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何で秋田新幹線は田沢湖回りなの?

1 :名無しでGO!:04/08/07 20:08 ID:p2+xwzeu
何で?北上線経由のほうが距離短いじゃん

198 :名無しでGO!:04/10/13 00:31:38 ID:wXK/djpo
>>197
良く言われるのがこの善幸さんが新幹線を盛岡まで持ってきたという説。
申し訳ないが、当時の善幸さんの立場を知っていれば、あり得ない話であることはすぐに判る。
善幸さんが棚ぼた総理になってからこのような説が流された。
東北新幹線盛岡着工は善幸さんとはまったく無関係の所で話は進められた。
但し、東北・上越同時開通は角栄氏の力無くしてはなかったことは事実。



199 :名無しでGO!:04/10/13 01:20:51 ID:wXK/djpo
ところで、
「何で秋田新幹線は田沢湖回りなの? 」
の答えは、
「発案者の山之内秀一郎氏の考え。」
詳しくは、同氏の著作を見てミソ。
いかにして「新幹線ではないもの」を造ろうとしたかの苦労話が書いてある。
その心を知らずに「山形新幹線・秋田新幹線」などというふざけた名前を付けたものだから、
その後大きな誤解が生じた。





200 :名無しでGO!:04/10/13 02:41:20 ID:Pk8gUjQL
>198
確かに確定した話ではないが、当時既に官房長官・厚生大臣・郵政大臣・党総務会長
を歴任した田中角栄とも懇意の宏池会の重鎮だよ。
しかも、東北新幹線の計画に大きな影響力を持つ、鉄道建設審議会の会長だよ。
十二分に実力者だよ。


201 :名無しでGO!:04/10/13 23:19:42 ID:ql5b42au
なんか長文が増えてきますた

202 :名無しでGO!:04/10/13 23:30:13 ID:qDSGXICU
>>200
君、善幸さんと話したことあるのか?
私は先生から直接話を伺った。
総理になったあとだけどね。


203 :名無しでGO!:04/10/14 00:23:56 ID:13bhKCGb
>>198
総務会長(自動的に鉄道建設審議会会長になる)を何回か務めたという
善幸の立場を考えると善幸のおかげという疑いはますます強くなる。

204 :名無しでGO!:04/10/14 01:21:21 ID:p5ESljXz
鈴木善幸先生は当時、前尾派(後に大平派)。
田中角栄先生は佐藤派所属で佐藤三選時の総裁選の勲功で幹事長を射止めた。
その時派内融和で対立候補の前尾派の鈴木善幸さんが総務会長に就任した。
即ち、田中角栄先生と鈴木善幸先生の接点はほとんどない。
新幹線建設に関しては、当時の政治家は驚くべきことにあまり関心がなかった。
何故なら、角栄氏が新幹線建設計画に赤線を入れまくったため、
全国の津々浦々まで新幹線がくるものだと信じられていたからだ。
つまり、予算が付けば自動的にいつかは新幹線がくるものだと信じられていた。
政治家の最大関心事は、地元に新幹線駅を誘致すること。
これが急変したのがオイルショック。全ての建設計画が一時凍結された。
このときから、新幹線建設促進は、政治家の最大関心事に化けた。
東北新幹線盛岡先行開業は天佑に近い。

205 :名無しでGO!:04/10/14 01:45:13 ID:X/xZ9j/2
>203
キティ202は置いといて、
善幸の功ではない、と言ってるんだよね?
何故?

206 :名無しでGO!:04/10/15 21:18:32 ID:bxAGw3yE
怖い

207 :名無しでGO!:04/10/15 21:24:52 ID:uSzuAR8G
政治ネタは板違いじゃ、糞がぁ!

田沢湖線だったら線路幅変更だけでいいからじゃねぇの?


208 :名無しでGO!:04/10/15 23:29:38 ID:HR/t7XZR
東北新幹線が赤字になるなんて言ってる香具師には病院を紹介したい

209 :名無しでGO!:04/10/16 00:47:25 ID:HLD/blGx
>207
どう見ても鉄道ネタだろ。
奴らが居なければ北国に新幹線は通らなかったんだから。



210 :名無しでGO!:04/10/16 16:39:30 ID:FfZy6V8v
新青森まで開業したらかもしかの存在意義が無くなり秋田新幹線の乗客も減るかな?

