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あさかぜ・さくら来春廃止決定

1 :名無しでGO!:04/11/27 16:18:01 ID:XjAldi4F
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000053-mai-soci

2 :名無しでGO!:04/11/27 16:18:46 ID:9WAhK4uB


3 :名無しでGO!:04/11/27 16:20:14 ID:ZkbaGemP
Σ(゚д゚lll)ガーン

4 :名無しでGO!:04/11/27 16:20:15 ID:XjAldi4F
記事から引用。
来年3月のダイヤ改正で、JR4社が運行する東京・関西圏から山陽・山陰、九州方面への寝台特急は次の8本になる。
東京―九州方面=はやぶさ(熊本行き)▽富士(大分行き)
東京―山陽・山陰方面=サンライズゆめ(広島行き)▽サンライズ出雲(出雲市行き)▽出雲(同)
関西―九州方面=彗星(京都―南宮崎)▽あかつき(京都―長崎)▽なは(新大阪―熊本)

5 :名無しでGO!:04/11/27 16:20:30 ID:kXrUL6Xv

 。・゚・(ノД`)・゚・。

6 :名無しでGO!:04/11/27 16:21:09 ID:kW+GtGb5
本物ソースキター

7 :名無しでGO!:04/11/27 16:26:48 ID:9WAhK4uB
悠長に2を取っている場合ではなかったな・・・・・・・

8 :名無しでGO!:04/11/27 16:28:13 ID:Q7SVhFjx
急行と寝台特急
どちらが先に絶滅するか

9 :名無しでGO!:04/11/27 16:30:20 ID:kXrUL6Xv
それにしてもまぁ、仕方あるまい。
時代の流れには逆らえないということか。
そりゃヲタでない限り20時間近くも車内にいるなんて耐え難いだろうしな。
それに比べりゃ新幹線や航空機の方が断然楽。





でも・・・でも・・・。・゚・( ノД`)・゚・。 ウワァァァン!

10 :名無しでGO!:04/11/27 16:31:29 ID:XSF96hdA
あれ?サンライズ瀬戸は?

11 :名無しでGO!:04/11/27 16:31:53 ID:Da9ZrnEb
いつかはと思っていたがついに・・・まあ利用率考えたら仕方ないのかなあ・・・

12 :名無しでGO!:04/11/27 16:34:33 ID:zbdLNBO8
【Sakura Revolution】
窮屈だよね3ハネは ステップにをひらり飛び乗った
みんなのカメラは釘付け かなりオリジナル
そのとき貰った切符は 伝説のように高かった 1日5kmでいいから
快特と競り合った  冬の隙間を写真に撮った  関ケ原は雪だと書いて 手紙で送るよ

新快速より速く 玄海より遠く  さくら号駆け抜ける 夢よしぼまないで  一生のお願いのうちの一つだから
いつかは憧れのロネに乗って 行こう夢の blue train

九州で生まれ育った だから弾けてみたかった
下関駅で降りたとき 生キテルと知った  夜中に部屋を抜け出して 励ましに来てくれたよね
上段のベッドからお礼の ミカンを落とした
廃止の噂は とてもリアルで 春は近い はじめての街 さくら号の旅

大阪より熱く 東京より寒く 名古屋はドアに隠れてて
いつも脅かすけど ELは準備できた これから訪れる  さくら号薄味な 本州に向かうRailroad

新快速より速く 玄海より遠く  さくら号駆け抜ける スジよ消えないで
栄光のブルトレの うちの一つだから
シングルナンバー列車番号 乗ろう私たちの express

13 :名無しでGO!:04/11/27 16:35:16 ID:Da9ZrnEb
あさかぜは博多行きが廃止された時点で正調なのは途絶えてるしなあ。

14 :名無しでGO!:04/11/27 16:38:05 ID:Da9ZrnEb
朝風に桜散るか・・・

15 :名無しでGO!:04/11/27 16:38:17 ID:3TrqLKd5
広島行きが出来るのなら、個人的には大変便利なのだが。

16 :名無しでGO!:04/11/27 16:39:10 ID:kXrUL6Xv
はやぶさと富士も長くはないだろう

17 :名無しでGO!:04/11/27 16:39:37 ID:Z2eN9o3Q


かなりショックです・・・




18 :名無しでGO!:04/11/27 16:40:01 ID:lj8ixl6J
姫路から東京方面へ行くのに、「サンライズ」が売り切れてるときには、
ガラガラの「あさかぜ」が役に立った。勤務の都合上、高速バスは時間に合わないし、
選択肢が狭まっていくなー。

19 :名無しでGO!:04/11/27 16:41:47 ID:n2C25ZaE
以前あさかぜに乗ってみたけど

食堂車はつないでるけど営業してないし・・(朝弁当をそこで売ってたらしい)
車両はやっぱり古びてるし、トイレなんか掃除してあっても今風じゃないし
何よりも車内が暗すぎ。

眠る時間帯は暗いとしても、人が起きてる時間はもっと明るく賑々しい雰囲気
にしてほしい 全部照明点灯しても 寒々しい冥土逝きの列車みたい。






20 :名無しでGO!:04/11/27 16:42:23 ID:Da9ZrnEb
24系25形、14系15形共に車齢30年ちかくになるからそろそろ寿命だしなあ・・・

