴衣。愛・鶴・東・渋の4駅通過パターンはよく見るけど
伊勢原通過なんて見たことない。
だれかがふざけて1度くらい貼ったことがあるのかも知れないけど
そんな細かい尻尾捕まえて怒ってる>>324は馬鹿ということで。

330 :名無し野電車区:04/11/28 11:33:47 ID:RyX0Z+dp
>327
まぁ・・・・、
快速急行、なんて名乗るのならそういう停車パターンもあり得るかも。


331 :名無し野電車区:04/11/28 15:12:11 ID:nTKM31tB
>>327
激しくアンチ新松田って新松田停車が当然のような口ぶりですね。

アンチ愛甲、鶴巻、東海、渋沢とかいう語句は聞いたことがないけど。

332 :名無し野電車区:04/11/28 15:34:15 ID:6nD+8IvA
>>331
客観的に見て、愛鶴東渋の4駅通過を主張したところで、別にアンチ4駅とは言わないのでは?
いわゆる通過厨連中にしたって、別に4駅が嫌いだから通過汁と言ってるわけではないのでは?
たとえば相鉄で二俣川−海老名間も通過運転(大和のみ停車)汁といった意見が出たとして、
だからと言ってその区間の駅に対するアンチというわけじゃないでしょ?
だけど新松田を通過汁というのは、アンチ新松田と言われても仕方ないと思う。
新百合を通過汁とか本厚木を通過汁と言ったら、おそらくアンチ新百合、アンチ本厚木と
レッテルを貼られると思うけど、それと同じだと思うけど。

333 :名無し野電車区:04/11/28 16:06:03 ID:D1EVoiiY
>>323
小田原1駅にしかメリットが無いから半減は仕方が無いのかもしれん。

334 :名無し野電車区:04/11/28 19:19:45 ID:G5HMQK/R
>>332
自称・客観的に見ている新松田厨さんですか?
本厚木や新百合ヶ丘のような大駅と新松田のような小駅を同列に扱うとは…。

本厚木や新百合ヶ丘はその駅に用がある人だけで乗降数10万を超える大駅。
新松田は御殿場線乗換え客を含めても2万半ば。

乗換え客が多いから停めろという議論や、
地域の町の中核駅だから停めろという理屈も分からない。
乗換え客や中核駅の利用客がえらいって訳じゃないでしょう。

豪徳寺や厚木は乗換え客がいるが、各停の列車しか停まらないし、
狛江や相武台前は地域中核駅といえるが同じく各停の列車しか停まらない。

緩急の乗換えで利用すると言っても、
純増列車だったら緩急連絡は急行で済むと想定され、
新松田でわざわざ緩急連絡取る必要はないからなぁ〜。

335 :名無し野電車区:04/11/28 19:36:20 ID:yi+P0mvA
通過厨の今度のターゲットは新松田か。
そのうち伊勢原以外は全駅通過になりそうだなw

336 :名無し野電車区:04/11/28 19:54:49 ID:H/rGLBFC
>>335
>>334その他は通過厨じゃなくて、むしろ新松田に止めるくらいなら全駅止めろ(通過するな)と
言ってる傾向のヤシだろ?
通過運転自体に賛成反対という以前の問題として、通過案が出るたびに丹沢4駅が通過候補とされ
新松田は確実に停車駅候補となってるところが気に入らないんじゃないの?
新松田にあれだけ対抗意識を持っていることから、渋沢(新松田より利用客は多いけど
特急は止まらず、通過の案が出るたびに通過候補の一つにされる妬み)あたりのヤシじゃないか?
あるいは松田町を嫌っている秦野市民かも。

337 :名無し野電車区:04/11/28 19:55:11 ID:D1EVoiiY
下手したら伊勢原も…

338 :名無し野電車区:04/11/28 20:06:15 ID:pYBWfAw0
>>335>>337
あんまたくさん通過させるのまずいから、こんなのどうだい?
特急の秦野停車は伊勢原停車に振り替え。

本愛伊鶴東秦渋新開栢富螢足小
厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田
■●■●●━━■○○○○○■

■特急停車駅
●すべての急行が停車
○一部の急行が停車
━すべての急行が通過

339 :名無し野電車区:04/11/28 20:08:19 ID:02GQyGBO
┐(´ー`)┌

340 :名無し野電車区:04/11/28 20:10:29 ID:eArFiHbF
渋沢や伊勢原は降りてから大体5km以内に帰る人だけだし。
新松田で降りる客は遠くは裾野くらいまで帰るからね。
バス乗り換えも奥が深い。
小田急も終点近くまで乗って貰えるお客さんは優遇したいんじゃないのかね。

341 :名無し野電車区:04/11/28 20:11:40 ID:yi+P0mvA
>>339
同意

342 :名無し野電車区:04/11/28 20:15:38 ID:iyfxWTyB
なんか、通過運転そのものが賛成か反対かというより、
あの駅が通過なら賛成、この駅が通過なら反対という人も実はけっこういそうだねw
通過するかしないかではなく、「どの駅」がどうなるかによって
賛成になったり反対になったりする人もいるんだろうね・・・

変な例えで申し訳ないが、現在上司に恵まれてる人は人事異動に反対し、
上司に恵まれてない人は賛成する。
上司がどんな人かによって、人事異動そのものに対して賛成か反対かなんてすぐ変わる。
みたいな感じw

343 :名無し野電車区:04/11/28 20:23:28 ID:G5HMQK/R
>>336
なんで愛鶴東渋の4駅通過を唱える人に対しては
「こいつは○○駅ユーザーだ」とか言われないのに、
新松田通過を唱える人に対して「こいつは○○駅ユーザー」だと言われるの?

344 :名無し野電車区:04/11/28 20:26:13 ID:LmNgtFNR
これだけはハッキリ言えると思うぞ。

【愛甲・鶴巻・東海・渋沢4駅通過と想定】
 ・小田原・新松田・秦野から本厚木以降まで利用する人の大半は賛成
 ・当の4駅利用者の大半は反対
 ・この間での停車駅間利用者(伊勢原-秦野間利用など)は基本的に賛成、
  ただしそれにより運転間隔が著しくアンバランスになるくらいなら反対だろう

【いちばん乗降の多い愛甲は停車で、3駅通過と想定】
 ・小田原・新松田・秦野から本厚木以降まで利用する人の大半は賛成
 ・当の3駅利用者の大半は反対
 ・愛甲から新松田・小田原までの利用者の大半は賛成
 ・愛甲から本厚木方面への利用者は興味示さず(どうでもいい)

要は自分が便利になるか不便になるか、だと思うのだが・・・
ただ、一部の「下克上大嫌い病」に取り憑かれている人は、たとえ自分が便利になっても
「あの駅が停車でこの駅が通過はヤダ」といって反対するかも知れないが。

345 :名無し野電車区:04/11/28 20:27:56 ID:yUN7Li3w
結局、「通過厨」というのは「何があっても新松田駅だけは通過してはならない」人のことだったのか

346 :名無し野電車区:04/11/28 21:15:40 ID:WOOhdXVP
通過ネタが叩かれるのは、その駅を利用している人が通過されるのが嫌だと感じているからではない。
現実味がなさすぎるからだ。
ありえない仮定をして無理矢理通過させようとするから叩かれるんだよ。
必要以上に投資しないで通過運転することは現状不可能だろ?

347 :名無し野電車区:04/11/28 21:25:29 ID:LrpwFdTI
>>345
(゚Д゚)ハァ?

