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★16番・HOゲージスレッド-23-★

1 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :04/11/11 20:38:06 ID:axQIdChP
★16番・HOゲージスレッド-23-★

ということで、一層マタ〜リ名スレで。新スレに移行しましょ!やっぱ、タイトルそのまま!!
        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
        || 荒らし、煽りは 。  Λ_Λ  いいですね。
        ||   絶対無視! \(゚ー゚*) http://www.2ch.net/accuse2.html
        ||_________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
前スレ
★16番・HOゲージスレッド-22-★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089369954/

関連スレは>>2-3・過去スレは>>3-7 あたりを参照。

2 :名無しでGO!:04/11/11 20:38:36 ID:4nkWv0ys

今だ!スライムが適当な番号をゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
   人         (´⌒(´
  (゚Д゚)≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

3 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :04/11/11 20:38:57 ID:axQIdChP

【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・8【TOMIX】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094654473/
【HO】 マイクロエースHO信者の会 vol.1 【進出】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098957416/
天賞堂ブラスモデル専用スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1087728761/
★中古HO・16番スレ−第9章−★【オク観察用】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1097928212/
工作派鉄道模型スレ-2両目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1048431858/
鉄道模型運転会を語る 第3会場
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1091281660/
鉄道模型公開運転会のウザいヤツを叩くA
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093447472/

4 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :04/11/11 20:39:28 ID:axQIdChP
過去スレ

HOゲージスレッド6
http://curry.2ch.net/train/kako/1002/10025/1002544724.html
HOゲージスレッド7
http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10106/1010632116.html
16番・HOゲージスレッド8
http://curry.2ch.net/train/kako/1017/10173/1017384160.html
16番・HOゲージスレッド −9−
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10198/1019824579.html
16番・HOゲージスレッド −10−
http://curry.2ch.net/train/kako/1022/10224/1022492367.html
★【16・HO】16番・HOゲージスレッド-11-★
http://curry.2ch.net/train/kako/1027/10272/1027239693.html
★【16・HO】16番・HOゲージスレッド-12-★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1031744540/l50
★【16・HO】16番・HOゲージスレッド-13-★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036078596/l50

5 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :04/11/11 20:41:03 ID:axQIdChP
★【16・HO】16番・HOゲージスレッド-14-★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040530731/l50
★16番・HOゲージスレッド-15-★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044974205/
★HOゲージスレッド-16-★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1049844157/
★16番・HOゲージスレッド-17-★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053493271/
★HOゲージスレッド-17-★
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★16番・HOゲージスレッド-18-★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057578005/
★16番・HOゲージスレッド-19-★
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★16番・HOゲージスレッド-20-★
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★16番・HOゲージスレッド-21-★
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★16番・HOゲージスレッド-22-★
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6 :27系統 ◆dDK34fhcnQ :04/11/11 21:01:09 ID:wqrNBFlI
お疲れさんでござい枡田。

7 :大ミハ ◆sq0wI8f6CI :04/11/11 21:23:57 ID:3X4US9Zn
>>5
自分はどのスレから参加かしら、忘れてしまった。

8 :名無しでGO!:04/11/11 21:34:38 ID:cBCimygP
久しぶりに押し入れから筺をとりだしキットの中をみた安心してしまった
これをまた見るのは来年になるだろう。その間にまたいくつかこやしが
ふえていくのだろう。

9 :名無しでGO!:04/11/11 22:01:42 ID:azyhvmZE
>>8
キットを買うのは夢を買っているようなもの、
買った時点で半分は目的を達したと思えば気が楽というものさw

10 :大ミハ ◆sq0wI8f6CI :04/11/11 22:11:29 ID:3X4US9Zn
>>9
そしてプラの完成品が出たらあっさり乗り換え。

「走らせてこそ鉄道模型」と開き直る(w  って俺のこと!

11 :27系統 ◆dDK34fhcnQ :04/11/11 23:18:08 ID:wqrNBFlI
うちも暇になったら作ろうと思ってたキットが山積状態。
暇になるころには目はカスミそうだし、気力はなくなりそう。
棺おけに入れてもらうかね。

12 :名無しでGO!:04/11/11 23:49:41 ID:mxuIctNq

久々に重いケツを上げて安達のタキ64000×2輌完成させた。
仕上げのタンカーマークを貼る瞬間がたまらんw

しかし、次にケツが上がるのは何年後かケツのみぞ知るw





13 :名無しでGO!:04/11/12 01:15:38 ID:P0tylh8Z
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089369954/963

苦情はいつまで経っても学習しないDQN君に言ってクレ(苦笑


14 :大ミハ ◆sq0wI8f6CI :04/11/12 07:51:45 ID:GynjVem7
>>12
オメ

15 :習志野でGo@携帯:04/11/12 08:13:09 ID:a8A78pK2
甲府殿、新スレ乙
こちらは引越を控えているので、模型に手が出せない。OTL

16 :大ミハ ◆sq0wI8f6CI :04/11/12 09:30:35 ID:GynjVem7
自分のとこなんか立ち退きが近い。だから工作できる場所がある今のうちにレイアウトの形を作らないといけない。

17 :名無しでGO!:04/11/12 09:35:47 ID:YdAM5sQ+
NからHOへ乗り換えたんですが、皆さんNの処遇は?

両方やってる人います?

18 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :04/11/12 11:12:05 ID:z0IbQYKQ
>>17
Nは徐々に処分してます、いくつかコレクション?残してますが
基本的には撤退します、金銭的に二兎は追えないですね。

19 :大オク ◆EKBnf1A7Os :04/11/12 12:19:05 ID:Y3000je8
前スレ327です。トリップ付けてみたり。
>17
放置。てーか、改造、板キット組み立てばかりなので。
なんつーて、KATOの103系とかEH10買ってしまった漏れって。
もうNゲージ買わないぞぉぉぉ


20 :名無しでGO!:04/11/12 12:52:25 ID:f8EzaYz1
売っても大した金にならないから邪魔にならない限り持っておけば?
鉄道模型が好きなら、何年かしてまた「小さいのもいいな」とか思うかもよ。

模型店やヤフオクで大量に出品されているユーズドNをみて、
あぁ、この人たち飽きちゃったのかな・・・・と鬱な気分になる。

21 :名無しでGO!:04/11/12 19:02:51 ID:gbtC4/R8
おれは両刀づかいだぞ
小さい方は青大将とか151系つばめの12両編成とかとにかくながいもの
で大きい方は銚子電鉄とかナローとか単行もので棲み分けているぞ

22 :17でし:04/11/12 22:13:21 ID:YdAM5sQ+
なるほど<ALL。

真鍮私鉄に目覚めたんで、資金面が辛くてね。

でも折角のNも手放すのも寂しいし。悩むとこです。

23 :大ミハ ◆sq0wI8f6CI :04/11/12 22:46:12 ID:GynjVem7
最初Nをはじめたが面白くなくてやめました。
16番で続いています。Nの模型は実家の押入れに入ってます。
関水金属当時のEF65-500や黄色い箱に入ったコキ10000が眠ってます。

24 :名無しでGO!:04/11/12 23:46:31 ID:MWY1KR0p
うちも両刀使い。Nが600両くらい。HOはプラ中心に100両弱くらいかな。
置き場所に困る・・・

25 :名無しでGO!:04/11/12 23:50:44 ID:Fs8K04em
庭にはライブスチーム、リビングにはHO、デスクにはN、枕元にはZ。
これが理想の鉄模ライフ。
現実はHOとNだけ。

26 :名無しでGO!:04/11/13 07:20:46 ID:eAeMk6aw
NとHOの両立はありえないと思う。
この二つを並べて見てしまうとNはやはり見劣りしてしまう。
走らせてみれば違いがはっきりする。
「知らぬが仏」
N専業の人は出来心でHOの車両を買おうなんて考えない方がいい


27 :名無しでGO!:04/11/13 07:59:54 ID:y2256rny
Nは老後に大レイアウトを作るために集めている。まだ駅のセクションしかできて
いないがいま街コレとかの廉価なストラクチャーがでているからすぐ
に駅前商店街ができるからいいね
おおきいほうはあいかわらず車輌中心だし、もっていてもほとんど
走らせていないし、もし走らなくてもこまらないかも

28 :名無しでGO!:04/11/13 10:27:31 ID:ym5JEkzg
濡れはHOから始めたからな。マスコットにHOn(酒井5t)×2を机の上でクルクル走らせてる程度。

29 :名無しでGO!:04/11/13 11:33:56 ID:uvdS0fJq
>>26
中村O介さんの爪のあかでも煎じて飲んでください

30 :名無しでGO!:04/11/13 13:56:53 ID:MzO3b9JN
>>29
じゃあ、カワイで待ってるか。


31 :名無しでGO!:04/11/13 14:01:21 ID:liLGqzNW
沿道の高架勾配セットをもう1セット買って、
複線立体交差レイアウトを作るのが、当面の夢かな。

車両はC57門デフ(天賞堂)待ち(10年は待つ?)

32 :名無しでGO!:04/11/13 15:23:02 ID:vM4j7Stv
>>31
今持ってるじいちゃん達が死ぬまで待っててね。
遺族が4階に持っていくから。
10年もあれば充分かと。
95000円の時代ので良いでしょ。

33 :名無しでGO!:04/11/13 22:51:34 ID:FDihyfJK
> N専業の人は出来心でHOの車両を買おうなんて考えない方がいい

友人はN専業でしたが、出来心でHOも始め、今や両立していますが、何か?
漏れも両立していますが、何か??

