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1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド その2

1 :長軸短軸:04/08/31 01:37 ID:awaKMT9K
汲めどつきせぬ1/87 12mmゲージについて引き続き語ってください。

前スレなどは>>2以下に。

2 :名無しでGO!:04/08/31 01:39 ID:hgNTAw+7
         ヘ  o ,    ── /   __,   /  _,   /_/_/       __,   /
          /  \ ´   ── /        /   ─'  /    _       / 
         _/    \   __ /   ___/   ___/     /   ___/
                                     ̄ ̄ ̄
                    _ , ― 、
                  ,−'  `      ̄ヽ_
                 ,'            ヽ
                (   `ー'ー'ヽ`ー'ー'ヽ  )        
               (  ノ ''''''   '''''':::::::ヽ  )
               ( . )(●),   、(●)、.:( ) +
               ( )   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::( )    <2GET?オフコース!
               . ヽ )   `-=ニ=- ' .:::::::|ノ  +
                  \  `ニニ´  .:::::/      +
               ,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
               :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i


3 :長軸短軸:04/08/31 01:40 ID:awaKMT9K
前スレ

1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド その1
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1072751673/

4 ::04/08/31 06:50 ID:reccBH+c
12mmメーカー一覧。他にあれば追加キボンヌ。

アートプロ
ttp://www.artpro.jp
クマタ貿易
ttp://www.kmt.co.jp
ぱん工房
ttp://members.jcom.home.ne.jp/1210650301/main.htm
ヴェスターヴィーゼ
ttp://www.kjps.net/user/westerwiese
モデルスイモン
ttp://www.imon.co.jp
モデルワーゲン
ttp://www.modellwagen.com
モデルワム
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~wamu
ワールド工芸
ttp://www.world-kougei.com/mall

5 :名無しでGO!:04/08/31 11:10 ID:iC3y3br9
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6 :名無しでGO!:04/08/31 11:13 ID:iC3y3br9
 | 俺の立てたスレなんだ!!!
  | まだまだ続けるんだ!!!
  | 名スレにするんだ!!!
  | きっとみんなも来てくれる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | >>1よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・

7 :名無しでGO!:04/08/31 11:16 ID:S1ANzZfK
40年後12ミリどうなってるとおもいます?

8 :名無しでGO!:04/08/31 11:50 ID:faSnHtcf
本スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1093920513/


9 :名無しでGO!:04/08/31 21:57 ID:M28IDF/A
>>4

MasterPiece
ttp://www.tt.rim.or.jp/~mlinks/masterpiece/

FAB
ttp://www.thefab.jp/



10 :名無しでGO!:04/08/31 23:36 ID:MwnDwNbE
16番ヲタ(12mmもやってる人は除く)と、16番ヲタにケンカを売るクソ関西人は、このスレ


  立  入  禁  止




11 :関西人ですが何か:04/09/01 07:16 ID:+BJDWkw4
プラレールやチョロQに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロQ以下だ。



12 :名無しでGO!:04/09/01 07:27 ID:PzeuE05q
ダメといわれると真っ先にやるバカって
昔小学校で見かけましたよね。


13 :名無しでGO!:04/09/01 21:46 ID:yC7gN8eN
真性ですよ。なので相手にしません。

14 :名無しでGO!:04/09/01 22:19 ID:xPeY2/+4
      超      超超超超超
  超超超超超    超    超    ┏┓        ┏┓  ┏┓■■          ┏━┓
      超        超    超    ┃┃        ┃┃  ┃┃          ┏━┛  ┃
  超超超超超  超    超  ┏━┛┗━┓┏━┛┗━┛┗━┓  ┏━┛  ┏━┛
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  超  超超超  超超超超超┗┛    ┃┃    ┃┃  ┃┃    ┗━┛┃┃
  超  超      超超超超超      ┏┛┃    ┗┛┏┛┃          ┃┃
  超超超                  ┏━┛┏┛    ┏━┛┏┛          ┃┃
  超    超超超超超超超超  ┗━━┛      ┗━━┛            ┗┛

15 :名無しでGO!:04/09/01 22:22 ID:xPeY2/+4

 芋 だってよ

  アーヒャッヒャッヒャ、アーヒャッヒャッヒャ、アーヒャッヒャッヒャ、アーヒャッヒャッヒャ、アーヒャッヒャッヒャ、アーヒャッヒャッヒャ、
   アーヒャッヒャッヒャ、アーヒャッヒャッヒャ、アーヒャッヒャッヒャ、アーヒャッヒャッヒャ、アーヒャッヒャッヒャアーヒャッヒャッヒャ、
        ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧
       (,, ゚∀゚ ),, ゚∀゚ ),, ゚∀゚ ),, ゚∀゚ ), ゚∀゚ ), ゚∀゚ ), ゚∀゚ ), ゚∀゚ ) ゚∀゚ ) ゚∀゚ )
      ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧∧ノ
      (,, ゚∀゚ ),, ゚∀゚ ),, ゚∀゚ ),, ゚∀゚ ), ゚∀゚ ), ゚∀゚ ), ゚∀゚ ), ゚∀゚ ) ゚∀゚ ) ゚∀゚ )
     @__ノ@__ノ@__ノ@__ノ@_ノ@_ノ@_ノ@_ノ@__ノ@___ノ


16 :名無しでGO!:04/09/01 22:58 ID:cbTG8Cmq
         _______
        / ||.:'',,.---,, ...|| \
.   ____,,l≡lニl   lニl≡l___
  ./_l_l|_|.─__"---"__─ /l  l ||ヽ.
  ||.|"[ l l ] ̄..二二二.. ̄"" ̄ ̄|||:||
  ||.|-------- l.------l :------:|||.||
  ||.| |.lワンマンl | | | ̄ ̄| | |" ̄ ̄~'|||.||
  ||.| | ~~~~~~ | | |    | | |.    .|||.||
  ||.| |.     | | |    | | |.    .|||.||
  ||.| |______| | |__| | |._____|||.||
  ||.|二二二二l. |'    '| .l:二二二:|||.||
  ||.| __..    |.    .|    ..__|||.||
  ||.|        |.    .|   ::::::: |||.||
  ||.| ◎     |_,,,,_,,,,_| 古古..◎|||.||  ヽ=@=/
  ||.|__||______________||___|||.||  (´Д`)  さぁ 今日も出かけようか...
  || (___) 凵"H  |×□|  H 凵凵'"'"||   ι|  |)
  || └=l::|=lニニニニニニニニニl=l l |┘ ||  口|  |〜
        ""|__|''''''''''''''''''''|__|""         ∪∪
     ―//――――\\―


17 :名無しでGO!:04/09/01 23:31 ID:cbTG8Cmq
>>11
>ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。

軌間を広げたのではないんじゃ。16.5mmの軌間ありきだったんじゃと言うているじゃろ。
輸出用HOの下回りを使い、時には上回りも誤魔化して使うには1割くらいの誤差が限界だったんじゃて。
輸出用模型の高価で貴重なおこぼれを大事に流用していた当時の模型人が知恵を絞った末のユニゲージの選択じゃ。
生活する上で何の役にも立たん「ゼイタク極まりない趣味たる 鉄道模型」を如何にして普及させるかの選択じゃった。
なにも好き好んでガニマタ思想に固執したわけではなく、当時の食うや食わずの日本の経済力で1/87 12mmを採用したら、国内用に12mmのインフラを全て作らねばいけなくなる。
そんな事は当時は夢のまた夢じゃった。

「ゼイタク極まりない趣味たる 鉄道模型」を如何にして普及させるか。
これは、皮肉にも今12mmマンセーが騒いでいる「市場に普及させる」「廉価な模型」への苦労と、ベクトルは似たようなもんじゃった。
しかし、それに傾けた情熱は格段に違っていたようじゃったのぉ・・・。
だからといって1/80 16.5mmが未来永劫いいモノじゃとも言い切れんがの。

まあ、8月というのは昔話をするにはいい季節じゃて。
もう9月になっちまったがな(w


18 :名無しでGO!:04/09/01 23:34 ID:8oAZ0heK
関西人に何を言っても無駄、相手にするな。

19 :関西人ですが何か:04/09/02 00:10 ID:TWF2V2yG
みなさん、呑気だね。

20年前の12mm発足当初、9800円だった旧型客車は、WW社のスハ32に至って
33000円となるに至った。新製品は残りの市場、残りの市場を狙って開発されるので
どうしてもこうした状況を招いてしまう。16番でもそうだが特に真鍮製品に
この傾向が強い。
限られた小遣いを使って今後とも12mmをやりたいなら、価格高騰を少しでも抑えたいなら
市場拡大は至上命題。16番と共存なんて甘っちょろいことを言っていては
何かの拍子にTT9などの新興ゲージに呑み込まれないとも限らない。
(天はあきらかにこのゲージを16番の温存と12mmの成長阻止に位置づけている)
Mサシノが言うように、12mmは「マーケットが定着しているとは言いがたい」
危機的状況にあるゲージなのである。



20 :名無しでGO!:04/09/02 04:32 ID:0lP3QC9X
だったらまず自分が努力したら?
コリコリもいいけどさ

21 :名無しでGO!:04/09/02 07:52 ID:suzlDNOA
泡沫ゲージだ、オゥ、オゥ、オー!

22 :名無しでGO!:04/09/02 09:26 ID:Is1BvF4+
>>21

氏ね!
16番の方が奇形児鉄道模型だ!
正義は必ず勝つ!

23 :名無しでGO!:04/09/02 10:04 ID:jqqSxjUW
結局のところ
大体ふたてに分かれる。

@買いもせず、ガタガタ文句のみ一人前。
A高い物を承知(納得?)で買う。

メーカーや店の悪口を言うヤシは
@手が出ないので嫉みなどなど・・・
(多分悔しいのだろう)
A思想と現実(模型)のギャップを納得し切れない・・・
(多分悔しいのだろう)

@ハ論外ダガ、
Aであればキット等を自己流に仕上げるしかほかない。

イモンを芋とか言うヤシ程ウザイ!


24 :名無しでGO!:04/09/02 10:24 ID:Is1BvF4+
禿禿胴〜!!
16番なんてやってる椰子は真性のキチガイ。
ピ乃血尾や貂症堂の奇形児鉄道模型に大金つぎ込んでるマゾ野郎。
正しきファインスケールの12oは、鉄道模型の価値が理解できる
選ばれた一部のハイクラス&ハイソサェティのみの高級ブラス。
そこを理解していないと、議論は成り立たないよ。

25 :名無しでGO!:04/09/02 13:05 ID:0lP3QC9X
>>22>>23>>24


  悪 徳 業 者 最 後 の あ が き



26 :名無しでGO!:04/09/02 14:08 ID:5otKtthp
イモソの581、583ってどうなったのでしょうか。
買うことはできないけど、そろそろ1年経つので気になります。


27 :名無しでGO!:04/09/02 14:23 ID:jqqSxjUW
魔だ未だ先でしょう。
年始が好きそうだけど
再来年位かな?
気長に待とう・・・

28 :名無しでGO!:04/09/02 16:58 ID:0lP3QC9X


  狼 が 来 た 




29 :名無しでGO!:04/09/02 17:26 ID:FmOvTfrF
レイアウト作った人います?
12mmで。

30 :名無しでGO!:04/09/02 20:24 ID:uiy1rmzz
>>29
前すれで作るとか言ってた人がいたような?

12mmモジュールなんてのもあるね。
ttp://homepage2.nifty.com/carthago/newpage175.htm


31 :名無しでGO!:04/09/04 19:48 ID:7QKZPEQ7
保全

32 :ももも:04/09/05 23:54 ID:9ouZrNj0
1/80を攻撃したい人はこちらへ。
コピペに釣られて書き込みをしちゃう馬鹿も同様に。
荒しにつられる人も荒しです。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1082378999/l50

模型のスケール論を語りたいならこっちもオススメ。
ただしこっちのスレだとコピペさんの書き込みは更に矛盾しまくり。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/l50

12mmは12mmで、他のゲージと競争しなくても遊べるのではないかと。一部の馬鹿を除き。

33 :名無しでGO!:04/09/06 01:23 ID:N9ttkMD6
ウチにはNゲージ、TT9、12mm、13mm、16番mmと5種類あるよ(w
編成物を走らせて遊ぶのには、9mm。運転会では16.5mm。
それ以外は主として飾り、カマ主体だから保有車両も数両ずつ。走らせていないわけではないけど。

34 :名無しでGO!:04/09/06 11:52 ID:SdTMh7cZ
自分の場合だと、On2-1/2、日本型16番、欧米型HO、HOn3-1/2、HOm、HOn3、HOn2-1/2、Nゲージかな。
車両が一番多いのは欧米型HOで、次がNゲージ、これにHOmが続いて、日本型16番も日本型12ミリも、
実は車両数はあまり多くないw 残りのナロ−3種はほんの申し訳程度。

16.5mmと9mmの出番が多いのは当然だが、HOmが結構在籍しているので、イモンの組線路も割と活躍している。
12ミリ用にはこれとは別に、篠原フレキ利用の組み立て式レイアウトもあるけれど、
カーブが急(R430)で日本型向けにはちょっと苦しい。やはりそろそろイモンのポイントの出番かとw

35 :名無しでGO!:04/09/06 19:48 ID:JIOjPDkF
>>34
永遠に出番はないだろう。芋だもの

36 :名無しでGO!:04/09/06 21:50 ID:hRC+Mvw3
出番が無いのは黄身だよ>>35

37 :名無しでGO!:04/09/06 22:50 ID:UPb+jnQ7
謹んでご冥福をお祈り申し上げます。
16番と12mmの巨星相次いで落つ。
日本の鉄道模型の将来を見るようだ。



38 :名無しでGO!:04/09/06 23:55 ID:xRTnd6bd
>>37
12mmの?

39 :名無しでGO!:04/09/07 00:38 ID:i8PTsA73
クラモーチ氏が逝ってしまったらしいぞ。

40 :名無しでGO!:04/09/07 00:39 ID:KA/VQv0U
>>37
12mmだけど1/87なんだな。

41 :名無しでGO!:04/09/07 00:43 ID:It0//J/W
>>37 >>39
ソースきぼん(゚д゚)

42 :名無しでGO!:04/09/07 00:50 ID:RybSJ+rG
モデルワーゲンのとこに・・・・

43 :名無しでGO!:04/09/07 00:56 ID:It0//J/W
これでつね・・・
ttp://www.modellwagen.com/yomoyama/yomoyama0409.html


44 :名無しでGO!:04/09/07 03:13 ID:kzxa79dH
乗工社は延命していたとしても程なくしてということか

45 :名無しでGO!:04/09/07 04:16 ID:+o+i+IOw
乗工社のC59やD51は発売当時は高校生だったので憧れで終わってしまった。
社長自ら組んだC59の記事を読んで「いつかは・・・」と思ってたのが懐かしい。

すんごい個人的な話になるけど、テンダーモーターで12mmでD51はプレスのカバーとくりゃー
俺好みな作りここに極まれりって奴で。どこかで埃をかぶってるキット、
もしくは某所による再生産品を入手できることを夢見つつご冥福をお祈り申し上げます。

46 :名無しでGO!:04/09/07 23:00 ID:8JVkEEzZ
MWのホームページで知った。
故倉持氏に哀悼。
氏は、12mmの発祥、発展に実に大きな実績と、犠牲を払われた。
合掌

47 :名無しでGO!:04/09/08 02:19 ID:o7xXv5bz
<<34 なんでそんないろいろやってるの?


48 :名無しでGO!:04/09/08 10:12 ID:SCaxb+hd
倉持氏は毀誉褒貶はあったにせよ、12oを語る上では重要なだったね。
学生の頃、D5195が欲しくて、夏休みにドカチンの必死で頑張ってシンガーフィニシュ
手に入れたときは嬉しかったなぁ〜。久しぶりに棚から出して走らせてみ
よう。


49 :名無しでGO!:04/09/08 11:56 ID:8RosLZr8
いろいろあったようだが、日本型12ミリにおける倉持氏・乗工社の功績は誰も否定できまい。
個人的には、倉持氏が関わっていた創刊間もない頃のRM誌におけるD&RGW K28の組み立て記事や、
フェロースイス製品の紹介などが印象深い。これらの記事がHOn3やHOmなどの「ちょっと大きめ」
のナローに興味を持つひとつのきっかけになったからだ。ダックッスストーリーも勿論だし、
広い意味では12ミリもそうだが、これらナロ−の世界の多様性を示してくれた故人の冥福を祈りたい。

50 :名無しでGO!:04/09/08 12:37 ID:7P9zud8j
嗚呼、巨星落つ!
12oのクラモーチ氏ついに逝く!
伝説と化した名作D51を12oで製品化したあのバイタリティー!
どうぞ、天国で大好きなビールを心ゆくまで、嗜んで下さい。
ご冥福をお祈りします。

51 :名無しでGO!:04/09/08 13:14 ID:M0FKPbdQ
倉持氏といえば、以前所ジョージがやっていた「車はえらい」というテレビ番組の、
ミニ改造特集の時、ちょっろとテレビ出演していなかったかな?
ここは鉄道板だからみんな知らないかな。スレ違いなのでsage

52 :名無しでGO!:04/09/08 15:11 ID:gya8z3VF
>50
彼は下戸だったよ。


53 :名無しでGO!:04/09/08 15:50 ID:wthZ9IOQ
イモソはなんで沈黙なんだろう。
倉持氏に余程ひどいめに、あわされて来たのだろうか。
副社長、ホッとしてたりして。


54 :名無しでGO!:04/09/08 20:38 ID:oUxHM/17
>53
ひどい目にあわせてきたのは、むしろイモソの方じゃあないの??
番頭が一度決まった見積金額を納品後に値切ったり、製造開始後なのに好みが変わったからって仕様をコロコロ変えてみたり。
色々と聞いてますよ、亡くなった方から。


55 :名無しでGO!:04/09/08 22:02 ID:O7gkT7gE
>>54
死人に口なしだからね

56 :名無しでGO!:04/09/08 22:26 ID:SLdB/tPg
あのな
16番業者見え見え


57 :名無しでGO!:04/09/08 23:23 ID:EKcdu9ra
イモソの話題は出すなよ、ホラいつものループが始まるからw

58 :名無しでGO!:04/09/08 23:30 ID:+yZqrNzh
>53->54
どちらがどうでもないが、
乗がバブル(模型高騰じゃなく)で飛んだのは事実。
買い漁りの社に吸上げられたかも知れない。
しかしどちらも都合の悪い事は本当のことは言わないだろう。

乗:死人に口無しかも知れない。
井:申した処で信用されないかも知れない。

幸か不幸かI氏の趣味で引き継ぐものがあったのだ。
それなりのリスク(損失)もあったに違いない。

イモソを悪く言わない方が良い気がする。
予告の発売を気長に待つしかない気がする。

12mmの為に・・・



59 :名無しでGO!:04/09/08 23:33 ID:c0ioUOYu
芋スレ立てたよ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094653920/l50

60 :名無しでGO!:04/09/09 00:47 ID:6BlR8et7
乗工社12o・国産蒸機VSイモン12oケンチャナヨ蒸機
どっちかイイ?

61 :名無しでGO!:04/09/09 00:50 ID:6BlR8et7
因みに俺は乗工社のD51、D61、C59は持ってるが、イモン蒸機は持ってないでつ。

62 :名無しでGO!:04/09/09 00:58 ID:U29vY1ce
どっちも持ってないが、
甲乙つけがたいナ。

乗:国産 /動力がチャチ
井:ケンチャナヨ/走りは良いが、仕上げがイマイチ

因みに蒸気は好きじゃない。EDなら4両あるが国産だなぁ。

63 :名無しでGO!:04/09/09 01:05 ID:TDG2W1ne
イモンが発売を予定しているダイカスト台車の中にDT24が含まれている。

急行型の先駆として有名なあの型式と、少数派ながら特急型として駆けたあの型式を
構想として持っているということではないかと思う。

同社の自信の程が伺える。


64 :名無しでGO!:04/09/09 04:56 ID:E6hNGyGF
DT24を作るということは、151・181系の為とみるべきだろう。
これらの系列の台車は厳密にいえばDT23だが、HOスケール程度の大きさならば、
殆ど同型といっていいだろう。DT23として作ってしまうとつぶしが利かなくなる、
ということもあるのだろう。

581・583系の製品化が決まっていることから、DT32がいずれは別売されるだろう、
という希望的観測からすれば、あとは新系列電車用にはDT21とDT33あたりが、
量産製品として発売されれば、製品化や車体自作の可能性も随分広がることだろう。

65 :名無しでGO!:04/09/09 11:53 ID:1aLdegtA
ファインスケールを求める事は素晴らしい事ですが喧嘩は良くありません。

66 :名無しでGO!:04/09/09 11:59 ID:KrQ7nFJz
>>61
乗のD51はディティールも必要最小限ながら的確に表現されている。
パッと見は少々物足りなさを感じないでもないが、じっくり見て
も粗がそれほど目立たない。イモンのC55はその逆。

67 :名無しでGO!:04/09/09 12:24 ID:sPKOwfIa
ファインスケールだからといってファインモデルという訳ではありません

68 :名無しでGO!:04/09/09 22:30 ID:TDG2W1ne
イモンのC55が12mmの歴代蒸機中最もよく出来たモデルであると思う。
各部の寸法は隅々まで完璧であるし、線径も適宜よく考えられている。
ディテールフルに振った出来もこの機関車には妥当な選択。プロポーションが命、
というこの機関車の特徴が特に12mmにあっていたのだろうが、12mmの蒸機で
最も売れた、というのも頷ける。
次点が乗工社のC59、ないしはD51ではないかと思う。


69 :名無しでGO!:04/09/09 22:49 ID:WIthmMwN
なんか「バ」のにおいがプンプンしてきて臭いんですけど。


70 :名無しでGO!:04/09/09 23:04 ID:QJflhBEE
>68
ディテールフルに振った出来もこの機関車には妥当な選択。プロポーションが命、
というこの機関車の特徴が特に12mmにあっていたのだろうが、12mmの蒸機で
最も売れた、というのも頷ける。

たかが数10輌で?
知ってんの?貴方。どんくらい作ったか。


71 :名無しでGO!:04/09/09 23:10 ID:TDG2W1ne
初期ロットは1週間で完売、HO級モデルでは大変珍しい「追加生産」(再生産ではない)が
なされた機種。当時の様子はイモン過去ログ(2002年1月下旬)に詳しい。

72 :名無しでGO!:04/09/09 23:16 ID:WIthmMwN
なんだ、「バ」か。


73 :名無しでGO!:04/09/09 23:24 ID:sPKOwfIa
なんだ、「バカ」。?


74 :名無しでGO!:04/09/09 23:26 ID:TDG2W1ne
16番厨には悔しいだろうが、12mmは確実に伸びている。
高価格帯、特に12mmが伝統的に強い蒸気機関車の分野では「逆転」も
現実味を帯びはじめていると言えるだろう。


75 :名無しでGO!:04/09/09 23:33 ID:WIthmMwN
プラ製C55とC57の発売を秒読みに控えて、よく言えたものだ。
うるさいクレーム厨を1/87へ放出して、HOゲージは大衆路線へ。


76 :(´-`).。oO(なんでだろ?):04/09/09 23:47 ID:sPKOwfIa
>ID:WIthmMwN
>ID:TDG2W1ne

これhttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1082378999/
の続きは
こちらhttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/
でどうぞ

77 :名無しでGO!:04/09/10 00:08 ID:XHLcjeS7
あ〜あ、クレーム厨はどっちだ


78 :名無しでGO!:04/09/10 03:57 ID:c6GWHOoj
わざわざ12mmスレまでやってきて、16番のプラ蒸機がどうしたとか、
全くスレ違いなネタを書き込んでくるヤツこそがクレーム厨だなw

ここは12mmの製品や工作について語るスレであって、他ゲージ・スケールとの優劣や
比較をする場ではないということが粘着君には判らないらしい。

79 :名無しでGO!:04/09/10 06:38 ID:YGN9vBTX
バカが逃げ込む隙を造った時点で、建前は全てが言い訳に過ぎなくなる。

80 :名無しでGO!:04/09/10 10:03 ID:Cd443RMo
せっかく誘導してくれているのに居座ってる>>78-79あたりがクレーマー?(半疑問形)

81 :名無しでGO!:04/09/10 12:27 ID:9pbWXlyF
ぶあはは。
配管ヘロヘロ、汚いロスト部品が曲がって付いているC55と比べられて
クラモーチ氏があの世で泣いているよ。

82 :名無しでGO!:04/09/10 13:41 ID:+Ib7LyvV
以前の12mmスレのうちでhtml化された分の過去ログ貼っておきます。

12mmゲージ(HOj)総合
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004878580.html

12mmゲージ(HOj)スレッド part2
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10191/1019131732.html

1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド part3
http://hobby.2ch.net/train/kako/1031/10310/1031014691.html



83 :名無しでGO!:04/09/10 15:48:45 ID:10JtObZB
車体が87分の1でタイヤが89分の1のクルマ、
建物が87分の1で掘割が89分の1のお城、
上半身が87分の1で下半身が89分の1のフィギュア、
そして、
車体が87分の1で軌間が89分の1の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでにごく少数ではあるが人々が罠に嵌っているがために、正しいこと(ファインでないこと)を正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。


84 :名無しでGO!:04/09/10 18:27:34 ID:Z9XaBNQz
バ擁護の素振りを見せるだけでスレそのものが危うくなりかねない
という、刃の上のような立場を自覚しておこうな。>76>78
んで、バがいない以上、バ以外を相手にするのはよそうや>83



85 :名無しでGO!:04/09/10 19:36:35 ID:6qp8Ysb7
ただ今、季節の変わり目の風物詩のようなループが展開中です

86 :関西人ですが何か:04/09/10 22:27:43 ID:XHLcjeS7
>>84
こういう必死な厨を見るにつけ、16番の終焉も近いかと思う今日この頃。





87 :ももも:04/09/10 22:51:44 ID:iWhI7jjK
*****コピペ用マーク********

必死な人ってのは、他に誘導されているにもかかわらずこのスレでゲージ論を
続けたがる人ですね。しかもsageも入れずに。

てなわけでお家にお帰りなさい。

何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの? (N、O、HO総合)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/

1/80が『HO』だなんてとんでもない大間違いだYO!! (HO以外は棚上げ)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094758802/

88 :名無しでGO!:04/09/10 23:05:43 ID:yKDtz0uQ
age!
新スレ

89 :名無しでGO!:04/09/11 11:41:39 ID:kSwEwW0H
>>86
黄身はここでモンモンとしてなさい

【モミアゲ】復活?芋スレ【ゲーハ―】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094653920/


90 :関西人ですが何か:04/09/11 15:41:51 ID:Ve5pqbUE
スレ荒らしは12mmの専売特許のようなもんで。

12mmのイメージを下げようと必死になる厨が増えれば増えるほど
16番房にとってその存在が深刻になっていることを証明するようなもの。
売上げ、製品数は確実にのびているんだから。
つい2年ほど前に比べてさえ、その自由度は増している。

>>82
過去スレ、なつかしいな。時間を忘れて読み耽ったりして。


91 :名無しでGO!:04/09/11 15:54:08 ID:kSwEwW0H
>>90
自己紹介乙

92 :名無しでGO!:04/09/11 15:55:07 ID:fwDg+oVk
バ関西人の鉄板荒しも12mmの専売特許なのかね?
バ関西人一人の問題を12mmスレの連帯責任にするな。


93 :名無しでGO!:04/09/11 15:57:53 ID:kSwEwW0H
>>92
必死ですね

94 :名無しでGO!:04/09/11 19:12:18 ID:Bna9K6kH
>>92
決して彼一人のせいではない
13mmスレが荒れない理由をよく考えてみましょう




95 :名無しでGO!:04/09/11 19:17:25 ID:yXp0pdqH
13荒れないのはなぜー

96 :名無しでGO!:04/09/11 19:51:21 ID:QFKGmVzk
>>95
13mmは、16番あっての1067mm鉄道模型で、16番の盲腸模型です。
16番の人も,
13mmの人もそれを知っているから仲間割れしません。
HO(1/87)スケール派からしても、1/80の世界の盲腸規格なんて関係ないから相手にしません。

97 :関西人ですが何か:04/09/11 20:10:15 ID:Ve5pqbUE
13mmは16番の間借り。
12mmは拠って経つ基盤が16番に対して挑戦的。何から何まで考え方が逆なのです。

そもそも成立の動機が16番への不満。手直しにとどめた13mmに対し、体系的な面まで
仕切り直してスタートした12mm。16番のスケールメリットすら訣別しているのです。
対13mmよりも対12mmがより対立が深刻なのは、その経済基盤を脅かす度合いが
より大きいからと言えましょう。


98 :名無しでGO!:04/09/11 20:18:26 ID:P/z7J+9D

おまいら>>10をよく嫁。

99 :名無しでGO!:04/09/11 20:31:38 ID:tLYi8yNX
以前、FABのキハ35の前面窓が大きいのではという話題があったけど・・・
先日、関東鉄道常総線に乗った時、巻尺で測ってみた
キハ102(元国鉄キハ30 96) 下館駅にて

前面窓69cm×69cm(ガラス面のみ Hゴム部除く)
Hゴム幅3cm(前面窓) 2cm(方向幕)
車体下部より前面窓部までの高さ119.5cm(Hゴム端まで)
車体端部より前面窓部までの長さ17cm(Hゴム端まで)

車内は、だいぶ改造されているが、車体の雰囲気は原型の面影を残している
走りは、変速で50〜60kmまで一気に入れた後、直結で80kmオーバーまで
元キハ30とは思えない高加速、快速ぶり
ぶったまげた
興味ある人は、行ってみては

100 :関西人ですが何か:04/09/11 20:34:39 ID:Ve5pqbUE
文句があるなら運営者に言ってくれ。
そもそも妥協規格で始めた16番に公然と批判勢力が現れるのは当然のこと。
昨今の製品の価格を考えれば損害賠償が起きてもいいくらいだ。
(16番対12mmは経済基盤の綱引きでもある)

これだけ歴史の長い業界であるから、いろいろな考え方があるだろう。その中には
過去の柵の放置に対する批判もあって当然である。ましてここは12mmスレだ。
16番への疑問、批判が現れないほうがおかしい。この点以外に16番と12mmには
本質的な違いは何もないのだ。

鉄模の歴史も理解せずに勝手なルールを作らんように。


101 :名無しでGO!:04/09/11 20:57:10 ID:fwDg+oVk
お前ら、よく考えて返事のレスしろよ。

2ch鉄板内でのマナーは2ch鉄板内にいる限りはすべてに優先される。
コレは当たり前だな。で、その2ch内で意図的に他スレに荒しを仕掛け
ようと公然と口にする輩がいる。
ところがそれが個人レベルでは無く、実はスレの総意だという。98さんを
数少ない例外的存在として、スレ全体の総意として鉄板内の棲み分けを無視
し、平穏を乱そうという意思がある、という訳かな?
今この時以降、そう看做してよいのかな?





102 :関西人ですが何か:04/09/11 21:12:39 ID:Ve5pqbUE



      過去の柵を批判するのにマナーもクソもあるか。




103 :名無しでGO!:04/09/11 21:49:08 ID:wDsxNanX
>>102
16番批判ならこっちでやってくれ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/l50

104 :>102は騙り:04/09/11 21:53:50 ID:nEGneEEb
>>102
おまえ関西人じゃないな。
うそ臭さがプンプン臭うな。



105 :名無しでGO!:04/09/11 22:39:53 ID:Ds1Y1LvJ

クソ関西人は童貞、包茎、キモイ...
 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ ドドドドドド・・・・
    (゚Д゚ ,,) (゚Д゚ ,,)  ∧∧      (´´
    ⊂_⊂V⊂ ⊂ )⊂(゚Д゚ ,,)_/(´´
     Y /⊃ | .L⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
   ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´  (´´
 ドカ  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

106 :名無しでGO!:04/09/11 22:50:09 ID:i4r9AQkM
蟻からイモン、ジョーのインジェクションモデルでないかな?


107 :名無しでGO!:04/09/12 03:57:42 ID:qP5EVLQY
ttp://www.t3.rim.or.jp/~boogie/dio12.htm

イイ!

108 :名無しでGO!:04/09/12 06:04:00 ID:esNUzLpr
クソ関西人、だまって消えてくれ。
 


109 :名無しでGO!:04/09/12 08:50:03 ID:DKDP5WMg
>>107
携帯からは少ししか見えなかったけど…凄い!
12mm国鉄型蒸機を生かす最良の舞台設定ですね。

110 :名無しでGO!:04/09/12 12:26:10 ID:GEvh7Tql
真性に何を言っても無駄。
さげ進行にすれば済む話だろう。

>>109 C55の足に唸ってしまいました。

111 :名無しでGO!:04/09/12 18:02:39 ID:Q3AGm2pG
巻頭言が頭悪すぎなのが気になった>107

112 :名無しでGO!:04/09/12 23:13:02 ID:RRef6GIe
>>111
そういうのは止めましょう。あなたがどれ程頭がイイか知らないが。
矛盾している、おかしい、等の点があれば具体的に指摘してはどうか。
そうすると、あなたの方が頭がドウカということにもなりかねないが。
少なくとも意味の無い荒らすコメントは書くほうの程度が疑われるのですよ。

113 :名無しでGO!:04/09/13 01:15:18 ID:mkaZwXzz
>>112
レスから見ても、ただのDQNだからスルーするの吉

114 :名無しでGO!:04/09/13 06:10:32 ID:/GR0QeFk
>自分達の既得権を守るために、周囲の迷惑かえりみず理不尽な権利を
>主張して「スト」なんて、ほんと「労働組合」だよね。旧国鉄時代の「国労」みたい。
>やはり、「民営化」が必要なんじゃないの(笑)。

これのことか?良くわからんがプロ野球のことを言ってるんだろうか。
だとしたら・・・まぁいいや。

115 :名無しでGO!:04/09/13 16:13:54 ID:wtaAw02p
【12mm】バ関西人被害者の会【芋虫】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095040110/


116 :名無しでGO!:04/09/13 18:58:29 ID:wtaAw02p
自分の商売を守るために、周囲の迷惑かえりみず理不尽なスレ荒らしを
繰り返すなんて、まるでどこかの不動産屋さんみたいだね


117 :名無しでGO!:04/09/14 01:12:32 ID:LFmod4gI
向こうのスレに書けや、カス

118 :名無しでGO!:04/09/14 19:07:44 ID:LZ9LVaBn
車体が87分の1でタイヤが89分の1のクルマ、
建物が87分の1で掘割が89分の1のお城、
上半身が87分の1で下半身が89分の1のフィギュア、
そして、
車体が87分の1で軌間が89分の1・タイヤ厚が50分の1・砂蒔管が33分の1の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでにごく少数ではあるが人々が罠に嵌っているがために、正しいこと(ファインでないこと)を正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。


119 :名無しでGO!:04/09/14 20:46:05 ID:6CLJ9u3J
>>107>>109
単にタイヤの厚さとフランジの高さに萎え〜だったが、俺的には。
どんなにほざいても、実物の正確な縮尺は無理だよ。芋スケールだから。
>>118の5行目以下が正しい。

120 :名無しでGO!:04/09/14 21:33:44 ID:diJbBvvf
>>118>>119
一生脳内模型ゴッコやってろ

121 :名無しでGO!:04/09/14 22:00:35 ID:Nr/6FWd2
>>118
しかしそのコピペも、もうなんてゆうか、あれだ。

122 :名無しでGO!:04/09/14 22:11:24 ID:GPJ7yiJD
>>119 それなら1番ゲージ買うしかないな。


123 :名無しでGO!:04/09/14 22:11:34 ID:8Xz4qiWu
>>118
車体が80分の1で軌間が64分の1よりはファインでしょ
第三者から見ればすぐにわかる話なのだか

模型的に見れば安定したプロポーションなんてのはナシよ

124 :名無しでGO!:04/09/14 22:22:41 ID:Nr/6FWd2

      。oO(ここはいつからゲージ論争スレになったのか?)
(-。-)y-゜


125 :名無しでGO!:04/09/14 23:07:42 ID:kAuSQNbB
>>124
何もかも、クソ関西人が悪い。

クソ関西人、もう来るな。お前が来るとスレが荒れる。


126 :名無しでGO!:04/09/15 00:50:51 ID:BrjOTzVT
>>125
荒らしに反応したら、あなたも荒らし。

127 :名無しでGO!:04/09/15 22:11:06 ID:5CwH7acG
堕ちたぞ。

【12mm】バ関西人被害者の会【芋虫】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095040110/


128 :名無しでGO!:04/09/15 22:16:49 ID:zW/szjZM

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6436895
↑この出品者って、結局なんだったの? タダの基地外?