>>346
たしかにその通りだね。
ついでに言うとウテシの勤務を激務化させずには通過できない、とも言えるね(ww


348 :名無し野電車区:04/11/28 21:30:30 ID:W8RzKha7
>>346
通過ネタと一口に言っても中身は千差万別だろ。
ガラガラ具合や列車本数を無視してがむしゃらに通過しろと言うものから
小田原口でさえ特急や急行が満席になる季節の休日に何本か運転したらというのまでいろいろある。
あり得ない仮定や能書きのものが多数存在するのは事実だが、
通過ネタのすべてを夢物語と一括するのもどうかと思われ。

349 :名無し野電車区:04/11/28 21:33:12 ID:fwr7qltP
>>346で結論でたね。

>>345をはじめとする厨房どもの強引過ぎる展開にワロタ

350 :名無し野電車区:04/11/28 21:46:59 ID:wTZfmEUR
>>345 >>349
愛鶴東渋の通過に対しても同様な感じですか?

351 :名無し野電車区:04/11/28 22:00:02 ID:fwr7qltP
>>350
>>346さんの書き込み内容、理解できないの?

愛鶴東渋の通過が必要な理由が明快に説明されれば、
文句言われないんじゃないかな。

352 :名無し野電車区:04/11/28 22:11:03 ID:tBAY3T5V
つーか、俺が驚いたのはこんなローカルな
地域ネタでこれだけスレが延びることだな
小田急はやはり鉄養成会社だな、ちなみに俺も秦野人で小田急の所為で鉄板にいるw

通過運転に対しては、急行以下は全停で運転間隔も現行ダイヤから乱さず、純増分で
通過するぶんには一向に構わない(要は今より不便は困ると)

353 :名無し野電車区:04/11/28 22:58:50 ID:yvj59uGx
>>346
大方はその見方で間違えないとは思う。が、しかし
実際自分が最寄としている駅が通過対象にされれば誰だって理由が無くてもカチンとくる部分はきっとあるはず。
余程の素人や一般の利用者が見ても明らかである場合は除いて。

ここで、>>346での 『現実味がなさすぎる』 との理由は果たして如何なものでしょうか?
この専用スレを設けてまでしてもこれだけレスが伸びるのであれば、多数の方々が興味ないし不満を抱いている事は確か。
そう考えると、今現在私も含め誰もが気付いていない何らかの引っかかる事情があるかもしれないという事も考えられませんか?
もし本当に 『現実味がなさすぎる』 のであれば話し合う事自体くだらなく無駄であり、スレもこんなに伸びないでしょう。

354 :名無し野電車区:04/11/28 23:58:59 ID:RqMY1KHx
>>351
乗降客が少ないから、という理由なら新松田のほうが、
愛甲、東海、渋沢よりは通過の理由としてはふさわしくないか?
地域の拠点、乗換駅だからという理由は>>334で崩されているわけだし。

観光用快急を設定するにしても小田急の三大観光地(箱根、江ノ島、丹沢・大山)
目的とすれば藤沢快急と、愛・鶴・東・渋・松通過の快急となるんじゃないかな?

355 :名無し野電車区:04/11/29 00:38:03 ID:JZ2bdysd
小田急は快速急行を新設しながらも、本松間の通過運転を始めなかったと言う事実は大きい。

平均駅間が特に長いこの区間で、飛び石通過をしても大した時間短縮は出来ない。
4駅通過でせいぜい4,5分。その時間を稼ぐ為に純増しようとまでは思わなかったんだろ。
事実6本/hで輸送量は足りてるし。


356 :名無し野電車区:04/11/29 00:41:53 ID:mVCMjUjK
小田急としてはだ
開成の住宅地を売りまくっている
だから、全急行開成停車などで開成を優遇したいところだがそれはあからさま過ぎる
だが隣の新松田に停車させて緩急接続をさせれば開成もかなりの利便性を与えることが出来る
まあそれなりの説明もつく

新松田は新松田+開成(足柄5駅)ということなんだよ

秦野で緩急接続をさせれば?といいたいところだが秦野〜新松田は10分。開成なら13分
これではアピール度にかける

また秦野〜小田原、20分無停車では(現)サポートと同一になってしまいサポートの利用客数にも
影響を与えてしまう可能性が出て小田急としては面白くない


まあ新松田冷遇厨はアグイで活躍した「松田町民」に対する私怨や
向ヶ丘遊園冷遇厨と同じで、
乗降客数が我が○○駅より少ない新松田や遊園に特急(急行)が止まるのは許せん。
が根底にある希ガス



357 :名無し野電車区:04/11/29 09:43:01 ID:iGc6/JJ6
前にも言ったが通過しなくていいから120キロ運転汁!!
長い駅間で、過密運転でもないのに100キロでつらつら走ってるのが
遅く感じる理由かと。。(え?もう加速終わり?って感じ)、
120がだめなら110でもいい、それだけでも客の感じ方が違う

愛-伊勢-鶴間なんて、それぞれ約3.5キロくらいずつ直線あるんだから
やる気になりゃ出きるべさ?あそこの間、制限あるっけ?

358 :名無し野電車区:04/11/29 09:50:27 ID:iGc6/JJ6
そうしないと車に客奪われるぜ、
秦野に住んでるけど、自分の知り合いは
本厚木の駅前に用があるのに車で246通って行ったり
バイトしてた頃の先輩は急ぎのようで東名で本厚木駅前に行ってたぞ

1時間に一回の快急が通過するより10分おきに確実にくる電車がぶっ飛ばしてくれてょうが
一般人には喜ばれるわかりやすいしな、
それならすべての駅の人に(もちろん新松田-小田原の人にだって)スピードUP

359 :名無し野電車区:04/11/29 10:02:56 ID:FDHOQtOf
>>356
何が何でも新松田の通過は許さない松田町民ですか?

> 秦野で緩急接続をさせれば?といいたいところだが秦野〜新松田は10分。開成なら13分

愛鶴東渋通過の場合、開成の3倍の利用がある渋沢から海老名
(本厚木で緩急連絡はないだろう。相鉄客と分離するため、海老名での接続と考えられる)
まで25〜30分かかるんだけど、それはどうする?

360 :名無し野電車区:04/11/29 10:40:10 ID:wWwfYsj1
伊勢原じゃ駄目?

361 :名無し野電車区:04/11/29 11:09:21 ID:+C3FFhik
>>334
新松田が23区内とかもっとず〜っと都心よりにあったら各駅停車のみの停車でも
十分なんだけどな。
都心からの距離も少し考慮しないと。




362 :名無し野電車区:04/11/29 11:55:06 ID:DBkAWlrg
>>360
愛甲石田はどうするんだ?

>>361
対都心への利用客の多さだったら
愛東渋のほうが多いんじゃね?

愛鶴東渋停車で新松田も停車だったら
理屈は通じると思うけど、
新松田は新宿から遠いから停車すべきだ
と理由付けるんだったら愛鶴東渋通過で
新松田停車というのは理屈からしたらおかしいんじゃ?

ここでの快急は純増なんでしょ?
だったら緩急連絡も急行で十分だし、
1時間に1本走る御殿場線に決め打ちで
快急は設定しづらいだろうから、別に通過でも構わないと思う。

363 :名無し野電車区:04/11/29 12:30:14 ID:BS7BJfMW
>>357
>>358
まったく同意
純増に要する費用を最高速度アップに回して欲しい
曲線改良や軌道の整備など地上設備を改良して最高速度
アップをすればロマンスカーから各停まで全部スピードアップ可能
毎時1〜2本の快急が4分短縮するよりも全部の列車が2分短縮
してくれた方が遥かに恩恵を受けられる人は多い


364 :名無し野電車区:04/11/29 17:19:15 ID:XxoTRn27
>>362
>愛鶴東渋停車で新松田も停車だったら
>理屈は通じると思うけど、
>新松田は新宿から遠いから停車すべきだ
>と理由付けるんだったら愛鶴東渋通過で
>新松田停車というのは理屈からしたらおかしいんじゃ?