211 :名無しでGO!:04/10/16 23:48:32 ID:oM1H6CJ/
鉄建審は、旧鉄道敷設法(国鉄改革関連法で廃止)のもとでは、運輸大臣への鉄道路線建設答申の役割を果たしており、まさしく中選挙区制下での議員先生の利権と密接に関連していた。
議員先生方の鉄道建設に関する政治活動は、同法と同審議会の存在によるところが大きい。
しかしながら、新幹線建設は東海道新幹線の成功により国家プロジェクトとされ、建設指示は政治力を極力排除し運輸大臣の専権事項とされることとなった。
そのために、全国新幹線鉄道整備法が設けられ、着工優先順位等を客観的指標に基づいて運輸大臣が決定出来ることとした。
整備法で規定される路線案は、確かに鉄建審により運輸大臣に答申された。
しかしながら、当時の運輸大臣はその答申を無視して全国くまなく予定線を書き込んでしまった。
その整備法はいまでも生き残っており、北海道・九州(長崎)新幹線の拠り所となっているのは承知の通り。



212 :名無しでGO!:04/10/16 23:49:23 ID:oM1H6CJ/
さて、その着工順位と区間の決定であるが、これは運輸大臣の専権事項であったから、運輸大臣が決め得たか?
答えはNo.である。大臣権限とは即ち霞が関の運輸省の権限ではあるが、当時の国鉄と運輸省の関係を理解しないと、本質は見えない。
その当時、大蔵省の担当官説明、主査説明は、電電公社分については電電公社が直接行っており、郵政省の担当官は、陪席するのみであった。
同様に新幹線建設の予算折衝は、旧国鉄の新幹線総合計画部が担当しており、運輸省は陪席しているだけであった。
つまり、東北新幹線東京−盛岡間着工指示に鉄建審は全く関与していないのみならず、実質的に運輸省も関与していない。
東北新幹線盛岡着工は、昭和43年(整備法成立以前)に国鉄内部では既定路線化しており、整備法に基づく昭和46年度予算から本格的な予算査定が大蔵省により為された。
では、議員先生は、新幹線建設にまったく関与していなかったか?
それも答えはNo.である。
整備法では、経由地を明確化せず、停車場位置も明確化されなかった。
このため、東北新幹線では、停車場と経由地を巡って先生方の激しい争いがあったと聞いている。
最も激しかったのは、盛岡以北の経由地。高速道路は弘前経由とされたが、新幹線は基本計画策定時に太平洋(即ち八戸)回りとされた。
新幹線は国土の発展のため、最短ルートを採ることとされていたが、政治力は到るところで働いている。
しかしながら、先にも記載したように、新幹線建設は既定路線であり、「待てば自然にやってくる」ものだと思われていた。

213 :名無しでGO!:04/10/16 23:50:08 ID:oM1H6CJ/
なお、新幹線建設を政治主導とするため建設指示を運輸大臣の専権事項としたという説があるが、これは誤り。
国土の健全な発展(新全総)のためには、客観的な指標に基づき着工順位を決めることが不可欠のためである。
鉄建審が新幹線建設のためのものであるとの説も誤り、鉄建審自体は旧鉄道敷設法時代から存在した。
後年、総理を辞された鈴木善幸先生は、
「私の最大の功績は、全国に新幹線網を築く計画を立てることにより、国民に夢を与えたことだ」
と話されていたが、当時の田中角栄先生が置かれた立場を考えると、非常に興味深い。
また、善幸先生は、三陸縦貫鉄道建設に関しては饒舌ではあったが、新幹線建設に関しては寡黙であった。
先生のご出身を考えれば当然のことであろう。




214 :名無しでGO!:04/10/17 00:08:48 ID:Xx1MmDw+

なお、東北新幹線盛岡以北太平洋ルート決定に際して、政治力は決定的な役割を果たしたか?
これも答えはNo.である。
東北新幹線を八戸経由とすることも、国鉄内部では既定路線だった。
その当時、新幹線札幌建設は、真面目には検討されていなかった。
青函トンネルの完成自体あやしかった。
八戸経由としなければ、乗客増は見込めなかった。
その当時、議員先生方は、国鉄のこの方針を予め知っており、期成同盟に関連する議員戦線は皆名前を連ねた。
議員先生方も選挙のためには、確実で目に見える成果を地元に示す必要があったのだろう。
それでは何故新青森は、青森以北を見込むこととし、既存の青森駅に併設しなかったか。
それは、青森駅に新幹線の駅を設けると、その先が海なのを皆知っており、青森以北の夢が消えるからである。
新青森だけは、夢を壊さない位置に設ける必要があった。

