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鉄ヲタへの偏見をなくす方法を理路整然と考えるスレ9

1 :名無しでGO!:04/10/23 19:38:55 ID:fat6AbKx
・このスレは鉄道趣味及び鉄ヲタの行動について敢えて問題点を挙げる事により
肩身の狭い思いをせずに堂々と趣味を楽しむ方策を前向きに議論するスレです。
・問題提起のないただの叩き、他のヲタとの比較、コピペなどは不毛なので控えめに。
Part1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060306815/
Part2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1063104462/
Part3 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064957187/
Part4 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067784531/
Part5 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073210159/
Part6 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1078151464/
Part7 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1087307267/
Part8 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1092245892/

765 :753:04/12/06 01:12:34 ID:++mfUPf7
>ID:HUWhjFnH
散々粘着しといて結局えらそうなこと言っといて逃げるわけか・・・
この趣味批判するやつらってよっぽど人に言えないような趣味の持ち主ばっかりってことか。

766 :名無しでGO!:04/12/06 01:16:21 ID:HUWhjFnH
>>761
そうは言っても旦那! やはり漏れのレスに期待しているところがあるんでしょ?
例えば、漏れが「趣味は無い(無趣味だ)」と言ったらこう突っ込みを入れて
やろうとか、「趣味は盆栽だ」と言ったらこう揶揄してやろうとかさ・・・。(藁

やはりある程度の方向づけをしていただかないと、漏れとしても旦那に対して
のコントリビューションができないのでつよ。

767 :753:04/12/06 01:21:40 ID:++mfUPf7
なんだ、まだいたんかい・・・
つーか、おまいなかなかへんなやつだな。

まぁ方向付けって言うか、一般的な意見でいいわけよ。
あんたがそこまで言い切るのならね。

768 :名無しでGO!:04/12/06 01:21:47 ID:LkvPWhDQ
あーだめだめ。
なんていっても、鉄ヲタは人の話聞かないよ。
あれは何でだろうね。見た目がいくら普通でもそう。
聞いてもいないことをベラベラ。

人の話は流して次の鉄ネタ準備だもんね。あれでは仕方ない

769 :763:04/12/06 01:22:46 ID:ZmfWKOgc
あの…お取り込み中失礼しますが
763のレスはスルーでしょうか?

770 :753:04/12/06 01:33:36 ID:++mfUPf7
>>768
だからそれはなにも鉄オタに限った話ではなかろう?
職場とかさまざまなところでいろんな筋のオタ見てきたが、大体コアなやつってみんなそういうもの。
強引にそっちへ話を持って言ったりとかな。

>>769
>世間体もあってやりたいことを我慢していること
いいことであれ悪いことであれどういう意味か分からんが、節度を持って行動するんなら
別に世間体なんかそんなに気にならんだろ?
あからざまに変な行動とかいうのなら確かに話は別だが。

確かにすべてをひとくくりにするという考え形って言うのは俺も気に入らないが。

771 :名無しでGO!:04/12/06 01:36:52 ID:HUWhjFnH
>>767
>おまいなかなかへんなやつだな。

You too !!!

そうはおっしゃても、後々になって旦那を落胆させたら申し訳ないではありませぬか。
どんな分野でも結構ですから、旦那がご希望のジャンルをおっしゃってくださいな。



772 :名無しでGO!:04/12/06 01:38:52 ID:QMLlaK3l
>>770
世間体を気にしないから悪いヲタになるんだよ

773 :753:04/12/06 01:51:50 ID:++mfUPf7
>>771
別に趣味にジャンルも何もないと思うがな・・・
そんなにおまい多趣味なのか?

>>772
誤解しないでほしいのは、あくまでも節度を持っての行動っていうこと。
社会通念上の一般常識レベルの判断くらいはできるだろ?って言うこと。
法律や規則がないからといって、何やってもいいわけじゃないし、第一そんなことは
世間体云々以前の問題だと思うんだが、どうだろうな?