21 :名無しでGO!:04/11/27 16:43:12 ID:26c5NO+M
これで東海道・山陽本線の1つの時代が・・・。

22 :名無しでGO!:04/11/27 16:49:23 ID:480Ml0Sz
>>1
重複スレ大杉。

23 :名無しでGO!:04/11/27 16:55:32 ID:DCjlvQuY
一つの時代が終わった感じだ。

サンライズ登場時は「サンライズあさかぜ」とか出るのかなーとか言ってたが。
それもならず廃止か。

24 :名無しでGO!:04/11/27 16:55:59 ID:65SNMb+N
サンライズ瀬戸→廃止
あさかぜ→短縮&電車化・サンライズゆめ

って事かいな。

25 :名無しでGO!:04/11/27 16:58:31 ID:cbjzkjXS
なぜ瀬戸が出ない?

26 :名無しでGO!:04/11/27 17:03:45 ID:1k78I+zX
瀬戸廃止のソースってどこなんだ?

27 :名無しでGO!:04/11/27 17:04:23 ID:m7DxwSKD
廃止になるのは東京−九州・中国地方の列車だけだから
対四国のサンライズ瀬戸は載ってないだけでは?

28 :名無しでGO!:04/11/27 17:05:57 ID:CEYKTGzl
もう死にます。

29 :名無しでGO!:04/11/27 17:08:30 ID:cbjzkjXS
でもサンライズゆめを毎日走らせる状況でサンライズ瀬戸を走らせるには
285系を増やさないとだめなんだが。

もしかしてまた「瀬戸」に戻るのか?

30 :名無しでGO!:04/11/27 17:09:20 ID:35qyH8jb
サンライズゆめは相変わらず臨時列車な訳か。

31 :名無しでGO!:04/11/27 17:09:52 ID:uOf0P1Ee
>>1
だから何?
電車の一つが減ったくらいで、俺の生活は変わらんよ

32 :名無しでGO!:04/11/27 17:10:12 ID:1k78I+zX
>>29
サンライズゆめを定期列車にするというソースも見当たらないぞ。

33 :名無しでGO!:04/11/27 17:12:12 ID:DCjlvQuY
>>31
まぁお前みたいな奴はスレ違いなわけだが。

34 :名無しでGO!:04/11/27 17:13:07 ID:lj8ixl6J
ドサクサまぎれに、名前に「瀬戸」の付く列車は瀬戸駅に停車しる。

35 :名無しでGO!:04/11/27 17:14:57 ID:cbjzkjXS
>>32
とはいえ広島までは夜行列車を走らせると思うが。

36 :名無しでGO!:04/11/27 17:21:26 ID:6GZXwOIL
今度はホンモノか・・・。
むかしは「さくら」は栄光の1列車だったのだが・・・。

37 :名無しでGO!:04/11/27 17:22:43 ID:cbjzkjXS
さて、富士とはやぶさ、どっちが14系を使うのだろうか?

38 :名無しでGO!:04/11/27 17:25:23 ID:tqs1SUco
広島までよく「あさかぜ」乗った身としては
広島行きなら「サンライズあさかぜ」でもいいのでは
「つばめ」が生きながらえているから
なんとか「あさかぜ」残してほしい

39 :名無しでGO!:04/11/27 17:25:48 ID:1rDNYsqK
2月の連休に、彼女と長崎へ行くので、さくらを利用しようと思っているのだが、
ヲタでいっぱいかな・・・

40 :名無しでGO!:04/11/27 17:28:08 ID:dtvEohob
寒々しい冥土逝きの列車

41 :名無しでGO!:04/11/27 17:28:27 ID:35qyH8jb
路車板ではどちらも14系。A1が1月から14系に改造予定。
ロビーカーは外される模様。

42 :名無しでGO!:04/11/27 17:29:23 ID:uOf0P1Ee
>>33
ウザイ
氏ね

43 :名無しでGO!:04/11/27 17:29:41 ID:ZprXVfJ/
広島までって結構需要あるのにいきなり全部無くして大丈夫なのだろうか…
サンライズゆめは毎日運行出来ないし…。まさかどっかで285作ってる?

44 :名無しでGO!:04/11/27 17:31:56 ID:cbjzkjXS
>>41
てことは、カニ24があぼーん?

45 :名無しでGO!:04/11/27 17:36:51 ID:+7sKDj6R
JR分割時に、担当会社を単純に割り振った結果だ。
運行距離が長い東海や西日本に割り振って、テコ入れを続ければ
よかたのだ。


46 :名無しでGO!:04/11/27 17:38:29 ID:35qyH8jb
>>44
ブルートレイン便が廃止なる噂もあったから間違いないと思う。

47 :名無しでGO!:04/11/27 17:39:22 ID:9z5Rq7wO
というか倒壊(゚听)イラネ

48 :名無しでGO!:04/11/27 17:39:59 ID:CEYKTGzl
西に要望メール送った。

おまいらも送れ!悲しんでいるだけではしょうがないだろ。
だめでもともと。西を動かしてみよう!