34 :名無しでGO!:04/11/13 23:39:38 ID:PlWuH3XD
漏れなんか、Nから初めて、16番、TT9、12mmと来て、この前13mmのキット買っちゃったよ。
走らせてるのは、もっぱらNだけだけど。
両立というか、それぞれの良さを楽しんでる。
了見の狭い奴はダメだね。

35 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :04/11/14 10:09:34 ID:XCDK9x0E
>>26
フランジの厚み、走行音とか(ジョイント)結構萎える部分もあるなぁ

まぁ、漏れは下等の偽PS23パンタにガカーリして辞めたわけだが
40歳の声が聞こえてくるようになると、目が...

36 :名無しでGO!:04/11/14 15:16:59 ID:ZGDpZOZw
自分は、元々視力だけは良かった(1.5から2.0)けど、
遠視気味の為か30才前には図面の0.5mm間隔の平行線が
識別不能になってた。(2本並んでるのが1本に見えた)

仕事関係は手書き図面から丁度ワークステーションとか
パソコン等のCADに切り替わる頃で、
画面で拡大表示できることもあり無問題だったし、
今も新聞等も裸眼で普通に読める。

しかしながら、模型に関しては、30代半ば過ぎには、Nのレタリング文字や
細かいところは識別不能、HOでも細かいところは、非常に見辛い。
ディティール云々言っても見えない物はどうでもよくなってきた。

まあ、人それぞれだろうが、年とともにNからHOやそれ以上の大きい物に
移行せざるをえないような気がするんだが。

37 :名無しでGO!:04/11/14 15:48:14 ID:y410qYTG
おれは16番とメルクリンHO&Zとスイスメーターゲージ(HOm)と日本型Nを持ってる。

メインは16番。エンドレス+留置線3本。線路は沿道ニューシステム。
車両は天のC57-135と天4で買ったキハ400+14系利尻4両がブラス。他はプラ15両。
Nは甥用。100両近くの車両と大量の富の線路を持っていたが、16番転向時に大量に
売ったため、今は消防の時に買った富のセットと車両10両程度だけ。甥が来た時に
一緒に遊ぶとき以外は、普段は箱の中でお休み。
メルクリンHOは親戚のおじさんから大量にもらったもの。16番と共闘できない上に古いし、
アナログだと配線が複雑なのであまり動かさない。でも月一はメルクリン運転してる。
Zはスターターセットだけ。デスクの上に常設、くるくる回ってるのを眺めながらカキコ。
HOmはスイス旅行で実車に魅了され、熊田や天4で衝動買い。エンドレスと機関車2両と
客車3両買ったものの、熱が冷めちゃったので今はダンスの肥やし状態。

38 :名無しでGO!:04/11/14 17:45:04 ID:8ymxejn/
Nで始まって、厨房1年時に16番も始めた、直流電機、寝台列車を中心に
Nで100両、16番でも100両ぐらいか、EF64、65各種に萌の
日々。

39 :名無しでGO!:04/11/14 17:54:30 ID:X49PXc/3
幼稚園の頃、どこかで16番(HO)の鉄道模型を見て以来
いつかは家で走らせてみたいと思い続けて30年・・・
(子供に16番を買ってくれるような家柄ではなかった)
ようやく、車両がプラ製ではあったが16番(HO)が自宅で走らせる日がきた。
Nゲージと比べて大きなジョイント音をたてて走る列車には感動したものだった。

あの日から40年近くなる今、中古ではあるがブラス製の機関車、
客車の増備もすすみ、プラ製とは違うジョイント音を楽しんでいるよ。




40 :名無しでGO!:04/11/14 21:12:18 ID:TWpvuaaQ
ワシは16番とメルクリンHOがメイン。日本型Nはたまに気分てんかん
を兼ねて走らせてます。鉄道模型との出会いは父に買ってもらった
3線式O番だった。あのころが一番楽しかったような気がする。

41 :名無しでGO!:04/11/14 23:59:36 ID:hXUBgXmr
当たり前のように走っていた実物が時の流れと共に消えてしまった時、
写真集やDVD類もあるけれど、模型で復活させる目的もあるね。

42 :名無しでGO!:04/11/15 02:51:35 ID:b6ngIakX
>>41

HO層の動機は「ノスタルジー」だと思いますよ

43 :名無しでGO!:04/11/15 03:02:57 ID:Z4gaiouD
うちにあるHOはなぜが6年前に買った天賞堂のEF11の1両のみ。線路は沿道のシステム線路直線2本。
これだけ。Nゲージャーなんで。

でも、SLは高いからあきらめたんだけど、EF65やED75などの新型電機もあったし、旧型は旧型で
EF58やEF57があったのに、その中でなんでEF11を買ったんだろう?
そしてその後の増備はプラでさえなし。
なんでだろう?

44 :名無しでGO!:04/11/15 10:28:51 ID:fzc1uslm
>>43
馴染みが薄い形式でも、製品の持っている魅力に引き込まれ
ることがあると思うよ。真鍮製品は特に正しくないスケール
ダウンながら、そのデフォルメに見せられる事が多いかな。



45 :名無しでGO!:04/11/15 15:17:16 ID:Sy6Dh+ke
前スレで話題になっていたプラ車両の車側灯取り付け法ですが、漏れは綿棒に両面テープを付けて押し込んでいます。

46 :名無しでGO!:04/11/15 18:26:40 ID:v1ZqSw4e
うちは25年位前からNを始めた。消防の頃からでその後、就職して急に車両が急増。昨年までにNは2000両、HOは10年位前からはじめて、2,3年前から急増。
200両強(ブラス中心)になっちまった。
1年位前から今いる会社の同期の中では一番貯金が少ない(って裕香ほとんどない)ことに気づきN中心に走らせない車両(なんで買ったんだろう)を中心に処分開始。
現在はNは1400両であと400両程処分を考えています。

47 :名無しでGO!:04/11/15 18:39:51 ID:tG6JE43N
3年前、模型復活でNを買い漁った。その後初めて16番に開眼、いまや16番中心。
Nは前から見て、あのガニマタと厚いタイヤ、大柄な下回りを見て萎えた。
16番もガニマタではあるが、Nよりはまし。タイヤも相対的に薄い。
今やNはほとんど処分して、その金で16番を買っている。
知り合いの人には、Nをまとめてお店に売って16番に転向した人もいる。

48 :名無しでGO!:04/11/15 20:01:54 ID:CO+rokk2
甲府氏にお聞きします。
Nから16番への転向の機会はわかりました。その他の理由とかありますか?、仲間とか大ミハ氏の影響とか。
大ミハ氏のスレで運転会の様子が今ひとつわからないのと、かなり長い編成が走らせられる様子のようですが、どれぐらいの長さですか?。

49 :47:04/11/15 20:06:07 ID:tG6JE43N
うお、IDがE43!
こないだ世界の西武E43を買ったんだ。嬉しい。「E43HO」だったらなお嬉しい。

50 :名無しでGO!:04/11/15 23:20:28 ID:+fECfSby
>>48
EH500にコキ35両つなげたら直線にはならなかった位の直線距離
で想像できるかな。

51 :名無しでGO!:04/11/15 23:22:46 ID:LBD117+E
歳で目が見えなくなってきたせいなのか
HOになれてしまったせいなのかNの大きさが苦痛になってきた
Nはいくらなんでも小さすぎますよw
逆説的にNは若者だけに許されるゲージだとも言えます。
高齢の方でNをやってますなんて聞くと「この人若いなあ」なんて思っちゃいます


52 :名無しでGO!:04/11/15 23:47:14 ID:TNWe0yZ0
最近Nも痛いとこついてくるなぁ。東武DRCとか…

HOも年末欲しいモン出るし、資金無く笑うしかねぇなアヒャッヒャッ



53 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :04/11/16 01:12:03 ID:lhJvpuGO
>>48
一番最初は、ED100+中型客車で16番からのスタートだったんですが、
子供の資金では中々リアルな車両を増やすことが出来ずにNに転向しました。
>その他の理由とかありますか?
下等の偽パンタ以外に理由はなく、せめて蟻のPS24程度のものが乗ってたら
いまだにNをやってたかもしれません、
ただ、その憎き下等(藁)のプラ製165系なんかが助長してるかもしれません_| ̄|○
>大ミハ氏の影響
香具師と知り合ったのは最近です、
影響といえば115系6連よりもロクヨン+タキ・コキに魅力を感じるようになったことです
>かなり長い編成が走らせられる様子
コキ20両が長手方向の直線に収まります

54 :名無しでGO!:04/11/16 08:05:21 ID:LMDtXUjl
中野島 様
 西武の旧型国電シリーズの製品化をお願いします。


55 :マンセー!:04/11/16 12:21:46 ID:Tc2Rs2yV
偉大なる中野島大将軍様!マンセー!

そして、珍珍大魔王襲名!マンセー!

中野島大将軍様にお願いする時は、中野島大将軍様のコレクションをマンセー!、しなさい。
中野島大将軍様はみんなにマンセー!されることが非常に嬉しく思われています。
さあみんなでマンセー!しよう!
中野島大将軍様!マンセー!

