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【地元同意】長崎新幹線7【佐賀県知事の判断は】

1 :名無し野電車区:04/12/05 21:51:53 ID:sZE0Kzlj
今から正念場を迎える長崎新幹線を熱く語れィ!!
・当スレは長崎新幹線に関する総合的な議論を展開中。
・ここは、推進にしろ、反対にしろ、建設的な、まともな考えを持った人のスレです。
・妄想やら中傷やら、いらんものを持ちこんで、スレを荒らさないでいただきたい。
・煽りや叩きを目的としたレスには手をつけない。(スルー推奨)
・まちBBSや2ch内のその他のスレに貼り付けるのは厳禁。
・競馬のお遊びは長崎新幹線と関連付けること。単なる予想は厳禁。
・佐賀長崎の地元情報は新幹線建設に関連すること限定。(合併情報など)
・「嬉野市ね」「鹿島市ね」類の発言禁止
・推進派・存続派の相手側に対する軽蔑、差別禁止

こんな厳しいスレルールはいやという人は、比較的ルールが緩やかなこちらで
【在来線】長崎本戦【第三セクタか】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085724559/

※特記事項
前スレで、過去に2ch等の掲示板に犯罪予告や脅迫を書き込み、実際に逮捕・補導された
実例の域に十分に達しているカキコがありました。
便乗してカキコしていると捜査対象になってしまう可能性があることに十分注意してください。

244 :名無し野電車区:04/12/07 23:22:58 ID:enRosXhG
ところで長崎県知事の佐賀県分の負担金を肩代わりしてもいい
発言については、ちゃんと確認しておく方がいいと思うな。
長崎ではさっそく批判があがってるそうじゃないですか。
あとで出せませんと言われないようにね。

245 :名無し野電車区:04/12/07 23:43:04 ID:7GYEDVro
日経新聞 [共同] (22:01)
「九州新幹線長崎ルート、佐賀県が着工同意の方針固める」
佐賀県は7日、長崎同ルート着工に同意する方針を固め古川康知事が9日、東京で政府・
与党の幹部と会った後、県庁に戻り記者会見で同意表明する方向で調整が進んでいる。
古川知事は7日の同県内の沿線1市6町に理解を求めるため、各首長らと面会。
このうち、同県塩田町で古川知事は「新幹線は地域の浮揚策として必要だ」と説得。
町側は着工容認の姿勢を示したという。反対姿勢を堅持している桑原允彦鹿島市長にも
面会し「(着工で)道筋を付けたい」と述べた。


246 :名無し野電車区:04/12/07 23:58:28 ID:Jn3+aKUN
文部省唱歌 「どんぐりコロコロ」

ドングリころころ   皆、寝返って
置いてきぼりにされて 鹿島はさあ大変
同情も湧かずに    孤立無援
クワバラクワバラ   四散霧散


247 :名無し野電車区:04/12/08 00:06:01 ID:3SH3PFtJ
整備新幹線:3区間の同時着工へ国交省がコスト削減案(毎日新聞)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041208k0000m010141000c.html

ポイントは2点
>地元同意が難航していた九州新幹線長崎ルートで、佐賀県知事が同意する意向を固めたことから、課題だった財源問題と地元同意がともに解決する見通しになった。
>総事業費1兆1600億円を1000億〜2000億円圧縮することで、05年度に同時着工する方針を固めた。

さて、どこをどう圧縮するんでしょかね?
圧縮部分が北陸や北海道だったら、そこの関係議員が「鹿島の同意がとれていないじゃないか」と言い出しそうな悪寒。

それと今までだったらスーパー特急方式はフル規格への一里塚だったんですが、これで昇格の見込みはなくなりましたな。

248 :名無し野電車区:04/12/08 00:07:57 ID:aFXHehIn
結局、長崎ルートはスーパー特急方式?フル規格?

249 :名無し野電車区:04/12/08 00:08:08 ID:5yEc+cfB
昇格見込みなし→永久に狭軌→トンネルとかも狭軌規格で良くない?

