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鉄ヲタへの偏見をなくす方法を理路整然と考えるスレ9

1 :名無しでGO!:04/10/23 19:38:55 ID:fat6AbKx
・このスレは鉄道趣味及び鉄ヲタの行動について敢えて問題点を挙げる事により
肩身の狭い思いをせずに堂々と趣味を楽しむ方策を前向きに議論するスレです。
・問題提起のないただの叩き、他のヲタとの比較、コピペなどは不毛なので控えめに。
Part1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060306815/
Part2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1063104462/
Part3 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064957187/
Part4 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067784531/
Part5 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073210159/
Part6 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1078151464/
Part7 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1087307267/
Part8 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1092245892/

2 :名無しでGO!:04/10/23 19:39:43 ID:XarRFXAK
ずさー

3 :名無しでGO!:04/10/23 22:29:28 ID:5ZPMx7N/
3ゲット

4 :名無しでGO!:04/10/23 23:46:19 ID:dJmPcYKg
4
4さま?

5 :名無し野電車区 :04/10/24 01:58:23 ID:i7Isms0P
誤解を招かれないよう、もそもそと助言を呈しておく

6 :名無しでGO!:04/10/24 03:54:59 ID:sxBZRdpD
不可能。終了。

7 :名無しでGO!:04/10/24 12:06:19 ID:1fZf47RM
このスレタイ食いつき悪くてつまらん
「キモい」って入れなきゃ

8 :名無しでGO! :04/10/24 13:07:13 ID:2NVHSwFp
「キモい」は2ちゃんのキーワード、常套句なので外せないな。

9 :偽造工作員:04/10/24 13:21:25 ID:rd2GKBZ7
鉄ヲタの駄目なところ。
・顔がキモい
・言動がキモい
・行動がキモい(鉄道車輛を性的対象にするなんて以ての外)
・臭い(鉄ヲタは風呂に入らないとの噂)
・部品を泥棒する

改善方法
・鉄道部品を盗んだ香具師は闇に葬る
・鉄道車輛を性的対象にするバカは精神病院へ
・言動が怪しい香具師は精神病院へ
・行動が怪しい香具師は精神病院へ
・顔がキモい香具師は整形しろ
・一日一回以上風呂に入る


保険料の無駄遣いだぁぁ
金剛山の山中で(ry

10 :名無しでGO! :04/10/24 13:45:14 ID:2NVHSwFp
>>9
精神病院が幾つあっても足りないよぉ。

アメリカみたいに再犯者にチップ埋め込んで衛星観察するとか?


11 :名無しでGO!:04/10/24 14:57:13 ID:C0cBc9VE
982 名前:名無しでGO! 投稿日:04/10/23 21:18:17 fy/BPbsP
つーか、災害をネタにして、珍しい列車などが走ったら大喜びするのが
鉄道オタク。
これって幼稚といわずして何といえばいいの?

基地外って言えば気が済むのか?


984 名前:名無しでGO! 本日のレス 投稿日:04/10/24 02:55:30 3LAZLvC/
>>982
災害の結果、列車の運用が変わると言うのはあくまで結果論なわけだから、
それで喜ぼうが幼稚も何もないでしょ。
レア運用を求めて災害祈願してるわけでも、被害を喜んでるわけでもないんだからさ。
あくまで別問題だよ。
ま、厨房や工房も多いから中にはそりゃ幼稚なのも多数いるだろうけどさ、
鉄ヲタがキモイからと言って、何かに付けてこじつけのように異端扱いするのはちょっと間違ってるな。


正直>984の言い訳は苦しい。
災害をネタにするのは、やはり最低の行為。

12 :名無しでGO!:04/10/24 15:04:09 ID:6IXbxGNF
聞いてもいないのに、いきなり時刻表を調べ出すのは勘弁
お前とはなしていないのに「それだったら、8:12発に乗るといいよ」ってなんだよ

13 :名無しでGO!:04/10/24 15:09:24 ID:PSV8bKsu
おしゃれ

14 :名無しでGO!:04/10/24 15:58:21 ID:W+6l43g7
散々外出だか、趣味なんて興味のない人間から見たらキモイし、くだらないもんだ。
漏れはゴルフに興味ないからゴルフに金かけてる香具師をみても幼稚だなとしか思わない。
鉄道も同じで興味のない香具師に理解させることがそもそも無理だし、そんなことにエネルギーを
使いたくはないね。
理解してもらったところで漏れに1円の利益もないんだよ

15 :名無しでGO!:04/10/24 16:01:50 ID:EzNBMWpC
遊園地やテーマパークにあるような汽車で満足してくれれば、
巷での幼稚性も目立たないのだけどね・・・。

幼稚園児なんかはこれで喜ぶのに、なぜ鉄ヲタは満足できないの?

16 :名無しでGO!:04/10/24 16:13:57 ID:hVSCQq0E
「自分はこんなに鉄道が好きなんだ、だからみんなも鉄道が好きに違いない!」
と心の底から信じている奴が問題。
要は「他人の立場・気持ちになって物事が考えられない」。
世の中には鉄道を年に1度利用するかしないかという人もいる。
車があるから鉄道なんて廃止にして構わないと考える地方の人もいる。
次の電車は○○系とかどうでもいい人は大多数。
そんな人たちに対して自分の物差しだけで話しかけるから嫌われる。

17 :名無しでGO!:04/10/24 16:19:11 ID:ftodkemU
非常に重要な発言が出ました。

>理解してもらったところで漏れに1円の利益もないんだよ

この考え方はすでに、人格障害の部類に入る。

18 :名無しでGO!:04/10/24 16:23:41 ID:05f1Q2cL
っていうか、キモい人種を指して「ヲタ」と言うわけだから、
「鉄ヲタ」と呼ばれた時点でキモいことは確定している。

キモい鉄道ファンとキモくない鉄道ファンの差を明示するくらいしか意味が無いのとちゃうんかい?

19 :名無しでGO!:04/10/24 16:37:21 ID:EzNBMWpC
>>14
ゴルフをしている香具師を見て「幼稚だ!」と思う人がどのくらい
いるだろうか?
世間一般の人から見て幼稚だと思われる行為だったら、法人は好き好んで
接待ゴルフなんかしないし、個人で何百万円も費やして会員券なんか
購入する香具師もいないだろうが。

接待で汽車ポッポ撮影会をする企業があるのなら教えて欲しいな。

タイガー・ウッズは幼稚な香具師か?

20 :名無しでGO!:04/10/24 19:15:31 ID:O4gwTyfn
2ちゃんねるガイドブックでもこの板は
「ヲタクがヲタクを叩く」と評されているからな。
どんなに必死になって鉄ヲタを叩いたところで、
そいつ自身が激しくキモイのは覆しようがない。
藪蛇なだけだから「汽車ポッポ」とか奇妙な言葉で
必死に鉄道趣味を貶めるの止めたら?

21 :名無しでGO!:04/10/24 19:23:47 ID:pKnDBhgp
鉄道に興味を持つ奴は大抵キモイ のか?
鉄道に興味を持つとキモくなる  のか?
どっちなんだろう??

ま、うまく世渡りするには鉄ヲタなことは隠すしかないだろうが。

22 :名無しでGO!:04/10/24 19:51:13 ID:EzNBMWpC
「汽車ポッポ」なんていうのは一般人の感覚じゃあないの?
幼稚な鉄ヲタはそんな言葉は思いもつかないだろ??

23 :名無しでGO!:04/10/24 19:56:34 ID:/wbtFCmV
>>21
漏れはバイトの面接等には趣味=映画鑑賞で通して鉄ヲタ
と言う事は趣味友達以外には隠してる、と言っても映画は
劇場ではなくツタヤのレンタルで見るのが殆どなんだけど。

24 :tyu:04/10/24 19:58:31 ID:uhG/8BBw
車好き=電車好き=はせきょう好き

25 :名無しでGO!:04/10/24 22:18:41 ID:U35S4VGh
>>1
不可能。
鉄ヲタって、細かいところにこだわるだろ。「形」じゃなくて「系」とか。
そのくせ、関心がない話だとデタラメ。「運賃」と「料金」とかな。
さらに、わけわかんない自分略語を平気で使う。「携電」てこの板で初めて見た。
つまり、興味がないものはどうでもいいけど、大好きなものの話だけは違う。
顔色変えて目ん玉ひんむいた勢いで、揚げ足を取る。
漏れは検索でこの板にたまたまきたんだが、ついでに身近なスレを開けて、マヂでくらくらした。
そりゃ、鉄ヲタは、キモがられるよ。
あ、この板にきた段階で鉄ヲタ呼ばわりっての、してもいいけどな。煽ったつもりはさらさないから。

26 :名無しでGO!:04/10/24 22:29:45 ID:yZMJ+Xa6
>>25
それ云ったら乗り物系のヲタはキモがられる罠・・・


27 :名無しでGO!:04/10/24 22:34:55 ID:EzNBMWpC
まあ知識は広く浅くが無難なんだろうけど、それにしてもなそんな知識って
実生活で必要か?

28 :名無しでGO!:04/10/24 23:11:26 ID:JDFbliLf
趣味なんだから実生活に関係するかしないかは本質的な問題じゃないだろう。
それに、知識はないよりあった方がいいに決まってる。
問題は>>16が言っていることに凝縮されてるんだよ。

29 :名無しでGO!:04/10/24 23:23:44 ID:0LSct6ph
>>27
浅く広い「だけ」の知識の人間なんて、
底が知れてて、会話しても楽しいのは最初だけ。

30 :名無しでGO!:04/10/24 23:31:09 ID:vDW57T6E
>顔がキモい
>言動がキモい
>行動がキモい

顔がかっこいい鉄オタっている?芸能人とかで。
オタってどのカテゴリーでも言動、行動には大体無頓着になるね、なぜか。
鉄オタ専用マナー教室があっても
女性に持てる鉄オタになるにはとかいう雑誌の特集があっても
オタ本人は見向きもしないんだろう。

31 :名無しでGO!:04/10/24 23:34:43 ID:0LSct6ph
>>30
イベントにはかっこいい香具師も来ることは来る。どんな催しでも。
しかし、周りが「平均値」以下なので、かっこいい香具師のほうが
逆に浮いて見えるのが気の毒だw

32 :名無しでGO!:04/10/24 23:37:09 ID:EzNBMWpC
>>29
幼稚な汽車ポッポヲタの「狭く深い」知識をご披露されて
誰が楽しいと思うのかい?

33 :29:04/10/24 23:38:25 ID:0LSct6ph
>>32
誰もそんなこと言ってネ

34 :名無しでGO!:04/10/24 23:40:00 ID:jrIU4Udz
汽車ポッポに夢中になるのは厨房くらいまでにしとけ。


35 :名無しでGO!:04/10/24 23:45:33 ID:uvEKG0xR
汽車って…

あんたいくつなんだい?

36 :spitztales:04/10/24 23:50:41 ID:XNB5K4Da
>>34←こういうのいい加減スルーしません?
中身のない程度の低い発言にレスしても時間の無駄な気がするー。

37 :名無しでGO!:04/10/24 23:52:51 ID:0LSct6ph
確かに、中身のない発言に中身のないレスをしてるようじゃなw

38 :名無しでGO!:04/10/25 00:20:10 ID:vncuBcAq
なんか「汽車ポッポ」という言葉を使ってる奴が
前スレから一人で必死に戦ってるようですが・・・

汽車ポッポなんて今時小学生でも言わないぞ
汽車ポッポという言葉を電車、鉄道と更新できないお前の頭がどんなヲタクよりもよっぽどヤバイよ

この意見に否定するなら
俺、通勤は汽車ポッポです、と一般人に自己紹介してみろ

鉄道趣味は行動がおかしい奴がたまたま多いだけで
「おかしい」の「お」の字もないくらい普通だけど。

39 :名無しでGO!:04/10/25 00:55:48 ID:YwIphuqv
>>38
下2行には激しく同意する。

どんな趣味世界にも「おかしな」やつは存在する。だから「マニア」と呼ばれるわけだろ?
だけどその趣味全体にかかわりある人間がすべて「マニア」とは呼ばれないこともこれまた事実。

物事の視野が狭いといわれても仕方ないんじゃないか?
ネタ振る側も振られる側も。

40 :名無しでGO!:04/10/25 03:44:50 ID:qrgLtR++
もしその鉄ヲタから鉄を除いて
普通に会話ができればキモくない

趣味を除くと人間として成り立たない香具師は
鉄に限らずキモい








41 :名無しでGO!:04/10/25 04:50:37 ID:/5IwZRXT
>>38
>汽車ポッポなんて今時小学生でも言わないぞ
>汽車ポッポという言葉を電車、鉄道と更新できないお前の頭がどんなヲタクよりもよっぽどヤバイよ

>この意見に否定するなら
>俺、通勤は汽車ポッポです、と一般人に自己紹介してみろ

何、この人必死になってるの?キモイ・・・。

42 :名無しでGO!:04/10/25 05:24:43 ID:gx+3qI+V
>>40
>趣味を除くと人間として成り立たない香具師は
>鉄に限らずキモい
だよな・・・


43 :名無しでGO!:04/10/25 19:50:39 ID:/E0FOSc9
この前向日町の公開に行ったことを知り合いの非鉄に話したのだが、
オークションで白鳥のHM(特急の大きなヘッドマークと解説)が
いくらで落ちたか当ててみて!と、鉄ヲタのアホさ加減をネタにした。
すると、「100万!」と言いやがったw

本当は50万だったのでかなり拍子抜け。鉄ヲタの狂気もまだまだ甘い
といったところのようだ。

44 :名無しでGO!:04/10/25 20:34:39 ID:EVYHSMPc
>>38
>鉄道趣味は行動がおかしい奴がたまたま多いだけで
 「おかしい」の「お」の字もないくらい普通だけど。

本当にそう思っているのなら、精神科への受診をお勧めしたい。

なぜおまいらが「幼稚な汽車ポッポ」ヲタと呼ばれるのか?まだ気付か
ないのかな。
親兄弟は心配していないかい?


45 :名無しでGO!:04/10/25 20:47:00 ID:RgGaOQyY
38もちょっと極端では。
だからアホな突っ込み屋にツッコミ入れられる。

言い方を工夫しよう。

46 :名無しでGO!:04/10/25 20:54:41 ID:os11krnx
今、全国の鉄ヲタの力必要だ!
あなたの1クリックが新潟の被災者のためになる!!

新潟地震募金サイト
http://bokinpark.com/

是非とも1クリックをお願いします(*- -)(*_ _)ペコリ

コピペ推奨!!

47 :名無しでGO!:04/10/25 20:56:41 ID:td9WGElR
>>45
おいおい。鉄ヲタにコミュニケーション能力を求めたって無駄だろうが。


48 :名無しでGO!:04/10/25 20:58:37 ID:Qu0bb7Q+
>>47
コミュニケーション能力の無い香具師に鉄道趣味をやめさせる方法でも考えたら?

49 :名無しでGO!:04/10/25 23:09:40 ID:K9n4Ifp5
ニュー速板とかにおける度が過ぎた新幹線脱線擁護は必死すぎてキモいな。

リンク貼って他板に同胞を総動員するのは止めとけ、気持ちは分かるが。

50 :名無しでGO!:04/10/25 23:46:17 ID:guzyPpPk

要するに、鉄ヲタは社会のゴミってことだな。



51 :名無しでGO!:04/10/25 23:49:58 ID:yBcaJXgn
>50はごみに群がるハエ

52 :名無しでGO!:04/10/26 00:16:03 ID:7Hy1j0By
被災地では家を失い路頭に迷っている人がいるというのに、
おまいら鉄ヲタは電車を見てマスターベーションか?

路線の復旧作業でもボランティアで手伝ってこいよ!

53 :名無しでGO!:04/10/26 01:10:22 ID:pEJD2VjC
>52
素人には無理。
曲がったレールをどうやって戻すんだい。


すまん、鉄ヲタ同士の醜い叩き合いだったな。

54 :名無しでGO!:04/10/26 07:33:46 ID:HHPLzgNa
>>52
鉄ヲタが何故しなきゃいけないのか
だったらそこら辺にいるフリーターでも拾ってこいや

>>42
>>何、この人必死になってるの?キモイ・・・。
という文に吐き気を覚えたw
キモイ・・・。 ってなんだよw

55 :名無しでGO!:04/10/26 10:13:50 ID:HGJGqo2u
何かここ1週間くらい鉄道趣味に対する
ネガティブキャンペーンに必死な奴が
現れたが何があったんだ?

56 :名無しでGO!:04/10/26 13:36:28 ID:2MizJL31
>>55
キャンペーンせんでもネガティヴイメージは定着してるのに、妙だよな。

57 :名無しでGO!:04/10/26 14:02:11 ID:VTXC8UUC
同族嫌悪だろ。
自分と似てる香具師は嫌いなのさ。
別にキモヲタを擁護する気はないけど、ヲタを必死で叩く香具師はそれはそれでキモイ。

58 :名無しでGO!:04/10/26 18:26:25 ID:YHjRy3Ga
やっぱ記念列車運行とかって筋金入りの鉄が駅、列車内にウヨウヨして殺伐とした雰囲気になるの?

59 :名無し野電車区:04/10/26 20:38:01 ID:QBDm2C38
>>57
いじめられっこが自分より弱そうな、
精薄者をいじめてるようなものか?

60 :名無しでGO!:04/10/26 21:20:52 ID:7Hy1j0By
稚拙な鉄ヲタに対する一般人の怒りが爆発したんだよ。

61 :名無しでGO!:04/10/26 21:35:00 ID:S7OWI9dD
鉄ヲタに鉄道趣味を辞めさせるしか方法は無いのかな?


62 :名無しでGO!:04/10/26 21:41:42 ID:g7uVuDi+
>>61
それいいな。鉄道趣味をやめさせる名案ある?

63 :名無しでGO!:04/10/26 21:56:02 ID:7Hy1j0By
養護施設にでも入れるのが手っ取り早いのかとも思うが、
奴らのために新たに税負担が増えるとなるとな・・・。

64 :名無しでGO!:04/10/26 21:59:11 ID:eOT8tlmn
>>62
鉄道をなくす。
最も簡単且つ最も難しい解決法。

65 :名無しでGO!:04/10/26 22:11:49 ID:bMrZgkeS
電車を見るとアソコが大きくなるのですが異常でしょうか?


66 :名無しでGO!:04/10/26 23:00:49 ID:3SJM+dAG
漏れは電車を見るとパンツが濡れます。

67 :名無しでGO!:04/10/26 23:47:09 ID:gzf8Qf/E
鉄ヲタへの偏見をなくす方法を理路整然と考える〜
などとタイトルをつけたところで、やってるのはただのヲタ叩き。

どうせヲタ叩きしかできないアスペルガーの集合体なんだから、
鉄ヲタはアスペルガーの社会不適合者でキモイから可及的速やかに氏ね総合スレッド
とでも改名して鉄道2板の被害担当スレにでもなったほうがよっぽど建設的。

68 :名無しでGO!:04/10/27 01:01:07 ID:P3R5GaCf
ヲタ叩きではなく、「稚拙ヲタ矯正スレ」だな。

幼稚な鉄ヲタに一日でも早く精神的成熟を願ってやまないものだよ。

69 :名無しでGO!:04/10/27 15:39:27 ID:UYdzaTkC
age

70 :名無しでGO!:04/10/27 21:40:56 ID:iUfddDsH
>>65
異常です。

71 :名無しでGO!:04/10/27 22:25:20 ID:/L0c0obJ
見た目は、不潔気味、かつ、垢抜けず、なおかつ、障害者でもないのに動作がぎこちないなど
他者には好印象を与えないという不利な条件を背負っているからこそ慎重に行動すべきなのに、
駅や電車などの鉄道関連の場にて、鉄道車両を見るやいなや、公衆の面前にもかかわらず、
まるであたかも薬物中毒者の如く、突如、ニヤニヤと恍惚の表情になっては、キョロキョロし、
動き回ったり、カメラやビデオを取り出してはその場にいあわせた人々の肖像権を平気で侵害する
程に撮影しまくり、あるいは、発情期の獣の如く奇声を発したり、挙げ句の果てには、一人で
車掌や運転手の物真似を勝手にやったりするなどの奇行を繰り返し、
また、話をしていると、鉄道など自分の好きなことばかり話し、話題を変えるように促しても、
結局また鉄道の話しに戻ってしまったりして、人々のコミュニケーションをも台無しにする。
以上の様に、鉄道絡みの奇怪な言動の常習者に対し、世間は“鉄道ヲタク”とレッテル貼りをし、
「鉄道ヲタはキモイ!」と叩き、忌み嫌っているのです。
そもそも、バイクなどの自動車愛好者全てが暴走族では無いと同様に、鉄道愛好者全てが
“鉄道ヲタク”では無いにもかかわらず、「鉄道ヲタ叩きも鉄道ヲタと同じ!」云々と主張しては
“鉄道ヲタク”を擁護している君(>>67)自身は、先述した様に、「あいつは鉄道ヲタだ!やっぱ
鉄道ヲタはキモイ!」と人々から罵られる程の、不快な奇行の常習者なのですか?
鉄道を趣味の対象とする人々全てが“鉄道ヲタク”では無いにもかかわらず、
世間から“鉄道ヲタク”とレッテル貼りされている変質者の存在が、
鉄道趣味を、幼稚な人および変質者固有のものという社会通念が形成しかけている程、貶めている
という現実に、お願いですから、いい加減、気が付いて下さい。

72 :名無しでGO!:04/10/27 22:58:34 ID:P3R5GaCf
なんでおまいら鉄ヲタは批判されるとすぐに
「おまいも同じヲタなんだろ?」ってレスするのかな?

漏れたちはおまいらのように稚拙じゃあないぜ。

73 :名無しでGO!:04/10/27 23:18:35 ID:/L0c0obJ
確かに、鉄道ヲタクを批判すると、「お前らヲタ叩きも鉄道ヲタと同じだ!」という趣旨で以て
反抗する事例が結構多いですよね。
鉄道ヲタ自身も社会から変人扱いされている事にそれなりに或る程度自覚しているからこそ、
鉄道ヲタを批判する人を自分達と同じ変人だと自分達と同じ賤しい存在へと引きずり落とすしか
対抗手段が無いのでしょう。

74 :名無しでGO!:04/10/27 23:19:52 ID:/L0c0obJ
>>73の訂正
>反抗する事例が ×

反駁する事例が  ○

75 :名無しでGO!:04/10/28 21:13:38 ID:AskIvChG
>>71
実に素晴らしい意見だ。
その長文でこの糞スレッドを埋め尽くしてくれ。

糞は便器・痰は痰壷・アスペルガーコピペは偏見をなくすスレ
汚物はしかるべき場に排泄しましょう。

76 :名無しでGO!:04/10/28 21:30:06 ID:7gGDwbnt
で、幼稚な鉄ヲタの最終処分場は何処にすればいいんだね?

77 :名無しでGO!:04/10/28 23:37:04 ID:wd3qQYcX
□■□遮光幕スレッド☆11
こんなスレがあるかぎり偏見はなくならんよ

78 :名無しでGO!:04/10/29 00:01:12 ID:T2k968ck
新テンプレ(案)

毎日鉄道に依存し生活する卑賤なる妄想ヲタを哀れみ罵るスレ

        みんなのるーる

壱・面倒だから鉄ヲタは鉄ヲタと主張する事
弐・出来る限り同じ主旨の内容のスレを乱立しない
参・煽りマジレス大歓迎、馴れ合いたいならどっか逝け
四・このスレで実はpart9だったりする
伍・アスペルガーコピペは可能な限り避ける事
六・基本的にこのスレは常時ageで書き込む事
七・ここではPC画面をCP画面と表記する事
八・鉄ヲタは世間体に対し胸を張れる事やれ
九・(゚д゚鉄ヲタ逝って良し つーか師ね
十・広告&宣伝歓迎 スポンサー様募集中

参考スレ
エロゲ・エロゲヲタは気持ち悪いから氏ね 統一スレ14
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1094483181/

79 :名無しでGO!:04/10/29 00:05:31 ID:EmJadAX/
そもそもここを見るべき香具師がほとんど居ないのに、
ここまで大騒ぎできるなんてめでたいスレでつね。



鉄ヲタ叩きはともかくいい加減趣味叩きはやめろよ・・・。
別に鉄道趣味単独じゃないやつだっているんだからさ。
どうせ趣味叩きやってるやつは単なる同族嫌悪なんだろうけどさ。

趣味なんて所詮自己満足なんだし。


80 :名無しでGO!:04/10/29 00:20:54 ID:T2k968ck
煽りが名無しばっかりでつまんないんだよな。
やっぱりコテハン・トリップ使った方が食いつきもいいと思うんだ。
某板のうさだ萌えみたいに公開トリップにするといいかも?

↓2代目募集中のコテハンたち
鉄ヲタ撲滅運動家
平成維新軍
逝田ヨドヴァシ
終電さん

要するに俺が言いたいのは
>>1-1000はキモイから全員氏ね

81 :名無しでGO!:04/10/29 00:28:22 ID:EmJadAX/
>>80
お前はキリ番ゲッター自殺者と同じだな(w

自分にも氏ねって言ってる。

82 :名無しでGO!:04/10/29 11:19:02 ID:IUxl3CaN
暴走族のことを珍走団と呼ぶように
鉄ヲタのことは珍乗団とでも言えば良いの?
殆どのヲタは団体じゃないけどね…。
団体旅行のゴルフヲタオヤジどものほうが珍乗団になってしまうかも…。


83 :名無しでGO!:04/10/29 20:17:18 ID:S/buCgx9
うん確かに・・・、ゴルフ帰りのDQNオヤジ連中がグリーン車で酒盛りを
している光景に出くわすと思わず殴ってやりたくなる。

酒とつまみの匂いが車内に充満して悲惨だぞ。





84 :名無しでGO!:04/10/31 11:50:14 ID:9+Ijtt7c
鉄ヲタへの偏見を無くそう!

85 :名無しでGO!:04/10/31 13:32:57 ID:5FwW0h1f
むりだーーー!!!

86 :名無しでGO!:04/10/31 13:35:33 ID:TgFJtIP0
よしんば偏見は無くせても
キモい香具師らは無くせない。

要はスレタイトルからしてピントがずれとる。

87 :名無しでGO!:04/10/31 13:45:18 ID:VcV50Bye
キモイかキモくないかなんて、あくまで個々の主観によるものであって
絶対的に「こういうのはキモイ」と断定できる基準はないだろ?
だから現在の鉄ヲタがキモくないんだという世論・風潮に持っていければそこを
一つの目標にできるのではないかな。

88 :名無しでGO!:04/10/31 15:21:29 ID:pSM6yAQi
個人の主観が多数を占めているからこそ、
鉄ヲタはキモイということのなっているんじゃあないかい?

いい歳して電車に夢中になっている香具師を見て「キモイ!」と感じる
方が自然じゃあないのかい??

89 :名無し野電車区:04/10/31 19:05:23 ID:8F7IbG57
>>83
確かにへたな珍走系DQNよりも性質が悪いからなあ、
ヨツパライオヤジ

90 :名無しでGO!:04/11/01 00:45:15 ID:wvAW92vm
>>88 このスレのシリーズをちゃんと読み返すように

>絶対的に「こういうのはキモイ」と断定できる基準はないだろ

キモイ=勘弁して欲しい香具師、友達になりたくない香具師とすればこうなる

一.臭い。不潔である。
一.落ち着きが無い。視線が定まらず、一言で言えば挙動不審。
一.他人の話を聞かず、自分の話ばかりする。
欄外.池沼である。差別はいかんと思うが、隣に座られたりすると正直いい気はしない。

鉄ヲタはどういうわけかこういった条件にあてはまる香具師が多い。
よく「鉄道が趣味です。」と言っただけでバカにされたなどと訴えるのもいるけど、
過去スレによれば、多くは本人の態度や印象によるものが原因だと思われる。


91 :名無しでGO!:04/11/01 00:50:25 ID:TiNK+thN
>>90
この3箇条はかなり的を射ているね。
強いて言えば、自分中心主義なのは話の内容に限らず、行動、言動全てを
含むね。

92 :名無しでGO!:04/11/01 00:51:18 ID:tSdp+dDG
>過去スレによれば、多くは本人の態度や印象によるものが原因だと思われる。

それを認めたくない者が「偏見」と叫んでいる。

93 :名無しでGO!:04/11/01 01:14:15 ID:ZDfldQCd
他人に与える不快感、迷惑などを省みずに偏見無くせとばかり主張する。
鉄ヲタは在日チョン並みの思考しか出来ないんだね。

94 :名無しでGO!:04/11/01 01:42:01 ID:bLPZ0LLO
確かに「いい歳して汽車ポッポ」とか喚く奴もただの馬鹿だが、
かといってそう言った馬鹿の主張と、迷惑行為、非常識行為を
批判する内容まで一緒くたにして反発するのも如何なものか。
それを「偏見」というのは筋が通らない。きちんと区別しよう。

95 :名無しでGO!:04/11/03 00:34:37 ID:m928k5Me
そういえばヲタってプライド高い奴が多くないか?
自省できないのは高すぎる、というか分不相応なプライドが原因では?

96 :名無しでGO!:04/11/03 00:42:36 ID:EHLT83EQ
今、岩倉高校がテレビでやっているけれど
ホンとに有るんだダンス部スゲ−−−−−

鉄オタの聖地みたいなところにダンス部


97 :名無しでGO!:04/11/03 00:49:20 ID:cPy5rZ4t
模型部の奴オッサンじゃねえか…。

98 :名無しでGO!:04/11/03 12:11:41 ID:I4wl3yav
いい加減に  汽 車 ポ ッ ポ  は卒業しなよ!

まだ自分達の幼稚性に気がつかないのかい??

99 :名無しでGO!:04/11/03 13:04:49 ID:6p6wROgA
鉄道趣味=幼稚という考え方がまず偏見だと思うが。
藻前らは「我ながら幼稚だなぁ〜」とか思って鉄ヲタやってるわけじゃないんだろ?
そのギャップをいかに埋めるかを議論するのがこのスレの目的だと思うけど、どうかな。

100 :名無しでGO!:04/11/03 13:20:38 ID:bL8Bm43z
>>98
鉄オタをキモいと考える根拠を提示しましょう。
根拠のない意見のほうがよっぽど幼稚かと。

101 :名無しでGO!:04/11/03 13:39:03 ID:mHVlxCyY
漏れのヲタ友は
「だっふんだー はいいけど だっぷんだー は危ないよね」とか
「小田急だったら O,D,Aときたら最後はQだよね〜」
 などと言っては面白いと思っているギャグセンスのない男です。

102 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/11/03 14:18:09 ID:DdiYTMmF
やっぱり鉄道趣味自体がきもい理由なんてものはないな。
「ヲタク」の存在が広く認知されるようになって、
いくつかあるヲタク趣味のなかに鉄道が入っているから、それだけ。

確かに鉄ヲタの奴はヤバイ奴が多いことは確かだが、
鉄ヲタってのは、他のヲタク趣味と兼任してる奴がやたら多い。
俺の知っている4〜5人の鉄ヲタだって、おそらく全員アニヲタでもありパソヲタでもある。
ヲタクってのは、鉄ヲタやらアニヲタやらの集合体のように見えるけど、
実際は同じ趣味にはまっている同じ人々ってだけかも。
じゃあ、何で鉄道にはまる奴とアニメにはまる奴が同じヤバイ人種なのか、
そもそもどうして趣味によってそれにはまる人々の性格が分かれるのかが疑問。
このスレがpart9まで続く所以。

103 :名無しでGO!:04/11/03 15:53:44 ID:I4wl3yav
>>100
ちょうどいいよ、新橋の駅前広場におまいたちの好きな汽車ポッポが置いて
あるから、あそこで通行人に自分達ヲタのことを訊ねてみるといいぞ。

「ボクはこの歳になっても汽車ポッポがすきなんですけど・・・。」

ってな。
新橋だったらおまいらの親父の世代のサラリーマンも多いから、きっと
素晴らしい答が返ってくると思うぞ。
ただし、仕事帰りに一杯やった香具師には尋ねるなよ。 下手をしたら
罵倒されるだけでなく、殴られるかもしれないからな。

104 :名無しでGO!:04/11/03 16:27:28 ID:n0h0bzo5
鉄じゃない友達に言わせると、
「鉄ヲタって駅のホームで電車の写真撮ってる奴でしょ?」とか「運転士の後ろに張り付いて嬉しがってる奴だよな」という答えが返ってくる。
変人と思われている

105 :名無しでGO!:04/11/03 21:18:56 ID:gHSlb5BD
>>102

冒頭の3行に同意。
ヲタク趣味の代表的なものとして鉄道が入ってるだけで、
鉄ヲタが特異的にキモがられてるわけじゃないだろうな。
まあ、後半についてもこのシリーズで散々考察されてるんだけどね。

>>103

SL、ブルトレブームがあったせいかおっさん世代の人ってわりと理解あるぞ。
俺が会った中では鉄道趣味に対して悪く言う人はいなかったな。
おっさん達が怒るとすれば趣味にはまっていること自体より、
それがもとで他のこと(>>90の三か条とかね)をおろそかにしていることについて怒ると思うよ。

106 :名無しでGO!:04/11/03 22:08:15 ID:ACK3eQ2s
鉄ヲタ = キモい
これ社会の常識。


107 :偽造工作員:04/11/03 22:55:55 ID:dc8cNNXh
チョソヲタと兼業しているウリはどうなるニカ?

108 :名無しでGO! :04/11/03 23:03:43 ID:17S00diP
昔、鉄オタは「クライ」「ネクラ」とか言われていませんでしたか?
流行りに疎い大人しい人をそう呼んでからかっていませんでしたか?
マスゴミの作ったステレオタイプに洗脳されていませんか?
「クライ」「ネクラ」は今日の「キモい」と同じ意味の気がします。

確かに鉄オタ自身にも反省すべき点は多くありますが・・・。

109 :名無しでGO!:04/11/03 23:12:24 ID:I4wl3yav
>>105
>>90の三項目は鉄ヲタの多くに当てはまるのかもしれないが、だからといって
それ以外の香具師にも言えることではないのか。

もちろんそれらのことを指摘して非難する一般人はいるだろうが、
問題の本質は別のことだと思うがな。

110 :名無しでGO!:04/11/03 23:13:01 ID:QAS8v9JT
「新幹線をつくった男たち」実況板で拾ってきました

571 :ワールド名無しサテライト :04/11/03 23:07:21 ID:3AtUDqY0
でも、鉄道とか乗り物に詳しい男の人って
なんか頼りになるよねって気がするんだけど

111 :105:04/11/03 23:50:40 ID:RfgM7TJx
>>109

>>90の三項目は鉄ヲタの多くに〜それ以外の香具師にも言えることではないのか

それはまったくその通りだと思うよ。
鉄ヲタは公共の場に出てきて目立つから、キモヲタの代表例のようにされてるだけ。
俺は問題の本質は個人のやりようにあると思うな。
確かにオタク系?と呼ばれる趣味のイメージはあんまり良くないし、理不尽かもしれない。
こういうのは学生の間では特にそうだと思う。
ただ、だからといって世間の無知のせいにしていいとはとても思えない。
他の人も言っているけど、一定以上の年齢になってから鉄オタだというだけで差別されることはほとんどない。
やっぱり本人の普段の言動や何かによる所の方が大きいんだよ。
確かに悪いことをしてるわけじゃないなら、どんなことをしようと勝手かもしれない。
ただ、それによって起こった結果はやはり個人の責任なんじゃないかと思う。
自分で好きにしておいて、他人からもありのままに自分として認めてもらいたいなんて身勝手ではないか?
他人からも認められたいのであれば、こちらもそれなりに相手の求める?ものに合わせる必要があると思うよ。
他人は自分の支配化じゃないかぎり変えるのは難しいけど、自分はやる気しだいでまだどうにかなる可能性がある。
世間がどうこうもいいけど、自分がちゃんとしていればあんまり関係の無い話だ。
自分が周囲から認められる人間であれば、ちょっと恥ずかしがりつつ鉄オタやってても気分良くいくでしょ。

112 :名無しでGO!:04/11/04 00:56:48 ID:C6KQWlKW
>>110
(自己を肯定すると言う意味でも)同意したい気分は山々だが、そういう発言を
振りかざしていい気になっている奴は間違いなくキモイ。

113 :名無しでGO!:04/11/04 18:22:01 ID:u1yOB0fR
>>111

縦読みかと思ったぞ・・・

で、自分は全然悪くないのに偏見にさらされてるって香具師いるか?




114 :名無しでGO!:04/11/04 18:37:31 ID:Ggrwx3oF
鉄ヲタへの偏見ですか。
私の妻は鉄道業界の家に育った為か私より鉄な知識が豊富です。
尊敬こそしても偏見は無いですね。
義父も義兄も鉄道業界の人なんですよ。

115 :名無しでGO!:04/11/05 17:10:11 ID:eRmt2Wmu
>>111
>一定以上の年齢になってから鉄オタだというだけで差別されることはほとんどない。

困った香具師だな・・・。

>ちょっと恥ずかしがりつつ鉄オタやってても気分良くいくでしょ。

普通の神経を持つ香具師だったら、恥ずかしいと思うことはしないだろ?

116 :名無しでGO!:04/11/05 17:16:39 ID:eRmt2Wmu
>>114
偏見ではないよ。 あなたは何か問題を履き違えているような気がする。

あなたの奥さんは駅構内や沿線で列車の写真を撮ったり、電車に乗って
喜んでいるのですか?
この電車はなんとか系です、最高速度は何km/hで、次の停車駅はどこどこです!
と言って喜んでいるのですか??

117 :名無しでGO!:04/11/05 21:51:55 ID:Lsulxeq2

電車に乗ったり、写真撮ったりして何が楽しい訳?