56 :名無しでGO!:04/11/16 21:13:30 ID:G7c3464r
>>55
平日の昼間からヒマな人だね。

57 :習志野でGo@携帯:04/11/17 08:20:04 ID:8fRrh0ho
昼飯の時間だよ

58 ::04/11/17 10:36:06 ID:ya0ENxyN
いいスレだねえーー

59 :仲ノ島 ◆m5m1Z0ZWDo :04/11/17 19:07:44 ID:o4WNuKoH
いいすれだねえーー






どうでも

60 :名無しでGO!:04/11/17 21:24:18 ID:32pbusZV
N歴20数年。過渡のプラ12系+DD51でHO初体験。
以来、NとHOの両立。
ハッキリ言ってどちらもそれぞれの魅力があるので辞められない止まらないカルビー河童えびせん。

61 :名無しでGO!:04/11/18 15:19:04 ID:pXTYZoFP
今日、久しぶりにカツミのEB58とED58を運転している。
油差しをしてやると、動力も快調。
もう入門用がNゲージに移行してしまっている現状では、
こんな製品は発売されないんだろうな、と思ってしまった。


62 :名無しでGO!:04/11/18 17:28:30 ID:OzxWCDY4
昨日久しぶりにN買っちゃいますた。レールもないのに。


HO完成品もN位のお値段ならいくらでも買っちゃうって感じ。それは叶わぬ夢かイッヒッヒッ


63 :名無しでGO!:04/11/18 17:39:26 ID:NeBnbAY/
>>61
下等と富のコラボでできないか、入門セット。
車両は富の南部縦貫、レールは下等のユニトラック、USAの430Rに直線250mmを4本、
パワーパックスタンダード付きあたりでどうだろうか。
漏れも16番の最初は、中古で買ったEB58セットからだった。

64 :名無しでGO!:04/11/18 18:16:03 ID:DKuK/bDl
レールバスの入門セットもあったよねEBと双璧ではなかったか?

65 :習志野でGo@携帯:04/11/18 18:37:23 ID:yK2Ry4Oj
そこで蟻が入門セットをうわこらなにを

66 :名無しでGO!:04/11/18 20:26:28 ID:XrTilDuM
入門セットを買うような層はまずNにいくでしょ

67 :名無しでGO!:04/11/18 21:28:13 ID:cD1g1hYW
>>61
その前に金型がないでしょ。

68 :名無しでGO!:04/11/19 21:07:24 ID:rxjtgc1I
日光のTR−11が品切れで困っています。

69 :名無しでGO!:04/11/19 21:37:22 ID:Y4qYjHxC
中野島将軍にお願いしなさい。

70 :名無しでGO!:04/11/19 21:43:20 ID:szfKKHO7
へえ....同じ時期におなじもの探しているひとっているんだねえ。
わしも見つからなくて困っているよ。

71 :名無しでGO!:04/11/19 21:54:12 ID:RveyGl8H
>>68>>70
型が壊れたので作り直していると、鉄模連ショウの日光のブースで聞いた。
試作品が展示してあったのでまもなく発売されるものと思われ。
ただしブレーキシューが別パーツのように見えたので
価格が上がるかもしれないが…。

72 :名無しでGO!:04/11/19 22:05:18 ID:qMOKZCxA
パワトラWB24.5を・・・いえ何でもないです・・・

73 :名無しでGO!:04/11/20 20:02:55 ID:B08QwryB
しょうがねえからDT−10買ってブレーキシュー削ることにしたよ。

74 :名無しでGO!:04/11/21 07:12:06 ID:WWaD548t
昨夜、中古で買った
30年ほど前の気動車をレストアしました。
上回りは美品だったので、手を加えずにし
動力系に潤滑油をさしてきしみ音をなくし
動輪を磨きあげました。
かなり走り込んでいるモノのようで、
動輪が傷で逝ってしまって集電不良を起こしているようなので
前スレにあった集電向上剤を試してみようと思います。
長文スマソ

75 :74:04/11/21 17:06:25 ID:hdunwq/q
今日、集電向上剤を購入し、塗布して、
ザラザラだったものが、新品のような走りになりました。
連カキ失礼しました。あげておきます。

76 :名無しでGO!:04/11/22 19:41:05 ID:kG2OcZZ8
TMSのこんぺをみて、若いのが30代後半で主力が40代というのは
先行きが不安になる。20年前は20代もけっこういたんだがなあ


77 :名無しでGO!:04/11/23 00:35:17 ID:QJKEKYHb
BONAからマニ30-2000のキットが出るんだねぇ。富の66と沿道のコキで、ついにあの列車が再現できる…

78 :名無しでGO!:04/11/23 00:46:17 ID:jBPvADZf
これって当時幾らくらいでしたっけ?
ちゃんと走るかなぁ?

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/71433466

79 :名無しでGO!:04/11/23 07:45:41 ID:tnn/0VqL
谷川の客車再発売…RMMのストッププレスに載っていた!

一瞬喜んだけどスハフ43の10番台は確か谷川からは出てなかったな
…代わりにオハ60とかスユ42・43が出るのを楽しみにしようか。

80 :名無しでGO!:04/11/23 12:56:27 ID:hTRC3rNU
質問ですみません。週末のカツミ運転会にデビューしようと思うのですが、
注意点などあったら教えて下さい。

81 :名無しでGO!:04/11/23 13:14:43 ID:79myTUCk
↑トイレットぺーパーを全身に巻いて「包帯男」をやらないように。確実に浮きます。

82 :名無しでGO!:04/11/23 15:08:31 ID:yyKEkjRi
病院のベッドの上からです。
退院したら作るぞぉ!


83 :30000円位:04/11/23 17:37:09 ID:9rWwPs0L
山陽の700を買ってしまった・・・良くみたら連結面にドアがついてるけど、まぁいいか。

84 :名無しでGO!:04/11/23 17:53:02 ID:huIO7Les
》76
20年前と同じ人間しかいないんだYo!
あの時代から何も変わっていないんだYo!

85 :名無しでGO!:04/11/23 18:21:33 ID:8aP9FALk
高いからなHOは!
価格破壊が進めばやる人も増えるハズ。凡に…昭和55年に買ったキハ02は、\1,980だったよーな…気がするが!?

86 :名無しでGO!:04/11/23 18:36:22 ID:YWfaJ5TK
谷川は重い。
FUJIの客車再発キボン

87 :74:04/11/24 00:37:27 ID:MZtCE9xn
昨夜、前レスでのべた気動車(京都模型キハ40)を
パワトラ化しました。
その際、半田付けに失敗して基盤をあぼーんしてしまい、
室内灯のみの点灯になってorz...
でも、改造前より走りが良くなりました。
今度はエンドソのパーツで、スカート部を改良します。

88 :名無しでGO!:04/11/26 05:20:06 ID:C2AtlcQP
age

89 :名無しでGO!:04/11/26 20:05:49 ID:kXs+W5bm
>>87
いくら小手先を直しても、所詮はガニマタのおもちゃ
無駄な努力(プッ






90 :名無しでGO!:04/11/26 20:09:25 ID:4PUbfihW
         /\
        //\\
      //   \\
     //   __  \\
   //  / ,,.ノ ヽ、,,ヽ \\
  //.  ./| ●  ● |ゝ  \\
//    ヽ|.  (_●_)  .|/   \\
\\     ヽ  |∪|  ノ    //
  \\   ./  ヽノ   l   .//
   \\ /  __ /  //
     \\ {} U }/ //
      \\ ̄ ̄ //
        \\.//
         \/
    ┌───┴┴───┐
    |..負け犬>89は放置!|
    └───┬┬───┘
            ││

91 :名無しでGO!:04/11/26 20:30:02 ID:CAx56QA7
89よ、芯でおしまいなさい。ここはあなたのいて良い世界ではありません。

92 :名無しでGO!:04/11/26 20:48:59 ID:7/tfl3aq
>>89
無知はシ根

93 :名無しでGO!:04/11/26 21:08:56 ID:SEPmm+if
16番の由来も知らぬ、香具師がいるとは・・・。

94 :名無しでGO!:04/11/26 21:44:47 ID:d5TD/f24
昔のTMSを読んでたら30年前の購入車輌のメモ書きが挟まってた。

以下一部抜粋

71年 カツミ モハ580 2M 5500円
71年 TER DD13 1M 6900円
72年 カツミ C59(ダイヤモンド塗装済キット) 1M 7500円
72年 ピノチオ スハフ43 ボディキット 950円
72年 中村精密 国鉄貨車キット 6輌 2300円
73年 カツミ EF65 1000 2M 8500円
74年 しなのマイクロ キハ391ガスタービン 15600円

当時はHOも今のNゲージみたいな値段だったんだなと。
まあ物価も2〜3倍になってるから現状のプラHOと同等の値段かな。

95 :名無しでGO!:04/11/27 02:00:45 ID:a3nvRWyw
給料も入ったからパーツ買いに...

パンタ5つにビス、ガイシetc...


福沢さんもう旅立っていきまつた(泣

96 :名無しでGO!:04/11/27 12:17:47 ID:NnVps2Wi
ほんとパーツは高い。
標識灯を前後で4個買っただけで英世クンが消えて行く・・・

97 :名無しでGO!:04/11/27 17:54:19 ID:qO0RMl/k
EF58用のパーツを発売しているBONAさんのヘッドライトケースを買ったけど、
ひかりさんの8倍の価格。パーツの価格から現在の車両価格に納得してしまうね。

98 :名無しでGO!:04/11/27 18:38:21 ID:ryFpOZ7s
安達のホキ10000×10輌入手。(貨車の分際で高いw)

組み立ては明日。。

あさって。。

半年。。

一年。。

そして押入れの肥やし。。

99 :名無しでGO!:04/11/27 20:16:52 ID:S1VhCO2q
>>98
山下修司ファミリー入る事をおすすめする。

100 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :04/11/27 20:46:39 ID:jIBr8vr9
折角なんで100

101 :名無しでGO!:04/11/27 21:32:49 ID:lTbB2uGw
甲府氏、復帰上げ。

102 :名無しでGO!:04/11/27 23:08:17 ID:DG5N5u2/
今日から始まったモアバーゲンセール、どないな塩梅でしょうか?
すっごく遠方地なんで行くべきか行かないべきか。。。。。

103 :名無しでGO!:04/11/28 00:13:58 ID:hZ03PRQH
>>102

10000円以上購入では20%OFF。但し物は結構しまったらしく
 欲しいものがあるなら、早く行ったほうが良いぞ!