129 :名無しでGO!:04/09/15 22:47:04 ID:vSXFLMw5
あげる奴はみんな荒らし、な。
関rは名無しのときもあるがさげかたを知らないんだから。
区別するにはそれしかない。

130 :関西人ですが何か:04/09/15 23:08:04 ID:C+rlgLlg
呼んだか?


131 :名無しでGO!:04/09/16 00:17:02 ID:JPwwmfuY
呼んでまへん!

132 :名無しでGO!:04/09/16 00:33:18 ID:U6gbUsID
>>128 だからさー。先公だっつうの。聖職者だよ。
トンギョンのムンギョングの学校だったはず。

133 :名無しでGO!:04/09/16 01:49:57 ID:+Ul5SKGA
>>127
こっちもある

【モミアゲ】復活?芋スレ【ゲーハ―】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094653920/


134 :名無しでGO!:04/09/16 09:01:12 ID:/ZxpBBDY
>一般の鉄道模型マニアの方の入札はお断りいたします。
一般って何だ?それに対比するマニアって?

135 :名無しでGO!:04/09/16 13:47:01 ID:+Ul5SKGA
>>126
まあこういうスレを立てること自体が荒らしかと
13mm派はこんなことしてないじゃんか

1/80が『HO』だなんてとんでもない大間違いだYO!!
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094758802/


136 :名無しでGO!:04/09/17 23:42:50 ID:IosBhAJ+
>>135
13mmは、1/80、16.5mmと同じ穴のムジナだから、1/80,16.5mmを
「HO」と間違って言おうと言うまいとおかまいなしだからだよ。
どっちもHOスケールとは関係ない。

137 :名無しでGO!:04/09/17 23:52:18 ID:EJhtyd5U
たしかに1/87でも16.5mmでもない、HOとなんの何のかかわり合いもござんせんネ。
ただ13mm-12mm=1mm、この1mmをどちらかが歩み寄っていればインフラが楽だったなと・・・。

138 :名無しでGO!:04/09/18 11:15:12 ID:ZdlyeTpc
>>136
>「HO」と間違って
ぶっ。
間違ってないのは明白なのにね。おバカ芋さん

139 :名無しでGO!:04/09/18 11:43:47 ID:C6PwKv1Y
>>138
そこまでいうとスレ違いだね。
その筋のスレでやってちょうだい(^.^)/~~~

140 :名無しでGO!:04/09/18 13:53:40 ID:fxDaURR0
スレ的には間違いではないのだろうが鉄板的にはそれ(「HO」と間違って)を主張することは間違い。
しかし、その区別がついてない馬鹿数名がいるので強くスレ違いだとも強くは言えないと思う。

業務連絡:トラムウェイのTillig製TT道床つき線路。手動ポイントおよび欠品であったレール入荷の模様。
だれか先に手にした者、人柱報告よろ! 私は発注しますた。




141 :名無しでGO!:04/09/19 02:59:05 ID:eeOK9E3O
Fモ、10系客車もうすぐ出荷らしいと言う話を聞いたが
どうせガセだと思う。

142 :名無しでGO!:04/09/19 14:24:32 ID:42f6NMk4
FABほど予定どうりに12ミリ製品を発売しているメーカーは他にない。

143 :名無しでGO!:04/09/19 14:43:19 ID:Qr81jfqr
予定どうりに発売されるものの出来が?なモデルと、
多少遅れても文句なしの出来のモデルがあったら、
そりゃやっぱり(ry

144 :名無しでGO!:04/09/19 15:43:14 ID:42f6NMk4
いったいどこが文句なしの出来のモデルを出すのでしょうか?
まさか韓国製…ぶっはははは。

145 :名無しでGO!:04/09/19 15:45:35 ID:8qVDYgWX
韓国メーカーの商品はべつとして、
韓国製だから出来が悪いというのは、それを使いこなせないメーカーの責任。

146 :名無しでGO!:04/09/19 16:43:13 ID:42f6NMk4
そう。
でっ結局出来が悪いんです。


147 :名無しでGO!:04/09/19 17:57:01 ID:sa5IH7wy
海外モデルのスケールだから日本モデルもどんどん出るだろうと
思ってオレも10年くらい前に少し買ってはみたもののメインの
メーカーと思われる、カツミ、エンドウ、天なんかが一向に参入する
気配がない。これではオレのコレクションの増備計画がまったく
たたないので、12mmはオレはあきらめることにした。
なんか12mmはビデオのベータの行く末と同じように感じるな。

148 :名無しでGO!:04/09/19 19:03:40 ID:eeOK9E3O
>147
オレもあきらめたよん、ガレキばかり出たって買う気しないからな
ゴミ溜めゲージはやめて○ナローでもやろっと
その前にF○Bのゴミキットをヤフオクに出しておかないと

149 :名無しでGO!:04/09/19 19:06:31 ID:ovdXeNDO
>>147
それなのになぜ12ミリスレなんか見に来るの?
あきらめることにしたのになぜ12ミリスレにわざわざ書き込むの?

このスレは困難を承知で12ミリをやろうという人の為のスレなので、
あなたのような根性なしの来るところではないです。
お気軽コレクションがメインならプラ16番かNゲージがお勧めw

150 :名無しでGO!:04/09/19 19:11:19 ID:tnoJELgt
>149
俺はそうは思わないな。前向きなアンチにも開かれたスレであって欲しいと思う。
前向きな批判者と後ろ向きの批判者の違いはわかるよね?

「信者」だけの趣味に、批判に耳を閉ざし信者のみが語り合うスレになったら、
いよいよオシマイだと思う。
普遍的な存在であり続けたい。そのためには健全な批判者が適度に必要。
占領されるぐらい大量にはイラネーので批判者も空気読んでね。




151 :名無しでGO!:04/09/19 19:18:54 ID:ovdXeNDO
12ミリに対する批判がしたいなら、ゲージ論スレに行けば?
ここは12ミリをやると決めた人の為のスレ。
前向きか横向きか知らないが、このスレにアンチはいらない。邪魔なだけw

152 :名無しでGO!:04/09/19 19:25:11 ID:tnoJELgt
ゲージ論スレはそういう話をする場所ではない。
このスレのありようを勝手に決めるな。(あなたが決めても無駄だしw)

何にせよ、スレの中身がスレ参加者の一部からの希望で純になることなどありえない。
外部からの批判につど的確な対応ができるスレが、結果的に純度が高まることがあるだけだ。


153 :名無しでGO!:04/09/19 19:34:57 ID:LnSmO+yh
>>141 キハ35系で痛い思いをしたので、かなり慎重になっていると思われる。
キハのようなあの出来栄えではね〜。

154 :名無しでGO!:04/09/19 19:37:26 ID:ovdXeNDO
>>152
はいはい、それでは続きはプラ16番かNゲージのスレでやってくださいね。
お気軽コレクション充実するといいですね。それじゃ、さようならw

155 :ももも:04/09/19 20:09:44 ID:DK1F2pwe
>>152
>ID:tnoJELgtさん
ゲージ論スレがそういう話をする場所でないというなら、このスレがそういう話
ではないという意見も尊重してあげましょう。
どこにも適当なスレが無いなら新スレを立てましょう。

ゲージ論スレとループ感が似てくる予感

156 :名無しでGO!:04/09/19 20:27:36 ID:tnoJELgt
この話題は量的に見てそうたくさん出てくるものではない、と思う。
スレ乱立するよりは、旬の愚痴(?)に耐えたほうがマシでしょ。
ごく一部の恥知らずバカコテ以外は、外部からの被爆耐久力弱すぎると違う?

はい、次の模型の話題--、


157 :ももも:04/09/19 20:51:53 ID:DK1F2pwe
耐えたくない人も居るとか、量の問題とか、そういう指摘はスルーになるんでしょうね。

はい、次の模型の話題どうぞ。

158 :名無しでGO!:04/09/19 21:40:12 ID:nhi/Vdae
旬の愚痴というより、
ただ単に毎度お馴染みの煽りに乗る馬鹿が絶えないというだけ
一番耐久力無いのは、ループに反応してしまうID:tnoJELgtみたいな奴だなw
こうやって相手にしてもらって喜んでるんだろうね〜♪


159 :関西人ですが何か:04/09/19 22:00:51 ID:mfNoSdUX
批判もいいんですけどね、大概にしておかないと煽りの巣窟と化したりするのでね。
何しろ12mmは、存在自体が某規格への煽りですからね。
12mm支持の立場からは、あまり歓迎すべきものでもないような。

158のような個人攻撃も、あまりいい印象は持てませんな。
人をいじめて楽しいか、と言いたくなる。



160 :名無しでGO!:04/09/19 22:11:07 ID:42f6NMk4
だって、僕はもうたくさん高い16番集めちゃったんだよお。
いまさら、ファインスケールなんて困るんだい。
僕の模型がガニマタに見えるし、おもちゃになっちゃうし、
売れなくなっちゃうじゃないか。悔しいよぉ。
だからとにかく12ミリなんて困るんだよよよよよよ。

161 :名無しでGO!:04/09/19 23:04:12 ID:Xn/8WMTE
ID:42f6NMk4=キムチ星人?
脳ミソ逝ってるな。

162 :名無しでGO!:04/09/19 23:08:18 ID:/jPyLJmX
>>159
>人をいじめて楽しいか、と言いたくなる

オマエモナー



163 :名無しでGO!:04/09/20 10:01:01 ID:vDy/WgBE
車体が87分の1でタイヤが89分の1のクルマ、
建物が87分の1で掘割が89分の1のお城、
上半身が87分の1で下半身が89分の1のフィギュア、
そして、
車体が87分の1で軌間が89分の1・タイヤ厚が50分の1・砂蒔管が33分の1の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでにごく少数ではあるが人々が罠に嵌っているがために、正しいこと(ファインでないこと)を正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

164 :関西人ですが何か:04/09/20 11:07:35 ID:Txw460+e
モデルワムがTR47と同時にTR40も作るらしい。
ワーゲンの戦後型オハ35車体キットの市場在庫が比較的残っていることに着目したものだろう。
このボディと台車を組み合わせれば、16番でも実現不可能な型式、スハ42が作れることになる。
このあたりは価格も手頃だし、工作もさして難しくない。
12mmで長編成をやりたければ、旧客だ。


165 :ももも:04/09/20 12:23:03 ID:Xx1zWfJ/
公平のためにコッチにも入れるとすると、

>>163
>世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型
稀に見る、か?

166 :名無しでGO!:04/09/20 12:26:52 ID:4Yan6Cl7
もしホントにTR40を作るなら、12ミリでオロ42なんかもいけるわけだな。
もっとも独特な低屋根車体は自作するしかないだろうけどw

167 :名無しでGO!:04/09/20 12:37:27 ID:4Yan6Cl7
それと、台車に関しては出来る限り組み立てやすくて転がりの良いもの希望。
まあ、組み立てはともかく、転がりの改善はユーザーサイドでは結構大変。
客車とかは数がいるわけだし、なおのこと切実と思われ。

168 :名無しでGO!:04/09/20 12:59:24 ID:EXyd0LQD
>>167
>客車とかは数がいるわけだし

だからこそ、12mmでもプラ客車の可能性を、そろそろ考えてもいい時期かと。

169 :名無しでGO!:04/09/20 13:30:15 ID:HG1BUJM2
プラ製品と言ってもカト富のような至れり尽くせりの完成品でなくともよい。
GM板キットの1/87版のようなもので十分なんだがなぁ。
台車もプラなら言うことなしだが、たとえそこまで無理でも、
旧客用なら現状の金属キット用でも何とかなりそうだし。

で、このスタイルを電車・気動車にも展開してくれるといいんだが。無理か?

170 :名無しでGO!:04/09/20 16:45:50 ID:3xXbnvOx
あーぁ
またトンチンカンな事書いているよ。
どこが間違っているのか調べろ…>>164

171 :名無しでGO!:04/09/20 19:48:59 ID:hn+AB251
キットなら、プラ屋根+抜き済みエッチングの構成でも良いと思う。

172 :関西人ですが何か:04/09/20 22:27:19 ID:Txw460+e
>>170
面白い。何が間違っているのか解説してもらおう。


173 :名無しでGO!:04/09/20 22:29:25 ID:H6uKRCCK
>>172
だからその前に答えてよ、結婚してるの?

174 :関西人ですが何か:04/09/20 22:35:34 ID:Txw460+e
>>173
既婚です。残念だったな。




175 :名無しでGO!:04/09/20 22:36:02 ID:d4Wx8iGA
>>169 そんな中途半端なものでいいのなら
あえて12mmでなくても良いだろう。Nでよいじゃないか?


176 :名無しでGO!:04/09/20 22:38:47 ID:H6uKRCCK
>>174
ふ〜ん、奥さんいるんだ〜?
で家でもこう説教臭い事言ってるの?

177 :名無しでGO!:04/09/20 22:44:34 ID:XpGa1wU4
ここで定番レス

>>174
脳内結婚乙

178 :名無しでGO!:04/09/20 22:51:50 ID:3xXbnvOx
>>172
スハ42が16番で実現不可能という根拠を指摘して貰おうか。

179 :名無しでGO!:04/09/20 22:55:06 ID:ODacYsGo
天4では、16番のカワイスハ42ってのが売っていますが?

180 :関西人ですが何か:04/09/20 23:04:22 ID:Txw460+e
TR40は表現しているんだろうな?



181 :名無しでGO!:04/09/20 23:10:26 ID:H6uKRCCK
>>180
でお子さんは居るんかい?

182 :名無しでGO!:04/09/20 23:11:26 ID:9xuHzkmL
>>180
オハ35戦後型とオハ36なら、エンドウからも出てるよ。

で、脳内結婚乙www

183 :名無しでGO!:04/09/20 23:47:20 ID:3xXbnvOx
>>180また負けた。
谷川スハ42キットを引き合いに出す間も無かったな。

184 :76:04/09/20 23:59:19 ID:C4tRYUAJ
>>180
KATOのTR47の枕バネをTR23のものと変えれば
不経済だが簡単に枕バネ4列のTR40が出来る。

185 :関西人ですが何か:04/09/21 00:09:30 ID:8zREzU5Z
モデルワーゲンのオハ35戦後型車体キットとワムのTR40を組み合わせるのが素直かと。
簡単すぎて改造ネタとしては面白くないと見る向きもあろうが。

16番ではTR40単品売りはなかったはずだが。
谷川製は詳しく知らないが、TR40代用だろ、どうせ。


186 :名無しでGO!:04/09/21 00:13:49 ID:teARZFkG
>>185
はいはい、だからその前にお子さんは居るのかい?

187 :関西人ですが何か:04/09/21 00:15:50 ID:8zREzU5Z
>>186
12mmの伸長が悔しい、という気持ちが屈折するとこうなる。


188 :名無しでGO!:04/09/21 00:24:49 ID:teARZFkG
>>186
12mmなんざ興味が無いが、こんな屁理屈屋が子育てや結婚できるのかと思ってな。
で、子供は?

189 :名無しでGO!:04/09/21 00:27:34 ID:ByUO9te/
>>185
>モデルワーゲンのオハ35戦後型車体キットとワムのTR40を組み合わせるのが素直かと。

プッ、あんな窓の高さのおかしい製品使い物にならないだろうが。

>16番ではTR40単品売りはなかったはずだが。

>>184はスルーですか?

190 :関西人ですが何か:04/09/21 00:28:26 ID:8zREzU5Z
いつもの話ながら、興味がないなら何故来るの?


191 :名無しでGO!:04/09/21 00:29:26 ID:teARZFkG
>>190
あなたには興味がある

192 :名無しでGO!:04/09/21 00:31:34 ID:WnQmgahV
>>187
脳内子作り乙

君は O(nly)H でもやってなさい


193 :関西人ですが何か:04/09/21 00:36:28 ID:8zREzU5Z
>>189
鋭いね。私は許容範囲と見ているが。
実は珊瑚の61系もおかしい。ヘッダーを貼る位置を下げることで一応解決するものの。

ワーゲン製では戦前型35系が一番いいと思う。
寸法は正確であるし、台車の転がりはいいし、価格は安いし。
そろそろ入手難ゆえ、オハ35改オハフながら最近4両買い込んだ。
リベットがないのが唯一惜しまれるが、更新後の姿と思えば…

>>189
スルーです。プラ製台車に真鍮車体なんて、変。


194 :名無しでGO!:04/09/21 00:38:41 ID:teARZFkG
>>193
早く答えてよ!じゃないと脳内って言われちゃうよ。

195 :名無しでGO!:04/09/21 01:00:37 ID:jNsQGp0j
>>193
都合が悪くなるとスルーですか?

こりゃバ関西人の特徴をコピペしてこなきゃいけないな


>>190>>194
紛らわしいから sage てくれないかなあ

196 :名無しでGO!:04/09/21 08:39:36 ID:c+JRDJGh
バ関西人、脳内結婚晒しあげ

197 :名無しでGO!:04/09/21 11:28:05 ID:MkNfMw+3
>>175
中途半端じゃないものが12ミリでバンバン出てくる状況ではないからそう言っているわけ。
至れり尽くせりの完成品があるなら、御前さんなんかに言われなくともこんな事書かない。

198 :名無しでGO!:04/09/21 11:39:02 ID:u49Ltpdn
>>197>>169
胴衣。
洩れも、かつての16番の中村キット程度のレベルでいいかな、と思ってまつ。

あ、ちなみに洩れは>>168でつ。




199 :名無しでGO!:04/09/21 12:04:07 ID:kKFYMRhM
>>197
おれも同意だよ。特にこの10年出てきた特急・通勤型電車なんか
組立プラに向いていると思うよ。

200 :197=169:04/09/21 12:18:37 ID:mzbEa1Cs
>>198-199
そう、ナカセイプラ客車の1/87くらいでいいんだよ。
旧客なら35系とか43系なら、台車もTR23やTR47がなんとかなりそうだから、
いけるんじゃないかと思うんだがなぁ。

マスターピースのDT21がもしまだ手にはいるなら、
111・113系の初期型とかもありだろうという気がする。
けど、まだ電車は時期尚早かもよ。

201 :名無しでGO!:04/09/21 16:00:00 ID:veW4skju
     __,_,_,_,_,_,_,_,_,_
    /(((///ノ/ンヽ,,
   f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ       _________________________
   ト; 二__ニ__ 二  ;ミミ|    / 
   ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_  ;ミミ|     |  頃やよし。>>200をいただこうと思ったら、
   f|.-=・=H-=・=~iー6)リ  <  なんと既に取られているではないか!
    'ヒ______.ハ、_____ノ !!|    |  本来ならば>>200を怒鳴りつけるところであるが、
    f' __,-ムー、_  ` ノ      \  こうなってはじたばたしても始まらず、大人しく>>300を狙うこととする。
    ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____,// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/切 \ /      |


202 :名無しでGO!:04/09/21 20:25:10 ID:jNsQGp0j
まあ「16番に満足できない人が来るのだから、コリコリの完成品でないと売れない」
と業者が言ってるうちはだめだろうね

203 :名無しでGO!:04/09/21 20:36:55 ID:SKqM9E7g
一部の業者が言っているのも事実だが、それだけではなく、
横たわる困難、払った苦労を、それに見合う品質と比較して
妥当なものだと納得させたがる客が沢山いる。

こんなに苦労してるのに・・・
わざわざ買い換えてるのに・・・
こんなのなら12mmにしなかった・・・

ガレキが嫌だという考えも判ってやれよ。




204 :名無しでGO!:04/09/22 00:36:13 ID:2r4llY+H
>>140
アク禁解けるまで書けなかったんだが、今まで誰もフォローしないとは。。
まだあまり転がしてないけどこいつは使えるよ。
フログ周りはしっかりしてるし、車輪の落ち込みはないし、フランジウェイもチェックゲージもまあまあ。
番数は4番くらい。だけど非選択式なんだよな。

205 :名無しでGO!:04/09/22 09:34:10 ID:VJMzyRuy
>>204
番数4番くらいならシノハラよりは小さいだろうけど、PECOのやつとは同じくらいかな?
でも非選択式でアナログのまま運転するとなると少し面倒かも。
もっともテーブルトップの小エンドレスなら動力車一台で十分遊べそうだから、
あまり気にすることではないのかな。

206 :名無しでGO!:04/09/22 21:04:42 ID:lVdS6wHy
ポイントのインプレだが、バ関西人が居る間は同類扱いは嫌なので避けてたのだ(w 
バカに前後を挟まれたくない。

TTのポイントだが、ちょっと華奢な感じもするつくり。道床脇に薄く小さな突起が
出ていて折れたり無くしたりしているけど、用途不明なのでバリなのかも知れずコメ
ントの仕様が無い。
寸法はおそらくBEMOを意識したと思われ、フログ部分の落ち込みなど一切無く
快調に走る。
製品にはHP写真にあるような調整線路がついてくる。
これは嬉しい誤算だろう。線路配置図によればBG5の道床切断加工が必要なのでは
ないか?と思った人が大半のはずだ。切断済みのBG5相当が左右二種計二本付属して
くるとは嬉しい配慮だ。

207 :名無しでGO!:04/09/22 21:05:18 ID:lVdS6wHy
しかしこのポイント最大の問題はこの調整線路のユニジョイナーにある。
画像を拡大してもらえば判ると思うのだが、片側は爪の無い特殊なタイプがここに入る。
ここでメーカーは頭の悪い設計をしてくれた。ポイント側のジョイナー受け部分もこの
片側爪なしを前提にして幅が狭いのです。
向かって分岐右側の線路はいい。分岐左側に調整線路以外の普通の線路をつなぐときには
ジョイナー外しを使い特殊なジョイナーに必ず交換せねばいけないのです。
これは面倒くさい。ポイント側の受け部分の幅を広げてやれば済む話かもしれない。
誰かヨロ。

次に深刻な問題。非選択式とあればスプリングポイントをと考えるのは当たり前の話だが、
スプリングが強すぎて軽い車両は脱線する。私鉄車両など思う壺だろう。
不思議なことにBEMOの二軸貨車は通過してゆく。おそらくフランジの角が鋭角なために、
効率よく割り込むからだろう。
こういう些細な部分に走行性能追求の蓄積の薄さを感じる。

手動ポイントの電動化はおそらく可能。説明書に取り付け方の図示がある。
デコーダーとLEDは余裕で納まりそう。


208 :名無しでGO!:04/09/22 21:11:54 ID:EmZ4NJpE
バ関西人、脳内夫婦生活披露マダー(チンチン


209 :名無しでGO!:04/09/22 21:15:22 ID:lVdS6wHy
お願いだからこのスレに召還しないでください。

バカには来て欲しくないんです。


210 :名無しでGO!:04/09/22 21:53:39 ID:qYah/iTZ
車体が87分の1でタイヤが89分の1のクルマ、
建物が87分の1で掘割が89分の1のお城、
上半身が87分の1で下半身が89分の1のフィギュア、
そして、
車体が87分の1で軌間が89分の1・タイヤ厚が50分の1・砂蒔管が33分の1の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでにごく少数ではあるが人々が罠に嵌っているがために、正しいこと(ファインでないこと)を正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。


211 :関西人ですが何か:04/09/22 22:05:22 ID:+8PQKbdf
どうも人をいじめるのが趣味という人間が居ついているようだな。
古今東西、残念ながらこのレスに最も多い。
自分の人格がばれないこういうところに、その人の人間性というのはストレートに出る、
ということだろう。立腹を通り越して哀れという他はない。

そういう人間がこのゲージのイメージを下げやしないかというのが最も心配なのだが。


212 :名無しでGO!:04/09/22 22:26:27 ID:p1uVXpAR
>>211
自己紹介&脳内結婚乙

213 :名無しでGO!:04/09/22 22:32:53 ID:DMcT507a
>>211
今日もOHですかぁ


214 :名無しでGO!:04/09/22 23:14:24 ID:Nr6Lc23R
みなさん、忘れないように貼っておきますね

174 :関西人ですが何か :04/09/20 22:35:34 ID:Txw460+e
>>173
既婚です。残念だったな。


215 :うましか・キティは無視ですよ:04/09/23 00:16:28 ID:AhRV08IJ
>>206
何が快調に走ったかおせえて。

>>207
ポイント側も幅が狭いのは強度バランスの問題で致し方ないように見える。裏の作りを見るとね。
それに一般の組み合わせでは調整線路をそのまま使う場合が多いだろう。
さらに言うとジョイナー外しなど使わなくても指でスポスポ抜けるのだが(w

走行性能追求の蓄積の薄さとか言うのはどうかな。
Tilligにとってみれば、まさか日本に輸出するとは思ってもみなかったろうて。
BEMOくらいは確認しただろうけどね。

216 :1行や2行では不満なようなので:04/09/23 02:18:20 ID:7pn25ySz


西















217 :名無しでGO!:04/09/23 09:16:09 ID:DVnE71s2
Tilligの線路は、まだ購入してないのだが、
どうやら日本型12ミリ用としてもまずまずなのかな?
あと気になるのは耐久性とかだが、
これは発売されて間がないから判らないのは仕方ないな。

218 :名無しでGO!:04/09/23 09:23:07 ID:f2D0XiKI
>215
線路配置図見ると判りますが、調整線路、1/2程度の確立で外しますよ。
そのうち半分が分岐左側でしょうから、1/4の確立でジョイナー外しの
お世話になるわけです。
ここで問題になっているのはポイントにつなぐ普通の線路のユニジョイナー
を外す時の事です。指でこじり取られているんですか?すごい。

フランジの件はポイント側の設計の問題というよりは日本側の製品造りの
問題です。さらにいえば模型を眺めるところから評価する風土の問題。
BEMOの貨車用車輪のフランジの高さ薄さ鋭さは実物的ではないわけで、
そこをなぜそんな形状にしたのか?という設計ノウハウの有無の問題。
日本の12mmでは私鉄向けトフに鉄色の再現をした車輪添付ですよね。
重視するポイントが違うわけです。ここでBEMO車輪を採用といって
喜ぶ客がいるのかはなはだ疑問なわけです。
積み荷をしっかり載せなきゃ跳ね上がってしまうのでは?誰か人柱/ry




219 :名無しでGO!:04/09/23 09:43:23 ID:f2D0XiKI
走る車両だけど、国鉄制式大型機や20m客車は最初から考えもしていない
ので試してませんw
乗工社のねるそんは先輪の圧着力の問題なのかスプリングポイントで
脱線多発。ちゃんと切り替えておけば問題は無い。R353で若干減速する。
ワーゲソの松本凸電もスプリングポイントに分岐側から突っ込むと脱線
した例があった。切り替えておけば至極スムーズに走る。しかしR353
ではかなり減速する。これは私の車内配線処理の問題かもしれない。
PEMPの二軸貨車、これも大同小異でスプリングポイントの分岐側から
の侵入は鬼門。必ず脱線するわけじゃないけど、気がついたら脱線してる。


220 :名無しでGO!:04/09/23 10:29:06 ID:E0Lv1gu2
モデルバーゲンのHP、TOPページ重すぎ。
なんでもかんでも入れすぎ。


221 :名無しでGO!:04/09/23 11:56:02 ID:7Z12+w4i
そうするとTilligについては走らせる車両の大きさはともかくとして、
スプリングポイントとして機能させなければ、
製品としてはあまり問題なさそう、ってことか。

222 :よしひろ:04/09/23 16:47:57 ID:LoGsqlFb
>>218
車輪の踏面形状については、どこまで実物に合わせるかの問題と思います。

1/80,1/87で一番実物を意識しているのが13mmゲージ。
日本の1/80 16.5mm,1/80 13mm,1/87 16.5mm 1/87 12mmの中で13mmゲージのフランジ高さが
最も低くて、スケールに近いRが付いています。
日本の12mmゲージの大半はフェロースイスの踏面形状に合わせたもので、フランジの形状は
実物とは全然違います。
FABの鉄色車輪は、オーストラリア産なのでおそらくNMRAのRP25準拠のはずです。
BEMOの踏面形状はヨーロッパ標準のNEMのとはまた違い、フランジが低いです。


223 :名無しでGO!:04/09/23 19:59:04 ID:oWqu0F3E
PEMP EF58-61 
45と勘違いしているのか? 高杉
誰か買う人いるのかなぁ?

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7919954

224 :名無しでGO!:04/09/23 20:21:48 ID:pwKDn1hi


結局他の規格の流用の話じゃんか。 自前のポイントも作ってもらえない泡沫芋ゲージ ごときが




225 :名無しでGO!:04/09/23 20:46:41 ID:AlP5ge70
>224
今はバ関西人は不在ですよ。
何番にレスしてるつもりなの?


226 :名無しでGO!:04/09/23 21:27:50 ID:inX1POHV
だまれ 小僧!
壷でマウスパッドがもらえると言ってるだろう

227 :名無しでGO!:04/09/23 22:11:13 ID:U/Z0PElh
>>218
線路配置図とはトラムウェイの例1-5のこと?
調整線路はBG5なんだから、かなりそのまま使えませんか。
直結片渡りとかは確かに大変ですね。
ジョイナーを指で外すのもそんなにすごいとは思いませんが。
まあ、そんなことより4つも購入してカチャカチャやれるのが楽しいよ。
本当に出せるかどうか店主もおっかなびっくりだったみたい。

228 :関西人ですが何か:04/09/23 22:30:46 ID:pxIuS9Ft
>>222
どこもかしこも実物通りなのがいい模型、とは思いません。フランジ形状まで実物通りにしてしまえば、
鉄道模型最大のギミック「走り」はスポイルされてしまうでしょう。(無論悪いことではないけれど)
この点を追求するため、模型車輪のフランジ形状を実物と全く違う形状に変えてしまうことに、私は賛成です。
そうしたところに拘っても、さして実物のイメージを損なうものではないと思うからです。

ただ、某規格の線路幅が縮尺通りに換算して3mmも違う、というのは、その理由がはっきりしません。
というより、過去のしがらみをひきずって今日に至っている、というのが最大の理由です。
そして、この点は「鑑賞」という観点から見て実物と模型のイメージを大きく乖離させる要因になっています。
一目ではっきりわかる点だけに、この点の看過はちょっと違うんじゃないかという認識を、
個人的には持っているんですけど。


229 :名無しでGO!:04/09/23 23:02:30 ID:7rjnnxDt
>>228
後半は余計だ。ここで書くな。だからお前は嫌われるんだよ。

で、脳内結婚乙。

230 :名無しでGO!:04/09/23 23:10:58 ID:2NJr4484
バカが来たので本日は退避


231 :関西人ですが何か:04/09/23 23:12:53 ID:pxIuS9Ft
自身の持っている模型の欠陥(事実)を指摘されてアタマにキテル、というだけのことでしょう。
16番と12mmの関係を知らない人間なんていませんから、そんなこと言ったって世論はついてきませんよ。
「2ちゃんねる」という特殊な環境を除いては。


232 :スレ違いですが何か:04/09/23 23:16:58 ID:bTylYocZ
>>228
砧の頃から「その理由」ははっきりしています。
「鑑賞」という観点もありますが、「運転」という観点から見ての、ユニ…・マルチ…の選択です。
認識の個人差だけです。

233 :関西人ですが何か:04/09/23 23:19:28 ID:pxIuS9Ft
>>232
最初の「妥協」がなければ、その選択もなかった筈ですが。


234 :名無しでGO!:04/09/23 23:29:08 ID:2NJr4484
最初は選択肢そのものが無かったわけだが、いつまでたっても都合の悪い事柄は覚えないつもりのようだね?