118 :名無しでGO!:04/11/05 21:58:04 ID:HrvHvnbJ
宮脇さんみたいな人が鉄オタのあるべき姿なのかね?
私生活については別にして。

119 :名無しでGO!:04/11/05 22:03:01 ID:o0Zcz0Zx
>>117
ハァハァ(;´д`)出来る・・・以上

120 :名無しでGO!:04/11/05 22:28:59 ID:9bUL+eXV
>>117
写真撮影はともかく、一般人は電車に乗ることは目的ではなく、手段に過ぎないのでは?
目的と手段が入れ替わっていたらヲタに間違いないけど。

121 :名無しでGO!:04/11/06 03:05:43 ID:DIaeynxf
俺も鉄ヲタだから人のこといえんけど思うのは、
必要以上に必死なのがなんか嫌。
列車の撮影とか、自分で写真撮らなくても、雑誌でいい写真が絶対出るんだから、
そんなに必死にならなくても、と思ってしまう。
けんかしてまで撮らなくてはならないのか?
かぶりつきも、一般人もする行為だけど、鉄ヲタは必要以上に必死。
やっぱりあれをみると、普通の人はひいてしまうよ。
余裕がないというか、なんというか。
熱中してるというのとはまた違う感覚。
必死なんだよね。

必死→怖い→キモい

になるのかな?と思う。

趣味なんだったら、もっと楽しそうにやればいいのにね。

撮影会で邪魔だからどけ、という罵声を聞くたび悲しくなる。

122 :名無しでGO!:04/11/06 03:28:43 ID:xZ2gfi6o
外国人への参政権付与ついに案審議入りしてしまった!
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099641449/l50


123 :名無しでGO!:04/11/06 09:29:37 ID:SKm+jqzG
>>122
また騙されたのですか系スレに飛ばされる事を期待したのだが_| ̄|○

124 :名無し野電車区:04/11/06 10:22:25 ID:/uz+4Icx
>>121
まさにその通り、あなたはまっとうな鉄道ファンだ。
まあ俺も人のことは言えない方だが。

いい大人なら趣味の種類に関わらず、自分自身どこかに「気恥ずかしさ」
があるはず。
それが無いやつはやっぱりヲタだわ

125 :名無しでGO!:04/11/06 14:44:36 ID:aur/GM1p
>>121
撮り鉄に関しては「独占欲」というのが大きいと、撮りヲタ本人の話を
聞いたことがあります。
確かに、車とかと違って独占できるのは写真だけという悲しさがあります
しね。
俺は、たとえ本に同じような写真が載ってても、自分が乗った個別の
その列車というは一回切りの存在なので、実際に乗る列車に限り
必ず2〜3枚のスナップはします。その程度で、あとは「雑誌に載るのに〜」
に同意です。
>>124
実際どこまで行っても気恥ずかしいんけど、
一方で恥ずかしくなんかない!と言い聞かせてる
俺はまだ救いはあるのかなw


126 :名無しでGO!:04/11/07 00:04:23 ID:C7FxwD+A

列車のプレート万引きの鉄道マニア逮捕 札幌中央署
http://www.asahi.com/national/update/1106/024.html


127 :名無しでGO!:04/11/07 11:24:14 ID:hQJ+vl8r
ニュース速報+のスレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099749986/l50
相変わらず「極一部のマナーの悪い鉄ヲタのやったことだ、俺には関係ない」というレスのオンパレード。
そんなこたあいちいち書かんでもわかっとるわい、日記にでも書いとけ。
逆にそんなに必死に擁護するのは何か後ろめたいことでもあるんか?と思ってしまう。
どうして鉄道趣味全体の問題として真剣に考えないのだろう。
今の鉄道趣味自体にこういう行為を容認してしまう土壌があるのではないのか?
「偏見」という言葉の裏にはこうした一部の人間を排除してしまえば終わりという意味が込められているのではないか?
それじゃ問題解決にならないし、単なる逃げだ。

128 :名無しでGO!:04/11/07 17:49:10 ID:BTtNt6Yd
あげ

129 :名無しでGO!:04/11/07 18:44:34 ID:90lV37PO
>>127
一番簡単なのは、「サボとかを盗んだり、撮影によって列車の運行に支障を与えたものは、鉄道フ
ァン除名処分にし、今後一切の鉄道趣味に関する行動を禁止する」というぐらいの権限を持つ組織
があればいいんだと思うんですが、簡単に組織を作ることはかなり大変だし、それでヲタの暴走が
止まるかといえば、そうはいかないだろう。


「自分には関係ないし、一部のヲタどもが暴走を続けるから自分達のイメージが悪くなるんだ」な
んて言っている人たちは、自分達が何もしないからこうなっているかもしれないという意識はある
のだろうか?

本来ならば、良識を持つ人たち(俺がその枠に入るかはわからないが)が変なことをしているヲタ
どもを抑止させるのは漏れのような現場の人間ではなく、周りにいるファン達だと考える漏れの考
えは激甘なんでしょうか?

130 :名無しでGO!:04/11/07 18:54:54 ID:nWgaNK12
>>129
注意されて逆切れする奴には誰が何言っても無駄。
そう言った「諦めムード」もあるのかもよ。

131 :名無しでGO!:04/11/07 19:38:40 ID:rj4+WzTI
イケメンのてっちゃんって見かけないなぁ。

132 :名無しでGO!:04/11/07 22:07:19 ID:qSoqVAFe
>>129
問題旅客に対し、鉄道会社が乗車拒否できる制度を。
そのために、航空券のような記名式に。
これで問題解決。

133 :名無しでGO!:04/11/07 22:27:28 ID:BTtNt6Yd
どうして鉄チャンって、社会から隔離されてるような奴が大半なんだ?
どうみてもヤバいっていうか・・・
偏見云々ではなく、人間としてどうかな?と思われるような人間が多い。
見た目で判断するな!といわれそうだが、見た目で判断されるのが世の中。
それがわかってない時点で社会不適合。

自己偏愛症なんだろうな・・・鉄道ファンって。

134 :名無しでGO!:04/11/07 22:30:49 ID:wLiKk4Ww
注意する必要性はないと思う。
よしんば注意して一時的にそういう輩が減ったとしても、同じことをする者は必ず出てくる。
それに一般人が普通の鉄ヲタと悪い鉄ヲタの区別がつくはずも無い。例えばホームでカメラ持ってうろついてたりしたら
一律で同じ属性の集団と認識されてしまうのは避けられない。
では具体的にどうしたらよいのか?
たとえばだが、そういった盗品まがいの物を取引するのを止めるとか、撮り鉄で私有地に踏み込むのを止めるとか
車内でうろつくなどの迷惑行為を控えるとか乗り鉄に出かける時は小奇麗な格好をするとか
(現地で注意しなくともネットの掲示板などで地道に働きかけることは出来る)して段々マイノリティーに追いやっていく。
そうやって連中に稚拙な行為だと認識させるほか無いと思う、鉄道趣味に影響力ののある鉄道雑誌などの協力が不可欠だ。
それでも連中と同じ行為をやりたいと思うのであれば「偏見だ、不当差別だ」とは言えない。所詮同じ穴の狢である。
しかし現実は難しいだろう、影響力のある人間が「サボ盗んで琵琶湖に捨てた」というなどもってのほか。
「レールウェイライターで飯食ってる奴がやってるんだからかまわんだろ」という風潮になってないだろうか。

135 :名無しでGO!:04/11/07 22:48:59 ID:C7FxwD+A

鉄ヲタは社会のゴミ。迷惑だから氏んでください。


136 :名無しでGO!:04/11/07 23:12:47 ID:6LTgJ0jU
>135
ゴミに群がるハエも氏んでください。

137 :名無しでGO!:04/11/07 23:25:10 ID:g9M00GXg
20年以上も前に消防・厨房だった香具師がブルトレブームで鉄オタになり、そのまんま精神的成長もなく現在に至ったから?
それ以前は鉄道趣味を悪く言う人は皆無だった。
80年代に入ってから、若い女性や馬鹿タレント達から、(何を根拠に?)鉄道趣味はクライと言われ始めたのがきっかけかもしれない。
鉄オタと思われる人達の年令層と世代や時代背景も考察すべきだろう。
殆どはオタク世代の青年層だろうけど。

138 :名無しでGO!:04/11/07 23:55:39 ID:RbprENYO
>>137

そういえば80年代に「ネアカ」「ネクラ」に分類するのが流行ってたようなw
オタクのイメージ悪化で決定的だったのは宮崎勤事件なんじゃないの?
>>133も言っているが、鉄ヲタに限らずヲタは人としてどうかという香具師がよくいるからな。
そういう連中は注意しても無駄か逆ギレされるだけだし、雑誌に書いたりしても読みゃしないだろう。
犯罪行為をしてるといっても、すぐ実刑になるようなことはないだろうし。

139 :名無しでGO!:04/11/08 00:12:13 ID:p1Ew6CnH
>>137
>若い女性や馬鹿タレント達から、(何を根拠に?)鉄道趣味はクライと言われ始めたのがきっかけ

暗いといわれる根拠の方が、君が「馬鹿タレント」と言う根拠より正当なんだと思うよ。
たとえば、
・電車オタクは一人で駅や電車内でブツブツ何か言ってる
・竹ざおやカメラで何かをひたすら写したり録音したりしている
・電車のことだけしか他人に誇れるものがないため、電車のことで他の人が知らな
 いことがあると「そんなことも知らないのぉ?」と嫌味を垂れて優越感に浸る
・友達や恋人がいない、年齢=彼女いない歴、すなわち人間的な魅力が欠落
・「つばめや模型店」のCMに出てくるお兄さんが典型例


140 :名無しでGO!:04/11/08 00:38:01 ID:R1JZFKFZ
>>139

それはもっともだ。
>>90でもほぼ同じことが言われている。
だけど、このスレで言われているのは
「俺はちゃんとしているのにキモヲタと同類に扱われるのは我慢ならん!!」
ってことなんじゃないか?

141 :名無しでGO!:04/11/08 01:09:43 ID:zw5DVr3n
鉄道に興味持っている人って多いのに…
という勘違いからまず修正していかなくてはならないな。

鉄道に興味を持っている人ははっきりいって、希少だ。
2chで鉄板がはやっているから、鉄道趣味はメジャーだと勘違いしているのが多い。
2chの世界は現実の世界とは違って、ヲタな人が圧倒的に多い。
鉄道趣味はヲタに人気があるだけであって、現実的に鉄道趣味をしている人は、かなり少数。

いったいクラスに何人いたよ、鉄道に興味持っている人が。
自分ひとりだけってこと多くなかったかい?
これは統計学的に十分参考となるデータになる。

鉄道に興味をもつこと自体、普通の人と思考回路が違うのだと思う。

だれだけ弁解したって「変わった人」なんだよ、俺たちって。

142 :名無しでGO!:04/11/08 02:09:17 ID:4eJABl5A
クラスに1人なら50人に1人は居る計算だ。
趣味としてはメジャーだぞ。
これよりメジャーな趣味ってアニメくらいじゃないか?
(鉄道との兼業も多いけど)

143 :名無しでGO!:04/11/08 02:35:07 ID:p1Ew6CnH
>>141
いや、女性でも鉄道に興味ある人はいるんだよ。
ただ、鉄オタが悲しいかな勘違いしているのは、その興味の度合いを測り間違えていること。
つまり、人の内心が読めないところ。これが、鉄オタの気持ち悪がられる本質的な理由につ
ながってくる。

話を戻して、では、女性が鉄道に興味を持っているとはどのようなことか?
それは、旅行とか、旅行のときの思い出とか、その一連のトピックの中に「手段としての鉄
道」や「鉄道から見た風景」が含まれているのであって、思い出の1nに過ぎない。

それを、鉄オタさんは、手段としての鉄道の話だけに収束させ、かつそれを深く掘り下げよ
うとする。いわば鉄道アリ地獄を作って、そこに相手を落とし込もうとする。
当然、女性は危険を察知して逃げる。

鉄オタの問題点を上げるとしたら、こんな感じかな。

144 :名無しでGO!:04/11/08 02:47:37 ID:oeWHwpvD
>>142
君の友達関係の狭さが露呈されてしまう発言だが・・・

アニメも全体から見ればかなり少数派。
鉄道にいたってはクラスに0というのも全く珍しくない。
むしろそちらの方が普通。
学年にせいぜい2人いればいいところだろう。
岩倉は違うだろうがね。
人間は変わった人を排除しようという習性があるから、
特別視される、はっきりいえば偏見をもたれる。
これは日本独特の文化だといわれるが、実は万国共通。

特別視される中で、さらに社会のルールを破る人がいるから、
なおさら世間の目は冷たくなる。

>>143
女性の場合は、メインはあくまでも旅行。
鉄道は旅行手段として捉えている。
鉄道がメインの鉄ヲタとは、入り方が異なっているから、話も食い違ってくる。

145 :名無しでGO!:04/11/08 06:25:09 ID:cijtNw5F
>144
全体から見て多数派は無趣味か?
他者から質問された場合は、大抵読書とか音楽鑑賞・・・
などで誤魔化してるだろうけど・・・
鉄道のみならず乗り物系を趣味としてる香具師なはっきり言って少数派なんだよ。

146 :名無しでGO!:04/11/08 06:42:14 ID:g5Ailx1A
むかしサンライズ乗った時、東京駅で電車の一枚写真撮った。
そしたら、キモヲタな鉄が同類見つけたとばかりに
「○○は○○なんですよね。(ハァハァ)」みたいに話し掛けてきた。

鉄のご多分に漏れずキャップあみだかぶりに、白いスニーカー、
若いのになぜかシャツはパンツにタックイン。
はっきり言って隠れ鉄の漏れから見ても気持ち悪かった。
「はぁ、そうですか・・」としか反応しようないじゃん。

隠れ鉄から見ても気持ち悪いんだから、
旅行前に記念撮影してるだけの一般人にあんなことにやったら、
偏見の目で見られて当然だよな。

147 :名無しでGO!:04/11/08 10:21:58 ID:3CgtXzZg
以前TVのバラエティー番組に鉄ヲタのグループ(5人)が出演しているのを見た。
皆二十歳過ぎの香具師で、外見は普通だった彼らは、自分達の趣味がどんな
ものかを語っていた。

そうすると、ゲスト出演していた某俳優が彼らのところへと近寄って行き;

俳優:「実はボクも鉄道には詳しいんですよ!」
ニヤニヤし、表情が明るくなる彼ら
俳優:「幼稚園に通っているボクの息子が きかんしゃトーマス が好き
    なんで・・・どのきかんしゃが誰かは知っていますよ。」
他の出演者・観客一同大爆笑!!
鉄ヲタ:「???」

このときTVの前の視聴者も失笑していたに違いないでしょうな。
彼ら(ヲタ)は何故自分達が笑われたのかが分らなかったようでした。

一般の人々が、いい歳をして汽車ポッポに夢中になっている幼稚な香具師を
どのように見ているかを如実に表していた一幕でしたな。


148 :名無しでGO!:04/11/08 11:00:08 ID:9pUrSJl7
これからの時代を表すキーワードとして「価値観の多様化」がよく言われる。
要するに個人個人が好きなことをやってもそれが認められる時代と言うことだ。
これまで偏見の多かった鉄道趣味だってやがて認められるはず。
>>147の俳優は考え方が古いんだな。

149 :名無しでGO!:04/11/08 11:14:59 ID:g5Ailx1A
部落、身障者、在日、ゲイ、アニヲタ、そして鉄ヲタなどに対する差別は、
「価値観の多様化」の名の下に表立ってはタブーとなる。
しかし人々の心に刻まれた、差別、偏見の芽は地下に潜って延々と続くのである。
分かってねぇなぁ。

150 :名無しでGO!:04/11/08 13:17:34 ID:MSiYQL1j
アニヲタ→まるで性犯罪者予備軍のよう、立体の女性を相手にできないため平面の幼女にはまる。
鉄ヲタ→趣味としては大人の趣味のはずなのに一線を踏み越えたヤツが多い。
    対象が公共の場所にあるため一般人の目に付きやすい。

151 :名無しでGO!:04/11/08 14:26:12 ID:qu5gWCF9
>>147の俳優のような香具師がいるから最近馴れ馴れしく鉄道の話を振って
こられてもあまり真面目に応対しなくなったな・・・
なんていうか、警戒心みたいなものが出てしまって。
「鉄ヲタ=低レベルな人間」というのは間違いなく偏見だと思うので、
テレビでのこういったあまり良いものではないかと思うが。

152 :名無しでGO!:04/11/08 14:41:04 ID:ATZ0WaPQ
>>147の俳優のように鉄ヲタにあわせて鉄道の話を振って
こられても鉄ヲタは一般人と違いすぎるから応対できないな・・・
なんていうか、異常さみたいなものが出てしまって。
「鉄ヲタ=低レベルな人間」というのは間違いないと思うので、
テレビでもっと鉄ヲタの生態を研究して絶滅させたほうが良いのではないかと思うが

153 :名無しでGO!:04/11/08 17:30:38 ID:3CgtXzZg
まあその俳優は笑いを取ろうと考えそのような発言をしたんだとは思うが、
その発言の内容よりも、何故周りの観衆が爆笑したかということだよ。

成人にもなって電車に夢中になっている彼らと幼稚園児の精神年齢を比較
していたに違いないと思うのだがな。
果たしてこれは鉄ヲタ諸君の叫ぶ「偏見」だけなのかな?

154 :名無しでGO!:04/11/08 20:14:02 ID:R1JZFKFZ
>>153

やっぱりいい年して「鉄道のことしか」頭に無い、と思われてるんだろうね。
ま、実際そうとしか思えない奴がはびこってるからあながち偏見でもないんだがな。
「偏見」と叫んでる奴のほうがどうかしてる。



155 :名無しでGO!:04/11/08 20:16:45 ID:k1Zk1GQ2
結論
無くせない

156 :名無しでGO!:04/11/08 20:20:51 ID:wklsYbLE
ぶっちゃけバーチャルリアリティーの世界だからだと思うよ。
体動かすとかそういった外交的なものじゃなくて、ゲームといっしょで
部屋の中でちまちましている内向的って言うイメージがつきすぎちゃってる
ンジャないのかな。

157 :名無しでGO!:04/11/08 20:29:32 ID:cEqTzSWg
古い車両が淘汰されるのを理由に、その新型車両及び鉄道会社を叩く。
この行為も偏見される原因の1つなのか?

158 :名無しでGO!:04/11/08 21:11:36 ID:g5Ailx1A
なんかビューアがおかしい。

159 :名無しでGO!:04/11/08 21:50:53 ID:3CgtXzZg
では話題ももうひとつ。
数年前のことだけど、某大学の学園祭に行ったんだよ。
そうしたらそこにまあったよ・・・「電車大好き倶楽部」みたいなものが。

折角来たんだからと思い、展示してある部屋に入ってみた。 そうしたら
驚いたね、壁という壁には自分達の撮った列車の写真が掛けてあったり、
なんとか切符を利用して旅行するには、どの路線ではどんな電車に乗ったら
良いのかが説明してあったよ。

また鉄道模型も展示してあったが、精巧にできているとはいえ興味のない
漏れには幼稚園児のおもちゃにしか見えなかったな。

160 :名無しでGO!:04/11/08 22:03:13 ID:NceF1Wd7

何で公共交通機関に夢中になるの?
何が楽しいの?


161 :名無しでGO!:04/11/08 22:08:42 ID:3CgtXzZg
>>159の続きです。

そこで、その場にいた学生に尋ねてみたんだ。

漏れ:「で、君達はどんな活動をしているのかね?」
学生:「毎年数回テーマを決めて地方の路線を訪問しているんです。
    車両基地などを見学することもあるんです。 このあいだな
    んか回送電車にも乗せてもらいました。」
漏れ:「目的はいろんな路線の車両に乗ることかい?」
学生:「そうです。 移動の際はいつも普通列車なんですよ!」
漏れ:「ふ〜ん・・・若い香具師は体力と時間があっていいね。
    ところで君達は将来鉄道関係の論文でも書くつもりなのかね?
    たとえば交通論的な?」
学生:「いや・・・別にそういう訳ではないのですけど・・・。」
漏れ:「つまり電車に乗るのが趣味なんだね?」
学生:「まあそんなところです。」


162 :名無しでGO!:04/11/08 22:18:59 ID:3CgtXzZg
>>161の続きです。

その後展示室を出た漏れは異常な虚脱感に襲われた。

大学生にもなって電車に乗って喜んでいる稚拙な香具師がいるこの国は
はっきり言って病んでいる。
このような香具師のいる大学にも助成金を交付する政府が情けない。

欧米から見ても日本人は稚拙だということは以前から耳にしていたが、
それにしても高等教育を受けるべき大学にてあのような香具師がいると
は・・・なんともショックなことでありました。

親が知ったらきっと嘆くのではないかな?

163 :名無しでGO!:04/11/08 22:53:19 ID:IQlNVSjr
確かに>>162は見事な偏見だが、鉄ヲタサイドだって人の事言えないぜ。
113系が良くてE231系が悪いみたいな妙なキャンペーン張った此奴も
E231に対する見事な偏見だしな。路車板で東武ファンと東急ファンが
妙な言い争いしてるのもお互いが強烈な偏見を抱いてる結果だし。

汽車ポッポ派とブーブー派の言い争いも元を辿れば
「偏見と偏見の衝突」よ。汽車ポッポにもブーブーにも
興味がある俺から言わせてもらえば、アレはどちらも
「幼稚」だね。何で汽車ポッポとブーブーを使い分ける
フレキシビリティってもんが無いんだか。

偏見の目で見られたくなければ偏見の目で見ないことだ。

最も、アンチ巨人の巨人に対する偏見を見れば判るとおり、
「アンチ」であれば自然に偏見の目で見るようになるんだよ。
アンチなんて普通そんなもんだ。巨人なんてナベツネだけ
叩いてりゃいいもんで、選手やG党まで叩くこたぁ無いはずだけどね。
あとライブドアの件についてはあれも叩かれて当然だが。

164 :名無しでGO!:04/11/08 23:02:18 ID:R1JZFKFZ
>>162

熱中する趣味があっちゃいけないのかい?
他のことを全然かまわないキモヲタならともかく、生活に関係ないことをしてるのは稚拙なの?
釣り狂いになって、金貯めていい竿買って土日のたびに早朝出撃。
筋トレに目覚め、会社帰りにジムに寄る。
別にやらなくたって死にやしないし金は減る一方だが、迷惑をかけずそいつが楽しいならいいじゃん。
熱中することがあって心豊かに暮らしてる香具師の方が、仕事でもいい仕事できるよ。
喪前もこんなスレで無粋なレスをシコシコ付けてるより寝た方が体のためになるぜw

つーか 喪 前 ど う し て こ の 板 に い る のw

165 :名無しでGO!:04/11/08 23:02:32 ID:c/T2WDuv
鉄ヲタの良いところ
硬派である。地理に詳しい。
ダイヤや路線図が頭に入っているので
案内人や社内旅行のプランナーにはうってつけ
春夏秋冬いつでも半ズボンで耐えしのぐ忍耐強さがある
好きな映画や好きな音楽とかに影響されすぎて今を見失う心配がない

166 :名無しでGO!:04/11/08 23:07:39 ID:3CgtXzZg
>>164
>つーか 喪 前 ど う し て こ の 板 に い る のw

お ま い の よ う な 香 具 師 が い る か ら だ よ !

167 :名無しでGO!:04/11/08 23:11:37 ID:3CgtXzZg
>>165
>春夏秋冬いつでも半ズボンで耐えしのぐ忍耐強さがある

上記のみは正しいと思う。

168 :名無しでGO!:04/11/08 23:17:38 ID:4eJABl5A
ID:3CgtXzZgは自分が受験して落ちた大学の学園祭に行って
自分の学力が鉄ヲタ以下であることに気がつき、気が動転してしまったのだろう。

むしゃくしゃしてやった。
鉄ヲタなら誰でもよかった。
今では反省している。

169 :名無しでGO!:04/11/08 23:27:16 ID:8VW75ukF
>>166
理由になってネーよ。つーか意味不明。

170 :名無しでGO!:04/11/08 23:27:48 ID:3CgtXzZg
>>168
素晴らしい想像力だな、感心したよ。
まあその大学の偏差値レベルは知らぬが、漏れがその大学を受験しなかった
ことは確かだ。

ちなみに、学力のレベルとその人間の幼稚性の関係は別のことだと思うがな。
いずれにせよ漏れが彼らよりも知的水準が高いであろうという 希望的観測 
はしているよ・・・。(藁

171 :名無しでGO!:04/11/08 23:32:38 ID:quuaahb2
>>168
こういう全く無意味な反論をするのも、鉄ヲタ。
きちんと反論する頭を持ち合わせてない。

172 :164:04/11/08 23:40:02 ID:R1JZFKFZ
>>170

ん?
なんか気に障るようなこと言ったか?
知的水準が高いなら漏れの意見の方に反論して欲しいものだが。
まあ、学力と精神性はたいして関係ないと思うがな。

>>171

反論目的ではなく、煽りでやってるんだから意味など不要だろ。

173 :名無しでGO!:04/11/08 23:42:49 ID:3CgtXzZg
それにしても鉄ヲタって面白い人種だね。
少しでも自分達が批判されると;

「おまいも同じ鉄ヲタなんだろ?」と発言したり、
他の趣味を引き合いに出して自らのやっていることを正当化しようとしたり・・・。

なぜ彼らはもっと真摯に自分達の行動を見つめようとしないのかな?

174 :名無しでGO!:04/11/08 23:45:33 ID:g5Ailx1A
つうかさ釣りは放っとけよ。

175 :164:04/11/08 23:48:02 ID:R1JZFKFZ
>>174

すまん・・・



176 :名無しでGO!:04/11/08 23:51:33 ID:3CgtXzZg
>>172
>知的水準が高いなら漏れの意見の方に反論して欲しいものだが。

いやぁ〜・・・まあこれはあくまでも漏れの独断的・希望的観測だからな・・・。(藁
まあ、おまいのような挑発的意見にのらないことも水準の高いことの
証明のひとつかと・・・。

どうかな??

177 :名無しでGO!:04/11/08 23:57:48 ID:4eJABl5A
粗悪な餌でもなるべく食いついてやれ。
そうでないとスレが伸びないぞ?

178 :名無しでGO!:04/11/09 00:06:32 ID:6Nk7t7C+
>>177
おまいいい奴だな。 鉄ヲタじゃあないだろ???

179 :名無しでGO!:04/11/09 00:14:58 ID:H8DKczfD
これは必死なインターネッツですね。

180 :名無しでGO!:04/11/09 01:39:34 ID:uVqh/6By
「必死」と言うより単なる鉄ヲタとアンチ鉄の口喧嘩でしょ。
2chじゃ別に珍しくも何ともないし。

181 :名無しでGO!:04/11/09 02:25:18 ID:fZpZPHon
本当に鉄ヲタへの偏見をなくしたいなら
真性のキモヲタを社会へ更生させる活動をすればいいんじゃない?

このスレの住人がキモイ、迷惑と思う行為をしてる連中を一人一人捕まえて
このスレに書いてあること、一般的に見てキモイ行為や言動、身なりその他諸々を
『あるべき鉄ヲタ像を実行できるまで矯正し続ける』

鉄道を趣味にしてるから偏見があるんじゃなくて
偏見を持たれる行動しかできない連中が対象にするのが鉄道だから
『鉄ヲタ=キモイ』
なんだよ。
鉄道は悪くない。悪いのは人間だ。

>>163
狂おしいほど禿同

>>162は釣りなの?でも、偏見の色はこゆいけどイパーン人の鉄道趣味に対するイメージなんて
こんなもんでしょ〜。


182 :名無しでGO!:04/11/09 13:20:38 ID:6DBR4a+S
はぁ・・・ぬるぽばっかり。

183 :名無しでGO!:04/11/09 21:16:40 ID:C6lfhEog

電車の写真でオナーニしていますが、キモいですか?


184 :名無しでGO!:04/11/09 21:26:05 ID:B6O+11PK
鉄以外にも多少は興味を持つ事でしょうね。
俺の知り合いには、アイドルオタがいるが、そいつは映画や洋楽にも
詳しいから、彼女はいないが、周囲の女性から嫌われていなかったな。

あまりにも外見的にやばい人や、人間的にやばい人が多いのは
事実だしね。



185 :名無しでGO!:04/11/10 00:25:48 ID:NgyiFgiw
冠婚葬祭板のお見合いスレ
気の進まない相手に嫌われて相手からお断りしてもらう方法

105 :愛と死の名無しさん :04/11/10 00:06:08
失礼な言動は相手に不快な思いをさせるからダメだな。
スマートな嫌われ方は
「この男、情けないなあ。将来のパートナー候補として却下」
と思わせるのがよい。
たとえば、「趣味は鉄道とアニメなんですよ」とか。



186 :名無しでGO!:04/11/10 01:57:36 ID:3ClB1DMo
>>185
このレスが全てを物語っている。
いくら擁護しても、俺達の立場はこんなもん。
世間(特に女性)からの風当たりはきつい。
いいたい奴にはいわしておけばいいというレベルをはるかに超えている。
人間として認めてもらっていない。

187 :名無しでGO!:04/11/10 14:06:46 ID:XJmdnGPu
ところで、脱線した上越新幹線に野次馬が殺到して
近隣に迷惑かけて被災者の大顰蹙を買ってるってマジか?
マジだったら鉄道趣味にとってクリティカルヒットなんだが。

新幹線脱線という一大トピックゆえ半分位は非鉄だと思うけど、
半分もいれば鉄ヲタを非難するに十分すぎるなぁ。

188 :名無しでGO!:04/11/10 14:20:11 ID:ouaBcQrk
趣味:車も、趣味:鉄道と同様に幼い印象があるが、
社会的には(車のなかでもマイカーは)多数派だし生活必需品
でもあるから容認されている。
ゆえに鉄ヲタは車趣味のなかでもマイカー趣味に
コンプレックスを持つのだろうか。
マイカーを目の敵にするヤシならハズ叩きもしていいはず
なんだが、公共交通だったり鉄道会社の子会社が多いこともあり
掌を返したような態度の違い。 

189 :名無しでGO!:04/11/10 17:21:29 ID:ms3bzOgE
純然たる趣味で自動車を所有している香具師なんてごく僅かだろうな。
大多数の香具師は日常生活上どうしても必要だから、多くの経済的負担を
してまでも自動車を使用せざるおえない状況だと思うよ。

違法改造して公道を暴走するDQNが存在することは事実だが、
人生の半分近くが終わった年齢になっても電車に夢中になっている
幼稚な鉄ヲタの数よりも遥かに少ないのでは?

190 :名無しでGO!:04/11/10 18:50:36 ID:xKnY/UeJ
俺の趣味は鉄道だ. 先ずそれをはじめに書いておくよ.

ここにカキコしているからには「俺はキモくない!」と信じているんだよな.もちろん俺自身もそうだ.
だからこそ,この板で一部の問題児に関してあーだこーだ論戦しているわけだよな.
しかし仮にこの板にカキコしている奴で一度off会して容姿や清潔度,言動や行動に関して
他人の目でチェックしたらどうかなぁ?

案外あなたも「キモイ」かも知れないんじゃない? 
(もちろん俺もだけどね・・・orz)

191 :名無しでGO!:04/11/10 19:51:58 ID:635o1dae
確かにな、認めてしまったほうが楽な気がする。
必死に「俺はこいつ等とは違うんだ」と言い続けるのもキモい。
キモい香具師や問題行動を起こす香具師をよく見かけるのであれば、そいつらと同じ行動を取っているということ。
このスレを読む限り鉄ヲタに偏見を持っているのは鉄ヲタ自身の様だ。
同じ列車に乗ってるのなら趣味が合うんじゃないか、仲良くしてやれw


192 :名無しでGO!:04/11/10 20:01:52 ID:5QKCopnX
カルト叩きもまたカルト、
ヲタ叩きする側もまたヲタ。
アンチ巨人は巨人ファンになんかならねえけどな。

193 :名無しでGO!:04/11/10 20:07:49 ID:xhZNh0QK
あれとは一緒になりたくないと言う一種の防衛本能だな。
漏れも見かけは鉄ヲタじゃないとおもってるけど、
じつは周りからは>>191の言うように思われてるのかも知れんな。

194 :名無しでGO!:04/11/10 20:22:13 ID:ms3bzOgE
「鉄ヲタ叩きをしている香具師もまた鉄ヲタ」
よく見るレスだが、果たしてそうだろうか?

そういう考えこそが「偏見」ではないのかい?

195 :名無しでGO!:04/11/10 20:32:30 ID:kXwGcVFi
鉄ヲタ叩きしてる奴は「鉄ヲタ」ではなく「ヲタ叩きヲタ」な。
批判に正当性があるならば「批判者」だが
叩きたくて仕方ない奴、叩くのが楽しくて仕方ない奴はこの「ヲタ叩きヲタ」だ。
まあ、ハン板で嫌韓と嫌韓厨に区別するようなものなのかな。

196 :名無しでGO!:04/11/10 20:53:03 ID:JJVBJL6P
最近はマニアを嫌って鉄道を避けている人も多いし、
マニアが会社に落とすカネ以上に鉄道会社は損害を被っている。
特に中小の会社に多い傾向だ。特に他地域からやってくる人間なんて
地元の人間に「席を譲れ!こっちは観光客だぞ!」とわがままを言うし、
意に沿わない回答を行えば、暴力を振るわれるし、とてもじゃないが
危険がありすぎる。以前、先頭車両の前から運転室越しに景色を見ていた
子供2人を一人のマニアが怒鳴ってどける始末。漏れも含めて周りの客が
注意しても「こんな過疎村に来てやっているのにその態度はなんだ!
部外者に対する配慮が無さ過ぎる!」と喚き散らした。
こんなことが許される時代とは。。。情けない。。。

197 :名無しでGO!:04/11/10 20:58:04 ID:mlzYG0ER
>>19
俺も鉄道なんてタマに利用するくらいで興味無しだが、欧米人からは
”日本人の接待ゴルフは幼稚でバカげてる”って言われてるじゃん。

198 :名無しでGO!:04/11/10 21:14:34 ID:ms3bzOgE
>>196
それって事実・・・・・なんだよね?


>>197
欧米でも取引先相手にゴルフをすることはあるよ。
指摘されているのは、「接待ゴルフ」そのものではなく、プレイの内容
ではないのかな?
たとえば、送迎からプレイ代、ハンディのつけ方、高価な賞品の提供に至
るまでのことを指摘しているのではないかな。

基本的に純然たるスポーツとしてのゴルフと鉄道趣味を同列にして比較
することがおかしいんではないかい?

199 :名無しでGO!:04/11/10 21:28:26 ID:mlzYG0ER
>>198
> 欧米でも取引先相手にゴルフをすることはあるよ。
> 指摘されているのは、「接待ゴルフ」そのものではなく、プレイの内容
> ではないのかな?

当たり前すぎてなんて答えればよいのやら。。
指摘されてるのは主にメンタルみたいだな。

> 基本的に純然たるスポーツとしてのゴルフと鉄道趣味を同列にして比較
> することがおかしいんではないかい?

