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名鉄三河線(碧南-知立間)総合スレッド

1 :名無しでGO!:04/11/11 22:54:17 ID:prRL5Rqi
複線化してホスイ

114 :書け:04/12/02 19:19:53 ID:1FBfXGHd
      碧碧新北高三吉小刈刈重知
      南中町北港高浜垣市谷原立
特   急
急   行
区間快速
普   通

115 :(´ω`) ◆AtJqwd6Ow. :04/12/02 20:18:04 ID:DurtRJ/B
西尾線に特急、急行があって、三河線に特急、急行が無い違いは何なんだ?

116 :名無し野電車区:04/12/02 23:07:15 ID:k/vE26aO
乗換駅である刈谷の存在がガン

刈谷を通らずに高浜、碧南に抜けるルートであったら
今ごろ西尾線以上の旅客数の可能性もある。


117 :名無しでGO!:04/12/02 23:37:25 ID:QzeYeNbG
      碧碧新北高三吉小刈刈重知
      南中町北港高浜垣市谷原立
特   急 ●●   ●   ● ●
急   行 ●● ● ●  ●● ●
区間快速  ●● ● ●  ●●
普   通 ●●●●●●●●●●●●


118 :名無し野電車区:04/12/03 00:24:22 ID:fn57+cGN
        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっスレ!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/



119 :名無し野電車区:04/12/03 04:40:55 ID:laBDRobO
>>116
逆に刈谷を通らなかったら不便で逆に廃線になってた鴨。

貨物関係もあるが、三河鉄道時代にわざわざ刈谷駅に寄せて
配線したぐらいで当時から刈谷という土地は重要視されていた。

そもそも名古屋地区は>>116のような排他的発想で
わざと接続駅を作らなかったりしたから、鉄道全体で見ると
不便になってしまい車社会になってしまった面もある。

120 :名無し野電車区:04/12/03 04:57:23 ID:AIWX1ks1
>>15
他の市はよく知りませんが安城の人口は16.9万です。

121 :名無し野電車区:04/12/03 11:47:04 ID:vCMgILjb
        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっすか!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/

122 :名無し野電車区:04/12/03 17:07:45 ID:sKFDAKTl
>>116
三河鉄道は東海道線の刈谷・蒲郡両駅に行くために敷設したのも大きな理由の一つ。
ちなみに、西尾鉄道も同様に岡崎駅に接続するため。
少しでも沿線の人が鉄道を利用できるように考えたから、高速化は二の次だった。
顕著な例は碧南〜旧三河旭のルートを見ればはっきりわかる。バス路線並だ。
つまり道路整備が進めば、鉄道の優位性はあっさり崩れてしまう。

刈谷駅が今のように乗換駅としてクローズアップされたのは、
国鉄末期に東海道線のダイヤを、それまで長編成で1時間に1本程度の
普通電車が走っていたものから改め、近郊区間の輸送に力を入れはじめてから。
それ以前は、わざわざ国鉄に乗り換えて名古屋に行く人は少なかった。

123 :名無し野電車区 :04/12/03 22:49:08 ID:rL08Qx5p
        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) ぬるぽ!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/


124 :名無し野電車区:04/12/03 22:52:58 ID:x0v74DH1
        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) 脇がかい〜の
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/

125 :名無し野電車区:04/12/03 22:53:19 ID:utAfFHJS
        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) >>123ガッ!!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/

126 :名無し野電車区:04/12/04 21:13:29 ID:okVS8JmO
NIDA━(━(━(-( ( <ヽ`∀´> ) )-)━)━) ━!!

127 :名無し野電車区:04/12/05 15:59:48 ID:LF1DUvDy



128 :名無し野電車区:04/12/05 16:11:27 ID:/S1rMp5T
建設の主たる目的は、瓦や土管、酒類などの地場産業の生産物の搬出にあるわけですが
そこらへんの鉄道の存在理由の変化を知らないと116みたいな事が言えてしまうわけで。

ちなみに刈谷からまっすぐ拳母方面へ向かってるけど、こちらはIFは充分にありえたようだよ。
もともと碧海には鉄道建設のグループがいくつかあり、蒸気鉄道で三河とどこか遠くをを結ぼう
という構想があった。大きく分けて飯田街道沿いに伊那へと行く案と真北へ向けて瀬戸へと向かう
案の二つがあったようだ。
三信鉄道の失敗などの紆余曲折を経て三河鉄道に結実したのだが、どうやら瀬戸方面延伸を
考えていた臭い。