235 :名無しでGO!:04/09/23 23:31:28 ID:2NJr4484
あ、いかん。バカのスレ趣旨を無視した自己主張に釣られてどうする?
スレの趣旨をまったく理解せず、板の趣旨もまったく理解せず、他人を傷付けて廻るバ関西人に付き合うのはゾッとするので止め。


236 :名無しでGO!:04/09/23 23:36:13 ID:qgMB/ICx

>>224 >>228 >>231 >>233


>>10

237 :関西人ですが何か:04/09/23 23:38:42 ID:pxIuS9Ft
事実は事実。他人が傷つくような大きな問題なら、むしろ隠し立てせず、問題点をはっきりさせて、
正面から解決の方向を探るべき。

それと、他人を傷つけて回っているのは、私でなくて、私以外というのもはっきりしている(特に最近)。
2chのような無法地帯で、マナーを守れなぞと言うのもおかしすぎ。その実は自己弁護に
過ぎないのだもの。


238 :スレ違いですが:04/09/23 23:41:45 ID:bTylYocZ
>>233
半世紀前の発想が無ければ、小型の日本型鉄道模型の普及は
数十年遅れていたでしょうし、Nの今日の発展も無かったでしょう。
                                  以上。

これ以上は、他スレへ行ってやって下さい。
マナーは守りなさい。

239 :これだな:04/09/23 23:43:08 ID:pxIuS9Ft
みなさん、呑気だね。

20年前の12mm発足当初、9800円だった旧型客車は、WW社のスハ32に至って
33000円となるに至った。新製品は残りの市場、残りの市場を狙って開発されるので
どうしてもこうした状況を招いてしまう。16番でもそうだが特に真鍮製品に
この傾向が強い。
限られた小遣いを使って今後とも12mmをやりたいなら、価格高騰を少しでも抑えたいなら
市場拡大は至上命題。16番と共存なんて甘っちょろいことを言っていては
何かの拍子にTT9などの新興ゲージに呑み込まれないとも限らない。
(天はあきらかにこのゲージを16番の温存と12mmの成長阻止に位置づけている)
Mサシノが言うように、12mmは「マーケットが定着しているとは言いがたい」
危機的状況にあるゲージなのである。


240 :これもな:04/09/23 23:45:38 ID:pxIuS9Ft
そもそも妥協規格で始めた16番に公然と批判勢力が現れるのは当然のこと。
昨今の製品の価格を考えれば損害賠償が起きてもいいくらいだ。
(16番対12mmは経済基盤の綱引きでもある)

これだけ歴史の長い業界であるから、いろいろな考え方があるだろう。その中には
過去の柵の放置に対する批判もあって当然である。ましてここは12mmスレだ。
16番への疑問、批判が現れないほうがおかしい。この点以外に16番と12mmには
本質的な違いは何もないのだ。

鉄模の歴史も理解せずに勝手なルールを作らんように。



241 :名無しでGO!:04/09/23 23:58:56 ID:zN7SMHT5
>>224 >>228 >>231 >>233 >>237 >>239 >>240

まあ12mmスレが荒らされる原因はこれを見ればi明らかなわけで


で、脳内結婚詳細披露はまだなのか(チンチン


242 :名無しでGO!:04/09/24 00:00:04 ID:68gYR21l

おまいら>>10を嫁。ゲージ論や他規格批判は専用スレへ逝け。

16番ヲタと、クソ関西人は、これ以降


  立   入   禁   止

243 :名無しでGO!:04/09/24 00:00:44 ID:zw9ShBD+
>>239-240
いくら書いてもだれも読んでないと思うが

244 :名無しでGO!:04/09/24 00:01:27 ID:zw9ShBD+
>>242
いくら書いてもだれも読んでないと思うが




245 :名無しでGO!:04/09/24 00:03:58 ID:E7HSPX4H
>>242

鉄模の歴史も理解せずに勝手なルールを作らんように。


246 :名無しでGO!:04/09/24 00:11:41 ID:zw9ShBD+
バ関西人はこっちに移動

 何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの? 
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/184


247 :関西人ですが何か:04/09/24 00:16:06 ID:Ybtnmsxw




 実際に欠陥のある規格を批判するのがなぜいけないのか、理由を聞きたいもんだ。

 まだ一度も見たことがないのだが。





248 :名無しでGO!:04/09/24 00:24:45 ID:9vNYorlR
バ関西人の記憶力に欠陥があるだけだろ?w


249 :名無しでGO!:04/09/24 05:21:57 ID:ju3NmJPJ
限られた予算で12ミリを楽しむなら、高価な製品を買わねばならない理由などない。
車輪や台車やカプラーなどはどうしても既製品に頼らざるをえないだろうが、
そうした製品個々が何万円もするようになるとは思えない。要はやり方次第。

それから、16番への疑問や批判は16番スレでやればいい。


250 :名無しでGO!:04/09/24 07:42:05 ID:OTSdaIK9
>>249
荒らし誘導ご苦労さん。

251 :名無しでGO!:04/09/25 00:46:48 ID:FzytzITK
ワムの上田・銚子(・∀・)イイヨイイヨー

252 :名無しでGO!:04/09/25 01:27:56 ID:1ZPWoKgS
上田・銚子ってfadでも発売してるのか?
多分またバッタモンだろうけど。
ワムも結構必死だなぁHPに前から気になる文言があるが・・・
あまり興味が無いが買うんだったらヤッパワムだな。

253 :名無しでGO!:04/09/25 09:19:41 ID:+/ZMWONO
買うならって言ったって、ワムはまだ出てないw。
いつ出るやら。10系も何年も「出す出す」と言っているうちに
先こされ、ご愁傷さま。ワム遅すぎ。

254 :名無しでGO!:04/09/25 09:37:43 ID:xOdJExfv
両方出てから良く見比べて買いたい。慌てなくとも良い。
ま、それで売り切れになって買えなければ、縁がなかったとあきらめるだけw

それにしてもちょっとしたパーツを専用に作るか、
少しの違いなら既成のものを使うか、コストは結構違ってくるんだろうな。
ここらの拘り加減が違うなら、車種がかぶっても上手く棲み分けするかも。

255 :名無しでGO!:04/09/25 15:45:35 ID:HnASMlwe
なんでバッティングすっかな(w

OJで持っているんで見送るとするかな。


256 :名無しでGO!:04/09/26 10:40:15 ID:fzMyPN9o
W社、そうとう嫌われてるからな。
意図的なバッティングらしいぞ。

257 :名無しでGO!:04/09/26 12:00:50 ID:IGJ/VLgI
意図的だろうと何だろうと製品が増えるのは良いこと。
あとはユーザーがより良い製品を選ぶだけ。

258 :名無しでGO!:04/09/26 12:54:17 ID:utrhX2tB
片方しか出てないんならバッティングじゃないじゃん。

259 :名無しでGO!:04/09/26 15:59:18 ID:lhHr+oxU
HOn3-1/2 1/87
銚子500,上田丸子2321,2322,北陸1000
屋根上パーツと床下機器つきキット 各\18,000(税込)で新発売です

もしかして台車等走行装置なしでは。。。

260 :名無しでGO!:04/09/26 16:05:47 ID:jZ4kIShp
>>257
『クソ』の匂いがプンプンするんですけど…

261 :名無しでGO!:04/09/26 16:20:38 ID:YoK5CxMs
>>259
\18,000という価格からしてHOスケールでコンプリートキットを期待するのは無理。
いまどきNゲージのプラキットでも4両入り動力付きキットなら1万2〜3円はする。
それからすれば、ブラスキットのマイナー車種ということも考えたら、
ボディーキットに床下機器付きなら、まあ妥当かも。

262 :名無しでGO!:04/09/26 16:23:27 ID:YoK5CxMs
>>261
訂正 ×1万2〜3円はする。
   ○1万2〜3千円はする。 


263 :関西人ですが何か:04/09/26 19:29:38 ID:YJlKAUSa
今のHOjの市場規模であれば、無論バッティングはない方がいい。当事者は驚いているに違いない。
銚子デハ以外にも製品化のネタはいくらもあるだろう。車種は多い方が多くのファンを繋げ得る。
ユーザーから見て良いように見えても、生産者から見れば予定の半分しか売れない、つまり
投資額を回収できない、という事態に発展するかも知れない。これは次期製品化の遅れや価格の高騰に
繋がり、ユーザーにとってもマイナスとなる可能性もある。
ちなみに「意図的」はありえない。自身にも損害が及ぶからである。

何が12mmにとって発展に繋がるのか、という点には多角的に物事を考えなければいけない。

ただ、車種が同じと言っても製品の造り方にはかなりの相違が見られる。初心者向けに振った
FAB製品も製造元は私鉄電車で実績のあるホビーメイトオカであるから出来に心配はいらない。
かなり凝ったつくりのワムとうまく棲み分けが出来ればいいのだが。



264 :名無しでGO!:04/09/26 19:29:44 ID:2o3tNb9D
*当店は品物で勝負致しますので簡単に値下げ出来ません。
 時間が掛っても後悔の無い物を作り提供致します。
かなり強気の商売ですね。しかし移転後の店を見る限りではかなり縮小傾向ビジネスかと。

265 :名無しでGO!:04/09/26 20:21:50 ID:Ncf4XYrM
>>264
駅から遠くの、狭い場所に移転
オマケにエゴモデルから転職した若いあんちゃんも退職

どうみても上手く行ってるとは言えませんな

>>263
結婚生活疲労マダー(チンチン

266 :名無しでGO!:04/09/26 20:32:06 ID:fzMyPN9o
勧告女につぎ込み杉。

267 :RMM記事はうそ。:04/09/26 22:12:43 ID:2o3tNb9D
>>265 客商売向きとはいえないあのにいちゃん辞めたのか?次はどこに転職?
それにしても今月のRMM記事のワム新店紹介かなりいい加減うそ八百だ。
「旧店に比べて売場が広くなり取扱品数も数倍に」とあるが、数分の一の間違
いだろ。取材者はどんな目をしてるんだ?魚の目か?
また「ハイクラス」の表現もいただけないぞ。12mmやってる人にはあまりふ
さわしいとはいえない雰囲気の店なのに。

268 :バカは無視の方向でよろ:04/09/26 22:43:40 ID:qRbVLxlc
>正確な床下、どれも流用できない台車は引換券でボディキットを買われた方のみに。

この嫌らしさ、ガチンコ勝負の緊迫感がヒシと伝わってきます。

>ボディはOJ並の部品点数です。

カツミ製品持ってますけど、確かに偽り無い密度だと思います。欲しくなりますね。
ところで、ワム製品って動力はどうなるんでしょうか?HPの床下の写真では
収まるべきスペースが用意されていないように思えます。



269 :名無しでGO!:04/09/26 23:08:33 ID:lhHr+oxU
>駅から遠くの、狭い場所に移転
>オマケにエゴモデルから転職した若いあんちゃんも退職

解りにくいけど、徒歩5分でいける
狭く感じるが、結構奥行きがあり同じ程度のスペースありそうだが
ゴチャゴチャの旧店舗よりは今のところだいぶマシ
兄ちゃん、今月初めには居たけどな・・・ 

270 :名無しでGO!:04/09/27 07:31:37 ID:ntc1gCva
というより、あの店何回移転した?
この10年で4店目じゃないのか。
もう覚えるのメンド。

271 :名無しでGO!:04/09/27 08:48:35 ID:xgRR18q/
特定の模型店の話や従業員の話題なら模型店スレでやれば?

272 :名無しでGO!:04/09/28 00:23:54 ID:v5t+CpBz
12ミリの模型屋さんだからいいんじゃないのかね。
それとも、何か都合悪いのかな w

273 :名無しでGO!:04/09/28 01:57:34 ID:ProEeJBc
>>272
いや、ここは匿名掲示板だから都合がいいも悪いもないんだが、
ネタとしてそういう話はつまらないんだよ。面白くないわけ。
12ミリの模型には興味があるが、店のおっさんには興味ない。
それだけのことだ。

274 :名無しでGO!:04/09/29 01:16:52 ID:Strp/Ff4
Tilligポイント通過車両リスト頼むわ。

275 :名無しでGO!:04/09/29 06:47:13 ID:Y1jlhb8w
>>273
じゃ都合悪くないんだな!
俺はおっさんにも興味あるが
買いやすいとか親切とか信用できるかとかにかかわってくるし


276 :名無しでGO!:04/09/29 09:42:17 ID:h18RaCCi
スレ違い

277 :名無しでGO!:04/09/29 12:29:57 ID:xU47XT7D
>>276
じゃ12mmは模型店で買うなとでも・・・

それとも本当に都合悪いのか? w

278 :名無しでGO!:04/09/29 14:05:23 ID:/kPcNyTs
>>275 俺はおっさんにも興味あるが
ホモの方ですか?(^^; 若い女には興味があるのが普通なんだけど。
おっさんとはかなり濃いですな。

279 :名無しでGO!:04/09/29 23:29:32 ID:h18RaCCi
>>277
なんだ、ネタレスかと思ったらマジレスだったのか?
ただのアフォなだけだったとw

その論理で言ったら、12mmに限らなくともどのゲージでも成り立つだろうが
ただただ模型屋を叩いて、憂さを晴らしたいだけの奴でも無い限りなw


280 :名無しでGO!:04/09/29 23:31:02 ID:eLEbBHnl
でもワムの場合、模型店というよりメーカーでもあるんだから、ここで語るのは
間違いとは言えないと思うぞ。

281 :名無しでGO!:04/09/29 23:56:53 ID:h18RaCCi
別に模型屋やメーカーの話一切ご法度と言うつもりは無い、FABみたいな専門店も
あるわけだし、ただ12mmスレが12mmを扱ってる模型屋&メーカーの話題オールオーケー
じゃ収拾つかないんじゃね?

>>275>>277のレス見りゃ、どういう意図で語りたがってるか判るだろってこと
過去ログ読めば判るが、ただの叩き廚が飛び付いてくるってだけだわな

282 :名無しでGO!:04/09/30 03:43:40 ID:YBNRnUMi
ワムの銚子デハ500欲しいんだけど、下回りとかの追加パーツいくらくらいするんだろうか
力が入ってそうなだけに高そうで、ちょっと不安

しかし銚子の電車ってそんなに人気あるんですかね、自分は嬉しい悲鳴なんですが
やはり関東だけで関西をはじめ他地方では、あんまり訴求力無いと思うんですけど
(まあ北陸とかソコソコ汎用性もあるのかな)
そんな中でデハ101だけは、蚊帳の外って感じですが・・・

283 :名無しでGO!:04/09/30 11:20:08 ID:I5BcvfnR
>>281
都合の悪い方必死 w
バレバレになると今度は房扱い。 使い古された手だな ww


284 :名無しでGO!:04/09/30 12:41:28 ID:LYl+YyBa
>>283
都合が悪くなると本人扱いってのも使い古された手だな ww

285 :名無しでGO!:04/09/30 18:57:04 ID:n4ZVDTVp
274スルー哀れw しかしそういうのは経験で判らないか?
通っても車体外側からレールの頭がはみ出たら嫌だとか、個人に
よって差もある。美意識の許す許せないの境界は難しいよ。
物理的障害もヤスリでナメたら通るとか普通にありそうだしね。


286 :名無しでGO!:04/09/30 19:08:02 ID:FCwFN3i1
>>284
他に都合の悪い人いないじゃんか

やはり模型はちゃんとした店主の店で買いたいよ。


287 :名無しでGO!:04/09/30 19:17:40 ID:n4ZVDTVp
2chらしい誹謗中傷に熱中する人もどうかとは思うが。
お店を開けて製品を売ってくれればどこの馬の骨でもいいし、
それが銚子の電車のように期待が大きいものであればなおよし。
だって店の人と個人的なお友達になるわけじゃないからね。
いちいち人格問題にかまっていられるかw

こういう俺は「都合の悪い人」だよな?この手の話に興味ないし
引っ張る286ってウザいなと思い始めてるわけだよ。



288 :名無しでGO!:04/09/30 22:37:26 ID:9A9TZxxC
>>285
経験って何さ。
持ってない車種に対して経験もないだろう。
100回通ったかどうかなんて厳密なことは聞くつもりも無い。
自分でもぼちぼち報告するよ。

>>286
ウザイw

289 :名無しでGO!:04/10/01 00:48:54 ID:HtxEDjQB
>>283>>286って久々に廚の典型みたいな返しなんで、思わず笑った
ちゃんとした店主の店で買いたいなら、それ専用のスレ立てて思いっきりやれって事だろ
16番スレで同じ事言ってみな? ここと同じ反応されるから
まあ、あそこの店は12mmのパーツが揃ってるとか、あそこの店主は12mmを嫌ってるとか
ならいいんだろうが、店員が退職したの前にどこにいたのとかを長々引っ張るから
うざく感じるんだろ

290 :名無しでGO!:04/10/01 01:58:52 ID:nnPTeFQs
ワム移転先教えてくれ。
文化祭の帰りに寄ったが、移転先剥がれていた。

291 :名無しでGO!:04/10/01 09:43:15 ID:CzFfvaOW
隣の駅から徒歩5分だがWeb観るか電話して味噌。

住所は荒川区西日暮里1丁目62番23号
最寄駅は西日暮里か新三河島

西日暮里で降りて尾久橋通を渡り正面に見える京成の高架沿いに新三河島
方向に行き隅田川へ行く貨物線の踏切を渡り50m位の所の右側です。


292 :名無しでGO!:04/10/01 10:09:45 ID:+WPGnJdK
なぜワムのネタだけこんなにつっかかるの?

293 :名無しでGO!:04/10/01 11:09:21 ID:3ARl9Jmy
なぜそんなにワムのネタをしたがるの?

294 :名無しでGO!:04/10/01 17:07:40 ID:s6exULKU
>>289
お前バカだなあ。釣られてんだよ
粘着君は中身なんてどうでもいいんだよ。単にレスが伸びれば悪評が目立つ
それくらい気付けよ

>>292
知ってるくせに。お主もワムよのう(w-

で、個人的には自宅近くのなじみにする店なら店主の人柄も大事だが
メーカーや量販店、1回限りの店ならどうでもいい。

295 :名無しでGO!:04/10/01 18:11:34 ID:iELjqZx9
>>294
ほう、それでもなを自分もしっかり釣られてるわけかw

てかおまえワムネタ持ち出した本人じゃねーのか?w 
行き場無くなって釣りに逃げたか

296 :名無しでGO!:04/10/01 18:15:37 ID:iELjqZx9
そういえば>>294のダサイ言い回しといい(w-を使うとこといい・・・・例の嫌つまはじき者かw

297 :名無しでGO!:04/10/01 18:26:30 ID:PG2qnw+J
>>295>>296
焦ってる

298 :名無しでGO!:04/10/01 18:29:15 ID:lEt0dUgU
>>297
ますます思う壺なわけだが

299 :名無しでGO!:04/10/01 18:31:38 ID:/XaJJP1i
>288
全くの新ジャンルなら確かにその通りだな。スマソ。
と言っておいてなんだが12mmしてるような奴は十六番で一度は
遊んで試して、それから12mmで再スタート切っている奴が大半
なんじゃないかと私は思ったわけよ。
であるならだいたいの見当ぐらいはみんなあるんじゃないか?

とりあえず↓参照しる
ttp://shazba.hp.infoseek.co.jp/page055.html

300 :名無しでGO!:04/10/01 19:02:37 ID:iELjqZx9
>>297
お久し振りぃ〜  お主もワムよのう(w-  ププ

301 :名無しでGO!:04/10/01 19:17:40 ID:PG2qnw+J
おやまあ、こちらこそ。何気なく>>300なんか取っちゃってさ・・

302 :名無しでGO!:04/10/01 19:34:42 ID:Jucj1l7e
教えて君で悪いですが、
南アフリカのBlueTrainの製品って有るんでしょうかね?

303 :名無しでGO!:04/10/01 19:40:00 ID:pgZyZ9D3
あるよ。



でも、入手為づらいよ。

304 :288:04/10/02 16:44:11 ID:2pN4XFpI
>>299
このサイトは上質で自分も気に入っている。
そのうちポイントについても語られるかも。

ちなみにデキ3は通過しない。軸距が短すぎ。
ワムの2軸貨車はきしむのがあるな。固定軸直してないからだが。

305 :名無しでGO!:04/10/03 02:38:51 ID:drJYrHiY
最近、極小のモーターを平気で使うような
感じになってきてないか?
小型車が動くのはいいんだけどさ、手で
触ってみてごらんよ。すごい発熱だよ。
見栄えよりも実用をもう少し重視して欲しい。
一回り余裕のあるモーターにしたいよね。


306 :名無しでGO!:04/10/03 05:38:53 ID:i1ARF0aR
>>305
お前・・・ まさか・・・ 走らせてんのか・・・

307 :名無しでGO!:04/10/03 07:32:18 ID:drJYrHiY
ええっえええっ???


308 :名無しでGO!:04/10/03 09:45:32 ID:bHWRf1rL
>>255 OJ? どこからでてるんでつか?
>>256 なんで嫌われてるのさ?


309 :名無しでGO!:04/10/03 09:59:26 ID:vB+zDr87
有井が12mmに参入するって本当っすか?

310 :名無しでGO!:04/10/03 10:55:32 ID:wSt7JYdt
妄想w

311 :ももも:04/10/03 10:59:22 ID:XxfR576t
>>309
そんな話をどっから聞いたんですか?

312 :名無しでGO!:04/10/03 13:00:56 ID:5L+5EUTn
>>309
TT9に参入するなら信ぴょう性はあるけどな

313 :名無しでGO!:04/10/03 13:38:59 ID:dD86joYE
有井の12ミリ第一弾はC51。
次はD51だそうだ。続けてD52。
すでにすごいペースで製作開始。

314 :名無しでGO!:04/10/03 14:22:36 ID:I7yMjVRx
有井ウソクセえ
有井のコストなら十六番でまだ喰えるネタがあると判断するはずだし
前述のとおりTT9のほうが生産設備が活きる。

>308
カツミHPの隅にまだ乗ってる筈。市場在庫も探せばある。
両手の平にすっぽりサイズの台車フル可動電車は良いものだよ。
値段もキットで確か11万だから、ボリュームを考えると格安。
ただ、走らせる環境を作るのは苦しいが。

1/87もワムの台車は可動っぽい怪しさがあるね。揺れ枕は当然無理
としても精密度は素晴らしい。
稲荷寿司サイズの良くできた電車。迷うなあ。


315 :名無しでGO!:04/10/03 14:40:11 ID:mj2DqSUa
だいたい有井なんて会社今ありませんが。マイクロエースでしょ。
それに第一弾C51ってのがまたウソが下手だよなw
どうせウソつくならD51か9600って言ったほうが上手いのに。
で第二段C57で、続けてC11とか。このほうがホントっぽいだろ。
12ミリで今D52なんてモノ出されてもみんな持て余しちまうだろうがw
それに最後のすごいペースってフレーズがウソ臭さ大爆発だよな。

316 :名無しでGO!:04/10/03 15:46:47 ID:pINsa+Yf
>>314
漏れは12mmで103とE231って聞いたぞ。


317 :名無しでGO!:04/10/03 16:24:49 ID:mj2DqSUa
>>316
下手糞釣り乙w

318 :名無しでGO!:04/10/03 16:55:17 ID:pN3rAy7K
>>315=317
また粘着君か Wだって

319 :名無しでGO!:04/10/03 17:38:03 ID:mj2DqSUa
>>313-316-318
また嘘つき粘着君か バレバレ下手糞釣り乙

320 :本日の模型日記:04/10/03 17:52:02 ID:0fi7EYrP
学校の先公している元オーナーから輪廻してきた、日暮里のプロに作らせたというPEMPのDF50をレストアしました。
油が足らなかったらしくモーター音が大きかったのですが、油をさすとかなり静かになりました。
また台車ピンによるカーブでのショートは、床下機器に木工ボンドを薄く塗って絶縁させたことによってスムーズにカーブ走るようになりましたとさ。


321 :名無しでGO!:04/10/03 18:21:19 ID:FMkiKlVu
ID:mj2DqSUa

322 :名無しでGO!:04/10/03 19:50:40 ID:dD86joYE
マイクロエースの12ミリ第一弾はD51。
次は9600だそうだ。続けてC57とC11だそうだ。
すでにすごいペースで製作開始。


323 :名無しでGO!:04/10/03 20:08:57 ID:2nkEerfv
漏れは103とE231って聞いたぞ。


324 :名無しでGO!:04/10/03 20:25:07 ID:O+YyVWXi
>>322
>>323
どちらでもいいけど、そうなってくれれば12mmファンとすればこの上ない喜びだ!

325 :名無しでGO!:04/10/03 20:45:29 ID:R9lw3Q2f
ところで芋の583系いつ発売?
マジでずっと待ってるんだけど

326 :名無しでGO!:04/10/03 22:55:12 ID:I7yMjVRx
メーカーに問い合わせしてみたら?
いくら何でも遅れ過ぎてる。


327 :名無しでGO!:04/10/03 23:20:15 ID:TQCM0pAW
>>325
ポイントは? C61は? キハ65は? 
ついでにいつ出るのか聞いてくれ。

328 :名無しでGO!:04/10/03 23:35:24 ID:I7yMjVRx
ああ、そんな話もあったなあ。
遠い昔のことなので、ついうっかり
忘れちゃったよ。あはははは。

イモンのギアって長いチューブで
モーターと結べと言うじゃん?
ユニバーサルジョイントではないじゃん?
あれ、台車の自由な回転を阻害してないか?
そりゃイモンの大半径では問題ないだろうけど
最近一部で流行のR353とそのポイントでは
台車の周りが渋いことが原因と思われる
動力台車の脱線が起きてるんだよな。

福島みたいな乗り越しギアシステムに
改造したほうが良いのかな。
MPのジョイントは大きいし、カトーが
N用を分売してくれたら助かるのだが。



329 :名無しでGO!:04/10/04 10:16:51 ID:zn/JMotT
イモンのギアにフクシマの乗り越しではない方の普通のジョイントならそのまま使える。
シャフトを切断するならある程度の長さの調節は出来るはず。
ボギーセンターのもっと短い小型車用が欲しいなら話はまた別。


330 :名無しでGO!:04/10/04 12:55:18 ID:NkJL+atd
>>322-323
マジっすか?やっぱ12mmに参入するって本当っすか?

331 :名無しでGO!:04/10/04 16:14:24 ID:/S+2OkNH
>>330
「嘘を嘘と判断できない人は(以下略)」




てぇか、>>330自体が釣針だろ。

332 :名無しでGO!:04/10/04 17:55:37 ID:aQH/yj7I
アリイ12mmチョー楽しみ、だってアリイって
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4937/models/sika.htm
こういうもの作ってる会社でしょ

333 :名無しでGO!:04/10/04 18:04:52 ID:9gjaVVAb
ワムの銚子の動力装置、キター!!

直角釣り掛けかよ?1モーター1軸?
これは揺れ枕を稼動させる伏線なのか?
バッティングと言いつつも難易度では
棲み分けしそうですね。



334 :名無しでGO!:04/10/05 00:01:51 ID:sozVBr1J
ワムのおっさん、バッティングしてやる気になったかな。
台車も機関庫もいいじゃな〜い?

335 :名無しでGO!:04/10/05 00:29:06 ID:us+EA1yz
「走りました!」ってのが逆に不安にさせる・・・

336 :名無しでGO!:04/10/05 00:46:34 ID:DfvQH+dl
確かにな。
しかしなぜこんな方法にしたんだろうか?
二個モーターだなんて。メリットあるか?

私は繊細な台車を見て、これは極少モーターを
吊掛で来るのかと内心ドキドキしてましたw
さすがに無理だったね。

完成品で欲しいけど、いくらぐらいだろう?



337 :名無しでGO!:04/10/05 10:58:18 ID:ItFqEEnh
あそこはいつも、車体だけ売って下回り引換券。
車体買ってから、後出しジャンケン下廻りの値段に腰抜かす。
スペーシアの時にどれだけの人が泣き、怒ったか。

338 :名無しでGO!:04/10/05 11:37:31 ID:vRwPu04Z
>>337
下回りの値段が判ってから上回り買えばいいじゃんw
あわてる何とかは‥の例え通り。

339 :名無しでGO!:04/10/05 12:08:07 ID:mQfkLtTb
>>338
それができるなら、誰だってそうしてるYO!

340 :名無しでGO!:04/10/05 12:21:47 ID:ItFqEEnh
>>338
できるものならやってみな。
店に良心があるなら、同時発売か、
せめて予価くらいするのが常識。


341 :名無しでGO!:04/10/05 12:29:05 ID:vRwPu04Z
>>339-340
だったらそこまでして買う必要なし。
それでも欲しいという「信者」はお布施と考えてせっせと上納することだな。

342 :名無しでGO!:04/10/05 13:31:44 ID:yZGDCE77
>341
漏れもそう思うが、
もう一社の下回りをチョイスって手もある罠
出るかどうか判らんが(w


343 :名無しでGO!:04/10/06 11:33:40 ID:mg8MOHh8
ワークス87の方の銚子の組み立て見本がここに出ているよ。

ttp://oka.cside21.com/works87/works87.html

こっちはこっちで良さげじゃんw
台車は名鉄モ750用かな。

344 :名無しでGO!:04/10/07 01:36:32 ID:sXeGZnxg
★16番・HOゲージスレッド-22-★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089369954/
−−−−−−−−−−−−−− の  し −−−−−−−−−−−−−−−
688 名前:名無しでGO! 投稿日:04/10/06 18:16:06 ID:sm7bZmJ9
これからは、ファイン・スケールの12oの時代。
前世紀の遺物である、がに股下半身奇形児模型は、既に衰退しつつある。
モデルズ・イモン様やモデルワム様、モデルワーゲン様、そして続々参入
予定の新興メーカー様が素晴らしい国産の模型をリリース。
下半身奇形児模型は、既にオール韓国製品なんだよ、キミタチ!
素晴らしいファイン・スケールを叩きまくる奴は、既にコレクションした16番模
型がスクラップになるのを恐れ、必死でファイン・スケール叩きにいそしんで
いるんだね(苦笑
−−−−−−−−−−−−−− の  し −−−−−−−−−−−−−−−


345 :名無しでGO!:04/10/07 03:11:45 ID:XZLyF/Q8
銚子の次は上田の丸窓モハ5250らしい。12ミリ地方私鉄モノは結構な勢いだな。

346 :名無しでGO!:04/10/07 04:19:29 ID:fRV0DpZl

--- 12ミリ。1/87珊瑚ワフ21000、キット未完につきジャンク扱いで ---
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g27852061

珊瑚製の1/87、12mmゲージのワフ21000のキットです。
9割がた組み上がっていますが、あと一息のところで急に馬鹿馬鹿しくなって中断。
このゲージからきっぱりと足を洗いました。かなり高額なキットですが、価格の割りに
内容が乏しく、とくにデカールが付属してないのは少々立腹ものです。
今でこそ他社よりインレタ等が発売されているようですが、購入当時はその手の物さえ
見当たらず、製品に対する無責任さがありありで、車体表記の見込みがないキットを
組み上げてもなぁ・・・・。(笑)
ですから、あとはベンチレーターとブレーキシリンダーの取り付けのみで、一応完成と
なりますのであとはお好きな様に手を加えてください。
途中投げ出し品でデッキ部の支柱が少し曲がり加減ですので、ジャンク扱いとします。
以上をご承諾のうえノークレーム・ノーリターンでご応札ください。


347 :名無しでGO!:04/10/07 09:19:34 ID:84QrpByT
>>344
16番・HOスレから熨斗を付けてのお返し加代。
「バ」の奴、あっちに出張ってまで煽ってるのか(w


348 :名無しでGO!:04/10/07 20:23:15 ID:ig5gBtyU
ワムていうのは、物は良いけど、商売のやり方が
えげつない???てな感じなんですか?
なんというか、小ズルイというか、東京人なんですか、あのひと? 

349 :名無しでGO!:04/10/07 20:41:55 ID:6xFRJA84
>>348
関西人よりはマシだろ

350 :名無しでGO!:04/10/07 20:51:42 ID:Yk8Mm/lN
>>348
関西出身と聞いたが…。

351 :名無しでGO!:04/10/07 21:10:48 ID:6xFRJA84
ってことは関西人か

352 :名無しでGO!:04/10/07 21:23:26 ID:C7hYSKXt
コテコテの関西人でんがな。
むかしハッマに勤めていて、客を自宅に引っ張り込んで商売して、それが川井にバレてクビになったとか。


353 :名無しでGO!:04/10/07 21:46:36 ID:lrLzbtgk
物も出来良くないじゃん

354 :名無しでGO!:04/10/08 00:10:44 ID:VVVvZJVc
まあ、ワーグソよりはよっぽどマシじゃん。

355 :名無しでGO!:04/10/08 00:48:11 ID:H3Br+0j9
品質管理には苦労されてるみたいですね(微笑

最初のころの製品には私も驚きましたが、最近は
どうなのかな。


356 :名無しでGO!:04/10/08 01:49:30 ID:xTxsnA4Z
たのむから2人だけ見て関西商人全体を語らんでくれ!

357 :名無しでGO!:04/10/08 10:02:37 ID:XQKrIGjp
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19490156
12ミリの出品者って、なんでHOその他のカテゴリーで出品するんやろ
あの有名な先生の出品も
やっぱ、はずれ者の自覚があるみたいやな(w



358 :名無しでGO!:04/10/08 10:28:11 ID:vaI8lrXd
あっそ

359 :名無しでGO!:04/10/09 11:13:55 ID:vg2qskvb
>台車は引換券でボディキットを買われた方のみに。
せこい関西人。

360 :名無しでGO!:04/10/09 11:41:58 ID:KJBWCagX
別におかしい話じゃないだろw
他に転用の利かない特殊な台車だぞ?
それを手当てせずにワムに過剰生産と在庫のリスクを押し付けようとしたFABだって、
商売の上では負けず劣らずのセコサと言えるでしょう。

もし企画のバッティングを知らなかったとして、銚子と北陸を作り分けながら肝心の台車
を用意しないFABのコンセプトってアンバランスなものじゃないですかね?
製造がオカなんでしょ?


361 :名無しでGO!:04/10/09 12:03:17 ID:vg2qskvb
プッ
怒った怒った。
なんでそんなに怒るのかな〜。



362 :名無しでGO!:04/10/09 12:11:42 ID:ucklLBOt
>>360
何をそんなに力んでいるのかよくわからんが、
ワークス87の銚子の台車はイモンの名鉄用を流用するんだろ。
あのふたつは形式が同じなだけで、狙いは異なる製品と思う。
でもどちらも2chの口プロレス専門の引き篭もりヲタには組み立ては難しいだろうから、
360あたりが変な議論しても無意味だなw


363 :名無しでGO!:04/10/09 12:13:50 ID:KbmH5RWv
プッ
怒った怒った。
なんでそんなに怒るのかな〜。


364 :名無しでGO!:04/10/09 12:33:23 ID:KJBWCagX
台車流用ってのは別に良いんですよ。
それでいて車体を作り分けているあたりの他社にお任せ感が「十六番っぽい」。
ワムとの狙いの違いも当たり前じゃないですか?高額でも上下をそろえたワム
に対して、台車は他社にお任せのFABはどう?ってレスしているのに、
それについては何も答えないんですねw

ああ。それから挑発を俺に仕掛けても無駄ですよ。
上下のレスに影響を受けているのかどうかは知らんが。


365 :ももも:04/10/09 14:07:38 ID:SzI2D0tV
>>363はいろんなところに貼られているから、意味のないコピペと思われ。

366 :名無しでGO!:04/10/09 14:28:25 ID:bxWKAQZ0
>>352  関西から出てきて、なんで日暮里界隈にいるんですか?
あそこは、東京でも有数のコリアンタウンですよね。


367 :名無しでGO!:04/10/09 15:35:49 ID:ucklLBOt
>>364
ワークス87の銚子はワムの台車を使うものだと勘違いしてたんだろうw
だからイモンの台車を使うのになんでワムにリスクを押し付ける必要があるの?
関係ないじゃんw
他社にお任せだとなんか都合が悪いかな?部品が手に入れば何の問題も無いが。


368 :名無しでGO!:04/10/09 18:05:18 ID:rnp6QKrm
ワ−クス87の銚子はFAB製品ではないと言っておったぞ
Webではさも自分とこで作らせたような事かいてたけどな

369 :名無しでGO!:04/10/09 19:06:43 ID:KJBWCagX
>367
ひょっとして、銚子の台車が独特のものである事を
知らないのですか?
であるならばあなたの勘違いとして納得しますよ。

370 :名無しでGO!:04/10/09 19:52:41 ID:KJBWCagX
487 名前: 名無しでGO! [sage] 投稿日: 04/10/09 19:27:24 ID:4HCVZBON
まあ16番は何れ死に絶えるわけだからねえ・・・・
今さら投資はできない。


-------------------------


バカも度が過ぎるとここも荒れるぞ


371 :名無しでGO!:04/10/09 20:42:28 ID:X4vyqiLA
日本がまだ戦争やってた頃に、
主に軍需用の皮革産業に参入する目的で滋賀や長野の方から、
移住してきた日本の方々が多くいた訳だ。

その破材肉を使って食料に調理する「生活の知恵」
をもっていた済州島の人々が、口コミでどんどん日本に移民してきて、
今日現在の三河島にあるような、コリアタウンが発生した。
焼肉屋とか精肉屋ということは、
親族(某氏の祖父の世代だと、「一世」に当たるのかな?)が在日であった確率は非常に高い。


372 :名無しでGO!:04/10/09 21:41:01 ID:3iDaW+Os
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095850399/895

373 :名無しでGO!:04/10/09 22:04:28 ID:mqSnW1Yd
>>357のオークションの出品、あさかぜ編成を目論んでいたが挫折したとの
ことでしたが、何でだろう?すべての形式が発売されなかったとか、何か問
題があったのかな。

374 :名無しでGO!:04/10/09 22:35:09 ID:0aOMwD4K
>>373
カニが手に入らなかったんじゃないか?

375 :名無しでGO!:04/10/09 22:54:20 ID:tWXz/+nL
>366,371 社長の姓からして在日そのものだよ。以前の店内にもハングル語の
新聞とかチラシとか一杯おいてあったしね。
ハングル語がペラペラと思うが、うらやましい。

376 :名無しでGO!:04/10/09 23:33:45 ID:B4Oj6nql
あっちのスレに脳内結婚が登場ですよ!

377 :こっちにも貼っとくわ:04/10/09 23:35:01 ID:EVezSvLd
いつも思うことですが、自らの性根の悪さを宣伝するが如きレス、ご苦労様です。
16番のイメージが、またも下がったものと思われます。(マジで)
もう、感謝、感謝。

ちなみに、関西人のHNが抜けているのは、他レスに書き込んだからなんですが。



378 :名無しでGO!:04/10/10 00:32:15 ID:YHAYmtIf
ワム社長は名前なんていうの?