49 :名無しでGO!:04/11/27 17:41:49 ID:cbjzkjXS
せっかくなら、現あさかぜのオロネ25を改造して
富士・はやぶさに連結して欲しい。
初期のオロネ25は狭杉。

50 : ◆AmmxEN56yY :04/11/27 17:42:09 ID:27Va8hfD
>>41>>44
こうなると、晩年(昭和40年代後半)の急行“霧島(桜島)・高千穂”の姿が
ダイヤ改正後の“はやぶさ・富士”にダブって見えてきそうだなぁ・・・・。

やはり“はやぶさ・富士”も先は長くなさそうだな。

51 :名無しでGO!:04/11/27 17:43:30 ID:AxJGdoSv
悲劇。
これから要望出してきまつ。

52 :名無しでGO!:04/11/27 17:45:26 ID:9z5Rq7wO
感情論だけじゃ残らんよ

利用しない客も悪いし
それいじょうに今の分割民営化した香具師が(ry

本州は2社でよかったな
倒壊によって滅ぼされたようなもんよ

53 :名無しでGO!:04/11/27 17:48:03 ID:CEYKTGzl
だからこそ要望を送るわけだ。
そしてきちんと乗車する。これが礼儀ってもんだ。

要望はこちら。
JR西日本、メールフォーム

https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html

54 :名無しでGO!:04/11/27 17:49:32 ID:9z5Rq7wO
>>53
今更遅いって

絶対当選しない候補に投票するくらい無駄だよ

55 :名無しでGO!:04/11/27 17:51:14 ID:CEYKTGzl
>>54
何もしないで泣き寝入りより、何かやっておきたいだろ?
存続の可能性なんて1%もないと思う。しかし、こんな所で悲しみの書き込みするより、直接西に悲しみの書き込みをした方がいいだろ?

56 :名無しでGO!:04/11/27 17:52:52 ID:65SNMb+N
鉄道ヲタの要望でどうするよ。
年間の寝台、買い取りますから運行してくれならいいけどさ。

57 :名無しでGO!:04/11/27 17:53:47 ID:vOyCl947
あさかぜのシングルDXはどうなるの?

58 :名無しでGO!:04/11/27 17:54:06 ID:9z5Rq7wO
>>55
漏れら鉄ヲタは去っていくものにはたださよならと言ってあげればいいんだ
他の一般人はその言葉すら掛けてくれないかもしれない

その分悲しもうぜ?
会社に送るなら「今までありがとうございました」みたいな励ましにしておけ

59 :名無しでGO!:04/11/27 17:54:38 ID:jJ2D96V/
廃止はきわめて妥当

60 :名無しでGO!:04/11/27 17:55:35 ID:AxJGdoSv
要望出したい人に。
束の要望
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
倒壊の要望
http://www.jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post
酉の要望
https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html
吸収の要望
https://www.jrkyushu.co.jp/profile/mail-box/mailform2.html

61 :名無しでGO!:04/11/27 17:56:46 ID:CEYKTGzl
西はイベントをやって鉄から金を巻き上げる。

そして、定期列車からはヲタ向きの車両をどんどん減らす。イベントでしか見られなくするわけだ。
この前なんか、運転台を見るだけでカード買わせてたし。

東は定期列車にもリバイバル塗装車を結構入れている。この点は見習うべき。

62 :名無しでGO!:04/11/27 17:57:00 ID:35qyH8jb
>>49
あさかぜの車両は酉持ちなので、銀河に転用されると思う。






まさか瀬戸復活はないと思うので。

63 :名無しでGO!:04/11/27 17:59:11 ID:I/rO4Knc
遂にこの日が来たか。ここ5年くらいいつも思ってたけど。

64 :名無しでGO!:04/11/27 17:59:38 ID:CEYKTGzl
せめて、ヲタならヲタらしく、最後の悪あがきをしようじゃないか。
素直に見送って納得できるのか?残ってくれるほうが絶対に嬉しいだろ?

たとへ、担当者に鼻で笑われても、要望が山ほどくれば、見方も変わる。
それが人というもの。こういう仕事をしている人は多数派に流されるもの。


65 :名無しでGO!:04/11/27 18:00:46 ID:I/rO4Knc
「あさかぜ」なくなるのは寂しいけど「サンライズゆめ」は広島に用の多い俺にはいい列車だな。

66 :名無しでGO!:04/11/27 18:01:15 ID:9z5Rq7wO
銀河の電源をスハにしたら(゚д゚)ウマーだな
ロビーが出来て(・∀・)イイ!
ロネも同様に転用
A開放あぼん

67 :名無しでGO!:04/11/27 18:01:16 ID:e8G1hlte
285系を量産して「サンライズあさかぜ」として欲しいものだが

68 :名無しでGO!:04/11/27 18:02:46 ID:u8gOozC1
さくらって、東京18時に出て、博多に10時、長崎に13時着だろ。
これじゃ、使い勝手悪すぎだよな。
せめて東京19時発の博多に8時か9時着じゃないと。
でもこれやるには、表定速度が90km/h近くになりそうだな。

やっぱ、無理か・・・。

69 :名無しでGO!:04/11/27 18:03:44 ID:9z5Rq7wO
>>64
残ったら嬉しいが漏れは使わない

現実は残酷
政治的な問題も含んでいるので鉄道会社が悪いとはいえない


よって今は
ただ悲しみ、思い出に浸るだけさ(つд`)

