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【地元同意】長崎新幹線7【佐賀県知事の判断は】

1 :名無し野電車区:04/12/05 21:51:53 ID:sZE0Kzlj
今から正念場を迎える長崎新幹線を熱く語れィ!!
・当スレは長崎新幹線に関する総合的な議論を展開中。
・ここは、推進にしろ、反対にしろ、建設的な、まともな考えを持った人のスレです。
・妄想やら中傷やら、いらんものを持ちこんで、スレを荒らさないでいただきたい。
・煽りや叩きを目的としたレスには手をつけない。(スルー推奨)
・まちBBSや2ch内のその他のスレに貼り付けるのは厳禁。
・競馬のお遊びは長崎新幹線と関連付けること。単なる予想は厳禁。
・佐賀長崎の地元情報は新幹線建設に関連すること限定。(合併情報など)
・「嬉野市ね」「鹿島市ね」類の発言禁止
・推進派・存続派の相手側に対する軽蔑、差別禁止

こんな厳しいスレルールはいやという人は、比較的ルールが緩やかなこちらで
【在来線】長崎本戦【第三セクタか】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085724559/

※特記事項
前スレで、過去に2ch等の掲示板に犯罪予告や脅迫を書き込み、実際に逮捕・補導された
実例の域に十分に達しているカキコがありました。
便乗してカキコしていると捜査対象になってしまう可能性があることに十分注意してください。

130 :名無し野電車区:04/12/07 13:59:23 ID:09xKFUS9
そんで何が決まったんだ?結局のところ、週末になるまで何も決まらないんじゃないのか?
見てるこっちは楽しいけどな(w

131 :さらしあげ:04/12/07 14:01:01 ID:vvKTQHkv
>>128
>「新聞報道」までされているんですけどねぇ

すごい、低能はっけーん!!!!!

132 :名無し野電車区:04/12/07 14:01:45 ID:EIxZeJNN
【地元同意】長崎新幹線7【佐賀県知事の判断は】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102251113/l50

133 :名無し野電車区:04/12/07 14:02:11 ID:vaJj41sn
>>131
もちつけ。このスレにいつもいる真性電波だよ。

134 :名無し野電車区:04/12/07 14:02:58 ID:EIxZeJNN
ををごめんなさい。コピペミス。このスレともどもがんばって盛り上げてください(w

■◆■◆■【中止】長崎新幹線【崩壊】■◆■◆■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102250895/l50

135 :名無し野電車区:04/12/07 14:07:23 ID:vaJj41sn
>>134
けっきょくは、そのスレタイのとおりになるよ(w
このスレの寄生蛆虫君も、リアルで発狂されるでしょう(w

136 :名無し野電車区:04/12/07 14:12:39 ID:nUiG3WH0
「昭和枯れすすき」

貧しさに負けた
いえ 推進派に負けた
このJRも無くされ
いっそきれいにゴーストタウン
力の限り 生きたから
未練などないわ
花さえも咲かぬ 貸間に枯れすすき

踏まれても耐えた
そう 傷つきながら
淋しさをかみしめ
夢を持とうと話した
幸せなんて 望まぬが
人並みでいたい
流れ星見つめ 貸間に枯れすすき

この貸間を 見棄てて
なぜ 六町は寝返ったのよ
最後の時まで一緒と
あの日決めたじゃないのよ
世間の風に 冷たさに
こみあげる涙
苦しみに耐える 貸間に枯れすすき

137 :長崎が佐賀に必死に物乞いする理由:04/12/07 14:19:19 ID:dwFslk2r
593 :名無し野電車区 :04/05/19 07:13 ID:2SnMXqOf
>573
要するに長崎県は、
「健康で文化的な最低限度の生活を営」めていないのか?

◎実収入(低収入順)◎
1世帯あたり1ヶ月間:勤労者世帯
---------------------------
5位 長崎県 46万2千円★★★
11位 福岡県 50万7千円
21位 佐賀県 54万3千円
---------------------------
◎消費支出(低支出順)◎
1世帯あたり1ヶ月間:全世帯
---------------------------
4位 長崎県 27万1千円★★★
24位 福岡県 31万8千円
33位 佐賀県 32万5千円
---------------------------
────────────────
「統計でみる県のすがた 2004」
総務省統計局2004年2月刊
────────────────

138 :長崎が佐賀に必死に物乞いする理由:04/12/07 14:20:10 ID:dwFslk2r
594 :名無し野電車区 :04/05/19 07:14 ID:2SnMXqOf
>593

◎エンゲル係数
(収入に対する食費の割合:高い数値ほど低収入)
---------------------------
8位 長崎県 24.8★★★
28位 福岡県 22.3
38位 佐賀県 20.8
---------------------------
◎生活保護被保護実人員◎
(人口1000人あたり)
---------------------------
4位 福岡県 16.21人
9位 長崎県 12.10人★★★ 
25位 佐賀県 _6.13人
---------------------------
◎生活保護教育扶助人員◎
(人口1000人あたり)
---------------------------
5位 福岡県 _1.49人
6位 長崎県 _1.14人★★★ 
25位 佐賀県 _0.45人
---------------------------
────────────────
「統計でみる県のすがた 2004」
総務省統計局2004年2月刊
────────────────