379 :名無しでGO!:04/10/10 00:43:13 ID:eXYIkWEK
>>377
プッ
必死だ必死だ。
なんでそんなに必死なのかな〜。



380 :名無しでGO!:04/10/10 00:45:32 ID:eXYIkWEK
>>365はいろんなトコに貼ってあるコピペなので注意

381 :名無しでGO!:04/10/10 13:23:03 ID:UvclWX2K
>>379>>380は廚坊御用達のコピペ

382 :名無しでGO!:04/10/10 13:33:24 ID:U166/4Es
>>373-374
カニ21が殆ど市場から無くなっているからだろうが、
折角だからどこかでマニ20かカニ22でも出してくれれば、
市場在庫の他形式も有効に掃けるだろうに。

383 :名無しでGO!:04/10/10 14:03:08 ID:eXYIkWEK
>>381はいろんなトコに貼ってあるコピペなので注意


384 :名無しでGO!:04/10/10 14:46:04 ID:Mn1vhUqc
>378 ワム社長の名はGeorge Michaelだよ。ww
本名は徳*ってんだけど、徳のつく姓は在日韓国朝鮮系に多い。

385 :名無しでGO!:04/10/10 18:22:32 ID:uvztL+6T

俺の名は、徳田新之助。貧乏旗本の三男坊だ。

386 :名無しでGO!:04/10/11 01:36:56 ID:1GpMyME+
さて、ここで最近12ミリ関連スレで暴れている厨について考察してみよう。

特徴
1とにかく一日中2chに張り付いている。引き篭もりあるいは失業者等と思われる。

2非常に粘着質な性格。同じ話題をしつこく繰り返す。スレの空気を読む、
他者への配慮等に欠け、適切なコミュニケーション能力が欠如している。

312ミリへの関心が高いと思われるが、経済的あるいは技術的な問題から、
手を出せないと思われる。

4都区内某模型店に比較的頻繁に出入りしている可能性あり。

結論
非常に粘着質な性格ゆえに、誰もが関わりを持ちたくないと考えるタイプの人間。
模型店等でも迷惑顧客としてマークされている可能性あり。
12ミリゲージャー各位においては十分な注意が必要であろう。

387 :名無しでGO!:04/10/11 02:29:29 ID:hw0jdITf
>>386
自己紹介乙

388 :名無しでGO!:04/10/11 13:36:28 ID:hw0jdITf
さて、ここで最近16番関連スレでメーカー叩きをして暴れている厨について考察してみよう。

特徴
1..模型製造に関する知識はあると思っている。極度の引き篭もりあるいは模型店勤務等と思われる。
2..非常に粘着質な性格。同じ話題をしつこく繰り返す。都合が悪くなると逃げ出したり、話を戻したりする。
   スレの空気を読むことをしない。他者への配慮等に欠け、適切なコミュニケーション能力が欠如している。
3..鉄道模型への関心が高くすでに多くの模型を保有しており、経済的にはある程度ゆとりがある
   あるいは脳内では保有していて、経済的にもゆとりがあると思っている。
4..店員でなければ都区内某模型店に比較的頻繁に出入りしている可能性あり。
5..自分でキットを組んだり、模型の構造を考えたりする能力は全く無い。
6.しょっちゅう物事を大げさに言ったり、嘘をついたりしている。いわゆる狼少(中)年である。

結論
非常に粘着質な性格ゆえに、誰もが関わりを持ちたくないと考えるタイプの人間。
模型店等でも迷惑顧客としてマークされている可能性あり。
HOゲージャー各位においては十分な注意が必要であろう。


389 :名無しでGO!:04/10/11 13:47:31 ID:gZaLgkur
>>388
自己紹介乙

390 :名無しでGO!:04/10/11 20:27:11 ID:O/sRh2MK
追記
結論
ID:hw0jdITf=コピペの低脳。



391 :名無しでGO!:04/10/11 20:46:48 ID:XnUU4EuI
そういうのやりたきゃ↓こっちでやりゃいいじゃないか。

 何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの? 
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/


392 :名無しでGO!:04/10/11 22:33:34 ID:LJLkkF5P
>>384  朝鮮とか中国のひとは、手先器用だよね。
キムチ、キムチというけど、アメリカ型のロコなんか見ても、あれだけのフルディテールは日本人じゃ、
なかなか出来る人いないでしょ。 

393 :名無しでGO!:04/10/11 22:40:02 ID:3AQ7DcqM
居るけど人件費が高いのでとても庶民の手に入るものではなくなってしまう。
フルディテールの特製品を頼むと自動車1台ほどかかってしまうこともあるそうだ。

394 :名無しでGO!:04/10/11 22:55:08 ID:rlxy3bce
>>386-390
○ムの関係者。話題崩しに必死。でも失敗したね(藁

395 :名無しでGO!:04/10/12 00:54:13 ID:4NRgp6Df
>>390 ワ○の関係者?じゃないと思うが、
話題崩しに必死。でもエソドウ擁護派失敗したね(藁



396 :名無しでGO!:04/10/12 01:04:34 ID:L8edpY9A
16番スレでは決着が着いているが>芋虫君

397 :名無しでGO!:04/10/12 01:06:18 ID:L8edpY9A
16番スレでは決着が着いているが>芋虫君

>>386>>389-390はどう見ても「バ」シンパの仕業

398 :名無しでGO!:04/10/12 19:43:51 ID:hYL48vfJ
「バ」はこちらへどうぞ

 1/80・16.5mm=『HO』 これが日本の現状 
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1097431388/



399 :名無しでGO!:04/10/12 22:28:41 ID:LN9bHbOV
>>398
「バ関」やっぱこっちだろうなw

【芋虫】1/80は『HO』でいいんだよ!!【撃退】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1097550911/


400 :名無しでGO!:04/10/13 14:23:14 ID:47V2ygsF
>>382
マヤ20でもいい。20系短くて済むし。
ガレキネタでもいいと思う。

401 :名無しでGO!:04/10/14 18:52:32 ID:JNMLYnY5
(意味なし)来年発売のEF65に大いに期待します。その時は原宿で買う予定。

402 :名無しでGO!:04/10/14 20:20:58 ID:0itBNg5G
>>401


  狼  が  来  た  !



403 :名無しでGO!:04/10/14 21:53:29 ID:Ym6yT48/

それじゃ、洩れはマイクロエースの参入に大いに期待しようか(w

404 :名無しでGO!:04/10/14 22:28:07 ID:VJ0bkAKE
>>401
慰問のEF65の事かな
来年って
年始は無理よ
年末も怪しそうに思うけど!?

405 :名無しでGO!:04/10/14 23:04:40 ID:lCFPP28e
イモンのEF65はなんで遅れてるの?


406 :名無しでGO!:04/10/14 23:34:10 ID:JNMLYnY5
↑今の時代はお金ない人が多いから、みんなのお金がたまってくるのを待っているんだよ。
さあEF65買うためにお金をかせごう。毎月20万円づつ貯金してるか?お金の無い人は店で見るだけにしよう。


407 :名無しでGO!:04/10/15 03:11:32 ID:s49itQZb
406 あんた面白いこというな。 
あのサイズで、いろいろ電気カマ揃えられたら楽しいけどね。
でも、なかなか出ないからな。 Nじゃあ、萎えるし、16番じゃ感じでないし。
期待してるんだけど。 たった、20万くらいなんだから、ボーナス時期に合わせて
年2回くらいは定期出荷してほしいよな。

五反田で作ってるんだろ? あの連中、何やってるんだろな。





408 :名無しでGO!:04/10/15 10:04:08 ID:h8sjJbT7
下回りはね。
上物は練馬に外注だと思われ
良い品が出来ると思うが価格と納期(未定)がね・・・

漏れもお金貯めとこ。

409 :名無しでGO!:04/10/15 11:02:56 ID:GUUmjIkW
それよりポイントを先に出してくれよ。
なにがネックなんだ。


410 :名無しでGO!:04/10/15 12:02:08 ID:wDmZaiVV
>>409
みんなのお金がたまるのを待っているのさw
電機よりは安いかもしれないが、一つ二つじゃ済まないからなポイントは。

411 :名無しでGO!:04/10/15 12:08:23 ID:h8sjJbT7
随分前に型枠出来てたから企画倒れにはならないと思うけど
フログがどうこうとか云ってたような(篠原に愛想つかされたのかな?)

出ても限定とか2マソとかいろいろ噂歩けど
本人からのアナウンス無いネ(きぼん)

412 :よしひろ:04/10/15 22:24:29 ID:knZbSvZJ
>>411
8月に聞いた話では、篠原担当部分はできたらしいです。(道床無し)
道床から下がまだ完成していないらしいです。

随分以前に試作品を見た気がするんですけどね。


413 :名無しでGO!:04/10/15 22:43:31 ID:PnYWNZBG
1年前に突然発表された583って、予約が集まらずに結局流れたって、
板橋で聞いたけど本当ですか?

414 :名無しでGO!:04/10/15 23:13:33 ID:ZuVVCNr9
>>412
道床はとっくに出来ているはずですが・・・ね。
篠原の分は6分位しか納得してないはずですが・・・ね。
五反田で何かあったのかな。

>>413 多分3から5年先でしょう。(気長に貯金すべし)
キハ35の
負け惜しみと思われ。

外野が色々言っても荒れだし、ご本人から聞いてみたい

415 :名無しでGO!:04/10/16 00:41:50 ID:UBVnfEQr
出せない時点で負け

416 :名無しでGO!:04/10/16 08:00:55 ID:CCxLZCgI
まあ、仮に矢継ぎ早に製品を出されたとしても、
資金が続かない。ゆっくりでいい。

417 :名無しでGO!:04/10/16 14:24:29 ID:O8M/DFyx
Tillig電動ポイント11月入荷予定
1/87地方私鉄車両は乗工社末期のチョット大柄な軽便気動車と
並べると違和感の無さに涙ウルウル。12mmというルビコン川
を渡った俺たちに退却の二文字は無い。前に進むのみ。



418 :名無しでGO!:04/10/16 16:06:23 ID:O8M/DFyx
新潟交通モワも発売開始っぽい。この分野のみ凄い勢いだな。
値段と製品のバランスが高い次元で取れていると嬉しいんだけどね。
ワールド製の電車は1/80でも未見(ED36が最大では?)だったように
思う。折り紙工法電車の人柱レポよろすく。



419 :名無しでGO!:04/10/16 20:14:41 ID:zlAACd3Q
>417
川は川でもどうもハルハ川@ノモンハンかインパールの時のイワラジ川つぽいのだが・・。

420 :よしひろ:04/10/16 20:22:21 ID:Zm56Ipsq
>>414
五反田の人に聞いたので間違ってはいないと思うんですけど、道床の無い篠原みたいなポイントならすぐにでも出せるというような話でした。
試作品を見たのは道床付きだったので全く出来ていないことはないのでしょうけど、色々なご要望(無論、副社長からの)に対応するための変更が大変なのかも?
話を聞いてから2ヶ月が経っているので、状況が変わっているかもしれませんが。

421 :名無しでGO!:04/10/16 22:08:45 ID:O8M/DFyx
>419
せめて前のめりになって撃たれて死のうな、戦友よ!w


422 :名無しでGO!:04/10/16 22:44:08 ID:5FF31B4O
芋が後ろから鉄砲撃ってきますよ。
営団300みたいに。


423 :関西人ですが何か:04/10/16 23:40:32 ID:L99dgXVt
プラ道床はかなり前に試作品がIMON掲示板にUPされていた筈です。
あれから型をいじる必要があるのでしょうか?
あるとすればどの辺でしょうか?

他スケールにはポイントの見本なぞ山程あります。
線路と関係のない道床の改良なんてその気になればすぐにでも出来る筈。
改良の必要がある段階からあれだけの型なんてこしらえませんよ。
技術的な問題はすべて解決しているものと見られます。
発売時期を窺っている(在庫等の問題も含めて)というのが真相でしょう。



424 :名無しでGO!:04/10/16 23:48:49 ID:O8M/DFyx
>422
さっそく後ろから撃たれたァアアアア!!w
バカは来るな




425 :名無しでGO!:04/10/16 23:57:12 ID:M9/sxJXI
早く補給よこさんかぁ。弾(車両)も食い物(レール関係)も無しで
どうしろというのだ。

は、現地自活(自作)でありますか。


・・・・・このままでは東部ニューギニアか比島になりまつ。

426 :名無しでGO!:04/10/17 00:03:56 ID:wSQ4LK+w
>>423
早速釣れましたな

427 :名無しでGO!:04/10/17 00:04:47 ID:XNi0i2Es
Nゲージじゃないんだから12ミリに至れり尽くせりを期待するほうが無理。



428 :関西人ですが何か:04/10/17 00:04:51 ID:RSZhsvMD
現在12mmユーザーは目に見えて増えているので、どこで引き金を引くかで
販売価格が変わってくる、というのはあると思います。

ポイントが2万円か1万5千円か、で今後の普及度も変わって来るわけです。


429 :名無しでGO!:04/10/17 00:11:04 ID:XNi0i2Es
>>428
1万切ってくれると嬉しいんですが‥ 
まあいろいろ難しいんでしょうね。

430 :名無しでGO!:04/10/17 00:27:35 ID:/phf5Loz
>>420
形状変更になるのでしょうか?
今度会ったら聞いてみようか・・・

ihojpoint-1.jpg
ihojpoint-2.jpg

431 :名無しでGO!:04/10/17 00:47:21 ID:TMBSIKhY
>>423>>428
バカは来るな。お前が言うと、出そうな物も出なくなる。

432 :名無しでGO!:04/10/17 05:33:05 ID:Hvg72qOu
なんていうのか、道床付はイモンとTilligの中間くらいの感じのも欲しいな。
もちろん12ミリの特性からイモンのようなハイエンドユーザー向けも必要だし、
Tilligは本来はTT用で、HOスケールにはあくまで流用だから、
このスレ的にはとやかく言っても仕方ない部分もある。
尤も組み線路を二つも三つも抱えられるほどの市場があるかといえば‥



433 :名無しでGO!:04/10/17 16:06:25 ID:wSQ4LK+w
>>428
ふーん(w-

434 :名無しでGO!:04/10/17 17:40:00 ID:/0PucpZ6
Tilligってポイントマシンの入荷はあるのかな。

もうちっと大きな、R450〜R500ぐらいの曲線が欲しいんだが、
Tilligのメーカー担/ry
そうなると20m車もなんとかになるんだけどなあ。





435 :名無しでGO!:04/10/17 21:54:43 ID:/0PucpZ6
WWからスハネ30  お好きな方は、って感じの形式ですが・・・。なぜ?



436 :名無しでGO!:04/10/17 23:43:06 ID:cs4Tpjhn
12mmの安価な完成機関車を紹介してくれ。
貨車の入れ換え用です。



437 :名無しでGO!:04/10/18 00:59:40 ID:q1V2jMlj
ワールドの銚子
トラムウェイで買えるB凸
ア! すまん、ほとんど同じ形態だった(w

1/87サイズで小型機で入れ替えと言うのは微妙だよね。
キット組み立てでそこまでの性能を出すのは自信が無い。
入れ替えをまともにやるのなら大型機がいいんじゃない?


438 :名無しでGO!:04/10/18 13:38:57 ID:HEh7hUgM
何気なく晒してみたりする。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1098073283058.jpg

乗工社の加藤DL低屋根タイプのキットを強引(いい加減)に12ミリへ改軌。
こんなもののクセに仕掛かりで3年程経過。ボンネット側のカプラーには、
KD711をつける予定の為、まだ多少の細工が必要。なかなか完成に至らない。

439 :名無しでGO!:04/10/18 13:52:42 ID:HEh7hUgM
>>438
車両ともども写真もピンボケなのは、腕もカメラもへたれなためw
ともかく、コレは小さいんで撮り難い。

440 :名無しでGO!:04/10/18 14:32:20 ID:vD+F51e7
>>428
そうか、もう出来上がっているのか
ということは他メーカーからも出てるし、コリコリで高くついつちまってあまり安くもできない
おまけにこの前からの事件で逆風、12mmユーザもあいそつかしてどんどん減ってる
在庫の山抱えるのが怖くて量産に入れないだけか











在庫の山抱えるのが怖くて量産に入れないだけか

441 :名無しでGO!:04/10/18 15:21:18 ID:vKoh7qwk
>>438
あのシリーズならお値打ちと言えばいえるけど、モーターとかは変えたほうがイイかな。
同じ動力を使ったモーターカーあたりはHOeのスケールモデルとしては多少大きめだから、
12ミリに改造して1067mmゲージの車両として作るというのは、旧いキットの生かし方として有効かも。


442 :名無しでGO!:04/10/18 17:55:09 ID:UDGhK3hp
乗工社が始めて出した12mm製品はB6とコレ(>438)だった。
大井川鉄道井川線の車両と言うやや無茶な設定だったと思う。12mm用に集電シュー
のエッチングパターンを変えていた。一度だけはぐるまやで中古品を見たことがある。
車輪のところで段付き車軸にしてゲージの精度管理をしてますよね。
改軌の方法が気になる。


443 :名無しでGO!:04/10/18 18:06:56 ID:SxFljcYc
>>440
やぱし永遠に出ないじゃんか!

444 :名無しでGO!:04/10/18 19:28:56 ID:LQjkeavW
>440
芋のポイント待ってると老人医療センタ−行きになるから
自分でスパイクして作ってみよっと。
芋と一緒で、いつになるか判らんから期待しないでちょ

445 :名無しでGO!:04/10/18 23:30:33 ID:pGITNjO/
一年も二年も発売時期を窺ってるとしたらそもそも商品企画として失格です。
設計失敗とか材料が無いとかコストアップとかね。

>>444 手作りのほうがよっぽど着実ですよ。
車両キットを作れる人なら難しくは無い。

446 :名無しでGO!:04/10/18 23:38:46 ID:ZTPlfuqR
>>444
>自分でスパイクして作ってみよっと。

原寸図を用意して、地道にやれば、意外とチャンと出来上がるものですyo。

447 :名無しでGO!:04/10/19 00:32:05 ID:3PoNR4ge
>445、446
車両工作には無い面白みがありそうですね。
FABに輸入枕木とかマイクロスパイクとかあるらしいので
行ってみますわ

448 :名無しでGO!:04/10/19 00:43:29 ID:YlpHKFxT
ED29在庫あるんじゃないか?


449 :438:04/10/19 00:54:11 ID:xWVy+Xz+
>>442
実はこの機関車は12ミリと9ミリの両方の設定のあるその製品ではなくて、
9ミリ版しか設定の無い低屋根仕様を改軌したものです。したがって、
メーカーオリジナルの12ミリ仕様、大井川DB1と入換え機仕様の二つの製品があったけど、
これらと比較するとキャブの高さが異なります。エンジンルーム等は殆ど同じですが。
あと、キャブにロストパーツのライトを取り付けた以外は上回りはキットのままです。
改軌は単に車輪の位置をずらしただけで、車軸なんかも9ミリ用のままです。

450 :438:04/10/19 01:31:51 ID:EGZsmbVy
下回りも載せときます。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1098116694519.jpg

車輪以外だと集電ブラシの位置も変更する必要があるけど、
これはそんなに面倒ではないです。


451 :名無しでGO!:04/10/19 11:23:44 ID:IairXMok
>440 この前の事件っていったに何? 詳細キボン。

452 :名無しでGO!:04/10/19 11:39:11 ID:OQ2chETk
イモンはホームページがあるのに全然活用していないな。
掲示板も入荷情報ばかりで。
予定品の経過報告ぐらい出来るだろうに。
店員に直接聞いてもさっぱり要領を得ないし。
結局憶測ばかりでデマが飛び交うばかり。

ワーゲンを見習えよな。(ただし製品は見習うな)
 
もともと他社牽制のための大風呂敷で、
実際は何もしていないので報告できないのか。
それとも、副社長が飽きたのか。


453 :名無しでGO!:04/10/19 12:29:46 ID:6lDdh5yZ
店員に聞いて容量得ないものを、ホムペでどうしろってんだw

454 :名無しでGO!:04/10/19 12:50:40 ID:PXQzKJfk
>>451
JMRAのHPを嫁

455 :名無しでGO!:04/10/19 17:16:46 ID:t5PzaZHQ
>438さん
軸距離とゲージの関係が正方形に近くなるわけだけど、回転とか始まった
りしませんか?w
ここまで手を入れたらコアレス換装キットを探したほうが良さげ。




456 :名無しでGO!:04/10/20 16:54:22 ID:kfk0WfkR
しかし12mmの存在価値って何なんだろうね。

単にゲージとスケールが近いというだけならTT9がある。
しかもこちらは価格も安いし全国流通。レールは揃っている。
まあ火が着けば爆発的に売れ出し、普及するのは間違いない。

欧米でHOが普及しているといってもこれと日本型が並ぶシーンなど造ろうと思う者はごく少数。
実際にほとんどないからね。
あとは現実に1067と1435が並んでいる所の再現だけど、箱根登山も柏原神宮前も山形・新庄も
大曲・秋田も新八代も既製品では再現できない。1/80ならある程度揃うんだけどね。
メーカーもそのあたりを狙ってくればいいのにそうしようとはしない。

12mmの存在価値って何なんだろうね。


457 :名無しでGO!:04/10/20 17:18:24 ID:ZNmXcNMT
不自由しつつも、そこそこ遊べるから良いんですよ。

疑問があるならやらなきゃ良いんです。
存在価値を認める人がいるから、続いていくんです。
価値を認める認めないの話は水掛け論ですから、無駄です。
他人にはそういう価値感もあるのか、という話を聞く姿勢が
あるのであれば別ですけれども。


458 :名無しでGO!:04/10/20 17:27:44 ID:kfk0WfkR
>>457
普及を目指してないなら、
お金が充分あって、一人で引きこもってやるには別にいいけど、
みんなでワイワイ情報交換しながら運転会・・
って派には向いてないゲージでつね。

459 :名無しでGO!:04/10/20 17:29:45 ID:ZNmXcNMT
>458
そら向いてない罠w
私はワイワイ用にHOゲージも手放さず整備し続けてますよ。
12mmとは地域や趣向が重ならないようにしています。


460 :名無しでGO!:04/10/20 20:45:01 ID:F2B98wHe
452 誰に聞いたの? なんか、情報が全然ないからやめたのかと思うよ、

461 :名無しでGO!:04/10/20 21:50:53 ID:5pFQ6947
与えられたもので遊んで楽しい人はそれでよし。

462 :名無しでGO!:04/10/21 00:13:54 ID:qto2gNDu
TT9のレールがどこの揃ってるんだ?
枕木形状やポイント角度が全然違う、
ぶっといNゲージ用なら9ミリ幅であるが、
まさかこのことではあるまいな??


463 :名無しでGO!:04/10/21 00:16:28 ID:cSe4Ovnn
Tilligの線路で喜んでいる俺は、あんまり強い事は言えないw

TT9は最初の発案からしてNの線路ありきだから、あんまり目くじら立てなくても
いいんじゃない?本来は12mmよりも走りが大切なはずの企画なのだし。


464 :名無しでGO!:04/10/21 03:51:46 ID:C1zxYayO
ご大層に存在価値なんて言い出したら、
汽車ぽっぽのオモチャ走らせて喜んでる趣味自体、存在価値なんてねーだろw

465 :名無しでGO!:04/10/21 07:33:56 ID:/ZaukOJW
>>456
>単にゲージとスケールが近いというだけならTT9がある。
>しかもこちらは価格も安いし全国流通。レールは揃っている。
>まあ火が着けば爆発的に売れ出し、普及するのは間違いない。

本気でそう思っているなら12ミリスレにつまらない書き込みしてないで、
誰も書き込まなくていつも閑古鳥の鳴いているTT9スレに書き込んでやれよw
こっちのスレはおまえさんなんか来なくても困らないから、
せいぜいTT9スレを盛り上げることだなw

466 :名無しでGO!:04/10/21 09:05:29 ID:dCVGvvqo
ED60足回りも試作出来たみたいだね。予価55Kはまあまあイイとこかも。
塗装済みの見本も見てみたい。

467 :名無しでGO!:04/10/22 13:05:54 ID:IcllBYoz
それもそうと今後の予定も気になる罠。
まあ本当に出すかは判らんが…

所でイモソのトラは、また世界模型製?

468 :名無しでGO!:04/10/22 13:21:25 ID:DF0glW6Z
>467
ワムが出しているのを、なんでリメイクするんだよ。
出てない車はいくらでもあるのにな。
もっと他に、いい〜っぱいやることがあると思うんだが。
イモソに失望した。


469 :名無しでGO!:04/10/22 16:40:44 ID:Tof3Z40t
>>465
13mmスレを見てみろ
だれも書き込まないのに12mmより圧倒的に売れてる
TT9も同じ

12mmが普及しなくてイライラしてるのはわかるけどさ

470 :名無しでGO!:04/10/22 22:06:15 ID:8EwuuCnJ
>>469
12ミリについて言えば好きでやっているのでねぇ。
別に売れても売れてなくても、一般に普及してもしてなくても、
全然関係ないんだよ。自分が工夫して楽しめるならそれでいいわけ。趣味だからね。
もしかして469さんは、圧倒的に売れている商品でなければ手がだせない臆病な人で、
普及品価格でないと買えないくらいの経済力しかない、ということかな?
もしそうならNゲージやプラ製16番をおすすめしますよ。
それから、スケール・ゲージの議論をしたいなら他のゲージ論関連スレが適当かと。

471 :名無しでGO!:04/10/22 22:40:21 ID:E09WvRLC
>>407>>468
ほんとうに五反田では、なにをしているのでしょうか。


472 :名無しでGO!:04/10/23 00:00:59 ID:zhrdSKfj
ED60予約してみた。
できれば2両持ちたいところだ。
8両買う奴がいたら神。

>>470相手すんなって。

473 :名無しでGO!:04/10/23 00:25:18 ID:rJU4+1wx
ED60、ホームページで見た。
これは、12mmの、エポックメイキングな機関車になるかもしれない。
後は、いろいろ理由をつけて、価格を上げないこと。
ED60は売れる。予想以上に売れる。
したがって、その次は、さらに値を抑えたものを出せる。すると、もっと売れる。
12mmが、今より多くの人が試しにでも買う。
そしてもっと売れるようになる。
期待します。勿論買います。

474 :名無しでGO!:04/10/23 00:37:16 ID:zhrdSKfj
あーうぜえw
予約取り消そうっかなw

475 :名無しでGO!:04/10/23 00:43:07 ID:rJU4+1wx
>>472,>>474
支離滅裂。何を言いたいのか、ドーナッテンノカ判らない人だネ。

476 :名無しでGO!:04/10/23 01:29:08 ID:10lDPDpT
>475
間のレスが放つ匂いに注目セヨw

ところでFABよ。おめーさんにEF58は荷が勝ちすぎてねーか?
気のせいかおめーさんのOEM製造元がNでゴハチやってたような
気もするが、偶然の一致だよな?ただの偶然だよな?な?



477 :名無しでGO!:04/10/23 02:44:13 ID:fiebx8dW
EF58,D51,C62あたりは常時市場にあって欲しいアイテムだからいいんじゃね
メーカーがどこであろうと

478 :名無しでGO!:04/10/23 03:41:33 ID:tKY2Ud2e
ま、シツコクなければコマーシャルもありということでw
ついでにかるーくインサイダー情報もありならなお良いです。

>>477
そうだね。どこが出してもいいし、メーカーには気の毒だけどバッティングもいいかなと。
選択肢が増えるのはいい事だし、仮に重なっても熱心な人は両方買うケースもありと思う。

479 :名無しでGO!:04/10/23 08:19:18 ID:L79Q/Uge
>>476
前面ロストを1.8倍で作るわけですよ。
そしてやはりガワはペラペラですね。

480 :名無しでGO!:04/10/23 10:57:37 ID:2vvKnZAt
12ミリ製品が増えるなら、どこが何作って売ってもいいじゃん。
製品の良し悪しはここでごたくを並べてる人ではなくて、
市場が決めてくれる。

481 :名無しでGO!:04/10/23 16:26:34 ID:5zQt5cFh
>>480
同感!
色々なメーカーが、色々なコンセプト(コリコリ、シンプル、高級、廉価、etc)で、
色々な車種を出してくれるようになるのは、大いに良いことだヨ。

482 :名無しでGO!:04/10/23 18:03:24 ID:/TEc2SXb
そうそう。極端な話ペーパークラフトでもいいんだよね。
16番じゃ、メジャーな工法だし。
だから台車や動力ユニットをもっと安く流通してホスィ

483 :関西人ですが何か:04/10/24 11:52:18 ID:GsU02Dpz
>>製品の良し悪しはここでごたくを並べてる人ではなくて、市場が決めてくれる。

それはちょっと違うでしょ。
製品の良し悪しを市場が決めるなら、12mmはとうに16番を凌駕しているはず。
マーケットが過小の場合は、すべてを市場に任せていいとは限らない。
製品のバッティングも、ない方が望ましい。高価格と廉価など、
よほど棲み分けのできるコンセプトがあるならともかく、
ユーザーにもメーカーにも、体力の消耗をもたらすでしょう。
そのエネルギーは、できれば車種のバラエティ増強に使って欲しいものです。

すでに価格競争力の溝は埋まりつつあります。
製品のバラエティさえあれば、16番に伍する市場競争力がつきます。
12mmの最大の弱点は、製品のバラエティのなさです。


484 :名無しでGO!:04/10/24 12:07:17 ID:BLJa/2WV
>それはちょっと違うでしょ。
>製品の良し悪しを市場が決めるなら、12mmはとうに16番を凌駕しているはず。
それがちょっと違うのでは?

判断のファクターが足りないようで。

485 :関西人ですが何か:04/10/24 12:25:49 ID:GsU02Dpz
逆転まで行くと見てますがね。
私だけか、こんなこと言ってるのは。

ある段階にまで行けば、12mmは飛躍的に伸びると思っています。
現在の12mmは、言わばその階段に足を踏みかけた状態。
この段階では、製品の重複を避けることは非常に重要でしょう。より多くの
ユーザーを繋ぎとめるためには。

どうしてこれまで12mmが伸びなかったか。それは、12mmで自分のお気に入りの
車両が製品化されてこないから、ユーザーの期待を裏切るゲージだからです。
16番ユーザーも含めて、これがあるから踏み込めないのです。

これさえ整えば、逆転はあり得ます。
ある段階に達すれば、普及は地滑り的でしょうね。
多くのユーザーにとって、参入を決めるかどうかの判断基準は、意外と違わないのでは?



486 :名無しでGO!:04/10/24 12:27:24 ID:sU+/Q0ST
>>483
毎度のごとく、半可な知識のつぎはぎ、飛躍した論理のオンパレードですな。

突っ込みにその場限りの取り繕いをして、自分の主張の根本を否定しちゃった
なんてことにならないよう次回からは気をつけようね(ww

487 :名無しでGO!:04/10/24 12:54:29 ID:BLJa/2WV
条件がそろえば逆転は可能だろうが、”いつ逆転するか”に色々無理があるからね。

現在の12mmは、言わばその階段に足を踏みかけた状態。
はるか雲の上まで続く階段の第一歩の段階ですね。
Steps to The Heven.



488 :関西人ですが何か:04/10/24 13:12:35 ID:GsU02Dpz
追いついた時というのは、16番の伸びを超える時なのです。前にも書きましたが。
よって、時間を追うごとに成長の加速度そのものが伸びる、という仮定が成立するわけです。


489 :名無しでGO!:04/10/24 13:15:37 ID:1QV+k/Rr
女性2人を監禁暴行。
      朝鮮大生ら3人逮捕。

新潟東署は3日までに、略取,監禁、婦女暴行の疑いで、いずれも朝鮮民主主義人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校
4年生崔智栄(21)、金乗實(21)と無職少年A(19)の3人を逮捕した。

調べでは3容疑者は3月28日、新潟市竜が島一の新潟西港南埠頭で、乗用車で休んでい%

490 :名無しでGO!:04/10/24 13:29:28 ID:BLJa/2WV
>追いついた時というのは、16番の伸びを超える時なのです。
飽和している16番に比べりゃ、そりゃゼロから始まったばかりの12mmは超えて当たり前だわな。

ってあたり”無理がある”。

491 :名無しでGO!:04/10/24 13:32:05 ID:BLJa/2WV
>>489
>時間を追うごとに成長の加速度そのものが伸びる、という仮定が成立するわけです。
その仮定はおそらく「市場規模は無限に成長する」という前提で成り立つもので、
=(イコール)市場規模は1/80-16.5mmの足元にも及ばない状態でしかないぞ。

CPUの動作周波数の話じゃないんだから・・・

492 :関西人ですが何か:04/10/24 15:18:43 ID:GsU02Dpz
市場規模は無限に成長する、なんて前提がなくても成立します。つーかなんでそんな前提が必要なのか。
現在の製品化速度と、「追いついた」時の製品化の速度を比較すればわかることで。
現に、12mmの製品化の速度は時間を追うごとに速くなってきています。

もっとも20年前の黎明期は蒸機5〜6種、旧客2種、気動車1種、貨車数種が数年続くという
気の遠くなるようなスピードだったんですが。


493 :名無しでGO!:04/10/24 15:23:37 ID:MVhTCeIU
>>488の「伸び」の話が>>492では「製品化の速度を比較」することになっているのはなぜだ?

494 :関西人ですが何か:04/10/24 15:41:11 ID:GsU02Dpz
一定数の需要が見込めた時点で製品化は成立します。いち製品あたりの仕込数は
両者でそう大きな違いはないようです(あるにはあるが、市場規模の違い程ではない)
両者の価格に大きな差がなくなってきているのはこのためでしょう。
市場の伸びを知る上では製品化の速度を考察するのが最も早道と考えられます。


495 :名無しでGO!:04/10/24 15:50:55 ID:sU+/Q0ST

>いち製品あたりの仕込数は両者でそう大きな違いはないようです
>(あるにはあるが、市場規模の違い程ではない)

具体的なデータきぼんぬ。


496 :名無しでGO!:04/10/24 15:56:31 ID:MVhTCeIU
>>494
ひとまず>>488の「伸び」というのは間違いで、「製品化の速度」で比較するのが
正しいということでいいのか?

497 :名無しでGO!:04/10/24 15:59:42 ID:mqd8b2RF
12mmにセクト意識丸出しでやってる奴なんていたのかw
俺の周りじゃほとんどマルチゲージやってるんだがな
やりたい題材に従ってスケールゲージを選択するのが、賢いやり方に見えるがのう

498 :関西人ですが何か:04/10/24 16:04:14 ID:GsU02Dpz
ブラス製貨車の16番・12mm共同開発。先頃までモアとワムがやっていたアレです。
3倍程度と聞いてますが。
この製品については16番と12mmで価格差はほとんどありませんでしたね。最も12mm側が
16番の図面を借用していたために価格が抑えられた格好と思いますが。

何にせよ、どの程度の数が出ているかは、価格が暗示するものです。
最近ではこの差が昔程ではなくなってきていますよね。
ゲージが何にせよ、ある程度の需要が成立した時点で製品化が決まるのは同じことで。


499 :名無しでGO!:04/10/24 16:16:37 ID:sU+/Q0ST
>>498
アナタが何者なのか分かりませんので、あなたが「聞いています」
というのでは全く客観性に欠けます。

たとえば、あなたが模型店・メーカーの副社長であったりするならば
ハナシは別ですが、そうでないなら公表データな雑誌の引用なりを
出さないと、単なる一個人の妄想でしかありませんよ。


500 :名無しでGO!:04/10/24 16:20:51 ID:05f1Q2cL
一台と三台なら差は少ないが、販売量「三倍」ってのはかなりの差だぞ。

しかも、1/80-16.5プラというマスプロ製品を抜きにして縮尺の普及率を語っても無意味。

501 :名無しでGO!:04/10/24 16:23:43 ID:3QAM+sss
伸びとか製品化の速度とか仕込み数のデータだの、
はっきり言ってそんなものどうでもいいんだよ!!!
好きでやっている12ミリだから、自作車両や加工例には興味がある。
でも、市場がどうのとか、スケール・ゲージの優劣やらは、
ゲージ論スレでやれや。


502 :名無しでGO!:04/10/24 16:23:53 ID:68boC5Qt
12mmスレなんだから12mmの話題だけにしてくれや。
優劣議論ウゼェ。専用スレあるんだろ?
16番ヲタとクソ関西人は氏ねよ。


503 :名無しでGO!:04/10/24 16:26:02 ID:z02SZcxm
関西人が12mmの代表ではないのと同様、関西人の相手は別に16番ヲタではないぞ。
関西人とそのお友達がここで暴れているだけ。

504 :関西人ですが何か:04/10/24 16:34:11 ID:GsU02Dpz
いつもながら、大変な反響で。
こういうの見ると、逆転確実と思ったりするんですが。


505 :名無しでGO!:04/10/24 16:42:00 ID:3QAM+sss
中途半端な業界気取りのつまんねぇ議論に比べたら、
業者の自作自演の方がまだ面白いねぇ。
作例晒すなんてことなら、たとえ上手くなくてもそれの100万倍は面白い。

506 :名無しでGO!:04/10/24 16:48:36 ID:3QMFfLXX
一方的な勝利宣言が出たってことはそろそろお開きかな?>>504

507 :名無しでGO!:04/10/24 16:52:48 ID:sU+/Q0ST
>>505
禿同。ぜひ関西人には、どういう工作をやったのかある程度の頻度で具体的に
報告してもらいたいね。必ずしも作品を晒す必要はない。

工作の報告10回したら、ゲージ論1回くらいやるのは認めてもらえると思うよ。

508 :関西人ですが何か:04/10/24 16:56:34 ID:GsU02Dpz

面白くないと言って書き込んでくるところが2ちゃんの面白いところで。

人にいやみを言ってる暇があったら自分の作品でも公表しろよ。



509 :名無しでGO!:04/10/24 17:00:06 ID:ot6AA5sg
関西人の議論は破綻しているからそろそろチキン逃亡かな
そしてしばらくしたらまた1から蒸し返し

この予想の方が的中するのは確実と思ったりするんですが。


510 :名無しでGO!:04/10/24 17:01:07 ID:ot6AA5sg
>>508

面白くないと言って書き込んでくるところが2ちゃんの面白いところで。

人にいやみを言ってる暇があったら自分の作品でも公表しろよ。


511 :関西人ですが何か:04/10/24 17:01:50 ID:GsU02Dpz
まともな一人に変人多数の取り巻きという構図は健在です。
ユーザーそれほど馬鹿ではないと思われ。


512 :名無しでGO!:04/10/24 17:03:04 ID:ot6AA5sg
>>508
とっくに公開してますよ。どことか、何号とかは教えないけど

513 :名無しでGO!:04/10/24 17:04:25 ID:ot6AA5sg
>>511
自分の人生が破綻して気の狂った一人に変人原理主義者多数の取り巻きという構図は健在です。


514 :名無しでGO!:04/10/24 17:04:55 ID:gxeXDZYP
自分がまともだと信じているあたりが ○○っぷり健在ですなw


515 :関西人ですが何か:04/10/24 17:05:34 ID:GsU02Dpz
>>512
公開していても、神経がまともとは思えないね。
自分のレスを最初から呼んでみな。


516 :名無しでGO!:04/10/24 17:06:04 ID:ot6AA5sg
>>513
事故レス

変人原理主義者多数 → 変人原理主義者僅か

517 :今日の迷言:04/10/24 17:08:22 ID:ot6AA5sg
 
  自分のレスを最初から呼んでみな。
 


518 :関西人ですが何か:04/10/24 17:08:56 ID:GsU02Dpz
たまには真面目に模型の話をしたいもんだな。
頭のおかしいのは放っといて。


519 :名無しでGO!:04/10/24 17:10:23 ID:gxeXDZYP
515と518は計算づくのギャグのつもりなんですよね?