続く




129 :名無し野電車区:04/12/05 16:27:39 ID:/S1rMp5T
地元資本家っつっても全国的に名のある人はおらず、鉄道に関してはド素人の集まり。
融資を頼まれた銀行団も先行きに不安を感じて困ってしまい、鉄道投資のプロである大
阪の才賀藤吉に話を通したのだな。よくある話だ。

んで才賀商会の事務的な仕事でパタパタと会社設立にいたるのだが、当時全盛期で全
国の私鉄に顔を出していた才賀の元には弱小鉄道会社の嘆願が集まっていたわけで、
その中に知拳軽便鉄道もあったわけだ。
どうもここらへんで(三河+知拳=ウハウハ)って感じで一本化されてしまったらしい。

三河鉄道は、全体を最低四区間に分けないと歴史が理解し難い。
全長は長いけど全体としてはブーメランのように曲がってるでしょ?
建設目的が都度変るのだモノw
特に刈谷知立で乗客が根こそぎ入れ替わる不自然さは大きい。
通しで乗る客など昔から僅少だったと思うよ。
利害関係の薄い二つの、まったく別々の鉄道計画を一本化したヤシがいるからだね。
碧南以南や猿投から北もフランケンシュタインみたいな継ぎはぎだよ。






130 :名無し野電車区:04/12/05 18:51:42 ID:kwDPp5EU
>>129
つうか、名鉄自体がつぎはぎの鉄道会社だからね

131 :名無し野電車区:04/12/05 19:36:15 ID:HVR327T1
>>128
>ちなみに… 以降の話が論点からずれてますから、残念。

山線の話を持ち出してどうしたいの? …斬り!

132 :名無し野電車区:04/12/05 22:17:48 ID:/S1rMp5T
>131
刈谷駅がターミナルであることの説明なのだが。特に129はね。

刈谷から「真北に」三河線が延びてたら、どこかで豊田新鮮と交差するだろうし
それ以前に三河鉄道による名古屋進出に王手がかかってたかもしれないね。

海線が現在位置の知立接続で不便だという不満につながるのだが、斬れますかな?


133 :名無し野電車区:04/12/05 23:18:08 ID:pm+t/qDP
        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) 三河塩津!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/

134 :なんせんす:04/12/05 23:22:04 ID:RV7VO4Lb
熱く弥富発碧南行き


135 :(´ω`) ◆AtJqwd6Ow. :04/12/06 00:46:46 ID:6j7jSEm/
激しく碧南発弥富行き

136 :名無し野電車区:04/12/06 01:48:13 ID:Gp6gMZoS
>>132
要はあれだな116は、重原駅あたりからそのまま南下して、刈谷(駅のことだろう)を
通らずに高浜、碧南に抜けるルートであったら、刈谷駅でJRに乗客を奪われずに済み、
今ごろ西尾線以上の旅客数の可能性もあると言いたいわけだ。でも、実際は知立駅から
南下するように建設されたわけじゃなく、119、122のような経緯で出来たので、
そういうわけにはいかないということだ。
で131は、その116を踏まえた上で128について斬ってるんだが、128=132はただ
128-129のレスを、単にスレ違いだと思われてることが不満だと。

>海線が現在位置の知立接続で不便だという不満につながるのだが
116から派生した論点とずれてるんで斬りようがない。


137 :名無し野電車区:04/12/06 06:25:37 ID:usYL0GVx
しかしもしそういうルートだったとしても、
現実にはせいぜい今の名鉄刈谷駅が北東に移動した程度にしか代わり映えしないだろう。
下手すりゃ名古屋に出るのに時間がかかる事や知立〜刈谷間の客を稼げなくなる事のせいで、
今より客が減るんじゃないかという気がする。
せいぜい東刈谷駅〜名鉄妄想刈谷駅をみんなだらだら歩いて終わり。

138 :名無し野電車区:04/12/06 06:34:15 ID:usYL0GVx
だいたい「もし」が許されるなら、
もし武豊線がJR化の時点で電化複線化されていたらとか、
その上常滑〜半田〜碧南と線路がつながっていたらとかも許される。
そうなったら碧南は半田都市圏に吸い取られて終了。
高浜っ子はみんな東浦か亀崎まで橋渡っておしまい。

139 :名無し野電車区:04/12/06 10:28:37 ID:RZXoR/JH

妄想は妄想スレでやってくれないか?