悪いが>>19に言ってくれ。


200 :名無しでGO!:04/11/10 21:41:31 ID:ofSdL2u6
いくら議論したところで








鉄ヲタはキモいんだよ。

201 :名無しでGO!:04/11/10 22:39:39 ID:z/OvISqA
叩きをしちゃいけない理由が全くわからない。
こいつらの言動・行動がムカつくから叩くんだよ!
同じ鉄ヲタだと?
趣味は同じでも人格や考え方は全然違う。
一緒にすんな。
鉄ヲタは皆同じと思われるのが一番ムカつく。

202 :名無しでGO!:04/11/10 22:41:11 ID:ms3bzOgE
>>199
それを言ってやる相手は >>19 ではなく >>14 だな。

203 :名無しでGO!:04/11/11 00:01:26 ID:utkePGLB
>>201
それでスレが荒れたりするとくだらないだろ。
そんなこと言った所で何が変わるんだよ。
顔の見えない2chだから言えることはいくらでもある、
だが顔が見えないからこそ効力を失う発言だってある。
そんなにたかが第三者からの目が気になるかねしかし。
自分を「普通な鉄ヲタ」だと思うなら気にしなければいい。

204 :名無しでGO!:04/11/11 00:08:52 ID:7Q1leJAA
新幹線脱線の時に安全神話崩壊の記事に過剰反応している鉄ヲタの姿は滑稽だったな。
ニュース系の板でマスコミに抗議メールを送ろうとかいうコピペがあり各マスコミのメールアドレスが貼り付けてあった。
集団で抗議メールを本当に送りつけたならマスコミ各社の鉄ヲタに対するイメージは地に落ちたな。
あの記事読んで「新幹線は危険だから乗るのをよそう」とか誰も思わんだろ。
そのくせ九州新幹線業績好調のニュースでは得意げにマスコミのリンクを張っていたりする。
マスコミなんて信用ならんとか言ってたくせに、お前ら鳥頭かw

205 :名無しでGO!:04/11/11 00:20:21 ID:05fGQRof
>マスコミ各社の鉄ヲタに対するイメージは地に落ちたな

落ちるも何も、マスコミどころか世間一般のイメージはずっと低空飛行だろ。
いまさら何も変わらんよ。

206 :名無しでGO!:04/11/11 00:24:56 ID:utkePGLB
暗いと不平を言うよりも
進んで灯りを付けましょう

いい言葉だ。俺別にキリシタンじゃないけどな。

207 :名無しでGO!:04/11/11 00:29:34 ID:05fGQRof
鉄ヲタは幼稚だってしつこく言う香具師が出てるけど、これは心理学的に説明できるっぽい。
このスレのかなり前に出てた話なんだが、幼児は
1.規則的なもの
2.変わらないもの
に惹かれるとか。
その時は、おそらく「自分が予想できるもの」に安心を覚えているのだろうと結論付けられてた。
この理論でいくと、鉄ヲタが自由に動ける飛行機や車にやたら敵意を抱くことや
新型車両が出てきて変化があるととにかく叩く香具師が続出することも「幼児性」によるものとして説明できる。
従って、いい年して鉄ヲタな香具師は幼稚で、関心があるのは自分の周囲だけなのも当たり前、ということになる。

208 :名無しでGO!:04/11/11 00:30:38 ID:R7895R6t
>>204
それで地に堕ちるのは鉄ヲタでなく2ちゃんねらのイメージだろ。
まあ2ちゃんねらのイメージなんて元々最低なので下がりようがないけど。

209 :名無しでGO!:04/11/11 00:33:35 ID:sQlDFxN/
希望がないと嘆くのは愚かだ。
自身が希望の太陽となって世間を照らせ。

       池田○作

210 :名無しでGO!:04/11/11 00:38:46 ID:utkePGLB
鉄ヲタで小径チャリヲタで車や単車に余り興味なし
唯一乗りたいと思う車はミゼット2
ハズは余り好きじゃない(近所に走ってる
のが神奈●ってのが悪いのかも)
こんな私は何にしたあてはまるのだろうか

211 :連投失礼:04/11/11 00:53:46 ID:05fGQRof
ただ、人間と一部の哺乳類は幼稚な部分を残して大人になる。
ネオテニーというんだけれども、直接生活に関係ないことをして「遊ぶ」のも特徴だ。
たいていの動物は子供の時に将来に直結した「遊び」はするけど、大人になればしない。
人間は生活に余裕があるからという面が大きいけど、趣味に熱中するのはある意味自然。
ここで挙げられているようなキモ鉄ヲタがはびこっているのは問題だし、同類にされるのは俺も勘弁。
しかし幼稚なキモヲタとの共通点は鉄道を趣味にしている時点でしっかりとあるのだ。
ただ、この趣味は幼稚だからどうこうとか言ってもそれは仕方がないと俺は思う。
迷惑かけていなければ、他人の女の好みに口を出すのと同じくらい、趣味自体についてどうこう言うことは余計なお世話。
幼稚な部分が人より多いことは素直に認めるとして、不利益な扱いを受けるかどうかはその人次第だろ。
生活に関係ないことに熱中する人たちがいるのは自然なことなんだし。

212 :名無しでGO!:04/11/11 01:41:59 ID:WaElnPKk
最近屁理屈じみたくだらねー鉄ヲタ叩きが必死だな。
2ch公式ガイドでこの板は「ヲタクがヲタクを叩く板」
と評されてるのに尚もヲタ叩きに必死になるのは、
「私はどんな鉄ヲタよりキモイヲタです」と宣伝してるようなもの。

213 :名無しでGO!:04/11/11 03:00:08 ID:6SuwzwF8
部品盗難のスレから叩きが流入したなw

っていうか、いつも思うんだけど相当な鉄DQNを除いて、
駅で撮影している香具師をどうのこうの言うのって鉄ヲタだけだろ
一般人はスルーだよ

214 :名無しでGO!:04/11/11 07:29:32 ID:1NjEusnt
>>213
話し掛けてきたりしなければ・・な。

215 :名無しでGO!:04/11/11 07:42:30 ID:iMF5Anef
具体的にどの叩きが的を得てないとか指摘スらできずに
現状を打破する気がまるで無い「ヲタ叩きヲタキモい」とか言ってる香具師のほうが重症だな。
この程度の煽りくらいで頭に血が上るのは痛いところを突かれている証拠。
その程度の人間は駅のホームでいわゆるキモヲタと同化して電車と戯れて頂戴な。

216 :名無しでGO!:04/11/11 09:22:27 ID:5Dz9YYLX
>>215
叩きで現状を打破できるわけじゃないでしょ。
匿名掲示板での叩きなんて最もナンセンスな部類にはいる。


217 :名無しでGO!:04/11/11 17:42:36 ID:LkcpFsJ1
>>216には向上心がないな。


218 :名無しでGO!:04/11/11 21:27:51 ID:TUaoAPBM
叩きで現状が変わるわけないっていうけど、
じゃあどうやって鉄ヲタにお前ら最低と認識させるんだ?
鉄ヲタが自分達のとっている恥ずべき行動を自覚してないのが問題なんだろ?
本当に最低な奴は恥ずべき行動を、自慢してる奴もいるけどな。

叩き以外に方法があるのなら教えろ。
一番このスレを読まなくてはならない問題行動してる奴ほど、こういうスレを荒らし認定して放置する。
簡単にいえば現実逃避してるだけだ。

219 :名無しでGO!:04/11/11 22:15:07 ID:Xg3rMm13
それはいいけど関係ないスレでまでやるな。
場をわきまえずやるなら同じ穴の狢だ。 

220 :名無しでGO!:04/11/11 22:15:22 ID:R7895R6t
ヲタ叩きがしたいなら思う存分すれば良い。
ただし、このスレみたいな専用スレでやること。
そもそも2chで叩いたくらいでDQNが更正するなら、警察はいらねー。

幼稚なヲタを矯正させるんだ!と息巻いて普通のスレで
コピペ連投すればただの荒らし。
あとヲタ叩きヲタがキモイのは普遍の事実だから、見苦しい言い訳はするな。

221 :名無しでGO!:04/11/11 22:25:42 ID:hn3a2+oN
ヒットしすぎ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E9%89%84%EF%BD%A6%EF%BE%80%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%80%80%E6%82%AA%E3%81%84
参考までに
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E8%BB%8A%EF%BD%A6%EF%BE%80%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%80%80%E6%82%AA%E3%81%84
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%B2%E3%82%BF%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%80%80%E6%82%AA%E3%81%84

222 :名無しでGO!:04/11/11 22:29:24 ID:Okdh7YQK
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F%EF%BD%A6%EF%BE%80%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%80%80%E6%82%AA%E3%81%84&lr=

223 :名無しでGO!:04/11/11 22:30:05 ID:T5wMDFt/
マナーを改善すれば偏見も無くなると考える香具師もいるようだが、
残念ながらそれでは効果はほとんどないと思うぞ。
例え立ち入り禁止場所への侵入が完全に無くなったり、さんざん言われてきた
フラッシュの使用、一般客へかける迷惑を仮にゼロに出来たとしても
キモイもんはキモイ。>>185のような考えが世間から消えることは無いと思う。

224 :名無しでGO!:04/11/11 22:40:57 ID:T5wMDFt/
つまり、普段駅なども含めて鉄道の施設に出入りすることの無い香具師も
しっかり「鉄ヲタ=キモイ」という印象を持っているのだから、撮影マナーや
乗車マナーの改善をしただけで地位向上できると思ったら大間違いだ。
マナーを守るなんて、そんなの出来て当たり前なんだから。
ではなんで鉄道を趣味とする"だけ"でこんなに偏見の目で見られなければ
ならないのか、そこの議論からこのスレの人は避けようとしていないか?

225 :名無しでGO!:04/11/11 22:43:55 ID:Okdh7YQK
>>224
そういう意味では、なんか

 いい年して 汽 車 ぽ っ ぽ って恥ずかしいと思わんのか

という例の釣り師の言葉が一番説得力があるような気がしてきたw

226 :名無しでGO!:04/11/11 22:59:52 ID:Yw4Be/Jm

汽車ポッポに夢中になるのは厨房くらいまでにしとけ。


227 :225:04/11/11 23:01:23 ID:Okdh7YQK
>>226
サンクス。正しくはそうだったなw

228 :名無しでGO!:04/11/11 23:12:20 ID:yXyqFza+
大分良い方向へと話が向ってきたようだね。

漏れが不本意ながら「釣り師」と叩かれてもレスを続けた甲斐があった
かもしれないな・・・。


229 :名無しでGO!:04/11/11 23:22:57 ID:yXyqFza+
>>226 & 227
それも漏れのオリジナル。
ただ漏れは「工房」としたはず。 誰かが勝手に厨房に変えたんだよ。

230 :名無しでGO! :04/11/11 23:25:37 ID:eiegHPqh
メガネのお兄さんのAAとかは?

231 :名無しでGO!:04/11/11 23:32:00 ID:u0aWU8br
しかし正直工房で鉄に夢中ってのもキツイ気がする。
厨房までならまだ可愛げがないわけじゃないが、15過ぎて汽車ポッポが
好きとなると「ちょっとこいつヘン?」くらいに思えるかな・・・

232 :名無しでGO!:04/11/11 23:33:05 ID:DyQ2bPkN
>>229
なるほど。せめて工房まではいいんだな。おまいの鉄ヲタに対する慈悲が
伝わってくるよ。w

233 :名無しでGO!:04/11/11 23:38:06 ID:tiT8owA6
学生のうちはまあいいよ。問題なのは30過ぎて独身で、、、

234 :名無しでGO!:04/11/11 23:40:47 ID:yXyqFza+
>>232
そうだよ。
漏れも当初は厨房にしようとしたんだが、まあ工房くらいまでは仕方ない
のかなと考えそうしたんだよ。

だから以前のスレでは、大学生にもなって汽車ポッポに夢中なんて稚拙で
異常だとしたんだな。

235 :名無しでGO!:04/11/11 23:41:32 ID:JfYmWGFj
>>233
ケコーンしてたらいいのか?
まぁ社会に出て、家庭があったら鉄どころじゃないだろうけどね

236 :名無しでGO!:04/11/11 23:43:30 ID:yXyqFza+
>>233
>学生のうちはまあいいよ。

おまい、そんな考えをしていて世間で笑われないかい?

237 :名無しでGO!:04/11/11 23:45:00 ID:jQaIJGby
というか、乗り物好き=キモい じゃね?

238 :名無しでGO!:04/11/11 23:51:40 ID:yXyqFza+
>>230
それは漏れではない。

それ以外の漏れのオリジナルは;

いい歳(年ではない)して汽車ポッポに夢中になっている幼稚な香具師

きかんしゃトーマスで喜んでいる幼稚園児と同じレベルの精神年齢 etc.

でござりまする。



239 :名無しでGO!:04/11/11 23:54:01 ID:Yw4Be/Jm
>というか、乗り物好き=キモい じゃね?

幼児なら誰もが汽車ポッポ見たり乗ったりして喜ぶ訳だが。
要するに、年を弁えろって事だ罠。


240 :名無し野電車区:04/11/11 23:54:07 ID:1FYCs1Gx
とりあえず鉄道ファンというだけで不当な差別を受けてるのは確かだから
戦っていけばよい。フェミや在日と同じ立場だな

241 :名無しでGO!:04/11/11 23:54:32 ID:u0aWU8br
        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっすか!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/

242 :名無しでGO!:04/11/12 00:05:20 ID:ZH0oQNEH
>>240
その不当に差別されているとかいう被害妄想がキモい訳だが。

243 :名無しでGO!:04/11/12 00:06:41 ID:XehYE0nF
ヲタに対する印象はあながち間違えでは無いと思う。
だがな、日本の鉄道技術の素晴らしさ、日本の車窓の美しさ、
その土台の上でそれを好きになるのは汲んで欲しいなとヲタとして思う…
ゴチャゴチャ言ってる香具師は山陰(餘部の辺り)でも瀬戸大橋でも行ってみろと言いたいところだけどな

244 :名無しでGO!:04/11/12 00:22:50 ID:NSe3lbbU
>>243
>日本の鉄道技術の素晴らしさ、日本の車窓の美しさ、

「釣り師」と皆から呼ばれる者だが、上記を否定したことはないよ。
ただあえて言わせてもらえば、この国の技術や風景だけが素晴らしい
と考えるのではなく、他の国(地域)のそれをも見て理解することは
大切なことではないかい?

ちなみに漏れの場合、おまいに言われるまでもなく、餘部も瀬戸大橋
も列車でも自動車でも双方の手段で訪れたことはあるよ。

245 :名無しでGO!:04/11/12 00:31:45 ID:XsfgW05S
チャリでしまなみ海道を渡ったことがあるが
しまなみ海道にもし鉄道があったら
それも楽しいだろうなと思う。自家用車からの風景、
列車からの風景、自転車に乗りながら見る風景、
それぞれ違った情緒がある希ガス。
なんか脱線した。スマソ

246 :243:04/11/12 00:46:42 ID:XehYE0nF
>>244
それはすまないね
おまいさんの言っていることも良く分かる


247 :名無しでGO!:04/11/12 01:17:32 ID:HZ01jaoa
6日に草津3号に乗って草津温泉に行ってきたんだけど、高崎線沿線に撮り鉄がたくさんいた。
それをしばらく眺めてて気が付いた。
撮ってる人は50代以上と思われるオサーンまたは爺さんと、20代と思われる若者に2極化してる。
まあ、平日ってせいもあるだろうけどさ。
もしかしたらオサーン世代の鉄趣味はわりと金がある人の趣味で、
ヲタが良く言う「高尚」とか「社会的」とかはこの時言われてたことなのかな〜と思った。
服装なんかを観察するとオサーン世代はピシッとした格好してたけど、20代はなんかだらしない感じが多い。
金だけがありゃいいってことじゃないだろうがやっぱ余裕感が違うね。
ちょっとオサーンヲタをひいきし過ぎたかな?



248 :名無しでGO!:04/11/12 02:30:17 ID:Nr2cIqRn
チャリで下関〜米子〜大阪を走って、824レって、
なんてせわしない旅なんだと思ったw

249 :名無しでGO!:04/11/12 02:38:59 ID:pp6fEijM
>>247
>> 20代はなんかだらしない感じが多い。

紛れも無い事実です。

250 :名無しでGO!:04/11/12 05:12:05 ID:eKccrLVR
俺は鉄道構造物というマイナーなジャンルでごそごそとやっているのだが、偏見をなくす方法は思い付かない。

251 :名無しでGO!:04/11/12 06:25:14 ID:zu7S2t6R
>>249
20代で乗り物にのめり込んでいる香具師等はだらしない感じのが多い。
鉄道でも、車でも・・・・

252 :名無しでGO!:04/11/12 09:36:32 ID:m3N/LqAr
妙にきちんとしてる生活感のないのもおるな。
やはり極端なのが多い。

253 :名無し野電車区:04/11/12 09:40:50 ID:8I9TsXt/
まずはイベントのたぐいを少なくしていくことからだろう

254 :名無しでGO!:04/11/12 10:08:20 ID:m3N/LqAr
でも、イベントってヲタが大金落とすから鉄道会社側も盛んにやってるんだろ?
リバイバル列車なんて最近多いけど、SL系以外今まであんまり無かった気がするぞ。
昔は本当に小学生向けみたいなのしかやってなかった。

255 :名無しでGO!:04/11/12 16:38:12 ID:XRbq1nXM
とりあえず、

襟のよれたブルーのネルシャツに白っちゃけたジーパン(しかも型が古い)に汚れた黒スニーカー

こ れ だ け は や め ろ


それから天然パーマのやつは短く切れ!絶対だ!

256 :名無しでGO!:04/11/12 17:02:59 ID:V/EJMvC7
あとキャップをあみだかぶりするのもやめてね。

257 :名無しでGO!:04/11/12 17:04:45 ID:YYdYtHj0
必死になって新型車両を否定するのもどうかと思う…。

258 :名無しでGO!:04/11/12 17:16:33 ID:6O6IJ1G0
>>243
> ヲタに対する印象はあながち間違えでは無いと思う。
> だがな、日本の鉄道技術の素晴らしさ、日本の車窓の美しさ、
> その土台の上でそれを好きになるのは汲んで欲しいなとヲタとして思う…
> ゴチャゴチャ言ってる香具師は山陰(餘部の辺り)でも瀬戸大橋でも行ってみろと言いたいところだけどな

で、ホームでの録音や運転席へのかぶりつきは何が楽しい訳?


259 :名無しでGO!:04/11/12 18:23:01 ID:unKa87h1
大学の心理学の講義じゃあるまいし
楽しい事を何でいちいち考えなきゃいけないんだ?
「何が楽しい」なんて聞く方が野暮ってものじゃない?

260 :243:04/11/12 20:05:42 ID:2Y21K4YN
>>258
録り鉄しないから知らない
キハのエンジン音なら録りたいと思うことはあるが
ただ、鉄は記録する趣味だから、録るんじゃないか?

かぶりつきは旅先ではあまりしない。疲れる。
日常の範囲(関西の東海道線)で言うと、
かぶりつきみたいな物、どんな香具師でも居るって。
女でも男でも。
座れなかったら運転室の後ろに居るだけや。


261 :名無しでGO!:04/11/12 20:23:25 ID:5J6DZw7d
脱束同盟を見てると、精神異常っぷりがはっきりとあらわれてる。
変人じゃん。
たかだか車両がかわるだけで、あそこまで抗議するんだから。
自分の想いを抑えられないのは、まさしく子供。
いい年してなにしてんのよ、本当に…

262 :名無しでGO!:04/11/12 20:26:12 ID:2Y21K4YN
>>261
・・・。
ヲタが会社(しかも公共交通機関)に口出ししてどうするねんと
あれこそ鉄道の公共性とビジネスとして考えられない典型でしょ

263 :名無しでGO!:04/11/12 20:27:50 ID:NSe3lbbU
汽車ポッポのイベントなんてどんなものかは知らないし、それでどの程度の
売り上げがあるのかも知らないが、経費を差し引けばそれほどの利益には
ならないんじゃあないの?
まあ地方の赤字路線を運行するよりも、時間当たりの利益は多いのかもしれ
ないがな。

漏れが鉄道会社の役員だったら、

「幼稚な香具師相手に商いなんかしていないで、継続的に収益の得られる
本業に精を出せ!」

と叱咤するがな。

264 :名無しでGO!:04/11/12 20:38:18 ID:OPlmTqB3
イベントの場合、鉄ヲタに対し地域住民のイメージが悪くなるのは避けられない。

265 :名無しでGO!:04/11/12 20:44:59 ID:V/EJMvC7
お前らおちょくられてんのに気付けよ。

266 :名無しでGO!:04/11/12 21:09:43 ID:8I9TsXt/
>261
脱束は変だがイラクの3バカみたいにもっと迷惑かけてても
平気でいる人間もいるんだからさ。彼らは2ちゃん以外叩かれていないんだよね。



267 :名無しでGO!:04/11/12 21:21:10 ID:NSe3lbbU
イラクで鉄イベントがあったらおまいら逝くかい?

268 :イラクへGO! :04/11/12 21:43:16 ID:7GqRGRdF
鉄イベント出来る程、治安は良くない罠・・・

混じれスすんまそ。

269 :名無しでGO!:04/11/12 23:00:44 ID:NSe3lbbU
おまいら復興支援でイラクへ逝ってこいよ。

砂漠に鉄道を敷設して「サダムフセイン号」を走らせろ!
燃料は売るほどあるぜ・・・。

270 :名無しでGO!:04/11/12 23:26:45 ID:8I9TsXt/
>269
そういう協力なら喜んで行きたいけど香田くんみたいになったら
政府は助けてくれますか?

271 :名無しでGO!:04/11/13 00:19:04 ID:+FyLy7mf
【社会】鉄道マニアを窃盗で逮捕 列車名プレートなど万引き−北海道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099749986/
↑鉄道ヲタクが叩かれています。


272 :名無しでGO!:04/11/13 00:38:06 ID:EmCEpLpE
>>271
叩かれて悔しいので援軍を呼んでいるのか、もっと叩けと言っているのか真意が分からん。
どいつもこいつも粗悪燃料に釣られ過ぎだな。

273 :名無しでGO!:04/11/13 01:00:16 ID:WXXJSQ35
>>270
とりあえずは 自己責任 で逝ってくれ。

万が一・・・じゃあなくてかなり高い確率だけど、香田クンみたいになったら
おまいの銅像が東京駅の待合場所に建つやろ。

274 :名無しでGO!:04/11/13 02:39:21 ID:81HdaQyi
国に迷惑掛かるから止めれ

275 :名無しでGO!:04/11/13 14:23:59 ID:w+nPoFUu
>>259

それはそれで正論だと思う。
でも、このスレでそういう意見言っても相手にされないんだよね。
もっともな話だから釣られる香具師もいないし。

276 :名無しでGO!:04/11/13 15:47:33 ID:UmLNIaci
516 名無しさん@5周年 04/11/13 14:57:30 ID:Eus14UK2
まあ、顔はその人の人間性を表す、目は口ほどにものを言う、と言うが
まさにその通り。時々ホームで見かける鉄ヲタの腐った顔面を見るが、このスレの
一部の人間を見ていると「やっぱり、顔はその人の心をうつしだしているのだ」と
思う。目も生気のない死んだ目をしているし。
鉄ヲタの心の醜さの源は他の趣味or娯楽(車、航空、船舶、サッカーetc)を
持ち出して、フーリガンなどの例を出す事によって自分達の仲間がやった
悪質な事件の衝撃度を薄めようとし、何ら策を練ろうとしないばかりか
正当化させしようとしている。ちなみに、今回は盗難で、生命に被害が
及んだわけではないが、去年の春〜夏にかけて、地元では連続
置き石事件が起き、うち1件では列車が脱線する騒ぎになって怪我人もでた。
1歩間違えば転覆の可能性もあり死人がでたかもしれない。犯人は地元の
鉄ヲタだったが、怒りがこみあげた。それと同時に近所でありながらそのような
不届きな人間を野放しにしてしまっていたことも悔やまれる。
これを教訓に皆さんも近所を今一度洗い出し、鉄ヲタがいたら監視を、そして場合によっては
一般市民が身柄の確保、懲罰をもしなければいけない。また、これを可能にする法体制を築かなければ
いけないだろう。凶悪事件をやる人間は必ずといっていほど軽微な違反行為を重ねる。だから、犯罪は
もちろんだが、駅で電車が近づいているのに内側へ下がらない鉄ヲタに対しても厳しく、時には武力を行使してでも
対処すべきだろう。


277 :>>276 これモナ:04/11/13 15:51:26 ID:DfkS16VC
521 :名無しさん@5周年 :04/11/13 15:36:29 ID:kjjnNQu+
ホント、鉄道マニアって「臭いものには蓋をしろ」的な精神構造なんですね。
要は目先のことさえ誤魔化せば・・・・ということですか。
もっとわかりやすく言うと「他趣味ヲタを引き合いにだして、そいつらのマズイことを晒しあげればいい」という考えが鉄道マニアには
あるということです。鉄ヲタと他のヲタの決定的な違いは>>516サンの脱線事故にも挙げられているように
時として人の命に関わることをやらかしていることです。しかも一回ではなく、何回も.関東でも一時、鉄道マニアによる
置石事件が頻発しましたが、鉄道マニアが犯人である場合は見出しにはっきりと「鉄道マニア」と載りますね。今回も
そうです。この辺のこともしっかり考えるべきだね。
ともあれ、我々としてはこのような見出しは鉄道マニアの危険性を強調するためには
良い傾向と言えますが。

278 :名無しでGO!:04/11/13 16:19:19 ID:DRvwk00h
死んだ目つきというより、怖い目つきの奴のほうが多いと思う。

279 :名無しでGO!:04/11/13 18:01:58 ID:w+nPoFUu
>>276 内容にかかわらず長文コピペのみはウザイ、わかったからどっか逝け。

>>278

だな。
そんな奴とは誰も関わりたくないし、放置されるから悪循環になるんだろうね。
根本的な対策として、今後は学校でそういう連中の予備軍をケアすべきなのかもしれない。
ちゃんと診断さえできればヲタ的な問題行動は行動・薬物療法の併用でかなり改善できるらしい。
こういうの放置することを多様性の尊重と取り違えてる奴が多い気がする。

280 :名無しでGO!:04/11/13 18:16:38 ID:YakJfEld
流石に実況板の叩きに頭来た


281 :名無しでGO!:04/11/13 18:17:22 ID:YakJfEld
実況じゃなかった…ニュ速だったorz

282 :名無しでGO!:04/11/13 18:42:37 ID:HhGdf8vP
あの程度の叩きで頭にくるほうがおかしい。
鉄ヲタが事件を起こしたのは紛れも無い事実、自分が関係ないなら反応しなくてよろしい。
恥の上塗りをするような支離滅裂な言い訳が見苦しくて腹が立つ。
叩かれた香具師に文句を言っているつもりだろうが、関係ない人間があのレスを見て
鉄ヲタにどういうイメージを持つかよく考えろ。

283 :280:04/11/13 19:01:56 ID:YakJfEld
>>282
何言っても無駄そうだから書いてないけどね

284 :名無しでGO!:04/11/13 20:35:57 ID:BdXLQGHi
折れの彼女が客乗やってるんだけど、鉄ヲタからキモい葉書キタ━━(゚∀゚)━━!!!!!


285 :名無しでGO!:04/11/13 21:49:30 ID:mrKvC1r9
>>284

そもそもキモイ香具師に住所を教えるほうがどうかしてると思う。
もしかして乗務中にでも渡されたのか?

286 :名無しでGO!:04/11/13 22:22:15 ID:s46Q+ezO
つか、ここ2〜3週間鉄ヲタ叩きに
異様に必死な奴いない?
しつこい上に訳のワカラン屁理屈ばかり。
それまでもちょこまかはいたけど
ここ1ヶ月以内だぞ。突然激しくなったの。

と言うより必死のレベルを通り越して
ヤケクソって感じがするんだけど。

てか、鉄ヲタサイドも反応しすぎだよな。
他板じゃヲタ叩きなんてコケにされるわ
バス板に至っては存在そのものを無視されてるしな。

287 :名無しでGO!:04/11/13 22:51:31 ID:2bbcsp3S
>>286
あんな事件が起きたからだろ。

288 ::04/11/13 23:05:59 ID:Mx/2acJo
                                                      。
1ま          

289 :名無しでGO!:04/11/13 23:13:26 ID:N+/NQYDw
差別と戦いながら続けていかなければならないのも大変だ

290 :名無しでGO!:04/11/13 23:34:46 ID:M9vMEySr
差別される元を断つ努力をせずに偏見だと愚痴り続けるなら進歩は無い。
人畜無害のものを根拠なく叩き続ける理由など無い。叩かれるにはそれなりの根拠がある。
それは何なのか?どうすればよいのか?と議論するのがスレの流れとしては正しいと思うが。

291 :名無しでGO!:04/11/13 23:43:47 ID:+FyLy7mf
>>290
仰る通りです。
が、しかし、残念ながら、
貴方が鉄道趣味の社会的地位向上の為と想って主張している正論は、
鉄道ヲタクの耳に念仏です。
既に>>279氏が主張している通りに、鉄道ヲタは病気なのです。


292 :名無しでGO!:04/11/13 23:46:42 ID:qA14/gsq
>>290
鉄ヲタを全滅にするか、全国民を鉄ヲタにするかしか無理w

293 :名無しでGO!:04/11/14 00:05:14 ID:96/IQ0sd
ただでさえ単なる移動手段にお熱を上げる香具師等は偏見をもたれて当たり前だが、
それしか夢中に成れるモノがないときた時点でもう既に終わってる。
鉄道にしか夢中になれない「鉄道ヲタク」はもう既に終わってるといっても過言ではない。
仮に、現在鉄道が趣味ならば、他の趣味にも興味を持ち視野を広げた方が良いんじゃないかな?
とにかく食わず嫌いはいけないと思う。


294 :名無しでGO!:04/11/14 00:10:01 ID:zAKjWKYq
>>286
俺バスヲタ兼任だけど、バスヲタが叩かれないのは、単に世の中に
バスヲタという生き物がいることを認知されてないから、ってのもあるよ。
「バスが好き」というと、
「そんな人いるんだ」って反応がかえってくるからね。

295 :名無しでGO!:04/11/14 00:16:11 ID:OsWyiK+4
>>294
絶対数が少ないから叩く方も知らないだろうし、一般人も見かける機会が少ない
その上にもしキモい香具師が居たとしても目立たないんじゃない?
某1980年代前半のバスが生き残っているバス会社の運転士さんに話を聞いてたら結構撮りに来る人居るよとは仰ってましたけどね


296 :295:04/11/14 00:19:08 ID:OsWyiK+4
補足
ヲタが撮りに来ると言う訳ではなく、あくまでも愛好家・ファンね

297 :名無しでGO!:04/11/14 11:52:35 ID:FFB3bRlM
しかしなぁ・・・例えば一般人に「鉄道マニアってなんで偏見を持たれるんだろ?」
って聞いたところでちゃんと的確な理由を答えられる人ってのもあまりいないような。


298 :名無しでGO!:04/11/14 13:52:28 ID:n4CAymLr
犯罪(犯罪まがい)のことをやる連中を擁護する気はさらさらないし、
鉄には見た目や言動がちょっとアレな連中が多いことも納得。

しかし、「鉄道趣味を持つこと自体が恥ずかしい」とはどうしても思えない。
ハマりすぎは確かにまずいけどね。
でもねえ、趣味の対象として作られたものしか趣味の対象にしてはいけない、というわけではないでしょ。

299 :名無しでGO!:04/11/14 14:53:09 ID:hEvMgw4k
鉄道趣味は幼稚っていう考え方は俺も出来ないな、

最も俺は鉄道趣味を軸に国道の旧道、バス、地理について興味を持ったわけだが

コレも冷静に考えると単なるアホだなと思うわけで、正直2万5千分の一の地図を見て地形が想像できるとか、

列車、バスの車窓から作物の分布を見て「こういう感じの営農形態なのか・・・」とか「この灌漑用水、無茶苦茶金使ってる」

とか思いにふけっても正直キモイと思ってしまう、最近の傾向として一般生活に関係ないことに興味を持つことが「キモイ」

という事じゃないのだろうか・・・

300 :名無しでGO!:04/11/14 15:48:48 ID:e0PyCc7V
>>299
世間一般で一般生活に関係ないことに興味を持つことが「キモイ」ことになってしまうなら、それは危険な思想だと思う。
一般生活に関係ないことを知らなかったり興味がなかったりするよりははるかにマシだし、時には関係ないことに目を向けることも必要だと思うからね。

俺も子供の頃駅名で漢字を覚えたのに始まり、その後地理や歴史、地質学などにも手をつけ、
さらに1/25000の地図を見て脳内に鳥瞰図を描いたり、どこからどこまでどこで乗り換えて何分くらいというのを計算したりと、
どうでもいい特殊能力(と人には言われる)を持っているが、それで損したことはないし、幼稚だとも思わない、むしろいつかきっと役に立つだろうと思って
『俺ってアホだな、でもいいか』と軽く笑い流してます。

鉄道趣味にハマりすぎて仕事や勉強に手が付けられなくなったり、犯罪をするようになったり、
ヤバい言動をとったりするようになってはいけないと思うが (こういう輩が鉄道趣味=幼稚・キモイという社会通念の元凶のような気がする)、
その一線を越えず、人に迷惑をかけない限りであれば好きにやればいいと思うよ。

301 :名無しでGO!:04/11/14 16:06:27 ID:I8PxVWV0
>>299
二行目以降は汽車ポッポヲタとは直接の関係ないことだと思うがな。

>>300
一行目を否定する一般人はいないと思うがな。 漏れとてそれを否定して
いるわけではないんだが。


ああ、ちなみに漏れ・・・諸君から「釣り師」だとか「ヲタ叩きヲタ」と
不本意ながらも呼ばれている香具師なんだが。


302 :名無しでGO!:04/11/14 16:24:26 ID:I8PxVWV0
では再び諸君に話題を提供しましょう。

あれは20世紀もあと数年で終わりを告げようとしていた夏のことだった。
道央・道北を旅行していた漏れは最終日の前日にとあるローカル線の普通列車
を利用していた。
まあ急ぐ旅でもあるまいし・・・との判断で特急を利用しなかったのであったが、
その車中でしきりに写真を撮ったり、大型時刻表を眺めている4人組みの香具師
がいたので、暇な漏れは彼らに声をかけてみたんだ。

303 :名無しでGO!:04/11/14 16:39:37 ID:I8PxVWV0
>>302 の続きです

聞けば彼らは横浜から夜行列車を乗り継いでやってきた工房(3年生)で、
北海道各地の鉄道路線に乗るのが目的だったそうな。

特に鉄道には詳しくも無く興味も無い漏れであったが、他に話題もないので
彼らがどのようにしてここまでやってきたのかを訊ねてみたんだ。
(ちょうどKioskで買ったばかりのガムがあったので、それを餌として与えてな・・・。)

そしたら彼らは自分達がここまでどんなルートでどのような列車を利用して
きたのかを熱く語ってくれたよ。
知らない土地で声をかけられてよほど嬉しかったんだろうな・・・。

でもお節介な漏れは「お父さんやお母さん、そして学校の先生は心配してい
ないかい?」と訊いてしまったよ。(藁

304 :名無しでGO!:04/11/14 17:00:57 ID:I8PxVWV0
>>303 の続きです

すると彼らのうちの一人が、漏れはここまでどうやってきたのかを訊ねたんだ。
漏れが往路は帯広まで、復路は旭川から飛行機を利用した(する)と
話すと、一同は怪訝そうな顔をしたのでこれには漏れが驚いてしまった。

まさか現代の子供で、飛行機を知らないとか乗ったことがない香具師
なんていないと思ったんだが・・・。
もしかしたら東京から北海道へは新千歳(札幌)へしか航空機は就航して
いないと思っていたのだろうか? それとも道内には新千歳以外に空港
は存在しないと思っていたのだろうか?


以前のレスにも鉄ヲタは地理に詳しいとか交通機関に明るいとか主張した
ものがあったけど・・・果たして本当か?
ただ鉄道路線に詳しいだけで、地域の経済(産業)・文化・歴史・地理
などには疎い香具師が多いのではないかな?
この場合はまあ工房であったので知識が欠如していても仕方ないとは
思うが。

305 :名無しでGO!:04/11/14 17:27:46 ID:JRyeHzpl
>>302-304
話しかけたから仲間だとおもわれたんじゃないの?w
ところで、漏れも高校の修学旅行まで航空機に乗ったことが無かった
遠いところに親戚居ないし、関西の端からだと空港行く時間があれば新幹線で直結の方がいいから
後、漏れの場合歴史は嫌いだぞ。
経済に絡む歴史や近現代史ならまだ好きだが、純粋な歴史は好きになれない
まぁ高校時代の科目の話だから寺とかの歴史的建造物を実際見るのは別の話だがね


306 :偽造工作員:04/11/14 17:44:29 ID:WMDXTg9V
>>301
>ああ、ちなみに漏れ・・・諸君から「釣り師」だとか「ヲタ叩きヲタ」と
>不本意ながらも呼ばれている香具師なんだが。
叩かれているのはそなただったのか?

今思うと、不本意の人に「釣り師」とか、「ヲタ叩きヲタ」とか言うことこそが、不当な差別ではなかろうかと思うのだが。
このスレの諸君はどうなのだろうと思う。

307 :名無しでGO!:04/11/14 18:20:21 ID:DoNLUW+W
>>293
仰る通りです。
タモリや加山雄三は、趣味の一つとして鉄道がありますが、
オタク系趣味とは異なる趣味−例えば音楽演奏、マリンスポーツ、ドライブなど−を複数持っており、
人とのコミュニケーション能力が正常かあるいは高く、奇行も無いからこそ、
世間からは鉄道ヲタクとは呼ばれません。

308 :名無しでGO!:04/11/14 18:25:52 ID:DoNLUW+W
この↓スレ、
【電波】Nifty鉄道フォーラム2ch館22番線【増殖中】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1090946344/
ここでも、典型的なキモイ鉄道ヲタを叩いています。

この↓スレも、ここの姉妹スレですかね・・・。
ヲタ・池沼・セルフ車掌徘徊情報【二人目】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098086082/

309 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/11/14 19:04:44 ID:NI5yVmQA
>>305 なんか裏切られたような気持ちになったんだろうな。

前にも言ったが、本当に鉄道しか趣味を持っていない奴は少ない。
俺自身そんな奴に知り合ったことがない。
ただ、アニメとかパソコンとか無線とか、やはり同じヲタ系の趣味を兼任してるのがほとんど。
俺だってこんな掲示板に書き込んでいる以上、パソヲタといわれても言い返せないだろう。

それで、ヲタが気持ち悪いとか言っている人たちは、
ヲタとはまったく別の趣味を持ち、まったく別の価値観を持つまったく別の人種なんだろう。
2ch内ではこの人種をDQNと呼んでいるわけだが、
今の若い人はDQNかヲタに二極化している。
お互いに勝手な偏見を抱いて敵視しあっている。


310 :名無しでGO!:04/11/14 19:10:52 ID:XTA7OFDI
>290
その言葉はまず在日とフェミに言うべきだろう。


311 :名無しでGO!:04/11/14 22:24:49 ID:1T8+hTCZ
こうは成りたくない罠
ttp://jns.ixla.jp/users/tetuwota492/myweb3002002.jpg


312 ::04/11/14 22:30:20 ID:E4zDF/AK
>>311
お前もその一ぽ見?

313 :名無しでGO!:04/11/14 22:35:19 ID:9cA7cJnP
>>311
そのサイトは中身が問題だろ。話が目茶苦茶
笑いすぎて腹痛いww
http://jns.ixla.jp/users/tetuwota492/

314 :名無しでGO!:04/11/14 22:44:53 ID:FDPkSBbk
むしろ鉄オタなんかよりいい年こいた無職のほうがよっぽどキモイし危ないぞ。
最近の凶悪犯罪ってみんな「20〜30歳代の無職」って言うのが多いからな。

鉄オタはどんなにキモイといわれても強盗や人殺しなんかする度胸はないだろうし。
逆に無職では金銭的にも続けるのつらい趣味だろうし。
最もいい年こいて親のすねかじりなんかは別問題だが。

315 :名無しでGO!:04/11/14 22:53:12 ID:FDPkSBbk
ついでにもうひとつ。

>>311の写真見て思ったんだが、数日前の新聞で「フィギアスケートの撮影問題」とか何とか
でて他の思い出したよ。
観客席の最前列でいい年こいた連中が望遠レンズ付けてズラーッと並んでいるっていう話。
あまりにひどいんで撮影禁止にしたって言うおちなんだが。

鉄道会社が「本当に迷惑」しているんならとっくに「構内前面撮影禁止」になってもおかしくないのに、
現状は放置と言うところに問題があるんじゃないんだろうか。
これでは「問題ないじゃん」と思う自己中が好き勝手やっても鉄道会社は文句言えた義理じゃないと思うんだが。

316 :名無しでGO!:04/11/14 22:56:36 ID:bHqjMGSq
>313
いい電波浴ができました>リンク先のサイト

317 :名無しでGO!:04/11/14 22:57:10 ID:zr51xfbE
で、スレタイの理路整然と偏見をなくす方法に関する意見はは無いのか?
>>310>>314みたいな現実を逃避して他に責任を転嫁するしかないというのか?