250 :名無し野電車区:04/12/08 00:13:01 ID:86/98vbD
>>223
毎日新聞はダメ
町田明久という暗愚記者が、低脳丸出しだから。

>地元同意が難航していた九州新幹線長崎ルートで、佐賀県知事が同意する意向を固めたことから、
>課題だった財源問題と地元同意がともに解決する見通しになった。

佐賀新聞のアホの坂田と一緒で、
「沿線自治体の同意」の意味を、知事が同意すればOKだと無批判に妄信しているからね。
裁判になれば、そんな詭弁(屁理屈)が通用するわけがないじゃん。

鉄ヲタなら百も承知なはずだが、「沿線自治体の同意」という言葉は歴史的な用語で、
拡大解釈して、暴挙を許すような言葉じゃねえよ。

251 :名無し野電車区:04/12/08 00:13:08 ID:W3ymb96U
長崎は長野の二の舞になりそう。宿泊客減りそう。

252 :名無し野電車区:04/12/08 00:15:35 ID:2F1RWQ8x
今までのスラブ軌道(上越新幹線風)をPC枕木でバラスト無しのコンクリ道床風
(うまく説明できないけど、最近の在来線の高架によく見られる)にすれば
費用を圧縮できるという話を聞いたことがあるけど、
それで3線のうちからどれだけ圧縮できるかは不明…


253 :名無し野電車区:04/12/08 00:19:41 ID:3SH3PFtJ
>>249
確かにそういう圧縮方法があるか・・・
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/q&a/q&a01.html

内心ではフル規格望んでいる長崎県にとどめさせるし・・・

254 :名無し野電車区:04/12/08 00:20:18 ID:FCFFdg/t
佐賀県知事がGOサイン出したんだから、もう建設ってことでいいんだろ?

255 :名無し野電車区:04/12/08 00:22:51 ID:W7MTShPO
>>242
>もしここで引き延ばしても「悩みの種」は続くわけですから。

支離滅裂な珍論理だな。今回夢破れれば、ジ・エンド。ゾンビの復活無し。

>人的つながりの深い長崎県や経済界等の
>推進勢力を失望させる勇気があるかどうか。

「人的つながり」って、もちろん長崎のポチ古川のことを指してんだよな。


>>248
古川がどんなにパフォーマンスしても、残念ながらその新幹線計画が確実におじゃんになる。
まぁ、しばらく楽しい夢を見てくれ。

256 :名無し野電車区:04/12/08 00:28:39 ID:r3/aG4LN
このスレ見ても分かるようにさ、
長崎って、福岡と並んで、佐賀の悪口ばっか言ってんじゃん。
なんで、そんな県に恵んでやらなきゃならないの?


257 :名無し野電車区:04/12/08 00:30:38 ID:Bwvz3x5I
>>254
幻聴幻覚のお時間か・・・。

258 :名無し野電車区:04/12/08 00:43:52 ID:A2amQrEX
>>215-216
まったく正論ですな。
主計局がOKしなければいいわけで、
読売の社説は、強力な援軍ですな。

259 :名無し野電車区:04/12/08 00:47:50 ID:nIiXaw4v
佐賀県知事は最低だな。建設圧力に屈して鹿島市を見殺し切り捨てですか?
鹿島市の桑原市長、法的手段に打って出るのはどうすか?
それが無理なら、朝日新聞と協力して反対の論陣張るのはどうでしょう?
まあ、それは悪魔に魂を売るのと同じようなものだが、長崎本線を守る
ためなら、そのくらいの覚悟はできているでしょ?

260 :名無し野電車区:04/12/08 01:10:04 ID:FCFFdg/t
>>257
現実を直視しなさい。

261 :名無し野電車区:04/12/08 01:28:39 ID:19BPNTQH
どうか、成功続きの整備新幹線に、汚点を作らないでください。
熊しか乗らないイメージの北海道が成功すれば、四国も、山陰も、旭川すらも、
そしてもちろん長崎も建設へと向かいます。
どうか21世紀の日本を考え、長崎の皆さま、佐賀の皆さま、今回は自重して
ください。第三グループでは最優位なのは間違いないのですから。

262 :名無し野電車区:04/12/08 01:32:02 ID:G97tTntR
>>259
脳内法廷と現実の法廷がどの程度違うのか見てみたいような気がするな(w

263 :名無し野電車区:04/12/08 01:33:20 ID:OsXtQXok
>253
トンネルやら橋梁やら用地幅はスーパー特急=在来線サイズ=2割減としてもだ、
軌道だけ標準軌にしてしまえば速度は上げられるんじゃないか?