140 :名無し野電車区:04/12/06 11:00:04 ID:hJZecziY
      /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) 天王洲アイル!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/

141 :名無し野電車区:04/12/06 19:19:56 ID:++4aEZOl
あらゆるネタとまじっすかを混ぜないとスレが維持できないと思うんですが。w


142 :名無し野電車区:04/12/06 19:46:40 ID:Ly0VzKwx
>>139
>>60-74のループが始まる。

143 :名無し野電車区:04/12/06 20:45:46 ID:j65ekzGY
      /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) あ〜めま!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/

144 :名無し野電車区:04/12/06 22:10:17 ID:RQ4kH0bS
      /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) 木津用水!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/


145 :名無し野電車区:04/12/06 22:20:24 ID:MN1CgqzT
     /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) 成田山!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/

146 :名無し野電車区:04/12/07 00:41:58 ID:CtEFiGWn
      /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) 三河山線もありにしませんか?
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/

147 :名無し野電車区:04/12/07 01:15:05 ID:N5XdwrZV
        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) AAのズレを直してみる!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/

148 :名無し野電車区:04/12/07 02:59:12 ID:kn4ijm5P
三河線全線区間、廃線区間、未成線区間、ふれんどバス、さなげ足助バス
三河鉄道関連(蒲郡線、旧挙母線、新三河鉄道=豊田線など)の話題と妄想と
『まじっすか』のAAを扱う総合スレッドとする。

お約束:
・「妄想は妄想スレで」という野暮なレスはしない。
・妄想はなるべく歴史的経緯や地理的背景、経済的要因、政治的可能性を元とし、
 あまり荒唐無稽な妄想はしない。そういったモノは自主的に妄想スレへ。
・「保守」の代わりに『まじっすか』のAA。



以前あった三河線スレも似たようなノリだったが、そんな感じでいいんじゃないの。

149 :名無し野電車区:04/12/07 14:54:03 ID:/31DuZUg
仕切り屋ウザイage

150 :名無し野電車区:04/12/07 14:58:58 ID:4sQyRMXC
        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) そうっすね!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/

151 :名無し野電車区:04/12/07 15:18:33 ID:5cIyO73L
>>148は西汚染の掲示板にかかれている教育合宿

152 :名無し野電車区:04/12/07 20:11:36 ID:+qKerHdb
>>129
>地元資本家っつっても全国的に名のある人はおらず
神谷傳兵衛の存在を無視してるね。

明治43(1910)年に碧海軽便鉄道として計画され、明治45(1912)年に三河鉄道として創立
大正元(1912)年知立〜挙母(豊田市)の敷設免許を持つ知挙軽便鉄道と合併
大正3(1914)年2月に刈谷新(刈谷)〜大浜港(碧南)開通
大正4(1915)年10月に刈谷新(刈谷)〜知立(三河知立)開通
大正9(1920)年10月までに知立(三河知立)〜挙母(豊田市)開通
大正12(1923)年4月に愛知電気鉄道・有松裏〜新知立開通
だいたいこんな流れで刈谷駅、知立駅で、他線への関係が構築される。

>どうもここらへんで(三河+知拳=ウハウハ)って感じで一本化されてしまったらしい。
才賀商会がウハウハでとりまとめたように考えているようだが、同じ1912年でも明治45年と
大正元年では、7月30日の明治天皇崩御で表記の時期が違う。
大正元年9月に才賀電気商会は破綻しているから、その約1ヶ月半の間ウハウハだったとしたら
才賀藤吉という男、超ポジティブ思考だったんだろう。
才賀電気商会の破綻で、整理合併されていったと見た方が自然だ。

153 :名無し野電車区:04/12/07 20:17:47 ID:hTK8cOcv
http://mytown.asahi.com/aichi/news01.asp?kiji=10620
三河線を高架複線化かあ。
これで豊田と名古屋を直通の特急を走らせれるって書いてあるけど、
できるのか?