 でも、あの足の踏み場も無いモアの雰囲気が良いのだが・・・。 

104 :名無しでGO!:04/11/28 09:35:44 ID:uAG4KKUT
>97
簿名のライトケースってどんな形状?
細 太 鉢巻?

105 :名無しでGO!:04/11/28 09:54:39 ID:hPt5Ve4S
>>104
http://www2.odn.ne.jp/~bona-fide/rist1.htm

106 :名無しでGO!:04/11/28 17:12:30 ID:DsCzx3Dd
>>94
昭和46年当時の初任給は2〜3万円台だろう。
とすると、いまのブラスと価格的にはあまり差がない。


107 :名無しでGO!:04/11/28 22:11:10 ID:RINdfCNW
>103
早速ありがとうございますです。
しかし。。。。。

雑誌広告に胸踊らせ、HPで店頭に行ける方だけの恩恵と知り、
セールにありがちな、通常品をセール品に差し替えし、その上
遠方地在住者の私にとっては何の恩恵も無いのが辛いですねえ。

結局地元民しか享受できないセールですか。。。。(溜息)
そんなことなら広告になんか載せないで欲しいもんですね〜

108 :名無しでGO!:04/11/28 23:59:26 ID:dDwwa3Ue
なんであんたの都合に合わせて広告打たなきゃならんのだ
わけわからんw

109 :名無しでGO!:04/11/29 01:43:25 ID:KqXIoDv2
>107
俺は土日キップで行ったのだが・・・。
10万円買えば2万円引き、土日キップ買えちゃうよ!

それともどこぞの業者の方が、調査目的でカキコしたのかな?

110 :名無しでGO!:04/11/29 21:03:49 ID:1rfNYws8
漏れの居住区は関西でつ。
行きつけの店はモア〜は1割引きでつ。
青春18キップで往復しないとペイしないでつ。

体がもたないよう〜〜w

111 :名無しでGO!:04/11/29 23:00:41 ID:YBtwXiWr
門仲は店頭からどんどんモノがなくなってるけど、全部売れたとは
思えないんだな。もしかして、本当に愛着があるモノはとっととし
まっていってるんではなかろうか。でっかくなってからまた出して
くるとか。

112 :名無しでGO!:04/11/30 19:23:57 ID:uMVjEk3J
Nゲージやプラ製品などは一部森川氏傘下の神保町の店に行ってるみたいだが
ここは不人気製品の格安ショップのような感じだからなあ

ttp://www.crodex.jp/index.htm


113 :名無しでGO!:04/11/30 22:10:20 ID:CAlqFKba
今日、沿道のDD54がうちの機関区へやってきました。
「文鎮」とかいわれているけど、
意外とマジメにつくりこんでいますね。よく走るし。
購入して満足です。

114 :名無しでGO!:04/11/30 23:45:56 ID:P7B8QWiH
沿道のダイキャスト製というとDD51のMP仕様ってあった筈だが、
天4やオクでも、あまり見ないな。

115 :名無しでGO!:04/12/01 09:18:38 ID:jbQq8wG9
そんなのあったか。
ダイキャストの奴はMPじゃないし、
MPの奴はダイキャストじゃないだろ。

116 :名無しでGO!:04/12/01 09:54:21 ID:ExjPF6Vc
大キャストDD51にMPなんてあったっけ?
大昔に絶版してから後、発売なんてされたっけ?
おなじダイキャストでもDD54とは出来が全然違うよ。

117 :名無しでGO!:04/12/01 10:55:57 ID:UUeMM0QV
ウエイト増加などの小改造はしているんだろうけど。
インサイドって結構力持ち?
ttp://ctc.zive.net/ctc/rep/0205/0205c.html

そう言えば、
「エンドウの大キャストDD51はノーマルでも牽引力が有った」(←単にボディーが重いから?)
と何処かで書いて有ったような。。

118 :名無しでGO!:04/12/01 16:51:18 ID:CSxfpuTD
インサイドはあなどってはいけません。
うちの電関の中に、縦型モーター+インサイド2Mが3両あるけど、ずっしり重いし、
牽引力も過渡富のプラガマよりもはるかにあるし、またよく走る。けっこう静かだしね。

119 :名無しでGO!:04/12/01 17:36:33 ID:WIAeGgt9
ギコパブリッシング刊『鉄道模型考古学』の
115-116ページにでてたyo
大キャストDD51、MP仕様。
でも、いつ頃生産されたか不明。


120 :名無しでGO!:04/12/01 17:45:02 ID:71c89RQO
インサイドネタ何度目のリピート何でしょ?w
前回上手く結論が出たはずだけど誰かFAQ作って欲しい。

例えば蒸気機関車が機械としては全く何の問題も無く見事に作動して仕事をする
ように、過去と看做される技術でも実用には全く問題ないものはゴロゴロしてる。
インサイドもその一つで、主に主要メーカーが降りて部品供給がやせ細ったため
に主流から滑り落ちたけど機構的には何の問題も無い。
新方式と比べた主な欠点は、調整の上手い下手の差が露骨に出る(量産性に劣る)
ことや室内装置の可能性(やってないメーカー多数なので可能性留まり?)ぐらい
だろう。ギアカバーされたインサイドもあったのだし、メーカー都合だね。
「時代の都合で主流から去った」けど「性能面での優劣は一概にはいえない」。
こんなとこでどうでしょ?


121 :名無しでGO!:04/12/01 17:55:08 ID:XRAvI20n
>大キャストDD51、MP仕様
同様にMP仕様のDD13もあった
両方とも車高がやや高かったのが欠点

122 :名無しでGO!:04/12/01 22:05:44 ID:wI8Vcv85
最近のえんどう なにゆえ西武に力入れ始めたんだ?

123 :名無しでGO!:04/12/01 22:18:55 ID:/iWvR6lJ
インサイド厨ウザイ
早く棺桶に入れよ、老害ジジイどもが

124 :名無しでGO!:04/12/01 22:21:10 ID:HKnz5/rB
最近の館コックブラスメーカーってどうなってんでしょうかね?

モアお抱えのジェイルはdだって聞くし、サムホンサは鉄模撤退って聞くし。
モアさんで小耳に挟んだ話では、前の人材を頼って他工場に依頼(最近の
製品はワールドトレイン製になってるのはそう言う理由か?)してるが、コスト
が割高になって困まる、ってな話。
そういや、秋の鉄模連で展示してた、パシフックブランドのタキなんか、従来の
製品価格で考えたら35kくらいが今回47kだもんね〜

一体韓流工場はどうなっとるがや???

125 :名無しでGO!:04/12/01 22:26:04 ID:R6Ql1vAX
いやいやエンドウ厨のほうがウザイなあ。
ここはなーぜか定期的にエンドウの車両およびエンドウの
レールシステムマンセーカキコが上がるよな
わかりやすくていいけどねw

126 :名無しでGO!:04/12/02 10:31:14 ID:JUJc1u9K
なら問題ないなww

127 :名無しでGO!:04/12/02 19:27:02 ID:pW7xyJhU
静かでスムーズなMPギアに驚き、電機のMPギア化を進めて走らせていたが(そんなに過酷な運転ではない)
、数年でギアのシャフト緩みによる空回り、連動棒軸受磨耗による走行障害が発生。私の製品だけがたま
たまなったのかも知れない。補修パーツをメーカーに求めたら分売してくれていたが、最近部品分売を断
られてしまい、再びインサイドギアへ戻した。ギア1個の為に9千円は出せない。
インサイドギアでガタがくるのはモーターと車輪くらいなもので、ガンガン走らせる人は、MPギアより補修
部品に困らないのかも知れない。モーターもカンモーター化により静かになる。

128 :名無しでGO!:04/12/02 22:48:03 ID:RbeSoNVd
>>127さんの内容について、補足、「漏れも同じ目に遭った」などの体験談募集します。
これから電車のMP化を進める予定なのでこれが事実なら大変です。よろしくお願いいたします。

129 :名無しでGO!:04/12/02 23:30:13 ID:pW7xyJhU
127です。
 詳しく説明は出来ないが、加速/減速時のストレスはインサイドの場合
 はモーターが一手に引き受けるが、MPの場合は連動棒や軸受、ウォーム
 ギア等が受ける。異常が起きる前、塗られているセラグリスが黒色に変色
 しており、金属片が混ざっていると思われる色だった(連動棒軸受付近)。
 対策として集電不良等によるカクカク運転はストレスを与えるので、車輪の
 清掃やFホイール装着がよいと思う。
 電車の場合は動力車を増やしてストレスの分散を図るのが得策と思う。

130 :名無しでGO!:04/12/02 23:33:30 ID:P2PSc04t
インサイド厨キタ−−−−−−−−−−−−−−−−−−!

131 :名無しでGO!:04/12/03 12:26:40 ID:69Qea8oG
天賞堂 C623発売です

132 :名無しでGO!:04/12/03 13:19:09 ID:Ura/UPDw
>>128
私もそう思うことがありました
電車・気動車のMPはすばらしいが機関車はいまいちだと思います
それほど走行距離もないELですが最初のうちは出だしもスムーズでした
でも30分くらい走らせているとラピッドスタートになってしまいます
原因はわかりませんがどの機関車でも同じ傾向です
ただ最初も言いましたが電車・気動車ではそのようなことはありません。

133 :名無しでGO!:04/12/03 18:40:09 ID:mPoZu7VD
>>127>>128
EL用のMPはウォームギアは使って無いと思いますが(EC・DC用のMPはウォームギアです)・・・
かなり走りこんだ初期のMP搭載車も軸受けやギアの磨耗はありません(肉眼で確認できる範囲ですが)。
使い方に問題があるのでは?

>>132
家のELは数時間走行させてもそんな現象は全く起こりません。
やはり使い方(走らせ方)に問題があるのではないですか?