520 :名無しでGO!:04/10/24 17:10:25 ID:68boC5Qt
ところで、マイクロエースが12mmに参入するって話はマジなの?どぉなの?

521 :関西人ですが何か:04/10/24 17:11:53 ID:GsU02Dpz
何台端末を持っているのか知らんが。


522 :名無しでGO!:04/10/24 17:12:16 ID:3QAM+sss
つまらない、というのが大きな理由だが、スレタイから微妙にズレている、というのもある。
模型ゲージ論系スレが乱立ぎみなほどだから、今ならその議論の為の場は他に沢山あるわけだし。
もともとここは12ミリの趣旨に賛同している人の為のスレだということをお忘れなく。
まあ、スレの趣旨からズレていても面白い(というかセンスのある)レスならありだと思うが、
鉄板でそんなしゃれたセンスなど望み薄だから仕方ない。
ああ、またつまらないレスを増やしたじゃないかw

523 :名無しでGO!:04/10/24 17:14:11 ID:EQ6N+pVr
>>519
関西人さんはギャグがお特異なようで・・

524 :名無しでGO!:04/10/24 17:14:47 ID:gxeXDZYP
>520
アンタ面白いな  三回目まではな

馬鹿が黙れば模型論に戻ると言う不思議さぐらい理解しろと言いたいが
馬鹿だから理解できずに荒らしまくる。ああこの無限ループ。

↑単純にこう書いても察すると言う謙虚さはないので直言する。バ関西陣の事だよ。


525 :名無しでGO!:04/10/24 17:15:07 ID:EQ6N+pVr
>>522
12mmの問題点を語るスレでもあるのだが

526 :名無しでGO!:04/10/24 17:16:07 ID:EQ6N+pVr
>>517>>521
ワラタ

527 :名無しでGO!:04/10/24 17:18:28 ID:3QAM+sss
>>525
ほ〜、それなら、「バ関西人が‥」 とか言っているのが問題点なわけかw

528 :関西人ですが何か:04/10/24 17:19:52 ID:GsU02Dpz
12mmユーザーで対16番の話に興味がない、というのはかなり奇特な部類だろう。
12mm生誕の動機は16番への不満、ただ一点である。
規格面以外に両者に本質的な違いがないのだ。
理解できない、というなら話は別であるが。

難癖つけるなら相応の話題を提供すればいいだろう。基本的にここはいつも
閑古鳥が鳴いている。ちょっと何か書くと変人が意味不明の文句を書き込む。
12mmの普及、という意味で見れば、むしろないほうがマシか。

むかしの12mmスレはもう少し模型的な話で盛り上がったものだが。



529 :名無しでGO!:04/10/24 17:20:44 ID:sU+/Q0ST

せっかく関西人の>>508に答えてやろうと思ったら、先頭切って基地外レスを
垂れ流してやがる。12mmに愛(wの感じられない関西人はもう失せろ。

と言いつつ、気を取り直して、

12mmは買い込むだけで手をつけてないのがほとんどだな(w
ま、そもそもたいした数じゃないが。やっぱ、社会人だとブラス工作はつらい。
その点、1/80・16.5mmはプラを手軽に楽しみつつ、でも、思い返すと結構工作してる。
大げさにいうと、12mmキットの方が手をつける際の心理的プレッシャーが断然でかい。
値段も安くはないし。

530 :名無しでGO!:04/10/24 17:22:10 ID:nQ46ga5X
>>527
釣られるなよ(藁

>>524
バ関は単に5回規制に引っかかっているだけと思われ

531 :名無しでGO!:04/10/24 17:25:29 ID:ot6AA5sg
>>528
製品の出来

芋だもんな

532 :名無しでGO!:04/10/24 17:25:42 ID:3QAM+sss
>>528
ないねぇ。だっておれは16番ユーザーでもあるわけだしw
だから議論するな、といっているわけじゃない。
よそでやれば?といっているだけ。閑古鳥がないていたら、
スレ違いのうえにつまらない話でスレをうめるわけか?
あっ、意味不明のキティは放置でよろしく。

533 :関西人ですが何か:04/10/24 17:29:20 ID:GsU02Dpz
16番への不満を一人で規制するなっての。

このゲージをやっている以上、不満を感じているユーザーは多数存在する。
でなくてどうして多くの障害を乗り越えて手を出すだろうか。
16番への不満は歴史的必然。自然発生的に吹き出る不満を君ごときに規制される筋合いはあるまい。



534 :名無しでGO!:04/10/24 17:34:03 ID:3QAM+sss
わかんないお方だねぇ。だから不満は大いに語っていただいて結構。
ただ、よそでやってね、というだけの話。サルでも判るほど簡単でしょw

535 :関西人ですが何か:04/10/24 17:35:18 ID:GsU02Dpz
ここでやってはいけない理由って何なのさ。

生誕の唯一の動機が16番への不満であるこのゲージで。



536 :名無しでGO!:04/10/24 17:37:24 ID:ot6AA5sg
12mmへの不満を一人で規制するなっての。

このゲージをやっている以上、不満を感じているユーザーは数的には少数だが、割合としては多く存在する。
でなくてどうして多くの脱北者が出るだろうか。
ポイント1つも出せないのでは12mmへの不満は歴史的必然。
自然発生的に吹き出る不満を君ごときに規制される筋合いはあるまい。





537 :関西人ですが何か:04/10/24 17:39:34 ID:GsU02Dpz
何でもいいけどさ、自分の言葉で書けよな。

こうした個人攻撃まがいのスレを平気で書き込むご仁の方がよほど問題と思うが。
常識というか、エチケットというか。



538 :名無しでGO!:04/10/24 17:40:29 ID:sU+/Q0ST

関西人、12mmの模型の工作の話をしようぜ。

539 :関西人ですが何か:04/10/24 17:41:33 ID:GsU02Dpz
はい、次は揚げ足取りですか。
本当に12mmの好きなユーザーが引き上げるわけだ。


540 :名無しでGO!:04/10/24 17:41:37 ID:exeBGmwi
そんなことはどうでもいいよ


「内股・大根足・厚底ブーツ」


で、ファインだってよw

541 :名無しでGO!:04/10/24 17:42:14 ID:EJGMPhW8
関西人はゲージ論を語るというより、不満を垂れ流したいだけだからねぇ。

542 :バ関西人今日の迷言2:04/10/24 17:42:34 ID:ot6AA5sg

何でもいいけどさ、自分の言葉で書けよな。



543 :名無しでGO!:04/10/24 17:43:00 ID:3QAM+sss
なぜならここは12ミリの模型そのものの話題を見たり読んだりするためのスレだから。
わけの判らないギョ−カイ気取りが中途半端でピンボケの議論をかます場ではないから。
どーしてもそれがしたい、市場が‥とか、仕込みの数が‥とかやりたいなら、
それに適した場所はよそに沢山あるでしょ、ってこと。わかったかな?

544 :関西人ですが何か:04/10/24 17:45:11 ID:GsU02Dpz
>>ID:ot6AA5sg
重症。病院にでも行って見てもらえ。
その他もたぶん同一人物だろうが。




545 :名無しでGO!:04/10/24 17:46:29 ID:sU+/Q0ST

おーい、関西人、工作の話はどうなった?
無視すんのかよー。

546 :関西人ですが何か:04/10/24 17:46:45 ID:GsU02Dpz
>>543
質問。ID:ot6AA5sg は問題ないんでしょうか?


547 :名無しでGO!:04/10/24 17:46:56 ID:kuEcdxdJ
>>544
残念。はずれ

548 :バ関西人今日の迷言3:04/10/24 17:47:39 ID:ot6AA5sg

重症。病院にでも行って見てもらえ。



549 :名無しでGO!:04/10/24 17:49:18 ID:ot6AA5sg
バ糞関西人、どんどん深みにはまっています

550 :関西人ですが何か:04/10/24 17:51:22 ID:GsU02Dpz
>>工作の話
以前したことがある。話題ネタとして珊瑚の61系についての話は持っているのだが。
機会を見て書く。

551 :名無しでGO!:04/10/24 17:52:30 ID:gxeXDZYP
自省すると言う機能が欠けている人間が実在する事自体が脅威だな。

バ関みてるとつくづく、そう思う。


552 :関西人ですが何か:04/10/24 17:55:42 ID:GsU02Dpz
いい加減な個人攻撃で人格のなさを自ら披露するほうがよほど脅威だろ。
たぶん全国のユーザーがそう見てると思うぞ。

最近反論するニーズ自体をあまり感じないのだが。あまりに精神年齢が低いようなので。


553 :名無しでGO!:04/10/24 17:57:10 ID:gxeXDZYP
人口無能と会話してるみたいだw





554 :名無しでGO!:04/10/24 18:01:55 ID:sU+/Q0ST
>>550
なんか、いつも「そのうち」って言ってないか、アンタ? 
ま、いいけど、このスレ見てるまともな人がどう思うかは知らんよ。

555 :関西人ですが何か:04/10/24 18:02:53 ID:GsU02Dpz
>>このスレ見てるまともな人がどう思うかは知らんよ

その通りだ。



556 :名無しでGO!:04/10/24 18:03:22 ID:HU5hKakf
今ここでFAB広告の片隅に出ていた10系ハネの話題を書いても無視されそう。

(何だか拘らない方が無難というネタに手を出したような気がするのだけど)

557 :関西人ですが何か:04/10/24 18:06:25 ID:GsU02Dpz
>>556
かなり前から出てますよ。
A寝台があればいいのにね。
DF50のズルツァーに改造すれば6両で急行「紀伊」の再現。


558 :名無しでGO!:04/10/24 18:09:50 ID:nQ46ga5X
>>552
重症。病院にでも行って見てもらえ。

何でもいいけどさ、自分の言葉で書けよな。
自分のレスを最初から呼んでみな。



559 :名無しでGO!:04/10/24 18:14:11 ID:ot6AA5sg
>>557
・・あれば・・
・・すれば・・

560 :名無しでGO!:04/10/24 18:32:14 ID:HU5hKakf
>>557
オールハネの十和田も面白そう。
12両は大変だから多客期に臨時「みやこ」を切り離した後の
花巻以北なら手頃かも知れません。

561 :名無しでGO!:04/10/24 18:34:34 ID:gxeXDZYP
12mmスレはバ関のお友達でイッパイ
ID:HU5hKakfよ、そうみなされて良い覚悟はあるわけですね?
それはそれで結果は甘んじて受け止めてくれよ。



562 :関西人ですが何か:04/10/24 18:40:20 ID:GsU02Dpz
>>561
まあ、そう泣くな。
悔しい気持ちはわかるが。

ちなみに、最低呼ばわりされるのは君のほうだと思うぞ。



563 :バ関西人今日の迷言4:04/10/24 18:42:03 ID:ot6AA5sg

ちなみに、最低呼ばわりされるのは君のほうだと思うぞ。



564 :関西人ですが何か:04/10/24 18:44:07 ID:GsU02Dpz
この内容、16番スレに貼ってもいいか?



565 :以外に多い?12mm製品発売予定:04/10/24 18:49:20 ID:ot6AA5sg
IMONシステムレール/ポイント左(IMON)
IMONシステムレール/ポイント右(IMON)
国鉄583系特急型電車(IMON)
国鉄キハ65急行型気動車(IMON)
国鉄キハ81特急形気動車(IMON)
国鉄キハ181系特急形気動車(IMON)
国鉄C61(IMON)
国鉄C55流線型(PEMP)
国鉄C62−2(珊瑚)
国鉄9600箱型テンダータイプ(珊瑚)
銚子電鉄デハ500(モデルワム)
上田交通モハ2320(モデルワム)
東武6000系(FAB)
東武7810系(モデルワム)
美唄鉄道キハ101、国鉄キハ04(モデルワーゲン)
蒸気機関車(型式未公表、B20?−モデルワム)

566 :名無しでGO!:04/10/24 18:50:27 ID:F7EFwRBP
>>564
おまえだろ、富Nスレ荒らした基地外は

567 :関西人ですが何か:04/10/24 18:52:43 ID:GsU02Dpz
知りませんが。


568 :名無しでGO!:04/10/24 18:55:14 ID:ot6AA5sg
>>567
やっぱり、おまいだろ。NのKATO信者スレあらしたのは。
マルチポストしてるし。


569 :名無しでGO!:04/10/24 18:55:26 ID:gxeXDZYP
ID:HU5hKakfよ,。
前後関係を無視してレスした尻拭いぐらいお前が自分でしてゆけよ。
しらねーぞ。バカはこの先有頂天だぞ。



570 :名無しでGO!:04/10/24 18:57:11 ID:ot6AA5sg
ジサクジエンだろ
ID:HU5hKakf=ID:GsU02Dpz


571 :関西人ですが何か:04/10/24 18:57:55 ID:GsU02Dpz
ガニマタが悔しいと素直に言えよ。
そんな卑怯なマネで12mm市場が崩れるとでも思ってんの?

16番の評価を下げるだけだぞ。ま、嬉しいことではあるが。



572 :名無しでGO!:04/10/24 19:01:25 ID:ot6AA5sg
>>571
コピペうざい

573 :名無しでGO!:04/10/24 19:12:48 ID:sU+/Q0ST

ありゃ、もう一人どうしようもないおヴァカさんが出てきちゃったよ。
ID:gxeXDZYP、キミのことですよ。
と、ガソリンを投下する折れもヴァカだね〜、さよならー。


574 :あぅ使ぃ:04/10/24 19:29:45 ID:68boC5Qt
何でクソ関西人はわざわざ12mmスレで16番叩きや優劣議論をしたがるの?
それ専用にガニマタスレがあるんだからそっちでやればいいじゃん。

575 :名無しでGO!:04/10/25 11:55:11 ID:5s7ph4ue
12mm自体が問題のある企画だからだよ

576 :名無しでGO!:04/10/25 13:10:39 ID:LcQbVNHR
その前にお前の頭のデキの方が問題ありそうだが

577 :名無しでGO!:04/10/25 14:22:34 ID:0NniS6O0
問題があるのは16番で、それがゆえに12ミリが生まれたんだよ。
認識がおかしい人がいるね。でもこの手の話の続きは別スレでどうぞ。

578 :名無しでGO!:04/10/25 16:36:28 ID:En7w9FG1
そもそもいつも12mm側から先に16番批判をするのが引き金になってるのではないかな
間違ったこと言われてないか常時監視し、それにそのスレで反論するのはあたりまえだろう

重症。病院にでも行って見てもらえ。


579 :名無しでGO!:04/10/25 16:52:58 ID:zrVvMZLG
そもそもいつも12mmスレを荒らしに来る16番厨が引き金になっているのではないかな。
こういうことは判っていても12ミリ派は決して16番スレを荒らしたりしません。

スレ荒らしで16番厨の578は重症。病院にいっても手遅れw

580 :名無しでGO!:04/10/25 17:03:17 ID:F23GKrQm

諸悪の根源は、クソ関西人だ。だから、もう来るな。

581 :名無しでGO!:04/10/25 17:46:18 ID:ZiJNgvVD
12mmやる人が勝手に悩んでいるのなら好きなだけ悩めばいい。
誰もスレの中まで干渉しない。
しかしバ関西人を初めとする、「別に悩んでいないし、将来も悩まない人」の領域を
土足を汚して荒らしまくるバカの存在はどうしたものか。報復を受けて当たり前だ。
バ関西人に到っては荒し行為は12mmのシェア伸張のために必要とまで言い切る位
だ。この問題で十六番と12mmの相対化は無理と知れ。
うっかりすると12mmをする人でも、そういう人の存在がわかってなかったり
する(>>577 >>579 579はバ関西人をNGワードにでも入れているのか?w)
昨日のようにバ関西人相手に和んだりする事がどれほど危険な行為なのか自覚せず、
指摘されたのちも個人的な災いだと思い込んだか遁走したヤシも居る。12mmスレ
全体がバ関西人のために刃の上を滑るような思いを味合わされているというのに、だ。
12mmスレ全体が荒しに加担しているのか、それとも荒しが頻繁に12mmスレに和も
うとして入り込むのか、はっきりさせてほしいものだ。


582 :名無しでGO!:04/10/25 18:53:43 ID:ek/uvbVR
>>575
ハイフランジとそれにともなう狭いバックゲージだな。
初めて見たとき妙に内股に見えたのはこのせい・・・orz
SLの動輪もいまいち萌えないしねぇ。
かといってこれまで実車に合せてしまうと走らんし。

583 :245:04/10/25 23:05:07 ID:Mj/rdW4w
>>582
1/80,16.5mmの方が、もっと実物の印象再現能力があるとでも?

584 :名無しでGO!:04/10/25 23:23:59 ID:LcQbVNHR
形態さえ良ければ真っ直ぐ走るだけでイイっていう人種なんじゃねえの

585 :名無しでGO!:04/10/26 05:38:46 ID:kCd0Hdvr
>>565追加
国鉄ED60(マスターピース)
上田交通モハ5250(WORKS87)
新潟交通モワ51(アートプロ)

586 :とっても多い1/8712mm製品:04/10/26 08:19:05 ID:7t7mtpde
>>565にさらに追加
トラ90000(IMON)
ナハ10(FAB)
ナハ11(FAB)
ナハフ10(FAB)
ナハフ11(FAB)
オハネフ12(FAB)
スハネ16(FAB)
オハネ17(FAB)
EF58(FAB)
東野鉄道ダブルルーフ客車(FAB)
スハ32(WW)
スハネ30(WW)
レキ1(WW)

587 :名無しでGO!:04/10/26 09:47:45 ID:fQdhTf13
12mmは、今度こそ幻滅した人が多いと思うからね。
300人しかいなければ350人、400人と増やすための製品作りが
企業として当然だろうに、あの副社はブラスモデルしか作るつもりがない。
300人相手にブラスモデル作ってる場合じゃない。方向性が全く逆。
自殺行為に等しい。レジン製ボディーとかガレージキットが正解だろうと
思う。

というわけで13mmを見る視線が熱気を帯びるわけだ。
俺たちは高級モデルが欲しいわけじゃない。ただひたすらガニマタが嫌なんだ。
狭軌感を再現できる普及価格帯の製品が熱烈に欲しい。手軽に完成品で欲しい。
簡単な加工で済む13mmを歓迎する。

アリイが1/120の9mm初めても喜んじゃうぞ。
とりあえずアリイレベルのディテールでもいいんだ。狭軌感があれば。

それらが出てから、レベルアップとしてのブラスモデルだろ?
期待を集めておいて順番が逆の上に、普及品を出さないイモン逝ってよし。
狭軌感は金持ちの独占物じゃない。


588 :名無しでGO!:04/10/26 12:03:18 ID:ch55vcXZ
そういう気持は判らないでもないが、なんでもかんでも12ミリに期待しても無理。
全ての不満を一つで解消できるゲージは無い。廉価で手軽にと言うがそれが簡単なら誰も苦労はしない。

はっきりしている事は12ミリに関心のある層は、お金持ちかどうかはともかく、
鉄道模型に関してかなりの目利きだ、ということだろう。ここは他ゲージと大きく異なるところで、
子供だましのレジンボディやガレージキットではとても彼らを満足させることは出来ないだろう。
またこういう層を取り込めなければ12ミリでは今のところはとても商業的に成功は出来まい。

それゆえにイモンの12ミリにおける戦略は、少なくとも大筋で間違ってはいない。
価格や製品化の傾向のせいでこの戦略に不満のある人々は当然出てくるだろうが、
自分の欲しいものが製品化されることが、少なくとも今の12ミリの発展の方向と重なるとは限らない、
ということを理解する必要があろう。

589 :名無しでGO!:04/10/26 12:04:56 ID:ggRDTd43
587は過去のレスのつぎはぎコピペではないか。


590 :名無しでGO!:04/10/26 12:31:32 ID:mImKTPXz
>>588
プンプン臭う

591 :名無しでGO!:04/10/26 12:32:28 ID:ch55vcXZ
続き
12ミリに幻滅したならわざわざこのスレを見に来る必要は無い。
13ミリをやりたいなら、模型板の13ミリスレにでもいけばいい。

ファインをやるならハンドスパイクだ、というのもわかるが実のところなかなか大変だ。
イモンの道床付ポイントは普及品価格とは程遠いかもしれない。
でも、シノハラやPECOのポイントをベニヤ板に固定してお座敷レイアウトを作るのは、
そんなに難しいことだとは思われない。

ブラス蒸機や箱物の塗装済み完成品が高価なのは、なにも12ミリだけの話ではない。
でもプラ板やペーパーで車体を作るのがそんなに難しいだろうか。
あのイモンはそういう用途も期待して12ミリのギアユニットや、
種類は限られるが台車だって分売しているではないか。
高級モデルみたいな出来でなくてもよいなら、コレも有効な方法だろう。




592 :名無しでGO!:04/10/26 12:34:14 ID:mImKTPXz
>>591
臭いは隠せないね

593 :名無しでGO!:04/10/26 12:49:15 ID:MWNV2GeJ
>>586
WWは蒸機に似合う客貨車ラインに行くわけか。72系920が後回しになっているのは、
この系列は12ミリでは難しい商品ということなのか。それならば今出ているキット、
やっぱ買っておくべきかな?。でもいろいろ予算がなぁ‥

594 :名無しでGO!:04/10/26 13:11:36 ID:GuBcAdsl
ワム経営難?エコーのあんちゃんは見限った?でも、あの店の本当の従業員は何人?

595 :名無しでGO!:04/10/26 13:37:22 ID:0+qpVENm
>>565
いくらC55流線が欲しくても、いまさらPEMPでも無いだろうと思うがw
ネタにマジレスだったか。

どこかで111・113系の初期型とかやらんかね。蒸機と並べてもおかしくないし、
4両でまとまるのも運転向きでよいのでは。12ミリでこの辺は難しい?


596 :名無しでGO!:04/10/26 18:11:27 ID:r3D2UKE3
>>594 マジに経営難? 現在の店へ初めて訪店して本能的に何かを感じるものがあって以来、
もう2度と行かないつもりだし、製品も買うのをやめる。理由は運が悪い方向へ向いてしまうため。

597 :名無しでGO!:04/10/26 18:46:07 ID:BgdrEjc0
そういえば風評被害で訴えられた奴がラウンジにいたっけな
>>594>>596も気をつけてな

598 :名無しでGO!:04/10/26 20:20:34 ID:Oh816Z5k
模型店や模型メーカーで経営好調なところはどこも無い。
少子化や景気減速、趣味嗜好の多様化によって、模型人口が激減している。
金儲けでやる仕事ではなくなってきている。趣味としてそこそこ食っていければいいという向きしかできない商売だ。
現在は大抵の小売店、名の知れたとこでさえ経営難の状態のところが大多数。
大手玩具メーカーでさえ、地元では色々うささされて危なさそうなところもある。

599 :名無しでGO!:04/10/26 21:05:26 ID:yT8rObKC
>>594>>596
オカの禿げ親父のまわしもんでっか?


600 :名無しでGO!:04/10/26 21:20:41 ID:06jEnnLr
オカから分かれたんだっけ?ワム
社員はいつも作ってる人だけじゃないか、T社長以外は。

601 :普通の12mmげーじゃ:04/10/26 23:45:10 ID:k0ypf6X6
予定品なんか並べ立てて何が嬉んだか
町に出て模型屋と付き合いができるなら正しい現状くらい把握できるはず
予定品なぞとっくに知れわたっている

602 :名無しでGO!:04/10/27 00:12:50 ID:6sbROuE9
地元では町に出ても模型屋なんて無いんですが何か?

603 :名無しでGO!:04/10/27 00:38:42 ID:1Y6nWMj4
>>591
イモソの部品なんて都内2・横浜1店でしか売ってないじゃん(秋葉はほとんどなし)
いちばん現物を見て買いたいものなのに
とても分売して広めようとしているなんて思えないよ


604 :名無しでGO!:04/10/27 06:47:34 ID:kn8ViA4w
とりあえず東京へ行きさえすれば確実に売っているのだから問題ないのでは。
世の中にはコレが分売されていたらなぁ、と思っても、
一般流通していないものなどごまんとある。
それと鉄模に限ったことではないが、部品の分売なんて手間ばかりで、
とても割りのあわないものだということを理解しておく必要がある。

605 :名無しでGO!:04/10/27 11:43:16 ID:RhhrhN2z
>>588>>591>>604
イモソ関係者乙

606 :名無しでGO!:04/10/27 11:53:02 ID:1Y6nWMj4
>>588>>591>>604
臭う 

607 :名無しでGO!:04/10/27 12:28:19 ID:4hmKN7Rx
>>605>>606
ま・・・・・こいつも臭いわけだが・・・・

608 :名無しでGO!:04/10/27 12:55:54 ID:1Y6nWMj4
>>607
ヲマエモナー

609 :名無しでGO!:04/10/27 20:55:54 ID:jQ8NBuen
>>608
ーw)を入れ忘れてんじゃね、バ関西人の相棒さんよw

610 :名無しでGO!:04/10/28 00:47:06 ID:1CKyX6x9
>>609
そういう暴力悪徳業者さん。ご苦労さま(藁

611 :名無しでGO!:04/10/28 01:04:06 ID:5GrWhzST
今時ヲマエモナーなんて使うのがいるんだ、久し振りに見たな・・・・懐かしい

612 :名無しでGO!:04/10/28 08:26:05 ID:ZsLE7JAY
>>611


613 :名無しでGO!:04/10/28 11:05:18 ID:5GrWhzST
>>612
あのう・・・・専用ブラウザなんでメル欄も丸見えなんだけど・・・・
それでもなお、今時言う奴はいないだろって事なんだけど・・・・・
かなり恥ずかしいから、このスレ以外で使わない方がいいよw

614 :名無しでGO!:04/10/28 12:07:31 ID:Ta77JRVl
>>613
いつまでも粘着うざいよ 
それともバ一派の人格攻撃でつか

615 :名無しでGO!:04/10/28 12:35:51 ID:/i5SHtwN
>>613
おまいさんは人のカキコが何が何でも気に入らない、コリコリの原理主義者でつか



616 :名無しでGO!:04/10/28 15:22:04 ID:/UM4lJ2x
>>614>>615
そのID変えてもミエミエの連続カキコといい、さらしあげヲマエモナーなどの
古臭い2ちゃん語を使うとこといい、かつてどこのスレでも相手にされず
挙句このスレで散々おちょくられてた、例のアノ馬鹿ですね?wwwww

617 :名無しでGO!:04/10/28 18:09:06 ID:4s3tINn6
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 馬鹿共は   。    ∧_∧  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚Д゚,,)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


618 :名無しでGO!:04/10/28 20:38:57 ID:ZtXKxYr6
>>309>>520
蟻は結局16番だね。ポスターにはしっかり『HO』って書いてあるけど。
>>617
先生、アタマずれてるよ(w

619 :名無しでGO!:04/10/28 23:48:27 ID:fVw3OHWd
1/80は「HO」と言おうが言うまいが、登美、過渡、蟻に席巻される図式となるだろう。
旧来のブラスモデルは、1/80の世界では、特定番号機ぐらいしか生きてはいけない。
どっと 12mmに雪崩れ込むのではないかな。

620 :名無しでGO!:04/10/29 01:00:48 ID:28H3Cg9i
花園12mm用パワトラ製作中っていうのは本当?

621 :名無しでGO!:04/10/29 01:20:31 ID:CUJlBjuh
>>616
614=610=616=617
ハァー
似たようなカキコをしてそれを自分でジサクジエンだと大騒ぎでつか?
はやらない12mmを始めたのは自己責任だろう。人に八つ当たりするなよ

622 :名無しでGO!:04/10/29 01:43:45 ID:CUJlBjuh
マイクロエースが87分の1・12ミリではなく、80分の1・16.5ミリに参入することが決定
したことによって、16.5ミリの優位性はますます揺るぎ無いものになりましたね。
12ミリは引き続きマイナーな存在に留まらざるを得ないでしょう。


623 :名無しでGO!:04/10/29 04:43:49 ID:deo2ICcr
普及、普及と馬鹿の一つ覚えみたいにふれまわるのも16番厨なら、
マイナーだからどうしたとうるさいのも16番厨。

12ミリは好きな人が楽しめるなら、それでいいと思いますが何か?
厨はさっさと自分の巣に帰ること。

624 :名無しでGO!:04/10/29 08:15:22 ID:EaCKPKNo
>>623

 負 犬 の 遠 吠 え



625 :名無しでGO!:04/10/29 10:38:29 ID:H7LxTQRq
>>624
 ガニマタ犬の雄たけびですね

626 :名無しでGO!:04/10/29 11:41:25 ID:WSwO1gtO
日本を走ったオリエント急行を再現する以外に何か
不都合ある?
1/87の機関車各種は必要。

627 :名無しでGO!:04/10/29 12:15:43 ID:5NKYqs+W
>>621
おまえそのアンカーの指摘むちゃくちゃだなw ママにオムツ替えて貰って出直して来いよw

628 :16番スレの住人:04/10/29 14:48:58 ID:hFhFWoVG
>>623
まぁ要らない喧嘩をふっかけるのも16.5mm派と12mm派の双方にマイナスなので
確かにそれぞれのスレでマターリしてるのが良いかもですな。

ただ、一つだけお願いが。

バ を 引 き 取 っ て 下 さ い 。 。 。

629 :関西人ですが何か:04/10/29 16:24:29 ID:yzp3jMy4
俺じゃないと言っとるだろうが。

何度でも何度でも言うが、16番批判は歴史的必然。批判をするなと言ったところで批判は出てくる。
欠陥のある規格なんだから、しょうがないじゃないか。

むしろこうした規格に批判が出てこないなぞ、不健康極まりない。

12mmが困難を覚悟で自己責任で選択するゲージであるのと同様、16番も
批判にさらされる要素があることを理解した上で選択するこったな。



630 :名無しでGO!:04/10/29 16:31:18 ID:1KI+6A3/
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´    ところで君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ


631 :名無しでGO!:04/10/29 17:00:43 ID:2Ga30Qxz
>>629
おまいは何を必死になってんだ? しかも、こんな時間に。。。


仕事しろよ(w





632 :名無しでGO!:04/10/29 17:08:28 ID:kD2+IwKG
>>629
OK、わかった。
「16番批判は歴史的必然」あーその通りだ。「批判をするなと言ったところで批判は出てくる」あーその通りだ。
「欠陥のある規格なんだから」あーその通りだ。オマエの言っていることは正しい。
で、わかったから


  も  う  出  て  来  る  な


ここにいる連中は皆それぞれ12mmを愛好していたり16番を愛好していたり
逆に憎んでいたりとバラバラだが、ひとつだけ共通していることがある。


  オ  マ  エ  と  は  関  わ  り  た  く  な  い


勝手に16番批判Webでも立ち上げてろ。ネタは腐るほどあるんだろう?
で、BBS用意して待ってろ。
で、閑古鳥鳴かせて初めて自分が如何に嫌われ者かを思い知れ。

633 :関西人ですが何か:04/10/29 17:28:30 ID:yzp3jMy4

当方もこんな奴とは関わりたくないが。

小学生じゃあるまいし、頭おかしいんじゃないか?




634 :名無しでGO!:04/10/29 17:31:02 ID:T2D7xE8w
>>630
ワロタ

635 :関西人ですが何か:04/10/29 17:36:01 ID:yzp3jMy4
>>629
半年ぶりの年休です。今年はめちゃめちゃに忙しかった。
サボってキーたたいてるわけじゃありません。

16番批判は今後も続けますんで、よろしくね。
妥協軌間を批判し、ファインな鉄道模型普及を訴えることが、そんなに嫌われることなら、
そりゃ嫌うほうがおかしいんだよ。
ま、言うまでもないか。

それと、休みをとってキーをたたいてる皆さん以外は、まじめに仕事しましょうね。
知ったこっちゃないけど。



636 :名無しでGO!:04/10/29 17:36:14 ID:kD2+IwKG
>>633
わかっていないようなのでもう一度言う。


  関  わ  り  た  く  な  い  の  な  ら

                     出  て  来  る  な



637 :関西人ですが何か:04/10/29 17:40:19 ID:yzp3jMy4
親切にて申し上げますが、君の方が変人扱いされるだけだと思いますよ。
16番が妥協規格で問題があることは周知の事実なのです。
当方の書き込みは至るところにあるので、当方の目的が人格攻撃にあるのではないことは
既によく知られていることです。

君の書き込みは人格攻撃そのものですよね…?


638 :名無しでGO!:04/10/29 17:45:26 ID:D9LTfdQ7
書くスレが違うんだがな。
他で書いてりゃイイだけの簡単な話よ>>関西人ですが何か


639 :関西人ですが何か:04/10/29 17:47:03 ID:yzp3jMy4
で、その理由はと問うことになるのだが、
まともな理由がない。

あるわけないんだが。2ちゃんは基本的に書き込み自由だからな。


640 :名無しでGO!:04/10/29 17:51:07 ID:LKx2m8R7
「本当の自由を謳歌するためには義務という不自由も追わなければならない。」

641 :名無しでGO!:04/10/29 18:00:27 ID:kD2+IwKG
>>637
わかっていないようなのでもう一度言う


  出  て  来  る  な


     オ  マ  エ  に  は  も  う  飽  き  た



642 :名無しでGO!:04/10/29 18:00:39 ID:hlnsTZOi
632氏も語っているが、長所短所総て考えた末にHOゲージを選択した人も大勢居る。
彼らも集まる公共の場で自分の嗜好の過激な主張を繰り返すことがすでに、おかしい。

バ関西人は他人の嗜好の長所を頑として認めず、自分の嗜好の正当性ばかりを主張し、
他人の嗜好を意図して傷つけようとする行為が「悪」である事を正しく認識できない。
その原因は人格的欠陥であろうことは、すでに共通認識の域に達しようとしている。
バカと呼ばれるべき行動を繰り返す愚か者は、正しくバカを呼んでやるべきなのです。


643 :名無しでGO!:04/10/29 18:02:25 ID:D9LTfdQ7
>>639
>2ちゃんは基本的に書き込み自由だからな。
        ̄ ̄ ̄
基本的にはな。
それは基本を守っている人間が吐く言葉だよ。
先ずスレタイの基本を守ってもらおうかね(-。-)y-゜゜゜


644 :ももも:04/10/29 18:10:03 ID:sGBV1uc3
>>639
>2ちゃんは基本的に書き込み自由だからな。

皆さんご存知の通り「誰が書き込んでも自由」ではあるが、「どの板のどのスレに」「何を」書き込むかは、案外と自由ではないわけだが。
気づかないとしたら余程の甘ったれですね。

645 :名無しでGO!:04/10/29 18:10:50 ID:hlnsTZOi
鉄道板である以前に、2chである以前に、同じ場を持とうとする人間に必要な
事柄がある。それは他人の意思を最大限尊重する姿勢であり、相互に尊重しあう
姿勢を常に持つこと。こんな当たり前の事柄さえ強調せねばならんとは・・。

HOゲージを選ぶ自由、HOゲージを尊重する自由、HOゲージで遊ぶ自由、
HOゲージの長所、etc・・・
そういうもの存在を全く認めないのがバ関西人です。
他人の選択の自由を口汚く攻撃しておいて人格攻撃ではないと言い逃れようとする。
それがバ関西人です。
自分の嗜好を最大限楽しむために、12mmのシェアを拡げるために、他人を屈服
させて自らの意思の元に強制させるために、所かまわず飽きなく活動を続ける。
それがバ関西人です。
他人の意思を尊重する姿勢のカケラどころか、他人を否定する行動に全身全霊を
傾けようとするバ関西人を尊重してあげる謂れはありません。


646 :関西人ですが何か:04/10/29 18:15:02 ID:yzp3jMy4
そんなことを言っていては批判なぞ出来ない。

当方は基本的に人格攻撃をしない。(しつこい奴は除くが)長らく妥協の上に成り立っている
某規格が幅を利かせありのままのフィギュアの表現がないがしろにされている点は
公けの場で展開されて初めて意味を持つ。写実の観点から某規格の批判が出てくる点は
その規格に欠陥がある以上当然であると知るべきである。

16番はその成り立ちからしても、批判されて当然の規格である。80分の1と表記されることも
許されないと思う。メーカーの生産設備の都合に盲従するのはユーザーのスタンスとしても
問題であろう。



647 :関西人ですが何か:04/10/29 18:18:40 ID:yzp3jMy4




   欠陥のある規格を批判する際に、そのユーザーに気を遣えという理屈ほど

   甘ったれた認識はないと思うのだが。





648 :名無しでGO!:04/10/29 18:20:03 ID:hlnsTZOi
>646
その批判とは「バ関西人の嗜好」と密接に関係するものです。
つまり、バ関西人と嗜好を同じくする人々の間でしか共有が成立ちません。
その範囲内、つまり鉄板では12mm関連スレの中でのみ自由に行われて良いものです。
バ関西人とは嗜好を異にする人に対しては、無分別に投げかけてはいけません。

こんな簡単なことさえ判りませんか?