774 :名無しでGO!:04/12/06 02:41:38 ID:QMLlaK3l
>>773
社会通念上の一般常識レベル=世間体を知る事によって割り出されると思っただけです

775 :名無しでGO!:04/12/06 03:08:43 ID:Eli+28eu
dIiAgDMU
HUWhjFnH


すげえ。朝9時から深夜1時半過ぎまで粘着しているとは・・・
うちの病院に来るか?ゲラ






776 : ◆QoiQ6/0U06 :04/12/06 05:30:17 ID:eN0fMnys
幼稚な趣味はやってはいけないのですか?
一般人に「鉄ヲタキモイ」といわれても「あっそ」でいいじゃん。
まあ自分は撮影の際危険なこととかしてませんから。
節度守って行動してますから。

777 :あう使いの一番弟子:04/12/06 09:49:20 ID:9Ylb9t02
>776
まぁ全員がそうなれば鉄ヲタも市民権は得られるだろうな。
でも実際は池沼とかがセルフやってるから難しいわけで


778 :名無しでGO!:04/12/06 10:59:30 ID:oID7ymgq
すんません。懺悔します。

関東私鉄某駅で、EFレンズにフードを装着しようとしたら、
プラとプラがこすれるあの歯が浮く音を立ててしまいました。
そばにいた鉄仲間と一般客の皆さん、ごめんなさい。

779 :名無しでGO!:04/12/06 18:00:21 ID:dwUt66VW
なんかスレが伸びてると思ったら・・・。

えらく必死なやつが居たもんだ。
スルーが大切だなと思った瞬間・・・。

780 :名無しでGO!:04/12/06 20:40:06 ID:/iVejvxI
いくらやりたい事でも世間体くらい気にしたら?
人間は単独行動の生物じゃないんだから協調性をもっと大事にしなきゃ。
具体的にいうのなら他人が不快に思うような行動は謹まなければ、子供扱いされても仕方ない。

781 :名無しでGO!:04/12/06 20:40:53 ID:/iVejvxI
いくらやりたい事でも世間体くらい気にしたら?
人間は単独行動の生物じゃないんだから協調性をもっと大事にしなきゃ。
具体的にいうのなら他人が不快に思うような行動は謹まなければ、子供扱いされても仕方ない。

782 :名無しでGO!:04/12/06 20:53:02 ID:HUWhjFnH
>>773
>社会通念上の一般常識レベルの判断くらいはできるだろ?

それができないから「鉄ヲタ」と呼ばれているのではないのかい?


>>775
まさか動物病院じゃあないよな?(藁

783 :名無しでGO!:04/12/06 22:42:06 ID:Xaiggfx1
>>782
何度も言うが
2ちゃん上ではヲタや愛好家等の表記の区別は殆ど無い

784 :名無しでGO!:04/12/07 01:33:06 ID:PSBODQ4f
>>734

遅レスだが、一応説明してみるよ。
幼児ってのはまず、自分のわかる世界から興味を持つ。
気に入った絵本を何回も読んでもらったり、同じ遊びを何回も繰り返してやったり、ずっと汚い毛布を使ったりするだろ?
変わらないこと、一つのことを自分が予想できることに大きな安心を覚えるわけだ。
基本的に生物は生まれてから死ぬまで周囲の環境が変わらない方が、自己の保存と子孫の作成の見立てがやりやすいからね。
が、それだけでは種の繁栄には繋がりにくいから好奇心なんかが出てきて他の世界へ出ようとする。
これは人間に限らず色々な動物に見られるね。

785 :名無しでGO!:04/12/07 01:34:10 ID:PSBODQ4f
鉄道の場合、日本じゃ大体時間通りだし、線路の無いところへはいけない。
誰でも簡単に予想できるし案内放送も定型的だ。
これがヲタの支配欲を擬似的に満足させているわけ。
だから、新型車両やなんかが出たり、廃線が出たり、
ダイヤが大幅に変わったりすると執拗に叩いて昔を持ち上げる連中が出るんだな。
彼らにとって「変化」はもっとも厭うべき敵で、これは幼児と同じ反応。
だから規則的で予想しやすい「鉄道にしか」興味の無い奴は幼児性が強いってことになる。
普通はいろいろな事に興味を持ち始めて世界を広げようとするからね。
どうにも非常識な奴や池沼が鉄ヲタに多いのはこれで大方説明がつくと思うよ。


786 :名無しでGO!:04/12/07 01:35:49 ID:PSBODQ4f
が、俺も鉄オタの端くれだし他の趣味を含めても、
幼稚だなんだと言って他人に止めるよういう奴の神経は理解できない。
しかも肝心な質問に来るとはぐらかして逃げようとするしな。
>>736が述べてることがまっとうだと思う。

>>782

動物病院をバカにするなよ。
薬だって器具だって技術だってほとんど人間用と同じなんだぞ。
違うのは安楽死が合法的に可能なことと、食性によって治療方針が変わることくらいかな。