139 :名無し野電車区:04/12/07 14:21:58 ID:UCoKfDsV
>>137-138
福岡もついでに煽ってるのか(w

140 :名無し野電車区:04/12/07 14:23:35 ID:iOz9ppCy
>>137-138

貧乏ってやだね。
金のためなら、手段選ばずってことになってしまうから。


141 :名無し野電車区:04/12/07 14:28:46 ID:Pwg359YG
>>137-138
ビンボーな上に、さらに大きな借金抱えたら、長崎は破産しないのかな…。
多重債務者がギャンブルに手を出して、さらに大やけどするみたいな・・・。

142 :名無し野電車区:04/12/07 14:29:49 ID:4gYJ/H8O
国(関東、関西)の金を当てにしないで九州の金で完成させてね。

長崎県、佐賀県、鹿島市もそれぞれ地域エゴですな

143 :名無し野電車区:04/12/07 14:30:55 ID:JC9FCmaD
>>142
>長崎県、佐賀県、鹿島市もそれぞれ地域エゴですな

いや、だから、見てて面白いわけなのだが(w



144 :名無し野電車区:04/12/07 14:32:58 ID:LIMXB9Pz
>>110
ヤミ米拒否の山口裁判官が、鹿島高校出身だとか?

145 :名無し野電車区:04/12/07 14:35:57 ID:kkgt713r
>>144
もっと強烈なインパクトのある理由キボンヌ。

146 :名無し野電車区:04/12/07 14:43:53 ID:T6gtkwlM
>>144
>>110さんの代わりに答えて失礼ですが、
もっと密接な関係があるんですよ。

ご存知の方は、ご存知でしょうけれど。
私も、すでにある行動に着手しましたから、
詳しいことは、時期を見て書かせてもらいますね。
敵は、広告代理店まで使って卑怯なマスコミ工作まで
しているようですしね。知略を尽くした、政治的頭脳戦です。


147 :名無し野電車区:04/12/07 14:45:49 ID:4MG9Jaqf
>>146
なにやりたいんだか、はっきりしないけどなー(w

148 :名無し野電車区:04/12/07 14:47:35 ID:X0caI0DP
書き込み多すぎ。祭りかと思ったよ。みんなw使いすぎ・・・少し落ち着けよ。

149 :名無し野電車区:04/12/07 14:58:55 ID:uqmE8Qs5
>>94
気の毒だけど、その裁判は門前払いされるよ。
行政訴訟の類が起こすためには「訴えの利益」がなければならない。

つまり、新幹線建設によってこうむる不利益が現にあり、
取り消すことによって具体的な利益が鹿島市他に生じなければならない。
(有明海干拓の訴訟が起こせたのは、干拓による漁獲高の減少等の
具体的な被害が漁民側に生じたためです)

……で、今回の新幹線の件だが、
新幹線が鹿島市を通らず、位置が離れている以上、騒音等の不利益は発生しない。
したがって、鹿島市のこうむる「不利益」は、
地元民の承諾を得ずに(つまり佐賀県知事の承諾で)新幹線を開業した結果、
地元住民の利便性が失われたとか
第3セクターの赤字で鹿島市他の財政が逼迫したとかいう話になるだろう。

ただ、JRが特急を運行し、赤字も一部負担するという妥協案が出ている以上、
「新幹線開業に伴う不利益」を立証するのは極めて困難になる。
(もっとも、JRや長崎県が明らかな約束違反をしたのなら別)

しかも、その「不利益」が実際に発生するのは、少なくとも「開業後」だから、
(建設中は、鹿島市他の不利益は一切発生しない)
よしんば、「訴えの利益」が認められて訴訟が出来ても、
上記の不利益は金銭的弁済が可能だから、「現状復旧」するほどの利益は認められないだろう。

従って、たとえ鹿島市他が勝訴しても、補償金(ないしは損害賠償金)が下りるだけで、
新幹線の運行が止まることはない。

「訴えの利益」の参考資料↓
ttp://ukalimu.hp.infoseek.co.jp/gyouso/gs04.html

150 :名無し野電車区:04/12/07 15:01:57 ID:kok7XXDr
文部省唱歌 「どんぐりコロコロ」

ドングリころころ   皆、寝返って
置いてきぼりにされて 鹿島はさあ大変
同情も湧かずに    孤立無援
クワバラクワバラ   四散霧散


151 :名無し野電車区:04/12/07 15:07:24 ID:VB5jFFnn
>>149
すごい駄長文だな。
得意の妄想文章を綴っているみたいだけど、
司法試験連戦連敗の大ヴェテ浪さんかな(w

一応今年本試にも受かったロー生だけど、
君の珍文大笑いさせてもらったよ(w
それじゃ、永遠に受からないね(w


152 :名無し野電車区:04/12/07 15:09:20 ID:NWrKYWsT
>>151
司法試験の合格枠拡大の弊害がこんなところに(ww

153 :名無し野電車区:04/12/07 15:09:24 ID:uqmE8Qs5
>>151
「本試にも受かったロー生」なら、
煽ってないで、反論を書いてみたらどうかねw