どうせ長崎だし、高速化は必要だとしてもフル規格のでかい車体はどう考えても
必要ないだろ。車両同士の間隔やトンネル-車体の大きさがフル規格と違うから、
「在来線サイズのトンネル・車体にフル規格の軌道」でどんだけ速度が出せるか
わからんが。

264 :名無し野電車区:04/12/08 01:48:17 ID:nIiXaw4v
>>262

建設凍結の仮処分申請すれば、十分勝ち目あるだろ。
諌早干拓の例を見ろ。

265 :名無し野電車区:04/12/08 01:58:50 ID:G97tTntR
>>264
どうなるか楽しみにしてますわ(w

266 :名無し野電車区:04/12/08 06:21:56 ID:T4oyoAUE
今朝の新聞によると反対してるのは鹿島だけになったらしいな。
周辺町村を慮って最後まで反対してるのかと思ってたが・・・
鹿島市長は真性DQNだったんだ。

267 :>>1の資料整理:04/12/08 07:09:37 ID:OZUpmqw7
おはようさんです。
今朝の朝刊(佐賀)を中心に、昨日のことをまとめてみたいと思います。

沿線自治体の経営分離に対する反応
<絶対反対> 鹿島市、太良町、江北町
<賛成できない> 白石町(具体的数値が示されていない)
<反対しない> 有明町、福富町、塩田町

佐賀県知事
8日JR九州本社を訪問し、再譲歩を求める
8日そのまま上京し、国に負担軽減を要請
これに沿線自治体との会談結果をふまえて、この3点を「判断の要素にする」

総決起集会には市民1500人(会場定員の約1.5倍?)が集結した。


268 :>>1の資料整理:04/12/08 07:30:59 ID:OZUpmqw7
感想

まだ、最終的な判断は下されていませんが、
「同意の方針を固めたとみられる」と各紙報じています。

このように状況が急転直下変化したのは、
存続期成会内部の足並みの乱れが最大の要因です。
(反対派の自分としては一番恐れていたのですが・・・)

ただし、1市2町を最終的に説得できなかったみたいですね。
合併3町で最も発言力がある白石町も賛成してはいないみたいですし。

判断要素3点セットのうち、JRの再譲歩は若干でも進展があるかもしれませんが、
>>247の記事を見る限りでは、国に負担軽減のお願いはできるんでしょうかね。
国は経費を圧縮すると言っているんだし。
その分、他の路線に影響が及べば、3町の不同意がクローズアップされるかな。
存続派県議さん達の活動にも期待していますけどね。
(注)>>233の数字を一部訂正
存続(反対)派は、総決起集会に参加した4名、賛成派は武雄・嬉野出身が3名でした。
どちらにも、あと若干の+αがあるみたいですが、私のレベルでは確定できないので・・・
8日の予定は>>267に書きましたが、判明しているその後の予定は
9日:佐賀県知事と久間総務会長との会談
10日:政府与党WG開催(やはりここが最終決定の場になりそうです)

269 :名無し野電車区:04/12/08 07:47:10 ID:XzRkIERj
熊日新聞 2004年12月8日 06:10
「佐賀県知事がJRを訪問 新幹線長崎ルート問題で」
古川康知事は8日午後、JR九州の石原進社長から並行在来線の赤字をJRも負担する
譲歩案の提示を正式に受けるため福岡市の同社本社を訪れる。
古川知事は同ルート着工に同意する方針を固め、7日夜、JR九州から経営分離される
JR長崎線の佐賀県内の沿線自治体を回り、着工への理解を求めた。


270 :>>1の資料整理:04/12/08 07:47:33 ID:OZUpmqw7
やっぱし、北陸・北海道関係議員にも期待しましょうかね。(特に森前首相)

国土交通省の圧縮案に、北陸新幹線福井延伸の担保の駅の削減が入っていますように・・・
それで、関係議員が怒って、3市町の同意が取れていないことがクローズアップされますように・・・
(佐賀県知事は昨日の鹿島市長の会談で、県内に同意していない自治体があることを
国にちゃんと告げると約束したようですしね)

271 :名無し野電車区 :04/12/08 07:50:46 ID:pwzU1H39
とにかく佐賀県は根拠ももたずに説得しようなんていうのがそもそも県民や沿線自治体
をコバカにしているよ。鹿島が今後県独自の試算を求めていくというテレビ報道を見た
がそれこそ佐賀県知事が一番最初にやる仕事だったろうに。近隣自治体を仲たがいさせ
ることによって事を成就させるという姿勢は「県政を預かるもの」がやる事ではない。