134 :名無しでGO!:04/12/03 19:13:38 ID:5klVyBnj
>>133
EL用MPはモーター軸受にウォームギアがあり、スーパーで下ろして
ヘリカルギアで伝達している。使い方に問題があるという所に視点
が行っているようだが、MPを神話化せず、実際の使用状況の意見を
聞くのも良い製品を生み出す原動力になると思う。

135 :名無しでGO!:04/12/03 19:44:29 ID:5klVyBnj
>>132
 EL各車軸のギアケース(ヘリカルギア)が加熱していませんか。
 キンキンに熱くなっているものが(分解しておらず)ありました。




136 :名無しでGO!:04/12/03 20:05:31 ID:/5qms44/
結局機関車のMPって、床上にモーターを置いて、前後に出力を伸ばした後で、台車部分で
動力をスパーで落とす、という意味ではカンフラ仕様あたりと大差ない、ということかな。
電車のMPやFMギアはインサイドに比べて画期的で、ギアも少ないからストレスがないけど、
機関車用はあまり進歩なし、ということかね。

137 :132:04/12/03 21:52:01 ID:Ura/UPDw
みなさんレスどうもです
>>135
加熱しているかどうかまで確認していませんがもし過熱しているとすれば何が原因でしょうか
私は実物の走り方にこだわる方で加速はすごくゆっくり、スケールスピードオーバーなどはまずしません
これ以上丁寧な走り方がないと思うくらい丁寧に走らせてるんですが。

138 :名無しでGO!:04/12/03 22:16:53 ID:qMt47aYe
軸受けメタルごと回転している場合ありかと。
ギアボックスをすり合わせてメタルが遊ばないようにするといいようです。

139 :132:04/12/03 22:39:08 ID:Ura/UPDw
ナルホド、そういう気がしないでもないですね
アドバイスありがとうございました
今度確かめてみます。

140 :名無しでGO!:04/12/03 23:00:49 ID:E+0AChm4
>>132
機関車用MPのトラブルですが一箇所だけ点検してください。
まず本体をバラします。
そして一本の軸に「白デルリンのスパーと真鍮スペーサーとスパイラルギヤー」が一緒になった物があります。
その「白デルリンのスパー」を確認してください。
軸に対して強固に取り付けられているか、それと取り付け位置がどうか?
この軸は非常に負荷が掛かっている軸で当方も突然動かなかった時があり
調査した結果この軸のスパーの圧入が解けフリー状態になっていました。
つまり「空回り」
原因はこの軸のスパイラルギヤーの「横方向の負荷」とスパーの「回転方向」の負荷が競合し結果横軸の力が
勝ってしまいスパーを空回りさせてしまったのです。
本来ならスパーの厚み増やせばいいのですが構造上無理です。
これを避けるには「急発進」「急停車」をしないことです。

初期の製品には「真鍮スペーサー」がありません。

141 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :04/12/03 23:44:32 ID:Z7zQPrUY
なんか心配になって、調子は(・∀・)イイ!!んですが走行時間が4時間ほどになる
釜2両を台検と称してO/Hしてしまった...

>>137
負荷は?


142 :27系統 ◆dDK34fhcnQ :04/12/04 07:17:23 ID:azyvUx2l
たまには分解してみるかね。
結構運転しているジャンクだけどウチのは気にならない。
客車、貨車にモーター平気で入れちゃう派なので機関車に過大な負荷はかけないようにしてます。

143 :名無しでGO!:04/12/04 09:16:53 ID:yINZb8PY
甲府客貨車区さん、27系統さん。
最近、大ミハ氏の書き込みがありませんがどうしてですか?、隔離スレも消えたし、いずれ新しい参加者の募集があるかなと期待してたのですが。
負荷について書かれてますが、パワーパックは何をお使いですか?。また大ミハ氏の運転会ではどんなパワーパックを使ってるのですか?

144 :27系統 ◆dDK34fhcnQ :04/12/04 09:54:39 ID:azyvUx2l
>>143
ちょっとたたかれて嫌になっちゃたのかな。
ネットで呼びかけなければ甲府氏とも知り合わなっかただろうし、他にもここ2年ぐらいから参加されています。
まあ、そのうち気が変わってスレにも来るでしょ。
ウチは大ミハには嫌われてるけどSL−1と富さんの音の出るやつ、昔のインサイド機で
電流食う奴用にカトーのコントローラー電源併結で4Aにしてる。
どうしても参加したかったら模型屋で見かけたら声かけてみて。
良く出没しているのは立川、舞浜、新宿天です。
お店に迷惑かかるからあんまり詳しく書かないけどね。

145 :名無しでGO!:04/12/04 10:20:38 ID:yINZb8PY
すみません。
大ミハ氏の運転会に使っているパワーパックはどんなものですか?、市販品ですか?。

146 :27系統 ◆dDK34fhcnQ :04/12/04 17:12:43 ID:yg1Nlhw/
市販品ではないです。
なんせ本職なので組み立てたんじゃないかな。
相当使い込んでるね。10年くらいかも。

147 :名無しでGO!:04/12/04 19:39:02 ID:yINZb8PY
レスありがとうございます。またパワーパックの容量はどのくらいですか?。
隔離スレで楽しい運転会と想像してました。線路は全て大ミハ氏の所有ですか?。また中野島氏もレスされませんがどうしてですか?。
もう一度掲示板で募集がありましたらお願いします。

148 :名無しでGO!:04/12/04 21:22:10 ID:4GhJNIAe
ウチのKATOEF65は今日も快調でーーす

149 :名無しでGO!:04/12/04 21:35:52 ID:NDpRqPF1
>>143
隔離スレが消えたのは「コテハン叩き」という理由で削除依頼があったから
隔離スレ自体が問題ではなかったはず

150 :名無しでGO!:04/12/04 22:30:42 ID:cNILQxfw
しかしねぇ・・・

何も匿名がウリの掲示板で、しかも管理人自体も馴れ合いは嫌っているところで
わざわざコテ張って自己主張しなくてもいいのにとは思うけどね

クラブ専用の連絡掲示板とか、個人のサイトだって簡単に立てられるご時世でしょ
それなのにトリップつけてコテ張るなんて、有る意味目立ちたがりの精神の権化かも

コテ張ってて粘着につきまとわれてる人はなんで粘着されているかよく考えてみてよ
粘着してるヤツらって疎外感の裏返しなんだよ

コテ張って何が悪いんだ、って息巻く前にそのへんちょっと考えてみてよ
匿名の人たちならその人たちの気持ちを踏みにじっても良いなんてことはないよね

151 :名無しでGO!:04/12/04 22:46:44 ID:Ou5AySaQ
ややこしい話しは他所でやってくさい。

152 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :04/12/04 22:59:18 ID:Mcg9HKZV
>>150
はいはい↓でやって

鉄道2板の糞コテ Part2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095689696/
コテハン確認
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1099753159/
D員必死だなw
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097888721/
【迷惑】DQNな駅員について語ろう2【基地外】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1099038701/


153 :名無しでGO!:04/12/04 23:25:11 ID:ospGYgK0
大ミハ氏は、自らのサイトを立ち上げるだけの、インターネットやホームページ作
成に関する知識がなかったため、2ちゃんに入り浸ったというのが実態のようです。

メンバーの中には個人サイトを作っている人もいるようですが、中味は大ミハ氏とは
直接関係ない個人の趣味の話がメイン。


154 :名無しでGO!:04/12/04 23:48:01 ID:aiaI9xXp
>>150
だからどうして欲しいの、またはどうしたいの

155 :名無しでGO!:04/12/05 00:52:21 ID:Fs2WUAdJ
うちのエンドウEF81は、購入後20年になりますが元気です
(`・ω・´)キリッ
同購入のカツミED75は非常に調子悪い
( ~д~)ガタガタ

156 :名無しでGO!:04/12/05 07:14:42 ID:XLJfvi0s
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1101376433/l50
大ミハへ
お前は金が有って運転会ができるから仲間がいるんだよ。
運転会が出来なければお前なんか見向きもしないよ。
主張をしたくてもホームページを作る事さえできない、
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1100173086/153
今、お前が恐いのは仲間を失う事だ、金が無くなればお前なんか見向きもしないよ。
生意気やってんじゃねーよ。


157 :名無しでGO!:04/12/05 08:10:58 ID:PP1O08zz
>>150
粘着も孤独だが、コテも淋しい奴多いのは間違い無い。

158 :名無しでGO!:04/12/05 08:43:18 ID:Kzs5lI90
>>156
大ミハのところのコアの連中の結束力は硬いと思う。
ちょっと羨ましい。
俺も運転会してるけど3人くらいコアなメンバーがいないとやっていけない。
それと金の管理な。
透明にしないと文句が出てくる


159 :名無しでGO!:04/12/05 15:16:23 ID:Fs2WUAdJ
どっかでマターリ運転会してないかな?参加したことないので。HOの運転会って少ないよね?近くだったら車両カツイデ行くんだが…。
(=゚ω゚)ノぃょぅ

160 :名無しでGO!:04/12/05 15:52:35 ID:v1df6hNT
うちの天のEF65-1000は、製造後26年になりますが元気です
エンドウのEF81-300は、製造後27年になりますが元気です
(`・ω・´)キリッ

161 :名無しでGO!:04/12/05 16:06:21 ID:iIMcxQxK
>>160あなたは製造後何年?