長文失礼。

787 :名無しでGO!:04/12/07 02:20:05 ID:ts/wE4jf
死んだ犬を救急車で運べって事件を思い出した。

788 :名無しでGO!:04/12/07 02:49:57 ID:UHfiJc+x
勝手に解説しだす評論家みたいでキモイ
>彼らにとって「変化」はもっとも厭うべき敵で
変化が無いと興味を示さないんだよ
基本的に撮り鉄は
被写体としてなくなる物や新しいものは撮りたくなるだろ?
普通のアマチュアカメラマンだってそうだって

789 :名無しでGO!:04/12/07 08:16:46 ID:Eck542gz
なくなる物・なくなった物には異常に執着し美化する。
そして新しく出てくる物には極端に拒否反応を示す。
ある程度は人間の習性もあるけど、少し病的な人の割合が多い。
感情の制御ができていない。
それもしかたのない事だと考える事ができず、フラストレ−ションがたまり
世の中への不信感が募り、コミュニケ−ションが取れない
自己中心的な人物になってしまう。
自分の考えが一番、世の中がおかしいと屈折した人格になる。

これはもう人格障害の域に達している。

790 :あう使いの一番弟子:04/12/07 09:10:44 ID:tVJhKEeu
>788
ただその変化を逃さないためには廻りの迷惑も考えない行動が
問題になってるわけで。
列車の近くに立ってる人間に対して恫喝して「どけ!」とか言ったりね。
その行動に対してはあなたも反論できないでしょう。



791 :名無しでGO!:04/12/07 10:05:14 ID:TqvkIxsX
電車って基地外に会う確率高いよな
鉄道と精神障害が親和性高いのは疑いがないな

792 :名無しでGO!:04/12/07 12:05:06 ID:iVuEsp8w
こういう香具師を反面教師にすべし

鉄チャンのNARU
http://kimunaru.tripod.com/

793 :名無しでGO!:04/12/07 19:34:43 ID:HIsUXR5c
>>790
そういうヤツは最大の問題だと思ってますよ
勝手にゴチャゴチャ訳の分からん理論を吹っかけてくる香具師がいるからレスしただけで、
鉄ヲタ(結構な数の)の問題行動は全く否定しない(って言うか出来ない)

794 :名無しでGO!:04/12/07 19:40:24 ID:AfdNpY82
敢えて聞きたいのだが、
撮り鉄、乗り鉄、模型、研究なぞいろいろこの世界もあるわけだが、
これらをすべてひとくくりにして考えるのか?
それとも個別の何が悪いとか、そういう風に考えるべきなのか?

おれは模型と資料調査研究がメインなんで、そういうのもこういう感じで取られるのかと思うとね・・・


795 :名無しでGO!:04/12/07 20:42:45 ID:633dUZaR
>>786
>動物病院をバカにするなよ。

だったらその病院で幼稚な鉄ヲタを合法的に逝かせてあげてくらはい。
これ即ち「公共の利益」のためでつ。

796 :名無しでGO!:04/12/07 22:27:59 ID:LRAUvTgK
電車の写真でオナーニしてますが何か?


797 :あう使いの一番弟子:04/12/07 22:43:38 ID:tVJhKEeu
>794
弁護士だって細かく言えば医療過誤やら交通事故やら離婚訴訟やら特許侵害やらとある程度専門分野
があるけど一般人から見れば「裁判や法律トラブルの時にお世話になる人」で括られるから
それと似たようなもんじゃないかな。
ここの住人なら区別がつくけど、普通の人じゃ同じ鉄道趣味に見えるだろうし。




798 :名無しでGO!:04/12/07 23:14:27 ID:E3hxlB+n
>>797
それに、>>794に掲げられたジャンル全部を
包括する人もいるだろうしね。

余談だけど俺は最近乗り鉄を自粛してる。
模型鉄で金がかかりすぎてるから。

799 :名無しでGO!:04/12/07 23:22:36 ID:Ik2R+TKS
つうか、自分の趣味は誰が何と言おうと、自信を持って
楽しめばいいんじゃないの?