154 :名無し野電車区:04/12/07 15:09:27 ID:YNP7RcpQ
>>149は、低能なくせに、うろ覚えの「訴えの利益」とかの言葉を必死に振り回しているんだな(ワラワラ
法律板の山田みたいだ(ワラワラ


155 :名無し野電車区:04/12/07 15:11:35 ID:gLxExDky
>>149
あまりにも珍答案だったので、法律板にさらしてきますた ごめんちゃい


156 :名無し野電車区:04/12/07 15:14:51 ID:o/JVx2JU
>>155
反応を見たいからURLも貼ってね。

157 :名無し野電車区:04/12/07 15:15:40 ID:6guTL5lM
たしかに>>149みたいな視野狭窄な馬鹿が相手方代理人ならば、トーシローの本人訴訟でも勝てるんじゃん?

158 :名無し野電車区:04/12/07 15:15:49 ID:JZh859SF
うげ、マジでたかが45分短縮のために新幹線作るのか…
ウツダシノウ

159 :名無し野電車区:04/12/07 15:26:42 ID:Ys9G4tQ0
>>158
自民党と政府の一部で夢が語られているだけ。結局は出来ないから大丈夫。
そもそも45分短縮なんて、長崎県庁のでっちあげだよ。
佐賀駅一駅しか停めない電車と、いくつも停まる現行電車とで、
所要時間を比べている、超有名ないんちきなモノだから。

160 :名無し野電車区:04/12/07 15:31:54 ID:uqmE8Qs5
ttp://www.sagatv.co.jp/news/text/news.php3#NS050200412071218163

161 ::04/12/07 15:35:07 ID:w/BsaUNi
>>149
「よしんば」なんて使うところが、多浪ベテらしいな

>従って、たとえ鹿島市他が勝訴しても、補償金(ないしは損害賠償金)が下りるだけで、
>新幹線の運行が止まることはない。

こいつ本当に裁判の仕組み分かってんのかな?
民事保全手続きをとらずに、本訴だけ起こすわけねえじゃん。バカジャネーノ


162 :名無し野電車区:04/12/07 15:36:40 ID:/tpkFOFa
>>161
おじさんをからかうのは、もうやめれ かわいそう

163 :名無し野電車区:04/12/07 15:40:26 ID:Po0fmKEe
>>159 佐賀駅一駅しか停めない電車
甘いよ。新幹線カモメの速達便は博多〜長崎間ノンストップだ。
16万人位の小都市は各停だけでも有り難いと思えよな。
カモメ速達便の停車は中核都市に成ったら考えてあげるね。
マ〜〜〜永遠に無理だろうがな。



164 :名無し野電車区:04/12/07 15:42:51 ID:1Ax2Rk/D
脳内法廷が開廷されてるスレはここですか?(w

165 :名無し野電車区:04/12/07 15:44:33 ID:kp7pGbti
あたしも、一応Qの阿呆学部だけど、149さんの答案では、20点もとれなそう・・・
そもそも司試受験生でもないのでは?

それなりの年月司試をやってたら、もう少しはリーガルマインドがあると思う。


166 :名無し野電車区:04/12/07 15:53:28 ID:Po0fmKEe
一部自治体が着工容認 九州新幹線長崎ルート
九州新幹線長崎ルート建設問題で、着工に反対していた佐賀県内の在来線沿線自治体の
一部が、容認に転換したことが、7日分かった。県は同日中にも各自治体と直接話し合い、
同意に向けた最終調整を進める。
関係者によると、有明町など半数程度の町が容認の意向という。通しになっている。
(共同通信) - 12月7日12時55分更新


167 :反対派:04/12/07 15:57:21 ID:uLq37Srr
結局開業してしまうのか?

168 :名無し野電車区:04/12/07 15:59:40 ID:YmIXB8Ev
>>167
一部市民の皆様ががんばるらしいですよ(w

169 :名無し野電車区:04/12/07 16:08:01 ID:pCPOCj/r
鹿島はちょっと気の毒だな。
後ろから弾がとんでくるんだから・・・。


170 :名無し野電車区:04/12/07 16:10:20 ID:X0caI0DP
>>163
真面目な話,それで採算取れるの?

171 :名無し野電車区:04/12/07 16:11:44 ID:A9xSNFyC
>>161
「民事保全」だって法律的因果関係が要るんだが……

(申立て及び疎明)
第13条 保全命令の申立ては、その趣旨並びに保全すべき権利又は権利関係
及び保全の必要性を明らかにして、これをしなければならない。
2 保全すべき権利又は権利関係及び保全の必要性は、疎明しなければならない。

ほれ、今回の新幹線問題における民事保全の申し立て要件を書いてみろw

ちなみに、民事保全法の元資料↓。
ttp://www.houko.com/00/01/H01/091.HTM

172 :名無し野電車区:04/12/07 16:11:57 ID:P7hViZbs
整備新幹線、3区間来年度着工へ最終調整
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041207AT1F0700607122004.html