318 :名無しでGO!:04/11/14 22:59:23 ID:zr51xfbE
>>313
図星だったから?

319 :名無しでGO!:04/11/14 23:07:38 ID:FDPkSBbk
>>317
別に責任転嫁しようとは思ってないが?
と言うよりも偏見なくす方法くらい過去ログ読み返せばいくらでもすでに出ているわけで。
あとはそれを実践するかどうかの問題。
ようは賽は投げられたわけよ。

どうでもいいけど>>313のページってアンチ鉄オタというよりはもろ車オタのページみたいだな。
書いてあることを車と鉄道ひっくり返して読んでみるとさらに笑える。

320 :名無しでGO!:04/11/14 23:14:11 ID:zr51xfbE
>>319
だったら「○○のほうがキモい〜」とか無意味且つ低レベルなレスはするな。



321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 23:15:34 ID:RLWO7QX3
>>313
わざわざサイトまで立ち上げてご苦労なこって、
よっぽど鉄にいやな思いさせられたんだろ。

322 :313:04/11/14 23:20:08 ID:9cA7cJnP
>>318
言っていることが管理人本人に当てはまってるし、
前提もおかしくないか?
おまいらで車断絶を考えている香具師なんているのか?

323 :名無しでGO!:04/11/14 23:21:57 ID:bHqjMGSq
>322
飯の種が無くなるので考えたことすらない>車断絶

324 :名無しでGO!:04/11/14 23:23:05 ID:LHLIvctt
つまんね。
前々からこのテのスレで執拗な鉄ヲタ叩きをする奴らの精神構造に思慮を巡らしていたんだけど、
要するに、鉄ヲタであることに何か極度のコンプレックスを持ってる連中が、
自己嫌悪から来る同族嫌悪のはけ口としてヲタを叩いてるようにしか思えないんだよね。
放っといたら分裂症、多重人格、ミュンヒハウゼン症候群などといった精神異常を起こす恐れがあるよ。
悪いことは言わない。人間として有意義な人生を歩みたいんなら、早めに治療を始めた方がいい。

325 :名無しでGO!:04/11/14 23:29:33 ID:FDPkSBbk
>>320
そいつは悪かったな、許してくれや。
ただこのスレの全体の7割以上は低レベルなレスしかないからな、現実。
結局みんなおもちゃにして遊んでるだけなんだろうけどな。

ただあえて言うなら、前出のサイトの件じゃないが、どんな世界にも一般常識とずれた考えのやつは必ずいる。
そして日本人の性格からして「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」と言う観念があるのも事実だ。
100人中1人だけが変な行動を取るだけで、その集団を変なもの扱いすると言う風潮は鉄に限らずすべての要素に
必ずある。

ならあとは「この趣味を続けるのならそういう分子と共存するか、排除するか?」と言う論理にしかならんと俺は考えるわけよ。
そして共存するも排除するもそれが出来るのは部外者の声じゃなくて、同好の人間しか出来ないと俺は考えている。

もっとも俺は「そういう人間は排除すべき」考えなんだがね。

326 :名無しでGO!:04/11/15 00:47:11 ID:p337LTCM
>>322
全部が全部そうだとは言わないが、LRTや整備新幹線関係のスレに極論を述べる者が何人かいる。
管理人はそういう奴らのことを指してるんだと思う。
>>325
低レベルなレスは無視すればいい、低レベルなレスで応酬すると収拾がつかん。
随分前に鉄ヲタのマナーについて議論していたら「電車の中で化粧する女のほうが
マナーが悪い」と誰かが言い出して「論理のすり替えだ」と激論になったのを思い出した。
誰かが「偏見」と言い出してから責任転嫁のようなレスも叩きも多くなった気がする。例えば>>93とかはその典型。
確かこのスレの目的は偏見だからしょうがないと愚痴るんじゃなくて鉄ヲタのイメージを上げることだよな?
排除するって言ったってそもそも物理的にそういった連中を排除できる訳でも無いからなあ。
時間はかかるが共存しつつ個々がマナーアップするしか方法はあるまい、このスレを読んでいる人間だけでも。
だから叩きも意味が無いとは言い切れない、同じ轍を踏んではならないという警鐘になる。
もちろん筋が通ってないただの叩きににいちいち反応する義理は無い。荒らしと同様。そんな叩きを見ても屁とも思わん。
このスレにずっと居るけど、なるほどな〜と思ったことはあっても叩かれて頭にきたことは殆ど無いな。
自分には当てはまらない事なら他人事のように思ってる。「ああ、こんな変な奴いるな」って笑えるくらいだ。


327 :名無しでGO!:04/11/15 00:55:11 ID:9uvY8tnR
>>314
>最もいい年こいて親のすねかじりなんかは別問題だが。

実際そういう奴が多いんだろ?でなきゃ
ttp://jns.ixla.jp/users/tetuwota492/myweb3002002.jpg
にはならんよ。平日の昼間から。


328 :名無しでGO!:04/11/15 02:54:52 ID:Q4hAhov/
>平日の昼間

真っ当な社会人なら「有給休暇」とか
「土日出勤の振り替え休日」とか
「土日働く職業もある」とか思いつく
筈なんだけどね。やっぱり偏見は怖い。

329 :名無しでGO!:04/11/15 03:05:02 ID:WOniut7S
年齢相応の趣味に反しているんだろうな。
わけもなく嫌われるってのは。
例えば大人が積み木で遊んだり、ブロックで遊んだりしてたら、
理由はないけど、なんか気持ち悪い。それと一緒なんだと思うよ。

特に理由はない。子供がしていたら別に変ではない。
でも大人がしていたら、気持ち悪い。

これは、アニメ・ゲーム・アイドルオタクにもいえるけどね。
この国の若者が、きちんと成長している人と、成長できない人(要はオタク)に
二分化されてしまったんだろうな。
きちんと成長した人からしたら、成長できていないオタクは気味悪いものに写るんだろう。

でオタク同士は、オタクの気持ちがわかるから、オタクの文化を非難する人がなにを言っているのかわからないので、
叩きとみなしてしまう。

こんなところではないでしょうか?

330 :名無しでGO!:04/11/15 04:12:51 ID:IZ3/V3Y+
ひとつの事にしか興味を持てないというのは自閉症の症状のひとつですよ。
視野を広げていろんなことに興味を持てば回復可能です。それすら拒否するのであれば
手遅れでしょう。まあしかし趣味をひつも持てない人間も多く存在する世の中、没頭できる
ものがあるだけ幸せなのかもしれないね。


331 :名無しでGO!:04/11/15 10:07:38 ID:2Lqu4NtD
趣味なんてぶっちゃけ「1つで十分」のような・・・。
いくつも兼ねると金が半端でなく飛ぶし。

332 :名無しでGO!:04/11/15 10:25:33 ID:AnQP5rcC
別に多趣味を悪くいう必要はない

333 :名無しでGO!:04/11/15 10:38:01 ID:/lTfrRnK
マイノリティはどこでも多数派に差別されるんだよ。
部落、在日、黒人、移民、ゲイ、デブ、ブス・・そしてヲタクと。
たとえ実害はなくともね。

334 :名無しでGO!:04/11/15 11:26:18 ID:rKWlHYUA
>>322
鉄ヲタだけどドライブすんのも趣味の一つだから有り得ん。

おまけにバスヲタだし。

335 :名無しでGO!:04/11/15 13:10:15 ID:TQLgUMOt
車による混乱の対策にパークアンドライドみないな政策がでたのに、
叩くだけ叩いておいて、代わりの対策も出さずに、その上に車の需要は増大するってもうアフォかと
京都の嵐山なんて観光シーズンは自家用車で悲惨すぎるぞ

336 :名無しでGO!:04/11/15 15:43:43 ID:XzPBwI24
鉄ヲタは一種の精神病だな。


337 :名無しでGO!:04/11/15 19:32:49 ID:oelVrzee
>>335
何事もそうだけど、お上が上から下へと投げつけたような政策など成功した
例は少ない。

その Park & Ride 政策なるものも、一般のドライバーの視点に立って考える
ことが欠落していたのではないかな?
例えば経済的な問題で・・・?


>>336
精神の発達が遅れる症状の精神病か?

338 :335:04/11/15 20:48:51 ID:UlAFc28k
>>337
漏れもバンバンやれという意見じゃないけどね

339 :名無しでGO!:04/11/15 21:08:57 ID:oelVrzee
子供がまだ幼稚園に通っていた頃、よくせがまれて郊外のSCに行ったものだよ。
餓鬼のお目当ては、そこのPlaylandにある Engine Thomas(きかんしゃトーマス)
に乗ることだったんだな。
約4bの長さの線路をニ往復して所要時間およそ三分、それで\300.-だぜ。
行く度に二回はご乗車してくれるので、まあ\600.-の出費だ。
最後にトーマスの声で「また遊ぼうネ! Bye-bye !」と言ってカードが出て
くるんだが、餓鬼はそれを集めていたんだな。

きかんしゃトーマスに喜んでいる餓鬼を眺めながらふと考えた、
鉄ヲタ諸君が初乗り切符(\150.-くらいか?)で山手線に一日中乗って
喜んでいる方がよほど安上がりだなと・・・。


340 :名無しでGO!:04/11/15 22:21:58 ID:cKdL2YCW
>>337
そんなローカルネタを出す以前に、今日の交通取り締まりが日本の道路交通の実態と如何に乖離しているかを見れば一目瞭然じゃないか。
スレ違いでスマソ。

341 :名無しでGO!:04/11/15 22:22:40 ID:cKdL2YCW
>>336
ところでお前の月収はいくらだ?

342 :名無しでGO!:04/11/15 22:29:35 ID:Pz0Ch1W4
―――――――――――――
|  し ん じ ゅ く  |
|     新 宿     |
|    SHINJUKU    |
|←―――――――――――→|
|しんおおくぼ| よ よ ぎ |
―――――――――――――


343 :名無しでGO!:04/11/15 22:42:59 ID:mM++VSCM
>>330 >>336-337
鉄道愛好者の中で、奇行を理由に世間から「鉄道ヲタ、キモイ!」と
レッテル貼りされ、忌み嫌われ、叩かれる奴がいます。
「奇行が目立つ鉄道ヲタは脳の病気だ。知障と同類だ」とは認識の上で、
匿名の掲示板だからこそ、知障叩きと同様の事を、そんな鉄道ヲタに対しても
書き込んでいる人は少なくはありません。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099749986/499-509
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099749986/516-568

344 :名無しでGO!:04/11/15 23:08:42 ID:oelVrzee
そういえば、ここのところ以前のようなヲタ諸君からの過激な反論が
影を潜めてしまったような気がするね。

ようやく自身の幼稚性に気がついたのかな?
精神的に成長してくれたのなら嬉しいんだが・・・。

それにしても、過去におけるヲタ諸君の反論の中で印象に残っているのは;

おまいは、きかんしゃトーマスと本物の鉄道の区別がつかないのか?

というものでありました。
そのとき、暫くそのレスを見て考え込んでしまったよ。(藁

345 :名無しでGO!:04/11/15 23:20:29 ID:J3qrlgYY
呆れて物が言えないだけだと思う

346 :名無しでGO!:04/11/15 23:27:54 ID:urTfeuRi
>>329
折れはヲタなんだけど、同意。

奇行とかそういうヤシがちょっと目立つ面もあると思うけど、
一般人の想定する20なら20、30代なら30代の平均的なものの考え方とか、
趣味嗜好の範囲から微妙にズレているのかもしれないね>鐵ヲタ趣味
折れの友達に鐵な話をちょっとでもするとイヤな顔するヤシがいるんだけど、
そいつは人並みとか、歳相応というようなコトバをよく出すなぁ。
他人の年齢なんかもやたらと気にする。1コ上とか下とか。

まぁ、折れはもう割り切ってしまってるけどね。
犯罪してるわけじゃないしと。


347 :名無しでGO!:04/11/15 23:47:01 ID:oelVrzee
>>345
呆れているのはヲタの行動を見た一般の香具師だと思うんだがな。

348 :名無しでGO!:04/11/15 23:50:40 ID:J3qrlgYY
>347
一般の香具師はこんな板に行かないでしょ

349 :名無しでGO!:04/11/15 23:53:08 ID:z/ZvM6iV
鉄ヲタ叩きをしているのは、鉄ヲタだけ

というレスを見て大笑いしてしまったのは俺だけ?

井の中の蛙というか、本当に世の中の人と交わったことない人なんだろうね。
鉄ヲタ同士でしかコミュニケーションとったことないと、
世間の反応に疎くなってしまうんかな?

350 :名無しでGO!:04/11/16 00:03:10 ID:ERhHwu5c
>>349
まあそうなんだろうな・・・・・。
漏れも「おまいも同じ鉄ヲタのくせに!」なんて何度レスされたことか。


でもヲタ同士でなにかトラブルがあったとき、たとえば写真撮影の際に
割り込み妨害されたとか?、腹の虫が収まらないヲタだったらいわゆる
「叩き」をすることもあるのかな?

351 :名無しでGO!:04/11/16 00:31:19 ID:EmxXKnMi
>>349
鉄ヲタを叩くのはヲタだけ


352 :名無しでGO!:04/11/16 01:40:11 ID:EHB4Ib01
>>344

まともなレスを見る限り幼稚性を全否定してる香具師はいないような。
どっかに心理学的な根拠もあったような。
ただ、喪前はなんでここにいるのか本当に不思議。
これも外出だが、鉄道が趣味なんてヲタ趣味の中では人が多いけど一般から見たら少数。
そんな趣味の板のこんなスレに常駐しているのに妙に上から見た視点で語るからさ。
単なる同族嫌悪の粘着釣りだと思われても仕方ないと思わないか?
見るところは見てるみたいだし、単なる通りすがりにしては喪前詳しすぎる。
素で聞いてるつもりなんだけど、どこからここに来たの?
もともと鉄板の住人じゃないんだろ?



353 :銀河電鉄666 ◆rZUEE7COjA :04/11/16 05:16:37 ID:8Bo2ar3r
のりのみや様は車ヲタを選んだな。
まぁオレは車オタと鉄ヲタの兼務しているから勝ち組だと胸を張って言えるよ。

354 :名無しでGO!:04/11/16 05:32:21 ID:p578SDww
>>353
知ってるとは思うが、車ヲタだから選んでる訳じゃないだろ?

355 :名無しでGO!:04/11/16 05:44:24 ID:l9r3BhqF
紀宮さまのご結婚相手は、住居など親からの遺産がある上、独身だから都職員の薄給でも
英国外車コレクターができるのだろう。
親の遺産がなければ、住居費、子供の教育費なんかでそんな趣味できるはずない。
要するに車でも鉄道でも、趣味は金がかかることこの上なく、余裕のある者しかできない
趣味であるわけで、趣味活動が出来るだけでもありがたいと思え。

356 :名無しでGO!:04/11/16 08:56:22 ID:IKM4BoOz
>>353
売れ残りのアニオタでも引き取れよ。


357 :名無しでGO!:04/11/16 09:49:43 ID:zBVfxhXj
なぁなぁ,ちょっとみんな質問していいかい?
鉄道趣味のなかには「乗り鉄」「模型」「写真」「録音」「部品収集」「時刻表」とかいろいろあるけど,
(あるいはもっといろんな分野があるかな?ごめん全部は挙げられないが・・・)
一番痛い奴が多いのは果たしてどの分野なのかなぁ?

358 :名無しでGO!:04/11/16 10:04:26 ID:HW3NbV21
>>357

そんなことで優劣つけても仕方ないと思うけどな。
「痛い奴」は挙げられている中に均等にいるだろう。
外に出てくるから目に付くのは「乗り鉄」「写真」「録音」だろうけど。

359 :名無しでGO!:04/11/16 10:46:12 ID:gbSlMHv4
紀宮の旦那は「車に造詣が深い」って書かれてるね。
便利な用語だ。

360 :名無しでGO!:04/11/16 13:44:22 ID:nsu2WdRp
結局、「電車男」も、「とき325」の話も発端は鉄道板じゃない訳で。
両者の話題もこの板では意外に少ない訳で。

この辺で、イパーン人との距離を感じてしまうのは漏れだけ?

361 :名無しでGO!:04/11/16 13:46:39 ID:McFcm4UF
>>358
録り鉄とDQN撮り鉄じゃないか?
普通に写真撮ってるならまだ分かるけど、DQN撮り鉄はわめき散らしたりする犯罪級の香具師。
録り鉄は車内でこっそりと音録りなら分かるけど、駅の放送録ってるのは奇妙な光景。
あと、鉄ヲタと言うか、ホームや車内でぶつぶつ独り言を言うような、
池沼の鉄道好きが居るからそれも痛いといえば痛いけど、ヘタに文句言えないしなぁ

362 :名無しでGO!:04/11/16 14:14:12 ID:Z4LDcvKZ
>357
ぶっちぎりで「盗り鉄」。
ニュースで扱われるからイメージダウンに拍車がかかってる。


363 :名無しでGO!:04/11/16 14:17:25 ID:McFcm4UF
>>362
盗り鉄は論外だって…
趣味としてやっている上での話だろ

364 :名無し野電車区:04/11/16 14:38:14 ID:mmBGx1y3
こんなん作ったワタクシは"鉄"なんでしょうか? 
                        Z
     / ̄ ̄Z ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄‖ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄‖ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   / ̄ ̄ ̄ □□□□□□□□□‖□□□□□□□□□□□□□‖□□□□□
  /∞   ===========‖=============‖=====
 ((≡((◎Ш◎≡≡≡≡≡≡≡◎Ш◎⊥◎Ш◎≡≡≡≡≡≡≡◎Ш◎⊥◎Ш◎≡≡

365 :名無しでGO!:04/11/16 15:22:38 ID:24oZ54aE
乗り鉄も充分キモいって。
電車の窓から凝視したり、かぶりついたりしてさ、大の大人がさw
分厚い時刻表片手に駅弁食っててもキモい。
あげくに女性鉄道員と必死にとろうとしたりして痛い。


早めに氏んでくださいw

366 :名無しでGO!:04/11/16 15:22:44 ID:7wNly4U4
「電車男」って舞台が偶々電車だから「電車男」であって、
ひょっとしたら「バス男」とか「国道男」とかになってた
可能性もある訳で鉄道板ではあまり関係ないような気もするけど。

367 :名無しでGO!:04/11/16 15:51:04 ID:4scCjdZR
>>360
電車男は関係ないだろ
ときは技術的な話をするのが鉄板なわけで他はねぇ

>>364
台車をちゃんと作っている地点で知識あるだろw

>>365
分厚い時刻表を車内で見てる香具師いるな
あれが乗り鉄か
漏れは(ぬるい撮り鉄)、おでかえけネットで検索するからばれないだろうなw



368 :クラ駅長:04/11/16 16:29:59 ID:SP5+U4Mk
モリタポが余ったんで、アンケート立ててきますた。

http://find.2ch.net/enq/result.php/869

369 :クラ駅長:04/11/16 18:33:16 ID:8J5lDhun
途中経過

あなたの周りの「鉄ヲタ」…鉄道おたくに関して、どのように感じますか?

1 自分もそうだ。ほぼ共感出来る。 5 (4.7%)
2 自分もそうだが、奇行や犯罪はダメでしょう。 11 (10.3%)
3 別に何とも思わない。 19 (17.8%)
4 自分はそうではないが、地理や交通機関に詳しいのは便利。 25 (23.4%)
5 趣味は趣味として認めるが、子供じみた行動はやめてほしい。 23 (21.5%)
6 全く理解出来ない。いい年して何やってんだ? 14 (13.1%)
7 その他 10 (9.3%)

370 :クラ駅長:04/11/16 18:34:58 ID:8J5lDhun

「その他」の内容

奇行や犯罪をしなければ別に構わない。 (今日 16時23分)
パンツ一丁 (今日 16時29分)
会ったこと無い。 (今日 17時5分)
奇行や犯罪はダメでしょう。 (今日 17時17分)
そういえば、付近に鉄ヲタが居ないな。 (今日 17時44分)
利用する・・・ (今日 17時51分)
個々いろんな趣味があるのはいい事です
ただしキショい見た目はなんとかしよう (今日 17時56分)
会社の先輩で鉄ヲタがいた。裏表があり自己中心的。
周りには媚びつつ、自分より下と認識した者には些細なことで罵声を浴びせる。自分のイメージを落とさぬよう人の居ない時に。 (今日 18時6分)
周囲に鉄ヲタがいないのでわからん。 (今日 18時8分)
あ〜もぉ〜って言うくらい、イイ! (今日 18時29分)
合計回答数: 107人 / 107個

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:16:34 ID:9Qb79gcH
>>362
鉄道ファンであろうと鉄道マニアであろうと鉄道ヲタクであろうと、法を犯した時点で犯罪者である。マスコミは「鉄道マニアによる犯行」と事件の表題に付けるが、
鉄道マニアは職業でも何でも無いのでわざわざ付ける必要は無いのでは。
あと、俺も含めてほとんどの日本人が精神年齢が低い。ほんの一例だが政治家の励ます会ニュースなどに必ずと言ってよいほど自分の似顔絵のキャラクターが漫画チックに描いてある、恥ずかしくないのか。
ま、それを選んでいるのも俺たちなのだが。

372 :クラ駅長:04/11/16 20:56:39 ID:8J5lDhun
>>368集計

1 自分もそうだ。ほぼ共感出来る。 8 (4%)
2 自分もそうだが、奇行や犯罪はダメでしょう。 24 (12%)
3 別に何とも思わない。 41 (20.5%)
4 自分はそうではないが、地理や交通機関に詳しいのは便利。 42 (21%)
5 趣味は趣味として認めるが、子供じみた行動はやめてほしい。 46 (23%)
6 全く理解出来ない。いい年して何やってんだ? 23 (11.5%)
7 その他 16 (8%)

373 :クラ駅長:04/11/16 21:01:13 ID:8J5lDhun
「その他」の内容
奇行や犯罪をしなければ別に構わない。 (今日 16時23分)
パンツ一丁 (今日 16時29分)
会ったこと無い。 (今日 17時5分)
奇行や犯罪はダメでしょう。 (今日 17時17分)
そういえば、付近に鉄ヲタが居ないな。 (今日 17時44分)
利用する・・・ (今日 17時51分)
個々いろんな趣味があるのはいい事です
ただしキショい見た目はなんとかしよう (今日 17時56分)
会社の先輩で鉄ヲタがいた。裏表があり自己中心的。
周りには媚びつつ、自分より下と認識した者には些細なことで罵声を浴びせる。自分のイメージを落とさぬよう人の居ない時に。 (今日 18時6分)
周囲に鉄ヲタがいないのでわからん。 (今日 18時8分)
あ〜もぉ〜って言うくらい、イイ! (今日 18時29分)
趣味だからそれでいいでしょ。 (今日 19時24分)
おまいらこそ、ぬるぽ (今日 19時35分)
選択肢が周りの目を気にしてるのがよくわかる。w 当方、全く鉄道関係知らないけど、子供心に好奇心旺盛どうこうは無問題。技術おた、デザインおた、地理おた、あんたら凄すぎ!英鉄新幹線導入関連スレで感心したよ。 (今日 19時49分)
気持ち悪い (今日 19時57分)
フーン (今日 20時15分)
JR的にNGらしいですが。 (今日 20時39分)
合計回答数: 200人 / 200個

374 :クラ駅長:04/11/16 21:02:22 ID:8J5lDhun
…「4」と「5」がシーソーゲーム状態だったのだが…やはりなあ。
コッソリアンケート初心者のため、短時間・少人数になってスマソ。
どうぞ、ご参考に。

375 ::04/11/16 22:06:14 ID:rw8Imny8
この刷れはぬるぽするすれですね。

376 :名無しでGO!:04/11/16 22:14:04 ID:ERhHwu5c
>>352
確かに漏れは通りすがりの香具師で、もともとこの板の住人ではないよ。
どこから?と訊かれてもな・・・・。

まあ戦乱のイラクからやってきて、日本の優秀な鉄道技術を学び砂漠に
鉄道を敷設しようと考えておる香具師だとでも言っておこう。
もう走らせる列車の愛称は決まっておるのだよ。

超特急:「サダム・フセイン号」
特急:「ジハード号」
急行:「インティファーダ号」

なんだがな・・・。

この板にある他のスレなんかをみると、イベントのときなんかまさに
鉄ヲタによる インティファーダ みたいやね。(藁

377 :名無しでGO!:04/11/16 22:19:05 ID:QBqYFxSY
>371
事件の記事に鉄道マニアという肩書をわざわざつけるというのは、
鉄道マニアの存在が社会的に認知されているということ。
残念ながら暴走族や暴力団と同等レベルの下等な扱いとしてね。

378 :名無しでGO!:04/11/16 22:26:48 ID:0LAeRnsS
>>377
暴力団に失礼だろw

379 :名無しでGO!:04/11/16 23:12:50 ID:ErH5Pq4Y
>>377
鉄道趣味の人間=異常者
という社会通念が確立してるってことだな。


380 :352:04/11/17 00:47:43 ID:NWJJqi5V
>>376

お、本当にレスしてくれるとは思わなかった。
謎のユーモアセンスがあるのはわかったよw
俺はあんたがどこから鉄ヲタに興味持ったのか不思議に思ったんだよね。
そんでこんなスレにいるわけだし。
他に面白いスレもあるしな。
まあ、戦乱のイラクから来たんじゃ鉄道にうつつを抜かしてる連中に疑問を持つのも当然かw


381 :名無しでGO!:04/11/17 02:08:19 ID:PxySEpdz
>JR的にNGらしいですが。
これがこの趣味のもっともダメなところだと思う。

382 :名無しでGO!:04/11/17 02:36:49 ID:zQ6gaVYL
必要もないところで知識をひけらかしたがるから困る>鉄道マニア
大して役にも立たないのに、本人は、さも高度で誰も知らない、しかも役に立つ
かのように、さらに偉そうにひけらかしてくるからなあ。
そんなのは、嫌われて当たり前だと思うんだが。

原因を考えるに、俺なりの意見なんだが、彼らは友達が少なく、自分たちの知識
を顕示する機会がないんだろうな。それで、数少ない機会を得たら、異常なまで
にひけらかそうとする。
つまりは、コミュニケーション能力が低いんだろう。世の中のクズだよな。

383 :名無しでGO!:04/11/17 03:00:38 ID:eUlBgWPo
>>381
ヲタNGとヲタ社員が居る事の矛盾を、最近激しく知りたい訳だがな
鉄道マニアさんはご遠慮下さいと採用試験で言われたという話があるが、
鉄道会社から見てどこからがマニアになるのか気になるところだ。

>>382
友人にひけらかしても分かる訳が無い
聞かれたら分かるように解説はするがな
だから漏れ的には赤の他人にウンチクを言う奴が理解できない


384 :名無しでGO!:04/11/17 06:33:51 ID:pnhAr1U4
>必要もないところで知識をひけらかしたがるから困る
こういう手合いはどの世界でも邪魔者扱い。特に乗り物系ヲタなんてのはそれが顕著。
そういう理由で鉄道会社は鉄ヲタを採用しないし、
自動車メーカーやディーラー・整備工場なんかは車ヲタを採用しない
(知識をひけらかす「だけ」の香具師では使い物にならないから)
余談だが、 必要もないところで知識をひけらかしたがる様なら、
鉄道趣味から即刻足を洗って貰うべきではないのかな?

385 :名無しでGO!:04/11/17 13:43:38 ID:Yr7fQICu
今、まさに漏れの横にセルフ放送野郎が居る
池沼だから文句言えないとはいえなんだかなぁ

386 :名無しでGO!:04/11/17 14:14:19 ID:TYHS+qvT
まずは池沼を何とかしないとね…うちらもやばい

387 :名無しでGO!:04/11/17 22:05:53 ID:ilmmMy0Q
俺JR勤めだけど、マニアなのをばらすとなにかと不利益をこうむる。
備品や書類がなくなるとまっさきに疑われる。
それに鉄道に興味がなくて入社してる人が大半。
鉄道会社にマニアはいないというのは本当。
ごく少数でいるのはいますが、本当に数える程。
ま、実際勤めるとわかりますけど、マニアって本当にウザイ存在ですよ。


388 :名無しでGO!:04/11/17 22:17:39 ID:+1rhXXRj
>>383
鉄ヲタがNGなのではなく、常識が無い人がNG。
常識ある鉄道ファンは採用されるし、非常識なヲタは落とされる。

389 :名無しでGO!:04/11/17 23:00:36 ID:f8C0nFbv
ヲタ同士でも「ひからかす奴」はむかつくよな。

例えば、1人で乗り鉄しに行って、知り合いヲタにメールするとする。
で、その乗り鉄している路線がそいつの趣味のつぼにはまる路線とか
だったりすると、延々と路線の経緯とか、俺が関心ないことまで、
講釈を垂れる。

俺は相手と軽くコミュニケーション取りたいだけで、ちょっとメールした
に過ぎないのに、すぐ調子のる。

こういう奴には、メールなんか送らないほうがいいんだよね。
メール送った俺自身もちょっと反省。

390 :名無しでGO!:04/11/17 23:56:30 ID:CTT462Dj
ま、鉄道会社の奴がマニアかはともかく
多くの人間がいるんだし色々だろ。
安定第一で入社した奴は列車など趣味でなかろうし
憧れではいった奴も少なくは無いだろう。

JRも支社でよりけりだろう。
束でも八王子はイベントが多いし、HPも凝っている。
反対に横浜は廃人の如し。ただ以前横浜の運転士と話した事あるが
案外と話題にのってきたし、こればかりは一概には言えんな。


391 :名無しでGO!:04/11/18 18:44:54 ID:ItL2FQaq
ウォタ!

392 :名無しでGO!:04/11/18 20:53:15 ID:VnycwP3g
ヲタと着く時点で駄目。
ヲタのつく趣味は全て人格を否定される。
鉄道に限らずね。
否定される理由も理不尽なものではなく理にかなっている。
趣味ってその人の考え方や人格で決められるもの。
だから鉄ヲタがキモイんじゃなくて、キモイから鉄道に興味をもつ。
そういう人達の集まりなんだから仕方ないんだ、とあきらめよう。


393 :名無しでGO!:04/11/18 21:29:55 ID:k09hDSeE
>>392
>ヲタのつく趣味は全て人格を否定される。
どんな趣味でも人格を否定されるきらいがあるけど、その辺は如何?
人格を否定されない趣味なんて無いと思うんだけどなぁ・・・

>キモイから鉄道に興味をもつ。
それにしても凄い論法だなw

394 :名無しでGO!:04/11/18 21:36:18 ID:5fDMIEwg
ここのところこの時間帯になるとCNNにて祖国・イラクの戦況を見ながら
このスレにレスするのが日課となってきたよ。

それにしても米帝軍の将兵の多くが;

永住権を取得するため、
家族を養うため、
大学へ進学するための奨学金を得るため、

にみずから志願して戦場へと赴いているかと思えば・・・、

他方極東のちっぽけな島国では、彼らと同年代の香具師が汽車ポッポ
でマスターベーションとは・・・・・とても同じ地球上で起きている
こととは思えんのだがな。

ヲタ諸君に「戦場へ逝け!」というつもりは更々ないが、
でもいいのかい?いつまでもそんなことをしていて??

395 :名無しでGO!:04/11/18 21:48:57 ID:cIrFH6/8
>394
別に自分は日本が戦場になってもかまわないですよ。
政府がそんな決断できるわけないだろうが

396 :名無しでGO!:04/11/18 22:52:17 ID:R9mj3oNw
>>394
イスラム系のウェブサイトでは、犯行予告や殺害映像が流れている中、
藻前は2ちゃんねるで鉄ヲタをイジっていていいのか?

397 :名無しでGO!:04/11/18 22:59:00 ID:LtxpMfgf
>394
外人部隊に志願してください

398 :名無しでGO!:04/11/18 23:05:52 ID:5fDMIEwg
>>395
政府の決断の是非にかかわらず、敵が攻めてくれば必然的に戦場となる。

>>396
漏れのMissionは国内に活動拠点を築くことでありまつ。

>>397
同志・外人部隊はすでにFalluja他の都市で米帝軍相手に戦っていまつ。

399 :名無しでGO!:04/11/19 00:04:57 ID:YVsuIOQ5
>だから鉄ヲタがキモイんじゃなくて、キモイから鉄道に興味をもつ。
だいぶ前にそんなレスがあったけど、これが一番的を得てる気がするなぁ。
同じ趣味の人って、なんか似てる部分多いし。

電車乗ってたら「あっ、コイツ鉄ヲタだ」って一発でわかる。
オーラがあるんかな?
自分と同じオーラが出てるってわかるんかもしれんw


400 :名無しでGO!:04/11/19 00:09:32 ID:oAFGteVl
鉄道のデザインはインダストリアルデザインなので、
「インダストリアルデザインに興味を持つ」という言い方となればイメージは別。
そこで重要なのは、いかにデザインに気を配れるか?
まぁ、ファッションからはじめる話となる。
ある程度は http://www.oxiare.net/ このサイトを参考に、タブーをなくす事を考えてみる。
あと、フケが出ない髪となるようにリンスを使う事をすすめる。

401 :名無しでGO!:04/11/19 02:13:03 ID:tKHeXQuy
リンス?使ってるよ。

402 :名無しでGO!:04/11/19 02:53:56 ID:Np2EjdZF
髪質のせいか、潤う物ほど髪が固まってしまう…

と完全な板違いw

403 :名無しでGO!:04/11/19 19:27:13 ID:QEegERh/
>339
確かに趣味事って同じ人種が集まる。
車・バイク・コンピュ−タ・アニメ・サッカ−・野球…
「趣味はなんですか?」
と聞いて
「ああやっぱりね」
となる事がよくあるから。
その人の趣味は見た目に出てくるのかも…
服装とか体型とか顔の表情など

404 :名無しでGO!:04/11/19 23:19:27 ID:+LcmotOp
鉄オタって、女性専用車反対とか言ってる奴が多いことからもわかるんだけど、
要するに世間の感覚とかなりズレてるんだよね。
しかも、有害なズレ。他害の危険を感じさせる雰囲気がある。



405 :名無しでGO!:04/11/19 23:23:41 ID:71TOL/4V
女性専用車に反対するのが何故有害なのか?

雌車賛成の鉄ヲタも居れば反対の一般人も居るだろうに。
少数意見は有害、と決め付ける>>404は恐い人。

406 :名無しでGO!:04/11/19 23:23:58 ID:dYbovkiL
まず鉄ヲタは半ズボンをやめろ、な?

407 :名無しでGO!:04/11/20 00:04:20 ID:YqdR2yWf
>>404
実況板でも反対論が出てたのは何だったのだろうね
勘違い女専用車とか言ってた香具師も居たぞ

408 :名無しでGO!:04/11/20 00:24:49 ID:Nkvi8tCZ
>>407
まぁ2chに来るようなのはそういう気質がある香具師が多いということだろう。
勿論そうでないのも多数いるが、2ch内での割合=世間全体での割合ではないからね。
また、インターネット自体女より男の方がずっと使ってる人口も多いし。
他板で鉄ヲタの評価を聞いてもさほど偏見を持つような結果が出ないのもそのためでは?

409 :名無しでGO!:04/11/20 00:53:08 ID:YqdR2yWf
>>408
2ch使ってる層自体が正反対のDQN層を含まないだろうから、鉄ヲタのイメージに関しては正確じゃなさそうだな。
逆に漏れはリアルでゴチャゴチャ言われた事もないけどね。
専用車の件は、実際煙たがられてるよ@関西
C電(京阪神緩行)の場合、いい所についてるから

410 :名無しでGO!:04/11/20 01:33:09 ID:hrlAYOeJ
実質減車だもんなぁ。痴漢するバカが居らんかったらそんな必要もないねんけど。

411 :名無しでGO!:04/11/20 01:36:38 ID:sFUqOwu7
2chって、要するに、世間に存在するが潜在的にすぎない意見なんだよな。
だから世間からズレてるとしてもやむをえない、というか、そういうところ。

だから、2chで反対意見が多い=世間に反対意見が多い、ではない。
ここを勘違いしてる2chねらーが多い(特にこのスレ)。
もしここを勘違いしている2chねらーと同じ意見を持っている奴がリアル社会
で多ければ、とっくに訴訟提起したりしてる奴がいるはず。

つーか、このスレ、もう長い間常駐してるけど、いつまでウジウジとこんな
ところで文句つぶやいてんだ?さっさと訴訟なり何なりと行動すりゃいいのに。
そんな行動力のなさだから>>404みたいのにバカにされんじゃん?