自らの嗜好に沿った批判を無制限に繰り広げようとするのでしたら、
それ自体が、すでに人格を否定されるに足る暴挙だと知るがいい。


649 :関西人ですが何か:04/10/29 18:21:44 ID:yzp3jMy4




       批判とは、その認識のない人間に投げかけるものです。






650 :名無しでGO!:04/10/29 18:22:18 ID:hlnsTZOi
>647
そういう「過激」な態度(w)をとるつもりなら
それ相応の反応を覚悟してからやればいい。

過激な行動をすると宣言しておいて反発を嫌がる
というのは矛盾してますよね?

651 :名無しでGO!:04/10/29 18:23:11 ID:D9LTfdQ7
スレ違いと空気の読めない奴は嫌われて叩かれるのが2ちゃんの常道
それが2ちゃんの常識
その場その場の常識を心得ない奴は、社会人としても嫌われる

これでアンタが嫌われている訳が判ったかな>>関西人ですが何か

わかったら出て行くか、そのふざけたハンドルネームを辞める事だな


652 :名無しでGO!:04/10/29 18:25:12 ID:hlnsTZOi
>649
無制限に他人の領域を荒らすという宣言ですね?

バカと呼ばれるに相応しい宣言だとは思いませんか?
心底思えていないからバカと言われてるんでしょうけどw
バカのバカの自覚を持たせるのは難しいですね。


653 :ももも:04/10/29 18:26:24 ID:sTT7KKZd
>>651
>そのふざけたハンドルネームを辞める事だな
名無しで書かれたら余計に混乱すると思われ。
12mmよりの書き込みを全部自作自演呼ばわりする馬鹿も居るようだし。

654 :関西人ですが何か:04/10/29 18:27:01 ID:yzp3jMy4
社会人として嫌われてませんが、何か。
ま、君らの思考回路は基本的に読めてるんで、特にどうすることもないのだが。

とにかく、欠陥のある規格を批判する際に、そのユーザーに気を遣えというきれい事理屈と、
目に余る自らの人格攻撃を許す神経はやめてほしいもんだな。





655 :名無しでGO!:04/10/29 18:28:42 ID:2Ga30Qxz
ところで、何でおまいら、優劣論争専用スレ(ガニマタスレ)逝かないの?

656 :ももも:04/10/29 18:28:54 ID:oTJtj2Nj
意見に対する反論までも人格を攻撃されたことにして、”無かったこと”にするのも止めて欲しいもんだが。

657 :関西人ですが何か:04/10/29 18:32:26 ID:yzp3jMy4
そもそも、12mmは某メーカー(Mサシノ)が言うように、市場に定着しているとは
言いがたい規格であるから、そもそもそんなきれい事は言っていられない。
生産設備の都合を理由に妥協規格の生産を続ける各メーカーには、批判も出てきて当然であろう。
トヨタが自社のシェアを広げる際に、日産に気を遣うだろうか?
そんなことを言っていては生存競争に勝てないのが自由主義社会というものだろう。
模型メーカーとて事情は同じはずだ。



658 :名無しでGO!:04/10/29 18:39:18 ID:hlnsTZOi
>きれいごとはいってられない

から、悪い事を色々するわけですか。へー。

>トヨタが自社のシェアを広げる際に、日産に気を遣うだろうか?

少なくとも日産のファンの集うBBSにサクラを送り込んで悪口を書き込んだりは
しない、はずだw  自由競争でさえ厳しいルールがある。

>模型メーカーとて事情は同じはずだ。

こんな事書くと後で×××だと思うんですけど、俺はシらねーですよw


659 :関西人ですが何か:04/10/29 18:41:07 ID:yzp3jMy4



     あの・・・

     欠陥のある規格を批判することのどこが悪いんでしょうか?





660 :名無しでGO!:04/10/29 18:45:22 ID:2Ga30Qxz
>>659
批判するのはおまいの勝手。但し、場所をわきまえれ。
だから専用ガニマタスレ逝けっつーの。

661 :ももも:04/10/29 18:46:26 ID:hRZetEA/
>>657
>そんなことを言っていては生存競争に勝てないのが自由主義社会というものだろう。
自由主義社会と言えど独占禁止法や公正取引委員会が存在するように、
”消費者の利益が最大となるような”取り決めは沢山あります。
(先に言っておくが、一部の12mmゲージャー/個人の利益を優先するような取り決めにはなってません)

>トヨタが自社のシェアを広げる際に、日産に気を遣うだろうか?
相手を攻撃するときにはその根拠を納得させる必要がありますね。
紛れもなく”気を使う”わけです。
それを無視して行為だけ取り上げることが間違っています。

>そもそもそんなきれい事は言っていられない。
それならあなたは人格攻撃されようと全部を自作自演扱いされようと、泣き言を言うのは止めなさい。

662 :関西人ですが何か:04/10/29 18:46:59 ID:yzp3jMy4
↑ そのまともな理由も聞いたことがないんですが。


663 :名無しでGO!:04/10/29 18:47:22 ID:hlnsTZOi
そのバ関西人の主張する「欠陥」とやらは、公的なものではない。
あくまでも個人の嗜好の反映であり、個人の主張に過ぎない。
↑ここがいつまでたっても理解できないのが、つくづくバカだと
思っちゃうんだよな。
自分の嗜好と矛盾する他人の嗜好を、根底から認めようとしないから、
個人的な趣味の主張に過ぎないものを公的なものだと勘違いし続けて
いるんだよな。
他人の嗜好を、共有できなくとも存在を認めてあげると言う最低限の
事柄さえできていない。存在を認めると言うのは、その「欠陥」とやら
が個人の趣味嗜好の主張に過ぎないことを認めると言う事なんだけどね。

バ関西人に正義なんて無いよ。


664 :関西人ですが何か:04/10/29 18:49:15 ID:yzp3jMy4
消費者の最大の利益を言うなら、これまでの妥協規格製品を無償で回収し、
同レベルの正しい規格の製品をこれまた無償で提供すべきだと思うが。



665 :ももも:04/10/29 18:50:57 ID:sGBV1uc3
直前に書かれたことを無視して、何度も書かれたことを「聞いたことがない」って言われても困るさ。>>662

ってか、そこでまたリセットが入ってしまったわけで。

666 :もう一回(名言だこれは):04/10/29 18:53:11 ID:yzp3jMy4




   欠陥のある規格を批判する際に、そのユーザーに気を遣えという理屈ほど

   甘ったれた認識はないと思うのだが。






667 :ももも:04/10/29 18:53:31 ID:sGBV1uc3
>>664
メーカーが支えきれないコストを負わせて潰すことがユーザーの利益だと考えるなら
その通りでしょうねぇ。
それを必要としていない人も存在するようですし。

668 :名無しでGO!:04/10/29 18:54:31 ID:hlnsTZOi
>664
まずその「妥協規格」ってのがバ関西人の趣味嗜好の産物
に過ぎないって事から学びなさいね。

12mm日本型は線路や価格など万事に入手不自由な部分を
「妥協」せざるを得ない。立派な「妥協規格」と言える。
Nゲージを始めすべての規格がなんらかの妥協を抱えている
中で、HOゲージのみを集中的に狙うあたりがバ関西人の
趣味嗜好丸出しである事の証明かな。


669 :ももも:04/10/29 18:57:06 ID:sTT7KKZd
>>666
じゃ、このへんをコピペしとくので読んでください。

>>648
>自らの嗜好に沿った批判を無制限に繰り広げようとするのでしたら、
>それ自体が、すでに人格を否定されるに足る暴挙だと知るがいい。

670 :名無しでGO!:04/10/29 18:57:22 ID:hlnsTZOi
バ関西人の法則
都合の悪いレスは読めない
凹まされるとリセットさせる
珍しいほど学習しない



671 :名無しでGO!:04/10/29 18:57:59 ID:yzp3jMy4
必要としている人間もいます。
12mmが高価な理由は、特に国鉄本線系の車両においては
16番の存在があるでしょう。
イモンのキハ58で言えば、16番がなければキット5万円にはならなかった筈です。
半分以上は「被害額」と言ってもいいかと。

出来に満足している私も私ですが。


672 :ももも:04/10/29 18:59:50 ID:71DCTxfn
>>671
それが1/80を批判する理由なら

なんだ「逆恨み」か。

673 :名無しでGO!:04/10/29 19:00:58 ID:C6/2tmUZ
>>666
まだわからないようだからもう一度言ってやる


  我  々  は  1  6  番  批  判  が  嫌  な  の  で  は  な  い


     底  抜  け  に  阿  呆  な  オ  マ  エ  が  嫌  な  だ  け  だ


わかったらとっとと回線切って(以下自主規制

674 :名無しでGO!:04/10/29 19:03:04 ID:hlnsTZOi
物凄い話の逸らし方でびっくり
HOゲージを必要としている人間の立場を完全無視する奴が
自分の立場を認めろと命乞いw



675 :関西人ですが何か:04/10/29 19:03:41 ID:yzp3jMy4
ま、今後も徹底的にやります。
批判を展開することで、ユーザーの無意識の中に眠る「妥協規格の矛盾」を
意識の上に呼び込めればしめたもので。

嫌われる? ま、どうでもいいです。



676 :名無しでGO!:04/10/29 19:06:20 ID:hlnsTZOi
>675
バ関西人個人への批判に対する受け答えを諦めたって事ですね?
>嫌われる? ま、どうでもいいです。
今後は人格攻撃ウンヌンとは言わないということですねw


677 :関西人ですが何か:04/10/29 19:07:51 ID:yzp3jMy4
まともな一人に変な取り巻きという構図はすでに有名ですが。



678 :ももも:04/10/29 19:09:10 ID:Qc69jxMd
「妥協規格の矛盾」も知った上で日本型は1/80を選んでる人も居るってなぜ理解できないんだろうねぇ。

679 :関西人ですが何か:04/10/29 19:09:37 ID:yzp3jMy4
>>678

>>666


680 :ももも:04/10/29 19:11:49 ID:sGBV1uc3
>>679

>>669

>>678>>676を返されること自体がアフォだが・・・。)

681 :名無しでGO!:04/10/29 19:12:47 ID:hlnsTZOi
>679
>669(>648)
ループだとわかってるでしょ。
アホですかアナタはw



682 :ももも:04/10/29 19:14:05 ID:LKx2m8R7
>>675
嫌われなきゃ自説を展開できないって時点で・・・。

>>677
有名って、どこで・・・?

683 :関西人ですが何か:04/10/29 19:14:53 ID:yzp3jMy4
669が正当と思いませんので。
そりゃ666が正論でしょう。一般論として。


684 :ももも:04/10/29 19:15:44 ID:sTT7KKZd
666が正当と思いませんので。
そりゃ669が正論でしょう。一般論として。

685 :名無しでGO!:04/10/29 19:18:32 ID:hlnsTZOi
他人の人格の存在を把握できないと言う認知障害だな。

「俺が!俺が!症候群」って奴かな。


686 :名無しでGO!:04/10/29 19:24:15 ID:W+1jUWpD
         /\
        //\\
      //   \\
     //   __  \\
   //  / ,,.ノ ヽ、,,ヽ \\
  //.  ./| ●  ● |ゝ  \\
//    ヽ|.  (_●_)  .|/   \\
\\     ヽ  |∪|  ノ    //
  \\   ./  ヽノ   l   .//
   \\ /  __ /  //
     \\ {} U }/ //
      \\ ̄ ̄ //
        \\.//
         \/
  ┌────┴┴────┐
  │負け犬 関西人に注意!.|
  └────┬┬────┘
            ││

687 :名無しでGO!:04/10/29 21:24:36 ID:6XDc8O/P
>>646
>80分の1と表記されることも>許されないと思う。メーカーの生産設備の都合
>に盲従するのはユーザーのスタンスとしても問題であろう。

 おいおい、80分の1の縮尺で造った模型に80分の1と表記することがなぜ許さ
れないのか?


688 :名無しでGO!:04/10/29 21:27:04 ID:6cfadp/d
>>675
分かったから、夫婦生活の話マダーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!

689 :関西人ですが何か:04/10/29 23:16:03 ID:yzp3jMy4
>>687



           軌間が80分の1じゃないでしょ!




690 :名無しでGO!:04/10/29 23:23:11 ID:B0UQwfGJ
>>689
それじゃ、89分の1(ry

691 :名無しでGO!:04/10/30 00:45:22 ID:WkMXY2Pg
車体1/87・軌間1/89・タイヤ厚1/50・砂撒管1/33の歪んだおもちゃw


          軌間が87分の1じゃないでしょ!




692 :関酉人ですが何か:04/10/30 02:31:00 ID:jLfqSIVj
ていうか、ゲージの名称問題はともかく、イモソのモデルス部門が社長から
見放された時点で、いづれ12mmが消えることが明白になったわけだ
現状ではNやHO(1/80)を薄利多売する業者はいくらでもあり、モデルス
部門が独立となれば薄利多売専業に徹していかないと成り立たないのは
明白であろう
そのような状況において、今マイクロエースを87分の1・12mmに誘い込めな
かったことは12mm派の一抹の期待も消し去り、やがて消えていく運命で
あることを決定づけた
もちろんイモソがなくなっても12mmで残るメーカーもあるだろうし、個人
ベースで作って行く人もあるだろう
しかしそれはもうシステム化された製品と呼べない一部のディープなマニア
だけのものとなり、今やってる人の高齢化と共に忘れ去られていくだろう


693 :関西人ですが何か:04/10/30 05:55:55 ID:uKcgM4h0
甘い甘い。
12mmの歴史は既に20年。現在同規格の中核であるイモンの歴史はまだ6年ほどである。
仮に同社が撤退したとしても12mmの消滅はない。
黎明期においては蒸機がC56、C62、C12、C57、9600、B6の5種のみ、客車が61系のみ(しかも
オハフなし)、気動車がキハ07のみ、あと貨車数種のみ、という時期が5年ほど続いた。
普通なら規格消滅となるところだろうが、12mmはなくならなかった。これはいつの時代にも
16番に不満を持つ層が少数ながら確実に存在することを意味する。
現在、ローカル私鉄電車モノを中心に12mmはかつてない活況を呈している。新潟交通モワ51、
モハ12・24、蒲原鉄道モハ11・12・31、銚子電鉄デハ301・501、上田交通モハ2320・5250(丸窓)、
名鉄モ510・モ750…といった状況で、古典蒸機に続き16番の売上を上回る分野になった。おそらく
16番ユーザーの中にも国鉄本線系を温存しつつ、12mm開業を決めたユーザーも多いはずだ。


694 :関西人ですが何か:04/10/30 05:56:47 ID:uKcgM4h0
マイクロエースの16番進出については、12mmにとっては多少逆風かも知れない。特に編成物については
同社は大手2社の出さない車種に狙いを定めるだろうから、このあたりは競合があるかも知れない。
ただ、12mm長編成物の中核であるイモンとはあまりにも客層が違い、影響は全くないと言っていい。
12mmの得意分野である蒸機ではさらに客層の違いは歴然としている。プロポーションを見てもまだまだ甘く、
このあたりをシビアに追求する12mmメーカーの敵ではない。
マイクロの進出先が12mmではなく16番と聞いて内心ホッとしているユーザーも少なくないはずだ。

ちなみに、イモンは国鉄本線系の台車を継続開発中とのこと。この中にはDT23・24が含まれている
ことから、電車急行を含めた大規模なプロジェクトが進行しているものと見られる。
あまり多くを語らなくなった同社だが、EF65なども含め今後が楽しみだ。


695 :名無しでGO!:04/10/30 09:06:57 ID:S2BYbgSW
開発中=写真でも眺めてる、でつか?w

で嫁さんの話まだ?

696 :名無しでGO!:04/10/30 09:59:18 ID:MEUAmq37
花園が12mmのパワトラ作ってるって本当?
キドマイティも今じゃ3世代位前の時代遅れのモーターだし、
走らせるとも30分で溶けちゃうパワトラなんて、必要ないんだけど。

今更なんで作るのかね?


697 :名無しでGO!:04/10/30 10:19:20 ID:XnUEepfj
あの、・・・・花園という時点で釣りでしょ?w

しかもベタな。
こんなの洞窟で十年過ごして昨日出てきた級の奴で無いと
引っかからんと思うのだが、それを引っ張るなよw


698 :名無しでGO!:04/10/30 12:37:01 ID:JRVivngf
蒲田は雨にもかかわらずすごい人。関西人も来ればいいのにw。しかしどこ行っても蟻さんの話題ばかりだな。

699 :名無しでGO!:04/10/30 12:41:17 ID:d2Qy0dGl
どうでもいいけどおまいらもう少し面白いことかけよ、勿論12ミリネタで、だよ。
釣りでも煽りでもいいけど、なんでこう消防レベルのレスしか書けないのかねぇ。

700 :名無しでGO!:04/10/30 12:44:02 ID:KCdMuX9u
>>700
氏ね

701 :名無しでGO!:04/10/30 12:45:45 ID:d2Qy0dGl
それにちょっと大きめのポリバケツが出ても出なくても12ミリ的には関係無いってーの。
なんでもいいがもう少し建設的なことかけよ。それと16番批判をするならよそへ行けよ。
こっちは16番ユーザーも兼ねているからな。

702 :名無しでGO!:04/10/30 12:56:14 ID:1HaHh/1a
これ以降、他規格(16番など)の話題や優劣比較論のレスは一切禁止です。

16番叩き、優劣論争はこちらへ↓

何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの?
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/l50

703 :名無しでGO!:04/10/30 13:01:18 ID:lVrXsCV1
製品の出来はともかくマーケティングでは定評の蟻がHOを名乗ってきたということはすばらしい。1/80=HOは完全に定着したと言える。
一方今井氏の商標HOJに極めて類似したHOjは鉄模連会員以外もうすぐ使えなくなるし。

704 :名無しでGO!:04/10/30 13:08:32 ID:WkMXY2Pg
12mmが高価な理由は、特に国鉄本線系の車両においては
16番の存在があるでしょう。
イモンのキハ58で言えば、16番がなければキット5万円にはならなかった筈です。
半分以上は「被害額」と言ってもいいかと。

705 :名無しでGO!:04/10/30 13:11:32 ID:WkMXY2Pg
ガニマタポリバケツ程度で模型関連スレが軒並みおおはしゃぎである事実に

顔が引きつる芋虫がヤケクソでスレ違い指摘をするのは、このスレですよ。


706 :名無しでGO!:04/10/30 14:34:16 ID:CKpVhmu9
>>705
ついでにお前の頭も底の抜けたポリバケツ

707 :名無しでGO!:04/10/30 15:27:55 ID:1cbmRiZa
      ,. -──- 、
    /   /⌒ i'⌒iヽ、     「16番が存在しなければ
   /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ      12mmは盛り上がるはず」
   i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
  l -‐i''''~ニ-‐,.... !....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
   !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
   ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;   rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
    i`''''y--- (,iテ‐,'i~´ゝ''´    ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
    |  '、,............, i }'´       、ー_',,...`::::ィ'
 ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
    (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
    `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
「いや、その理屈はおかしい」 (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                    ``''''''``'''''´

708 :名無しでGO!:04/10/30 15:30:14 ID:1cbmRiZa
      ,. -──- 、
    /   /⌒ i'⌒iヽ、     「バ関西人が存在しなければ
   /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ      12mmスレは盛り上がるはず」
   i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
  l -‐i''''~ニ-‐,.... !....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
   !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
   ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;   rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
    i`''''y--- (,iテ‐,'i~´ゝ''´    ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
    |  '、,............, i }'´       、ー_',,...`::::ィ'
 ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
    (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
    `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
「いや、その理屈もおかしい」 (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                    ``''''''``'''''´

709 ::04/10/30 17:32:47 ID:7/7BrFsp
ショウねたでもドウゾ。
ワム
・銚子とみおつくし号(だよね。ワム改造したやつ)、無蓋車3種
・ジャンクコーナーに流山上回り(プラ部分のみ)多数。
エムテックス
・謎の下回り展示。
アートプロ
・モワ売ってた。
・飯山鉄道キハ101、上田丸子サハ41予約受け付け中
アールクラフト
・Wuiske Modelsの貨車キット、および台車。
花園
・12,13mm用パワートラックの試作品(軸距23-31?可変式)

710 :名無しでGO!:04/10/30 19:05:54 ID:XnUEepfj
>花園
>・12,13mm用パワートラックの試作品(軸距23-31?可変式)

マヂかよ  ごめんよ696さあん・・・・w
それってプラフレームなのかな?




711 :名無しでGO!:04/10/30 19:25:02 ID:NkGZD90I
>>709
パワトラもう展示されていたんだ…形状は16.5mmと同じ?それとも少し縦長?
>>710
つうか今月号の鉄模雑誌に掲載されていた広告に開発中と書いてあった罠。



712 :名無しでGO!:04/10/30 19:45:19 ID:MEUAmq37
パワトラって、ほんと30分も走らせると「ぷぅ〜ん」と香りが漂ってきて
プラフレームが溶けて変形する。そんなもん今更必要ないぞ!>花園

それとも、プラフレーム止めたか?序でにキドマイティも止めてくれ!
今時オープンフレームのモータなんてよくあるな?

713 :関西人ですが何か:04/10/30 19:54:16 ID:uKcgM4h0
本スレに16番ユーザーがいようがいまいが批判はさせていただく。
どこのどいつが禁止をほざこうが続けさせていただく。
歪んでいる規格を歪んでいると言って何が悪い。

12mmは存在自体が16番への批判であり、16番への挑戦である。
その歪みを正すためだけに誕生したのだから。

そうした考え方が存在することをそもそも否定すべきではないのだ。
現状に満足すれば、12mmの成長は止まる。


本スレで16番批判禁止とか言ってるやつ、ちょっと自惚れてんじゃねえのか?



714 :地方人は負け組み:04/10/30 19:59:35 ID:FxfrNu9w
花園パワトラは
プラフレームじゃなかったから一応溶けないんじゃないかな。
モーターは相変わらずだな。

715 :名無しでGO!:04/10/30 20:02:00 ID:Uie1vBDT
>>713
もう黄身のカキコには飽きたよ。
芸が無さ過ぎ(w

>>711
以前に乗工社から出ていた12ミリ用パワトラと同じものみたいだったよ。
もともと乗工社のパワトラは花園の製造だった筈だが。
プラフレームではなかった。

716 :関西人ですが何か:04/10/30 20:18:28 ID:uKcgM4h0







   16番批判はルール違反、お互い気を遣いましょーなる歪んだ道徳規範、

   なんとかならねえか?


   おぞましさに反吐が出そうだ。








717 :名無しでGO!:04/10/30 20:25:49 ID:XnUEepfj
バ関には反吐が出そうだ

>715
アレなのか。まあいいけど。
まさか、乗工社が無くなったから製造開始したんじゃあるまいな?


718 :国鉄183系気動車:04/10/30 21:30:09 ID:uKcgM4h0
実はひそかに製品化を願わないでもなかった。
ダイナミックな造形の割に複雑な曲線がなく構造が比較的簡単だ。
確か実物もコストダウンを狙っていたはずだ。
気動車でもあり6両程度でも十分見応えがある。
キハ82のキットを作るか否かで話題になった「猫ひげ塗装」も82系ほど難しくない。
キハ56系やキハ22など周辺車種も一応製品化されている。
そして何よりも鉄道模型界には「北海道の車種は売れる」という不文律がある。
有井がプラで製品化するということは、量的にそこそこの需要があるということだろう。

今回の一件で夢が遠のいたか…



719 :名無しでGO!:04/10/30 21:34:46 ID:txSHJv02
これ以降、他規格(16番など)の話題や優劣比較論のレスは一切禁止です。

16番叩き、優劣論争はこちらへ↓

何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの?
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/430


720 :名無しでGO!:04/10/30 21:51:07 ID:MEUAmq37
>>715
あれかぁ、だったら五月蠅いだけでなおさら走らない!
そんなもん要らない!!

721 :名無しでGO!:04/10/30 22:28:19 ID:X0d/XxDk
>718
イモソはもうやる気がないんでしょ。
世界工芸にあんな出来の貨車作らせて売ってんだよ。
副社長の12ミリ始めたときの、意気ごみもこだわりも感じない。

マイクロエースだって冷静に考えてみれば、
道床付組線路がエンドレスだけの市場に参入する訳がない。
これも大風呂敷広げたままで、無責任なイモソの責任大きいと思うよ。



722 :名無しでGO!:04/10/30 22:47:30 ID:uKcgM4h0
芋でなくてもいいからやってほしいところ。
ED60が出るくらいなら、可能性が全くないではないかと。
先頭の造形さえうまくいけば…


723 :名無しでGO!:04/10/31 00:20:18 ID:6BwdL9T6
昔の乗工社のパワトラはお世辞にもよい走りとはいえないから、
よほど改良の手が入ってなければ、今時の水準の製品としては苦しいのでは?
やっぱ時代はゲージ問わずMPだろうしな。

724 :名無しでGO!:04/10/31 00:47:18 ID:JrCY3hBp
パワトラが無ければ成り立たない製品というものが極端に少ないからね、12mmは。
どうしても場所が無いと言う形式はワールドお得意の超小型モーターの縄張りだし。
そういう意味では12mmでは隙間商品なのだろうね。

スレチガイだが13mmファンは今頃狂喜乱舞でしょうな。十六番のパワトラの完成品
などはMP並みに超お手軽に改造できるようになったわけだし、パワトラ前提のキット
も山ほどあるし、純正パワトラは慢性的な品切れ状態だったのだから。
メインターゲットはこちらで、12mm版は派生商品という感じではないかと思うよ。





725 :名無しでGO!:04/10/31 00:57:00 ID:9wjXidYW
このスレにおいて公然とHO(1/80)批判が行われる限り、それに反論するのは当然。
書き込んだ物がだれであろうがそれでレスがついていく以上、スレの総意とみなされるのも当然。
また明らかに間違っているもの(HOは1/87だけ・12mmはファインスケールモデル)といったよう
なことも正さなければならない。
HOスレで12mm批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。



726 :名無しでGO!:04/10/31 01:03:59 ID:ppanEYtn
>>725
何を血迷ったことを言っているのか知らないが、
日本(と、極東の某国)以外でHOとは、1/87スケール(3.5mmスケール)
のことであるのは厳然たる事実。

批判の言い方が気に入らないのは別として、
1/80が「HO」でないことは、どうしようもない事実。

1/80は、進んで「HOもどき」の運命を選んでしまったようですね。

727 :名無しでGO!:04/10/31 01:29:12 ID:GAgm0XoJ
>1/80は、進んで「HOもどき」の運命を選んでしまったようですね。

それは正確ではない。
正確には
「鉄漏れんは、進んで「HOもどき」の運命を選んでしまったようですね。」

728 :名無しでGO!:04/10/31 01:34:53 ID:NKWDbAnE
HOスレで12mm批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。
HOスレで12mm批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。
HOスレで12mm批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。
HOスレで12mm批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。
HOスレで12mm批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。


729 :名無しでGO!:04/10/31 01:40:22 ID:ZUv9dh69
>>726
>日本(と、極東の某国)以外でHOとは、1/87スケール(3.5mmスケール)
>のことであるのは厳然たる事実。
1/89は違うということでよろしいですね。

>>727
鉄漏れん批判ということはあの業者さんの関係者の方ですね。

730 :名無しでGO!:04/10/31 01:44:32 ID:GAgm0XoJ
>>729
あの業者ってどこさね?
はっきりいってごらんよ。
全ての16番ゲージャーが「HOもどき」の運命を選んだんじゃねーってことよ。

731 :名無しでGO!:04/10/31 05:17:31 ID:HEdOL4Vx
現物見てないからなんだけど、そのパワトラはまさかキドモーターとかじゃないだろうな。
せめてモーターだけでも今時の水準のものにしてほしいが。

動力装置ならば、12ミリでも複数メーカーからMP系ユニットが発売されている。
そこでモーターホルダーやユニバーサルジョイント、床下などをセットにして、
MPユニットとモーターは各自が選択したものを使用して動力ユニットにする、
なんていうキットもいいかも。各種私鉄電車のエッチング版などに使用しやすいように、
床下の寸法等は変更が利くようにしておけば利用価値の高いものになるかも。

732 :名無しでGO!:04/10/31 07:49:46 ID:k/Jh8oLr
そういえばあったねぇ、昔の乗工社のパワトラ。あれ何がマズイかって言ったら、
軸距離可変式だったことじゃないかな。結局台車をはめてみても、
前後方向に軸を押さえるのは台車枠の軸受けだけだから、
結構車軸が前後に動いちゃって、そのせいもあって余りスムーズに走らなかった。
新製品ならぜひこのあたり改良されていると嬉しいが。

733 :名無しでGO!:04/10/31 10:00:05 ID:k4jSsDem
>>730
君のとこだよ

734 :名無しでGO!:04/10/31 10:09:06 ID:k4jSsDem
(解説)
今日、鉄模ショウが開催されていることもあって、12mmスレは久しぶりに
マトモな模型の話で盛り上がりかけていた。

そこに、いつもに輪をかけて基地外じみた優劣論争をあおるレスを執拗に
ばら撒いたのが、某関西人とその仲間だ。

鉄模ショウの話題で盛り上がりかけたのが気に障ったのか? 
ひょっとして鉄も連が許せないのか?
だとすると・・・

735 :名無しでGO!:04/10/31 10:10:54 ID:JJwYOwsh


            芋



736 :関西人ですが何か:04/10/31 10:26:41 ID:2HwHNQLS


   某規格の批判をするときはユーザーに気を遣えとほざく連中がこの有様。



737 :名無しでGO!:04/10/31 10:29:40 ID:JrCY3hBp
規格の批判ではなくて、個人攻撃だからねw


738 :関西人ですが何か:04/10/31 10:33:57 ID:2HwHNQLS
いずれにせよ、12mmは成長を続けるでしょう。
2ちゃんで高々数人の反12mm勢力が頑張ったところで。


739 :関西人ですが何か:04/10/31 10:35:38 ID:2HwHNQLS
ED60、楽しみです。
キット55,000円、数年前に出たアダチのED62(49,800)と
値段もそう変わりませんし。


740 :名無しでGO!:04/10/31 11:00:33 ID:1pV23Jxv
自分の所有する大ガニマタ軍団を守るためには
12mmの存在を否定するしかないもんね。
お疲れさん。
でも、あんたの模型はガニマタなんです〜から 斬り。

741 :名無しでGO!:04/10/31 11:24:16 ID:Lbtc6jHX

ガニマタ模型大増殖中!
詳しくは、模型ショウへ急げ!

742 :名無しでGO!:04/10/31 11:27:09 ID:JrCY3hBp
>740
バカはともかく、その740のレスで流れがバカ叩きから
スレ潰しにへと変わりかねないというリスクは考えた?

スレの連中がバックアップに廻るような態度は極めて
危険で、すべてに優先すると思うんだけどな。

バカがスレに居る間は沈黙は金というケースだと思うよ。


743 :関西人ですが何か:04/10/31 11:50:40 ID:2HwHNQLS
ま、せいぜい頑張ってくれ。

12mmスレが潰れたくらいで12mmの成長が止まると思うか?
正当な規格批判にミットモナイ批判つぶしの構図はすでに有名な話。
自身の主張に筋が通っているかじっくり考えることだな。
ユーザーはそこまで馬鹿ではない。


744 :名無しでGO!:04/10/31 12:02:05 ID:p0lA24J8
分かったから、嫁さんの話しろよ 

745 :名無しでGO!:04/10/31 12:13:58 ID:9hFVEUIC
自分の意見の正当性しか話さないから
嫁さんに逃げられたんだろ

746 :名無しでGO!:04/10/31 12:26:42 ID:5rX2+yqu


ここの皆さんはスルーが出来ない。
嵐にとってこれほど美味しい場所は無い。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。>byひろゆき
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5



                         (´ー`)y─┛~~

747 :名無しでGO!:04/10/31 12:42:48 ID:vm9einW4
マスターピースのED60は価格的には16番の同等機種とあまり変わらない価格というわけか。
よい仕上がりのキットになるよう期待しつつ、資金の手当てをしようか。

>>746
どうせ自作自演でしょw おかしな16番攻撃も12ミリスレ荒らしも同一人物の仕業。
もういい加減にそのつまらない自作自演やめてほしいね。

748 :名無しでGO!:04/10/31 12:48:39 ID:vm9einW4
>>747
別に746が自作自演だと言っているわけではないので念のため。


749 :名無しでGO!:04/10/31 13:00:38 ID:5rX2+yqu
>>748
>747を読んで総攻撃の準備中でしたがw
このスレの人は血気盛んで堪え性が無いのかすぐに嵐にのってしまうので、ROMっていても歯痒かったり面白かったり…

荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。。ヨ

                                (`・ω・´)y─┛~~


750 :関西人ですが何か:04/10/31 13:05:55 ID:2HwHNQLS
ED62予定がないかご存知ないですか
ED61はあるとRMMに載ってたが


751 :名無しでGO!:04/10/31 15:46:30 ID:0MpGRqof
ストラクチャーでもどうぞ
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~wamu/new/structure_187.htm

752 :名無しでGO!:04/10/31 15:50:34 ID:vm9einW4
詳しいことはわからないけどED61が出るのなら、
ED62もバリエーションとして出そうな気もするけど。
外観的には中間1軸台車と床下機器の違いくらいではなかったかな?