173 :名無し野電車区:04/12/07 16:15:33 ID:xBv5OawR
>>172

整備新幹線、3区間来年度着工へ最終調整

 政府は整備新幹線の新青森―新函館、富山―金沢(松任=車両基地)、武雄温泉―諫早の新規3区間の来年度着工に向け最終調整に
入った。複数年度にまたがる総事業費1兆2000億円のうち不足している2000億円の財源については、コスト削減や国費増額などを軸に財
務省と国土交通省が大詰めの協議を続けている。政府・与党は今月中旬に結論を出し、正式決定する見通しだ。

 与党は6月に3区間の新規着工で合意。政府・与党は作業部会で、着工条件である収支採算性や経済波及効果などについて問題がないとの
認識で一致した。もう一つの条件の地元同意に関しては、同意を留保していた佐賀県の古川康知事が7日の県議会で鹿島市など並行在来線の
経営分離に反対する1市6町と自ら交渉に乗り出す意向を表明。自治体からの大筋同意を取り付けた上で、一両日中にも国土交通省に伝える
方針。政府はほぼ同意が得られると判断している。 (16:01)

つーわけで、政府にも鹿島は見捨てられた模様。

>>170 むりぽ(w


174 :名無し野電車区:04/12/07 16:16:20 ID:A9xSNFyC
新幹線で知事が地元と協議へ

九州新幹線長崎ルートの建設問題で、
古川知事はきょう、並行在来線沿線自治体の同意に向け、
自ら交渉に乗り出す考えを明らかにしました。
これは開会中の県議会の一般質問で古川知事が明らかにしました。
この中で古川知事は、
長崎県が佐賀県の負担の一部を肩代わりする意向を示していることなど、
「状況は大きく変わってきている」と話し、
並行在来線沿線自治体の同意を得るため、
きょう、自ら協議に乗り出すことを明らかにしました。
また、あすにはJR九州に出向き、協議をしたいとしています。
また、これまで協議にあたってきた川上副知事は、
JRが示した再検討案について「最終案とは思っていない」として、
更なる再検討をお願いしていると述べました。
一方、鹿島市の桑原市長は
古川知事が協議に訪れた場合には反対の意向を改めて伝えるとしています。

※サガテレビHPより(12月7日 12:18)

175 :名無し野電車区:04/12/07 16:17:12 ID:KjBwS9sm
長崎新幹線は韓日トンネル建設と
ウリナラ国延伸の第一歩となったニダ。
これで日本の交通網が大陸と繋がることとなり
チョッパリたちの島国コンプレックスが
解消されることとなるニダ。
ウリナラたちは日本が韓日トンネルを建設すること
に同情すると共にこれを温かく迎え入れるニダ。
ただし韓日トンネル内はKTX規格にすることを求めるニダ。
これに反すれば直ちに謝罪と賠償を求める他ないニダ。

        ∧__∧   ________ 
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) 
      |    /  /  /  
  __  |      ̄| ̄ ̄   
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||


176 :名無し野電車区:04/12/07 16:26:35 ID:e6Y0E/bJ
>>170 真面目な話,それで採算取れるの?
真面目な話、長崎新幹線不要論者で利用者の少ない佐賀市、鳥栖市を
100%長崎新幹線が通ることが決定した訳では無いよね。
長崎県民は武雄温泉から背振トンネルを抜けて博多南に出ればいいと思っているね。

177 :名無し野電車区:04/12/07 16:28:21 ID:X0caI0DP
>>176
そんな事は聞いてない。採算取れるの?

178 :名無し野電車区:04/12/07 16:36:45 ID:2DwIzmYO
>>177
鹿児島新幹線のツバメ速達便が鹿児島〜八代(137キロ)をノンストップで運行している
フル規格化された暁には長崎〜博多(120キロ)をノンストップの速達便が走行しても
別段不思議ではないな。
採算性に関してはJRQに問合わせてくれ。


179 :名無し野電車区:04/12/07 16:40:19 ID:X0caI0DP
>>178
thx。不思議ではないだろうな。

180 :名無し野電車区:04/12/07 16:51:01 ID:J/rnEmnb
>>170
真面目にだけど、長崎-博多の時短でバスから客を奪えるかがポイント。最初
はものめずらしさから乗る人が出るだろうけど、そう大きくバスから新幹線への
シフトは望めないかもしれない。寧ろ、高騰する価格によってバスシフトが起き
る可能性もあるね。

勿論全て可能性の話。高くてもJR乗る人が多いかもしれないし、やっぱりバス
が安いからってバスへ皆乗るようになるかもしれん。無責任的だけど、「やって
みないとわからない。でも、負けの可能性が高くない?」と私は見ています。

というわけで、結局ドル箱の佐賀には止めないと採算なんて…。佐賀なら、比較
的安価で提供できて、バスへのシフトがそう起きないかもしれないからね。

以上、私的博多-長崎ノンストップ便の考えでした。東京-新大阪みたいなんじゃ
ないんだから、ノンストップ便作るのってどうなの?と思う。鉄道の利点わざわざ
殺す必要ない。

181 :名無し野電車区:04/12/07 16:52:42 ID:oZh/Mj4A
>>171
もう、これ以上おまえは馬鹿さらすな
法律板やしたらばは、おまえをめぐって祭り開催中
低能は、そっちで煽られてろよ