70 :名無しでGO!:04/11/27 18:05:58 ID:DJTBkdPU
★現時点での関連スレなど

【ブルートレイン】「あさかぜ」「さくら」来春引退【乗客減と高速化】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101537501/l50
ブルートレイン】あさかぜ、さくら引退【寝台特急
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101539730/l50
ブルトレといえば「あさかぜ」だよな
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101537245/l50
寝台★さくぶさ★富士★あさかぜ★彗あか★なは3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096465965/l50
あさかぜ・さくら来春廃止決定
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1101539881/l50

Yahoo!ニュース - JR(日本旅客鉄道)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/japan_railway/?1101544987
<ブルートレイン>「あさかぜ」「さくら」来春引退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000053-mai-soci

71 :名無しでGO!:04/11/27 18:06:00 ID:eVxe4gVH
新型ブルトレをもう廃止ですか・・・
もったいないですね

72 :名無しでGO!:04/11/27 18:06:26 ID:mJoPCbkw
出雲最強伝説。

73 :名無しでGO!:04/11/27 18:06:54 ID:DJTBkdPU
スレタイ検索
「ブルートレイン」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83u%83%8B%81%5B%83g%83%8C%83C%83%93&o=r&l=t
「ブルトレ」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83u%83%8B%83g%83%8C&o=r&l=t
「あさかぜ」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%82%A0%82%B3%82%A9%82%BA&o=r&l=t

74 :名無しでGO!:04/11/27 18:07:30 ID:ntwiohid


たいしたテコ入れもしないで放置してきたJR各社
東日本 東海 西日本 九州


ま、廃止きっかけは東海のあの有名なお方でしょうね。

75 :名無しでGO!:04/11/27 18:07:47 ID:9z5Rq7wO
>>71
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
一体何時の話だよ〜
そりゃ20系より新しいけどさ

76 :名無しでGO!:04/11/27 18:09:05 ID:UWsjzBs7
特急料金にさらに6300円も払ってあのおんぼろベットじゃあ話にならないwなあ

77 :名無しでGO!:04/11/27 18:09:05 ID:CEYKTGzl
存続希望の要望出したい人に。
束の要望
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
倒壊の要望
http://www.jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post
酉の要望
https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html
吸収の要望
https://www.jrkyushu.co.jp/profile/mail-box/mailform2.html


78 :名無しでGO!:04/11/27 18:09:54 ID:28eaorct
>>54
確かに「さくら」「あさかぜ」の廃止は覆らないが、列車名の変更はできないんですか?
個人的には、何で「サンライズゆめ」を「サンライズあさかぜ」に変更しなかったのか?
と・・・。臨時でもいいから「あさかぜ」の名前は残してほしかった・・・。

79 :名無しでGO!:04/11/27 18:10:39 ID:CEYKTGzl
>>78
ここに書くよりまずはメール

80 :名無しでGO!:04/11/27 18:12:45 ID:f+RQqC+c
>>68
ヨーロッパの夜行は標準軌の強みを生かして、それくらいかそれ以上の速度を
出して、結構な距離でもある程度の需要を掘り起こしてるようなんだが…。
狭軌の日本の機関車と客車だと…、モウダメポ_| ̄|○

81 :名無しでGO!:04/11/27 18:13:57 ID:f+RQqC+c
Yahoo!のトップニュースに出ますた。

82 :名無しでGO!:04/11/27 18:16:19 ID:O1ZyJDFc
それにしても出雲はよく生き残ったな。

そういえば前出雲のった時確かに繁盛してた・・・。

83 :名無しでGO!:04/11/27 18:17:59 ID:9z5Rq7wO
>>82
あっちは零細都市ばかりで空港が激しく不便な上にバスでは距離はなれていて辛いから
寝台が残れると言う罠

84 :名無しでGO!:04/11/27 18:21:40 ID:QluM1fRk
さくらは11時ごろの到着だが、あさかぜは7時くらいじゃ撮影できない・・・。

いままで、お疲れ様といいたいね。

85 :名無しでGO!:04/11/27 18:22:46 ID:d2ysbZdz
JR吸収も1往復は東京乗り入れを残したいだろうから、
最終的には富士・はやぶさもあぼーんして、東京〜博多の
1往復のみになるんじゃないか。でもこれって博多あさかぜの
復活てことか。

86 :名無しでGO!:04/11/27 18:22:53 ID:mJoPCbkw
近未来にE26系で帰ってくるのを願おう・・・→さくら

87 :名無しでGO!:04/11/27 18:23:28 ID:Da9ZrnEb
こうなったら九州行きブルートレインが一本だけでも残るよう働きかけるしかないだろう。漏れは東北住みだが北海道行きも安泰ではない・・・

88 :総武快速 ◆xXVYDE217k :04/11/27 18:23:50 ID:Zns75pav
また倒壊さん叩かれてますね

89 :名無しでGO!:04/11/27 18:26:06 ID:O1ZyJDFc
東京から九州へのブルトレ一往復(事実上)に設定

ダイヤ改正

乗客数の計算ミスですごい混雑

再び2往復

・・・な〜んてねw

90 :名無しでGO!:04/11/27 18:26:51 ID:6PXX2Uig
お願いだから山陰行きの二つは残してくれ・・・

91 :周防 ◆aGr/eySUOU :04/11/27 18:29:10 ID:6rGoqPqH
最終的に東京を出発する寝台特急は幾つになるんだろうか・・・

92 :名無しでGO!:04/11/27 18:30:07 ID:d2ysbZdz
>>89
東京から九州へのブルトレ一往復(事実上)に設定

ダイヤ改正

航空機事故が続発

乗客数の計算ミスですごい混雑

再び2往復


93 :名無しでGO!:04/11/27 18:30:35 ID:0qzTNMby
これでEF66にも廃車発生か?