154 :名無し野電車区:04/12/07 20:18:20 ID:+qKerHdb
三河鉄道は開業当初から経営が順調であったわけではなく、(開業翌年の知立延伸も、愛電との乗り換えを
目論んで行われたわけではない。その当時、愛電は知立まで来ていない。)
北(挙母)からも利用者を集めようと考え、あくまで刈谷駅での連絡を重要視していたから、
刈谷駅で乗客が入れ替わることは不自然でもない。
伊那方面の話は明治中期の構想段階のこと、開業後まで後生大事に暖めていたわけでなく
とっくに消滅している。北部延伸は猿投駅設置の経緯が顕著な例だが、刈谷・知立駅でのアクセスを
求めたモノだ。(未成線となってしまった足助も同様。)

155 :名無し野電車区:04/12/07 20:28:08 ID:zQHxcgrn
>>153
豊田線〜地下鉄鶴舞線というアクセスルートじゃ貧弱だというのは、その通りだからな。
トヨタも欲しがるんじゃないの。
名駅に本社営業が集約されると、クルマでアクセスってわけにもいかないだろうし。

156 :名無し野電車区 :04/12/07 21:21:52 ID:1yo4hE+W
今日、三河海線に新型3150系が走ってたよ(#^.^#)
女子高生が「スゲェーッ!」と大声で喜んでる姿に笑った(#^.^#)

157 :名無し野電車区:04/12/07 21:22:24 ID:UXxK4OHL
>152
神谷傳兵衛が「鉄道の経営」で名が知れ渡っていたと言うソース下さい。
鉄道にはド素人で銀行が不安を抱くと言う文章につながるんですけどね。

それから才賀藤吉の強気は「破綻」と言う表現がされた崩壊の急激さと
富山を始め才賀の破綻で頓挫した鉄道の計画が複数あることでも判りますよ。
才賀本人も破綻は本意ではなく予想外だったらしいですし。



158 :名無し野電車区:04/12/07 21:38:48 ID:hTK8cOcv
>>155
しかし、そうなると赤池以東の駅利用者が、市交を利用せずに名鉄を使う恐れが・・・
いいのか?

159 :名無し野電車区:04/12/07 21:58:52 ID:zQHxcgrn
>>158
それはないだろ。
そういうことがあり得るとしたら、せいぜい浄水以東だと思う。
豊田市から名古屋市中心部へのアクセスという点では豊田線は全く物足りないけど、
日進市や三好町からなら現状でもそう不便ではないし。

160 :山線 ◆N7xkHTHEU2 :04/12/08 04:16:36 ID:PABuoYNz
>>159氏に同意です

名古屋への経路
浄水(or上豊田)以東・・・豊田線経由
土橋(or上挙母)以南・・・知立経由
豊田市、梅坪・・・どっちでも

そんな感じがします・・・

豊田市から(名古屋・新名古屋へ)は、どちらを経由しても運賃、所要時間は殆ど変わりませんし、
乗り換え回数は共に1回、朝夕以外は本数も毎時4本で同じです
(座れる確率&座っていられる区間の長さは豊田線が圧倒的に有利ですが、
それを重視して経路を選ぶ人が多いかどうかは存じません)
10月に栄&名駅への直行バスができました(運賃700円は鉄道利用の2経路より安い!)が、あれはどうなんでしょう?

>>153
市長が複線化の対象区間まで明言したとは知りませんでした
関西線名古屋口の縮小版?に見えてしまいましたが、それでも10分ヘッドは可能になるんですね
(おいでん等の際に10分ヘッドをやっていますが、交換待ち増加のため所要時間が長くなります)
個人的には八橋の知立側のどのあたりから高架にするのか興味があります
(反対側は八橋〜若林の長〜い坂の途中から高架にするんでしょうけど)

豊田市〜知立を10分ヘッド、豊田市〜猿投を20分ヘッドに・・・
そんな無茶苦茶な妄想を抱いていたのも昔の話・・・(豊田市のホームが足りないためとても無理)

161 :名無し野電車区:04/12/08 07:55:05 ID:teM4bfVO
        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) そうっすね!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/


162 :名無し野電車区:04/12/08 11:06:06 ID:kVxuc0rX
>>157
繋げ方が変。全国的に名の知れた資本家はいたのは事実。
「ソースを」というのなら、神谷傳兵衛が全国的に名の知れるほどの
資本家でなかったことをご呈示願いたい。
ただ、銀行の融資に関するくだりは否定はしていない。
蘊蓄や豆知識をおもしろおかしく論じようとして、文章が片手落ちに
なっていることが残念でならない。

詐欺を目的とした一部の連中を除いて、最初から破綻することを分かって商売する
人などいない。誰しもが予想外ことと思うだろう。

163 :名無し野電車区:04/12/08 11:06:24 ID:xTdk4EiI
      /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) ささしまライブ!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/

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