215 :名無しでGO!:04/10/17 13:18:27 ID:AzHmb7e1
やれやれ
どこを立て読みするのだか・・・

216 :名無しでGO!:04/10/17 14:10:01 ID:WImYXi5d
>>215
ここは独り言オサーンの懐古隔離スレに認定されました

217 :名無しでGO!:04/10/17 18:21:11 ID:5cgfwx47
独り言は全然構わんが、先生とか逝ってる時点でキモキモ。

218 :名無しでGO!:04/10/17 18:25:17 ID:/AXsa7o7
>>217
同カーン!(^O^)ノ

219 :名無しでGO!:04/10/17 22:48:51 ID:P1ha82Sh
何いってんだよく読め
ID:oM1H6CJ/は結構いい事かいてるぞ


220 :((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル:04/10/17 23:25:34 ID:cs4Tpjhn
絶句age



221 :名無しでGO!:04/10/18 01:28:49 ID:ni+xHdrL
きもいよう・・・。

222 :名無しでGO!:04/10/18 10:36:45 ID:mbHyQHbj
>>219
ID:oM1H6CJ/の自演だろ?

223 :名無しでGO!:04/10/18 18:07:53 ID:kTCI00qh
非電化でミニ新幹線というのも見たかった気がする
DCの新幹線車両がE2と強調運転w

224 :名無しでGO!:04/10/20 00:49:08 ID:bQ+LFCi1
あげますにょ

225 :名無しでGO!:04/10/20 06:36:00 ID:Xn3AABfC
>>223
でも、仮に北上線のほうが秋田新幹線になったとしても、
それに合わせて無理やり電化されてたかも。

226 :名無しでGO!:04/10/20 10:04:16 ID:6vt2MG/w
>>223
デーゼルは閣下が許しません

227 :名無しでGO!:04/10/20 13:18:52 ID:p+pjbHqL
>>226
大宮以南はエンジンOFFでもパワー足りるかなw速度遅いから。

228 :名無しでGO!:04/10/23 02:47:12 ID:UGHMRvcp
田沢湖線でキハ391が走行試験をしたことをご存じだろうか?
私はこの試験にも立ち会った。
初めてみるキハ391はまるでジェット機のような金属音であった。
「実用にならない」
というのが私の感想だった。
消音スペースで人が乗るところがなくなってしまう。

岩手県は東西縦貫ラインとして、田沢湖線と山田線の直通特急の構想を持っていた。
そのため、キハ391の山田線での高速試験の実施を国鉄に申し入れた。
国鉄にはそのような構想はなかったが、岩手県の顔を立てるため、1回だけ入線試験を行った。
その模様は、新聞紙面上で大きく取り上げられた。
「縦貫特急への足慣らし」
私は苦笑するしかなかった。
その後の経緯は皆様ご存じの通り。

229 :名無しでGO!:04/10/23 06:12:40 ID:PmGTZPXs
キハ391は顔がキモすぎたからダメだ。

230 :名無しでGO!:04/10/25 15:59:50 ID:HUpurBDc
長岡周辺が壊滅したので貨物が迂回してくるかも

231 :名無しでGO!:04/10/25 16:22:49 ID:HXExSzSJ
>>230
どこを?横黒線?

232 :名無しでGO!:04/10/25 22:42:35 ID:mIgdZXm0
>>231
陸羽線(東・西)は?

233 :名無しでGO!:04/10/26 19:19:51 ID:kN6R2mSI
保全あげ

234 :名無しでGO!:04/10/28 18:34:50 ID:E9wW2O/o
補修

235 :名無しでGO!:04/10/30 00:31:58 ID:4z/+G31j
北上貨物は健在か?

236 :名無しでGO!:04/11/02 07:34:12 ID:D3m75Bfy
age

237 :名無しでGO!:04/11/05 23:59:00 ID:qdJXs0xU
hage

238 :名無しでGO!:04/11/06 17:26:10 ID:LquQQsxG
あげ

239 :名無しでGO!:04/11/10 00:40:59 ID:uxq1Lz3O
記念age
地元の某新聞社(マイナー)でこのスレ話題になったそうだが?
結論はどーよ?




240 :名無しでGO!:04/11/10 00:45:04 ID:pmCNKFlw
結局のところ、

「とにかくキモい」

ということでこのスレの結論が出たと思われ。

241 :名無しでGO!:04/11/11 19:56:52 ID:C/a2YuEy
>>239
言羊しく

242 :名無しでGO!:04/11/21 04:42:33 ID:LrkZNgwg
age

243 :名無しでGO!:04/11/21 05:35:51 ID:TSKWtz3B
こんな糞スレをageる意味がわからん

244 :名無しでGO!:04/11/23 19:51:27 ID:0ORmCnYf
age

245 :普通に:04/11/26 00:50:19 ID:qyaKOes1
田沢湖、角館、大曲に客呼びたいからです

246 :名無しでGO!:04/11/26 03:30:29 ID:FwxYR0Qt
age

247 :名無しでGO!:04/12/05 23:33:46 ID:79MfI6f0
保守

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