その捕らえ方、少々勘違いしていると思うな。
新松田が都心から遠いから停車との発言で比較した相手とは
都心近くで3〜4万以上の利用者を抱えながらも優等が通過する駅、
つまり狛江や祖師谷大蔵や千歳船橋(勿論他にもあるが)との事だと思う。
そりゃあ確かに愛鶴東渋の4駅は新松田よりは都心方にはあるが
この場合の比較相手にはならないでしょう。

365 :名無し野電車区:04/11/29 18:26:04 ID:72qsKNzx
新松田は新宿寄りよりも小田原寄りのほうの需要が多いと思う。
渋沢〜新松田の渓谷地帯でぷっつりと切れるような。

366 :名無し野電車区:04/11/29 18:33:11 ID:qGFKi2X0
>>364
つまり、愛鶴東渋と新松田は比較する前提条件が同じってことだね。

367 :名無し野電車区:04/11/29 18:40:50 ID:flYWPjwJ
>>all
会社の都合上では
愛鶴東渋>伊秦>新松田
なのは確かだ。
実は、新松田通過の無料優等ができる可能性よりも伊勢原通過の無料優等ができる可能性の方が高いのかもしれない。
事実、新松田停車の特急があり、伊勢原停車の特急が1本も無いのだから。
ちなみに漏れは伊勢原通過厨ではないので。

368 :名無し野電車区:04/11/29 18:41:29 ID:KLXw9HOH
>>357-358
同意

4000撤退で本〜鶴、東〜トンネル、秦〜渋ならほぼ110km/hで走れるはずで、
駅区間も長いし、これだけでも2分程度は縮められる。
大野以東のダイヤとの兼ね合いで時間調整させるんじゃなくて、
運用をタイトにして調整したほうがいい希ガス。
愛〜鶴は120km/hも不可能ではないし、あとは車両特性の問題かと。
快急は1000と3000が中心になるそうだから無理難題でもないだろうし、
性能面でも2013年までには1000と3000で揃ってくるわけだから、
通過云々がなくても実現可能なことだろうと。
(1000の最高速度が110km/hという説もあるが…)

他の区間ではそこまで出せないが、線形改良やら加速度、曲線速度うpによって
何とか改善できないものかと。
VSE投入が渋〜松でのスピードうpを狙ったのも一つの理由だと思うし。

いずれにせよ、東名使ったほうが速いことには変わり無さそうだが
少々混んでいても渋谷まで1時間切るのが当たり前だしなw

369 :名無し野電車区:04/11/29 20:21:07 ID:CpSIoBKC
>>367
あの、新松田停車の特急停車は
本厚木以西の中間駅で乗降客数が一番多かった頃の名残だよ。

370 :名無し野電車区:04/11/29 21:19:23 ID:ytDTqAxn
松田といえば昔は東海道沿線だったからねぇ。
しかも小田急なんてほぼ沿線全線何もない田舎だったわけだから、
その中で見れば、今で言うところの町田ぐらいのポジションだったと言っても
不思議でもないんだよなぁ。

時代は変わるのに小田急は…

371 :名無し野電車区:04/11/29 22:21:13 ID:Xo2vuU7D
>>368
今んところ急行は105km/hが最高、車両の最高速度で110〜120km/hだったと
思うが実際問題では勾配での均衡速度ってそこまできてない車もいる感じだな。
9000の6連やそれ以外で8000以前の車両の場合、例えば昼間の急行で下りの
遊園−生田2.1kmの距離加速してもそこまでのスピードは・・だからなー。

372 :名無し野電車区:04/11/30 15:32:40 ID:p2u2Ym3Y
停車駅の選定は乗降数のほか、ホームの構造(2面4線かどうか)や他線接続の有無、
それまでの経緯や歴史、ターミナル性の大小などいろんな要因があると思います。

373 :名無し野電車区:04/11/30 16:17:15 ID:ZRMxnsVs
>>369
でも、それがまだ僅かに残ってる(=全滅にしない)って事は名残の他にも何か理由があるはず。

374 :名無し野電車区:04/11/30 17:18:04 ID:W2B/RzBw
本愛伊鶴東秦渋新開栢富螢足小
厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田
◎━━━━◎━━━━━━━●特急(速達型)
●━◎━━●━◎━━━━━●特急(主要駅停車型)
●●●●●●●●━━━━━●急行・快急
●●●●●●●●●●●●●●赤丸・各停

◎=◎駅で緩急接続(新松田は赤丸・各停に限る)
特急が丹沢区間でこまめに停車してしかも緩急接続してもらえれば快急は
この区間各停でもいい。
快急の丹沢区間通過運転よりも特急の丹沢区間停車増を望む。


375 :名無し野電車区:04/11/30 17:18:25 ID:ay0xwfVH
>372
その論法なら、新松田は2面4線で、御殿場線との接続駅、酒匂側流域平野の北部の
中核町だから、急行(一部の特急も)の停車駅の要素を満たしているわけだ?
 そりゃ、単に乗降客数のみを比較すれば、新松田よりもっと多い駅なのに、各停や
準急しか停車しない駅もあるだろう。でも、都心に近ければ、運転本数の多さで有る
程度カバーできるはず。複々線区間も段々延長されることだし。

376 :名無し野電車区:04/11/30 18:05:35 ID:o48A58jS
>>373
第一生命のため。ただそれだけ。

>>375
愛甲石田まで複々線が延長されることはないだろうがね。

377 :名無し野電車区:04/11/30 18:33:29 ID:XUBR23Rp
>>373
確か本社のはずがヤバイ活断層で本社でなくなったんだよね

3000は120キロ余裕そうなカタログスペックだけど、ほかは以外とだめなんだね
はよ3000以降そろえん事には難しいのかな、、ま、今の3000導入スピードは脅威だが

378 :名無し野電車区:04/11/30 19:16:29 ID:ay0xwfVH
>375
まさか! 新百合ヶ丘までだって中々厳しいってのに。

379 :名無し野電車区:04/11/30 20:35:23 ID:xHJIN2lR
この際、いっそのこと小田急全線を2年間休止して
その間に新宿〜蓬上原&登戸〜箱根湯本&相模大野〜片瀬江ノ島&新百合ヶ丘〜唐木田&向ヶ丘遊園〜向ヶ丘遊園前
の複々線化を1年半で完成させればGJ!!
事実、小田急の新宿〜小田原間(一部単線)を1年半で完成させた実績を誇る!!
しかも戦前の昭和2年にだぞ!!
この実績と今の技術があれば、2年もあれば小田急完全複々線かも夢じゃないとおもうぬぷろぽ!!

380 :名無し野電車区:04/11/30 21:49:22 ID:GqMFDZNU
>>379
複々線化なぞ別に用地さえ確保できれば運休にしようとしまいが1年半〜2年もあれば完成するだろ

381 :名無し野電車区:04/12/01 03:27:12 ID:TJOF3uYe
>>376
よっぽど松田を軽蔑してるんだな。

382 :名無し野電車区:04/12/01 09:10:17 ID:g3dnQIFl
↑ そういう香具師が結構いるようだな、このスレ。

383 :名無し野電車区:04/12/01 10:01:25 ID:qpTzz3Zu
愛鶴東渋は軽蔑してもいいが、松田様は軽蔑してはならぬスレ
                                    by 松田町民

384 :名無し野電車区:04/12/01 10:09:18 ID:g3dnQIFl
↑  そんな事言い出したらキリが無くなる。どっかで割り切れ。全ての沿線市町村
をどこからも不満が出ない程、完璧に公平に取り扱う事など、どのみち不可能なんだ。

385 :名無し野電車区:04/12/01 10:47:49 ID:UQuqnEaF
>>338
テメエはだまってろ!!