182 :名無し野電車区:04/12/07 16:56:46 ID:2tNT2LRb
>>161さんに論破され、釣られて、ますます痛い発言連発の ID:A9xSNFyC

  これぞ無学の悲しい性(藁



183 :名無し野電車区:04/12/07 17:13:16 ID:NtdWJI9i
>>172-175

病人君、いつものマスターベーション楽しそうだなw
最後に笑う者が、もっともよく笑うんだけどなw
妙な夢を見せちまっただけ、長崎も罪作りだなw



184 :名無し野電車区:04/12/07 17:16:41 ID:NtdWJI9i
>>180

これまたマスターベーションかw
未熟で鼻つまみの鉄ヲちゃんらしいなw

185 :名無し野電車区:04/12/07 17:18:15 ID:X0caI0DP
>公共事業の評価方式の主流である「直接便益」でみた長崎ルートの費用対効果は、
>スーパー特急方式で総費用の約一・一倍、フリーゲージで約一・八倍。
>北海道、北陸の両新幹線はともに約一・四倍。一方、「経済波及効果」でみた費用対効果は、
>長崎ルートがそれぞれ約一・四倍、約一・九倍。北海道は約三・七倍、北陸は約二・三倍。
>長崎ルートは他路線より間接的効果が低かった。

【参考記事・資料】
ttp://db.saga-s.co.jp/opendb/2004/11/27/153_07.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041127k0000m010112000c.html
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20041127/morning_news001.html

長崎本戦スレで見つけてきた。

186 :名無し野電車区:04/12/07 17:20:24 ID:xV7TCjQ+
>>171
反論を試みるも、条文を掲げただけ。本当に馬鹿丸出し。あははははは。
それから、なんでわざわざ手の内を曝け出さなきゃならんのだ。思考力が猿とどっこいどっこいなのか?

187 :名無し野電車区:04/12/07 17:25:34 ID:xV7TCjQ+
>>175
なんだ、統一協会員か?

188 :名無し野電車区:04/12/07 17:28:21 ID:U2WOn+5t
最悪板に痛い>>171をさらすスレ立ててきますた!!
age進行で総攻撃ヨロ

189 :名無し野電車区:04/12/07 17:33:58 ID:X0caI0DP
>>188
そんなスレねーよ。ってか思いっきり釣られた orz

で、どこを攻撃すりゃいいの?

190 :名無し野電車区:04/12/07 17:45:21 ID:TAIqqJul
長崎県の赤字補填について信用できるのか。補填割合も決まっていないのに
それを当然の確定した事実のごとく扱う「佐賀県」は冷静さを欠いているのではないか。
長崎県民のなかには前佐賀県知事が建設を過去に「了」としたことについて佐賀県に
メリットがあったから「推進」の立場をとってきたのだろうと長崎県知事の「負担」意見
に反発があると聞ききますが・・・。長崎県の事情通の方おしえて。
実際赤字補填などは現実味のあるお話ですか?

191 :名無し野電車区:04/12/07 18:02:05 ID:LkTfFykW
鹿島市の総決起大会(→>>85他)始まったよね?
現地に行ってる香具師いまつか?

よければ実況ヨロ。

192 :名無し野電車区:04/12/07 18:03:52 ID:6kTfzTQ5
まぁ、もともと鹿島の合意なんていらないんだよな。
まぁ、ここまでJRQの譲歩を引き出したんだから、佐賀県知事は辣腕かもしれん(w

193 :名無し野電車区:04/12/07 18:10:30 ID:2DwIzmYO
此れだけ譲歩してもJRQが長崎新幹線を建設したがるのは
相当、採算性が高いんだな。納得!

194 :名無し野電車区:04/12/07 18:23:57 ID:TFs4dyB6
新幹線のおかげで黒字になったからなw

195 :名無し野電車区:04/12/07 18:24:12 ID:qaQRkaBq
KBCキタ━━(゚∀゚)━━!!
今朝の朝日新聞1面もフライング気味のトップだったけど、1枚岩が崩れたと…

どうする!? 桑原?

196 :名無し野電車区:04/12/07 18:29:35 ID:X0caI0DP
有明町が建設同意って事は、新白石町組3町が賛成に回ったって事なのかな。
鹿島市長は相変わらずだったけど・・・。

>>193
経済波及効果は一番低いけどな。

197 :名無し野電車区:04/12/07 18:30:36 ID:W2r/a1Ed
>>193
博多駅の整理を計画通りに進めたいということと、
酉との直通、完全民営化も出来たら狙いたい
…ただそれだけじゃないのかな。
需要があるかどうかは分からない。

ちなみに本州側の立場として、
長崎は行くなら日帰りがいいが、
乗り換えの要る新幹線は不必要。
…どうでもいい話か。

198 :名無し野電車区:04/12/07 18:53:37 ID:TAIqqJul
サガテレビがニュースで白石町は自分の町の負担が少なければOKだと。
そういうもんか、白石ってとこは。
長崎の負担割合もはっきりしていないのに・・・。空手形っていうスレも
あったけど、こんな段階で妥協していいのかな。

199 :名無し野電車区:04/12/07 19:10:43 ID:IMs1Wmo2
>>89
■■朝日新聞の大誤報(とばし)記事だったみたいだな■■

>着工に反対している佐賀県の在来線沿線自治体の多くが
>同意に転じる見通しになったことが6日、分かった。

こんな大嘘記事を書いてしまって、一体、朝日は何を考えているのか?
どう責任をとる気なんだろうか?