94 :名無しでGO!:04/11/27 18:31:19 ID:eVxe4gVH
九州夜行はいずれ完全に無くなるだろうな。
孫に語るネタがまた増えそうだよ。

おじいちゃんが子供の頃は、ベッドのある電車が走っていたんだよ。
夕ご飯の時間になると、食堂車に行っておじいちゃんのお母さんから
ビールを買ってもらったんだよ。

電車のなかにベッドや食べ物屋さんがあったの!?すごーい。

95 :名無しでGO!:04/11/27 18:32:06 ID:UMHIbDme
さて、さくらでも見ることにしよう。。。

96 :名無しでGO!:04/11/27 18:32:37 ID:X6DAAjoy
>>91
2009年の東海道東北直通時にはゼロになると思う。多分サンライズも道連れ。

97 :名無しでGO!:04/11/27 18:32:46 ID:pyj87VKy
臨時でよいので、カシオペア、トワイライトexp.のような豪華列車の
関東九州間バージョンを企画してちょ。

98 :名無しでGO!:04/11/27 18:32:52 ID:JoSjyOCG
>>55

なんてったって、JR無視日本ですから。

99 :名無しでGO!:04/11/27 18:34:11 ID:1auv9Sso
>>94
少なくとも北海道夜行は当分の間ダイジョウブだからご心配無く。。

100 :名無しでGO!:04/11/27 18:36:35 ID:zJ89k4TX
さくら号は高山新幹線で使ってください…。

101 :名無しでGO!:04/11/27 18:38:24 ID:AxJGdoSv
57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:04/11/27 18:36:45 ID:cHnOUtTf
ヨン様に乗ってもらうしかないな。

102 :名無しでGO!:04/11/27 18:40:33 ID:BPE5wT5Y
>>93
ありうるとしたら↓のパターンだろうな
1、貨物譲渡→吹田転属(ATS-P搭載しているので)
2、なは、銀河、出雲のEF65置き換え

103 :名無しでGO!:04/11/27 18:41:26 ID:eVxe4gVH
あさかぜヨン号

104 :名無しでGO!:04/11/27 18:42:09 ID:1auv9Sso
>>101
なるほど。それでペのCM流したら大ブームになるだろうな〜

「キャー !!!ここヨン様が寝たベットよ!!」とか言って;;

105 :名無しでGO!:04/11/27 18:46:57 ID:mJoPCbkw
ヨン様が「ボクはシンダイトッキュウ サックゥ〜ラ」とか言うのか?

106 :名無しでGO!:04/11/27 18:47:46 ID:4y8sUsUB
そんなキムチ臭い列車誰がのるか。

107 :名無しでGO!:04/11/27 18:48:35 ID:I/rO4Knc
「あさかぜ」じゃなくて「ぺ」になってしまう。

108 :名無しでGO!:04/11/27 18:49:45 ID:eVxe4gVH
韓日トンネルで行く韓国の旅「日本文化の源流を訪ねて」

ただいまツアー参加者募集中。

109 :名無しでGO!:04/11/27 18:57:40 ID:x1FYyFuK
http://acela.way-nifty.com/acela/2004/11/post_11.html

他にblogで廃止への思いを綴っているところないでしょうか?

110 :あう使いの一番弟子:04/11/27 19:01:29 ID:cAbpzG6n
「さくら」の名称はつばめ同様新幹線の名前で絶対復活すると思う。


111 :名無しでGO!:04/11/27 19:02:45 ID:NiH60M2O
ネタにレスするのも何だが

>>94
おまいさんは、子供のころ母親にビールを買ってもらっていたのか!?

>>95
NHK教育テレビでつね

112 :名無しでGO!:04/11/27 19:02:49 ID:x1FYyFuK
http://mattoh.moe-nifty.com/mattoh/2004/11/post_14.html

他にも記事書いているBlogあったけど、ただ事実を述べているだけ・・・
blogなら自分の意見を書いて欲しいと思うのだが・・・

113 :名無しでGO!:04/11/27 19:05:14 ID:ziJJoh9u
>>109
センデンウザイ

114 :名無しでGO!:04/11/27 19:05:15 ID:QhimqLjO
北陸新幹線は「さくら」になるに、100000ペソ!