要するに、鉄道=人目につく というわけだから、身だしなみと
行動(マナー)に気を使わないかんのだわ。もう、趣味以前の
問題なヤシが結構いるからなあ。

それさえ出来てれば、気持ち悪がられる事はまずないでつ。

800 :名無しでGO!:04/12/07 23:25:02 ID:JiLpnwM4
↓こんなスレ立ってるぜ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1102428365/l50


801 :名無しでGO!:04/12/07 23:46:03 ID:Bvp3hgIh
>>789
オタクっぽい人って常に怒ってるか、常にニヤニヤしてるのかどっちか。
情緒不安定なんだろうな。
目つきがおかしいのも特徴。
目は人のなりが一番出るところだからね。

802 :名無しでGO!:04/12/07 23:48:35 ID:abfM9o6w
>684 亀だが違うみたい。HEY3 だと
今日から君たちはD-51 だと言われたんだと。
彼らは沖縄出だったせいか、なんだか分かんないけど…
という表情をしてた。

803 :名無しでGO!:04/12/08 00:18:57 ID:tWe0fUS9
>>785とか>>789みたいな分析クンも痛い存在だよな。
ダイヤ改正があればマンセーもいれば反対も居る。
同様に新車マンセー厨がいれば旧車懐古厨も居る。
それなのに分析君と来たら鉄ヲタは変化を嫌うとかなんだとか
したり顔で俺理論を展開。鉄ヲタはすべて自分と同じ意見を持ってると思い込んでいる。
これじゃ鉄ヲタ分析というより、自己分析だな。
決まり文句の鉄道=幼稚というのだって分析ヲタ以外の人が
使ってるの見たことないし。

804 :名無しでGO!:04/12/08 00:29:35 ID:Mu9BZeQm
>>803
こうやって鉄ヲタを弁護する人がいるのはなぜだ?
あの独特のキモさを体験したことないのかい?
別にあんたがキモいっていってるわけじゃないよ。

キモい奴がいるのは事実だ、といってるんだ。
それも少数ではなく大量に。

805 :あう使いの一番弟子:04/12/08 00:44:56 ID:NAFy1aSd
>804
そりゃさ、ここにいる人たちも社会性はあっても一応鉄ヲタのカテゴリーに入るからでしょ?
一緒にされたくはないのは間違いないけど、ここの住人が鉄基地外を一緒に叩いたら鉄道好きとしての
アイデンティティが失われる。


806 :名無しでGO!:04/12/08 01:53:04 ID:UFuE6LD5
>>804
けどなぁ、そうは言ってもギャルゲー板や虹板とかアニメ板当たり見てると
ここらの住人のほうがよっぽどまともに見えてくるぞ。

ひどいのになると現実と妄想の境界線見えないようなカキコとか見るからな。
こいつらホントに大丈夫か?と言いたくなる。

807 :名無しでGO!:04/12/08 02:55:42 ID:2/UapcpC
>>806
他をけなしても、鉄オタの地位が上がるわけではないぞ。


808 :名無しでGO!:04/12/08 07:39:05 ID:BR+44IQY
>>803
そういう趣旨のスレだから当然だ。
分析されて図星だったから悔しくて叩いているようにしか見えん。

809 :名無しでGO!:04/12/08 08:29:01 ID:cAqn2szE
>806
こういってはなんだけど彼らは鉄オタと同等、あるいはそれ以下にしか扱われていない。
そんな人達と比べても意味がない。
自分より下の地位をみて安心するのもアリだけど、それでは向上性がない。
弱いものいじめをして安心する心理と同じ

810 :名無しでGO!:04/12/08 09:19:34 ID:WH+dqwPA
>>808
つか>>803自体も分析をしてるんだよな、他人の

811 :名無しでGO!:04/12/08 09:41:51 ID:MDH7HiNo
アニオタは秋葉でも逝かない限り見ないし、臭い事以外は迷惑でもない
あいつら気弱だし、すごんでやる必要もなく向こうから避けるし
一般の人がいるエリアには踏み込んでこない分、はるかにマシ

それに比べ、鉄オタは至る所で傍若無人に振る舞い、一般人に迷惑をかける
不快で不潔な服装で人の気分を害し、カメラを掲げて人を威嚇・排除し、
ホームや車内で奇怪な行動や発言をくりかえして人をおびやかし、
さらには不法侵入、窃盗などの罪を犯す
何より人々の目につくところに出てくるのがむかつく

上か下かあえてつけるなら、鉄オタのほうがはるかに下

812 :名無しでGO!:04/12/08 09:44:13 ID:4RGcVFbU
まずは鉄ヲタ自身が女性に対する偏見を無くす方が先なのでは?
などと言ってみるテスト

813 :あう使いの一番弟子:04/12/08 09:59:09 ID:NAFy1aSd
>812
それこそ卵が先か鶏が先かの考え方で女性からひどい目に合ったとか
そういう経験から鉄道趣味やアニメに逃げてきた人もいるかもしれないからね

そういう経験がなければ鉄ヲタでも普通に女性と接することは出来るはずです


814 :名無しでGO!:04/12/08 10:15:29 ID:svMSalKv
上下関係なく、アニヲタと比べられるのが一番気分が悪い

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