272 :名無し野電車区:04/12/08 08:09:24 ID:bvXiIRaJ
人生劇場 作詞:佐藤惣之助 作曲:古賀政男
1 やると思えば どこまでやるさ
  それが男の  魂じゃないか
  横車が通れば   この世は闇だ
  なまじと止めるな 新幹線
2 あんな在来線に 未練はないが
  なぜか涙が   流れてならぬ
  男ごころは   男でなけりゃ
  わかるものかと 諦めた
3 時世時節(ときよじせつ)は  変ろとままよ
  古川の康は  男じゃないか
  おれも生きたや 大隈のように
  義理と人情の この世界
4 佐賀の知事の 俺ではあるが
  灯台に学んで 波風受けて
  行くぞ男の  この花道を
  人生劇場   いざ序幕


273 :名無し野電車区:04/12/08 08:16:40 ID:ppXuo0U7
長崎新幹線、長崎〜博多
自前で頼む3種鉄道、長崎県営鉄道
2種鉄道、長崎市交通局
標準軌道、架線600V

274 :名無し野電車区:04/12/08 09:04:47 ID:bvXiIRaJ
長崎新幹線、長崎〜博多
所要時間  19分(ノンスト速達便)
標準軌道、 架線25,000V
車両    E954系実用型
最高速度  400キロ
JRQ運行

275 :名無し野電車区:04/12/08 09:49:22 ID:EURdAHzc
>>266
またしゃあしゃあと大嘘を垂れ流す・・・やれやれ

276 :名無し野電車区:04/12/08 09:56:00 ID:EURdAHzc
>>268
>存続期成会内部の足並みの乱れが最大の要因です。

こういう「情報工作的な文言」を無邪気に使ってたら、
敵の思う壷やろ。
有力3自治体が絶対反対である以上、
「足並みの乱れ」というほどのものではない。

断行のための大義名分を欲しい推進層としては、メディアを操作して、
決定的な「足並みが乱れた」かのように、必死に印象付けたいわけである。、




277 :名無し野電車区:04/12/08 09:56:45 ID:2O/c6A3c
いや、もはや反対してるのは鹿島市長ただ一人!!
それ以外の人々は、みな心から新幹線を待ち望んでるんでつよ!!!

かわいそうな市長!!!!

ウププププププププププ・・・

278 :名無し野電車区:04/12/08 10:10:55 ID:pwzU1H39
日本のおかれている財政状況700兆を超える借金、佐賀にはメリットはないどころか
一地域を現況よりも苦しめる、本来一番利益を被るはずの長崎県にも反対が多い。
やはり現時点ではどう見たって「推進」する皆さんは国の将来など考えていない。
また景気が良くなるような事があったとき、国の財政に余裕が出きた時、やるかどうか
検討すればいいんですよ。たかが全線で30分程度の短縮に膨大な金をつぎ込む余裕が
どこにありますか。古川知事、あなたが一番わかっていると思いますが。

279 :名無し野電車区:04/12/08 10:19:27 ID:EURdAHzc
>>277
おいおい実験動物、
屁(ウソ)こくなら、もっとデカイのお見舞いしてくれや。

おとなしく檻にかえれ
http://www.nikkosarugundan.co.jp



280 :名無し野電車区:04/12/08 10:23:34 ID:EURdAHzc
>>271
>>278
論旨明快、ブリリアントな正論ですな。

読売全国版の社説も。
>>215-216



281 :名無し野電車区:04/12/08 10:38:01 ID:2O/c6A3c
鹿島市長の方が実験動物でかわいそうだったYO!
昨日の総決起大会だって、鹿島市長が演説するたびに会場は大爆笑だったからね!!

もう、あれは『総決起大会』じゃなくて『珍獣観賞会』だったねw



ゲハハハハw

282 :名無し野運転所:04/12/08 10:38:38 ID:xSXyBSWq
>263
それだと費用節減効果が殆どありませんがな(せいぜい`5億位だろう)

鹿児島ルートをなまじフルで作ったから妄想が膨らむのかな、長崎県も

283 :名無し野電車区:04/12/08 11:19:52 ID:bvXiIRaJ
朝日新聞 (12/08 09:47)
「整備新幹線3区間、来年度着工へ 財源は借り入れで 」
政府・与党は7日、整備新幹線の3区間を05年度に着工する方針を固めた。
10日に開くワーキンググループ(WG)会合で大筋の内容を決める
すべての地元自治体の同意が得られているわけではない長崎ルートについては、
留保条件をつけて着工を認める方針だ。
新規着工する3区間の建設費は、長崎2700億円。北海道5000億円、北陸3900億円、
05年度からの財源には、将来JRから入る予定の新幹線譲渡収入を担保に
民間などから借り入れて充てる。約300億円の金利負担が生じる見通しだが、
建設コストの削減などで対応する方向だ。


284 :名無し野電車区:04/12/08 11:20:14 ID:eFaSHlw3
鹿島、残念!
本当に残念!
正義は勝つ!これでいいな!