412 :名無しでGO!:04/11/20 01:37:48 ID:sFUqOwu7
よく考えると、>>407みたいなのが世間から見て一番「偏見」なんだよな。
「勘違い女」って・・・
頭おかしいのかなこの人、と思われてもしょうがないな。

413 :名無しでGO!:04/11/20 02:09:28 ID:NYxsv+6X
おたく http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF

>おたくとは、主にアニメや漫画などサブカルチャーに没頭する人間類型を示す言葉である。
>表記として、オタクも広く使われている。また、ヲタ(ク)、あるいは「○○というジャンルに関する
>オタク」の省略形である○○オ(ヲ)タという表記が主にインターネット上などで使用されているのも
>見られる。

>人間類型を指す語としてのおたくが一般に使用されたのは、『漫画ブリッコ』でコラムニスト
>中森明夫氏が連載した『「おたく」の研究 』(1983年) の中で使われたのが最初であると一般に
>言われている。この中で、アニメや漫画の愛好者が二人称として「おたく」という語を使うことから、
>その人間類型をおたくと呼称することが提案された。この連載は、おたくに対して嫌悪感を表明した
>物であり、当事者には反発をもたらした。

>「おたく」(お宅)という語は、家にこもって趣味に没頭している様子を連想させ、不健康
>(肥満型・極端なやせ型が多い)、同人以外に人づきあいがない、運動能力が劣っている、
>陰気、お洒落に関心がなくルックスが悪い、というネガティブなイメージに結び付けられている。
>コラムの方向から見て本来蔑称であったが、自虐的な呼称として受け入れられた。同様、自虐的な
>自称の類型として「腐女子」等があげられよう。

414 :名無しでGO!:04/11/20 02:15:39 ID:NYxsv+6X
オタクの社会適応技術研究
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/nerdzone.htm
【侮蔑されやすいオタクの形態】 オタクの生態や形態についての研究です。
→オタクの趣味・趣味カーストに関して(2001.Sep)
――趣味の偏倚とコミュニケーションスキルの関係―
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/otahobby.htm
>5鉄道オタク
>  鉄道マニア・鉄道ファンという言葉が使われる事もあるが、それは
>未だこのジャンルに造詣のある人間はオタク扱いされない事も比較的
>あるからだろうか?それともアイドルのオタクに比較して、公共性の
>高い役立つ知識を持っているからか、長い歴史を誇りアイドルや
>アニメほど底が浅い印象を受けない為か、普通の人から蔑視される
>確率は若干低い。
>逆に言えば、このジャンルを専攻し、他者から侮蔑の念を込めてオタクと
>呼ばれまくるからには、それ相応のコミュニケーションスキル障害が
>存在してなければならないわけである。もんのすごく汚い格好をして、
>話も下手くそだとか。男女比では男性が圧倒的に多い。

415 :名無しでGO!:04/11/20 02:24:08 ID:NYxsv+6X
岡田斗司夫によるオタクの解説 自由国民社現代用語の基礎知識(97年度版)掲載原稿
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/single/GENDAI.html
>オタクの語源
>「オタク」という言葉は、もともとSFファン同士がイベントで集まる場などで使われる二人称
>として発生した。というのも、そういったSFのイベントでは、それぞれの人は単なる個人として
>ではなく、各人の所属するサークルを代表する人間、というとらえられ方をされていたからだ。
>(中略)
>SFファンだけではなく、コミックマーケットなどに参加するアニメファン、マンガファンといった
>人々も競って使うようになる。
>このオタクと呼び合う人々を、中森明夫は1983年にロリコンマンガ誌コラム内で、「オタク族」と
>命名。同時に、相手のことを名前ではなく「オタクとしか呼べない」という否定的ニュアンスが
>付加された。
>オタク族という新人類は、80年代のバブル経済・サブカルチャー全盛時代に、一般人には全く理解
>されず、いつまでもマンガやアニメを見ている子供っぽいヤツ、ダサくてダメなヤツという
>レッテルが貼られる。
>それに追い打ちをかけるように1989年、連続幼女殺人事件が発生、
>マスコミの「容疑者M=オタク=社会不適格者」という偏向的な報道によって、
>人々の間にオタクはダサくてダメなヤツだけではなく、暗くてアブないヤツ、という
>決定的な差別感を植え付けることになった。

416 :名無しでGO!:04/11/20 02:25:43 ID:+XTr9M06
そう言えば、オタクの経済規模がデジカメの出荷額を抜いたって話があったが、鉄ヲタは試算されてなかったな。
カメラ業界や交通機関に相当な支出をしていると思うがな。
これは鉄ヲタが消費したと特定できないからかもしれないが、数はかなり居るだろうしね


417 :名無しでGO!:04/11/20 02:26:45 ID:aLESkYdM
初代スレの1ですが、まだあったのかここ。しかもスレタイがしょぼい改変を受けてるし。
栓ない議論がまだまだ続いてるようですが、未だに
「鉄オタにキモいのが比較的多い」ことにすら反論しようって奴いるの?

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:09:13 ID:aRJqLgRj
>>400
これ面白すぎる、冷やかしでなくて真面目にやってるとこが笑える。

419 :名無しでGO!:04/11/20 11:34:21 ID:03HPHdkT
>>417
鉄ヲタいじって遊んでるやつが居る限りは無くならんだろ。

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       |  おまえらも |
  ∩_∩  |          |
 (´ー`) <  暇な奴ら   |
 (   )  |          |
  | | |   |  だなぁ    |
 (___)__)  \_____/


420 :廃線レール1700メートル盗難 福岡、売却目的か :04/11/20 14:08:25 ID:kT1uVuQH
福岡県筑豊地方を走り、1988年に廃線となったJR上山田線のレールが約1700メートル区間にわたって盗まれていたことが20日、分かった。
上嘉穂署は、鉄価格高騰に目を付けた売却目的の窃盗事件とみて調べている。
盗まれたのは福岡県山田市と同県川崎町にまたがるトンネル「熊ケ畑隧道(ずいどう)」内のほぼすべてのレール。
調べによると、約2メートルごとにバーナーで焼き切ったような跡があり、トラックのような車両で乗り入れた形跡もあった。
重さは2メートルで約80キロあり、同署は鉄道ファンが持ち去った可能性はないとみている。
筑豊地方はかつて炭坑で栄え、同線も石炭運搬のために整備された路線のひとつ。
現場付近は山中で、人が立ち入ることはほとんどなく、廃線後は放置されていた。
鉄価格は、中国の経済成長などで高騰。レールの所有権を持つ山田市が19日、同署に被害届を提出した。
同市分(730メートル区間)の被害は約170万円といい、同署は「人手や労力を考えると割に合わないはずだが」と首をかしげている。

ttp://www.sankei.co.jp/news/041120/sha039.htm

421 :420:04/11/20 14:10:03 ID:kT1uVuQH
今回は鉄ヲタの犯行で無いと見ているようだな。
家でトロッコ走らせるのに使って無いだろうなw

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 15:58:18 ID:aRJqLgRj
>>419
ヲタヲタ

423 :名無しでGO!:04/11/20 17:08:45 ID:nAiGVXUJ
こちらの方がわかりやすいかも>レール盗難事件
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000027-nnp-kyu


424 :あう使いの一番弟子:04/11/20 23:14:51 ID:LY6cJ1pn
>417
その偏見を無くすためにどうすればよいかを論じているんでしょ


425 :名無しでGO!:04/11/21 01:12:46 ID:MwzCZco4
車内で鉄道薀蓄延々と話すのと、不気味な姿でカメラ持って
走り回るのやめれば多少良くなるかもな

426 :名無しでGO!:04/11/21 01:16:35 ID:6+V8XfS+
     /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
   /∵∴(・)∴∴.(・) |
   |∵∵∵/ ○\∵|
   |∵∵ /三 | 三| |      /  
   |∵∵ | __|__ | |    < 糞スレ立てた>>1は市ね、蛆虫めが!!!!!
    \∵ |  === .|/      \
   / \|___/\                 
  │ ∴∵━━○━∴│
  │∵∴/___\: |
   | :/∵|  \_/ ||_|
   ○ |∴ \____/ |_)
     |∵∴∵Λ∵∴/
    ( ̄ ̄ ̄)( ̄ ̄)




427 :名無しでGO!:04/11/21 01:21:59 ID:yI35Flhl
>>406
元々長ズボン派の漏れは鉄ヲタ失格ですかそーですか!
プソプソ

428 :名無しでGO!:04/11/21 08:27:48 ID:wxFWLoG9
実は世間から見たらつまらんことに執着するっていうか何と言うか。
只見線の開通記事で毎日新聞が「電車」て書いたらしいんだけど、
そこを見てどう見ても毎日叩きの必死なカキコがあったりして。

木を見て森を見ず、じゃないけどさ、その記事が要は何を言いたいかが判れば
ちょっとぐらいの誤りはどうでもいい、ってことに気づいて欲しい。



429 :あう使いの一番弟子:04/11/21 08:31:25 ID:kM4sX1l5
>428
でもマスコミのように報道するものに対してはきちんと抗議した方がいいんだよね。
日常会話とは違うんだから。


430 :名無しでGO!:04/11/21 09:40:21 ID:wxFWLoG9
>>429
別にその程度の間違いだったら鉄道に限らずしょっちゅうあるよ
鉄道を専門とする人間ならともかく、一介の新聞記者だろ
一般人にわかれば問題ない



431 :名無しでGO!:04/11/21 11:12:58 ID:IC1pyxb5
>>428
俺も新聞やテレビでこういうのを見ると「あ、間違ったな」と思うことはあるけど、
それでマスコミを叩こうとは思わない。
そのニュースの最重要部分は電車か気動車かじゃないんだから。

どうでもいい話だけど、毎日新聞には種氏みたいな鉄道担当の記者はもういないのか?

432 :名無しでGO!:04/11/21 16:10:45 ID:r6Ouva9C
    ∧∧
    (,/⌒ヽ、  漏れは気動車だろうが電車って言ってるしな。
    ,/     ヽ  まぁ、喪前らもモチついてまるっと汁
   (____)

433 :名無しでGO!:04/11/21 18:49:59 ID:zL9XtKtU
西のLED案内表は、電車と列車を使い分けてるな

434 :名無しでGO!:04/11/21 20:39:54 ID:zFY6XqmI
一般人が鉄道車両を総て「電車」と言うようになった経緯は、
どうやら80系「湘南電車」にあるようだよ。アレこそ
「汽車」から「電車」にイメージを変えた代物だからね。

そんな鉄ヲタ的刺激も有るから一般人が「電車」と
呼ぶことに目くじらを立てるべきじゃないと思うんだけど。
こちらから発言する時だけ使い分ければいいのであって。

435 :名無しでGO!:04/11/21 20:50:25 ID:KfMPQJcc
でも、ローカル列車の旅についての旅番組で、
どこからどう見てもDCなのに、ナレーター氏が
「電車」と言ってしまうのはいただけないな。
風情も何もあったもんじゃない。

いいかげんスレ違いですか。そうですか。

436 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/11/21 21:05:24 ID:+hrFniS+
>>435
線路の上を走ってるんだからどっからどう見ても電車ってことだろ。

それに、「機関車」と言ったら一般にSLを指すよね。

437 :あう使いの一番弟子:04/11/21 21:13:52 ID:kM4sX1l5
結局正しく報道するって観点だとまずいけど
視聴者にわかりやすくって観点だと「電車」の方がいいってことか。

目くじらたてる必要はないだろうけどなんだかなぁ・・・

438 :名無しでGO!:04/11/21 22:13:12 ID:7KMjBAsR
>>436
>それに、「機関車」と言ったら一般にSLを指すよね。

それは違うやろ。
SLを一般に指す言葉は「汽車」だろ?


鉄道一般を指す表現としては「列車」が適切だと思うが。

439 :名無しでGO!:04/11/21 22:18:29 ID:df8mKIO/
キハ44000系は電車なのか。

440 :名無しでGO!:04/11/21 22:34:41 ID:Ikr4/uPs
一般人的に、機関車と言えばSLというのにはある程度賛成できる。

編成としてのSL+客車を中心に、前時代的な列車のことを一般人は「汽車」と
呼んでる気がする。あと、地方性の問題もあるけどね。

441 :名無しでGO!:04/11/21 22:47:20 ID:wfDMWTKC
鉄道全般を「汽車」と呼ぶ世代もまだまだ健在だが

442 :名無しでGO!:04/11/21 23:47:33 ID:X0fLxHRD
今は「電車」が鉄道全てを表すんだよ。
辞書が変わっただけ。
別にさほど不満はないけど、なぜそこまでこだわる?
些細なことに。

443 :名無しでGO!:04/11/21 23:50:11 ID:QmXwY/6z
それ、都会人の発想だって。

444 :名無しでGO!:04/11/21 23:57:59 ID:QmXwY/6z
まあ、電車が鉄道全てを表す傾向があるは真としても、
鉄道全てが電車と呼ばれるわけではない
そういうことだな。442はそれほど間違ってない。スマソ

445 :名無しでGO!:04/11/22 00:03:24 ID:mFI7Fn15
マスコミの場合は文字数が少なくて分かりやすい言葉を使うのは当然の流れ。
「気動車」と言う言い方は一般的でないし「ディーゼルカー」と言うのは長すぎる。

周りに鉄ヲタしか居ない状態の時は大いにこだわって結構。
しかし一般の人に対し話のスイッチを切り替えられない奴が多いと思う。
キモいかどうかはそれが出来るか出来ないかの差だろう。

446 :名無しでGO!:04/11/22 00:21:25 ID:KXfTgru7
「スイッチを切り替えられない奴が多いと思う」って言えるのはおまいが
そうだからか?そうでないと・・・
まあ、俺も気をつけないといけないんだが。

447 :名無しでGO!:04/11/22 00:44:11 ID:21L/u215
2chで話す面ではオタ向きのスイッチでいいと思うが

448 :名無しでGO!:04/11/22 02:12:02 ID:8xbLfxIN
津軽では、JRの電車を「汽車」と言い、津鉄のディーゼルカーを「電車」と言う。

449 :名無しでGO!:04/11/22 16:13:13 ID:B/0Y8ukS
ここ20年ぐらいで電化したとこは往々にして電車が走ってても汽車と呼んでる場合が多い@香川
電車は多分ことでんの事を指すんだと思う。

高知では土佐電(現地では土電)の事を電車、JRの事を汽車らしい。

ディーゼルを汽車と呼ぶのには抵抗あり・・・。汽車って行ったら蒸機しか思いうかばねぇよ。
って事で面倒なので電車で統一。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 22:28:00 ID:2+9ZMA17
みんなそこまでこだわるんなら、ば
電機式デイーゼルもあるわけで・・・
そのへんの整理はどーするの?

451 :名無しでGO!:04/11/22 22:51:34 ID:pgaXjCtv
>>450
ディーゼルでええやん。

452 :名無しでGO!:04/11/22 23:05:24 ID:66VF1ctR
一般人にとってはどーでもいい


453 :名無しでGO!:04/11/22 23:08:14 ID:Ko8ijJmj
> マスコミの場合は文字数が少なくて分かりやすい言葉を使うのは当然の流れ

 「 列 車 」 で い い 。

三音節・漢字二文字で言い換える適切な単語があるにもかかわらず、
公共の電波や紙面にわざわざ単語の誤用を垂れ流すという愚を冒してまで、
そこまでしてディーゼルカーを電車と呼びたい理由があるのだろうか。
少なくとも「ディーゼルカーは電車じゃないんだよ」という正しい情報を発信した者がバカにされるいわれはないだろう。
キモヲタ丸出しで言い散らす場合を除いて。

とか言ってみる。

454 :名無しでGO!:04/11/23 00:05:10 ID:tA9Qh+ft
>>453
列車はなじみがない言葉だからねぇ

455 :名無しでGO!:04/11/23 00:07:06 ID:Zk9pvt13
一般人は


          J                R

456 :名無しでGO!:04/11/23 00:30:37 ID:23q1mgCS
エイトス放送で電車と列車(中電?)を何故使い分けるのかワカラン

457 :名無しでGO!:04/11/23 01:44:17 ID:SH+uj4PP
>>454
どこの国からいらっしゃった香具師でつか?
少なくともこの国で義務教育は受けていないよね??

458 :名無しでGO!:04/11/23 09:35:06 ID:2AvAxsuO
>>453
>少なくとも「ディーゼルカーは電車じゃないんだよ」という正しい情報を発信した者がバカにされるいわれはないだろう。

大勢に影響がないことでいちいちケチつける必要もないと思うが。
意味が通ればいいじゃん。
それがわからないのに、あたら気動車を「電車」と呼ぶな!とこだわるのは
キモオタ丸出しです。

459 :名無しでGO!:04/11/23 13:59:50 ID:O2RY2A51
例えばだな、戦闘車両全般を戦車と呼ぶマスコミを糾弾する_ヲタを見て
ヲタ同志がんばれと叫ぶか、キモイしどっちでもいいと思うか…それが問題だ

460 :名無しでGO!:04/11/23 16:34:28 ID:vs8c1CL4
>>458
でも北海道では普通に「〇番線の気動車は・・・」という案内放送が最近まであったよ? ここ数年その放送も少なくなったけど。


461 :名無しでGO!:04/11/23 16:38:59 ID:vs8c1CL4
>>453
海外の例を出してもしょうがないかも知れないけど、ソウルの地下鉄では各駅の案内放送で「電動車」(韓国語で「電車」の意)と読んでるが、国鉄では気動車を「ディージェる動車」とは呼ばない。
やはり「列車」だよ。

ちなみに、台湾の時刻表では「電車」「客車」(←もうないけど)「紫快車」という標記があるけど、実際にその通りに呼び分けられているの? 何か、全て「火車」と呼ばれていそうな気がするんだけど。

462 :名無しでGO!:04/11/23 16:42:16 ID:/LSrHuAk
だけどモノレールはモノレールって読んでるじゃん。5音節だぞ。新幹線は6音節じゃん。

463 :名無しでGO!:04/11/23 17:33:30 ID:QKAMOesO
>>462
そういうのを屁理屈といいます。
イパーン人の感覚が理解できないようなら、キモヲタ認定。

464 :名無しでGO!:04/11/23 18:29:32 ID:9rWwPs0L
関東鉄道と小湊鐵道では同社がバスもやってるので、鉄道車両だけディーゼル車と
言う事は出来ない。
道路を走るのも線路を走るのもどっちもディーゼル車だから。
だから道路を走るのは「バス」、線路を走るのは「電車」という。
最近は若いのが入社したのか小湊は電車といわないみたいだけど・・・

465 :名無しでGO!:04/11/23 18:37:35 ID:yuoW+AUf
乗る人、見てる人が解ればそれで桶。後はスルーでしょ。

こんな呼び方云々で細かく30レスもやってるら、細かい・キモイって言われるんだよ。

466 :あう使いの一番弟子:04/11/23 18:40:46 ID:gY8i3MPt
世の中「日韓」と「韓日」の表現にうるさいのもいるがそういうのは
なぜか叩かれないんだよな。



467 :名無しでGO!:04/11/23 19:19:19 ID:Gj1d6S7V
べき論さえ出さなかったら、神経質で細かくてキモくて大いに結構なわけだが。

468 :名無しでGO!:04/11/23 23:07:15 ID:Alk66L3m
こうなると日本語の乱れの話にまでなってくるな。
俺は・・、「意味が通じればイイ」という考えにあっさり屈するのはムカツク気がする。

469 :名無しでGO!:04/11/23 23:59:56 ID:zMmfWdUt
「日韓」を使うのは日本人
「韓日」は韓国人

日本人で「韓日」表記を使う変な人は居るが、
「日韓」を使う韓国人は居ない。

470 :名無しでGO!:04/11/24 02:13:25 ID:Q2Ivvo99
>>468
その意見には同意だな。
今の世の中でまともな日本語はなせる若者どれくらいいる?
アホなイカレヲタどうするかよりそっちのほうがよっぽど問題だと思うな。

471 :名無しでGO!:04/11/24 03:05:37 ID:0PZYeZqv
言葉は時の流れで変化していくものだからね。

おみらが正しいと思っている日本語も、実は最初は違う意味で
使われていた、というものもある。

あんまこだわる必要もない。流れに身を任せろ。

472 :名無しでGO!:04/11/24 03:34:13 ID:v/aFM7um
なんか、鉄道から反れて言語学になってきたなw

473 :名無しでGO!:04/11/24 13:59:33 ID:Q2Ivvo99
「日本語力」低下 4年制私大、国立さえ… 「留学生以下」お寒い大学生
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000000-san-soci

まぁこんな現状じゃ仕方ないだろうな。
まぁ鉄オタに限らず、普通のことが普通に出来ない、当たり前のことも出来ない、
歳相応の学習理解能力がないやつばっか増えてるって言うことなんだろ。

どいつもこいつも危機感なさ過ぎ。

474 :名無しでGO!:04/11/24 22:36:04 ID:UH05UPnH
>>471

俺もそう思う。
しかし、こうしてみると普段使ってる語彙って意外と少ないんだろうな。
意味がわからないのは自分が使わない言葉だからだろ。
まあ、意味わからず適当に使ってるものもあるだろうが。

475 :名無しでGO!:04/11/24 23:05:34 ID:PBKM7tC3
>>461
台湾において「電車」はれっきとした種別の一種。
「冷房がある」「定時性を持たせてある」といった付加価値があるため、
最下等の「普通車」「柴快」より運賃が高く、明確に使い分けています。

ちなみに、運賃は
「普通車」=「平快」=「柴快」
「復興号」=「冷気柴快」=「電車」です。

間違っていたらスマソ

476 :名無しでGO!:04/11/24 23:11:47 ID:zOJHd0Hs
まあ、留学生と日本人学生の両方に日本語表現を教えてる立場から
すると、危機的なものを感じるのは確か。

477 :名無しでGO!:04/11/24 23:15:06 ID:v6SySHNC
気動車列車でもめんどくさい場合は電車と言ってしまう
それでもそれなりに通じることが多い。

478 :名無しでGO!:04/11/24 23:23:11 ID:G+wdAocW
久々に顔出したら変な流れになっているなぁ

479 :名無しでGO!:04/11/24 23:25:32 ID:zOJHd0Hs
>>478
ほんまやな。鉄ヲタはアホやからな。

480 :名無しでGO!:04/11/24 23:39:15 ID:8TzhL2iS
でも思うんだが、ヲタはやっぱりヲタであって、それ以上でもなく以下でもない。
何も変わらないのか。

481 :名無しでGO!:04/11/24 23:58:53 ID:+Ov43n1f
鉄ヲタと同じくらいイパーン人もアホだということだ。

482 :名無しでGO!:04/11/25 00:05:07 ID:Wzxq/m1U
みんなアホ同士、カリカリしないで仲良くしようぜ・・・って話か?

483 :名無しでGO!:04/11/25 14:01:24 ID:S8EZlT6u
アホでもかまいません。
ただ、いい歳して汽車ポッポに夢中になる幼稚で恥ずかしい行為はやめてくらはい。

484 :名無しでGO!:04/11/25 15:54:06 ID:/R4ZOQtD
いい歳して電車の写真でオナーニする行為はやめてくらはい。


485 :名無しでGO!:04/11/25 16:30:02 ID:Seq/Gji8
>>483-484
ふーん、で?

486 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/11/25 16:53:49 ID:X/yNmovT
ヲタはその分野以外一切興味がないみたいな話が出てたけど…
本当にそうだったらみんな同じようなチェックの服着たり、
オレンジレンジを目の敵にしたりしないだろ。
ファッションにしろ音楽にしろ、ヲタにはヲタなりの感性があるらしい。

487 :名無しでGO!:04/11/25 17:06:41 ID:z9v+XOEA
キモオタはクラスでいじめられた記憶があるから、
いかにもいじめた奴が好みそうなオレンジレンジは否定したくなるんだろ(プ

488 :名無しでGO!:04/11/25 20:13:14 ID:5k9imm9A
>>483-484
いい歳してネットで中傷ですか。まっこといい趣味をお持ちで。

489 :名無しでGO!:04/11/25 20:38:41 ID:S8EZlT6u
>>488
鉄ヲタのように公衆の面前で醜態をさらすよりはマシやろ?

490 :名無しでGO!:04/11/25 21:05:17 ID:cakK042K
>>486
どこでオレンジレンジを目の敵にしてた?
まぁ確かにヲタが好みそうではないけどな・・・

そもそもオレンジレンジ自体知らない香具師がいそうな悪寒・・・

491 :名無しでGO!:04/11/25 21:06:26 ID:kTzUJ9Sn
中汚蚊好きを抹殺

492 :名無しでGO!:04/11/25 22:27:50 ID:lNPviXBl
>>488
iitoshishite kishapoppo detuka ?
youchidetune

493 :名無しでGO!:04/11/25 22:39:16 ID:QdpA9Mr3
オレンジレンジが叩かれてる意味を知らない
実況板でそう言えば氏ねとか言われてたかな

494 :名無しでGO!:04/11/25 23:47:44 ID:vXCVjVj4
hiphop系って俺の性にあわん。

そんな漏れはJanne Da Arcが好き。

495 :名無しでGO!:04/11/26 00:39:38 ID:D97Pf41w
>>486>>490>>493-494がまともな香具師に見えてしょうがない・・・
重度の鉄ヲタにとってはこの程度の話でも「???」となってしまうんだろうな。
興味が無いとかそんなレベルじゃなくて、本当に世間を知らないと言うか・・・

496 :名無しでGO!:04/11/26 00:50:23 ID:T68MplFY
日本のhiphop系が好きとか言ってる時点で終わってると思うがな。
パクリのメロディラインに適当に乗っけた歌詞。
音楽知らないで勢いと乗りだけで支持してるやつ多すぎ。
それが証拠に海外ではまったく相手にもされないんだもんな。

鉄オタ云々じゃなくても叩かれて然りだろ。

497 :名無しでGO!:04/11/26 01:09:55 ID:fdAZyRk9
まぁ日本のHIPHOPだかオレンジレンジ聴いて喜んでる奴はエミネムのア"ア"ア"ア"〜でも聴くこったな。
彼のウンコ,ゲロ,シッコで脳みそを洗っておけよゲラ

498 :名無しでGO!:04/11/26 01:20:57 ID:WTRYjVba
なるほどな
最近だとあうのCMで聞くかな程度だからそんな認識は無かった
しっかし、最近の音楽を叩き出したら糞過ぎてキリが無い…
CDTVなんて見ていたら数年前ならまだいい曲あったなぁと思ってしまう


499 :名無しでGO!:04/11/26 01:24:04 ID:isISiXf4
>>498
NTVの「歌の大辞テン」を見たらもっと痛感するぞ。

500 :名無しでGO!:04/11/26 01:34:32 ID:D97Pf41w
「本当に良いものを知っている」と「流行に乗るだけじゃ能が無い」をごっちゃにしてる悪寒・・・

501 :名無しでGO!:04/11/26 01:42:18 ID:T68MplFY
そうじゃなくても今の日本人て言うのはなんでも右にならえ的な感じが強いからね。
音楽でもファッションでもそう。
流れははやりに乗らないと会話についていけない、周りに取り残されるみたいで。
それでいて人とは違って自分の世界を突き通そうとすると廻りから変わり者呼ばわりされる。

本来自分の世界と言うのは自分の考えで作るべきはずなのに、
メディアとか、社会とかが無理やり流れを作ってデフォルトにしようとしているのも問題なんだろうね。
そしてその流れ以外を否定的に切り捨てて考えると言う考え方自体も。

502 :名無しでGO!:04/11/26 01:50:42 ID:WTRYjVba
>>499
あの番組はあの番組でテロップ出しまくるから嫌いなんだけどねw
それは別として、ゴリエなんかが1位になったとか言ってた時は終わったとオモタね
新興のバラエティ番組で笑えない漏れにとってはダブルで終わったとオモタ
昔は腹が痛くなるくらい笑ったけど最近は…



503 :名無しでGO!:04/11/26 01:57:44 ID:isISiXf4
>>500-501
勿論流行に乗っちゃいけない訳はない。
しかし、何でもかんでも流行に乗ればいいってものでもない。
流行と独自の世界をコーディネートするのが本来の姿だね。

>>502
俺もあまり過剰なテロップはない方がベターだと思う。

504 :名無しでGO!:04/11/26 02:34:33 ID:c9uBBxjW
>>501
>そうじゃなくても今の日本人て言うのはなんでも右にならえ的な感じが強いからね。
>音楽でもファッションでもそう。

そう思い込んでるあたりがオタ。
別に自分の好きな音楽・ファッションを選べばいいんだよ。
要はセンスの問題。日本人がどうの、というのは的外れ。

それにしても、オタって何でも社会のせいにしたがるな。まるでヒキコモリ
や社会に適応できないダメ人間みたいだな。


505 :名無しでGO!:04/11/26 03:09:55 ID:7HeND/Pg
>>504
そりゃ自分の好きなことをすればいいのだが、
日本人が流されやすい傾向にあるのは事実だろ。
漏れ的には、実行するしないは別にして流行にアンテナを張っておく必要はあると思うけどね。
経済ニュースが好きだから、こう思うのかもしれないけど


506 :名無しでGO!:04/11/26 03:14:36 ID:T68MplFY
>>504
まぁ言いたいことは分かるがね。
けど現実はそうは行かないんだよ。
集団社会においては異端者の考えはなかなか理解されないものだということが言いたかったわけ。
なんてったって多数決主義の考えだからな。

それがホントに理解されるのなら少なくとも学校や会社でのいじめとかなんかは絶対数的に
減るはずなんだが?
それもすべて個人の問題だと?
社会全体がもっと適切な判断を持つことが出来ればいくらでも変わると思うんだが。

もっともそれは個人の努力があると言う前程の話だがね。
交わろうと言う意思を持たないものには誰も積極的に交わろうとはしないだろうから。

507 :名無しでGO!:04/11/26 11:33:06 ID:RikJHsde
流行を否定したがる奴に限って、ダサくて不潔な格好してるんだよね
ただのコンプレックスのクセに、理論武装して悦に入ってみたり(プ

どっかのニートと論理が一緒だなwwww

508 :名無しでGO!:04/11/26 12:43:31 ID:xKMW+zD2
いいものが流行るんならそれはいいと思うけど、
例えばルーズソックスが大ブレイクしたとき、
制服とコーディネートするのって果たして如何なもんだったかね。
勿論私服とコーディネートする分には問題はなかったんだが。

流行の服でも自分には似合わないと思えば
下手に乗らないのもベストドレッサーだと思うし。

何でもかんでも流行ってるものがいいというのは
単にマスコミに踊らされてるだけって気がする。
流行の取捨選択は自分とマッチするかどうかで決めるべきで、
それをうまく選別するのが本来の姿だと思うね。

509 :名無しでGO!:04/11/26 13:17:09 ID:3bhPTv3M
>>508
それが出来ないやつらが多いからな。
物事の本質も見ないでただ廻りや友人たちもやってるからとか、廻りではやってるからとかそういう理由。
まぁある意味で孤高の趣味に走るオタの世界とは正反対の世界でもあるが。
もっともはやり追っかけてるやつらはなんか中途半端な印象を受けるんだが。

それにしても、成田にわざわざ冬ソナのペなんか追っかけて詰め掛けた3500人のファンなんて
端から見ればイベントに群がるオタとなんら変わらんのだよな。
あれをみてどんなんかな・・・なんて思ったりした。


510 :名無しでGO!:04/11/26 13:32:33 ID:Sf2wC50d
亀レスだが、オレンジレンジが叩かれてるのは他にも要因があると思われ。
火の無いところになんとやら。
別にリップスライムとかは今までヲタ連中には叩かれてないじゃんよ。

511 :名無しでGO!:04/11/26 13:40:28 ID:o+FRLWHw
韓流なんて最悪のブームじゃないか?

512 :名無しでGO!:04/11/26 14:11:02 ID:AjV/ZAFf
その叩かれてるオレンジオレンジってなに?
そんなにDQNなの?

513 :名無しでGO!:04/11/26 14:19:54 ID:vOBNuwdS
>>509
オタの場合、流行に流されないと言えば聞こえがいいが、流行を知ろうともしない、あるいは頑固が正しいのでは?
物事の本質を見ないで流行を追っかけているのは確かに滑稽なんだが、かといって流行を知ろうともせず自分の趣味・嗜好だけに固まる頑固者は俺からするとより滑稽に写るのだが。

服装にしても流行に乗らなくてもいいしお洒落をしろとは言わないが、頑なまでに今のスタイルを守る姿勢とか流行を否定して自分のスタイルを固持しようとするスタンスはどうにも理解できない。
たとえばだ、鉄オタの格好というのは、トラッド的なスタイルというかベーシックなスタイルではないのだな。どちらかというと一世代から二世代前の流行を引きずっている。
つまり、流行に流されていないとか自分のセンスを持っているとか似合うからではなく、安いからとかママが買ってくれるからといったノリで着ているのがどうも多いように感じるんだ。
パンツ(ズボン)の長さがおかしいとか、シャツがよれよれとか。いわゆる「身だしなみ」がどうにもできてないのだな。

音楽なんかも同じでオレンジレンジが嫌いとか言うのはそれはそれで流行を一応知っての話しだし、世間というものにちゃんとつきあえているのだと思う。
オタで好きな奴もいるだろうし、一般人で嫌いな奴もいるだろうし。
でも、ここで問題にされるようなヤツはおそらくオレンジレンジなんて知らないかもしれん。音楽だけじゃない。ぺ・ヨンジュンや田臥勇太も知らないかも知れない。
さらにいえば、「ルイヴィトンって何?」などと抜かすヤツもいるだろう。

だから世間から見て異端者となるのではないか。関心を持てとは言わないが、ニュースを見たり、新聞や雑誌(一般の情報誌など)を読むだけでも違うはずなのだが、鉄道に関係しなければスルーとかなのだろうか・・・
それを変えるといってもなかなか難しいだろうけど、変えない限りは理解されないと思うが。


514 :名無しでGO!:04/11/26 14:30:07 ID:Q0m96ybv
>>512
沖縄出身のロックバンドですよ
中高生には人気があるけど、大人には好き嫌いがはっきりするバンド

515 :名無しでGO!:04/11/26 14:52:13 ID:xKMW+zD2
>>513
要するに何事も極端すぎるのは駄目って事だね。
流行を知らな過ぎるのも、乗りすぎるのも駄目。

過ぎたるは猶及ばざるが如し。

516 :名無しでGO!:04/11/26 16:35:25 ID:mRJrc7GI
>>515
そうそう
流行を追い過ぎるとただのミーハー。
でも、知らないというのもいかがなものかと

517 :名無しでGO!:04/11/26 16:54:03 ID:Ji5O/YXw
知らなすぎる人ってリアルでも鉄以外は友達いないんじゃないかと思う
誰かと話してるとき話題が合わなくて辛くない?

518 :名無しでGO!:04/11/26 17:07:43 ID:ui+wFzbJ
>>517
話題を合わせようなんて思ったこともない。別に友達増やそうとも思わないし。
そもそも世の中の動きに一切興味ないし。

ま、そんなこと書くとますます偏見受けるか。

519 :名無しでGO!:04/11/26 17:44:22 ID:gPv2csUV
なぜ鉄ヲタの行動は批判されてこういうのは叩かれないのか?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000054-mai-soci

520 :名無しでGO!:04/11/26 18:04:30 ID:xKMW+zD2
>>519
充分叩かれてると思うよ。マスコミが公にしないだけ。

521 :名無しでGO!:04/11/26 18:54:53 ID:kSLT24aR
>>519
なぜそれが鉄ヲタの行動と関係あるのか?
そいつら叩かれたらキモい鉄ヲタ減るのか?バカじゃねーの。

522 :名無しでGO!:04/11/26 19:03:36 ID:xpfbK8M2
>>521
理解力なさ杉

523 :名無しでGO!:04/11/26 19:09:23 ID:kSLT24aR
>>522
無くて結構だから納得いくように説明しろ

524 :名無しでGO!:04/11/26 19:48:28 ID:86NsQb1E
オタだから偏見を持たれるのは当然。
オタと呼ぶ連中も幼少の頃は電車が好きだったはず。
それが、多くの一般人(ここではオタと区別する意味でそう呼ぶ)は年と共に興味の対象が様々な者に向き、オタは興味がより深くなっただけの事。
一般人は興味がなく理解できないだけです。
にも関わらず、オタは一般人に対する会話でも、鉄道の専門的な話題に目を輝かせて語るからオタと呼ばれるのです。
鉄道に限らず、興味の無い一般人と愛好家同士の会話との会話は分けて考えるべきです。
最近はそでも無いですが、私も数年前までカメラを下げて電車を追いかけていました。
しかし、キモがられたことは一度もありませんし、女の子とも普通に付き合っています。
なぜなら、私は興味が無く理解できない分野の会話を一般人とはしないからです。
だからたまに、興味を持ちそうな内容で専門的な事を言うと、それはトレビアになるのです。
鉄道に限らず、オタと呼ばれる人種は分別なく一般人の理解できない話題を口にします。
熱狂的な巨人ファンや阪神ファンも鉄オタと大して変わりはありませんが。
しかし、彼らがオタ呼ばれない理由は一般人にも贔屓の野球チームを応援するという、少しは理解できる世界だからです。
これが、同じスポーツでも日本人が誰も知らないマイナーなスポーツで、贔屓のチームの応援にカメラを下げて世界中を飛びまわり、だれかれ無しにその話題に目を輝かせ、暑く語る人がいるとすれば、彼はやっぱりオタと呼ばれるでしょう。


525 :名無しでGO!:04/11/26 19:49:10 ID:kSLT24aR
ペ様のファンが車に殺到することと鉄ヲタの行動に関する因果関係は俺の理解力を超えている。
早く説明してくれよ。晒しageするぞ。

526 :名無しでGO!:04/11/26 20:03:14 ID:86NsQb1E
>>525
特定の芸能人に限定するから、理解できないだけであって、各々別の芸能人の追っかけを集合体として見れば勢力は大きくなるんじゃない。
っていうか「追っかけ」なんてオタより酷い称号だと思うよ。

527 :名無しでGO!:04/11/26 22:02:14 ID:gPv2csUV
>525
ぺを鉄道車両に置き換えれば傍から見てイタイ構図は同じじゃないか?
それでわからんなら君が晒し上げの対象

528 :名無しでGO!:04/11/26 22:35:54 ID:kSLT24aR
要するに鉄ヲタよりキモいやつらがいるからまずそいつらを叩けと言いたいわけだな。
>>1の三行目読めんか?
偏見を無くそうって言ってるのに関係ないそいつら叩いて偏見なくなるのかって言う話しだ。
やっぱりバカのようだな。


529 :名無しでGO!:04/11/26 22:43:11 ID:c9uBBxjW
流行は〜(否定)、世の中は〜(否定)っていうのがオタの常套句だけど、
これって、流行や世の中に対する憧れの反動形成だろ?