386 :名無し野電車区:04/12/01 10:51:22 ID:dqOtR6Zk
一般列車が通過運転を行っても新松田通過はありえんだろう
同様に渋沢通過もありえん。
各駅停車(含む準急・区間準急)を秦野まで延伸して
愛甲石田・鶴巻温泉・東海大学の3駅通過で日中に運転
愛甲石田・東海大学は朝夕は停車

渋沢や新松田を一般車で通過したければレジャートレインにw




387 :名無し野電車区:04/12/01 11:59:33 ID:odKW0x6r
>>386
仮に通過運転するとしてだが、
新松田通過がありえないであろうことは胴衣。
渋沢については、純増列車の需要が秦野までが限界である状況を考えれば
基本的には>>386に胴衣だが、新宿〜小田原間を通して特急も含め混雑する季節などの休日に
新宿〜小田原間で純増で運転する場合には、渋沢も通過だろう。

388 :名無し野電車区:04/12/01 12:10:06 ID:GYuTYkoX
>>386
>>同様に渋沢通過もありえん。
各駅停車の延伸をするとしてもせいぜい秦野まで(そこから先は不要)だから渋沢通過は難しいというならまだしも
「同様にありえん」というのはどういうこと?
「秦野以遠増発は困難、よって渋沢は通過が困難」というならまだしも、
何らかの事情で秦野以遠も増発されるなら、愛鶴東が通過なら渋沢も間違いなく通過だと思うが

389 :名無し野電車区:04/12/01 12:19:18 ID:dZfrSnPr
今度は渋沢厨の登場か・・・
新松田を通過させろと言ってたアンチ新松田厨は、もしかして渋沢厨かもな・・・
乗降数だけを見て新松田より渋沢の方が重要だと激しく勘違いしてるのかな・・・

390 :名無し野電車区:04/12/01 12:24:33 ID:tPcvLel+
まぁ乗降客数は新松田≦渋沢だけど、
駅の重要性は新松田>>>渋沢だからねぇ。。

391 :名無し野電車区:04/12/01 12:43:41 ID:uecYt5yf
次回ダイヤ改正(2008頃?)には通勤急行、快速準急が登場。
それにともない快速急行の停車駅の見直し(町田〜小田原)を行う。

392 :名無し野電車区:04/12/01 13:22:00 ID:7uMsGEy9
>390
まぁ単に上皇脚数だけが優等列車の停車駅の条件では無い罠。

393 :名無し野電車区:04/12/01 13:27:26 ID:GDYm0ff/
乗降数
伊勢原>愛甲>秦野>東海>>>>渋沢>新松田>>>>>>>>鶴巻

重要性
新松田>伊勢原・秦野>>>愛甲・東海>>>渋沢>>>>>>>>鶴巻

こんなところだろう?

394 :名無し野電車区:04/12/01 13:34:58 ID:a+1cDNbc
駅単体の乗降人数だけでなく、駅―駅間の利用客数と
その時間帯が分かればおのずと結論は出るな
ま、そのデータを握る小田急が今の状態にしてる訳だけど、、

興味あるな、小田原―本厚木(町田)とか愛甲―新松田無い区間のローカル輸送とか

駅―駅の利用者数を小田急線内でランクしたデータ、
新宿―町田みたいな王道から、唐木田―足柄見たいな超ローカル利用までな

395 :名無し野電車区:04/12/01 18:45:38 ID:2g4wAP+8
>>393
松田厨ですか?

396 :名無し野電車区:04/12/01 19:00:29 ID:qwYeGXjD
「重要性」っていうわけの分からぬファクター持ち出して
何が何でも新松田は通過してはならないと通過ヤダヤダと叫ぶ厨が居ますね。

窓口で定期券も売らない、駅長不在駅のどこが重要なんだか…。


397 :名無し野電車区:04/12/01 19:12:27 ID:bLTFjRJQ
>>396
他線乗換え、2面4線、足柄5駅接続などなどをもって「重要性」というならなんら問題ないと思うのだが。
「かつて偉大だった」とか「伝統がある」なんてのは関係ないだろうけど。
これで乗降数が渋沢が新松田の倍とかいうなら話は別だが
ほとんど均衡である以上、誰がどう見たって新松田の方が重要性が高いのでは?
俺は新松田厨じゃないよ。新松田なんて通過でも何でもいい。

398 :名無し野電車区:04/12/01 19:25:54 ID:h+O85qAc
>>397
もとの話は純増が前提だから、
足柄5駅との連絡は従来の急行でもいいのでは?
秦野接続という手もある。

御殿場線連絡も快急の時刻にたった1時間〜1時間半に1本しか
運転していない御殿場線のダイヤに合わせるのは難しいだろう。

ここで新松田の倍の乗降数がある伊勢原よりも重要度が高い
とほざいている厨が居るのがどうなんだろうねぇと思ってしまう。

399 :名無し野電車区:04/12/01 19:27:40 ID:a6sUbcg4
愛甲石田に特急とめろ

400 :Le moineau ◇SuzumecN4M:04/12/01 19:53:19 ID:IIKeNoGL
400

401 :名無し野電車区:04/12/01 20:53:01 ID:51hqomT9
>>398
もしかしたら乗降客よりも、JR東海とのお付き合いの問題なのかもしれん。

話は変わるが今度の改正で昼間の特別料金不要列車の片方向毎時両数が
小田原―(40)―新松田―(52)―本厚木―(最大100)―相模大野
になる訳だが、本厚木でこんなに段付けるのはなぁ…支線が出てる訳でもないのに。やっぱりホントは本松間でもう1段付けたいところだ。
伊勢原に引上げ線を造るのはもう無理か…


402 :名無し野電車区:04/12/01 20:56:48 ID:XXlPjINH
新松田=富士急ハイランドのバス便増加してほしいな。

403 :名無し野電車区:04/12/01 20:57:50 ID:wYT8VuGp
本厚木は日本一の駅ですから…段付けも当然。何のって?







私鉄単独駅乗降客数。支線何て無くても十分。

404 :名無し野電車区:04/12/01 21:11:56 ID:D0WWW+3c
>>403
エーそうなんだ!!!バスの混みようもわかる気がした
今からでもモノレールをw
相鉄が本厚木まで来てればましになるのになぁ。。


405 :名無し野電車区:04/12/01 21:19:51 ID:fIqOZt6C
>>401
実際の乗客数にトレースするなら

小田原―(30)―新松田―(35)―秦野―(50)―伊勢原―(75)―本厚木―(最大100)―相模大野

ぐらいなんだけどね。

ま、伊勢原〜本厚木が現状輸送力不足、
小田原〜秦野が現状輸送力過多、
秦野〜伊勢原がちょうどいいところなんだろうが。

406 :名無し野電車区:04/12/01 21:30:10 ID:D0WWW+3c
やはりポイントは伊勢原だよな、はよ秦野と合併して駅建て直せ
観光面で考えるなら伊勢原秦野はある意味セットだしな

407 :名無し野電車区:04/12/01 22:04:43 ID:fIqOZt6C
>>406
経済面では分かれちゃってますが。

伊勢原は厚木より、秦野は独自の経済圏。

408 :名無し野電車区:04/12/01 22:18:56 ID:D0WWW+3c
>>407
その点を突いてしまうと東海と鶴巻のダイコン地区も微妙だよな
弘法山の向こうだしなぁ 
市況の形も伊勢原と厚木はくっついてるね

伊勢原駅と駅前、、何とかしてやりたいなぁ、
折り返し線もつけたい、、
しかし伊勢原市は道路も鉄道もやる気なさスギ、酷いね
規模が中途半端で金が無いのか?市長があれなのか?