162 :名無しでGO!:04/12/05 16:13:12 ID:rqqMxFEV
所有者ははポンコツ。

163 :名無しでGO!:04/12/05 16:52:37 ID:B/5kqAjC
>>162
持ってないからって
僻みはみっともないyo

164 :名無しでGO!:04/12/05 17:03:58 ID:QFgcaKWA
>>163
>162はプラ釜しか持ってないんだよ

165 :名無しでGO!:04/12/05 18:04:02 ID:uxz1qSgX
ポンコツ必死じゃんwwww

166 :名無しでGO!:04/12/05 18:46:40 ID:Fs2WUAdJ
ポンコツになるまでバイトして天賞ドーを買うか、プラ釜買ってポンコツになるか…。
「究極の選択」じゃて

167 :名無しでGO!:04/12/05 19:08:55 ID:uO8On5tg
>>162>>165
おまいらの所有している釜は
ロクに手入れもしていないから
10年と持たないだろうな。

168 :名無しでGO!:04/12/05 19:30:13 ID:pNoHL2jS
プラがないから仕方なくブラスを買うんであって、プラがあるんなら
メソメソ何時逝くかもわからん等と心配し、右往左往するようなブラス釜より
プラ釜の方がナンボかマシじゃ(プゲラ



169 :名無しでGO!:04/12/05 20:31:21 ID:7H+mOGi/
レイアウト一周してくると
パーシ(特にスカート部のホース類)が脱落してしまう
プラ製品、逝ってよし


170 :名無しでGO!:04/12/05 20:37:54 ID:eHHuWi6B
10周もすれば丸裸

171 :名無しでGO!:04/12/05 20:43:30 ID:XLJfvi0s
>>158
そうかぁ、大ミハがやりたい放題やってるとしか思えんが。

172 :名無しでGO!:04/12/05 20:47:27 ID:bjUXqGqH
>>161
本人は製造後24年が経過しますた。PFは奇跡的にほぼ新品の状態で、いわゆる新古品で購入
81−300は委託品(でも美品)です。
プラがいいか、ブラスがいいかで二つに割れてるようですが、先の二機を導入した経緯は、
PFは単純に好きなカマ(PS17パン)だから、81はバリエーションを揃えるためです。
そして美品であることも購入の動機の一つです。因みにPFはプラでも2両購入しました。
下関所にいた頃の1024、1025号機としています。理由はどうであれ、欲しいならば
プラでもブラスでもいいのです。次はカツミ98年製のEF64、4次型を狙って、お金を
貯めてます。

173 :名無しでGO!:04/12/05 21:04:46 ID:bjUXqGqH
あ、81のバリエ揃えているからといって、私、昔いた冨81厨じゃないですよ。

174 :名無しでGO!:04/12/05 21:58:18 ID:553lr4NG
ブラス釜をコツコツとそろえてきたが、天は値段から勿体無いと貧乏心
からタマに走る観賞用に。走行用としてエッチング一体表現で丈夫な
克己/えんどーをそろえてしまった。プラ製買った方がいいとは思うけれ
ど、居眠りしてエンドレスで走らせっぱなしのプラ釜ボディーが熱で柔ら
かくなったのをみてちょっと。のんびり走らせて長い時間眺めていたいね。

175 :名無しでGO!:04/12/05 22:05:55 ID:lUDmMz3J
プラ製品はもう少し走りに特化しても良いんじゃないかな。
製品のスタンスがあまりにもブラス製品に近すぎる。

メカの内容的にも欧米の二十年前止まりなのは不満ですね。
BLIよ早く日本型出してくれ。



176 :名無しでGO!:04/12/05 22:15:50 ID:aVqRiJ98
カワイモデルのC56スタイル(C56もどき)って、どうだろう。
TMSの広告写真を見ると、親類の小学生にさわらせて遊ばせても
いいように見えるんだけど。
昔は1万円未満だったんだけどね。
カトーの0.7Aパックだと走らせられないかな。昔のモーターと同じ
モーターだと電流食いすぎかもしれないし。

177 :名無しでGO!:04/12/05 22:33:01 ID:lUDmMz3J
カワイモデルはメカ的には半世紀前のレベルなんじゃないか?w
廉い以外の長所がないように思える。しかし決して廉くは無い。
中途半端なノスタルジアで余命を保つ価値しかないよ。

廉い、だけじゃこれからは売れないよ。
量産品は量産するのに向いた技術で、ブラスとは別方向の楽しさを
探したほうが良いよ。
専用音源を載せた最近の欧米のプラ機関車は流石だと思う。
ブラスの生産量ではオリジナルなデコーダーは難しいし、車体への
搭載方法も確定していない。
プラの生産量で、プリント基板にデコーダーを実装した製品はブラスに
対等以上の戦いが出来る。こういう方向性がこれからのプラには
必要なんじゃないかな。





178 :名無しでGO!:04/12/05 22:33:41 ID:c4VgXH5S
とりあえず>>169はレベル低すぎ 工具の一つも買っとけ

>>174
ボディーが熱くなってどこが変形したのかレポートを上げろ
俺のプラ釜は3時間はしらせっぱなしでも全然平気だ。

>>175
欧米はプラ主流なんだが?
メカの内容が後れていることに対する不満がなぜプラだけに向かうのか?
後れているのはブラスも同じ。
値段、大量生産というのは十分なアドバンテージにならないのか


ブラスマンセーは結構だがブラスと言うのはとにかくタマカズが少なすぎる。
これはこの趣味を楽しめる人の数が限られることを意味する。
いい年をしているのだから自分のコレクションのみを見るのではなく
もっと高所からこの趣味全体を見ることができる公共心を期待する。


179 :名無しでGO!:04/12/05 22:37:46 ID:lUDmMz3J
174さんと似ているんですが、とりあえずプラで買っては見たものの
単に廉価であるだけというその存在に不満が出てくるんですね。
手を加えようにも、どうにもならない構造が多いし。
結局懐が暖かいときにブラスの中古品を手に入れてしまう。

ところが音源をつんでいたりすると、もう別次元の存在なんですよね。
プラかブラスか?ではなくて音が出るか出ないか?という選択に変る。

プラ製品がこれからも販売量を確保し続けてブラスに抵抗し続ける
ためには、廉価以外の価値をつけなくちゃいけない。
廉価だけではいつか、買い換えられてしまうんです。


180 :名無しでGO!:04/12/05 22:42:00 ID:lUDmMz3J
>178
私はブラスマンセーではなくて、サウンドマンセーですが何か?w

ロコ、バックマン、BLI,、メルクリン、ライオネルなどに習って天賞堂も
C57に最初からデコーダーを載せろと言いたいのです。
量産するから初めてC57をサンプリングしたデコーダーが可能になる。
ブラスでは無理です。

さっそく高所から見下ろしてみましたが、なにか?w



181 :名無しでGO!:04/12/05 22:46:35 ID:hV15bEoW
>>180
残念ながら日本型プラHO(特に天)は量産といえるほど
作っていないのです。
ヨーロッパとは事情が違いすぎます。

182 :名無しでGO!:04/12/05 22:51:24 ID:c4VgXH5S
とがったマニアの要求の為にプラ製品の値段が上がったらそれこそ本末転倒。
KATOの対米輸出用プラ釜がサウンドでも乗せなきゃ売れない
という状況になって初めてKATOプラ釜(国産と呼べるのはKATOのみ)の
機能アップの可能性が出てくると思っておいた方がいい。
走り/外観のみのKATO対米輸出用プラ釜は絶好調だけどな (プゲラ

183 :名無しでGO!:04/12/05 22:56:50 ID:c4VgXH5S
>>181

なぜヨーロッパと比べるw
国産ブラスとの比較論だろ?
国産ブラスと比較して値段が低く生産数が多い。
国外プラと比較すりゃ生産数少ないし値段も高い罠w

184 :名無しでGO!:04/12/05 23:05:42 ID:JrZbrpkt
>>182
>KATOの対米輸出用プラ釜がサウンドでも乗せなきゃ売れない
たぶん1年以内にそのような状況に移行する予感がする。
(すでにKATO釜もスピーカーは搭載可能に変更され始めてるし)

マニアの勝手な要求じゃなくて、ほんの一年前にはBLI位だったのが
このところのUSAの>>180に上げられた各メーカー他の新製品のほとんどが
音源付きが主流になってる。蒸気だけじゃなくてDLもELも。


185 :名無しでGO!:04/12/05 23:27:34 ID:c4VgXH5S
>>184

また話をすり替えてきたな(苦笑
国産ブラスはどこへいった?
そもそもの話は国産ブラスと国産プラの比較なんだが?
何で国外の話がでてきてその上ココ最近の動きまで加わるんだ(プゲラ

まあ相手してやるが、国外消費者はコストに非常にシビアだぞ
とがったマニアはどうせ出来合のサウンドなんかに満足しねーよ
好きなサウンドを組み込むダロw
そういう意味でDCCオプションとしていることに意味があると思わないか?
KATOの輸出釜は走り/外観で十分競争力を維持できると予言しておくよ


186 :名無しでGO!:04/12/05 23:32:39 ID:lUDmMz3J
>185
出来合いサウンドの完成度の高さと、組み込み用サウンド
デコーダーの品質について何も判ってないでしょ?