115 :名無しでGO!:04/11/27 19:09:37 ID:w0ODh9R7
母親の実家に帰省したとき

父親の転勤で九州を離れるとき

ブルトレブームで放課後

受験で初めて上京したとき

娘と旅したとき

思い出の中にはいつも君がいた


いくつもの思い出をありがとう

さようなら  さくら


116 :名無しでGO!:04/11/27 19:11:40 ID:mJoPCbkw
         .。::+。゚:゜゚。*::。.        .。::+。゚:゜゚。*::。.
      .。:*:゚:。:+゚*:゚。*:+。::。゚+:。   。:*゚。::。*:+。゚:+゚*:。:゚:+:。.
    .:+゚:。:*゚:+゚*:。:*:゚    ゚*(ノД`)+゚    ゚:*:。:*゚+:゚*:。:゚+:.
  。+゜:*゜:+゜。:+゜                   ゜+:。゜*:゜+:゜*。
.:*::+。゜*:+::*                        *::+:*゜。+::*:.

117 :名無しでGO!:04/11/27 19:19:34 ID:JhP+tUFy
さくらの絵本を母親が読むと喜んでいたという俺。
あれが鉄道への憧れの第一歩だったのかもしれない。

さようなら。・゚・(ノД`)・゚・。

118 :名無しでGO!:04/11/27 19:23:03 ID:0VJgS9NQ
>>115
なんだかジーンときたよ。

119 :名無しでGO!:04/11/27 19:47:41 ID:AxJGdoSv
ぜひFlash化してほしい…

120 :名無しでGO!:04/11/27 19:51:59 ID:Bk3RFmna
あさかぜのA1、ラウンジカーはどうなるんだろう?
俺的ベストはラウンジカーを改造(交流対応orカニからの電源供給化)のうえ日本海、
シングルデラックスを銀河に。だが

121 :名無しでGO!:04/11/27 19:52:18 ID:muTnmT3i
さくらの愛称はJR九州がどこかで使うでしょう。
富士・燕・鴎の愛称を使う会社なんだから。
九州新幹線が全線開通する時ぐらいに、多分日豊本線で。


122 :名無しでGO!:04/11/27 19:52:41 ID:WS55mWZS
>>115
・゚・(ノД`)・゚・

123 :名無しでGO!:04/11/27 19:54:52 ID:MORUeRZf
サンライズなにわ

124 :名無しでGO!:04/11/27 19:55:48 ID:lMrpIdWN
>>115
あんさんにとってさくらは人生そのものなんやね・・・

125 :名無しでGO!:04/11/27 19:57:06 ID:e8G1hlte
長崎新幹線に「さくら」が使われるに100香港j

126 :名無しでGO!:04/11/27 19:58:09 ID:WS55mWZS
>>125
長崎新幹線出来る頃には日本経済破綻に100フラン

127 :名無しでGO!:04/11/27 19:58:38 ID:eVxe4gVH
   ,   _ ノ)
  γ∞γ~   \
  |  / 从从) )
  ヽ | | l  l |〃
  `从ハ~ ーノ)    

128 :名無しでGO!:04/11/27 19:59:32 ID:WS55mWZS
('A`)・・・。
やっぱ木之本AAキター

129 :名無しでGO!:04/11/27 19:59:54 ID:8lygo9p0
おいおい



   瀬   戸



も共倒れかよ

130 :名無しでGO!:04/11/27 20:05:34 ID:DHTo58LS
あさかぜに乗る酔狂な皆様へ:

羽田−広島または羽田−山口宇部の最終便か翌朝の始発便をご利用ください。

from 酉、倒壊、束、JAL、ANA

131 :名無しでGO!:04/11/27 20:06:49 ID:sqfr5NvT
>JR各社によると、東海道・山陽新幹線のスピードアップや航空各社の国内線増便で、
>寝台特急の利用者は激減。国土交通省の調査で、首都圏から九州方面は90%が航空機利用で、
>03年度の寝台特急利用者は87年のJR発足当初と比べて4分の1以下に落ち込んだ。

状況はひどいと思ってたけど、ここまでひどかったとは…

廃止は残念だけど、逆によく今までもったな。
そういう意味でJRに感謝。

132 :名無しでGO!:04/11/27 20:25:33 ID:uiYVb5nl
>>109
http://blog.livedoor.jp/doorapid/archives/9897464.html

133 :名無しでGO!:04/11/27 20:33:25 ID:/Yx+nYzH
>>83
鳥取と島根東部は航空便の方が対東京では便利ですが何か?
寝台特急出雲は対但馬で生き残ってるようなもんだよ。
出雲〜米子の客はサンライズ乗るし。
それに寝台特急乗るなら飛行機の往復割引の方が割安感あるな。
米子支社は東京往復切符で大ディスカウントして客を何とか取り込
もうとしてるが。

134 :名無しでGO!:04/11/27 20:37:49 ID:/Yx+nYzH
>>110
同意。
九州新幹線全通の折に東京−鹿児島直通列車の名称に・・・。
通しで乗る馬鹿は鉄オタしかいないだろうけど(w
8時間の新幹線乗車は辛そうだな。
レールスターをさらに工夫した居住性向上仕様じゃないと。

135 :名無しでGO!:04/11/27 20:39:23 ID:5LkCZSXd
将来的にはサンライズ銀河を残して全廃です

136 :名無しでGO!:04/11/27 20:41:59 ID:KFrOgWyL
時間帯のいいサンライズ瀬戸は残ると思われ。

137 :名無しでGO!:04/11/27 20:42:26 ID:YZFsBCle
東京〜鹿児島中央直通は需要云々以前に困難

138 :名無しでGO!:04/11/27 20:48:36 ID:BsUyGqWl
最終日の東京駅はどうなることやら・・・
1997年9月30日の横川駅みたいになる?