409 :名無し野電車区:04/12/01 22:26:06 ID:wYT8VuGp
ttp://www.city.isehara.kanagawa.jp/kouhou/No828/160801-01.pdf

伊勢原市全額だせよ…。

410 :名無し野電車区:04/12/01 22:30:20 ID:fIqOZt6C
>>408
伊勢原の西側の路盤(ダウン→アップ→水田の脇)を見るとY線作れなさそうな。

日中は伊勢原と秦野のロマンスカー待避の関係で4番が塞がれるから、
本厚木−伊勢原間が混雑気味でも、秦野−新松田間で空気輸送があっても、
中間の伊勢原−秦野間の輸送実態に合わせた輸送力でしのぐんだろうな。
つまり、現状のまま。

夕方以降は伊勢原では4番は解放のまま、秦野も夜間はロマンスカーの待避がないので、
輸送量に合わせた量にするため、伊勢原や秦野での折返し列車は増えると思われる。
秦野−新松田間は今よりも輸送力が減るかもしれないが…。

その試金石が平日の深夜のダイヤなのかも。

411 :408:04/12/01 22:37:16 ID:D0WWW+3c
>>409
そんなことになってたのか!!って国が金出すのかいw
拡幅以外にデッキつけるのか、これであの昭和な雰囲気は変わるのかな


412 :名無し野電車区:04/12/02 03:14:47 ID:R8OI+E3k
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1101890617/

413 :名無し野電車区:04/12/02 14:12:55 ID:t8LAkgYu
>>390>>393
本厚木〜小田原間各駅の重要度を市郡別で分けてみるとよく分かる。

厚木市  本厚木>愛甲
伊勢原市 伊勢原>愛甲
秦野市  秦野>鶴巻=東海=渋沢
足柄上郡 新松田>開成
小田原市 小田原>栢山=富水=蛍田=足柄

414 :名無し野電車区:04/12/02 14:55:01 ID:nG24q5/F
>>413
そんなの人口20万人の都市と
1万人の町村と比較したんじゃ意味がないよ。

東京特別区
東京>新宿>…

松田町
新松田

じゃ、新宿<新松田なのかい?

415 :名無し野電車区:04/12/02 16:13:08 ID:STQLXopY
>>405
奇数は難しそう…
でも、確かにこの位段の数を増やした方がいいのには同意。

416 :名無し野電車区:04/12/02 16:35:35 ID:UeMJCGdp
結局は悪の根源は伊勢原・秦野に本格的折り返し設備がないことだな・・・

417 :名無し野電車区:04/12/02 17:07:23 ID:Q0DgZorU
それを言うなら伊勢原が車庫を拒否ったからだろ…

418 :名無し野電車区:04/12/03 01:47:27 ID:G2Dx0jUY
伊勢原の罪はでかい。
罪滅ぼしとして、将来特急の伊勢原停車が決まった場合、
伊勢原の代わりに愛甲石田に特急をとめることにすればいい。

419 :名無し野電車区:04/12/03 12:15:49 ID:uvL7fb/X
ていうか通過の必要なんてあるわけ?
都心区間から見れば(大ざっぱだけど)
「新宿・上原・経堂・成城・登戸・新百合にしか駅がない」
くらいに駅間が離れてるのに。


420 :名無し野電車区:04/12/03 12:29:28 ID:e5BFeU7G
>>419
・利用者数が均衡してて(しかもどこも多い)通過は難しい
・毎時6本停車は必要で、なおかつ増発は困難だから通過は難しい
・小田原・新松田・秦野〜本厚木以東を通して乗車する人は多くないから通過は必要ないのでは?

というのならわかるのだが、「駅間距離が長いから」というのは、通過が不要な理由にはならないと思う。
小田急であろうとなかろうと、たとえ駅間距離が長くても、その区間を挟む両端部の利用者数が多ければ
通過運転は必然的に行われるんじゃない?もちろんこの場合は運転本数も多いわけで・・・。
小田急の場合、小田原や新松田、秦野の利用者数が、通過運転に見合うだけの数に達してないから
通過してないだけで、駅間距離は、参考値ではあるものの決定的要因ではないと思う。

421 :名無し野電車区:04/12/03 13:25:16 ID:w69xxe3r
>>420
本厚木以西の場合、
利用客の多い駅が本厚木口(愛甲、伊勢原)に偏りすぎてるからね。

対新宿で利用客の多い駅も伊勢原、愛甲の順であろうと推測できる。

422 :名無し野電車区:04/12/03 13:41:03 ID:/TeBpm3e
>>1
「本厚木〜新松田間通過運転の是非」と一口に言われても困るよ。
もっと細かい状況設定までしてくれなきゃ。
漏れの意見は、平日の日中に通過なんか必要ないだろう。
ラッシュ時は列車本数が増える分通過を設定するならするでいいけど
かといって必要かと言われれば必要なさそうだな。
観光シーズンの祝祭日、これは通過運転あった方がいいと思う。
箱根小田原と大野町田より都心側を結ぶ客で特急乗れなかった人のための、
「超快速急行」みたいのがあってもいい。いや、あった方がいいと思う。

423 :名無し野電車区:04/12/03 19:30:55 ID:Fx+0ET9o
折り返し設備ってそんなに作るの大変なのか?
複々線化の激しさに比べれば
あの田舎に折り返し設備作るくらい容易な感じもするが。。
まぁでも建物と道物故和算とならんだろうからな

424 :名無し野電車区:04/12/03 21:21:05 ID:7mWnS5wM
>>423
そりゃー、複々線化に比べれば激しく簡単だとは思うけど。
というか、複々線にしても折り返し設備にしても、土地さえあれば
激しく簡単だとは思いますけど・・

425 :名無し野電車区:04/12/03 21:33:42 ID:kBAikltd
>>423
無駄な漢字変換は面白くない上に読みにくいだけなのでやめましょう。

それはさておき、後からY線作るのって結構面倒だよ。
どっちみち線路の移設が必要だから。
向ヶ丘なんて無理して作ったもんだから線形の悪い事この上なし。

426 :名無し野電車区:04/12/03 21:38:21 ID:9zLtslJV
>>422
観光シーズンの祝祭日にはあんじゃん、メトロから箱根・江ノ島に行くやつが。
ちゃんとあのあたり通過運転するし。

427 :名無し野電車区:04/12/03 21:39:35 ID:K5WWLC8M
もしや、
伊勢原車庫を反対されたのって、愛甲石田冷遇を危惧したからか?

428 :名無し野電車区:04/12/03 22:11:18 ID:FTYETOvs
危惧しなくとも昔から生ぬるくないが・・・愛甲の扱いは。

429 :名無し野電車区:04/12/03 23:22:26 ID:div4okWS
伊勢原の千頭公園脇に1線くらい作れる土地が遊んでいるように思える。
そこにY線にはならないが、入れ替え線として引いたら少しは効果
あるんじゃないだろか
もしくは、上り線をずらして、現在の上り線をY線にすればいいかと。
素人考え

430 :名無し野電車区:04/12/04 01:27:36 ID:KtxLegYb
伊勢原に折り返し線なんかいらないだろ。
本伊間は基本的に朝は上り、夜は下りの片方向だけ混雑するんだから。
もし増設するとしても下り線から上り線への渡り線で充分。

431 :名無し野電車区:04/12/04 02:19:36 ID:4nOD5l6i
というよりは糞ダイヤでおなじみ「小田急だから」あったほうがいい。
京急みたくテキパキと折り返しできるなら基本的に不要だと思うが

432 :名無し野電車区:04/12/04 08:45:59 ID:dV+QHYox
>>429
うまく設計すれば、本線の両側2本設置可能である。
つまり、本厚木駅高架工事で厚木市船子(国道129号ガード付近)
に設置してあった仮の折り返し線や、東武東上線の成増みたいな
構造で良いと思う。
 本厚木〜新松田間の輸送力の現状で、
 本厚木〜伊勢原 不足
 伊勢原〜秦野  適正
 秦野 〜新松田 過剰
 の現状で、愛甲石田と伊勢原に乗降客数が多い駅が偏っている以上は
伊勢原折り返しの設定はやむを得ないであろう。

433 :名無し野電車区:04/12/04 13:07:34 ID:/Uy6bmr1
本厚木以西は支線と考えれば、今の輸送力も納得できるんじゃない。
本厚木口が混んでると言っても、島線の相模大野口よりは空いてるように見える。
小田急も本線は新宿〜本厚木までとしか思っていないような気がする。

434 :名無しでGO!:04/12/04 13:29:58 ID:uN1hQb8x
ガイシュツだが、
新松田は特急停車こそ少なくなったが、急行通過まではやらないでしょう。
なんたって、蜜月関係の筆頭株主の第一生命の事務所があるから。
本社としての機能は小さくなっても、まだ関連会社を含めて大きな雇用がある。
今度のダイヤ改正後でも朝8時代のロマンスカーは停車するが、
あれは第一の東京方面からの出張者や町田の寮からの通勤者のために残していると思われる。
急行通過なんてやったら、株売られちゃうよ。

435 :名無し野電車区:04/12/04 13:35:57 ID:8x2ebvkb
>>433
輸送量÷輸送力だったら愛甲石田近辺のほうが混んでる。
島線の大野口が混んでるってのは各停の通学時間帯の一部車両が酷すぎってことでしょ?