753 :名無しでGO!:04/10/31 16:40:34 ID:MqaEc3gh
出さないと思うよ
「12mmは注文が多くてもうこりごり。これ1回にする」だってさ

754 :関西人ですが何か:04/10/31 16:58:43 ID:2HwHNQLS
2回目なんですが。
前作の101系はすでに市場在庫まで完売。あの時は「試験的に」と言ってたっけ。



755 :名無しでGO!:04/10/31 18:26:48 ID:RadAzXF+
>>753
バ関西人に食いつくのは勝手だが、
普通のレスまで適当なレスで食い付いてんじゃねーぞカス野郎

756 :関西人ですが何か:04/10/31 18:29:05 ID:2HwHNQLS
哀れなガニマタ厨・・・


757 :名無しでGO!:04/10/31 21:08:37 ID:B8HcVdiT
>>755
昨日の懇親会で裏はとってあります

あと昼間さんも試作作ったけど難癖つけて買わない香具師ばっかりなので
今後は検討中ということです(61系)



758 :関西人ですが何か:04/10/31 21:44:36 ID:2HwHNQLS
つまり参入を模索しているメーカーは結構多いということだな。業者さん。


759 :名無しでGO!:04/10/31 21:50:38 ID:CmDJ4NSj
>>758
脳内結婚乙www

760 :関西人ですが何か:04/10/31 21:55:29 ID:2HwHNQLS






     業者が必死になる…

     ふむ、12mmが16番に対して脅威に成長しているってことだな。






761 :名無しでGO!:04/10/31 21:56:59 ID:CPqdm9yb

ここの皆さんはスルーが出来ない。
嵐にとってこれほど美味しい場所は無い。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。>byひろゆき
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5



                         (´ー`)y─┛~~

762 :名無しでGO!:04/10/31 21:58:22 ID:CPqdm9yb
       ∩∧_∧ ∧_∧旦~
      ∧ヽ∩旦ヘ_∧´∀`∩il
     (´∀ |lヽ∩´∀`)   ノ
    旦⊂二、ミヽ    ⊃旦~
         / (⌒)  ノ彡∧_∧ミ
        (_)~ し' ⌒つ´∀`)つ旦~

763 :名無しでGO!:04/10/31 22:09:49 ID:CmDJ4NSj
>>760
で、嫁さんの話マダ〜(AA略

764 :名無しでGO!:04/10/31 22:31:03 ID:w23DNhBj
>>760
いや、結局やめる業者が大半。蟻も昼間も武蔵野さえ危い
市場規模の小ささはともかく、自分の思い通りでないと許せないコリコリ者が大杉
結局12mm愛好者の体質が自分達の首を絞める原因の1つとなっている


765 :名無しでGO!:04/10/31 22:40:14 ID:i5YJQFh2
そうだな、PEMPやワーゲソは事実上撤退に近い。
産後、輪無以外は別に本業があって趣味的にやっているところが多いし、
この2社も12mm専業ではないしな。

766 :関西人ですが何か:04/10/31 22:42:07 ID:2HwHNQLS
16番に飽き足らないユーザーが中心だからある程度の要求水準があるのは止むをえない。
ところで蟻さんは関係ないんじゃないですか?


767 :関西人ですが何か:04/10/31 22:47:34 ID:2HwHNQLS
ヒルマモデルクラフトが参入検討中とは。
ストラクチャーで動きがあったのは聞いたが。

もし実現すれば12mmの低価格帯を埋める貴重なメーカーということになる。


768 :名無しでGO!:04/10/31 22:49:06 ID:uHHnQoNR
で、嫁さんの話はまだ〜〜〜?

769 :名無しでGO!:04/10/31 23:09:24 ID:UrkuC/Rp
>>768
おれは「関西人ですが何か」の嫁さんのことなんか興味ない。まっとうに、模型の話をしたらドーカ。


770 :名無しでGO!:04/10/31 23:16:55 ID:RadAzXF+
バ関西人にアンカー付けてレス返してる時点で、きっと逝っちゃってる奴なんでしょw

771 :名無しでGO!:04/11/01 00:08:46 ID:Bj+SRDIG
自分勝手な解釈もあいかわらずだなw
参入を検討して試作品を作ったが「文句言いばかりで売れないのでやめたって」ことだよ

そういえばテスト販売の1個も午後になってもまだ売れ残っていたな


772 :名無しでGO!:04/11/01 00:08:54 ID:hD7pShqi
185 名前: 名無しでGO! 投稿日: 04/10/31 22:53:55 ID:UrkuC/Rp
このスレは、基本的に認識が間違っている。
蟻は、「HO」に進出なんかしていない。

ただ、1/80の「HOもどき」に進出するらしい。

「HO」とほざくなら、まず正真正銘 1/87、16.5mmのHOの、新幹線か、近鉄か、京急か、
米国型を出すべきだが。

-------------------------------------------------

まっとうな模型の話がしたいらしい、 ID:UrkuC/Rpの荒らし


773 :関西人ですが何か:04/11/01 00:23:42 ID:YTt9OSFz
ガニマタ房の悲鳴、って訳で。

要は12mmの話題が進むのが苦痛で苦痛でたまらないわけだ。
で、当方を悪者に仕組むと。

小学生だな。誰が引っかかると思う?




774 :名無しでGO!:04/11/01 01:39:44 ID:Bj+SRDIG
試作品までちゃんと公表・販売してくれるだけどこかの狼模型店よりマシ


775 :名無しでGO!:04/11/01 01:52:27 ID:y8vXua0a
試作品を見ただけで、文句も言わずに買うヤツばかりなら、
どこの業界のどんなメーカーも楽でいいだろうにw
ま、子供だましのガレージキットならそんなことも出来るかもしれないがw

地方私鉄物やストラクチャーに関しても製品が増えるのは良いことだけど、
例えばギアユニットを含めた動力装置全体とか、カプラーとか、
線路にしても道床付だけでなくて、たとえて言えばMEのような、
レールも枕木も更に実感を追求した製品とか、
そういう方面の製品も考えてくれるところが出てきてくれるといいんだがな。

776 :名無しでGO!:04/11/01 12:26:31 ID:Bj+SRDIG
難癖だけつけて買わない12mmユーザー
改良点を指摘しつつも買って自分で手直しする着眼点・工作力を持った16番ユーザー
どちらを相手にすべきかは明白

777 :名無しでGO!:04/11/01 13:53:05 ID:R5VGmzst
>>776
零細業者乙

778 :名無しでGO!:04/11/01 13:53:58 ID:KIqWKShX
★12ミリ/チキ1000/完成品/未走行・新品
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p6361412
>出品のため初めて箱から出した、未走行の美品です。

レールが足りなくて? 機関車が買えなくて?

779 :名無しでGO!:04/11/01 13:55:19 ID:KIqWKShX
>>777
イモソ関係者乙

780 :名無しでGO!:04/11/01 14:00:08 ID:R5VGmzst
>>778
いいじゃん。安ければ買ってみ。

781 :名無しでGO!:04/11/01 18:48:59 ID:TI4ENTqh
         /\
        //\\
      //   \\
     //   __  \\
   //  / ,,.ノ ヽ、,,ヽ \\
  //.  ./| ●  ● |ゝ  \\
//    ヽ|.  (_●_)  .|/   \\
\\     ヽ  |∪|  ノ    //
  \\   ./  ヽノ   l   .//
   \\ /  __ /  //
     \\ {} U }/ //
      \\ ̄ ̄ //
        \\.//
         \/
  ┌────┴┴────┐
  │負け犬 関西人に注意!.|
  └────┬┬────┘
            ││

782 :名無しでGO!:04/11/02 15:22:30 ID:mJOHAouE
>>775
>試作品を見ただけで、文句も言わずに買うヤツばかりなら
16番の天プラC62、C57は、まさにそれ。
>>776
>難癖だけつけて買わない12mmユーザー
あんまり高すぎて、おいそれと手が出ないんでしょうね。
買ってみて初めて「ダメだこりゃ」と思っても、転売しようにも二束三文だし(w


そして、バ関西人は脳内結婚乙www

783 :名無しでGO!:04/11/02 22:41:59 ID:ql9u7+2G
ガニマタ房の悲鳴が日増しに高まっているような・・・



784 :名無しでGO!:04/11/02 23:02:54 ID:+0eKjHnR

バ関西人は童貞、包茎、キモイ...
 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ノノハヽノノハヽドドドドドド・・・・
    (^ー^*从(・ 。.・ 从〆〃ハ      (´´
    ⊂_⊂V ⊂ ⊂ )⊂(´▽`∬_/(´´
     Y /⊃ | .L⊃@バ∪ _⊃(´⌒(´
   ドカ ∪〃ハJ ⊂(`д⊂ノ(´⌒(´  (´´
 ドカ  ⊂(・-・o⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

[ソース]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/430

785 :名無しでGO!:04/11/03 00:01:26 ID:gbou143c
車体が87分の1でタイヤが89分の1のクルマ、
建物が87分の1で掘割が89分の1のお城、
上半身が87分の1で下半身が89分の1のフィギュア、
そして、
車体が87分の1で軌間が89分の1の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。


786 :名無しでGO!:04/11/03 00:05:32 ID:gbou143c
プラレールやチョロQに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって12mmはどうだ。軌間を狭めたのは狭軌感を確保するためなのか。軌間の違う車両を
並べてその違いを楽しむためなのか。
違う。
最初にHOmの線路を使うと妥協した結果に過ぎない。内股・大根足思想にはポリシーなどないのだ。
手軽に使えたから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮12mmに高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロQ以下だ。


787 :名無しでGO!:04/11/03 00:27:55 ID:tpZMXfL/
>>785>>786
あのさ、ハンドル付けろよ、ばかんさいじんともどもあぽ〜んしやすいからさ

788 :名無しでGO!:04/11/03 01:07:29 ID:eMyWAPZa
>>786

× これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている

○ これをファインというならそれはファインの解釈を間違えている

789 :名無しでGO!:04/11/03 09:48:00 ID:b36ScB6m
12mm  →なんとかスケールに近づけるべく模索している模型。
プラレール →安価に鉄道を楽しめる子供のおもちゃ
16番   →最初からスケール近づく気などない高価なおもちゃ。

つまり比較しても意味ない。

790 :名無しでGO!:04/11/03 09:57:12 ID:J8AZ933c
12mm  →なんとかスケールに近づけるべく迷走している超高価な大人のおもちゃ。




791 :名無しでGO!:04/11/03 10:00:25 ID:djD/SM75
なんにせよ隔離スレがあるのはいいことだ。
信者スレや他の模型スレに決して出てくるなよ。
いっとくけど12mm馬鹿もHO馬鹿も同罪。
ゲージ云々ほざいてる暇合ったら
運転するか工作するかしろ、基地害ども。

792 :名無しでGO!:04/11/03 18:37:39 ID:gbou143c
12mmがバ関西人を生み出すといったような欠陥のある企画である以上、
このスレでいろいろ言われるのは当然。
もはやゲージ論とかでなく12mmの抱える大問題だろうが

793 :名無しでGO!:04/11/03 19:37:46 ID:JScRrz0P

●裏2chの入り方
1・”名前欄”に「&rf&rusi&ran&ras&ran/***」と入力します。
  裏CGIへ飛ぶためのコマンドです、間違えないように”「」”の内側の文字をコピーペーストして下さい。
  「***」の部分には最寄のサーバーの設置場所に置き換えて入力して下さい。 例:「&rf&rusi&ran&ras&ran/tky」
  札幌→「spr」、仙台→「snd」、東京→「tky」、名古屋→「ngy」、大阪→「osk」、広島→「hrs」、福岡→「fko」
2・”E-mail欄”にカテゴリーを入力します。
  運輸・交通「Transportation and traffic」
3・”本文欄”にIDとパスワードを入力します。
  ID/パスワード=「meitetsu/guest」
4・書き込みが終了すると2chのTOPに戻るのでもう一度入場
5・背景が暗転していたら成功、裏2chに侵入出来ています

●接続ミスしないためのコツ
1・朝10時〜昼3時頃は繋がりやすい。
2・会社や教育機関等の基幹ネットワークに近い場所からだと繋がりやすい。
3・プロバイダの認証を簡単に終わらせるためmail欄の最後に[/(自分の年齢)]を入力すると入り易くなる 例[ero/18]

ちなみに裏2chに既存の板は勿論存在します、それにサーバーは外国のサーバーなので日本のややこしい法律に抵触する事も無いです
それに完全な匿名性を誇るので違法行為を繰り返しても逮捕される事はまずありません

794 :名無しでGO!:04/11/03 21:27:15 ID:6HqJmn6P
12mmが>>793を生み出すといったような欠陥のある企画である以上、
このスレでいろいろ言われるのは当然。
もはやゲージ論とかでなく12mmの抱える大問題だろうが


795 :かんさいじんですがなにか?:04/11/03 22:14:11 ID:BnR+/xkQ
すべてはガニマタ房の悲鳴です。

12mm人は16番に気を遣わなければならないが、16番房は土足で上がりこんでいいってことだな。
こうしてガニマタユーザーのイメージは下降の一途。
ユーザーそこまで馬鹿ではない。


796 :名無しでGO!:04/11/03 22:17:17 ID:GpAtIQYt
( ´_ゝ`)フーン

797 :名無しでGO!:04/11/03 22:55:13 ID:9jKj9z+t
>>795
プッ


798 :名無しでGO!:04/11/03 23:00:11 ID:Dmxlr/iM
バ関西人元気なくなったなー
もっと支離滅裂な持論さらけ出して
俺らを笑わせてくれよー

799 :名無しでGO!:04/11/04 00:13:17 ID:wtHpg90u
>>795
自分の店の12mmと16番の売上比率知ってる?

800 :関西人ですが何か:04/11/04 00:52:23 ID:EAH5Pkq2
既に12mmは相当な種類の型式が出回っているのだが、なかなかマイナーなイメージが拭えない。
これは一つには485系や165系、EF81といった旧国鉄の基幹形式が未だに発売されていないことも
影響しているかと思う。このゲージの特質上ある程度止むを得ない面もあるが、国鉄制式蒸機、
古典蒸機、炭鉱モノ、ローカル私鉄電車といったように、強い分野が相当に偏っている。
蒸機は16番では相当部分まで歪みがくるから当然であるが、あとはいずれも狭軌が醸し出す
ローカル情緒と無縁でないところが興味深い。イメージがモノを言う世界、ということだろう。
JR系の車両が皆無、というのはその裏返しと言えるが、このゲージの未来に向けては不安材料である。

そろそろ国鉄電車急行あたりの可能性が見えてくる頃かと思う。あのお面は何と言っても汎用性が利く。
特急型と通勤型以外は全部あの顔で賄える。できれば安価で組み易いキット形式で期待したいところだが。



801 :名無しでGO!:04/11/04 02:14:10 ID:uOmCrnpS
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/   /   \ )
   (6          ) あっ!!イク!!さゆの膣にうっうっううううっ
    |  ○ (_人_) ノ
     ゝ       ノ               
  /  人 。  ミミミ/川川川\ミミミ
  /  /|    ミミ〇川|||/ ヽ|||||〇ミミ
 / / |  /干\| |川メ  卅川   
 \ \ |      | (|| ●   ●||)  _
   \  V_⌒v⌒\〉 ゝ  ○.ノ      あぁ〜ん!さゆが一番可愛いの
     \__ξ  丶/⌒ - - ヽ
    / \    |  |      / |
    /  ノ\__|  |___,_ノ | 
パンッ…パンッ  |  | ゜  ゜ | |
パパパンッ

802 :名無しでGO!:04/11/04 02:17:19 ID:Z7oLmanq
ただいま、ゴールデンタイムに入っております。

803 :名無しでGO!:04/11/04 02:57:28 ID:UO5waRzJ

『バ』の今日のID:EAH5Pkq2

>>801
それって『バ』の妄想か?w

804 :粘着バ関西人はこいつ並にキモい:04/11/04 21:17:07 ID:jNFK6xQ8

      \ ・   / ・
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 w  `;゚;  ;(●)llll((●); `;゚;w ゴキキ♪`;:゙;`
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 \__ (●)(●)●)●)(●)__/・  ・ ~ `;:゙;``;:゙;`
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805 :名無しでGO!:04/11/04 21:27:27 ID:aZw8XdZF
>>803>>804この馬鹿もハ関西人並みのアフォだって、本人は気づいてねえんだろうなw


806 :名無しでGO!:04/11/05 03:05:42 ID:NBDMil65
ワールド上信デキ1あげ

807 :名無しでGO!:04/11/05 09:35:56 ID:8fa+qfMl
12ミリ蒸気機関車には、16番と違ってデホルメされた部位は全く
存在してはおらないのですよ。それは、今は無き乗工社様のD51や
モデルズイモン様のC55を見れば一目瞭然の厳然たる事実ですね。
デホルメと御神輿並のゴチャゴチャデデールアップでことさら値段を
吊り上げる外国(韓国)製造の16番蒸気機関車と全て国産で仕上げら
れているデホルメ無し、程良く施されたデテールの12o蒸気機関車
の素晴らしさとは見る人が見れば、言わずもがなの事ですね。

808 :名無しでGO!:04/11/05 20:04:51 ID:3g7DlIyX
>>807
ところがそうはいかないんです。
確かに12mmは車体も軌間もほぼ1/87です。しかしやはりタイヤは広くフランジは高い。
また板厚や線径も実物の1/87とはいかない。
したがって車体寸法もそれと釣り合うように調整しなくてはいけないんです。

まだまだそのあたりのディフォルメのノウハウも蓄積されていないし、一方で完全にスケール
通りにならないことがわかっている16番よりもユーザーの要求は高い。
これが分かってない芋メーカーが作るとスケール通りのようなのに似てない模型ができてしまう。
まあ例は、言わずもがなの事ですね。



809 :名無しでGO!:04/11/05 20:38:33 ID:/RpcSKgz
>>804
8本足ってのはそりゃキモいわなあ

810 :名無しでGO!:04/11/05 21:35:14 ID:fjZmeIKW
>>807
芋のC55はパイピングへろへろの勧告製、国産じゃないよ。
それにデフォルメしてない模型なんてどこにも存在しないよ。

811 :名無しでGO!:04/11/05 21:52:11 ID:nLkVsowO
バ/ryにはぜひ積極的にスルーして欲しい独り言だけども、書かせてくれよ。
寿都の三軸ホギー台車の客車オハ8518みたいなのを作りたいと考えた。
いろいろ問題はあるが最難関は台車だ。こんあもんあるかってんだ。
あきらめかけたその時、ジャンクパーツ在庫脳内リストに閃きが走る!

小高模型!ここが台車を各種供給していた事実は忘れ去られようとして
いるが、古い古いそのリストの中には「米国型三軸台車」なるものがあった!
そしてそのパーツは草創期のスワップミートで買ってあったのだ!!
これは1/87だ、買った記憶はあるのだがどこに仕舞いこんだか。あれ以来
一度も見ていないので判らない。

小一時間経過した今、台車一組は手中にある。若干の白い粉を吹いてはいる
が買ったときからそのままだ。小高の台車とはいつもこんなものだ。
ピボット軸にはFABの車輪が納まりそうだ。

足回りの目処は立った。さあ車体をケガかねば(ため息



812 :関西人ですが何か(800から続き):04/11/05 22:17:02 ID:Ak4aUrUl
あの顔をプレス絞り型で造ればそれは12mmの至上の財産になるだろう。模型製作でもっとも
難しいのがこの部分であるが、ここさえ出来れば国鉄特急型・通勤型以外の電車の製品化は
手中に収めたようなものだ。とは言え組立に手間もお金もかかる部分だ。製品化に際しては
途中に運転台の入らない編成をメインに据えたい。153系「伊豆」や房総各急行、165系「きそ」
「伊那」「富士川」あたりが好適か。
国鉄電車急行・近郊型電車の分野は、大きなカテゴリーの中では12mm最後の空白区だ。
投資規模は莫大になるが、実現すれば12mmの地位は飛躍的に向上するに違いない。
その製品化に際しては、体系的かつ大胆に、そして多くの人の手に届くよう、できるだけ
安価にお願いしたいところだ。



813 :名無しでGO!:04/11/05 22:24:24 ID:KBMuc+Ld
>その製品化に際しては、体系的かつ大胆に、そして多くの人の手に届くよう、できるだけ
>安価にお願いしたいところだ。

だったら16番みたいに、プラでやればいいじゃん。

814 :名無しでGO!:04/11/05 22:33:47 ID:nLkVsowO
速攻でバ/ryに書かれて気分悪い。
レスするんじゃなかったな。

ところで小高のアレは標準軌用 形式図と比べて軸距離が2割弱デカイw
でも日光よりは小柄だしアメリカンスタイルなので採用。




815 :名無しでGO!:04/11/05 22:33:51 ID:qurvTttv
>>811
パーツが見つかったようなので大丈夫とは思いますが、他にも方法はあると思います。
市販品の米国型用台車(当然1/87)には12ミリの長軸車輪をそのまま取り付けることが出来る物があります。
カトーのビジネスカー用の台車などもそうで、三軸台車でもこのような製品は見つかると思います。
勿論台車の幅を狭くするなら文句なしですが、長軸仕様の旧型客車の様な形なら、
意外と簡単に12ミリ仕様の台車に仕立てることが出来るでしょう。

816 :名無しでGO!:04/11/05 22:41:30 ID:nLkVsowO
>815
明治時代の客車、幅が29mm弱しかないんですよ。
台枠はその内側に入りますし、短軸に改造がどのみち必要です。
当社にはかつてアサーン改造台車が何組かありましたが、
外観がやばいのですべて交換しちゃいましたw



817 :名無しでGO!:04/11/06 18:10:22 ID:Y8j8bqBy
やふおくにワーグソのCD出しているお方がこんなこと書いてますな。
>12ミリ製品に問題が多いだけに、資料集ならではの製品です。




818 :名無しでGO!:04/11/06 22:49:18 ID:qfVQa9Ss
>>816
明治の古典客車ならHOn3の客車用台車を改造したほうがいいかも。
例えばこの辺とか↓他にももっと安い製品などもあると思われ。
ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/585-31600

12ミリの車軸を使用するには恐らく改造必須と思われるが、
値段については比較的廉価(送料の問題はあるが)


819 :名無しでGO!:04/11/07 18:50:01 ID:nNXyiobA
>818
プラ製の奴は幅詰めが面倒くさくないですか?
昔フライングズウでアメ車の台車のジャンクは見つけ次第買ってました。
いつか幅を詰めて使う日も来るだろうと思って。今は新額堂の棚の奥に
期待するしかないのかもしれませんね。こういう細かい部品はなかなか
通販しつらい。

ところでワーゲソの問題ある製品、例えば持ち上げただけで車輪の落ちる
気動車(w 付随車輪はカトのNゲージ用と同じ構造ですので万力とパイプ
の欠片があれば押し出しで軸端は引き伸ばせますよ。
これで台車が突っ張るほどに軸長を長くすればオケ。突っ張っても車輪が
回転すれば問題なしでしょ。キハなので単行で走れば問題ないでしょ?
え?キハ55系?M比率上げてくださいw


 




820 :関西人ですが何か:04/11/07 23:05:16 ID:WqGSsvL8
>>持ち上げただけで車輪の落ちる

長いビスに変えて裏からナットで締めてもOKです。ご参考まで。



821 :名無しでGO!:04/11/07 23:58:07 ID:nNXyiobA
どこから何が落ちるか、把握してませんね?w


822 :名無しでGO!:04/11/08 00:45:56 ID:m7ZZkUqB
>>819
確認してはいないけど818の台車はPSCの製品だからおそらくロストの部品でしょう。
どちらにせよ台車の梁の作り直しはちょっと面倒か。でも一から自作に比べれば楽。


823 :名無しでGO!:04/11/08 13:10:10 ID:ZFMurTHB
>822
上にかいてあるね。失礼。
アメリカの台車は梁の構造が面白いよね。おそらく上から逆U字型の
梁部品(ロスト)を差し込んでカシめるタイプだと思う。
やるとすれば、台車枠内側を削ってだるまやの梁を半田付けするのかな。




824 :関西人ですが何か:04/11/08 23:16:13 ID:DHV0x1Pb
>>821
落ちるのは車輪でしょ。知ってるよ。
ま、やって見れって。万力なぞ動員するより簡単だから。

ショートだけしないよう気をつけて。


825 :名無しでGO!:04/11/08 23:35:44 ID:ZFMurTHB
調整が必要な場所にネジは無い罠w


826 :関西人ですが何か:04/11/09 00:08:33 ID:rF8r0/8X
鈍いやっちゃな。
ワーゲン説明書で言うところのマクラバリA(真鍮)とマクラバリB(アクリル)が
1.4×2ビスで留まっとるだろうが。
これを1.4×3くらいに替えて裏からナット(別調達)で留める。
これで車輪の脱落はまずなくなる。

この程度で済むところを文句ばっかり言ってる奴は・・・



827 :名無しでGO!:04/11/09 00:39:54 ID:ORhab4Sr
梁なんて関係ないよ?
サッパリ意味が判りませんなあw

828 :名無しでGO!:04/11/09 00:45:42 ID:ORhab4Sr
あ?ひょっとしてバの車両はそこのM1.4がバカ穴になってユルユルなんだw
でもね、そこはキット添付のビスで固定されるんだよ、普通はw
それでね、その梁ががっちり固まったところで、ポテッと落ちる車輪があるんだよw



829 :関西人ですが何か:04/11/09 07:13:22 ID:rF8r0/8X
天罰でも当たったんだろ。いつまでも人を困らせて楽しんでおけ。

当方のはバカ穴になってないがこれで完璧。
精神状態のまともな皆さん、これで試してみましょう。

830 :名無しでGO!:04/11/09 10:44:42 ID:oJiBcu8X
普通に質問しただけの>>819にヒデー言葉だな。w

必死ですね。

831 :名無しでGO!:04/11/09 12:12:01 ID:MWtPjdPS
あれえ、おっかしいなあバ関西人さん?
その設計の原型となった乗工社から始めて一通り組んだんだけど、
車輪が取れるのはワーゲンの初期製品が多いわけだ。
ここまではヒントをあげたから、原因を推測してみなよw

バ関西人はアドバイスでさえ窮すると好意的な第三者を想像した上
で勝利宣言、とw


832 :名無しでGO!:04/11/09 13:14:23 ID:e6Mr2apm
         ∧_∧
         ( ・∀・)      )) ファサ
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
         ,.- (___,,.;:-−''"´``'‐','''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

833 :名無しでGO!:04/11/09 18:30:07 ID:MRDv8xao
>>831

    .l''',!     .r-、      .,、=@      .l''',!     ./ー、,,,_     .r-,
   .广''''″.¨゙゙!  .,,,丿 {,,、、,  .v-l゙ .!-r/i、  广''''″.¨゙゙!   .!、,  l゙     | .} ,,
   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〕゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛
   | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙  | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
   .゙l,  .,/`∪  ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./  .゙l,,  _/`∪ .゙l.,i´  .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´



834 :名無しでGO!:04/11/09 19:10:48 ID:MWtPjdPS
ちょっとお邪魔が過ぎたね。無視しておけば良かったかな?
退却しまっす。




835 :名無しでGO!:04/11/09 19:42:07 ID:OW3upIRP
上信電鉄デキ1あげ
http://www.world-kougei.com/mall/yume006.html

836 :名無しでGO!:04/11/09 21:42:46 ID:IOlG+WUM
TR47あげ
http://www.fiberbit.net/user/westerwiese/products/track/track-a.html

837 :関西人ですが何か:04/11/09 21:46:09 ID:rF8r0/8X
精神的にまともと思えない方が多いようで。
社会的に自立していないんじゃないかと。

12mmやってる人間って、変なのが多いなあと思われるのが、一番心配。


838 :名無しでGO!:04/11/09 22:19:04 ID:aw5DCu3k
高収入者しか買えない時点で、変なものは排除している。

839 :名無しでGO!:04/11/09 22:30:25 ID:/34u/yiy
>>837

>精神的にまともと思えない方が多いようで。

 お ま え だ ろ

>社会的に自立していないんじゃないかと。

 そ れ も お ま え だ ろ

>12mmやってる人間って、変なのが多いなあと思われるのが、一番心配。

 こ っ ち こ そ 心 配 だ ! お ま え の せ い で


840 :名無しでGO!:04/11/09 22:35:21 ID:5+uElqr6
>836
台車だけで7Kですか。考えちゃうな。
芋だけが高い訳じゃないのね。


841 :名無しでGO!:04/11/10 16:34:25 ID:2HvUEmtB
>>838 高収入の基準って何よ? 平均月収が十万少々でも高収入と感じている人もいれば、100万円以上でも足らなくて貧乏だと感じている人もいる。
模型は出たとき勝負だから、見てよければ買っちゃうしかないよ。

842 :名無しでGO!:04/11/10 23:45:34 ID:IIOkrr1A
台車で7000円かあ。
最初は安そうなイメージのメーカーも、
次第にボリ始めるね。
おまえもか。

843 :名無しでGO!:04/11/11 13:21:26 ID:GN0X3zME
>841
見てから買えたら良いのだけれど。
模型店には並ばないし、雑誌見てからだと完売で遅かったりする。
予約注文は全然別のものを創るワーグソのときで懲りたしな。



844 :名無しでGO!:04/11/11 13:48:14 ID:R0c1kQct
ココ最近はまともだろ、ワーゲンも

845 :名無しでGO!:04/11/11 17:03:28 ID:RAh98/kt
少なくとも狼模型店よりはマシだぞ

846 :名無しでGO!:04/11/12 09:45:11 ID:VocdrcVi
狼模型店は、何も出ないし
何言わなくなったな
死んだか。

847 :名無しでGO!:04/11/12 10:09:47 ID:QcP5LhPw
>>845>>846
売上げの主力はプラ16番だし(w

848 :名無しでGO!:04/11/12 12:10:58 ID:OoCe3meX
>>844
資料や実車体験のの少ない軽便なら客の目もごまかせるだろう。
乗工社の製品も結構あやしかった。
うまいところへ逃げ込んだもんだ。


849 :名無しでGO!:04/11/12 14:12:16 ID:+IWmhXo8
>>848
木曾森林モノはそこらじゅうに保存車があるの知らない?

850 :名無しでGO!:04/11/12 15:14:48 ID:OoCe3meX
>>849
だから、見に行ける連中は少数。大多数は行かない。
国鉄型に比べれば雲泥の差。

それに、木曽の地元でも嫌われもんだよ。
http://www.geocities.jp/rintetsu_club/mente/moriko.html

851 :名無しでGO!:04/11/12 15:49:59 ID:Q9z18Nn3
5

852 :名無しでGO!:04/11/12 16:08:27 ID:X9o7Fkke
>>850 せめて「興味を持つ絶対数が違う」とでも言えよ...釣?

853 :名無しでGO!:04/11/12 17:14:59 ID:dBED05ar
>>840
それが高いと思う人は初めから12ミリなんていう茨の道は考えないと思われ。
それにしてもTR40系統だけの怒涛の進撃はいかにも12ミリらしいなw
16番でもこんなに同系統の台車だけ出てくることはないのでは。

854 :名無しでGO!:04/11/12 23:53:55 ID:xud9UJnx
>>848

あそこの模型はくどい。むかし崎陽軒が御神輿って表現をしていたが、まさにそれ。
特定車番を作り分けるためにこちゃこちゃ付ければいいってもんじゃない。


855 :名無しでGO!:04/11/13 00:36:34 ID:kWHJT8uX
>>840
誤解してはいけない。
ガレキは個人で自分の欲しい分を作ったらあとはオマケ。
大して利幅はとらなくてもあんなもん。
それでも自分で一から作ることを考えたらぞっとしない。

856 :名無しでGO!:04/11/13 00:50:35 ID:zFf2CsLB
>>850
http://www.geocities.jp/rintetsu_club/mente/moriko.html
このページは既に削除されているみたいだけど、何故だろうか・・・
その後、ワーグソと倶楽部との間で何らかの合意があったのだろうか?


857 :名無しでGO!:04/11/13 01:13:21 ID:KCQQGmOv
林鉄、軽便ネタは専用スレがたっているので↓こちらでどうぞ。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096382027/l50

>>842
そこはそんなにぼっている感じはしないんだがw


858 :名無しでGO!:04/11/13 06:43:17 ID:XhmQ58za
>>842
たしかに買う立場からすると、7Kは高い。
でも、あの構造から推測して、部品ベースでコストを積み上げると、
あの位の上代になってしまったのでしょう。
国内で極小ロットの部品を外注すると、簡単な旋盤部品でも、思いのほか高かったりする。
例えば、軸受け部品でも1輌で8個使用するわけで、これが10円か100円かで随分違ってくるはず。
それに加えて、卸先のマージンを考慮した結果でしょう。
日光並とは言わないが安価な台車がもっと揃ってほしいものですね。
イモンが掲示板でアナウンスしていた台車は、いつになるんでしょうね。


859 :名無しでGO!:04/11/13 08:09:58 ID:ttsnkSJu
>>850
おまえが作ったページの宣伝かw ワーゲンの模型のできの話をしたいんじゃなくて
ただワーゲン叩きしたいだけなんだろ? なら専用にスレ立てろよボケが

860 :名無しでGO!:04/11/13 15:16:26 ID:gx0U8IYT
>イモンが掲示板でアナウンスしていた台車は、いつになるんでしょうね。

だから「狼模型店」と言われるんだ。
嘘つきは芋の始まり、とも言うな。



861 :名無しでGO!:04/11/14 00:06:03 ID:Zb1mlOPu
>>858
そもそもガレキが台車などと言う芋が言うインフラを作らなければならないからそう言う値段になるんだろう、
諸悪の根元は芋だな!WWはガレキなのに良くやっているとおもわれ。


862 :名無しでGO!:04/11/14 00:44:13 ID:C1p0t2tE
>>859

モ○コーさまですか?

863 :名無しでGO!:04/11/14 01:05:28 ID:eKwtdav+
遅まきながらというか今頃というか、芋のセキを組んでいるんですけど、ヨンサントオ以後はいやんな人
なのでハンドルを上にもってこようとしたいわけで、キットから組んでおるわけです。
なんでスカ、この鬼のような手すりは??
手すり取り付け済みの完成品からハンドルむしりとって加工したくなってきました。 
もう、目が、痛い。健康被害を訴えたいぐらいw

なんでプラなのにこんな工作を要求するのかのう。
PEMのプラ貨車の爽快な割り切りぶりは、数が勝負の製品に相応しい。
金さえ出せば番号違いが何十両も手に入りますよ、のためにプラを選択したんだろうな。
材質が同じプラだからと同じカテゴリーに入れるのが間違いで、PEMとはコンセプトが明快に違うのだ。




864 :名無しでGO!:04/11/14 01:26:45 ID:KonJjI/F
>>863
なるほど。だから半完成品とかいううヤツがあるわけかw
ウチの場合プラセキは趣味の方向性がちと違うので購入してないんですが。
次はもう少しあっさり目のつくりでワム8かコキあたりお願いしたいな。

865 :名無しでGO!:04/11/14 11:33:48 ID:3vQhtdH4
>>862
ベタベタな典型的2ちゃん廚坊の反応でワロタ 専用スレも立てられないヘタレ?

866 :名無しでGO!:04/11/14 13:05:32 ID:DmNkwj3u
>>865
芋虫ご苦労

867 :名無しでGO!:04/11/14 15:53:36 ID:3vQhtdH4
>>866
突っ込みが違うだろw

868 :名無しでGO!:04/11/14 22:38:31 ID:FE4LyZvq
FABのHPも更新が止まってるが、
キハ35で挫折した。


869 :名無しでGO!:04/11/14 23:36:09 ID:imWfhaaq
↑うちにもあるが、こんなんじゃ駄目ぼ
前面は問題外!即ジャンクだよ。
5マソ無駄にした

870 :名無しでGO!:04/11/14 23:50:07 ID:RSb4DNf0
メーカーは市場ありと見たんでしょうけどね。
本当にキハ35が好きな人の作じゃないですね。
正面が平面だから図面は引きやすい筈なのに。残念です。

相当に市場が大きい筈の国鉄型気動車、特に一般型は12mmには受難が続きますね。
キハ10系は前後で型が違うし、側窓が大きすぎて話にならない。MWのキハ20系はこの点
改善されたが前面把握が今一歩。今回のキハ35が一番マシではあると思いますが。

昭和40年代の国鉄ローカル線に魅せられた人は大勢います。規模的にもこのあたりは
12mmの主戦場になり得るはずです。(ローカル私鉄と同じく)
次作に期待したいところです。


871 :名無しでGO!:04/11/14 23:52:48 ID:eKwtdav+
893 名前: 関西人ですが何か 投稿日: 04/11/14 22:40:36 ID:RSb4DNf0

だから、匂うってばw


872 :名無しでGO!:04/11/14 23:55:18 ID:RSb4DNf0
また言いがかりか?
人を困らせるのが趣味の871さんや。



873 :名無しでGO!:04/11/14 23:58:45 ID:RSb4DNf0
TT9スレの盛り上がりにつけこんなやつのスレが一番目に余る。
いかに12mmのイメージを下げているか考えても見ろ。

何とか12mmスレの再隆盛(そんな時期もあった)を画策したいところだが
こんな馬鹿がいたのでは手に負えない。2chだから仕方がないとも言えるが。




874 :名無しでGO!:04/11/15 01:01:49 ID:8PdROPkN
なぜ他所で喧嘩を売って廻るHNをバラされると「困る」のか。

2chは、レス自体は自由だ。それを遮る事は運営側でない限りはできない。つまり、バ関西人が来るとレスがバッタリと途絶えるこの
現実こそが、2chの12mmスレに来たいと思う不特定多数の人々が銘々勝手に出して、なおかつ一致した答えだ。
いくら私を馬鹿呼ばわりしたところでこの現実は変らない。試しに「好意的な第三者」に呼びかけてみると良いだろう。

バ関西人のような存在が12mmスレの住民の一部だと認識されても困らないような人なら、無視して仲間と迎えてレスを続けるだろう。
バ関西人の行動スタイルを認める事が出来ないような人なら、在席の警告レスに対ししばし同席を我慢することによりその意思表示が
可能となろう。(それが実質を備えた唯一の意思表示の方法であり、他に方法はない)

2chは、レス自体は自由だ。それを遮る事は運営側でない限りはできない。
だからバ関西人の侵入自体は防げない。しかし消極的ながらもこうした対応はできるわけだ。別に今夜急いで話し合わなくても良い。



875 :名無しでGO!:04/11/15 01:06:43 ID:ghn+fK3Y
>>869 かわいそうに、南無阿弥陀仏。
評判聞いてキャンセルして良かった、良かった。ホッ。

876 :名無しでGO!:04/11/15 01:08:59 ID:1j4w8pOd
>>870
単純に商売気だけでやろうとしても一筋縄ではいかないのが12ミリでしょうw
イモソの58系があるのだからこの下回り利用のエッチングキットなどの可能性は?
キハ23系とかキハ52の一部とかよさそうな気がするが。尤も下回りだけの分売はないから、
キット丸々買い込まねばならないが。あのキハ35に大枚はたいた人がいるなら、
それなりに売れそうな気もする。

これはある程度コストが嵩む事は承知なアイデアなので、
低価格品厨や普及厨のお決まりの突っ込みは不要。 
この場合、そういう人たちはユーザーとして想定されていませんw


877 :名無しでGO!:04/11/15 01:14:59 ID:ghn+fK3Y
他車の床下利用の製品なぞは欲しくない。まがいものだよ。横から見たときのシルエットが違うではないか。
いくらボディーがちゃんとしていても、床下機器配置が違うようではまがい物。
やるならちゃんとした製品にしてほしい。

878 :名無しでGO!:04/11/15 02:21:27 ID:1j4w8pOd
>>877
キハ58系とキハ52 100〜はともに台車(DT22)も台車中心間14400mmも同じ。
さらに機関もDMH17Hが二機でコレも同じ。コンバージョンキットのネタにはうってつけ。
シルエットが違うって‥ それなら模型店より眼科に行かれたほうがよいのでは?