出来いの奴は例外なく普通のパワーパックでも音が
出たりするわけだし、その形式の実機の音を採用して
いたりするわけだよ。
形式ごとの演出の違いにも細かく対応したりするわけだ。
これは機関車とデコーダーが1対1の関係だからこそ
可能になるわけだ。



187 :169:04/12/05 23:39:01 ID:7WuxrhVK
>>178
プラ製品のパーシ脱落は、
工具云々の問題ではないのでは。
付属の軟質プラパーシ及び別途購入の金属パーシは、
俺が試したところ、どんな接着剤でも相性が悪い。
よく行く模型店では、パーシはつけない方がいい
とも言っているくらい。

ただ、例外の製品がある。
果糖DD51。パーシ点数が多いが、脱落の経験はない。
スカート部のエアホースもきっちり嵌まる。

これと同時期発売の果糖12系も安心できる。



188 :名無しでGO!:04/12/05 23:42:12 ID:553lr4NG
70年代、克己/エンドーは走らせて楽しむのがコンセプトだった。
それから三十年、外観走行とも完璧なプラ製品が増えた。でも夢は減った
様に私は感じる。全てが完璧というのも少しつまらないかも知れない。
モデラーとして人が持っていないものを持ちたいという願望はあると思う。
発売数の少ないブラスはその点を満足させるのかもしれない。

178>> 自分が全て正しいと思うのは勝手だが、趣味は所詮自己満足。

189 :名無しでGO!:04/12/05 23:43:08 ID:lUDmMz3J
BLIの大躍進が止まらない状況になってるけど、あそこの
製品は酷いぞ(w
機関車など数世代前のアサーンに相当する。配管は浮き出しが
標準だし何から何まで、造りが何かと粗末だ(w
それでいてなぜ新製品開発が止まらないと思う?
日本においてもサカツウのHPで見て売れ行きを確認してみてくださいよ。
早めに締め切った予約分しか入荷しないなんて悲鳴のようなコメントがある。

ディテールよりもサウンドに重心を移した製品開発をしてるわけだ、あそこは。
これは鉄道模型の製品の造り方についての根本が違ってると思う。
それに市場が移動してついてきた。
カトーのディテールに自分で何か細工しても貧弱な演出しかモノにならないと
気がついた人から、投資の重心を派手なサウンドに移し始めちゃってるんじゃ
ないですかね?
本当に走らせても見栄えがしますもの。良い音の機関車って。





190 :名無しでGO!:04/12/06 00:01:48 ID:H6VnI03a
>>186

どこの国の話だ?(苦笑

>>187

あんな低レベルな書き込みするヤツは工具の一つも
持っていないに違いないと揶揄しているわけだが(苦笑

ちなみに俺は接着できている(ジェルタイプの瞬接)
障害物に当たったりしているけど今のところ脱落なし。
DD51?たまたまダロ
はめ込み部品は接着しない限り脱落の危険性はつきまとう。
これは物理法則だ例外はない。
プラを買ってきたらまずはめ込み式の床下部品は全部接着し直す。
(台車のバネも!!)これ基本。

それから。。。模型店のオヤジほど当てにならないものはないといっておくよ


191 :名無しでGO!:04/12/06 00:15:40 ID:H6VnI03a
>>188

いい歳をした大人の夢が「人が持っていないもの
(電車のオモチャ!)を持ちたいという願望」かよ(プゲラ


192 :名無しでGO!:04/12/06 04:55:23 ID:i3EnppHU
>>172
克実の最新64って前面貫通扉窓の位置がダウトじゃなかったっけ?
昨日ヤフで新同品が5万3千で落ちてた。

193 :名無しでGO!:04/12/06 13:44:17 ID:JNpLaUmE
あと、64というと、
古いところでは、
しなのマイクロ、ひかり模型といったところか。
やっぱり、天になっちゃうのかな。
漏れも欲しいのだが。

194 :名無しでGO!:04/12/06 16:29:50 ID:loGU97f4
>>190-191
プラ釜は、コスト面での妥協の産物であることを
素直に認めろよ。
オレはヘナヘナの手摺に萎えてすぐに手放した。
あと、富のプレステも接着はしていない。
天プラは接着跡が醜いものも見られた。

ただ、客車のプラ製品は意義がある。
パブローラやブースター、釜の補重等の方策をしなくても
長編成が可能になるからだ。

スレ住民のみなさん。長文スマソ

195 :甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA :04/12/06 19:41:41 ID:boYanvix
>>192
窓の位置がやや高いのかな?
でっ、ヤフオクのはEG無しの所謂5次型ね。
>>193
確かに○天クオリティは(・∀・)イイ!!のだが
漏れ的には顔も側面も克己(゚д゚)ウマー


196 :名無しでGO!:04/12/06 19:52:36 ID:hhmnQeCv
カツミの64最新が5万3千か。気付かんかった。
安いんとちがう?どう?欲しかったな。

197 :名無しでGO!:04/12/06 19:53:01 ID:axVTTKZR
プラであることとブラスであること
出来合いのサウンドか組み込みのサウンドか

2つの論点をごちゃ混ぜにするから話がこじれる。

俺はプラ<ブラスが望ましいものの、どちらでも組み込みのサウンドがイイ!
5室のC62や7室のC55の汽笛なんて違和感バリバリだろ?
ブラスト音にしてもC53は3シリンダーなんかは組み込みでないと難しいしな。


198 :名無しでGO!:04/12/06 20:14:28 ID:YKBswei2
>>192
ミスっていても構いません。とりあえず64−0が欲しいので。
昔のしなのマイクロの65PFが、よっぽど窓周りが酷い(25年ほど前のですが
特急色がまともに塗れない)

199 :名無しでGO!:04/12/06 21:58:35 ID:GwJsM9/h
>>197

そんなあなたにサウンドプラレール

http://fc.tomy.co.jp/tomipla/tettei_p/04_10_pte/main.htm

200 :名無しでGO!:04/12/06 22:02:44 ID:VhPUzkyy
サウンドはDCC同様に食わず嫌いがやたらと多くて困るなw


201 :名無しでGO!:04/12/06 23:39:18 ID:BxK1tpc6
>俺はプラ<ブラスが望ましいものの、どちらでも組み込みのサウンドがイイ!
>5室のC62や7室のC55の汽笛なんて違和感バリバリだろ?
>ブラスト音にしてもC53は3シリンダーなんかは組み込みでないと難しいしな。

デムパゆんゆんも結構だがそうなる為には日本のテツモ業界の資本の再統合が進んで
近代化される必要があるのではないかな?ユーザー側の意識としても

>プラ釜は、コスト面での妥協の産物であることを素直に認めろよ。
>オレはヘナヘナの手摺に萎えてすぐに手放した。

いつまでたってもこのような意識ではとてもそこまでは逝かないでしょ(苦笑

ブラスマンセーも結構だがブラスと言うのはとにかくタマカズが少なすぎる。
これはこの趣味を楽しめる人の数が限られることを意味する。
趣味人口が少ない限り、前へ進むことは難しいだろう
いい年をしているのだから自分のコレクションのみを見るのではなく
もっと高所からこの趣味全体を見ることができる公共心を期待する。




202 :名無しでGO!:04/12/07 00:24:11 ID:ckpqL5vW
貧乏人は黙って指咥えて見てろ!



203 :名無しでGO!:04/12/07 01:09:47 ID:ntOQ7u90
>>201さん
業界の方ですか?
私は業界人ではないので、1ユーザーとしてカキコします。
サウンド関係は勉強不足なので、プラ製品について。
昨夜からの、一連のプラ製品についてのレスをみましたが、
現状のままでは、不満要素が多いということが判ります。
Nゲージと違い、本物志向の趣味人が多いということです。

>ブラスというのはとにかくタマカズが少なすぎる
ご指摘の通りです。そして、価格の高騰を招いています。
平均的なサラリーマン(私の例で恐縮ですが)、
機関車1両あたり、約3マン〜4マン超で、年3〜4両が
平均かけられる予算といえましょう。
ちょうど、富プレステや天C62位の価格帯です。
ブラス新品を手にできるのは、ごく一部の人だけだと思います。



204 :203:04/12/07 01:19:38 ID:ntOQ7u90
続き
結論ですが、現状のプラ製品のままでは
ユーザーに見放されて、自然淘汰されると思います。
天4が平日でもサラリーマンで賑わっているのは、
「本物」を安く手にいれたいからではないでしょうか。
その要求に答えられるのは、
やはり、ブラス(例え古くても)となるわけです。

蟻が中国製で参入しますが、私には興味ありません。

205 :203:04/12/07 01:30:06 ID:ntOQ7u90
補足
昔のカツミEBシリーズのような、
高級ブラス機と、同じようなコンセプトで設計された庵価製品を
加ト富が製品化したら
古参ユーザーや新規ユーザーもついてくるでしょうね。

206 :名無しでGO!:04/12/07 03:17:42 ID:9LyY3QFc
>>203-205
同意。
オレ的にはブラス中古釜>プラ釜(富プレステ、天プラ等)だな。
ハコ物となると話は別だが。

207 :名無しでGO!:04/12/07 06:01:17 ID:DEiPRQIS
>>203
>富プレステや天C62位と同価格帯
いつから天のC62がそんなに安くなったんだよw


208 :名無しでGO!:04/12/07 07:34:36 ID:ImqPpbXH
>207
テンプラの話だろ

209 :名無しでGO!:04/12/07 07:46:26 ID:wD66Zl25
>>207
ゲラゲラゲラ

210 :名無しでGO!:04/12/07 12:16:22 ID:8p4LgZfc
最近新品ブラスは手を出しにくいな。キット組み立てる時間も最近ないから
もっぱら新同ブラスか程度良の中古品収集がおもになっちゃったよ。
プラも悪くないが物足りない。やっぱり質感と感触それに重量感かな。


211 :名無しでGO!:04/12/07 13:35:00 ID:v8WztDIQ
ムサシノモデルのDD51ほしー。
写真みたときイキ層になりました。


212 :名無しでGO!:04/12/07 14:02:05 ID:V3gAC/g8
三つ目がシブイにゃ。

213 :名無しでGO!:04/12/07 14:19:26 ID:/U3ROAmB
漏れは山陰タイプがほすい

214 :名無しでGO!:04/12/07 14:55:19 ID:W4+HWi+Z
「本物志向が多いからブラス」ってのも、その量も本物の質も、両方とも評価は難しいからなあ。
著しい舌足らずと事実誤認は荒れるだけだよ。
まずブラスを本物に据える高級感っていう価値観自体はあるのだが、それが総てじゃない。そっち
を目指して「本物だ!」と思う人ばかりじゃないってことね。まずこの前提が成っていない。
次にブラスってのは価格でハードルを架けているわけで、運良く買い揃えられる人の頭数のみを数え
て多いっていっても、そりゃ数年経過した戦場でまだ戦死も脱走もしていない生存者を数えてるよう
な物だ(w 徴兵された分母を把握してないだろ。「多い」って何に対して多いのだ。
天4に来る人と全国の量販店の店頭を比べるなどしたのか。