436 :名無し野電車区:04/12/04 13:46:44 ID:rccbEbJk
いずれにせよ輸送力不足は否定できないでしょ。
本線も江ノ島線も

逆に輸送力過剰なのは多摩線なんかもそう。
多摩急行は比較的空いてるが、他は新百合まで客を連れてきても、
そこから先が不足してるから乗客が京王に流れ続ける罠。
ダイ改で快急・急行では1本増加となるが、それでも不足な悪寒
(まして急行はスピードダウソだもの)

スレ違い気味すまん

437 :名無し野電車区:04/12/04 15:54:55 ID:Bfqks39Z
>>436
湘南急行の藤沢市区間、急行の秦野以西はガラガラだろ。

438 :名無し野電車区:04/12/04 18:20:40 ID:DJZwaVZD
いきなり末端区間の話題をふるなよw

439 :名無し野電車区:04/12/04 18:24:15 ID:LUoPZ3o7
玉センター〜空木田間もガラガラですよ。

440 :名無し野電車区:04/12/04 19:17:58 ID:bYkvVYUn
いきなり末端区間の話題をふるなよw

441 :名無し野電車区:04/12/04 19:42:35 ID:gabq1mmN
>>413
>秦野市  秦野>鶴巻=東海=渋沢

秦野>東海>鶴巻=渋沢では?

442 :名無し野電車区:04/12/04 20:11:02 ID:9GnOipg1
>>441
たしかに東海、鶴巻、渋沢が同列というのはおかしいね。
秦野市内では、秦野に続いて東海が堂々第2位であることは間違いないね。
あとは>>441の言うとおり鶴巻と渋沢は同格でいいだろう。
乗降数だけ見れば鶴巻<渋沢だが、重要度も考えれば鶴巻=渋沢でいいだろう。

443 :名無し野電車区:04/12/04 22:10:13 ID:Bfqks39Z
じゃ、新松田は鶴巻渋沢と同列ってことか

444 :名無し野電車区:04/12/04 22:42:53 ID:XZLgzGbr
>>443
新松田は秦野市ではないからここでは除外だろうけど、あえて含めて鶴巻〜新松田で比較すると、

 鶴巻(乗降数は飛びぬけて少ないが、東海大サブ駅とのファクターあり)
 東海(乗降数は秦野に匹敵、東海大という重要なファクターあり)
 秦野(乗降数トップ、名実ともにこの地区ではトップ、ロマンスカー停車)
 渋沢(乗降数は新松田と同等だが、重要性は低い)
 新松田(乗降数は少ないが御殿場線連絡、足柄5駅連絡、某社事務所などの重要性あり)

などから考えると、

 秦野&新松田>>>東海>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鶴巻>渋沢

といったところかな?乗降数だけで重要性を割り切れるものじゃないし。
秦野と新松田は意見によっては秦野>新松田だったり新松田>秦野だったりすることもあるかも。

445 :名無し野電車区:04/12/04 22:47:26 ID:NFBGLhho
本厚木〜新松田間の全駅で重要性を考えましょう。

愛甲石田>>>本厚木>>>(越えられない壁)>>>新松田・秦野・伊勢原>東海大学前>>>>>>>>>>鶴巻温泉>渋沢

446 :秦野市民:04/12/04 23:18:48 ID:3ZIQN1uI
なんで渋沢と新松田は嫌われてるの?

447 :名無し野電車区:04/12/04 23:33:04 ID:rVl1gxgR
本厚木>>>愛甲石田>>>(越えられない壁)>>>新松田・秦野・伊勢原>東海大学前>>>>>>>>>>鶴巻温泉>渋沢

448 :名無し野電車区:04/12/05 00:12:10 ID:ajmZqzHl
>>444
1〜1.5時間に1本の御殿場線と、
5駅合わせて愛甲石田の乗降数にも届かない足柄5駅連絡(これも新ダイヤだと意味なし)、
某社の第二本社(これも利用が多いのは朝夕中心)が重要とはね。

449 :名無し野電車区:04/12/05 00:20:10 ID:Z57qEo25
渋沢は某H社の神奈川製作所と物流センターがあって、鶴巻よりは重要だと
思うけど。

450 :名無し野電車区:04/12/05 00:38:47 ID:7RQPnNcL
>>434
最近は第一生命よりも富士フィルム関連の利用のほうが多いらしいよ。
開成あたりでは千人規模の新事業所の計画の噂もあるらしいし。

>>444
>秦野と新松田は意見によっては秦野>新松田だったり新松田>秦野だったりすることもあるかも。

乗降客数や都市規模じゃあ秦野>新松田だけど新松田は御殿場・下曽我方面&足柄5駅方面&南足柄方面
への接続駅という重要な役割があるからトータルで考えると秦野≒新松田ぐらいなのかも知れない。


451 :名無し野電車区:04/12/05 01:11:47 ID:v5WAjr58
特急停車に焦点を絞ると、
すでに停車なのだ本厚木・秦野・新松田
将来数年ないし十数年後に停車になる可能性があるのが伊勢原
停車する可能性が3%程度なのが愛甲石田
絶対に停車しないと言い切っていいのが鶴巻温泉・東海大学前・渋沢
といったとこで砂。

452 :名無し野電車区:04/12/05 01:13:37 ID:2WxLwWKQ
足柄7駅

453 :名無し野電車区:04/12/05 09:03:03 ID:9WQ2SHl3
>>450
御殿場線つっても1時間に1本も走ってないときあるじゃん。

だったら厚木だって寒川・茅ヶ崎方面の連絡、という御殿場線の6倍以上の輸送力を誇る線と連絡
してるのになぜ急行が停まらないの?

454 :名無し野電車区:04/12/05 12:53:15 ID:B5r2WPVY
>>453
両隣に近すぎるからだろ。特に本厚木。

455 :名無し野電車区:04/12/05 13:00:48 ID:0eB1lEiB
距離はあるけど海老名でも乗り換えできるしな。実質茅ヶ崎ー社家と
本厚木ー渋沢の相互利用しか意味ないし。

456 :名無し野電車区:04/12/05 13:12:35 ID:jJv1a75C
しかも海老名で各停連絡もあるしな。

457 :名無し野電車区:04/12/05 14:02:01 ID:M0UfN1FM
秦野だって中井にある工業団地(研究施設が主だが)のアクセス駅だしな
ま、東名のインターが最寄りともいえるけど、あと新赤十字病院アクセスと
その周りの住宅開発も盛ん、徒歩圏内人口はかなり増えるよ
高校も三校最寄りだからなぁ
新松田も御殿場線がもうちっとしゃんとしてればな

458 :名無し野電車区:04/12/05 14:20:51 ID:NU22CUrc
>>436
小田急の事だから多摩急行多摩線内各停とか、上原―下北―新百合以西各駅とかいう種別とかやりかねないところだが、10連対応じゃない駅があるお陰で通過運転やってるという可能性も否めないな。
同様に江ノ島線藤沢〜片瀬江ノ島も。
スレ違いスマソ