◎存続期成会1市6町
→鹿島市、太良町、江北町、白石町、有明町、塩田町、福富町
※期成会の中心は、鹿島市、太良町、肥前山口駅をもつ江北町の1市2町
※塩田町と福富町には、駅がない。

【反対】(期成会の中心自治体)
鹿島市、太良町、江北町

【どちらともいえない】(駅を持たない自治体)
塩田町、福富町 

【条件付同意】
白石町、有明町

-------------------------------
朝日の記事にある、
>自治体の多くが同意に転じる
なんて、真っ赤な嘘である。
-------------------------------

200 :名無し野電車区:04/12/07 19:16:40 ID:2DwIzmYO
>>199
其れをいうなら駅が無い町を期成会に参加させていること事体が
インチキじゃナインか?

201 :名無し野電車区:04/12/07 19:17:20 ID:xLD2WHA8
>>199
誤報なんて、アカヒの朝晩の日課でしょうw
2ch認定嘲笑メディアのアカヒが口出してくれたおかげで、
2chでは反対擁護に回る人が増えるのではw

202 :名無し野電車区:04/12/07 19:18:26 ID:cH5Q/KY1
>>200
意味不明

203 :名無し野電車区:04/12/07 19:28:37 ID:W2r/a1Ed
>>200
例え話になるけど、
東北新幹線反対期成会に茨城県が入っているような感覚かな。

204 :名無し野電車区:04/12/07 19:29:34 ID:UqJlpcDr
>>192
>まぁ、もともと鹿島の合意なんていらないんだよな。

半年以上も、大執念で一人大暴れして、
鹿島市罵倒のための挺身活動を続けてきた、
スレ名物変質者の、おまえの大願望ではな。

205 :名無し野電車区:04/12/07 20:02:59 ID:Rt1749F5
町に駅がなくたって、最寄り駅が長崎本線なら参加したっていいでしょうに。

206 :名無し野電車区:04/12/07 20:13:49 ID:2DwIzmYO
チミたち駅を持たない自治体の塩田町、福富町が期成会に入会していたのは
古川知事の蜜迷を帯びたトロイの木馬だったのさ。
今ごろ気付いても、もう恐れ入谷の鬼子母神。はっはっは!!! 



207 :名無し野電車区:04/12/07 20:16:23 ID:mUveHbNN
第一、塩田町って嬉野町と合併する予定なのでは…。

208 :名無し野電車区:04/12/07 20:16:37 ID:hOWsjg+B
>>206
さすがスレ一番の低脳(ワラ

「恐れ入り谷の鬼子母神」の使い方まちがえんなー (ワラワラワラ


209 :名無し野電車区:04/12/07 20:21:21 ID:Kijwq8LN
読売夕刊でも、佐賀県は同意、って夕刊に出ていたし、
これで勝負ありですな。
鹿島市長は在来線と一緒にあぽーんして下さい。
「日本一の赤字路線・美幸線」と一緒にあぽーんした長谷部美深町長みたいにw

210 :名無し野電車区:04/12/07 20:25:10 ID:hOWsjg+B
>>192
>まぁ、もともと鹿島の合意なんていらないんだよな。

そんな没落橋本派の政治手法が、まだ罷り通るとでも思ってんのか(ワラ
強引なことをやればやるほど、裁判で見事にひっくり返される。

211 :名無し野電車区:04/12/07 20:27:35 ID:xksjlHfA
>>207
合併したってもとXXX町の人にとってはYYY駅が最寄駅なわけだが・・・
合併すると住民の意思に関わらずその町の首長の意思が通るわけか・・・

212 :名無し野電車区:04/12/07 20:28:07 ID:2DwIzmYO
「赤城の子守唄」
泣くなよしよし   寝んねしな      
干潟のガザミが   啼いたとて
泣いちゃいけない  寝んねしな
泣けばムツゴロウが また騒ぐ