あこがれてるけど入れない、的な。
コンプレックスの表れじゃん。

530 :名無しでGO!:04/11/26 22:48:46 ID:AeLTaMuu
>>528
比較対象がないと意味がないような・・・

531 :名無しでGO!:04/11/26 23:14:49 ID:kSLT24aR
他のマナーの悪いヲタと比較しないと正当化できんわけでもあるまいに。
「もっと悪い奴らもいるのに俺たちは理由も無く偏見の目で見られ迫害されている」
と病巣にメスを入れずに世間を敵視し自己憐憫に浸っている姿のほうが不健康でキモい。
まさかそんな事ほざきながら私有地に三脚立てたりとか薄汚い格好で乗り鉄とかしてないだろうな。

532 :名無しでGO!:04/11/26 23:31:45 ID:c9uBBxjW
私有地に三脚を立てて写真を撮影
キモい帽子を被ってウロウロ
畑に車を乗り入れて写真撮影
土地所有者に文句を言われたら逆ギレ
30歳過ぎて女性との交際暦なし
本屋でブツブツ言いながら鉄道本を探し回る
駅でカメラもって走り回る
文句が多い、頭でっかち
鉄道以外に自信のあることがない
人とまともに会話できてない

2つ以上あてはまる貴方はオタ


533 :名無しでGO!:04/11/26 23:43:35 ID:isISiXf4
別に他に悪い奴がいるからとかそんな問題とは違うと思うぞ。
悪い鉄は叩かれて当然で、人の振り見て我が振り直すのも当然だ。
ただ、他にも悪い奴がいるのにそっちが何で叩かれないのか?
そっちも鉄と同様に叩かなくちゃ意味無いでしょ。
同じ行動が鉄はダメで他は良いって事はぶっちゃけありえない訳で。
公平に叩いて公平に矯正すべきだと思うんだけどな。

534 :名無しでGO!:04/11/27 00:00:19 ID:IGBLEzaJ
このスレの範疇を超えてるだろう、分からんか?
なんで鉄ヲタのスレで世間一般の悪い奴を全部引き合いに出して叩かにゃならんのか。
そんな理屈っぽいことばっかり言うから感覚がずれてると思われるんだ。

535 :名無しでGO!:04/11/27 00:03:08 ID:yzpUybl7
2ちゃんねらーってなぜか「公平」「平等」を嫌う人種が極端に多いように
感じるが、さすがに自分たちの身に降りかかることは我慢ならんというこ
とか・・・皮肉ですまん。

ひとつは「鉄道」自体という性質にあると思う。ファッションや車と違って
個人所有は出来ないし、一般人から見れば事務用品とか家電製品と大差ない
ものだろう。しかしそれは表面的な見方で実は「旅への憧れ」の要素を入れ
れば一般人にも十分すぎるほど本当は受け入れられるはずだ。それなのにこ
ういう現状なのは単に「流行ってない」のと残念ながら532のようなやつが目
立つからだろう。



536 :名無しでGO!:04/11/27 00:05:26 ID:xZlguBmZ
>>519
まぁどの世界にも一線を越えるとこうなると言ういい見本かも知れんね。

けど実際関係ない人間から見れば冷めたもんだよ。
「いい年こいてバカじゃねえの?」とか「周りの迷惑考えんアホばっか」っていう風に見えるわけだし。
鉄オタの場合もそんなもんだと思うよ。

まともに趣味としてこつこつやってるやつがほとんどなんだろうけど、イベントとかでの醜態見ると
結局ぺの追っかけとなんら本質は変わらんじゃんか、と。

鉄ばっかに限らず最近痛いやつ多いな・・・
群集心理とか加味されるとさらに始末が悪い。

537 :名無しでGO!:04/11/27 00:05:42 ID:ZdT/+4iw

見えるぞ!私にも鉄ヲタが見えるぞ!

538 :名無しでGO!:04/11/27 00:13:27 ID:bD0C/QT9
基本的に逆ギレする奴はみんなヲタだと思う。

DQNも逆ギレするけど、DQNとヲタは同レベルってこった。

乗車マナーや電車の乗り方などを指摘するヲタが多数いるが、
そう考えると、ヲタにDQNを非難する資格はない。

539 :名無しでGO!:04/11/27 00:24:09 ID:tsXimpzM
>オタと呼ぶ連中も幼少の頃は電車が好きだったはず。
このあたりに、まず鉄ヲタの誤解がある。
今じゃ子供の頃でも、鉄道に興味持たない子供が多い。

ブルトレブームの頃は子供は皆鉄道趣味にはしったが、ブームだから
長くは続かなかった。
鉄ヲタに偏見をもっているのは、この世代に一番多い。
「いつまでそんなガキのような事してんだよ」
というセリフをはくのは大方この世代だろう。
子供の頃のブームだっただけに、子供の趣味という感覚が強く残っている。
爆発的に流行して、廃れたものは、えてしてバカにされる傾向にある。
最近では、小室とか。
今じゃ小室の曲なんて恥ずかしくて聞けない。

これと一緒で、流行に敏感な人(これが普通な人なんだが)には、鉄道なんて
廃れたものでダサすぎ、としか思えないのだろう。


540 :名無しでGO!:04/11/27 00:30:02 ID:3loTOmzt
廃れた物ですかそうですか

541 :名無しでGO!:04/11/27 00:31:21 ID:IGBLEzaJ
流行おくれの物を追いかけてるから偏見を持たれるって言うのは違うと思う。
駅のホームで電車見て理性なくしている姿を見れば誰だって奇妙に思う。

542 :名無しでGO!:04/11/27 00:40:12 ID:lZorZskK
昨日は、京都市営地下鉄東西線の醍醐-六地蔵間開通だったんだけど
始発電車に集まってた人は確かにキモかった。
秋葉系という雰囲気をかもしだしてる人ばかり。
こりゃキモがられても仕方ないなと思った。
お前も同類だろって?
俺は地元民だから、通勤で利用しただけよ。
まぁ始発電車に乗りたくて、いつもより3時間早く家を出たわけだがw

543 :名無しでGO!:04/11/27 01:07:30 ID:MoK6tbTu
>>542
わお。行きましたか。
俺は仕事の関係で昼頃寄ったのだが、ヲタは少々、あとは全部と言っていい
ほどジジババ。スタンプに熱心な香具師が多かった。
始発に集結するとは、オタも大変ですね。
いや、尊敬するわ

544 :名無しでGO!:04/11/27 01:26:41 ID:3loTOmzt
一番好きの人って居るよね
選挙の場合でも投票箱の中身を確認できるとかで
漏れは行けなかったので(開業日だからと言って行く気も無いが)、通学途中に京都駅で記念切符を買うだけで済ませた


545 :名無しでGO!:04/11/27 01:52:12 ID:TkVmqgo5
>>539
今までにない発想だけど、あたってそう。
流行から取り残された、見捨てられた趣味って事か。

546 :名無しでGO!:04/11/27 03:29:30 ID:muTnmT3i
>>524
の言うとおり、流行が持続すると文化と呼び、一過性だとブームと呼ぶ、ブームが過ぎると時代遅れと言われる。
おおむね正しいように思う。が、その意味がオタに理解できるか否かが疑問。

>ブルトレブームの頃は子供は皆鉄道趣味にはしったが、ブームだから
長くは続かなかった。
鉄ヲタに偏見をもっているのは、この世代に一番多い。

こんな事書くと、きっとオタは反論するだろう。
じゃあ、スーパーカーブームだった世代の子供は車好きに偏見を持つのか?と。

鉄道趣味はブルトレブーム以前からあったものだが、一度ブームになってしまった物はその後、こういう不幸に見舞われる。
MCMやハンティングワールドのバッグ持ってる奴、最近見ないよなあ。ブームにならなければ持ってても恥ずかしくだいだろうに。
因みにオタにはわからないから言っときます。シャネルとヴィトンは文化です。西洋では文化なんでしょうが、日本ではエルメスも危険かも。




547 :546:04/11/27 03:33:03 ID:muTnmT3i
書き忘れていた。今はRVブームで昔ほどスポーツタイプの車が売れてないんだった。

548 :546:04/11/27 03:37:02 ID:muTnmT3i
もうひとつ書き忘れていた。鉄オタ程ではないが、今スポーツカーに乗ると、多分かなり大勢の女の子にキモイと言われるぞ。

549 :名無しでGO!:04/11/27 04:11:02 ID:i1CplxA8
>>547-548
本格クロカン四駆に乗ってる香具師等も十分キモイと思われw
(現在の主流はミニバンかライトSUV)

550 :名無しでGO!:04/11/27 05:36:12 ID:mEfCYoQk
ジムニ乗ってる俺は負け組みですかそうですか・・・・
酷道ヽ(´ー`)ノマンセー・・・・
_| ̄|○

551 :名無しでGO!:04/11/27 10:41:13 ID:cAbpzG6n
まぁ趣味ってのは流行だからと嫌々やるものではないからそれは自由なんだが
他のやってることを敵視したらまずいわな
546のように○○はキモいみたいななのはここで言うのは大きなお世話なだけで
あって何もアドバイスになっていないんだね。
それに気づいていない

552 :名無しでGO!:04/11/27 15:13:01 ID:vUXtHEjb
そんなことより、いい歳して汽車ポッポに夢中になっている幼稚な香具師
を何とかしてくれよ!

553 :名無しでGO!:04/11/27 15:27:52 ID:7ZGgSH3l
>>552
漏れはSLヲタじゃないよ。

554 :名無しでGO!:04/11/27 16:22:50 ID:oZaJiWU4
>>550
林道ですれ違うクロカン車はオタっぽい小太り男2人組が多い

俺がなぜそれを知っているかはナイショ

555 :名無しでGO!:04/11/27 17:23:41 ID:7ZGgSH3l
http://domo2.net/bbs/image/1097676036.jpg
↑こんな事ばかりしているようじゃあ偏見なんて消えるはずが無い。

556 :名無しでGO!:04/11/27 17:55:10 ID:CAzDylXD
>>555
痛すぎ・・・笑い通り越して痛すぎる。
ホントにこんなのぶら下げて駅とかにいるやつがいるのか?

同じ趣味やってるとは思えん位幼稚だな。字もなんかへたくそだし、書いてあることが支離滅裂。
本人たちはグリーン車連結廃止=E231系投入反対とでも言いたいんだろうが。
いい年こいた大人がこんなことやってるなんて考えると同じ趣味人としては恥ずかしい限りだ。

はっきり言ってこんなやつらとは同類には思われたくはないな。
もっともそれでこの趣味辞めるつもりはないが。

557 :名無しでGO!:04/11/27 17:57:22 ID:7ZGgSH3l
>>556
これを列車のトイレに糊では貼っつけてトイレの壁の塗装が剥がれたらしい。カスだな、脱束は。
脱束だったら今でも↓にいる。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101029063/l50

558 :名無しでGO!:04/11/27 17:59:43 ID:x6oIczet
>>555
こういう香具師ホントにいるのね…
ネタだと思ってたのに…

559 :名無しでGO!:04/11/27 18:13:08 ID:CAzDylXD
>>557
そこのスレの住人は実は1人か2人で全部「ジサクジエ−ン」であると思いたいもんだ。

560 :名無しでGO!:04/11/27 18:50:54 ID:ZWvgFZ8M
新車を叩く香具師達の気持ちがまったくわからんな。
いつまでボロ電使わす気なんだよ。
113系などの国鉄型車両は好きだけど、存続させよとはさすがに思わんな。
汚いし乗り心地悪いしスピード遅いしシート狭いし中も狭い。
旧時代の設計だから仕方ないんだけどさ。

そういうことをふまえての発言なんだろうか?
ただ自分の感情を剥き出しにしているだけにしか思えない。

561 :名無しでGO!:04/11/27 19:09:12 ID:cTX3hgKs
>>539
こないだ思いっきり安室奈美恵 with SUPER MONKEY'Sのアルバムかけながらドライブしてましたが、何か?

その程度でバカにするやつって、なんか人間的に器が小さい気がするけどなぁ。
確かに流行に遅れすぎってのも困るけどさ。
別にそれだけしか聞かないわけじゃないし。
好きで聞いてる面にはいいんじゃない?懐かしいなぁですむし。
多少隔世の感はあるが、そんな時代もあったなぁって感じ。


どうしても決め付けなきゃ済まないやつが居るらしい。

562 :名無しでGO!:04/11/27 19:34:30 ID:V8dW+la+
>>561
確かにそうなんだけど、バカにされちゃうのよね。
飽きられたものをひつこく続けるってのは、相当の覚悟の上で
しないとダメなんだろうね。
鉄道趣味をするのも覚悟の上でしろってことか。
バカにされようがコケにされようが俺は一向に構わない、という人にしか
出来ない趣味だってことか。

563 :名無しでGO!:04/11/27 19:51:33 ID:xbvYya9T
それなら、そのうち流行が一巡するような気がするね。
もちろん「イケてる」などとは思われないにしても。

564 :名無しでGO!:04/11/27 20:05:46 ID:bArxNw2r
車両の件にしてもそうだが、
ヲタは鉄道をビジネスとして捉えられないんだよな

565 :名無しでGO!:04/11/27 20:31:16 ID:Ugo/uXmy
流行おくれとかそういう問題じゃなくて、
ゴキブリ=気持ち悪い、というのが真理であるのと同様に、
鉄オタ=気持ち悪い、というのが真理なんだろ



566 :名無しでGO!:04/11/27 21:10:57 ID:X+CkiIoW
>>546
日本はブームとその反動がすごいね。

でも日本の文化って、その内容は西洋のそれとは違うような気が。
文化と言えるブランドって作る側と使う側双方のイメージで出来上がってきたものだと思う。
むこうでヴィトンといったらある程度の社会的地位にいる人向けという感じだと思うんだけど、
こっちじゃコンビニの前で地べた座りしてるコギャルまで持ちたがる。

まぁLVMHはそんな日本に商売っ気ありありだし、それも日本独自の文化だと言えればいいけどね。
でもそれは西洋人の目には文化ではなく、某国の火病と同じで嘲笑の対象としか見てないのでは?

567 :名無しでGO!:04/11/27 21:12:08 ID:X+CkiIoW
西洋人が日本から学びたい文化、それは『OTAKU』だったりする。
これはイタリアで開かれた建築展だけど・・・
http://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/j/index.html
日本人が見たら思わず目を背けたくなるよね。
「外国にそんなクズ連中を晒しやがって!」
「日本のイメージが悪くなるだろ」
確かに向こうでも気持ち悪く思う人がいるだろうけど、それでも何か得るものが「ある」。

今の日本で創造力のある文化の代表ってやっぱりオタクしかないんだよな・・・
良い意味でも悪い意味でも自分の欲求に馬鹿正直に生きてきた人達だから・・・

568 :名無しでGO!:04/11/27 21:27:21 ID:Ugo/uXmy
>>567
>今の日本で創造力のある文化の代表ってやっぱりオタクしかないんだよな・・・

オタって流行を否定したがるよね。事あるごとに。「みんな同じ格好しやがって」的なことを主張するじゃん。
でも、オタのファッション見てると、ホント横並びなんだよな。無個性の塊。行動、しゃべり方、やってること全て同じ。
オタは、流行に潜む没個性を否定してるつもりなんだろうけど、実はそういうオタが一番没個性的なんだよね。

で、「想像力のある・・・オタクしかない」と言ってるけど、別に創造的なアニメが海外で展開されているからといって、
それこそ流行かもしれないし、
第一それは創作している人が偉いのであって、付和雷同的に喜んでるオタが創造的・個性的なわけではない。
それって、ジャニーズファンが「俺たちは流行の先端に行ってる」と思い込んでるのと本質的に同じ。

569 :546:04/11/27 21:30:51 ID:muTnmT3i
>>566
コギャルにヴィトンは似合わない!
そして、日本独特の需要というのはメルセデスにもいえる。
これは、本来なら知らずに一生を終えたはずである日本の庶民がバブルを体験したために、本物の質を知ってしまったから起こる現象だと考えられる。

570 :名無しでGO!:04/11/27 22:03:40 ID:Ugo/uXmy
>>569
キモオタにロレックスやアルマーニやベンツやBMWが似合わないのと同じことだな。


571 :名無しでGO!:04/11/27 22:53:08 ID:xT7Q+NSC
鉄ヲタを見たら










犯罪者と思え

572 :名無しでGO!:04/11/27 22:55:26 ID:9gbVV1Qn
>>560

>新車を叩く香具師達の気持ちがまったくわからんな。

それこそがヲタの幼児性。
規則的なもの、変わらないものに安心感を覚えるから変化があると猛烈に不快に感じる。
公共交通のみを対象にするヲタに常識の無い香具師が多いのはそのためさ。
粘着釣り師が言ってたことでここだけはマトモだったな。

>>569

何事も分相応にってことだな。
ベンツは本当に「いい」らしいので金がある人が買うにはいいと思う。
漏れは金があればアウディに乗ってみたい。



573 :名無しでGO!:04/11/28 00:06:00 ID:5JLFqlrs
ヲタの最大の特性は「なんでも決め付けたがる」

ヲタは流行を否定したがる
ヲタは新車を叩きたがる
ヲタは幼稚である

数レス読んだだけでこれだけ出てくるんだぜ。

574 :名無しでGO!:04/11/28 00:24:00 ID:MkCRpmQl
何が正しくて何が間違ってるなんて一概に言えないのに、
何事でも決め付けなきゃ気が済まない方が異常だ思うけどなぁ。

もちろん、べき論しか言えない自己厨ヲタしかり、ここでひたすら叩くだけし脳のない香具師しかり。

なんにせよ正解は無いわけだ。

575 :名無しでGO!:04/11/28 00:49:44 ID:uRTbkl1K
>>573
>ヲタは流行を否定したがる
>ヲタは新車を叩きたがる
これは車オタにも云えてるなw
なにしろ、新車を「コストダウンのことしか考えてない」などと叩き、
車齢11年超の古い車をマンセーする節がある。
非道いのになると車齢20年近い車を平気で乗り回す輩すらいるらしい。
(この手のヲタのことだから車体を磨き上げているだろうし整備も怠らない)
(一時期の漏れがそうですたorz)

576 :名無しでGO!:04/11/28 00:53:51 ID:LTZTVCsj
>>574
なんか難しく書いているが、事実は事実だよ。
正解はある。

ヲタの悪いところを直して欲しいと要求すると、叩きと切り捨てるクセを直して欲しい。
くさいものには蓋をしろ、
ってたちの悪いやつらだよなぁ。

577 :名無しでGO!:04/11/28 00:54:24 ID:L70RCKrG
正解がないだけにこのスレも長続きしてると言うわけだな。


578 :567:04/11/28 01:22:03 ID:+IOjDNKe
>>568
「みんな同じ格好しやがって」っていうのはファッションより自分の趣味が大事、
ファッションに係わるのが怖い、ってのの裏返しだろうね。
やってることすべて同じと断言できるのは、あなたオタク世界に没頭した経験者?

それとファッションって話だが、日本発の文化ってどんなものなの?
ギャルソンやヨウジの黒服?ジーンズは下請け製造の延長みたいなもんだしなぁ。
日本にファッションの勉強に来る外人さんは多いの?

ブランドにイメージがあるようにオタクにもそれがある。
オタクという人格を文化と見れば、日本はモードを突っ走っているね。

今の日本からオタクを取り去ったら寂しいものがあると思う。
外人さんたち、日本文化を勉強したければ電機とオタクのまちAKIHABARAへ。

579 :名無しでGO!:04/11/28 01:33:57 ID:f9KCKB4U
>>578
>今の日本からオタクを取り去ったら寂しいものがあると思う。

おいおい・・・今の日本の病巣がオタクじゃないか・・・
できたら消え去って欲しいと思う。


580 :名無しでGO!:04/11/28 01:36:52 ID:8Ss+9AD+
オタクでも常人並の常識とコミュニケーション能力があればそれで良い
それで十分じゃね?

581 :名無しでGO!:04/11/28 01:37:39 ID:0SkqC/9/
まぁこの国の消費文化を支えているのはほかでもない流行とオタクだからなぁ。
この二つをなくしちまえばひどい話この国の経済自体破錠しかねない。

だってそうだろ、この二つは生きていくうえで「もっとも無駄遣いな金の使いみち」だ。
極端な話生きていくうえで絶対必要って言うわけじゃなし。

582 :名無しでGO!:04/11/28 01:40:31 ID:9t5Zu9Nf
そもそも「偏見」なのか?
見たまま、そのまま、事実じゃないのか?

583 :567:04/11/28 01:43:53 ID:+IOjDNKe
日本人とはバブル期に考えていた無機質なエコノミックアニマルではないんだと。
そしてそんなオタク日本に親しみを感じる外人さんが増えてるらしい。

584 :名無しでGO!:04/11/28 01:48:35 ID:hy7vZXGj
鉄ヲタに「キモイ香具師が多い」というのは事実だしね。
キモくない鉄ヲタになろうというテーマの方が手っ取り早いかもね

585 :名無しでGO!:04/11/28 03:02:44 ID:f9KCKB4U
>>581
オタってカネ落とすのか?アニメと鉄道だけだろ?
人との交際費とか、そういうところで経済が潤うのであって、無駄遣いすりゃ
経済に寄与するとは限らんのだがな。



586 :名無しでGO!:04/11/28 03:03:14 ID:f9KCKB4U
しかも、オタって彼女いない確率が常人に比べて異様に高いんだよな。
何でだろ。

587 :名無しでGO!:04/11/28 03:13:10 ID:uC9PnQuM
>>585
アニメと鉄道を混ぜちゃいかん
アニメはほぼ決まった業界に対し支出しているが、
鉄道は潤している業界が幅広い


588 :名無しでGO!:04/11/28 03:34:05 ID:7nM4SzIS
>>587
よくわからない

589 :名無しでGO!:04/11/28 04:24:21 ID:kwmgW3Ag
>>585-586
>人との交際費とか、そういうところで経済が潤うのであって、
ギャハハハハ、イメージだけで奇麗事言ってんじゃないよ(w
実はヲタは国産製品への消費率が異様に高いんだよな(w
ライブドアももうちょい上手く隠せてたらヲタ達の浄財で子供達に夢を見せられたのにな(w

>しかも、オタって彼女いない確率が常人に比べて異様に高いんだよな。
>何でだろ。
おめぇこのスレ読んでまだ分かんねぇの?(w
今さらな事聞いてみたりして、自分はヲタではないという自己確認ですか?(w
自分より下がいないと不安なんだろ?(w
ヲタと思われるのが不安で堪んないんだろ?(w

590 :名無しでGO!:04/11/28 04:42:34 ID:xjONQFFw
経験上いえばヲタを叩きたがるヤツに限って薄っぺらいやつ多いんだよ。値段や多数派でなきゃモノの価値つけられないのが。

591 :名無しでGO!:04/11/28 04:57:58 ID:99WZuWQ6
一番オタクを意識していてオタク叩きに熱が入るのは、オタクに近い人。
世間とオタクの狭間で不安に陥りやすい。

592 :名無しでGO!:04/11/28 05:46:34 ID:EmUTxVM+
流行を回れ右で多数派にしたがっていると思っている香具師がいるから驚き。
同じ時代を生きているもの同志、好きなものを共有する喜びというのがわからない?
無理やりじゃなくて自然とそういう流れになる。

ヲタクの人に足りないのは、共有の価値観を持つ能力がないこと。
こういう人のことをヲタクは逆に、自分を持っていないと叩くけどね。

自分さえよければいいという身勝手な人が多い。

>経験上いえば
なんの経験上なんだか…

593 :名無しでGO!:04/11/28 06:09:06 ID:NzmZh/kR
>>586 >しかも、オタって彼女いない確率が常人に比べて異様に高いんだよな。
何でだろ。

阿呆か汚前は、オタだからに決まってるだろう!カキコから察すると、偉そう言ってる汚前も彼女いないだろう。
付き合う女の側で物事を考えてみれば理由は歴然!
オタとデートして、自分が興味も無い分けの判らん会話ばっかりされても、面白く無いだろうが。
汚前にも彼女がおらん理由はそれが解ってないから。

594 :名無しでGO!:04/11/28 06:27:44 ID:GZgblB84
>>592
>流行を回れ右で多数派にしたがっていると思っている香具師がいるから驚き。
>同じ時代を生きているもの同志、好きなものを共有する喜びというのがわからない?
>無理やりじゃなくて自然とそういう流れになる。

笑わせるな!
定番の黒のテーラードジャケット持ってるんだけどさ、今これ流行ってしまってるんだよ。
ゾロゾロ街歩いてる奴の着こなしの悪い事と言ったらないよ。
お前元々そんなアイテム似合うはずないよなって奴まで自信満々な表情だし。

なーにが好きなものだって?
そういう奴は流行が去ったら何食わぬ顔をして「今さらダサいよね」とかぬかす。
お前は過去から未来まで常に永遠にダサいよ!

595 :名無しでGO!:04/11/28 06:42:25 ID:NzmZh/kR
>>580
>オタクでも常人並の常識とコミュニケーション能力があればそれで良い
それで十分じゃね?

それができる奴はオタではない。
○○好きや××愛好家であってオタとは異質のものです。


>>584
>鉄ヲタに「キモイ香具師が多い」というのは事実だしね。
キモくない鉄ヲタになろうというテーマの方が手っ取り早いかもね

キモいほど凝るからオタなんです。
このスレの500番台の前半で、藻れは鉄チャンだったけど、オタとは言われ無かったし、女にもモテたと書いている。
自分なりに考えられるその理由をカキコしたのだが、またこういうオタを叩くだけの内容に戻っている。
多分まだ世間に認知されていないが、掲示板オタのような連中が明らかに存在しているようだ。
彼らは自分がオタとしてキモがられるのを恐れ、一番メジャーなオタである鉄道オタやアニメオタを叩いているのだと考えられる。
そうなる前に、自分の趣味を通しつつも、オタと呼ばれないための方法を学ぶことを怠ると、間違いなくオタと呼ばれる。
しかも、掲示板オタはかなりメジャーなオタに成長する危険性がある。

596 :名無しでGO!:04/11/28 08:11:22 ID:ddzjnLfa
要はさ、鉄道以外にも趣味を複数もてばいいんじゃない?
俺は鉄道→鉄道模型→クルマ→飛行機→プラモ→カメラ→スノボ→PC→ラジコンと辿ってきたが、未だに全部好きだし、過去の彼女全員にも「鉄道も好きだ」と公言してきた。

愛車はこの6年間、20年以上前のマニアックな旧車をキープしてるし、部屋には各趣味のアイテム・書籍がずらりと並んでる。

鉄で言えば、一緒に乗り鉄(プチ旅行)したり、車両基地撮影会に引っ張りまわしたこともあるが、総じてキモ悪がられたことはないぞ。

鉄道オタクに限らず「オタ」は何でもキモチ悪がられるが、
その世界だけしか見てないし存在できないから異様に思われるんだよ。

もうちょい広い視野をもち・他分野にも造詣を深めれば、
タモリみたいな「大人の鉄」と認識されるだろうね。
ま、あとは人間性にもよるのだろうけど…

597 :名無しでGO!:04/11/28 11:51:16 ID:gGq012pz
人が集まる社会生活の場面では、自我を抑制しなければその社会は崩壊する。
にもかかわらず、「ああしろ」「こうしろ」と、自分の独善的な願望を振り回す。
そんな奴が気持ち悪がられないはずないだろ。ただのワガママにしか見えない。
かつ子供っぽい。
鉄道マニアってそういう側面があるから児戯にしか見られず、健全な社会生活し
てる人から気味悪がられるんじゃないの?

もしそういう異端さが正当化されるためには、その異端さを正当化するだけの説明
能力が鉄オタにないとダメだが、ない奴が多いんだろうな。

598 :名無しでGO!:04/11/28 13:05:39 ID:C4uT7M95
>>596
バスは好きじゃないのか?

クルマと鉄道の移行期間の間に普通はバスが入る。

599 :名無しでGO!:04/11/28 13:38:55 ID:5X1N3fcV
>>594
いやいや
鉄道好き〜重度の香具師含めヲタだって
特にこの板の呼び方では

600 :吉田義男 ◆nkqjx1bY9E :04/11/28 14:45:54 ID:IzdWZGUd
>>600
死んだらいかんて

601 :名無しでGO!:04/11/28 23:39:41 ID:8ZTQH4ou
>>592
だから流行ってことで丸太みたいな足した女子高生でもあんなミニスカ平気ではくわけか・・・
なんとなく納得だな。

602 :名無しでGO!:04/11/28 23:41:00 ID:YYOgMzk+
>>596
仰るとおりで。

いろいろなことに興味を持てば「普通は」行動はもちろん、服装だって垢抜けてくる。それだけいろいろな人に会う機会も増えるから。

ただ、それが「同傾向」のものばかりだと余計怖くなる。鉄道・航空(スポッター)・ミリタリー・バス・アニメ・フィギュア・アイドルなど・・な。
しかし、スノボ&スキー・マリンスポーツ・野球・サッカーなどのスポーツ、楽器や海外旅行、ドライブ、クルマなどが入ってくれば全然ちがう。
そうすると、これまでの趣味で出会う層と違う人々と交じり合う機会がある。そうなれば嫌でも変わっていくものさ。
鉄道から派生したっていいんだよな。ガーラ湯沢に行くのならスノボするとか、海外の鉄道にあえて乗ってみるとか。
鉄道模型のレイアウトの参考に建物を見て研究するなんていうのもありだな。
そういったちょっとした視野の拡大で全く違うものになる。

603 :名無しでGO!:04/11/28 23:53:58 ID:csoI5Y2x
オタって自分を持ってない人が多いと思うんだが・・・
自分を持ってないから、「オタ」という宗教にのめり込んで、初めて自分の
存在価値を把握するんじゃないの?

だからちょっと頭のカラッポな奴ほど、オタになりやすいわけで。
必然的に気持ち悪い奴が増えるわな。

604 :名無しでGO!:04/11/28 23:54:38 ID:KOomtJ63
>>602
しかし「趣味なんだから自分のやりたいスタイルでやればいいじゃん」
と開き直り続ける限り無理だな・・・
ヲタク系の趣味の香具師には向上心が無いというか、向上するきっかけが
ないんかなぁ・・・

605 :名無しでGO!:04/11/29 01:30:25 ID:TACaMbhR
ヲタの特性その2
なんでも分析したがる

606 :名無しでGO!:04/11/29 19:51:21 ID:qO6af0In
姉妹スレ紹介
ヲタ・池沼・セルフ車掌徘徊情報【二人目】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098086082/l50
本屋でハァハァしてる鉄ヲタ(人の振り見て我が振り直せ)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1070609066/l50
!!これだからイパーン人は困るんだよ!! 6匹目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094999939/l50
キチガイ硬券収集家を潰すスレ Part20
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1090142379/l50
鉄道模型公開運転会のウザいヤツを叩くA
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093447472/l50
何で鉄ヲタにはアニヲタを兼ねてる奴が多いの?
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1090223615/l50
車厨は鉄道二板最大の敵
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096761824/l50

607 :名無しでGO!:04/11/29 19:54:33 ID:qO6af0In
姉妹スレ紹介
【分別】一般人と鉄ヲタの見分け方【10駅目】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1099184590/l50
海外の鉄ヲタはどんな感じなのか?
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1100185772/l50
鉄ヲタへの偏見をなくす方法を理路整然と考えるスレ9
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098527935/l50
鉄オタとアスペルガー症候群
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098849805/l50
どうなる鉄道研究会
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1100086640/l50
鉄ヲタの鉄道以外の趣味
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1065968547/l50

608 :名無しでGO!:04/11/29 19:59:42 ID:qO6af0In
ここも↓、よろしくね!

【電波】Nifty鉄道フォーラム2ch館22番線【増殖中】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1090946344/l50
【脳内】Nifty鉄道フォーラム2ch館23番線【繁盛】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1101230420/l50

609 :名無しでGO!:04/11/30 00:39:53 ID:b/odELYn
>>604

>「趣味なんだから自分のやりたいスタイルでやればいいじゃん」

それはそれでいいと思う。
趣味なんて他人に迷惑かけない限り個人の勝手で、とやかく言うほうが無粋では?
ただ、自分が好きなようにやっているのに、それを周囲の人が変に見ると怒るのは間違っていると思う。
やっぱり人に理解されたいのなら、人に評価されるべくそれなりに努力しないといけない。
あと、オタは自分が無いというより自分と趣味、生活が完全に一体化してるんだろう。
だから否定されると炎のように怒る。
海外で〇○趣味は高尚だとか言われるのは、
あくまでも仕事や学業をきちんとやっている場合であって、それ以外になんにもしてないのならただのアノラック。


610 :名無しでGO!:04/11/30 15:47:48 ID:YIScMNQG
>>609
> 自分が好きなようにやっているのに、それを周囲の人が変に見ると怒るのは間違っていると思う。
基本的に同意。自分が好きでやっているのだから、それを周りがどうバカにしようとも、それも自由のはずだ。
それに対して、バカにされたほうが腹を立てるのも自由だとは思うが、「頭に来た」と言う資格はあっても、
「バカにされる理由はない(何の権利があってこちらをバカにするのか)」と言う資格はないだろう。

> 海外で〇○趣味は高尚だとか言われるのは、
> あくまでも仕事や学業をきちんとやっている場合であって、それ以外になんにもしてないのならただのアノラック。
向こうは、優秀な生徒と呼ばれるためには、やっぱり学業だけじゃダメだしな。
スポーツ、社会参加、人間性、そういったものもすべて重視される。

611 :名無しでGO!:04/11/30 21:40:52 ID:50tve/qL
糞スレage

612 :名無しでGO!:04/11/30 21:52:13 ID:cZu9AVpF
>>610
>スポーツ、社会参加、人間性、そういったものもすべて重視される。
要はバランスじゃないかな?
よく云われるが、スポーツばかり出来ても人間性がダメなら
「頭(ていうか脳味噌)が筋肉」などと偏見を持たれかねない。


613 :名無しでGO!:04/11/30 22:21:50 ID:zTtJZ340
>>596
趣味が男の世界ですな。
そうか、漏れも鉄道以外に飛行機や船にも興味があるし、マリンスポーツも色々する、スノボはしないけどスキーする。
彼女を18キッパーにもたまに連れていくが、カリブ海クルーズも行く、だから誰からもオタと呼ばれないのか。

614 :あう使いの一番弟子:04/11/30 23:06:56 ID:tGY3P2HS
>613
逆にスポーツとか苦手だったり、彼女とかに縁がないからこういう趣味へ
仕方なく流れるってのもあるよ。

自分が思うに、社会の落ちこぼれ気味でもそれを受け入れてくれる人が
相対的に多いのが鉄道やアニメを中心としたヲタ趣味なんじゃないかな。
あるいは誰も受け入れてくれなくても続けられるとも言えるか・・・



615 :名無しでGO!:04/11/30 23:14:54 ID:qrYdTICj
生まれつきの鉄ヲタの漏れはどうしろと
祖父の仕事の関係で、家にレールや架線、国鉄の資料がゴロゴロしてたからなぁ



616 :299:04/12/01 02:39:17 ID:txUkfGhA
親父が測量士やってて
家の中に建設途中の道路やら鉄道やらの資料が山積み・・・
これが高じてか鉄道ヲタクに・・・・特に親父の若かった頃は
出張行くのに いなほ とか やまばと なんかの列車使って
出かけた事なんかを話していたもんだから物心付いた時から
・・・・いや別に後悔はしていない、してないと思う・・・_| ̄|○

617 :あう使いの一番弟子:04/12/01 09:15:20 ID:iyAFy+Fp
>615&616
でも家にレールや架線、国鉄の資料がゴロゴロしてたからって
彼女が出来ないとかの理由にはならないからねぇ…
自分もスキーとかやってみたいけど回りにそういうのに興味ある友人が
いないから行けないんだよなぁ…
鉄ヲタだけで登山やスキーやる企画なんてないかなぁ
結構集まりそうな気がする。






618 :615:04/12/01 18:56:21 ID:094S4+t1
>>617
そんな話じゃないよ
交友関係に困ったから鉄ヲタになった訳じゃないって話

619 :名無しでGO!:04/12/01 22:42:06 ID:CF2iFO9Q
鉄趣味ってそんなに逃げのマイナス趣味か?

620 :名無しでGO!:04/12/01 22:50:35 ID:4+hJr7hc
>>619
そう

621 :名無しでGO!:04/12/01 22:51:05 ID:4+hJr7hc
オタって自分を持ってない人が多いと思うんだが・・・
自分を持ってないから、「オタ」という宗教にのめり込んで、初めて自分の
存在価値を把握するんじゃないの?

だからちょっと頭のカラッポな奴ほど、オタになりやすいわけで。
必然的に気持ち悪い奴が増えるわな。


622 :名無しでGO!:04/12/01 22:55:58 ID:gq4/eCT3
617
スキーなら一人でも出来る!ってか1日スクールとか入って交友深めるのも吉!自分から動かなきゃ仲間なぞ増えないよ

623 :名無しでGO!:04/12/01 23:47:30 ID:AwYh35Cr
スキーなら、鉄ヲタの団体で行ったら無理だけど、
一人で出かけると、現地でつがいになったり、むれたりできる可能性はある。

624 :あう使いの一番弟子:04/12/02 00:03:10 ID:bDLDYF37
>618
交友関係に困ってるわけじゃなく普通に生活を営んでいるなら
こんなところで泣き言みたいなこと言う必要はないでしょう。
そのまま明るく生きればいいじゃないか。
>619
比較的にそういう逃げの趣味に入ると思う。鉄に限らず1人でどっぷりと
はまれるものは。


625 :名無しでGO!:04/12/02 00:03:49 ID:9PRIr0P+
オタは自分が無いというより自分と趣味、生活が完全に一体化してるんだろう。

ふむふむ。気をつけねば。。。

626 :名無しでGO!:04/12/02 00:26:39 ID:EfSQS/Fi
オレの趣味の世界での憧れのひとつが加山雄三なんだけど前にラピタで
「趣味っていうのは気分転換が必要でね。とことん突き詰めるのも大切だけれど、ひとつに閉じこもってもいけないんだ。例えば、夏には夏の趣味、冬には冬の趣味というように季節に合わせて趣味を持つ。これは楽しいことだよね」
っていってたのに禿しく共感!

627 :名無しでGO!:04/12/02 00:46:04 ID:wixAa/xI
>>626
カコイイ!!