285 :名無し野電車区:04/12/08 11:42:50 ID:j5o9j2Pq
>>281
あ〜有給取って博多から見物に行くべきだったなぁ!

286 :名無し野電車区:04/12/08 11:44:50 ID:rtTg+FJi
>>284
そう強く思ってた方がいいよw
代打逆転サヨナラ満塁場外ホームラン打たれた場合に、
全身から心地よい感動を味わえるからw


287 :名無し野電車区:04/12/08 11:48:38 ID:zEBWVAC4
450 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:04/12/08(水) 11:13:45 ID:7hLtX2RT
>441のような陰湿で邪悪な性格を持った人間が、長崎にいるかと思うと心が痛いですね。
九州管区警察局が作成した「九州8県治安マップ」によれば、
女性に対するストーカー行為が、長崎は306(全国平均100)で飛び抜けて高いそうですね。

288 :名無し野電車区:04/12/08 11:52:46 ID:IRwN/H4M
このスレで、鹿島を病的に攻撃している人物の正体は、必ずしも長崎関係者でなく、武雄や嬉野の可能性もあるよ。

289 :名無し野電車区:04/12/08 11:54:13 ID:af/kRYU8
諫早湾といい新幹線といい
税金をなんと思ってるのやら。
土建屋王国長崎!万歳!

290 :名無し野電車区:04/12/08 12:00:36 ID:bvXiIRaJ
>>288
神崎そうめんも居るぞ。

291 :名無し野電車区:04/12/08 12:19:35 ID:uP9Yb5zU
>>274
0多くない?、40キロだろ
長崎市電の博多乗入れだろ

292 :名無し野電車区:04/12/08 12:59:20 ID:sFawQx6c
>>291
[JR東日本 新幹線高速試験電車を2編成製作]

 JR東日本は,近く2編成の新幹線高速試験電車の製作に着手する。
 今回製作する高速試験電車は,新幹線専用のE954系と新在直通用のE955系で,
E954系は8両編成,E955系は6両編成となる。
 最高速度360km/hでの営業運転実現が開発における技術目標で,試験電車の性能
は最高速度400km/h程度としている。新たに開発した小型高出力の主回路機器や,
高速対応のブレーキ装置などを搭載し,走行速度の向上を図るとともに,高速
走行の信頼性を確保するため,開発中の台車や走行関係部品について徹底した
検証試験を行なう。また着雪しにくい車体構造などの試験が行なわれる。
 環境面では,騒音抑制のため,新型の低騒音パンタグラフやパンタグラフ遮音板,
車両間の全周ホロ,吸音式の床下構造,低騒音機器などを搭載して各種試験が行
なわれる。
 快適性の面では,360km/h走行時でも現在の新幹線と同等以上の乗り心地と車内
静粛性を確保するため,台車のサスペンションやE2系1000番代量産車で使用して
いる動揺防止装置が改良される。また台車の空気ばねを使用した車体傾斜装置の
搭載や,新たに開発した遮音性の高い車体構造が採用される。
 各編成の落成は,新幹線専用のE954系は2005(平成17)年夏,新在直通用の
E955系は2006(同18)年春を予定している。各種走行試験は,2007(平成19)
年度まで東北新幹線を中心に実施する計画だ。


293 :名無し野電車区:04/12/08 13:53:24 ID:ek98UAe3
「王将」 アーティスト:村田英雄
1. 吹けば飛ぶような 在来線に
   掛けた情けを   笑わば笑え
   生まれ唐津の   浜筋男
   月も知ってる   俺の意気地
2. あの手この手の  思案を胸に
   佐賀の県庁で   今年も暮れる
   愚痴も言わずに  女房役の三役
   作る笑顔が    いじらしい
3・ 今日は博多に   出て行くからにゃ
   何が何でも    纏めねば成らぬ
   ネオン瞬く    中洲の街に
   俺の闘志が    また燃える


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