鹿島、斜陽だ    寝んねしな
JRが無いとて   泣くものか
第三セクタが    その後に
運行するから    寝んねしな

にっこり笑って   寝んねしな
JRの置き土産に  何をやろう
どうせ2足3文の  線路に駅舎
手切れにあげるから 寝んねしな


213 :名無し野電車区:04/12/07 20:38:50 ID:Rt1749F5
そこで佐賀地裁に藤山がいるという筋書きですな。

214 :名無し野電車区:04/12/07 20:54:48 ID:18hQngaB
3種鉄道は長崎県営新幹線建設

215 :朝日新聞が大慌てで与太記事を発表した真の理由:04/12/07 20:59:21 ID:hOWsjg+B
読売新聞2004年12月5日社説
■[整備新幹線]「不確実な将来に負担を求めるな」■ その1
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
税収の回復に伴って、公共事業の拡大に対する「自制心」が崩れ始めたようだ。
来年度予算の焦点となる整備新幹線の建設問題で、与党と国土交通省が「北海道、北陸、九州の三線三区間で、
同時に新規着工を実現する」と、気勢を上げている。 不足する建設費を捻出(ねんしゅつ)するため、
国が将来、JR本州三社から受け取る予定の「既存新幹線の譲渡収入」を担保に、新たな借金をする案が浮上している。
新規着工について、政府・与党は四年前、〈1〉安定した財源の確保〈2〉並行在来線をJRから経営分離
することへの沿線自治体の同意――などの条件を設けた。
建設促進派の動きは、「安定財源の確保」というルールを自ら踏みにじるものだ。節度のない要求を認めれば、
財政の膨張に歯止めがかからなくなる。問題の譲渡収入は、東海道など既存新幹線を、旧新幹線鉄道保有機構が
JR本州三社に売却した代金の一部だ。長期分割払いで、四十七年後まで毎年724億円の支払いが予定されている。
新幹線の建設はここ数年、この収入を軸に、国の一般会計と沿線自治体もほぼ同額を負担し、合わせて年2100億円程度で
進められている。対象は八戸―新青森(東北)、長野―富山(北陸)、新八代―博多(九州)で、東北と九州は
二〇一二年に完成する見通しだ。>>216
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

216 :朝日新聞が大慌てで与太記事を発表した真の理由:04/12/07 21:00:00 ID:hOWsjg+B
>>215-216
読売新聞2004年12月5日社説
■[整備新幹線]「不確実な将来に負担を求めるな」■ その2
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
建設促進派は、二〇一三年以降の譲渡収入を担保に、借金をすれば、未着工の新青森―新函館(北海道)、
富山―金沢(北陸)、佐賀県・武雄温泉―長崎県・諫早(九州・長崎ルート)にも工事を拡大できる、と主張する。
さらに「新幹線が新函館に延びれば、東京―新青森の乗客も増え、JR東日本に“棚ぼた”の利益が入る」との理屈で
同社に負担を求める声もある。利益が実際に増えるか否かは、開通してみないと分からない。
不確実な将来の利益を今、先取りするのは、経済原則に明らかに反している。
長崎ルートでは、路線から外れる佐賀県鹿島市など一市六町が、在来線の経営分離に反対している。
板挟みにあったJR九州は、在来線の一部区間で列車運行に協力する、との妥協案を示して、
懸命に事態を打開しようとしている。 地元が同意しないのだから、着工条件は満たされない。
在来線への深入りはJR九州の経営を苦しくする。現在の枠組みでも、新幹線は着実に延びている。
借金による工事の拡大は、利子負担を発生させ、苦しい財政に余分な負荷をかける。
無理をせず、既着工区間の工事完了を待つ我慢が必要だ。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

217 :名無し野電車区:04/12/07 21:06:06 ID:X0caI0DP
読売の敵は朝日の味方か。分かりやすいな。
けどURLはhを取った方がいい気がする。

>>215-216
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm

218 :名無し野電車区:04/12/07 21:11:18 ID:on0fIK9d
>>215-216

2ちゃんで糞味噌の朝日じゃなくて、
日本一の読売が、社説で擁護してくれるのは、心強いんじゃないか。



219 :名無し野電車区:04/12/07 21:13:13 ID:XQ/UHWw3
読売の堂々たる論説を読むと、田舎の瓦版「さがこどもしんぶん」の幼稚さが、コントラスト鮮やかになるな。
冨吉だの寺崎だの、「ちんぶんきしゃ」気取りの空き樽頭のポチ犬が、薄っぺらな作文を発表しているだけだし。

220 :名無し野電車区:04/12/07 21:18:23 ID:pkL8js7f
「昭和枯れすすき」

貧しさに負けた
いえ 推進派に負けた
このJRも無くされ
いっそきれいにゴーストタウン
力の限り 生きたから
未練などないわ
花さえも咲かぬ 貸間に枯れすすき

踏まれても耐えた
そう 傷つきながら
淋しさをかみしめ
夢を持とうと話した
幸せなんて 望まぬが
人並みでいたい
流れ星見つめ 貸間に枯れすすき

この貸間を 見棄てて
なぜ 六町は寝返ったのよ
最後の時まで一緒と
あの日決めたじゃないのよ
世間の風に 冷たさに
こみあげる涙
苦しみに耐える 貸間に枯れすすき

221 :名無し野電車区:04/12/07 21:19:21 ID:bknRaz1d
>>209
げらげら


222 :>>1の状況整理:04/12/07 21:24:43 ID:/TICV6/1
今日は存続派の総決起集会だけでなく、朝日の特ダネから始まった佐賀県知事の
存続期成会構成市町訪問までありましたので、お祭りに近いものがありましたね。
一応、資料・状況整理したいと思います。

朝日が特ダネで、佐賀県が建設同意へという記事を出しましたが、これは白石町・有明町が
条件闘争に移る情報をどこからか(たぶん県庁筋でしょうね)察知したものと思われます。
各社が後追いをした結果、次のようになっていることがわかりました。(NHK昼のニュースより)
<条件闘争派>白石町・有明町
<態度不明確>福富町・塩田町
<絶対反対派>鹿島市・江北町・太良町