628 :名無しでGO!:04/12/02 00:54:59 ID:IJ8/sRpy
問題は、突き詰め過ぎのヲタの多くが自分はひとつに閉じこもってるという
意識がないことだ。自分ではそういうヲタだって、必死に「開拓」してる
というか「進歩」してるような気がするもんだからね。

要は、色んな人間と付き合うってことじゃないのかな。
自分のふがいなさに気づくのってそういうときだし。

629 :名無しでGO!:04/12/02 00:58:19 ID:EfSQS/Fi
人生限りあるんだから鉄しかないのと、鉄と同じぐらいハマる趣味例えば10あるんじゃ、後者のほうが楽しいし、色んな見方できると思うんよ。

630 :名無しでGO!:04/12/02 01:14:38 ID:IJ8/sRpy
そうなんだよね。
色々できる奴に嫉妬だけして自分は自分のカラに閉じこもる・・・
そういうのを卒業して、
色々やってみることは楽しいことなんだという視点を
持ったほうが得。

631 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/12/02 03:48:31 ID:up6rQ8VH
何度も言うが、本当に鉄道一辺倒のヲタはむしろ少数派。
ただ、ヲタ趣味の世界しか知らない奴が多い。
無意識的に「これは俺には無理だ」「これは俺とは関係ない」と
いろいろな趣味を視野からはずしていった結果、残るのがアニメ、パソコンetcなのか…?

つーか、こんな時間なのに寝れない…
別に俺ひきこもりじゃないのに…

632 :名無しでGO!:04/12/02 14:26:02 ID:ERHpeOex
まぁやりたいことやってる人間に
「そんなもんはダメだ、こういうことをやってみろ」
なんていうのははっきり言って余計なお世話。
ましてや自分の価値観他人に押し付けていい気になってるやつなんざはっきり言ってカス以下だ。

人生限りあるんならやりたいことをやりとおしてみればいい。
他人の意見に振り回されるようなのだったらやらないほうがまし。
なんでも中途半端にかじるものに限って結局何も身につかない。

それが正しかったかなんていうのは今現在では判断されない。
その人間がいなくなって始めて回りが本気で気がつくものだ。

633 :先月乗った相模線にて:04/12/02 16:23:59 ID:tW4R/KrN
パリから日本に帰国して半年の者ですが、先月、叔父の住む大磯から厚木の叔父の知人宅まで使いを頼まれ、雨の夜の土曜日に相模線に乗りました。 相模線。味がありますね。
なんかB級映画の主人公になった気分。退廃的というか、時の流れに抗えない人生に疲れ
た大人。漠然とした不安に追われたかのように青ざめた暗い表情の方々。深いため息を
つく未来に希望のもてない学生さん。なぜこの土地で生きる必要があるのかといった
苦悶の表情の方々が多数見受けられました。さらには刹那的に生きているような、
少し時代から取り残されたかのような雰囲気のカップル。 以前暮らしていたパリ郊外では、
たしかに人生は厳しいものさと、悟りきっている人間は日本同様にいましたが、皆、
それでも、陽気にアルジェリア移民系もトルコ移民系も肩を寄せ合いながら人間的な
温かみがありました。日本はいつから、こんな世相になってしまったのでしょうか。
列車内の、そんな絶望的な様子を見聞しながら思いを馳せていると、留学していた頃に、
「・・・中心地から河川を渡り距離が遠ざかる毎に中心地の時間軸とはズレた文化が
営まれる・・・」とのソルボンヌで受けた歴史地理学講義の教授の言葉が見事に証明され
ていると回想。もっとまじめに講義に出ていれば良かったとあの頃を省みて後悔。
ラテン語圏のポルトガル語源でいうSaudade(深い郷愁): 同語圏のスペイン語源でいう
Nostalgia(深い郷愁): 同語圏のフランス語源でいうmal du pays(深い郷愁):な気分に
なってしまいました。また相模線に乗ってみたいと思いました。雨の日の夜、
相模線に乗ると病んだ現代日本社会が鏡として写っています。


634 :名無しでGO!:04/12/02 18:38:25 ID:kPbMIqzT
>>632
「やりたいこと」が何を指すのか分からないがこのスレで言われてきた迷惑行為には該当しないだろうな?
別に鉄道趣味自体を止めてしまえとは誰も言ってないと思うが。
せめてこんなふうに振る舞えば変な目で見られないんじゃないか?って言う話をしている。
迷惑行為も偏見だから大目に見てくれっていうんじゃ話にならんが。
(スレタイが変わったのはこういう意味合いを含んでいると言うなら鉄道趣味の世界ももうおしまいだと思う)
このスレで散々言われていることは一部の煽りを除き一社会人として至極当然のマナーの話が多いはず。
他人に指摘されて始めて気づくことも多いと思うしその忠告を聞くも聞かないも個人の自由。
このスレ読んで頭にくるならば読まなきゃいいし余計なお世話というなら無視していればいい。
そうやって他人の意見に耳を傾けない者はキモヲタの烙印を押されるわけだ。それも個人の自由。


635 :名無しでGO!:04/12/02 22:23:21 ID:rZUsDFvj
>>634

> 別に鉄道趣味自体を止めてしまえとは誰も言ってないと思うが。

いたじゃん、いい年して汽車ぽっぽ云々言ってる香具師が。

636 :名無しでGO!:04/12/02 23:00:28 ID:b54K12h/

汽車ポッポに夢中になるのは厨房くらいまでにしとけ!


637 :名無しでGO!:04/12/03 09:12:13 ID:4+2BS36x
恥ずかしくて幼稚な趣味とは言っている様だが、止めろとは書いてない。

638 :名無しでGO!:04/12/03 17:34:56 ID:oFDnfZRB
>>636
せめて工房くらいまでなら許してやれよ。


639 :名無しでGO!:04/12/03 20:17:19 ID:7aAEYSf9
でも今回の韓国ブームを見てるとなんとなく行動が鉄ヲタと共通してるような・・・
4様来日=リバイバル、イベント列車走行
韓国グッズ=鉄道グッズドラマのロケ地訪問=乗り鉄
とか。なんとなく客観的に見ると、こんなふうに見られてるのかなあって思うなあ。ケガ人まで出してるし・・・

640 :名無しでGO!:04/12/03 20:32:18 ID:4dGp0AXM
皆さん漏れのレスを覚えていてくれたんですね。

漏れが逝ったのは、

いい「歳」して汽車ポッポに夢中になっている幼稚な香具師
汽車ポッポに夢中になるのは「工房」くらいまでにしておけ

です。
「厨房」は漏れのオリジナルではありません。

641 :名無しでGO!:04/12/03 21:17:26 ID:lCbksZk8
なつかしのアスペルガー症候群

アスペルガーとは幼稚な鉄ヲタのことだけを指す言葉ではない
>>636とか>>640みたいなのも立派なアスペルガー仲間だ。

何故なら彼らは池沼ヲタ並に視野が狭く、鉄道=幼稚
というガチガチに凝り固まった見方しかできない。
これは自分に興味の無いことはすべて否定するというアスペルガーの典型的症例である。。
そんな人が何故鉄板に書き込みをしているのかは今もって謎である。

642 :名無しでGO!:04/12/03 22:21:07 ID:Qcz1kyKu
>なつかしのアスペルガー症候群

何だかJR西が好きそうだなw

643 :名無しでGO!:04/12/03 23:30:02 ID:CUvu2JJR
>>638
いや、工房にもなるとキモいぞ。


644 :名無しでGO!:04/12/04 00:31:03 ID:KvH+nA2W
刑法176条の2(性犯罪予備罪)
  アニメショップによく通う者が女性の裸体及びそれに準じる画像及び動画を所持している場合は、
 3年以下の懲役又は1000万円以下の罰金に処す。
  満22歳以上で女子と交際した経験がない者が女性の裸体及びそれに準じる画像及び動画を所持し、
 かつ禿又は体脂肪率2割5分以上もしくは汗臭い者は、5年以下の懲役に処す。
2 前項の予備は、これを罰する。

645 :名無しでGO!:04/12/04 00:53:04 ID:rRCciQi9
テレ朝でタモリが布教してくれたそうだなw
漏れは大阪ABCが水曜放送だから見てないけど…

646 :名無しでGO!:04/12/04 01:35:48 ID:JNGNS5on
ポジティブ動向
タモリ倶楽部での鉄な企画の放送


ネガティブ動向
半ズボソ氏やセルフ車掌などによる風評被害

647 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/12/04 02:57:45 ID:VQr9lJgm
鉄ヲタを嫌うような層がタモリ倶楽部観てるとは到底思えない…

648 :名無しでGO!:04/12/04 09:25:36 ID:KC0Eg75T
>>641
それが事実だったら、一般人の多くはそのアスペルガーシンドロームになって
しまうわな。
幼稚な趣味はそろそろ卒業したらどうだい?

649 :名無しでGO!:04/12/04 13:00:34 ID:+TMfZ6FS
>>647
鉄ヲタを嫌う層そのものだと思うけどね
一般人からよりも他のヲタから嫌われてると思うぞ、鉄ヲタは



650 :名無しでGO!:04/12/04 13:04:05 ID:WVQKAKux
648
じゃあ君の言う幼稚でない趣味ってなんだい?

651 :名無しでGO!:04/12/04 14:28:28 ID:pLVxX99s
>>648

「ちゃんと生活してるなら」趣味が少々幼稚だろうとなんだろうと勝手じゃないか?
これで他人に迷惑かけてるならマズイが。
人間多かれ少なかれ子供の部分ってあるわけだし。
趣味全体を否定するのは余計なお世話で無粋では?
喪前さんは自分の都合がいい意見にしかレスしないように見えるのは気のせいか?


652 :名無しでGO!:04/12/04 14:53:53 ID:KC0Eg75T
>>651
>趣味が少々幼稚だろうとなんだろうと

はぁ? 「少々」ですってか??

653 :名無しでGO!:04/12/04 15:08:02 ID:KC0Eg75T
先日ニュースで聞いたんだけど、
JRの某路線で開業何十周年を記念してイベントが行われ、記念列車も
運行されたそうな。
出発式に先立って招待された地元の幼稚園児が歌をうたってお祝いする
との報道を知った漏れは;

鉄ヲタも園児と一緒に歌をうたって喜んでいるんだろうな・・・。
香具師の精神年齢は園児と変わらないからな!

と想像したものだよ。
でもまあ・・・そこまで言ったら園児たちに失礼か?(藁

漏れが園児の引率のセンセイだったら、ヲタを指差して園児たちにこう言うな;

おまいら大人になってもこういう人間にはなるなよ!

ってな。


654 :名無しでGO!:04/12/04 15:12:54 ID:WVQKAKux
皆様、148はさぞかし高尚な御趣味をお持ちあそばされる御仁と思われ・・・プゲラ

655 :名無しでGO!:04/12/04 15:21:26 ID:WVQKAKux
148よ、じゃお前さんの趣味はなんだい?
人の趣味バカにして叩くのは簡単だろ。
じゃ自分の趣味が何で、それに対する自分のスタンス語ってみな。
できるかな・・・?

656 :651:04/12/04 15:55:31 ID:pLVxX99s
>>652

ちゃんと1行目以外の部分も読んで答えてよ。
幼稚なのは認める。
しかし、迷惑かけてなければ趣味は個人の自由だろ?
>>655の言うとおりだぜ?
これだから喪前は自分の都合のいい部分にしかレスしないって言ってるんだよ。
自分では釣り師じゃないつもりなんだろ?

657 :名無しでGO!:04/12/04 19:25:16 ID:KC0Eg75T
>>656
>迷惑かけてなければ

実際にそうであれば、それはヲタの域に達していないな・・・。
しかしながら、自分がそのように(迷惑をかけていない)と思っているだけで、
周囲の人間(鉄道事業者や一般の旅客)はそう思っていないかもしれないよ。

自身の行動を今一度省みてみたらいかがか?

658 :名無しでGO!:04/12/04 19:27:36 ID:TW8NZtur
>鉄ヲタも園児と一緒に歌をうたって喜んでいるんだろうな・・・。
これ自体が勝手な妄想じゃないか


659 :名無しでGO!:04/12/04 19:32:30 ID:ebP9W83K
あまりに周囲を気にしている人間もキモいがな。
難しいもんだよ。人間ってのは。

バランスね。バランス。

660 :名無しでGO!:04/12/04 19:57:38 ID:KC0Eg75T
それに、趣味全体をしているなんて発言があったけど、
漏れは「工房くらいまでは仕方が無い」と言っているじゃあないの。

それなのになぜ「全体を否定」なんて思うの?

661 :名無しでGO!:04/12/04 19:59:46 ID:06TW6iA7
マイカー→公共交通(鉄道・バス)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1084647742/l50

燃料投下

662 :名無しでGO!:04/12/04 20:05:23 ID:WVQKAKux
657
迷惑をかけてなければヲタの領域に達してないとはどういう意味かねえ。この人の論理ならばヲタは100%他人に迷惑かけまくってる社会不適合者ということになりますが。迷惑かけてない人はどうなるんでしょ?
自分を振り返ってって、お前さんは誰にも迷惑かけずに生活してるわけ?そう思ってるならよっぽどのエゴイストだよ。
社会生活してれば多かれ少なかれ他人に迷惑かけることもあるさ。
ただその時にどう折り合いつけて生活してるかでその人の人格が問われるんじゃないの?それは趣味と関係ないとこだよ。

663 :名無しでGO!:04/12/04 20:07:31 ID:z/CKKfa3
そ、そ。バランスね、バランス。

664 :名無しでGO!:04/12/04 20:15:04 ID:5ZxQY2Qj
>>641
と言うか鉄ヲタ=アスペルガー症候群(ややこしい名前のビョーキだな)という図式って、どうも知ったかぶり君が本を立ち読みしてこの病気を知って、「こんなのがあるぞ〜」って知ったかぶってるだけみたいな希ガス。
つまり薀蓄鉄ヲタと同類。以上。

665 :名無しでGO!:04/12/04 20:25:20 ID:6GbfTq2Z
>>657
その言葉をまるまるほかの趣味やってるやつらに返してやれよ。


666 :名無しでGO!:04/12/04 20:49:35 ID:WVQKAKux
648
650、655で聞いた質問に対しては、なにも答えていないな。どうやら君は自分に都合悪いこと、自分の趣味は神聖にして犯されざるところなんだね。君は単なる釣り師さ。
オレは自分の趣味に対して、ポリシーあるし周りも趣味を認めてくれてるよ。
普通に人間関係できる人ならば自分の趣味をわかってもらうことはできるはずだよ。
君は他の趣味の人間を叩くことでカタルシスを得ているにすぎないのさ。






667 :651:04/12/04 21:38:37 ID:2RfNom+C
>>660

「工房までは〜」とあるな。
これはこっちがよく読んで無かっただけのようだ。
ただ、ピンポイントでは言い辛いが、漏れは喪前の言動から趣味全体を見下したものを感じているぞ。
大学助成金どうのとかね。
そういった言動をネット上とはいえするってことからは、上質な人間像は感じづらいし、知識がありそうなだけに反感も感じる。
まあ、漏れも知らず知らず迷惑はかけてるかもしれないが、バランス取るよう気をつけているよ。
お互いあったこともないから、実際どんな感じなのかここだけではなんと言っても仕方ないけどさ。
あとは残りの人にも答えてやれよ。
>>666とか特に。



668 :名無しでGO!:04/12/04 22:43:56 ID:6GbfTq2Z
そもそも自分にゆとりがあっての趣味だろ?
ゆとりのないやつには趣味なんて持つ暇すらないだろうからね。

このスレ見てるとなんか他人の趣味こき下ろすやつは逆にそういう人種のことが
心の底ではある意味うらやましいんじゃないかとすら思えてくるよ。

だって「じゃああんたの趣味って何よ?」って聞くと必ず答えかえってこないじゃん・・・
自身があるなら答えられるわな?普通。

669 :名無しでGO!:04/12/04 22:54:26 ID:2aekqqF3
俺は鉄道が趣味という事に自身がなくて答えられませんがなにか?
だってこんな連中と一緒って思われたくねぇもん。
このスレにいる奴みんなこう思ってるんだよ。

「こんな連中と一緒って思われたくねぇもん」

670 :名無しでGO!:04/12/04 23:08:50 ID:WVQKAKux
669>
なんとなくお前さんの言うこともわかるよ。
部品盗るやつ
撮鉄するのに平気でひとの土地荒らすやつ
誰彼かまわず鉄の話しかしないやつ
とかはオレでも引くもん。
要はそういう鉄にならないでカイゼンしようてのがここの趣旨だぜ。
お互い言い方キツいとこもあったがどうすりゃ良くなるか考えてみようや。

671 :668:04/12/04 23:27:41 ID:6GbfTq2Z
>>669-670
なるほどね・・・そういう考え方もあるわな。
確かにそれはおれにもあるよ。そういうやつとは一緒にすんな!って言う考え。

例えばおれの場合、会社の人間はほとんどおれの趣味知ってる。
けどそれがどーした程度の流され方しかないんだよね。
むしろ「どこ行くにはどうなんだ?」とか「どこへの最終って何時よ?」とかって聞かれたりすることのほうが多いし。
もちろん会社内とかでこっちからわざわざそういうネタは振らないけどね。
鉄道通勤者もそれなりにいるんでなんか聞かれたら答えはするけど。

だからかな?あんまりこのスレに書いてあるようなことに実感わかないんだよ。本音としては。
だからああいうカキコしたわけ。
誤解を招いたんなら謝罪するよ。

672 :名無しでGO!:04/12/04 23:49:16 ID:TW8NZtur
某駅の弧線橋で屋根上機器を撮影していた時に、
通りかかったネエちゃんがホームを盗撮していると思ったらしく一瞬ひいたが、
ホームに降りて車両を撮っていると、「何だ、電車撮っているのか、ビックリした」みたいな事が聞こえてきたことがあった。
一般人にも趣味として認識されていると思うんだけどね



673 :名無しでGO!:04/12/04 23:56:52 ID:WVQKAKux
結局一部の不心得者のせいで趣味全体が悪いイメージで見られるのさ。まあそれは釣りとかゴルフとかどんな趣味でもいるけどね。
ただニュースで鉄道部品盗んで転売して捕まったやつまで「鉄道ファン」のくくりにするのはやめてほしい。

674 :名無しでGO!:04/12/05 00:01:37 ID:c5l7z/W6
鉄道ファンで思い出したんだが・・・

グリコのおまけに豆本が付くっていうのをニュースでやってて、なぜかその中に
鉄道ファンの84年の号(ブルトレ特集・ポスターまで再現)があるのだそうだ。

これはこの趣味が認知されていることの表れなのか、はたまたもはやノスタルジーな世界と捕らえられているのか
複雑な心境だ・・・

675 :名無しでGO!:04/12/05 00:07:59 ID:FIcHsmng
>>673
盗難事件と言うより、
駅で変な格好して撮り鉄している香具師や、
DQN撮り鉄、あと池沼(これは人権問題になるだろうから難しいだろうけど)
がイメージ低下の原因だと思うけどなぁ

>>674
まぁ懐かしい物を追い求める趣味という一面もあるから、なんとも言えないけどね

676 :名無しでGO!:04/12/05 00:17:13 ID:Zofk0cxd
674、675>
ブルートレインブームを意識したと思うけど、それにしては84年じゃ中途半端だわな。
まあ一時期に比べて世間にも鉄は認知されてきてるような。というかコアなヲタ全体的にか。
前にCSで元K1の角田がゴジラのソフビ作ってるのやってたりしたし。芸能人鉄もカミングアウトしたりしてるからねえ。

677 :名無しでGO!:04/12/05 00:44:38 ID:XWS855d1
>>673
>結局一部の不心得者のせいで趣味全体が悪いイメージで見られるのさ。
その最たる例が某同盟ですな・・・

678 :名無しでGO!:04/12/05 01:03:23 ID:+bT3Io/J
84年のグリコと言えば・・

679 :名無しでGO!:04/12/05 01:11:25 ID:tUCKYFiP
道頓堀そばにあるグリコのネオンが阪神ファンによって道頓堀に放り込まれたのが有名だね

680 :名無しでGO!:04/12/05 01:14:28 ID:iTDxjGJl
ええと、俺はたまにこの板を覗く程度で鉄ヲタじゃないからよく分からないのだが、
鉄ヲタの人は鉄道路線や列車、時刻表を見ると抜けるほど興奮するの?

決して鉄ヲタを馬鹿にしてるわけじゃないから怒らないでくれ。
今日列車の中ですごい人を見たからこんなことをレスしてるわけよ。
今日列車の先頭車両に乗ったらおっさんが運転席の後ろに立って前方か運転席を見てたのよ。
これ自体は列車をよく利用してればよく見る風景だから気にならなかったんだけど、
そのオッサンは〇〇よしとか指差しとかやってたわけよ。
その光景をちょっと引きながら見てたら、ポケットに突っ込んでた左手がごそごそと股間のあたりで
ずっと動かし続けてた。多分あれは・・・。

正直見てはならないものを見た気分だった。。



681 :名無しでGO!:04/12/05 01:23:39 ID:Zofk0cxd
さすがに鉄では漏れは抜けないなあ。

682 :名無しでGO!:04/12/05 01:34:03 ID:n5SiuHmv
それはただの池沼だと思うが…
鉄ヲタが鉄道車両を見て興奮するというのは、そういう興奮ではないからな
釣り人が魚が掛かった時みたいな感じでしょ


683 :名無しでGO!:04/12/05 01:34:17 ID:d2KQyCED
いくらなんでもネタでしょ。>680
ネタじゃなかったら、真剣に鉄道趣味をやめようと思う。
これじゃ変人扱いされても仕方ないよ。
俺でも気持ち悪いと思うよ。
運転手の真似をしたり、さらに車内で…
ありえない。
鉄道趣味の人ってこれが普通なの?
俺鉄道趣味の友達はいないから、知らなかった・・・
初めてまだ1年ちょっとだし。
みんなこんなことしてんの?
電車乗りにいったり、写真撮ったりするだけじゃないの?
ちょっとショックです。

684 :名無しでGO!:04/12/05 01:38:43 ID:n5SiuHmv
居ないとも言い切れない…

ところで話が変わるが、
さっきCDTVに出てたD−51っていうミュージシャンって鉄ヲタ?
名前の由来はデゴイチからで間違いないみたいだが

685 :名無しでGO!:04/12/05 01:46:34 ID:liGJhacr
俺は今日↓を見て鉄オタになってもいいかなと思った

http://blog.ohwada.jp/static/toki325.swf

686 :名無しでGO!:04/12/05 03:04:51 ID:r4XJPZRM
>>680
左手派なのか。

687 :名無しでGO!:04/12/05 06:16:50 ID:5iBR3617
>>653
教育心理学的に発言すると、そういう低レベルの藻前にヲタを批判する権利なし。
っていうか、鉄道に興味も無いのに鉄板見て鉄ヲタを馬鹿したカキコする他に趣味とか興味のある事ないんですか?
だとすれば、あなたのしている行為はヲタにも劣りますよ。
でも最近いるんですよね、掲示板荒しには該当しない範囲で、いろん掲示板に口を出して同好者に対する批判だけする一種のBBSヲタ!
俺は鉄道を好きだけど、ヲタじゃないから公平な立場で発言していますが、きっとこのカキコを見たら反論してきますよ。(でも、いろんな板を見てるから気付かないかも^0^)

688 :名無しでGO!:04/12/05 09:48:02 ID:dIiAgDMU
>>662
>迷惑かけてない人はどうなるんでしょ?

ヲタの中にそんな香具師っているの?


日々の生活のための必要欠くべからざる結果として周囲にかける迷惑と、
単に自己満足の趣味を行う上でかける迷惑と同等のレベルで考えるのですか?

例えば、
鉄道による騒音公害と鉄ヲタによる迷惑行為を同レベルで論じることはできますか?


そうなると、公共の利益を優先させるのか? それとも鉄ヲタ個人の趣味を
優先させるのか? ということになると思うのですが、鉄道という極めて公共性の
高い施設にてヲタ個人の趣味を優先させることは現行憲法下では無理なことでしょ?

どう考えても、公共の利益(鉄道事業者や一般の利用客が迷惑を受けないこと)は
自己中心的なヲタの振る舞いに勝ると思うのですけど・・・いかがか?

689 :名無しでGO!:04/12/05 10:18:08 ID:CGVLt8HW
偏見も何も世間の人は鉄ヲタを見る機会なんて少ないんだし、そんなに鉄ヲタがキモイとは思われてないと思うケド。
鉄ヲタへの偏見を持っているのは同業者が一番多いと思うぞ。

690 :名無しでGO!:04/12/05 10:36:06 ID:bcl9+j82
>>689
新聞やテレビの報道で「鉄道マニアによる犯行」と書かれる事があるが、
これでも十分偏見だと思うぞ。マニア=犯罪者予備軍みたいな。
「漏れはマニアじゃない、善良な鉄道ファンだ!」とか思ったところで
そんなの誰にも通用しないけどね。パソコン絡みの犯罪(昨日も厨房が捕まったな)
が起きるたびにパソコンオタクへの冷たい視線が増えるのと同じだ。

691 :名無しでGO!:04/12/05 10:36:18 ID:Zofk0cxd
688ですが、たしかにヲタの中には周囲の迷惑省みず自分勝手な振る舞いする香具師も多いですね。
でもそこだけでなく、前後のいきさつも読んでください。ヲタすべてがそうした行動をとる人ばかりでないと思います。


692 :名無しでGO!:04/12/05 10:50:20 ID:CGVLt8HW
>>690
マニア=犯罪者なんてのは極論でしょ。
盗品する椰子なんか論外だし。
冷たい視線を浴びると言っても実生活よりネット社会での事でしょ。

693 :名無しでGO!:04/12/05 10:53:01 ID:dIiAgDMU
>>665
気持ちはわかるが、ここは鉄板ですから。
鉾先を他に向けても仕方ないでしょ?


>>666
>周りも趣味を認めてくれてるよ。

その周囲の他人がどんな人かによるよね。
自分に都合の良い人だけなのかもしれないし、もしかしたらただ単に無関心
だけなのかもしれないでしょ?


>>667
確かに漏れは「上質な人間像」ではないよ。 その点は認めるよ。

694 :名無しでGO!:04/12/05 11:17:59 ID:9QSi0XIv
>>690
>新聞やテレビの報道で「鉄道マニアによる犯行」と書かれる事があるが、
これでも十分偏見だと思うぞ。マニア=犯罪者予備軍みたいな。

偏見じゃなくて事実だろ?
それをいうなら、外国人犯罪報道も偏見になるぞ。
「○○人李明箆容疑者」とかさ。いちいち○○人なんていう必要ないわけで。
犯罪者は犯罪者なんだから。


695 :名無しでGO!:04/12/05 11:56:41 ID:w7xnTrpt
>>690の例だと「鉄」ヲタに限って偏見の目で見られている訳じゃないと思うが。
やっぱり偏見というのは変だな。ちょっと早いが次スレは
「鉄ヲタがキモがられない方法を理路整然と考える」にするか。
鉄ヲタ=キモいのイメージを払拭するのは困難な上に鉄ヲタだけ偏見で見られているわけじゃないから。


696 :名無しでGO!:04/12/05 13:01:36 ID:0hGarjrv
>もしかしたらただ単に無関心だけなのかもしれないでしょ?
これが鉄ヲタに対する一般人の視点だと思うが


697 :名無しでGO!:04/12/05 13:24:03 ID:fUsGHa9w
>>695

それだったら「キモい鉄ヲタにならない方法を理路整然と考える」はどうよ?


698 :名無しでGO!:04/12/05 13:29:12 ID:pYRJElPt
>>689
俺もそう思う。ある種の同族嫌悪なんだな。裏を返せばコンプレックスを歪んだ形で表現しているんだと思う。
要するに、根底にあるものは、「世間で疎外感を感じるのも、女にモテないのも、出世出来ないのも、鉄道趣味に対する偏見のせいにしたい」という心理ではないのかな。
従って、この板で「鉄ヲタはキモい」とか吐き捨てて行く連中の中には、自傷行為の一部としてこういう書き込みをする人が、かなりの数に上ると思う。
そして、この書き込みを読んで、「俺は鉄ヲタではないが..」なんて書こうとする奴がまた出てくるだろうから、いちおうこれも書いておいたよ。

699 :名無しでGO!:04/12/05 13:51:27 ID:a0PQcz7K
おまえらさあもっと自分の趣味に誇りを持てよ


700 :名無しでGO!:04/12/05 14:14:57 ID:Th7LENo4
>>689
大筋で賛成。
実のところ、「まるで悪いところだけ自分の鏡を見ているようで嫌だ」て思ってるんじゃないのかな。
同性異性を問わず、人間的に惹かれるヤツって自分に持ってないものを持ってるヤツが多いし。

701 :名無しでGO!:04/12/05 14:21:06 ID:Th7LENo4
久しぶり登場です。進行中の議論とは別の話題でごめんね。
実は >>428 を書いた後、しばらく放置しておいたら、
>>428-465あたりまで延々と議論が続いていた。中には取るに足らない揚げ足取りもあったです。
で、実社会においても、普通の会話してるでしょ。
ヲタ全部がそうだとは言わないけど、普通に話の内容全般に関わらない部分で腰を折ってくるわけですよ。
たとえば:
「あーそういえば地震で不通だった只見線開通したよね、電車も走り出したみたいで・・・・」
「只見線は非電化だから電車は走りません」

いや、話したいことはそっちがメインじゃないんだけどさ。
こういうのが、会社とかでもあるわけですよ。ヲタ系の同僚や部下と話してると。仕事の話でもね。
「(コンピュータ)ウィルスの新型が出たみたいなので注意を云々かんぬん・・・」「それはワームですね」とかさ。

ヲタは「話ベタ」じゃなくて、「聞きベタ」なんですよ。
話したいことを言う私としては、「会話のキャッチボールできないなあ」「どうでもいいところに突っ込んでくるなあ」
と思って、「こいつとの会話は正直疲れるわい」と思うわけです。
ヲタはヲタで「あいつらは頭が悪い」とか「俺が正しいと言うのがやつらにはわからないのさ」などと思ってるわけです。

こういう人は・・・・取り残されるでしょうね。可哀相だけど。

702 :名無しでGO!:04/12/05 14:21:52 ID:w7xnTrpt
>>697 
趣旨は一緒だからスレ立てるときの文字数が問題かな、文字数が少なくシンプルなタイトルを考えとこう。
「キモい鉄ヲタを脱する方法を〜」とかね。
偏見って言うのもマナーの悪いヲタに現場で注意するのも現状では難しいのでせめてこのスレを読んでいる人間だけでも
キモがられない様にするのは身なり、言動、行動を他人の目に晒すことが多い鉄ヲタはどう振る舞うべきか?議論していったら良いと思う。


703 :名無しでGO!:04/12/05 14:33:20 ID:0hGarjrv
>>701
口滑らせていらん事を言ってしまう事は漏れもあるなぁ…
もちろん全く関係ない話から入るのではなく、関連のある話から入るのだがね
まぁ、相手も漏れが鉄道と言うより、多少物事に詳しいという事を知っているから、
それの一環だと思っているみたいだけど
それに鉄だと知っている友人に軽いのりでからかわれても、
逆に笑いに変えるくらいの勢いだけどな

704 :名無しでGO!:04/12/05 14:48:22 ID:Th7LENo4
>>703
ちなみに私も元々は聞きベタでした。
ただ、どうやって聞き上手になるかは色々苦労しましたが、個人としては会話にこんな形を盛り込んで見ました。

 「それは○○ということでよろしいですか?」

相手の言ってることを自分が正しく理解できてるかどうか確認する意味で、相手に聞きなおす。

ちなみにこれ、セミナーやら講習会の講師がよくやる手だそうです。

 「ただ今○○という質問がありましたが、非常にいい質問だと思います」とかね。
その間に質問を整理し、回答をどのように答えようか頭の中でまとめてるみたいです。

705 :299:04/12/05 14:51:56 ID:z66Umi8I
高校在学中は良く弄られたな〜

生徒A 「大阪行きたいのだがどういけばいいの?(注:関東在住)」
 俺  「そこら辺の通り走ってるタクシーに乗って大阪までとでも言えば?」

とまぁこんな感じで・・・まぁ気の持ちようだな。

本当に用件がありそうなら大真面目に答えるもよし、

弄る奴はたいてい何か面白い反応を望んでいるのだし

見下しているようなら相手にしなければ良いだけ

むきになれば面白がって同じことするからだんまり決め込んで相手にしない

勿論、周りに対しての最低限のマナーは重要ですが・・・・

あ〜ワケワカラン文章に・・・

706 :名無しでGO!:04/12/05 15:11:24 ID:zHYVI1Kt
>>698
いやいや、実際問題行動をしている香具師は多いわけで・・・
趣味活動していてそういう香具師と出くわしたことないという人は、
自分が問題行動の張本人か、実際活動はしたことない、ただの煽りかのどちらかだと
思ってしまうわけだが。

普通に電車乗ってるだけでも、出くわすことがあるというのに・・・



707 :名無しでGO!:04/12/05 15:45:20 ID:cqkSejmr
個人的に思う「鉄道趣味」の特色としての大きなものに

・人から人に教えてもらう・情報交換をする要素が少ない(交流がすくない)

という点かな(例外もあるんだけどさ)

 例えば、鉄道車両やダイヤ・営業制度などの知識は人に聞かなくても雑誌や時刻表などから
大体は手に入れることはできる。(ま、鉄道会社が基本的に教えないという点もあるんだけど)
 これで、これらの知識から、各自個性的な内容に展開できたらいいのだけど、たいていのHP
などを見ればわかるように書いてあるのはそれらの内容のデッドコピーか妄想だけだったりする。
これらから鉄道趣味は

・レベルが低い
・何をしているのかわからない、挙動不審
・枝葉末節には異常にこだわる(デッドコピー)

とか言われて忌み嫌われるのだろうな。

708 :続き:04/12/05 15:53:34 ID:cqkSejmr
ただ、すべての鉄道趣味が嫌われているのかといえばそうでもない。いろんな人物に接してきたが
中には、「おぉ これは」といったような活動をして回りから尊敬を集めている人物もいる。例を挙げると

・廃線となった鉄道路線の車両を動態保存している(もちろんボランティア)。
・SLや機関車、車両(遊園地にあるようなやつ)を自作し、走らせている。
・鉄道雑誌だけではなく、技術書などから鉄道車両の知識を勉強している。

みたいなものがある。こういうのって自分ひとりだけじゃなくて他人の協力もないとできないもの。
ここら辺に鉄道趣味の復権の糸口があるんじゃないかな なんて最近思っている。

709 :名無しでGO!:04/12/05 15:54:10 ID:5zMK9hZt
例えば模型でも量販で買うヤシが増えたからなぁ
模型屋なら店員や客と色々と雑談が出来て楽しいのに

710 :名無しでGO!:04/12/05 16:02:19 ID:fUsGHa9w
>>706

俺もそう思う。

>>707

言いたいことはわかる。
ただ、忌み嫌われるのは>>90の3か条に当てはまる奴が多い(と言うか目立つ)からだと思う。

>>709

量販店の値段の安さには抗し切れませんorz
あと、常連の多い店だと普段行かない人間にとってはやりずらいかな。
店員さんやなんかとあれこれ話すのは面白いけどね。

711 :名無しでGO!:04/12/05 17:41:08 ID:dIiAgDMU
>>668
>他人の趣味こき下ろすやつは逆にそういう人種のことが心の底ではある意味うらやましいんじゃないかとすら思えてくるよ。

仮に自身に趣味と呼べるものがなくても、いい歳して汽車ポッポに夢中になって
いる幼稚な香具師を見て「羨ましい!」と思う一般人はいないと思いまつ。

もういい加減に自分達の姿に気がつくべきではありませんか?
他人の視点に立って自分自身を見つめ直すことも必要でつよ。


712 :名無しでGO!:04/12/05 17:48:14 ID:Pcy45rn6
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

713 :名無しでGO!:04/12/05 18:19:16 ID:No5gjrmp
>>711
>もういい加減に自分達の姿に気がつくべきではありませんか?
>他人の視点に立って自分自身を見つめ直すことも必要でつよ。

とりあえず、この言葉はそっくりそのままあんたにお返してするわ。

714 :名無しでGO!:04/12/05 18:38:02 ID:MJn9LfdA
鉄ヲタ=キモい
これ社会の常識。


715 :名無しでGO!:04/12/05 18:47:17 ID:dIiAgDMU
>>713
>この言葉はそっくりそのままあんたにお返してするわ。

なんだ? 元本だけかいな・・・?
返すときには「利息」をつけるのが社会の常識ではありませんか?(藁

716 :名無しでGO!:04/12/05 19:45:01 ID:dIiAgDMU
よく鉄ヲタの中に、鉄道を趣味としてよかったこととして挙げられているものの
ひとつに;
路線や乗換えなどの情報に詳しく他人からあて(頼り)にされる
というものがありますが、
その程度の知識ならば鉄ヲタならずとも、出張やプライベートの旅行などを
頻繁にしている一般人でも持っているはずでしょうが!
ましてや今の時代、PCなどを使って一般人でも簡単に情報を入手できるので
はありませんか?
第一、交通機関は鉄道だけではないのですよ!!