459 :名無し野電車区:04/12/05 14:47:40 ID:ELw7VUGn
>>455
御殿場線対小田急よりも利用客は圧倒的に多いけどな。

御殿場から都内方面へは高速バスがデフォだし、
裾野からだと沼津・小田原経由のほうが出やすい時間帯もある。

460 :名無し野電車区:04/12/05 15:04:07 ID:z9IksXh7
>>457
>新赤十字病院アクセスとその周りの住宅開発も盛ん
そうなのか。15年くらい前に住んでた頃は原っぱだったのに…
大井の片田舎(最寄駅は栢山w)に引っ越してきて正解だったかな。

461 :名無し野電車区:04/12/05 16:30:14 ID:KrjRvK/5
お国自慢スレだなw

462 :名無し野電車区:04/12/05 16:57:50 ID:XM0kLkvX
まぁこんなこと書いても厚木市と比べると霞むだけだからのぅ。。。

463 :名無し野電車区:04/12/05 18:40:33 ID:2g0pMTfr
>>461
むしろまちBBSっぽくなってきたかと。
お国自慢って東急厨やら上新庄みたいなアフォしかいないイメージあるしさw

>>462
そんな厚木市も最近の海老名駅前と比べると(ry

464 :名無し野電車区:04/12/05 19:20:19 ID:d0kDFFCQ
1日数本の快速急行だったら新松田を通過しても構わないのでは?

465 :名無し野電車区:04/12/05 19:20:50 ID:XM0kLkvX
海老名は駅の前だけだからな…

466 :名無し野電車区:04/12/05 19:25:26 ID:d3/85zOX
>>464
新松田、渋沢、東海大学前、鶴巻温泉は通過でいいかもね。
愛甲だけは乗降数の関係で停車かな?

467 :名無し野電車区:04/12/05 21:36:55 ID:d0kDFFCQ
>>466
丹沢・大山観光+箱根だったら
新宿、下北沢、登戸、新百合、町田、大野、海老名、本厚木、伊勢原、秦野、小田原〜湯本
 ※土休日午前下り、夕方上り2本ずつ程度
 ※海老名までは都心方面との連絡駅に停車、本厚木は宮が瀬・七沢連絡、伊勢原は大山連絡、秦野は丹沢連絡

県央→新宿方面買物用だったら(県西地区はロマカ利用)
小田原、新松田〜本厚木、海老名、町田、下北沢、上原、新宿
 ※土休日午前上り、夕方下り2本ずつ程度
 ※大野、新百合は藤沢発の快急をこの快急の直後に運転することで補完
 ※秦野、伊勢原、厚木、海老名市民が町田+都心の駅使うのに便利なように想定

こんな感じだろうな。

468 :名無し野電車区:04/12/05 21:46:56 ID:Z57qEo25
11日のダイヤ改正で本厚木〜新松田の通過運転は無いってことだから、今後もないと
思うけど。
快急停車駅→快急通過駅って言う風に格下げは無いとおもわれ。

469 :名無し野電車区:04/12/05 21:49:54 ID:GkGjm5Dk
>>466
それだと、秦野過ぎると小田原間でノンストップか
秦野最寄の俺的にはありだけど
はたして10連で秦野-小田原間どれだけ乗客がいるか?

小田原-新宿って束小田Qでどれくらい利用者がいて割合はどんなもんなんだろ
小田原-本厚木以降の利用者がどんなものかによるよな新松田、渋沢通過は

470 :名無し野電車区:04/12/05 22:06:25 ID:aY9HIwbo
>>469
秦野〜小田原ノンストップは、毎時2本とかだったら究極の無駄以外の何者でもないが
「1日ほんの数本」という前提での話だから、混雑具合や旅客の流れ、それに曜日や時間帯を吟味すれば
どうにかなるような感じも。。

>>468
同一名称のまま通過にすることは、小田急の場合はまずないだろうね。
もしやるなら、何らかの種別名称の変更(準特急?高速快急?)が必要だろうね。

471 :名無し野電車区:04/12/05 22:11:03 ID:jxnX1qxM
>同一名称のまま通過にすることは、小田急の場合はまずないだろうね。

小田急お得意だが?

472 :名無し野電車区:04/12/05 22:19:12 ID:aY9HIwbo
>>471
同一名称のまま通過にしたのって、ここ30年位では鵠沼2駅以外にあったっけ?
大昔の準急の狛江3駅通過だって、いったん「快速準急」と名称を経ているし、
遊園は「多摩急行」、南林長後は「湘南急行」、成城登戸は「快速急行」だし。
多摩線の五月台黒川(当初は栗平も)は新設された急行が通過しただけだし。

473 :名無し野電車区:04/12/05 22:35:32 ID:jxnX1qxM
別に不得意ではないじゃんw 例あるわけだし。最近の小田急何しでかすかわからんよ…
それに仮にそんなイレギラー列車できたって態々種別自体用意すると思えんが?
〜号ってのがせいぜいでしょ。

474 :名無し野電車区:04/12/05 22:39:08 ID:dZlO8dk9
>>473
>>最近の小田急何しでかすかわからんよ…
この点に関しては禿同!

475 :名無し野電車区:04/12/05 22:46:56 ID:B5r2WPVY
>>467
買い物客向けの列車なんて設定するわけないだろ

476 :名無し野電車区:04/12/05 23:44:53 ID:fOHF+OYh
>>475
でも案としては面白そうじゃない?実際にやるかどうかは別としても。
まぁ実際には(本厚木→都心方面は)特急の領域になるのかも知れないけど。

477 :名無し野電車区:04/12/05 23:46:50 ID:fOHF+OYh
あと、停車駅がどうであるかは別としても
昭和43〜44年当時には実際に「お買い物電車」というのがあったしw

あれって、特別に運転したんだっけ?それとも通常の急行の一部を
便宜上そう呼んだだけ?

478 :名無し野電車区:04/12/06 00:02:38 ID:S3QoMbaE
>>465
海老名も相鉄&相模線連絡という使命がなければ座間と同じ程度の扱いだったかも知れない。
新松田だって御殿場線連絡がなければ足柄5駅と同じ程度の扱いだったかも。
厚木はJR海老名が開業しなければ急行停車駅になれたかも。

>>469
JRのホリ快のような休日運転のレジャートレインなら秦野〜小田原間ノンストップの可能性も
アリだけど(当然愛鶴東渋も通過)平日はさすがに無理でしょう。
ロマンスカーでさえ平日は本厚木以西はガラガラだから。


479 :名無し野電車区:04/12/06 00:34:49 ID:vf8tFAPh
>>434
開成〜足柄間の急行停車本数さえ激増していることを考えれば
新松田急行通過は完全にありえんだろ
急行が小田原の次、渋沢(16分)か秦野’(20分)まで無停車なんてありえないだろ

>>457
秦野赤十字病院、移転して新しくなったのはいいけど遠くなってorz
今までは徒歩圏+バス便多数から、移転で徒歩には距離がある+バス便大幅減orz・・・

>>478
厚木の急行停車は微妙では?
その昔海老名も急行が通過していた時代に
相鉄が厚木まで延長運転+厚木で相鉄乗換えOKなどが実行され
海老名よりも先に急行停車を勝ち取っていれば
急行海老名通過、厚木・本厚木連続停車の芽はあったかもしれない


480 :名無し野電車区:04/12/06 00:45:04 ID:luxn3oCH
本松区間で通過運転しても、ガラガラ区間が伊勢原まで拡大するだけじゃないの?

それとも、それが目的?

481 :名無し野電車区:04/12/06 01:06:54 ID:f7Tv7Oye
>>479-480
「どの季節」「どの曜日」「どの時間帯の上り・下り」「運転本数」の前提なくしては
空論に過ぎなくなっちゃうよ。
たしかに平日の真昼間に毎時1〜2本なんていったら>>479>>480の言うとおり。
逆に最繁忙期の土日なら状況はまた違ってくる。

482 :名無し野電車区:04/12/06 02:33:56 ID:vf8tFAPh
そもそも「最繁忙期の土日」には現在でもレジャートレインという名で走ってる罠


483 :名無し野電車区:04/12/06 02:34:31 ID:MKjGUZuS
>>479
厚木・本厚木連続停車になってたら、偽厚木はとっくに名称変更していただろうね。多分、海老名って名前に(w
つーか、早く偽厚木は名前を変えろよ。

484 :名無し野電車区:04/12/06 02:40:32 ID:vf8tFAPh
>>483
そうなったらいまの海老名駅は何駅に??