態度不明確のうち、福富町は白石町・有明町と1月に合併しますので条件闘争派に
同じく塩田町は、嬉野町と合併協議を進めていますので、同じく条件闘争派に入れると
条件闘争派4>絶対反対派3 となるわけです。

ただし、条件闘争派の町の町議の中に、絶対反対派がいますので
どうなるかは予断を許さない部分があります。
白石町も有明町も議会に説明して方針転換したわけではありませんので。

223 :名無し野電車区:04/12/07 21:28:13 ID:SMbl5d9a
>>209さんて、このスレで名物なんとかとよく書かれている人らしいけど、
本当に頭が悪そう^^;
悲壮感や必死さだけは伝わってきますけども^^;
>>79の毎日新聞や.>215-216の読売新聞を購読する人が増えそう。


224 :名無し野電車区:04/12/07 21:28:56 ID:TFs4dyB6
合併後に定員削減で落選だから問題なし。

225 :>>1の状況整理:04/12/07 21:31:40 ID:/TICV6/1
次に存続派の総決起集会ですが、私はいけませんでしたので、
行った友人に電話で確認しました。

駐車場が不足し、隣のグラウンドまで駐車場にしたそうです。
会場は人であふれて、ロビーにまで人がいたそうです。(1000人程度収容だそうです)
県議等の挨拶の後、鹿島市長の状況説明、決議文の朗読などがあったそうです。

直接聞いたわけではありませんので、あとは報道におまかせしましょうかね。
とにかく、集まった人は多かったそうです。


226 :名無し野電車区:04/12/07 21:35:39 ID:mI9k40oY
@佐賀の古川知事が沿線自治体に出向く 04年12月07日20時51分

九州新幹線長崎ルートの並行在来線の経営分離問題で、
佐賀県の古川知事は、経営分離に反対しているJR長崎線沿線の自治体に、自ら出向き、
同意を求めるための協議に入りました。
これは8日の佐賀県議会の一般質問で表明したものです。
九州新幹線長崎ルートの建設をめぐっては、並行在来線の沿線自治体の同意が前提とされていますが、
根強い反対が残っています。
古川知事は長崎県が佐賀県の負担の一部を肩代わりする意向を示していることなど、
「状況は大きく変わっている。私自身で沿線自治体のご意見を聞いた上で、判断に結び付けたい」と話し、
1市6町からの同意を得るため、自ら協議に乗り出すことを表明しました。
古川知事はこのあと、各町と協議に入り、9日はJR九州を訪問し、更なる働きかけを行いたいとしています。

A並行在来線問題で沿線自治体は分裂状態 04年12月07日19時26分
新幹線長崎ルートの並行在来線問題で、これまで経営分離反対で一枚岩だった佐賀県の沿線自治体が、
国や長崎県、JRの説得に崩れ始めています。
鹿島市の北隣、有明町の片淵弘晃町長は
「今と同じようにJRが動くとなると、有明町は文句を言う筋合いはない」と、
着工に同意する考えを示しました。
他にも複数の町が、JRの新たな譲歩案や長崎県の負担肩代わりを受け、
同意に転じる見通しです。
しかし、沿線自治体を取りまとめる鹿島市の桑原市長は、
市議会で「いくつかの同意が得られたからといって県として同意するということになれば、
まさしく見切り発車であって決して許されない」と着工に同意しない考えを改めて示し、
佐賀県の動きをけん制しました。

ttp://cgi.ncctv.co.jp/news/newsout.pl

227 :名無し野電車区:04/12/07 21:38:55 ID:24WSy7vO
>>222
今さら、そんな珍妙なまとめをしなくても、>>199さんが書いてるよ。

>条件闘争派4>絶対反対派3 となるわけです。

各自治体の規模・影響力を無視して、
単純に数字だけで、大小を決めるとは、
おつむの回転がゆっくりめですな(プ


228 :>>1の状況整理:04/12/07 21:40:40 ID:/TICV6/1
もう一つの大ネタ、佐賀県知事の存続期成会構成市町の訪問ですが、
今あっている最中だと思われます。

記者情報だと、知事は訪問終了後に記者会見を行なうそうですが、
県議会終了後(6時ごろから?)7市町回って会談していると考えれば、
知事の記者会見は24時ごろですかね。

報道機関は各首長のコメントも取っているはずですから、
ここら辺の情報の整理ができるのは、明日の朝刊となると思います。


229 :名無し野電車区:04/12/07 21:41:46 ID:mI9k40oY
>>222>>225
レポートありがとうございます。
会場は人多かったんですね。
並行在来線問題への関心の高さが伺えます。
別に利権がらみでもないから、
狩り出されて集まった訳でも無いと思うから、
この数はより意義のあるものだったと思います。

あとは、マスコミの報道次第ですね。

230 :名無し野電車区:04/12/07 21:44:58 ID:W2r/a1Ed
駐車場は満杯ってことは
長崎本線はほとんど使われなかった
というより使い物にならなかった?
いや、エキヂカじゃないのなら関係無いか。

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