日々の通勤や通学で利用する路線や、年に何度か割安切符で旅行したくらいで
鉄ヲタを自負しているようでは、鉄道会社も呆れて開いた口が塞がらないんじゃあないの?(藁

717 :名無しでGO!:04/12/05 19:56:43 ID:bNZWgrjP
駅の端とかでカメラ持って集団で居るのとかを
見ると他から見れば結構引くよ、たまっている奴も
外見はマジメ君が掛けるような眼鏡掛けていたり、
寝グセついたまま髪の手入れをせず、寝起きのまま
来たような髪がボサボサのヘアースタイルとか、共通点の
多い人間が溜まっているから余計に浮いているし。

せめて30分でも早く起きて髪をとかすとかしてきて欲しいよな。

718 :名無しでGO!:04/12/05 20:02:17 ID:z++gsTny
鉄道無線を聞いていると、
「○○-××間でカメラをもった者が線路へ立ち入っていたため、防護無線を発報…」
てのが少なからずありますが…

これは即刻やめろ。
これでダイヤが乱れているとなると、シャレ抜きで本気で迷惑だ。


719 :名無しでGO!:04/12/05 20:29:25 ID:Pcy45rn6
>>716
やけに詳しいなw

720 :名無しでGO!:04/12/05 20:41:52 ID:dIiAgDMU
何処の会社でもいい、鉄道会社の役員に;

ボクはこの歳になっても電車が好きなんですぅ〜!
汽車ポッポの写真を撮ったり乗ったりして喜んでいるんですぅ〜!!

って言ってごらんよ。
まあ・・・否定的な意見が返ってくること間違いなしだわな。
とはいえ、彼らも客商売、おまいらに良い精神科を紹介してくれる
かもしれないよ。

721 :名無しでGO!:04/12/05 20:43:57 ID:TeuDFrcq
汽車ポッポなんていつの時代の話だよ…

722 :名無しでGO!:04/12/05 20:58:07 ID:zWhQFcbP
見た目は、不潔気味、かつ、垢抜けず、なおかつ、障害者でもないのに動作がぎこちないなど
他者には好印象を与えないという不利な条件を背負っているからこそ慎重に行動すべきなのに、
駅や電車などの鉄道関連の場にて、鉄道車両を見るやいなや、公衆の面前にもかかわらず、
まるであたかも薬物中毒者の如く、突如、ニヤニヤと恍惚の表情になっては、キョロキョロし、
動き回ったり、カメラやビデオを取り出してはその場にいあわせた人々の肖像権を平気で侵害する
程に撮影しまくり、あるいは、発情期の獣の如く奇声を発したり、挙げ句の果てには、一人で
車掌や運転手の物真似を勝手にやったりするなどの奇行を繰り返し、
また、話をしていると、鉄道など自分の好きなことばかり話し、話題を変えるように促しても、
結局また鉄道の話しに戻ってしまったりして、人々のコミュニケーションをも台無しにする。
以上の様に、鉄道絡みの奇怪な言動の常習者に対し、世間は“鉄道ヲタク”とレッテル貼りをし、
「鉄道ヲタはキモイ!」と叩き、忌み嫌っているのです。
そもそも、バイクなどの自動車愛好者全てが暴走族では無いと同様に、鉄道愛好者全てが
“鉄道ヲタク”では無いにもかかわらず、「鉄道ヲタ叩きは、コンプレックスだ!自虐的だ!」云々と
“鉄道ヲタク”を擁護している君達自身は、先述した様に、「あいつは鉄道ヲタだ!やっぱ鉄道ヲタは
キモイ!」と人々から罵られる程の、不快な奇行の常習者なのですか?
鉄道を趣味の対象とする人々全てが“鉄道ヲタク”では無いにもかかわらず、
世間から“鉄道ヲタク”とレッテル貼りされている変質者の存在が、
鉄道趣味を、幼稚な人および変質者固有のものという社会通念が形成しかけている程、貶めている
という現実に、お願いですから、いい加減、気が付いて下さい。

723 :名無しでGO!:04/12/05 21:09:18 ID:dBegp30z
だからさぁ・・・
こういうのは何も鉄オタに限らないって何度も言われてるにねぇ・・・
そりゃ鉄板だから鉄オタのことになるのは分かるんだけどさ、なんかどこまでみんな
本気かネタなのかわかんないんだよねぇ・・・

世の中には上には上がいるもんなんだよ。

724 :名無しでGO!:04/12/05 21:17:21 ID:FfTxFwsa
基本的にスポーツとかの爽やか系かミーハー的なもの以外の趣味って偏見持たれるよね。


725 :名無しでGO!:04/12/05 21:21:31 ID:dIiAgDMU
>>721
だからさあ・・・今現在のおまいらの精神的レベルの話なんだよな。

726 :名無しでGO!:04/12/05 21:23:32 ID:zWhQFcbP
就職活動する際に、履歴書に「僕は鉄道オタク(ヲタク)です〜」と明記出来無いし、
ましてや面接の時に「僕は鉄道オタク(ヲタク)です〜」主張する事も出来無いのは、
凄く当たり前、社会常識として。
そもそも、オタク(ヲタク)とは、趣味活動に没頭し過ぎて社会適応能力に欠けた人間に対する
蔑称だからな。語源などの理由が、>>413-415で示されている。
まともな人間なら、公の場で、笑いをとる間でも無ければ、余程気心知れた仲間だけで無ければ、
「僕は鉄道オタクです〜」と自分に対してオタク(ヲタク)という蔑称を使わないよ。
せっかく、鉄道ファンとか、鉄道愛好者とか、蔑称では無い、良い意味を持った呼び方があるのに。
オタク(ヲタク)の語源からして、スレタイトル、矛盾しているよ。

727 :名無しでGO!:04/12/05 21:33:56 ID:dIiAgDMU
先日もさぁ〜レンタルビデオショップにて発見したんだけどな、
子供向けのビデオやCDが陳列してあるところを通ったら、
やはり乗り物の中では鉄道に関するモノが一番多かったんだな。

中にはシリーズ物で十巻なんてのもあって、他の乗り物(自動車、航空機
& 船舶)に比べると圧倒的な数の多さを誇っていたよ。
やはり鉄道は子供には人気があるんだろうな。

それらの作品の対象年齢はせいぜい小学校低学年くらいまでだと思うが、
おまいらいい歳した鉄ヲタの中には、これらの作品を見て喜んでいる香具師
も多分にいるんだろうなと想像してしまったよ。(藁

もっとも漏れには、特急何とか号とか言われてもわからんし、
電車(車両)の違いもわからんがな。
レールの上を走ってくれば皆「汽車ポッポ」としかわからん。

728 :名無しでGO!:04/12/05 21:41:04 ID:Pcy45rn6
>>726
2ちゃん上では全てまとめてヲタだよ

>>727
勝手に想像しとけ

729 :名無しでGO!:04/12/05 21:48:11 ID:zWhQFcbP
鉄道ヲタクを批判すると、「お前らもヲタクだよ!」という趣旨で以て反駁する事例が
相変わらず多いですよね。
鉄道ヲタ自身も社会から変人扱いされている事にそれなりに或る程度自覚しているからこそ、
鉄道ヲタクを批判する人を自分達と同じ変人だと自分達と同じ賤しい存在へと引きずり落とすしか
対抗手段が無いのでしょうか。

730 :名無しでGO!:04/12/05 21:53:27 ID:Pcy45rn6
>>729
お前はヲタクヲタだな


731 :名無しでGO!:04/12/05 21:54:09 ID:xOJhqfG4
>723
>718は鉄ヲタしかありえないだろ

732 :名無しでGO!:04/12/05 21:54:39 ID:vdP++3ml
まあ長たらしいコピペを何度も貼り付けてるような奴が健全な鉄道ファンとは言えんわな

733 :名無しでGO!:04/12/05 21:55:03 ID:jsuR2yjV
>>727

>それらの作品の対象年齢はせいぜい小学校低学年くらいまでだと思うが〜

喪前何回言われても理解しないのう。
鉄道を趣味にすること自体心理学的に見ても確かに幼稚なんだよ。
だが、それがどうかしたのか?
別にそいつの勝手じゃないか。
このスレで挙げられているような迷惑野郎ならそりゃ問題だが、普段ちゃんと仕事や勉強してるならいいだろ。
キモヲタが居たところで他の人たちが優秀なら日本の将来に大した影響なんてねえよ。
いつまでも無粋こと言ってないで、いい加減他の人が言っている質問にも答えろよ。
自分の意見だけを垂れ流し、都合のいい部分にしかレスしない喪前も鉄ヲタ同等に偏狭でキモイ。
少しは他人の意見を踏まえて反論したりなんだりして自分の説得力を高めたらどうだい?
喪前こんな感じで実生活してるのか?
煽り文にばかり反応する釣り師君?

734 :名無しでGO!:04/12/05 22:03:58 ID:Km/vRQpa
>鉄道を趣味にすること自体心理学的に見ても確かに幼稚なんだよ。

これって権威ある偉い先生の理論なのかね。
それともどっかのヲタが勝手にでっちあげた妄想電波理論?
残念ながら俺は心理学のことはわからないので。

735 :名無しでGO!:04/12/05 22:09:06 ID:dIiAgDMU
それでな、古い話になって恐縮なんだが・・・、
昔々壺井栄原作の「二十四の瞳」という小説があって、戦後映画化されたん
だよな。 若い香具師は知らないかもしれないが・・・。
瀬戸内海に浮かぶ小豆島の小学校を舞台にした映画だったんだ。

その中で、主人公の女子(おなご)先生が縄で輪を作り自分が先頭(機関車役)
になって子供達と一緒に汽車ポッポごっこを海沿いの松林の中でしていた
シーンを思い出してしまうんだな。

何故かって?
もちろんおまいら鉄ヲタとその子供達の姿をダブらせてしまうからだよ!
どうだい?諸君も東京駅前にて同様のことをしてみたら?
きっと全国版のトップニュース扱いにて報道され、国民の鉄ヲタに対する
理解度も深まることだと思うよ。

736 :名無しでGO!:04/12/05 22:19:37 ID:dBegp30z
>>733
ループ覚悟で振るなら何が幼稚じゃない趣味なんだろうな?

日常生活から離れた視点で仕事や勉学などの義務責務から解放されて
自分の意思で楽しむから趣味と言うんだろ?
そこに幼稚だとかそんなキーワードは入り込みようがないと思うんだが?

逆に大雑把に言うんなら、趣味なんてみんな幼稚なんだよ。
だってみんな端から見たら他人の趣味なんて自己満足の滑稽な世界だろ?
理解できるのは極端な話本人だけ、みたいなモノじゃないか?

もっともその『枠』を超えてしまうとどうなるか・・・それが『趣味人』と『オタ」の境界線
みたいな気がする。

737 :名無しでGO!:04/12/05 22:22:21 ID:dBegp30z
>>735
あんたが先頭切ってやってくれるんなら考えてもいいな。
だってここにいるってことはおまいさんも鉄オタの端くれってことだからな。

738 :名無しでGO!:04/12/05 22:28:02 ID:dIiAgDMU
>>733
>他の人たちが優秀なら日本の将来に大した影響なんてねえよ。

だとしたら、おまいも幼稚な趣味はやめて彼ら(他の優秀な人たち)の仲間入り
をするよう頑張ってくれよ!
その方がおまいの親兄弟もきっと喜ぶぞ。


>鉄道を趣味にすること自体心理学的に見ても確かに幼稚なんだよ。

そこまで理解できていることは大きな進歩(幼稚園児→小学生)だな。
もうひと頑張りで「初等教育」卒業だ。
Bon courage !

739 :名無しでGO!:04/12/05 22:35:05 ID:rdCqhqj6
鉄道を趣味にする位なら草野球チーム(草サッカーチームでも可)にでも入るなり
ゴルフでもした方がマシなのか?
乗り物系の趣味自体、心理学的に見ても確かに幼稚だろ?


740 :名無しでGO!:04/12/05 22:36:11 ID:dIiAgDMU
>>737
なんだ? 漏れが先頭の機関車役か・・・。
じゃあおまいは最後部の車掌役だな?(藁

しかし漏れは機関車といったらD51しか知らんのだがな・・・それでも構わんか?


741 :名無しでGO!:04/12/05 22:43:36 ID:TV318kwp
>735
最高のシーンじゃないですか。
>736
激しく同意
趣味に貴賎(?)はないです。
社会的に迷惑かけたら別だけど…

742 :名無しでGO!:04/12/05 22:53:20 ID:rLQ4PJPK
汽車ポッポって言ってる香具師が一番幼稚だと思う

743 :名無しでGO!:04/12/05 22:55:19 ID:Km/vRQpa
乗り鉄、撮り鉄、模型、録音…
既存の鉄道趣味分野に挑戦状を叩き付ける謎の鉄道趣味者ID:dIiAgDMU

彼は今、「機関車ごっこ鉄」というまったく未知の鉄道趣味分野を確立
しようとしている。
確かに大人が機関車ごっこなんかやってたら世間から幼稚と思われても
仕方ない。しかし私達鉄道趣味者は別だ。私はあなたが開拓しようとしている
まったく新しい領域を応援したい。
でも東京駅で汽車ぽっぽごっこは勘弁な。
鉄ヲタにも人間の尊厳はあるのだ。

744 :名無しでGO!:04/12/05 23:10:35 ID:dIiAgDMU
>>742
何を言っておるのだ?

(^o^)♪ 汽車汽車しゅっぽしゅっぽ〜

という有名な歌もあるではないか? 知らんのかいな??(藁

745 :名無しでGO!:04/12/05 23:15:24 ID:dIiAgDMU
>>737
なんだ・・・? このスレにいるだけで「鉄ヲタ認定」ですか?
それはヒドイ話だな。 (T_T)

学校の先生が生徒と同じレベルだったら仕事にならないべ??

746 :名無しでGO!:04/12/05 23:20:47 ID:Km/vRQpa
>>745
おいおい
糞ヲタの掃き溜めみたいなスレで
ひたすら際立つクソレスしてるお前が一般人の訳ないだろ。
お前さんは間違いなく鉄ヲタだよ。この俺が保証する。

747 :名無しでGO!:04/12/05 23:27:10 ID:dIiAgDMU
>>746
>この俺が保証する。

おまいの「保証」なんて北朝鮮の発行する債券みたいなものだぜ!
国際的格付け云々以前の問題だわな。(藁

漏れがヲタだってか・・・? そこまで落ちぶれちゃあいないよ!!

748 :名無しでGO!:04/12/05 23:51:03 ID:dBegp30z
>>745
そうじゃなきゃここにいる意味が分からんからな。

>学校の先生が生徒と同じレベルだったら仕事にならないべ??

下手すりゃ生徒と同レベルかそれ以下の教師なんかわんさかいるんだが・・・

だから最近のガキはどいつもこいつも始末が悪いのか。
エロ行為でパクられる教師とか含めて。

そう考えりゃおまいさんの言うこと理解できるよ。


749 :名無しでGO!:04/12/06 00:02:08 ID:9roMSZOu
>>747
い〜や、お前さんは充分ヲタだよ。「ヲタ叩きヲタ」 というな。
スレをちょっと読み返してみたけど、お前今日何時間このスレに張ってるんだよw
はっきりいって、ここまで延々と粘着するというのは正直一般人とは思えんね。
ちょい前の方で、誰かが言っていたような気がするんだが、
一般人は鉄ヲタに対して大した関心なんか持っちゃいないし、ヲタ嫌いにもなれば関わろうとすら思わないだろう。

お前、やたら常識人ぶった言い回しを使って、「鉄ヲタは幼稚」とか繰り返して鉄ヲタを卑下し優越感に浸っているけど、
一般人からしてみたら、「何鉄ヲタ相手に必死になってンの?」って程度にしか見えないだろうね。
お前から見たらヲタであるところの漏れでさえ、そう思うから。

何故にそこまでして必死に自分を高みに置きたがるんですか?
もういい加減に、自分の姿に気がつくべきではありませんか?
他人の視点に立って、自分自身を見つめ直すことも必要ですよ?

750 :名無しでGO!:04/12/06 00:06:36 ID:twWSDZpd
鉄ヲタとは

鉄道に関係する痛い人全般のことを指す言葉だから
2chの鉄板に常駐して粘着レスしてれば自動的に鉄ヲタの称号が授与されます。
つまり>>747はヲタ

751 :名無しでGO!:04/12/06 00:16:40 ID:HUWhjFnH
>>748
>そうじゃなきゃここにいる意味が分からんからな。

だからさ、何度も言っているように漏れがこのスレにいる意味(意義)は、
おまいらのような幼稚なヲタを覚醒させ矯正することなんだよ。


おまいら幼稚なヲタ相手なら、小学校の教諭レベルで十分ではないかい?

ほらdBegp30zクン、
ホームでは白線の内側に下がって電車を待つのでつよ!
車内では騒いだり走ったりして他のお客さんに迷惑をかけてはいけませんよ!
dBegp30zクン、ダメでしょ! 靴を履いたまま座席の上に立っては!!

なんてな?
どうだい・・・図星だろ??



752 :名無しでGO! :04/12/06 00:20:42 ID:yzol7s9Y
恥の上塗りになるからこのスレ休止。



753 :名無しでGO!:04/12/06 00:24:36 ID:++mfUPf7
>>748
よーくわかった。
おまいさんのいいたいことは分かったよ。

だったらおまいさんの趣味教えてくれないか?
これからの参考にしたいんでな。

754 :名無しでGO!:04/12/06 00:30:20 ID:HUWhjFnH
>>749
最後の二行については特許権の侵害でつよ!

>ここまで延々と粘着するというのは正直一般人とは思えんね。

だとしたらなぜここまで熱心にレスする漏れの誠意を理解できんのだ?

755 :名無しでGO! :04/12/06 00:31:13 ID:yzol7s9Y
>>748半ズボン穿いて、電車の写真撮る事でつ。

そうなら、一部の特別な人を除いては、人生おしまいだなこりゃ。

756 :名無しでGO!:04/12/06 00:31:52 ID:wFiP2b1y
特許権だって
やっぱりコイツが一番ry

757 :名無しでGO!:04/12/06 00:37:14 ID:HUWhjFnH
>>750
満二十歳になったら自動的に選挙人名簿に登録される何処かの国の
制度じゃああるまいし、このスレに長いこといただけで「ヲタ人名簿」
に登録なんてヒドイじゃあないでつか!

勘弁してくださいよ、旦那!

758 :名無しでGO!:04/12/06 00:38:51 ID:cWRF7J7j
       , -‐―― 、
      /O      ヽ、 
     /r‐,         ヽ
    // /         \
   ///, '⌒ヽ /⌒ヽ    \  
  / し' ( ○ l l ○ )    ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 l     `ー‐'  `ー '     / . <  >>1お前あう使いだな!いつもあちこちで糞スレ立て回っているのもお前だろう?
 ヽ、    (`ー―'⌒)     ノ    \    糞スレ立てるな!蛆虫氏ね!!!
  `ー-、_ニ二二ニ-―─ ̄      \_________________________
     _ノ _/ ∧ l ヽ` 、_
    (  (/ /l .l ∧  iヽ、`、  
     ) l l 〉' 人ヽ l   ) ヽ
     し'l  V 入 V  l  / /
      L_/ / )l  / (__/
        し'  L|  l
           ヽ、_)


759 :名無しでGO!:04/12/06 00:47:25 ID:HUWhjFnH
>>753
>だったらおまいさんの趣味教えてくれないか?

どんな答えを期待しているのかね?
なるべくならおまいのご期待に添うようなレスをして差し上げたいのだが・・・。

760 :753:04/12/06 00:49:37 ID:++mfUPf7
レスアンカー間違ってたか・・・
自分に質問してどうするんだよおれは・・・

>>753のレスはID:HUWhjFnHへのレスだ。
だから答えてくれないかね?

761 :753:04/12/06 00:51:46 ID:++mfUPf7
なんだID:HUWhjFnHは質問理解してくれてたわけか。

別にそんなに期待してるわけじゃないよ。
ただこのスレの場合、この質問するとみんなそのまま消えるんでな。
おまいさんだったら答えてくれると思っただけだよ。

762 :名無しでGO!:04/12/06 00:52:45 ID:9roMSZOu
>>751
>だからさ、何度も言っているように漏れがこのスレにいる意味(意義)は、
>おまいらのような幼稚なヲタを覚醒させ矯正することなんだよ。
ほ〜ぉ、こりゃまた随分ご大層な大義名分でいらっしゃるw
で、効果はいかほどのモンですかい?見たところ、それらしい効果は一考に出てきてないようですが

>「漏れの誠意が理解できんのだ?」
やたら相手を卑下するような論調に加え、どうにもフザケ半分な態度からは、
到底「誠意」などというものは感じられませんが、何か?
「誠意」という言葉の意味を調べてから出直してきて下さいな。

>最後の二行については特許権の侵害でつよ!
お前はバカですか?
「特許権」という言葉の意味も調べ直してきなさい。
図星突かれて動揺したか?と言いたいところだけど、どうもそこまで頭は回ってなさそうなのでなw

そうそう、ツッこまれる前に言っておくけど、おいらは相手の態度に合わせた姿勢を取りますんで。

763 :名無しでGO!:04/12/06 00:57:39 ID:ZmfWKOgc
簡単にいうと、

確かに鉄ヲタだけど、キモい鉄ヲタと一緒にされるのが我慢ならない。

俺はやりたい事を世間体もあって我慢しているのに、キモい鉄ヲタは、
ぬけぬけとやってしまう。
しかもキモい鉄ヲタの行動が、一般人には鉄ヲタ全体の行動と認知されてしまい
やりたい事を我慢しているのに意味がないじゃん。

というわけで、怒りの矛先がキモい鉄ヲタに向かうわけですw

あくまで俺の場合ですけど、このスレにいる人、みんなこんな感じじゃないの?

764 :名無しでGO!:04/12/06 01:07:49 ID:QMLlaK3l
>>763
剥げ同


765 :753:04/12/06 01:12:34 ID:++mfUPf7
>ID:HUWhjFnH
散々粘着しといて結局えらそうなこと言っといて逃げるわけか・・・
この趣味批判するやつらってよっぽど人に言えないような趣味の持ち主ばっかりってことか。

766 :名無しでGO!:04/12/06 01:16:21 ID:HUWhjFnH
>>761
そうは言っても旦那! やはり漏れのレスに期待しているところがあるんでしょ?
例えば、漏れが「趣味は無い(無趣味だ)」と言ったらこう突っ込みを入れて
やろうとか、「趣味は盆栽だ」と言ったらこう揶揄してやろうとかさ・・・。(藁

やはりある程度の方向づけをしていただかないと、漏れとしても旦那に対して
のコントリビューションができないのでつよ。

767 :753:04/12/06 01:21:40 ID:++mfUPf7
なんだ、まだいたんかい・・・
つーか、おまいなかなかへんなやつだな。

まぁ方向付けって言うか、一般的な意見でいいわけよ。
あんたがそこまで言い切るのならね。

768 :名無しでGO!:04/12/06 01:21:47 ID:LkvPWhDQ
あーだめだめ。
なんていっても、鉄ヲタは人の話聞かないよ。
あれは何でだろうね。見た目がいくら普通でもそう。
聞いてもいないことをベラベラ。

人の話は流して次の鉄ネタ準備だもんね。あれでは仕方ない

769 :763:04/12/06 01:22:46 ID:ZmfWKOgc
あの…お取り込み中失礼しますが
763のレスはスルーでしょうか?

770 :753:04/12/06 01:33:36 ID:++mfUPf7
>>768
だからそれはなにも鉄オタに限った話ではなかろう?
職場とかさまざまなところでいろんな筋のオタ見てきたが、大体コアなやつってみんなそういうもの。
強引にそっちへ話を持って言ったりとかな。

>>769
>世間体もあってやりたいことを我慢していること
いいことであれ悪いことであれどういう意味か分からんが、節度を持って行動するんなら
別に世間体なんかそんなに気にならんだろ?
あからざまに変な行動とかいうのなら確かに話は別だが。

確かにすべてをひとくくりにするという考え形って言うのは俺も気に入らないが。

771 :名無しでGO!:04/12/06 01:36:52 ID:HUWhjFnH
>>767
>おまいなかなかへんなやつだな。

You too !!!

そうはおっしゃても、後々になって旦那を落胆させたら申し訳ないではありませぬか。
どんな分野でも結構ですから、旦那がご希望のジャンルをおっしゃってくださいな。



772 :名無しでGO!:04/12/06 01:38:52 ID:QMLlaK3l
>>770
世間体を気にしないから悪いヲタになるんだよ

773 :753:04/12/06 01:51:50 ID:++mfUPf7
>>771
別に趣味にジャンルも何もないと思うがな・・・
そんなにおまい多趣味なのか?

>>772
誤解しないでほしいのは、あくまでも節度を持っての行動っていうこと。
社会通念上の一般常識レベルの判断くらいはできるだろ?って言うこと。
法律や規則がないからといって、何やってもいいわけじゃないし、第一そんなことは
世間体云々以前の問題だと思うんだが、どうだろうな?

774 :名無しでGO!:04/12/06 02:41:38 ID:QMLlaK3l
>>773
社会通念上の一般常識レベル=世間体を知る事によって割り出されると思っただけです

775 :名無しでGO!:04/12/06 03:08:43 ID:Eli+28eu
dIiAgDMU
HUWhjFnH


すげえ。朝9時から深夜1時半過ぎまで粘着しているとは・・・
うちの病院に来るか?ゲラ






776 : ◆QoiQ6/0U06 :04/12/06 05:30:17 ID:eN0fMnys
幼稚な趣味はやってはいけないのですか?
一般人に「鉄ヲタキモイ」といわれても「あっそ」でいいじゃん。
まあ自分は撮影の際危険なこととかしてませんから。
節度守って行動してますから。

777 :あう使いの一番弟子:04/12/06 09:49:20 ID:9Ylb9t02
>776
まぁ全員がそうなれば鉄ヲタも市民権は得られるだろうな。
でも実際は池沼とかがセルフやってるから難しいわけで


778 :名無しでGO!:04/12/06 10:59:30 ID:oID7ymgq
すんません。懺悔します。

関東私鉄某駅で、EFレンズにフードを装着しようとしたら、
プラとプラがこすれるあの歯が浮く音を立ててしまいました。
そばにいた鉄仲間と一般客の皆さん、ごめんなさい。

779 :名無しでGO!:04/12/06 18:00:21 ID:dwUt66VW
なんかスレが伸びてると思ったら・・・。

えらく必死なやつが居たもんだ。
スルーが大切だなと思った瞬間・・・。

780 :名無しでGO!:04/12/06 20:40:06 ID:/iVejvxI
いくらやりたい事でも世間体くらい気にしたら?
人間は単独行動の生物じゃないんだから協調性をもっと大事にしなきゃ。
具体的にいうのなら他人が不快に思うような行動は謹まなければ、子供扱いされても仕方ない。

781 :名無しでGO!:04/12/06 20:40:53 ID:/iVejvxI
いくらやりたい事でも世間体くらい気にしたら?
人間は単独行動の生物じゃないんだから協調性をもっと大事にしなきゃ。
具体的にいうのなら他人が不快に思うような行動は謹まなければ、子供扱いされても仕方ない。

782 :名無しでGO!:04/12/06 20:53:02 ID:HUWhjFnH
>>773
>社会通念上の一般常識レベルの判断くらいはできるだろ?

それができないから「鉄ヲタ」と呼ばれているのではないのかい?


>>775
まさか動物病院じゃあないよな?(藁

783 :名無しでGO!:04/12/06 22:42:06 ID:Xaiggfx1
>>782
何度も言うが
2ちゃん上ではヲタや愛好家等の表記の区別は殆ど無い

784 :名無しでGO!:04/12/07 01:33:06 ID:PSBODQ4f
>>734

遅レスだが、一応説明してみるよ。
幼児ってのはまず、自分のわかる世界から興味を持つ。
気に入った絵本を何回も読んでもらったり、同じ遊びを何回も繰り返してやったり、ずっと汚い毛布を使ったりするだろ?
変わらないこと、一つのことを自分が予想できることに大きな安心を覚えるわけだ。
基本的に生物は生まれてから死ぬまで周囲の環境が変わらない方が、自己の保存と子孫の作成の見立てがやりやすいからね。
が、それだけでは種の繁栄には繋がりにくいから好奇心なんかが出てきて他の世界へ出ようとする。
これは人間に限らず色々な動物に見られるね。

785 :名無しでGO!:04/12/07 01:34:10 ID:PSBODQ4f
鉄道の場合、日本じゃ大体時間通りだし、線路の無いところへはいけない。
誰でも簡単に予想できるし案内放送も定型的だ。
これがヲタの支配欲を擬似的に満足させているわけ。
だから、新型車両やなんかが出たり、廃線が出たり、
ダイヤが大幅に変わったりすると執拗に叩いて昔を持ち上げる連中が出るんだな。
彼らにとって「変化」はもっとも厭うべき敵で、これは幼児と同じ反応。
だから規則的で予想しやすい「鉄道にしか」興味の無い奴は幼児性が強いってことになる。
普通はいろいろな事に興味を持ち始めて世界を広げようとするからね。
どうにも非常識な奴や池沼が鉄ヲタに多いのはこれで大方説明がつくと思うよ。


786 :名無しでGO!:04/12/07 01:35:49 ID:PSBODQ4f
が、俺も鉄オタの端くれだし他の趣味を含めても、
幼稚だなんだと言って他人に止めるよういう奴の神経は理解できない。
しかも肝心な質問に来るとはぐらかして逃げようとするしな。
>>736が述べてることがまっとうだと思う。

>>782

動物病院をバカにするなよ。
薬だって器具だって技術だってほとんど人間用と同じなんだぞ。
違うのは安楽死が合法的に可能なことと、食性によって治療方針が変わることくらいかな。

長文失礼。

787 :名無しでGO!:04/12/07 02:20:05 ID:ts/wE4jf
死んだ犬を救急車で運べって事件を思い出した。

788 :名無しでGO!:04/12/07 02:49:57 ID:UHfiJc+x
勝手に解説しだす評論家みたいでキモイ
>彼らにとって「変化」はもっとも厭うべき敵で
変化が無いと興味を示さないんだよ
基本的に撮り鉄は
被写体としてなくなる物や新しいものは撮りたくなるだろ?
普通のアマチュアカメラマンだってそうだって

789 :名無しでGO!:04/12/07 08:16:46 ID:Eck542gz
なくなる物・なくなった物には異常に執着し美化する。
そして新しく出てくる物には極端に拒否反応を示す。
ある程度は人間の習性もあるけど、少し病的な人の割合が多い。
感情の制御ができていない。
それもしかたのない事だと考える事ができず、フラストレ−ションがたまり
世の中への不信感が募り、コミュニケ−ションが取れない
自己中心的な人物になってしまう。
自分の考えが一番、世の中がおかしいと屈折した人格になる。

これはもう人格障害の域に達している。

790 :あう使いの一番弟子:04/12/07 09:10:44 ID:tVJhKEeu
>788
ただその変化を逃さないためには廻りの迷惑も考えない行動が
問題になってるわけで。
列車の近くに立ってる人間に対して恫喝して「どけ!」とか言ったりね。
その行動に対してはあなたも反論できないでしょう。



791 :名無しでGO!:04/12/07 10:05:14 ID:TqvkIxsX
電車って基地外に会う確率高いよな
鉄道と精神障害が親和性高いのは疑いがないな

792 :名無しでGO!:04/12/07 12:05:06 ID:iVuEsp8w
こういう香具師を反面教師にすべし

鉄チャンのNARU
http://kimunaru.tripod.com/

793 :名無しでGO!:04/12/07 19:34:43 ID:HIsUXR5c
>>790
そういうヤツは最大の問題だと思ってますよ
勝手にゴチャゴチャ訳の分からん理論を吹っかけてくる香具師がいるからレスしただけで、
鉄ヲタ(結構な数の)の問題行動は全く否定しない(って言うか出来ない)

794 :名無しでGO!:04/12/07 19:40:24 ID:AfdNpY82
敢えて聞きたいのだが、
撮り鉄、乗り鉄、模型、研究なぞいろいろこの世界もあるわけだが、
これらをすべてひとくくりにして考えるのか?
それとも個別の何が悪いとか、そういう風に考えるべきなのか?

おれは模型と資料調査研究がメインなんで、そういうのもこういう感じで取られるのかと思うとね・・・


795 :名無しでGO!:04/12/07 20:42:45 ID:633dUZaR
>>786
>動物病院をバカにするなよ。

だったらその病院で幼稚な鉄ヲタを合法的に逝かせてあげてくらはい。
これ即ち「公共の利益」のためでつ。

796 :名無しでGO!:04/12/07 22:27:59 ID:LRAUvTgK
電車の写真でオナーニしてますが何か?


797 :あう使いの一番弟子:04/12/07 22:43:38 ID:tVJhKEeu
>794
弁護士だって細かく言えば医療過誤やら交通事故やら離婚訴訟やら特許侵害やらとある程度専門分野
があるけど一般人から見れば「裁判や法律トラブルの時にお世話になる人」で括られるから
それと似たようなもんじゃないかな。
ここの住人なら区別がつくけど、普通の人じゃ同じ鉄道趣味に見えるだろうし。




798 :名無しでGO!:04/12/07 23:14:27 ID:E3hxlB+n
>>797
それに、>>794に掲げられたジャンル全部を
包括する人もいるだろうしね。

余談だけど俺は最近乗り鉄を自粛してる。
模型鉄で金がかかりすぎてるから。

799 :名無しでGO!:04/12/07 23:22:36 ID:Ik2R+TKS
つうか、自分の趣味は誰が何と言おうと、自信を持って
楽しめばいいんじゃないの?

要するに、鉄道=人目につく というわけだから、身だしなみと
行動(マナー)に気を使わないかんのだわ。もう、趣味以前の
問題なヤシが結構いるからなあ。

それさえ出来てれば、気持ち悪がられる事はまずないでつ。

800 :名無しでGO!:04/12/07 23:25:02 ID:JiLpnwM4
↓こんなスレ立ってるぜ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1102428365/l50


801 :名無しでGO!:04/12/07 23:46:03 ID:Bvp3hgIh
>>789
オタクっぽい人って常に怒ってるか、常にニヤニヤしてるのかどっちか。
情緒不安定なんだろうな。
目つきがおかしいのも特徴。
目は人のなりが一番出るところだからね。

802 :名無しでGO!:04/12/07 23:48:35 ID:abfM9o6w
>684 亀だが違うみたい。HEY3 だと
今日から君たちはD-51 だと言われたんだと。
彼らは沖縄出だったせいか、なんだか分かんないけど…
という表情をしてた。

803 :名無しでGO!:04/12/08 00:18:57 ID:tWe0fUS9
>>785とか>>789みたいな分析クンも痛い存在だよな。
ダイヤ改正があればマンセーもいれば反対も居る。
同様に新車マンセー厨がいれば旧車懐古厨も居る。
それなのに分析君と来たら鉄ヲタは変化を嫌うとかなんだとか
したり顔で俺理論を展開。鉄ヲタはすべて自分と同じ意見を持ってると思い込んでいる。
これじゃ鉄ヲタ分析というより、自己分析だな。
決まり文句の鉄道=幼稚というのだって分析ヲタ以外の人が
使ってるの見たことないし。

804 :名無しでGO!:04/12/08 00:29:35 ID:Mu9BZeQm
>>803
こうやって鉄ヲタを弁護する人がいるのはなぜだ?
あの独特のキモさを体験したことないのかい?
別にあんたがキモいっていってるわけじゃないよ。

キモい奴がいるのは事実だ、といってるんだ。
それも少数ではなく大量に。

805 :あう使いの一番弟子:04/12/08 00:44:56 ID:NAFy1aSd
>804
そりゃさ、ここにいる人たちも社会性はあっても一応鉄ヲタのカテゴリーに入るからでしょ?
一緒にされたくはないのは間違いないけど、ここの住人が鉄基地外を一緒に叩いたら鉄道好きとしての
アイデンティティが失われる。


806 :名無しでGO!:04/12/08 01:53:04 ID:UFuE6LD5
>>804
けどなぁ、そうは言ってもギャルゲー板や虹板とかアニメ板当たり見てると
ここらの住人のほうがよっぽどまともに見えてくるぞ。

ひどいのになると現実と妄想の境界線見えないようなカキコとか見るからな。
こいつらホントに大丈夫か?と言いたくなる。

807 :名無しでGO!:04/12/08 02:55:42 ID:2/UapcpC
>>806
他をけなしても、鉄オタの地位が上がるわけではないぞ。


808 :名無しでGO!:04/12/08 07:39:05 ID:BR+44IQY
>>803
そういう趣旨のスレだから当然だ。
分析されて図星だったから悔しくて叩いているようにしか見えん。

809 :名無しでGO!:04/12/08 08:29:01 ID:cAqn2szE
>806
こういってはなんだけど彼らは鉄オタと同等、あるいはそれ以下にしか扱われていない。
そんな人達と比べても意味がない。
自分より下の地位をみて安心するのもアリだけど、それでは向上性がない。
弱いものいじめをして安心する心理と同じ

810 :名無しでGO!:04/12/08 09:19:34 ID:WH+dqwPA
>>808
つか>>803自体も分析をしてるんだよな、他人の

811 :名無しでGO!:04/12/08 09:41:51 ID:MDH7HiNo
アニオタは秋葉でも逝かない限り見ないし、臭い事以外は迷惑でもない
あいつら気弱だし、すごんでやる必要もなく向こうから避けるし
一般の人がいるエリアには踏み込んでこない分、はるかにマシ

それに比べ、鉄オタは至る所で傍若無人に振る舞い、一般人に迷惑をかける
不快で不潔な服装で人の気分を害し、カメラを掲げて人を威嚇・排除し、
ホームや車内で奇怪な行動や発言をくりかえして人をおびやかし、
さらには不法侵入、窃盗などの罪を犯す
何より人々の目につくところに出てくるのがむかつく

上か下かあえてつけるなら、鉄オタのほうがはるかに下

812 :名無しでGO!:04/12/08 09:44:13 ID:4RGcVFbU
まずは鉄ヲタ自身が女性に対する偏見を無くす方が先なのでは?
などと言ってみるテスト

813 :あう使いの一番弟子:04/12/08 09:59:09 ID:NAFy1aSd
>812
それこそ卵が先か鶏が先かの考え方で女性からひどい目に合ったとか
そういう経験から鉄道趣味やアニメに逃げてきた人もいるかもしれないからね

そういう経験がなければ鉄ヲタでも普通に女性と接することは出来るはずです


814 :名無しでGO!:04/12/08 10:15:29 ID:svMSalKv
上下関係なく、アニヲタと比べられるのが一番気分が悪い

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