485 :名無し野電車区:04/12/06 03:10:45 ID:MKjGUZuS
>>484
相模国分でいいんじゃないかな。

486 :名無し野電車区:04/12/06 03:24:23 ID:3uA9eCeb
>>483-485
いや、ズバリ「偽厚木(にせあつぎ)駅」が(・∀・)イイ!!

487 :名無し野電車区:04/12/06 09:05:23 ID:nBwjzQT4
なんか上のほうで渋沢の扱いが悪いけど、秦野松田らへんの人の意見ではないよな
渋沢と秦野で成り立ってるからな、秦野盆地は、
一日数本の通過ならまだしも急行を通過なんてありえないだろ
渋沢から通勤してる人は撃沈だぜ。。
地図見て話せば(あるいは地元人なら)そういう考えにはならないような

すべての問題は鶴巻温泉と東海大前だべ、あの二駅は地元人でも近いと思う
 あんなしょぼい駅舎二つじゃ無くて、
ちゃんとしたロータリー付の駅ひとつにまとめた方がいい感じ(場所が無いが)
まぁ東海大学摸温泉側も名前は譲らなくて、鶴巻温泉東海大前とかなりそうだがw
 でも、歴史的経緯とかもあってあの二駅に手をつけるのは難しいだろうな
あと、鶴巻温泉がもっと湯量があればねぇ

結論として現状維持が一番かと。。orz

488 :名無し野電車区:04/12/06 12:23:25 ID:ZH7Q/KLn
ちなみに本厚木〜新松田間の駅周辺人口

本厚木・・・162,636人(厚木市−南毛利、玉川地区)
愛  甲・・・*87,452人(厚木市南毛利、玉川+伊勢原市成瀬)
伊勢原・・・*87,289人(伊勢原市−成瀬+平塚市岡崎、城島)
鶴東海・・・*60,607人(秦野市大根+平塚市金目)
秦  野・・・*78,268人(秦野市本町、南、東+中井町)
渋  沢・・・*56,448人(秦野市西、北、上)
新松田・・・*12,615人(松田町)

489 :名無し野電車区:04/12/06 13:03:38 ID:P9O8aNH2
厚木は北部住民は海老名使うよ。それに南毛利は本厚木が多いよ。
平塚市民は本厚木、愛甲も使うのでは?

490 :名無し野電車区:04/12/06 13:36:04 ID:72CJFsxk
>>489
平塚市民は大部分が平塚駅利用だろう。
>>488のは「○○住民は○○も使うかもしれない」といのうは排除してるんじゃないの?

491 :名無し野電車区:04/12/06 13:41:15 ID:P9O8aNH2
どこがだよ…実態知らないで口挟むなよ…

492 :名無し野電車区:04/12/06 15:12:56 ID:ebl6epFV
平塚市民、伊勢原使うぞ。
本厚木より近いし。

493 :名無し野電車区:04/12/06 17:08:13 ID:vgHYEZNz
>>491
本厚木や愛甲を使う平塚市民なんて微々たるものだと思うが?

494 :名無し野電車区:04/12/06 17:14:45 ID:pnmGB96k
>>488
だったらこれ意味ないじゃん。

495 :名無し野電車区:04/12/06 23:50:02 ID:qts0eHRy
オレは大磯町民だけど、伊勢原つかってるよ。

496 :名無し野電車区:04/12/07 00:44:47 ID:AquYSXRK
>>494
各駅の単純な乗降客数で語るのは意味がないことが浸透したと思ったら
今度はまた意味のない数値を繰り出してきたなw


497 :名無し野電車区:04/12/07 00:59:23 ID:02KQD27l
中井町民は二宮も使うよ。

498 :名無し野電車区:04/12/07 01:38:44 ID:Y3GBFGIW
>>496
無料優等停車駅の選定に乗降客数は大きなファクターを占めるのは事実。

実際、小田急でも平日日中1時間あたりの無料優等停車回数が
8→6→4と減っていく遊園に対し、遊園よりも乗降客数が多い経堂は2→6と大幅に増えている。

また、湘南台も急行停車駅へ格上げになった3年後の改正では
隣の長後よりも多くの無料優等が停車するようになった。
長後は多くのバス路線が連絡し、2面4線ホームを有するのに、
乗降客数の差が広がっているので湘南台シフトを進めている。

499 :名無し野電車区:04/12/07 02:42:16 ID:nnUPZ7cC
>>453
相模線には海老名でも乗り換えられるから。

>>498
無料優等通過駅(各駅停車区間の停車は除外)で最も利用者の多い鶴川は
いつになったら優等列車の恩恵を受けられるのでしょうか?

500 :名無し野電車区:04/12/07 03:50:34 ID:jk36/cqq
>>498
遊園はラッシュ時の停車本数は変わらない罠
経堂は相変わらず平日朝上りは普通のみ停車。夕方以降は現行と変わらず

遊園はもしかしたら昼間は上り方面の利用者がかなり多いのかもね。
上り方面なら多摩急行→区間準急に限らず、各停で隣の登戸で急行に
乗り換えで急行も使える。
遊園〜登戸の一駅利用も多いのかもしれない



501 :名無し野電車区:04/12/07 12:08:26 ID:pNft7K4+
来年から東海大生だから、丹沢区間通過運転は反対です。


なんてのは冗談として、やるなら是非とも本厚木か伊勢原で緩急接続キボンヌ

502 :名無し野電車区:04/12/07 12:28:18 ID:Wwi+cWV9
>>500
朝夕は遊園を通過しても所要時間で変わらないし、
登戸の狭いホームが緩急のりかえ客と、
南武線のりかえ客とで錯綜しないようにするため、
通過が見送られたんじゃない?

遊園まで4線化が実施されれば朝夕も
通過の方向になってゆくと思うな。

503 :名無し野電車区:04/12/07 14:22:19 ID:8q9M0f5m
海老名伊勢原ロマンスカー停車のかわりに、横浜行き特急あげ、
停車駅は横浜、二俣、三ツ境、海老、本厚、伊勢、秦野、新松田で、、
海老名―新松田は相鉄の一部とも取れるしな、
特急といっても座れればのろくて良いから、、

504 :名無し野電車区:04/12/07 15:09:51 ID:u6JDYlyc
いらねえよカス!

505 :名無し野電車区:04/12/07 15:27:19 ID:Wwi+cWV9
>>503
三ツ境ユーザーですか?

506 :名無し野電車区:04/12/07 17:47:00 ID:W2090giC
>>505
いいや、ただ海老-二俣ノンストップはいろいろ無理がありそうだからさ
大和でもかまわんが、、相鉄に特急自体が無理か?w

507 :名無し野電車区:04/12/07 17:52:12 ID:zYPvx/ps
>>506
「特急」である以上は海老名〜二俣川ノンストップでもいいのでは?
それどころか二俣川も通過でもいいかと。

横浜〜海老名〜本厚木〜伊勢原〜秦野〜小田原〜熱海〜沼津〜富士〜清水〜静岡

508 :名無し野電車区:04/12/07 18:28:35 ID:8p1rQWPH
>>507
東海道使え

509 :名無し野電車区:04/12/07 22:18:40 ID:9kKJmQER
>>508
┐(´∇`)┌
東海道使われたら小田急が儲からないじゃないか
小田急と小田急と関係が深い相鉄が儲かるようでなくてはダメだ

510 :名無し野電車区:04/12/08 01:39:29 ID:B1n+/Frl
晒しage
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