139 :名無しでGO!:04/11/27 20:50:16 ID:q7/Ai0xZ
「さくら」は戦前から続いて伝統あった愛称だからなぁ・・・・・・
ショックでかいなー。
まぁ、最後まで頑張って走ってくれぃ。
「ふじ」も戦前からだがな。
せめて「ふじ」はもうちょっと頑張ってくれ。

140 :名無しでGO!:04/11/27 20:52:16 ID:+7sKDj6R
>>134
九州新幹線 博多開業時、
東京-鹿児島には、個室寝台新幹線「はやぶさ」が誕生する。

141 :名無しでGO!:04/11/27 20:52:56 ID:SR7w9xGN
それにしても寝台+特急料金高過ぎ。夜行バスがあれだけ混んでいること考えると。
もう少し安ければ乗るんだけど。あさかぜなくされるのは痛いな。


142 :名無しでGO!:04/11/27 20:53:13 ID:muTnmT3i
さくらという名称は新幹線には不向き。全然速そうじゃないじゃん。
新幹線にさくらという発想そのものがオタ。
鹿児島直通はつばめ、長崎新幹線はかもめのままで、東京(新大阪)ー博多併結じゃないかな。
とりあえず、熊本行きの列車がなはっていうのも納得できないからここに使えば。
それより、将来富士が廃止になったとしたら(このままでは多分そうなる)富士って何所で使う?

143 :名無しでGO!:04/11/27 20:53:45 ID:KFrOgWyL
サンライズが三宮や大阪で乗れなくなるな

144 :名無し野電車:04/11/27 20:54:01 ID:1pu9qXkB
>>126
いまフランなんてネーヨ

145 :名無しでGO!:04/11/27 20:54:05 ID:1auv9Sso
要するに話を整理すると
・サンライズ瀬戸の廃止
・サンライズゆめの定期列車化
・サンライズ出雲とゆめの連結運転
ってこと?(一部は推測あり。あしからず)

146 :名無しでGO!:04/11/27 20:55:35 ID:KFrOgWyL
>>142
前は宇野行きで使われてたけどね

>>145
アンチはくと厨ウザイ

147 :名無しでGO!:04/11/27 21:00:00 ID:x1IbXKfx
山陰は鳥取・米子・出雲・石見と繋がる日本有数の空港銀座。

148 :名無しでGO!:04/11/27 21:02:46 ID:eVxe4gVH
サンライズゆめりあ

149 :名無しでGO!:04/11/27 21:03:46 ID:pyj87VKy
>>144
スイスフランでは?

150 :たぶん広島人:04/11/27 21:04:01 ID:6NqHr7sJ
さらば、俺の青春!
ブルトレに乗りたい!と親に頼み込んで「あさかぜ」に乗って行った
東京・・・A個室だったけど振動で寝れなかったな・・・懐かしいぞ。
父に「ブルトレ見に連れてってやろう」と広島駅で見たのも「あさかぜ」
だった。11両の2号だったけど「東京へ行くんだな〜」と夢を与えて
くれた。
「さくら」ともども最後は元気に東京にフィニッシュしてくれ。

151 :名無しでGO!:04/11/27 21:04:28 ID:6w1rU6F2
ヘッドマークはどうなるんだろう?

152 :名無し野電車区:04/11/27 21:06:23 ID:BWgD232u
さくら さくら 今舞い落ちる
さらば少女よ 来世など無く 人は闇へ帰るよ
僕の愛した 想い出たちよ 闇を照らしておくれ
誰も彼も僕を 理解は不可能
わかるものか 少女 春の空 さらば さらば  さらば少女
さくらまいちるみちの うえで うえで うえで さらば


153 :名無しでGO!:04/11/27 21:06:51 ID:BsUyGqWl
>>141
禿同。運賃でも時間でも夜行バスの方が有利だね。
となると、あけぼのも危ない・・・?(特に大館から青森)

>>145
瀬戸は最終便の後、始発便の前に着くから需要あると思うよ。
むしろ、出雲の米子より先が・・・

154 :名無しでGO!:04/11/27 21:07:35 ID:RguYomit
>>142
ex: クルージングトレインで。
<- 九州方
蟹-稲フE27-稲E27-マシE26-ロネE26-ロネE26-ハネE26(個4)-ハテ(桃山式ロビーカー)

E26ベースのブドウ1号塗装、等級帯(イネのみ白帯有り)で。
妄想なのでsage

155 :名無しでGO!:04/11/27 21:08:50 ID:muTnmT3i
>>142
それって新幹線が夢の超特急と呼ばれ、
コンピュータが電子計算機と呼ばれ誰もが自分とは無縁な機械だと思い、
掲示板は駅の改札の横にあるチョークで○○さんへ先に行きますと書く黒板の事だった遠い昔の話でしょう。

156 :名無しでGO!:04/11/27 21:23:48 ID:k+Pk7lt0
>>110
>「さくら」の名称はつばめ同様新幹線の名前で絶対復活すると思う。

たぶん、長崎新幹線の名称に使われそうだな。




157 :名無しでGO!:04/11/27 21:25:24 ID:/Gcczyqw
>>156
長崎新幹線はかもめになると予想。

158 :名無しでGO!:04/11/27 21:29:16 ID:kXrUL6Xv
>>142
>全然速そうじゃない

こ  ま  ち

159 :名無しでGO!:04/11/27 21:32:33 ID:YZFsBCle
長崎新幹線作っちゃうのか?