215 :名無しでGO!:04/12/07 15:17:46 ID:udrt8hEF
ブラスは良い。今の時期だとヒンヤリズッシリ。

216 :名無しでGO!:04/12/07 15:45:44 ID:A0HpImCW
ブラスはさ。
こつこつ働いて貯めたなけなしの金で買ったっつー充実感が、プラとの一番の違いだ思われ。
構造上工数が多く高価なだけに出回る数も少ないから、言ってみりゃ一種のプレミア感覚
なんでしょう。

どんな物であれ、普及品で満足する人、高価な1台を大切にする人、それぞれ居るもんだよ。

217 :名無しでGO!:04/12/07 17:44:35 ID:rnnYJzsY
石油ショックの頃は模型店のショーケースにたくさん製品が飾られていて
お金もない学生だったからよく眺めていた。今思うとメーカー各社の出来
栄えを見れて楽しかった。製品もボーナスお年玉シーズンしか売れてなか
った様な… 製品と学生時代の思い出がけっこうリンクしている。
模型の魅力は正しくスケールダウンされている他に、魅せる部分があるように思う。
材質や質感、塗装や色いれ等

218 :名無しでGO!:04/12/07 17:46:20 ID:W4+HWi+Z
単に廉価なだけの製品に限界が来ていると言うのは同意。
最大の売りが廉価だと言うのは、高額な製品の下位という立場に進んで収まるということでしょう?
それってあんまり賢い商品造りとは言えないと思うんですよね。
廉価以外の面白い付加価値が他社で実用化されてるのに。
新しい価値観で新たな市場を造ればブラスと対等な立場に立てるし、価格も主導権が取れるのに。

219 :名無しでGO!:04/12/07 18:43:16 ID:A0HpImCW
>>218
禿堂。
前に誰かも言ってたけど、今の日本型プラ製品って、今あるブラスと同じ土俵に立とうと
しているからねぇ。
それが悪いとは言わないけど、マテリアルの持つ特性を十分発揮せずに、同じ指向性で
少ない牌を取り合いしてる現状って、何か勿体ないよね。

220 :名無しでGO!:04/12/07 20:48:56 ID:d3TfknXc
4Fに入り浸っている本物志向の人たちへ
夢も結構ですが毎日風呂にはいってください。
ぶつぶつ独り言を呟きながら模型を探さないでください(キモイです)
常に廻りに気を配ってください。(混んでいる時は特に)

221 :名無しでGO!:04/12/07 21:12:08 ID:VFmxJLvq
>>>220
同じ様なオバチャンや、じいさんばあさんもスーパーとかに居るぞ。なぜ矛先を限定する?
今日寄ったパン屋では、素手でドーナツに触って匂いを嗅いでるネーチャンが居たぞ
どの分野でも非常識人は居ると思うが?

222 :名無しでGO!:04/12/07 21:25:34 ID:d3TfknXc
自称、「Nゲージと違い、本物志向の趣味人」とおっしゃる方々と
スーパーに居る下々を比較するなんて!!あなた失礼な方ですね?

ってか。。。
4Fに入り浸っている連中が一般常識からかけ離れていることは否定しないのねw

223 :名無しでGO!:04/12/07 21:41:35 ID:llLBl0q5
どこの世界にもどんなところにもヲタとかキモいといわれる人は
いるものでしょう。この世界はちょっと比率が高いとか、そうい
うことはあるのかもしれませんが。
まあ、「キモい」「臭い」と差別発言をする人って、たいていは
「漏れはちょっとちがうよ」って区別されたい人なんですよ。ま
あ、そういう形でしか自己を確立できない困ったちゃんもいるわ
けでね。結局、差別する人も差別される人と大差ないんですが。

224 :名無しでGO!:04/12/07 21:45:22 ID:/cX21saK
なんか必死だな。所詮ガニマタなのに。

225 :名無しでGO!:04/12/07 21:49:23 ID:44MXa41U
>>225
お前こそ必死だな。芋虫は氏ねよ。

226 :225:04/12/07 21:50:48 ID:44MXa41U
>>224だった。鬱山車脳

227 : ◆AmmxEN56yY :04/12/07 22:01:38 ID:H/PamDmr
>>216
>こつこつ働いて貯めたなけなしの金で買ったっつー充実感が

俺はプラ釜でも、そういう充実感あるよ。

228 :名無しでGO!:04/12/07 22:05:10 ID:d3TfknXc
「本物の」ユーザーの要求に従って製品作りなんかしてたらたちまち倒産ですよ
この連中のバランス感覚は「本物の」ユーザーのメッカであるところの天4Fをウオッチすればわかります。
テツモ人口のボリュームゾーンは間違いなくNで満足する層です。
プラで最大限の利益を上げるということはこのボリュームゾーンに訴求することです
そんなわけで日本のプラメーカーは「本物の」ユーザーのことはとっくに切り捨ててます。

そして「本物の」ユーザーの思惑に関係なくブラスメーカーの市場は確実に
プラメーカーに食われていきます


229 :名無しでGO!:04/12/07 22:08:29 ID:W4+HWi+Z
228の通りだな。
でもブラス−ブラの垂直の価値観から出ようとしない
プラメーカーのふがいなさには呆れます。


230 :名無しでGO!:04/12/07 22:09:35 ID:lMAZhq1X
以前、製造後26年経過の65PFを持ってるとカキコした人間ですが、本物指向
確かに、あのズッシリとした感触、適度なツヤの塗装、職人による組み立ては憧れを
抱かずにはおれません。でも、昔のカツミの電気機関車シリーズ(ローコスト、ローディ
テール)には、若手ファンの育成といった意味合いが大きかったように思えます。
ただ昨今は、鉄道・鉄道模型趣味=根暗といった悪しきイメージ(これは日本独特なものだそうで)
が蔓延り、原因としては、日本人の流行に追いつけという感性やテレビゲームの浸透、家内制趣味への嫌悪
といったものでしょう、そのおかげで、周知の通り16番人口は減りつつあります(価格の高騰化もありますが)
私もブラスの高級釜は好きです。でもカツミの電関シリーズも最近、集めています。あの素朴な感じも
悪い物では無いと思います。

231 :名無しでGO!:04/12/07 22:15:35 ID:9LyY3QFc
>228
って秋ゾヌとかへ素のままさっさと売却か。
ブラ量産製品って、利潤をあげるのに、適してるんだな。

232 :名無しでGO!:04/12/07 22:20:49 ID:6lxxfZgB

プラマンセー、ブラスは天以外逝ってもらって結構。

233 :名無しでGO!:04/12/07 22:30:45 ID:yXZs+ntR
>>231
過渡も富もHOは不採算部門ですが?

234 :名無しでGO!:04/12/07 22:52:09 ID:/cX21saK
>>233
1/87=16.5mmが、正しいHOですが。何か。

235 :名無しでGO!:04/12/07 23:21:00 ID:oxu/Uaxs
>>230
16番が衰退しているのは、走行させるのに
どうしてもスペースをとってしまうことと、
販売する模型店が、特にブラスでは、
国内では主要都市に限られてしまうというところもあると思う
(今はオクやネットもあるが)。
入門用がNゲージに変わったのも大きいとも思う。

236 :名無しでGO!:04/12/07 23:22:47 ID:BEdindYG
EB58よ、もう一度!

237 :名無しでGO!:04/12/07 23:58:34 ID:/6+L8hmS
Nにない付加価値の追求も甘いな<プラメーカー

カトに小半径への挑戦が見られる事ぐらいか。


238 :名無しでGO!:04/12/08 01:01:26 ID:f1dj3uYf
脳内ブラス房ウザすぎ(w

239 :名無しでGO!:04/12/08 01:09:16 ID:K//n2Iw5
>>230
ドイツのメルクリンが全世帯の半分(2軒に1軒)にあるというのは、ほんとなんだろうか。
ディテールがおもちゃっぽいけど、手頃で子どものおもちゃにいいんだろうね。
日本でいえば最初はプラレールのような存在だったんだろうけど、歴史とともに一流ブランドになっちゃた。
日本の模型もそうなってほしい。

240 :名無しでGO!:04/12/08 07:27:28 ID:qmoh9YBO
トミーのプラレールのように定尺サイズに20m級車両を複線で走らせられるプラ製スターターセットが出てきたら
最小半径の制限がキツイ既存ブラスカマにとって脅威だな。
いくら「自然なカーブを」と言われても日本の住宅事情で定尺の縛りは極めて大きく強い。

もっともジャンルが微妙に異なる軽便鉄道で出てきたら多少は考えるが・・・


241 :名無しでGO!:04/12/08 07:33:50 ID:+42Qj00g
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1101376433/102
>>143です。
27系統さん・甲府さん
ずっとレスされてませんが、大ミハ氏は来られないのですか。
また運転会の募集はされないのですか?。

242 :名無しでGO!:04/12/08 07:57:29 ID:RGa0R1QT
>>240
>ジャンルが微妙に異なる軽便鉄道
バチマンのOn30の040ポーターだと
銀天3とかでも、0.8諭吉で手にはいるしなぁ。
でも日本型の完成品はマーケット的に無理なんだろうなぁ。

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