879 :名無しでGO!:04/11/15 10:15:13 ID:wRs/2es9
>>878
この精密化時代に同じだと言い張る人が居るとはw
どちらも実物が残っているから見て来い(エンジン交換車も配置は同じだ)


880 :名無しでGO!:04/11/15 10:28:18 ID:df8vr0Dc
キハ35 前面やり直して、無償交換してくれないかな。
売った先はほとんど把握してるはずだし。
今後のことを考えれば、目先のお金よりも信用が一番だと思うけどな。
他社のこと批評するんだったら、自分から正さないと。
三菱自動車になっちゃいますよ。
それとも、あの前面で正解と思ってるなら、今後は期待できないな。
いくら予約特価でも怖くて買えないよー。



881 :名無しでGO!:04/11/15 10:39:55 ID:+Xm7J4Nl
>>879
困った人ですねぇ。
キハ58
ttp://jnr.site.ne.jp/DC/20k/htm/20k1_frm.htm

キハ52 100
ttp://jnr.site.ne.jp/DC/20k/htm/20k1_frm.htm

よそ様のサイトの写真をお借りして説明しよう。
普通の形式写真だからシルエットというわけにはいかないが、
キハ58 581とキハ52 128あたりを比べてみてみなさいよ。殆ど同じだろう。
細かい補機類には違いがあるかもしれないがほぼ同一。

882 :881:04/11/15 11:30:17 ID:ee/9M+xP
>>881のアドレスが上下同じだったけど、画像そのものは見えるので問題ない筈。



883 :名無しでGO!:04/11/15 12:04:02 ID:wRs/2es9
>>881
>細かい補機類には違いがあるかもしれないがほぼ同一。
それだいかん。大きいところでは補助電池箱の位置が違うし、冷房関係の機器もない。


884 :名無しでGO!:04/11/15 12:07:34 ID:wRs/2es9
(続き)
キハ58は非冷房車でも冷房電源機器の場所は空けてあるからね。
Nゲージならともかく12mmで一緒というのはいかんだろ。

885 :名無しでGO!:04/11/15 12:09:57 ID:xvEnDu2b
同じ温泉の湯に浸かって熱いから埋めようとする奴とそれに怒る奴の喧嘩だな。
両者とも意味は判るし、平行線だからヤメなさいなw
昨日読み返していたパイプスモーキングにこんな下りがあった。記憶で引用する。
「HO(にする)という意味とファインとは(言葉の意味が)少し違う」
( )内は私が付け加えたけど、大体こんな意味だった。
1/87日本型全体の中に占める、ファインにしたいと強く願う人の割合は相当な
物だろう。全体の傾向といえばその通りだろう。
でもあえていうけど、ファインと1/87日本型は=で結ばれるものではないと
私も思うよ。そこまで言えば極論になってしまう。

この争いにも通じる事柄なんだが、TR40“系“台車の発売で気軽にTR40
(無番の曖昧製品)が使い難くなくなるような雰囲気が出ることを危惧している。
1/87はスペックヲタの天国なのかい?


886 :名無しでGO!:04/11/15 12:20:13 ID:3cqaBr/w
今の日本でわざわざ12oをやろうという人は、それだけ「実物をそのまま縮小する」ということに
こだわりが強い訳で、「スペックヲタ」の割合が多いのは仕方ないのでは?


887 :名無しでGO!:04/11/15 12:50:36 ID:H6q5BtZp
>>883
冷房電源の空きスペースがあるのは
キハ28ではないのかともそもそと苦言を(ry

888 :名無しでGO!:04/11/15 13:33:33 ID:ghn+fK3Y
床下機器配置が似ていれば良いという方はHOスケール日本型には向いてない方々ですね。
そういうお方は、Nゲージかインチキ16番をおやりになればよろしい。

889 :名無しでGO!:04/11/15 13:49:35 ID:40WEBJ5C
イロイロと排他的なゲージだなぁ。

890 :名無しでGO!:04/11/15 14:44:30 ID:ee/9M+xP
>>884
キハ58は冷房付車であっても冷房電源は持っていません。
だいたいコレにケチをつけているヤツは初めのうちはシルエットが違うとか何とか言っていた。
だがおおよそ同一の床下機器配置であるとわかると、ネチネチ細かい違いを挙げて難癖つける始末。
そんなに細かい補機の違いまで「シルエット」で判るわけないだろうに。負けを認めたらどうだ。

891 :名無しでGO!:04/11/15 15:37:24 ID:XHGFJb9a
>>883
>>884
逆に言えば細かい補機類以外に差が無いんだから12mmなら簡単に直せるでしょ。
機器配置図を一枚と、どうしても代替できない部品をつけておけば何も問題無いではないか。

ちなみにスペックって規模・構造・性能等の諸元というやつを言うのであって
細かい補機類なんかのことは言わないわけだが。しばらく前に蒸機スレに居た奴か?

892 :名無しでGO!:04/11/15 15:58:29 ID:uR1Xz7Vy
ゲージに拘るあまり、その他の事には
目が行かないらしいですな。

国鉄キハ52-100・キハ58・キハ53の実車の床下機器は
整備製と部品の互換性上げる為に、全車共通設計
で作られてるんですが。

893 :名無しでGO!:04/11/15 16:24:53 ID:XHGFJb9a
>>892
ゲージに拘ってるとかじゃなくて半可通な知識で煽ってるだけだろ。

894 :名無しでGO!:04/11/15 17:37:32 ID:xvEnDu2b
目指す物が違うのだから、自分好みの結論出るわけないじゃないかw
時間の無駄使いヤメヤメ


895 :名無しでGO!:04/11/15 18:23:58 ID:/H5fkZwl
目指すものは違うかもしれないが、キハ58とキハ52 100〜の床下機器配置は同じだなw 

896 :名無しでGO!:04/11/16 00:56:46 ID:iZIe6oCM
>>890=892=893=895
人のカキコも読めない生半可知識の究極の知ったか野郎だなw
ちゃんとキハ58と書いているだろう。それとも電源を他車からもらえば電源関連の機器はいらないと思ってるのかよ
だいたいエンジンや発電機みたいな大きなものが無ければ、シルエットの多少の違いで済まないのはだれでもわかるだろうが
キハ52や53には3相引き通しのブレーカーやツナギの入った箱がない。確かに模型にすれば数ミリ角の小さな箱だが
これがあるおかげでキハ58の床下機器はの機器箱の並んだ部分はずっと詰って見える。
まあキハ65の代わりにキハ28で代用せよと言うような香具師もいるからそんなとこ気づかなくてもあたりまえと言われれば
それまでだけど、上回りで特定番号にしたり、多少の窓の大きさを問題にするならここまでこだわってほしいよな。

>>891
実際にはそれでいいと思いますよ。


897 :名無しでGO!:04/11/16 01:13:37 ID:C5HulWMF
しかし芋ヲタはキモイ自己中な香具師が多いなww

898 :名無しでGO!:04/11/16 01:46:10 ID:3Gp04k96
ただの自己満足だろ

899 :891:04/11/16 04:05:30 ID:ItiUilFK
>>896

> >>891
> 実際にはそれでいいと思いますよ。

しかしな。こういうのをも流用と言うと思うんだが。違うか?無駄に荒れるようなアホレスすんなよ。

900 :名無しでGO!:04/11/16 05:04:11 ID:jWg4aaUX
>>896
ごく細かい差異はあるようだが>>881の写真をみると殆ど同じに見える。
写真の角度の問題もあるだろうが8〜9行もレス使って力説するほどには違わないなw
車番は誰が見てもよくわかる、いわば「アイキャッチャー」だが、
床下の小さな機器箱をこれと同列にかたるのは無理があるね。

901 :名無しでGO!:04/11/16 07:31:14 ID:TuyziQGC
>>896
お前さんの発言は12mmユーザーの心象を悪くするだけだ。
もう来なくていいよ。

902 :名無しでGO!:04/11/16 08:11:18 ID:KDOwJU/R
床下機器なんて床板べた付けでもしなけりゃ完成後でも交換効くような
モノ相手に何熱くなってんだか。

903 :名無しでGO!:04/11/16 08:19:19 ID:CoN5FE4P
>>899
ここの部品だけ作り分けて別パーツにしておけばよいという意味だが

>>900=901=902
3つもレス使って捨て台詞ですか?
おまいのような無神経な観察力のない香具師はプラレールでもやってなさいって

904 :名無しでGO!:04/11/16 12:29:13 ID:C5HulWMF
>>890-893>>895
>>899-902
芋ヲタを絵に描いたようなジサクジエンだなww


905 :名無しでGO!:04/11/16 12:59:16 ID:na+MIWV3
>>903
あやまれ!プラレールにあやまれ!

906 :名無しでGO!:04/11/16 20:28:30 ID:HEjhx7Xc
時間の無駄は、もう終わったよね?w


907 :キハ20系勝手に総括しますが:04/11/16 22:44:28 ID:c30SS9hp
特にキハ20系には私鉄にも同類がいます。津軽ストーブ列車とコンビを組めそうなキハ24000、島原のキハ5500、
雄別鉄道にもキハ22の親戚がいた筈です。次にキハ20を手がけるメーカーには、これらをくまなく網羅して
台数とバリエーションを稼ぐとともに、価格的にも配慮が欲しいところです。
そう言えば、関東地方にあって国鉄ローカル線にも似た雰囲気を今なお醸す小湊鉄道のキハ200も前面はキハ20譲り、
たぶんプレス型の何工程かは共用が利くと思われます。
キハユニ26あたりも58系との併結に重宝するでしょう。キハ55改造車の中には興趣尽きない郵便荷物車のたぐいが
ごろごろいます。考えて見ればキハ55一段窓、キハ20バス窓もまだ空席です。要は採算の取れそうな型式は
全部やって戴きたい。そうして台数を稼ぐことで部品共用の範囲が増え、価格的にも好影響が出てくるのではないかと。
12mmの将来のため、価格でも出来栄えでも勝負をかけて欲しい型式と思います。

追記:床下にも拘って欲しい。というより、拘ることでより多くの顧客がつく可能性が12mmの場合はあり得るかと
思います。16番でもなかなか正確な床下機器が揃わないことは結構知られています。あえて正確な床下が揃うことを
キャッチコピーにすることが商売の成功につながる可能性があるかと。


908 :名無しでGO!:04/11/16 22:46:23 ID:8TSvY+xD
そして>>907は買わない
と言うか買えない

909 :名無しでGO!:04/11/16 22:52:14 ID:zLLaeK0J
コンストラクターが12mmに手を出したがらない理由が
良く解るスレですね。

910 :ももも:04/11/16 23:12:01 ID:j4VaBkwx
それって"総括"、なのか?>>907

911 :名無しでGO!:04/11/16 23:14:43 ID:2GydaeuG
>>907
キハ20系の話はいいから、嫁さんの話マダ〜(AA略

912 :名無しでGO!:04/11/16 23:44:34 ID:KDOwJU/R
>>903=904=907=芋乙
あとから弄れる部分くらい大人しく流用しとけよ。
拘りなんてキャッチコピーは一通り車種が揃ってからの方が効果的だし、
拘っていても何も揃わないのなら客は離れる一方だぞ。

913 :名無しでGO!:04/11/16 23:47:27 ID:8TSvY+xD
そして>>912は弄らない
と言うか弄れない

914 :名無しでGO!:04/11/16 23:55:59 ID:B3BVfSjK
祝!エリエイ社・C55流線型完成品発売予告!!


915 :名無しでGO!:04/11/17 00:12:12 ID:S5a4scNP
>>907
小湊なめんな!
前面の成形でプレスの使いまわしなんぞきかねー顔だぞ。
側面だって似てるけど違う。

津軽キハ24000や島原のキハ5500はよく分からんが…。
雄別のキハ22の親戚を持ち出すなら嫁ぎ先の茨城交通(だっけ)も忘れるな。

漏れのカキコもツッコミとしちゃ情けねーが
漏前さん総括した割りにお粗末だな。

916 :名無しでGO!:04/11/17 00:43:40 ID:fvo3B5lF
>>912
はずれ!

つーか上回りだけコリコリで床下全部一緒って芋製品のことだよ

917 :名無しでGO!:04/11/17 06:25:41 ID:mKLtGGvg
だから、模型も絵画とかと似た部分があって、ここぞというポイントは力を入れても、
そうでないところはそれなりに流す、というのでいいんでないの?
なんでもかんでも一本調子ってのもメリハリがなくて良くない。
とういか、床下機器の小さな物まで区分して価格が上昇するより、
そんなところは上手くかわして多少なりともコストを下げるのが吉かと。

918 :名無しでGO!:04/11/17 08:07:27 ID:RlW0MnAO
どちらの立場にせよ、ナニナニでなくてはならん、とか、
果てはナニナニでなければ12mmは売れない、とか、
お節介もイイカゲンニシロw ソレハヒマツブシカ? 
相手のただの提案を、自分に対する反論の断定だと断定して(?)
脊髄反射レスするのも見苦しい。
そんなに真剣になることか? もちつけもまいらw タノシイカ?
どっちが勝とうが(?)ROMってる奴のポリシーは変わらん。
名無しのメンツに拘る若造は3年ROMれw






919 :名無しでGO!:04/11/17 08:29:04 ID:ImyZm7ey
>>918
どっちにせよ2ちゃんって暇つぶしのバだろ?

920 :名無しでGO!:04/11/17 08:37:01 ID:GE7AtHwf
>>917
だから、模型も絵画とかと似た部分があって、ここぞというポイントは力を入れても、
そうでないところはそれなりに流す、というのでいいんでないの?
なんでもかんでも一本調子ってのもメリハリがなくて良くない。
とういか、手スリの数ミリの違いといった小さな所まで区分して価格が上昇するより、
そんなところは上手くかわして多少なりともコストを下げるのが吉かと。


921 :名無しでGO!:04/11/17 08:41:54 ID:fvo3B5lF
>>918
で、どうせ無視される君の無駄な暇つぶしの書込みはまだ続くのかなww

922 :名無しでGO!:04/11/17 09:03:06 ID:P+q+X4zs
>>914
祈・の間違いじゃねーのか(プ

923 :名無しでGO!:04/11/17 21:00:10 ID:FGiKipD+
>>914
さすがに12oゲージャヤーはウンコ野郎ばかりダナ。
狼中年ぞろいの国産鉄道模型製作屋の戯言をいつまでも信じて
C55流線待ってんのかよ〜。馬鹿丸出し。悪いことは言わない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・とっとと氏ね!
この糞無職野郎が!!

924 :名無しでGO!:04/11/17 21:10:17 ID:Gzmjheia
12mmゲージャヤー  12mmゲージャヤー  12mmゲージャヤー

12mmゲージャヤー  12mmゲージャヤー  12mmゲージャヤー

12mmゲージャヤー  12mmゲージャヤー  12mmゲージャヤー




教訓:人を罵倒するときは一息ついてカキコを見直せ、でないと馬鹿丸出し

925 :名無しでGO!:04/11/17 23:35:56 ID:PkAnP8il
>>923
そんなにガニマタじゃない模型をやってるモデラーが羨ましくて、憎らしいのか!

ガニマタが好きなら、黙ってガニマタを楽しんでればイイダロ。

926 :名無しでGO!:04/11/18 00:53:15 ID:aw+YDEA2


 内 股 ・ 大 根 足 ・ 厚 底 ブ ー シ



927 :名無しでGO!:04/11/18 00:54:26 ID:aw+YDEA2
>>925

教訓:人を罵倒するときは一息ついて自分の模型を見直せ、でないと馬鹿丸出し


928 :名無しでGO!:04/11/18 01:29:19 ID:22iVguG4
>>917 そんなことしたら模型じゃなくなるよ。
欧ゲージや1番ゲージを見てみな。

929 :名無しでGO!:04/11/18 01:57:34 ID:IXK1+1ZN
既製品に不満があるなら手を動かせばいいじゃん

930 :名無しでGO!:04/11/18 02:54:09 ID:QrxfcWxF
>>929
ここは手を動かせないからカキコしてる香具師の集まりですよ。
あなたはいいモデラーですね。

931 :名無しでGO!:04/11/18 05:36:37 ID:bVaq89Xr
>>930
でも、画像をあげていた人々が少数だがいるぞ。>>930はそういう動きを認めたくないわけだ。
おおかたへたれ16番業者か、特定の12ミリメーカーのシンパの端くれか、そんなとこだろw


932 :名無しでGO!:04/11/18 08:51:23 ID:ItL2FQaq
>>930
16番VS12o=池沼VS基地外だから仕方がない希ガス。
やるなら何といってもライブでつよ。

933 :名無しでGO!:04/11/18 11:46:54 ID:aw+YDEA2
で、>>929>>931は手を動かさない

934 :名無しでGO!:04/11/18 12:43:51 ID:a4Od1S8b

漏れは手を動かして、オナーニしてまつが何か?

935 :名無しでGO!:04/11/18 13:11:06 ID:T4hv7ZBH
タマに利き腕じゃない方でやると新鮮だよね!

936 :名無しでGO!:04/11/18 13:14:07 ID:J7hwaPaj
>>932
不完全燃焼やメタノール中毒には注意しないとね

937 :名無しでGO!:04/11/18 15:03:57 ID:cG3SAMhb
おまいら、これでも読んで笑っとけ
http://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/kaigai.html

938 :名無しでGO!:04/11/18 15:35:24 ID:phyqfBsy
>>937
相変わらず色々突っ込みどころ満載でよいのだけどこのスレで語るのはねぇ。
これは他のゲージ論スレ系向けのネタだなw

939 :続きだよ:04/11/18 15:52:10 ID:phyqfBsy
あっ、それから
その例のキハ90系キット買ったよ。台車がないことなんかは当然承知してましたよ、買う前からね。
12ミリでは簡単にかたちになるものばかりじゃないことはわかってますから。
ただ、折角なら多少でも両数の多い量産試作のタイプ(キハ91 2〜)を模型化して欲しかったかな。
それなら多くの人がそのキットを複数購入したかもよ。なんせキハ90・91 1のセットでは、
気動車の事をよく知っている人は当然ながら1セットしか買わなかったろうなw
ま、今となってはどうでもいいけどw

940 :名無しでGO!:04/11/18 18:37:20 ID:ItL2FQaq
うううむぅ・・・。
ファインなスケールだと思って楽しんでた、12o製品もタイヤ厚さが
ぶっとくて大根足なのか・・・。乗のC59、D51を真正面から見ると
確かに今まで気にならなかった、大根足の太さが気になりだした。でも
その辺がファインスケールを標榜する12oの最大の盲点だったのかもね。

941 :名無しでGO!:04/11/18 18:40:58 ID:ItL2FQaq
でも、まぁ俺もNから転向した自称基地外だから、そのくらいは
妥協してガツガツやるつもり。

942 :名無しでGO!:04/11/18 19:05:16 ID:WASod3Hc
12o製品もタイヤ厚さが ぶっとくて大根足

こりゃ走らせた事のない、飾っとくだけの奴だから言えるんだわな



943 :名無しでGO!:04/11/18 21:10:20 ID:h6CGlQrY
12mmも妥協を経た鉄道模型の一つ。長所短所を兼ね備えた平凡な鉄道模型の
一つに過ぎん。(模型化作業の本質は正確さではなく妥協のほうだろう?w)
そこらへんを弁えずにファインファインと騒いで、自分の短所の存在を認めず
他人の短所の指摘ばかりをする某バカのせいでスレ全体が誤解を受けている。
バカ以外の12mmスレの住人でさえも、気がついていない事がよくある。
>940さん、「ファインスケールを標榜する」ってのはどこらへんから吹き込ま
れた知識なのか、思い出せませんか?
言葉って独り歩きするんだよね。最初言い出した人は、程度の問題に決まってる
だろ?と考えていたかもしれない。でも聞く人は、そうか!ファインなのか!っ
て思うに決まってるんだよねw
妥協に気がついて一皮向けるまでが12mmファンの幼年期かもしれないw


944 :名無しでGO!:04/11/18 22:20:59 ID:WASod3Hc
そんな事、わざわざ長文連ねなくても承知してんだろ
ここで騒いでる、口だけのガキども以外はw

945 :名無しでGO!:04/11/18 23:37:46 ID:c7MIc4tc
ガキンチョの成長を願ってるんでしょ
無理やり皮を向いちゃ駄目だよw


946 :名無しでGO!:04/11/19 00:00:21 ID:VSnp36Lc
しかし、何つうか、もっと大人の楽しみ方ができないのかいな。
例えば40代のボッチャリ型美熟女と濃厚なプレイをするように、
じっくりと時間をかけて1台の模型をタップリ楽しむような。
まぁここでグジグジ騒いでる脳内包茎ボウイには無理だろうな。

947 :名無しでGO!:04/11/19 06:08:55 ID:gPSuSCWV

ちと早いけど・・・次スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1100811731/l50

948 :名無しでGO!:04/11/19 06:09:25 ID:gPSuSCWV

ちと早いけど・・・次スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1100811731/l50

949 :名無しでGO!:04/11/19 06:10:22 ID:gPSuSCWV

ちと早いけど・・・次スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1100811731/l50

950 :名無しでGO!:04/11/19 20:40:20 ID:AHaA15Ux
きぼんぬ梅でもするか。
TILLIGの道床付大曲線きぼんぬ。

951 :名無しでGO!:04/11/19 22:10:19 ID:YyvBJY8e
安いプラ客車キットきぼんぬ
かつての16番中村レベルでいいから
まずはスハ43系あたりから

952 :名無しでGO!:04/11/19 22:18:03 ID:HHgB3X8z
確かにTILLIGは、R550程度が欲しいよね。
たぶん9600あたりも通るし20m級車両も連結したまま通ると思うんだ。


953 :名無しでGO!:04/11/19 23:36:54 ID:2XADhfjw
そういえばディーゼル機があんまり出ていないような…。

954 :名無しでGO!:04/11/19 23:48:43 ID:RveyGl8H
>>953
国鉄型だとDD51,OF50くらいか。

955 :名無しでGO!:04/11/20 00:07:01 ID:n2zP/TMb
DD13こそ再生産キボーン。
走るヤシね。

956 :名無しでGO!:04/11/20 01:20:51 ID:JWcFAgTG
321 :名無しでGO! :04/11/15 00:32:14 ID:0n5Sp7Js
私も軸足はTT9に移しましたが、既存のNの車両達を捨てたわけではありません。
今の所、新たにN車両を購入する意欲は萎えてしまいましたが、それでも良くでき
ている車両達を手放す気にもなれません。
TT9の充実は不透明なので、共存はイイ線だと思います。好きな車両・編成はNでも
楽しめば、TT9で製品化されないストレスもあまり感じずに済むかと。
レイアウトも共存のものを作れないか、と思いますが車両限界が違うので苦しいか・・


N卒業予備軍が大勢いるんだが、次は12mmかTT9かってとこだな。
OJに走る香具師もいるようだが。

957 :名無しでGO!:04/11/20 09:45:58 ID:yEE5P3Gj
>>956
残念! 大半はHO(1/80)に流れてる

956は現状把握能力のない房


958 :名無しでGO!:04/11/20 12:23:20 ID:02IOnyDZ
DLなら、DE10、DD16、DD20 1or2、DD11あたり、
どれでもよいのでぎぼんぬ。
こんどDD13どこかが出すなら初期型がイイ。

959 :名無しでGO!:04/11/20 14:03:09 ID:s/ABZpkB
屋根瓦キボンヌ。。。

960 :名無しでGO!:04/11/20 14:17:47 ID:pkVc5RDG
TILLIGだが、HPを見る限りでは道床なし製品には五種類のカーブがある。今の外側曲線
になるR396でよければ案外簡単に造りそうだぞ。内側には(w)R267とR285がある。
285は補助線路だろうな。
ポイントも今出ているのは15°という奴らしいが、12°という製品も別にある。
カーブドやダブルスリップまで道床式で造るだろうか?造ってくれたら嬉しい事この上
なし。この勢いでTTの車両を買ってしまいそうだw
R396,おおよそR400ならは何が通るだろうか?遊び方の巾が広がるので嬉しい。


961 :名無しでGO!:04/11/20 17:08:48 ID:Le6hTAne
DD13と京急デハ2230で大師線を再現したい埋め

962 :名無しでGO!:04/11/20 17:10:34 ID:Le6hTAne
あ、2が一個多いや

963 :名無しでGO!:04/11/20 21:53:43 ID:6emP7DMe
>>960
TTなのでそれ以上のは望めないってことか。
ポイントがあれなのでカーブだけ大きくても、というのがあるし。
田舎電車やDD13、DC20、ED29あたりは現状でも気軽に遊べる。

964 :名無しでGO!:04/11/20 23:36:35 ID:QUETO7V9
hage

965 :ももも:04/11/21 00:27:31 ID:004lC+UU
>>958
バックマンのGE44tで、ほらDD12(ただし上回りのみ)

966 :名無しでGO!:04/11/21 01:13:10 ID:TkDfy1gN
>965
アレはでかいので駄目。特に高さ方を潰す事が絶望的だと思う。





967 :名無しでGO!:04/11/21 01:13:34 ID:YkPKmESq
>>965
それ誰もが考えるネタなんだけど、残念ながらキャブの高さが違う。
スタンダードゲージの44tを1067mmや914mmのナロー仕様にするなら、
キャブを低く改造しなければならない。でもスペクトラムのあのシリーズは、
分解しにくいんだよな。勿論台車や動力の調達は各自工夫が必要。

968 :名無しでGO!:04/11/21 01:32:08 ID:YkPKmESq
バックマンのスペクトラムといえば、その44tではない別の機関車が、
日本のある形式とよく似ていることに気がついたのは一年ほど前だった。
で、すでに市場からなくなりかけていた「それ」を苦労して探し出したが、
分解修理を全く考慮していないその構造に少し驚いた。
肝心の工作の方は、車体の一部の改造がなかなか大変であることがわかり、
中断したままw 最近GEの小型DLについての参考図書も手に入れたので、
のんびりじっくり進めるつもり。

969 :ももも:04/11/21 01:58:45 ID:004lC+UU
SW-7からDD20 1を。(適当すぎ)

(しかもアサーンだし。)

970 :名無しでGO!:04/11/21 10:18:31 ID:QBMiQE7g
なかなか埋まらんなー。
12mmゲージャーのキボンヌはこの程度に小さいのかw
(オレもなー)

971 :名無しでGO!:04/11/21 10:30:59 ID:7CLyMpWH
んじゃぁ、500系のぞみを一編成たのむ。


972 :名無しでGO!:04/11/21 11:36:53 ID:N4Wh6BVQ
>>971
TTで?(w

973 :名無しでGO!:04/11/21 13:48:05 ID:R14y6y98
結構イケてるのがアメリカのHOn3の貨車あたりの
台車を挿げ替えることなんだが、明治時代とかの北海道
でない限りはお呼びでないスタイルばっかしw
パーツ単位で見れば使えそうなものはけっこう一杯有るよ。
改めてフライングズウの閉店が悔やまれる。




974 :名無しでGO!:04/11/21 14:55:44 ID:QBMiQE7g
>>972
あ、それいい。
TT標準軌の模型って見たこと無いんだよね。

975 :名無しでGO!:04/11/21 17:23:24 ID:/TPBsKsz
>>973
いやいや、ひとくちにHOn3と言ってもいろいろある。
これなんかは結構近代的と言っていい。

ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/193-990001

残念ながらwalthersでは品切れのようだけど、探せば案外見つかるかも。
尤も簡単に12ミリにコンバート可能かどうかは保障の限りではない。

アメリカ型のパーツならアメリカから直に取り寄せた方が結局は早道かも。
walthersなら老舗だし安心できるのでは。もし定価売りがいやなら、
ネットでさがせば安売りショップも簡単に見つかるだろうし。
ただ個人輸入初心者にはあまりお勧めできない気がするが。


976 :名無しでGO!:04/11/21 23:46:34 ID:4wRHcnrE
>>975
まあTHS(walthersの小売部門)なら初心者でも大丈夫と思うが、安売りショップはねえ。
馬鹿みたいには安くないがSHSあたりならとっつきやすいか。

SHS
ttp://www.standardhobby.com/

977 :名無しでGO!:04/11/22 13:29:05 ID:YEFk5fdI
機関車だけど、例えばEB10とかDB10とか結構売れそうではないか?
EB10ならパンタ外して蓄電池機関車だったAB10仕様も同時発売w
DLならDC10とかDC11なんてのもいいと思うんだが余りにマイナーか。

978 :名無しでGO!:04/11/22 20:03:55 ID:d7M6TVEn
キチガイどもが次スレに移って、はからずも埋め状態のここが、いたってマトモなスレ進行になってるねw

979 ::04/11/22 20:43:23 ID:aNpZaJHb
台車といえば、この前ショーで買ってきた
Wuiske ModelsのQRB008なんだけど
ちょっと軸距大きめとはいえいい感じ。
(ショー価格2520円)
うなぎ屋さんでもっと扱ってくれることきぼんぬ。

980 :名無しでGO!:04/11/22 23:44:40 ID:B+TF9XrN
屋根瓦としては何とか1/80物を一割方縮める方法はないものか。
あとはまあ、むにゃむにゃするから。

981 :名無しでGO!:04/11/23 09:44:20 ID:hbcsIjf9
屋根瓦はもともと規格は無くて、本物も何割かの大きさの違いは普通にありますよ。
まず拭き方で幅の調整は効きますし(重なりで調整するので見え幅が変ってくる)。
どうしても調整の出来ない小さな建築(門扉とか)の場合は瓦を特注しちゃいます。
時間はかかりますが素人が考えるよりも廉いです。複雑な屋根形状に対応するための
端物瓦の需要が常にありますので、そのラインでチョコッと幅の違う奴を頼むわけです。

この特注の仕組みがあるので規格化のメリットが薄くてなかなか進まないということも
あるんです。全国統一規格寸法を決めたところで、それに合わない寸法の建築は出来て
しまうのですから。瓦とは下の建築の都合に合わせて調整するものです。

地域名を冠した瓦がありますけど、各地域で平瓦の標準的な大きさや隅のディテールが
違うはずです。拭き方も変ってくる事があるので地域名を冠して呼び分けているのです。
エコーの瓦は何瓦なのか知りませんけど、スケールモデルではないと思いますよw
 




982 :名無しでGO!:04/11/23 11:23:07 ID:7Z52lmOf
>>979
>Wuiske ModelsのQRB008なんだけど

ちなみにそれどんな台車なんでしょ?

>>981
瓦って案外深いw

983 ::04/11/23 20:14:27 ID:NQKqfC4c
瓦は1/80と同じ段ボールで作るか。。FABの新黒井駅の瓦を売ってくれんかね。。>982どうぞttp://wuiskepromotions.com.au/wuiskemodels/kits-bogies.htm

984 ::04/11/23 20:18:13 ID:NQKqfC4c
改行無くなったスマソ。

ついでにスロ62キット登場さげ

985 :982:04/11/24 01:24:52 ID:jfpSpFEA
>>983
Thank you! なるほどオーストラリアのクイーンズランド州専門ですか。
キットもパーツも興味深そうなモノが多い。
日本で誰か機関車のキットとか買った人いるのかな?

986 :名無しでGO!:04/11/24 20:27:19 ID:RwM5n5lo
>>951
禿同。
スハ43(orオハ47)・スハフ42・マニ36(オハ35戦後改)・スロ54と分売台車TR23・TR47
この4形式だけでもあればいろいろと遊べる。
16番のカトー完成品並の値段でキットが出てくれたら大人買い決定。

987 :名無しでGO!:04/11/24 21:14:33 ID:/KDqnlrK
アメリカのキットでD&RGWのコーチのプラインジェクションキットを
見た事があるけど、一体何個売れることを見込んで、何個作って、実売は
何個だったんだろうか。
屋根と床下のみプラ成型にして側板はレーザーカット/一両一万内外で
できないものか。真鍮製よりは多品種展開ができそうだ。GMキットのよう
に五両で49800円とか。一両単位でチマチマ買うような物じゃない。
ポイントも満足に出てないような状況では無理かw






988 :名無しでGO!:04/11/25 00:30:48 ID:OKY3luaG
>>987
ヒルマの方式を使えば・・・
車体7k・台車7k 屋根と床下他を加えて20k位!

989 :名無しでGO!:04/11/25 04:34:11 ID:hs3OCaOL
D&RGWのHOn3のコーチではなくてショートカブースのキットなら手許にある。
これはPSCがつい最近売り出したもので、車体はプラ、ロスト製の台車付、
はしごや手すりも金属部品。これでデカールも付いて$24.49。邦貨3k以下!
細かい仕様の違いで何種類も発売されている。アメリカではHOn3は最近勢いがないけれど、
それでもこういう製品がそれなりにお値打ちに出てくるのはナロー好きとしては羨ましい。
まあ市場の規模も違うので仕方ないだろうが、日本型12ミリの箱物キットもこんな感じで、
7〜8kくらいで各種発売してもらえると嬉しいが。

990 :名無しでGO!:04/11/25 11:33:37 ID:lE/Y243n
スロ62登場かぁ
続いてロネも出てくれたら急行編成、充実するなぁ

991 :名無しでGO!:04/11/25 12:15:35 ID:DzogMQ+m
今度、IMONが神戸電鉄101形を出すらしい。

992 :名無しでGO!:04/11/25 19:04:00 ID:mptW4Xix
      

993 :名無しでGO!:04/11/25 19:06:25 ID:ayf4l1+U
ぬるぽ

994 :名無しでGO!:04/11/25 19:07:05 ID:mptW4Xix
>>993
ガッ!

995 :名無しでGO!:04/11/25 19:07:36 ID:ayf4l1+U
ぬるぽ

996 :名無しでGO!:04/11/25 19:08:44 ID:mptW4Xix
>>995
ガッ!

997 :名無しでGO!:04/11/25 19:08:57 ID:ayf4l1+U
ぬるぽ

998 :名無しでGO!:04/11/25 19:09:32 ID:mptW4Xix
>>997
ガッ!

999 :名無しでGO!:04/11/25 19:10:18 ID:ayf4l1+U
999

1000 :1000:04/11/25 19:10:20 ID:mptW4Xix
           1000ゲトーーー
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