160 :名無しでGO!:04/11/27 21:33:06 ID:YBsjH3eH
富士にあさかぜを併結ってことは1列車のスジってことか?
ってことは、さくら・はやぶさとあさかぜの往復で上下で4本削減か。
その空いたスジに各社は快速などを入れるのかな?期待してまつ

161 :名無しでGO!:04/11/27 21:36:42 ID:muTnmT3i
>>158
なるほど、こだまタイプの列車名にならさくらでもいいかも。

162 :名無しでGO!:04/11/27 21:38:31 ID:QhimqLjO
「のぞみ」を「ふじ」か「さくら」に改称してほしい。

163 :名無しでGO!:04/11/27 21:40:39 ID:HgKi3PbV
また束が圧力かけたか。発言力って、東海+酉+九州<束なのかなぁ。

164 :名無しでGO!:04/11/27 21:40:48 ID:kXrUL6Xv
>>162
500系 ふじ


絶 対 ヤ ダ

165 :名無しでGO!:04/11/27 21:41:40 ID:YZFsBCle
夜行をなくしたがっているのは倒壊じゃないの?

166 :名無しでGO!:04/11/27 21:42:00 ID:S0vFQgLW
>>142
あ  さ  ま
速いか否か以前に動かない。

167 :名無しでGO!:04/11/27 21:44:06 ID:muTnmT3i
>>164
700系さくら

168 :名無し募集中。。。:04/11/27 21:45:00 ID:UgZUTKQy
ああ、これで名古屋から東京いくとき真昼間なのにさくらに乗るアホが出来なくなるのか・・・

169 :名無しでGO!:04/11/27 21:45:17 ID:eVxe4gVH
>>166
動かざる事山のごとし

170 :名無しでGO!:04/11/27 21:45:52 ID:Ugo/uXmy
>>165
九州だよ。車両を廃車にしたいからな。

車両を持たされた挙句、ちっとも儲からないんだから。

171 :名無しでGO!:04/11/27 21:46:22 ID:muTnmT3i
>>158
>>166
それが束のセンス。

172 :名無しでGO!:04/11/27 21:47:25 ID:FS4GkT8W
>>160
「富士」の新相方は「あさかぜ」ではなく「はやぶさ」
と一応突っ込んでおく。

東京の発車時刻はどうなるのだろう?
空いたスジには何が入るのだろう。
普通・ライナー・湘南新宿ライン・・・
パターンダイヤにして本数減っていうのが嫌だな。
横浜始発の復活なんてあってもいいけど、
そんな余裕があったら湘南新宿ラインにまわすか・・・

173 :名無しでGO!:04/11/27 21:48:04 ID:eVxe4gVH
瀬戸はどうなるんじゃ?

174 :名無しでGO!:04/11/27 21:48:32 ID:muTnmT3i
>>170
あさがぜは酉でつ

175 :名無しでGO!:04/11/27 21:50:02 ID:VjbG0KeL
A寝台って料金いくらでしたっけ?
   /ハ
  ∧ミ∧
  ミ*゚Д゚ミ
 {  U Ul
  ヾ.,____,ノ

176 :名無しでGO!:04/11/27 21:50:19 ID:L9G5+TqO
>>165
倒壊は自社で寝台電車作ってるくらいだから別に嫌がってる訳でもないんじゃない?

177 :名無しでGO!:04/11/27 21:50:48 ID:mfTAWBew
>>142
新鳥栖で分割・併合だと予想してみる

178 :名無しでGO!:04/11/27 21:50:51 ID:yroPAsmA
いつも漏れが田町始発の山手線に乗るために品川から京浜東北に乗って
乗り換えると、あさかぜが田町から新橋の近くまで並走して走るので
よく、見てたけど来年の3月からは見れないのかorz
あさかぜ乙

179 :名無しでGO!:04/11/27 21:50:52 ID:YZFsBCle
サンライズって酉じゃなかったの?

180 :名無しでGO!:04/11/27 21:51:25 ID:UgZUTKQy
>>179
大垣にも1編成あるんじゃなかったかな


181 :名無しでGO!:04/11/27 21:51:27 ID:Ugo/uXmy
まあでも存在意義がまったくないからな。
廃止になってもしようがないわな。
飛行機の方が圧倒的に楽だし。

182 :名無しでGO!:04/11/27 21:52:04 ID:L9G5+TqO
>>175へのレスだった。

183 :名無しでGO!:04/11/27 21:52:29 ID:/dNTGg+o
>>165
サンライズ2編成負担してるかと

184 :名無しでGO!:04/11/27 21:52:54 ID:kXrUL6Xv
>>166
火山のように爆発的な速さを意味します。


違う?

185 :名無しでGO!:04/11/27 21:53:09 ID:1olEoxuZ
ここで、寝台タルゴを導入して東京〜博多間新幹線経由のさくら
を設定ですよ。
牽引機はOBBのタウルスベースで最高速度230キロ運転!














と言って見る国家試験

186 :名無しでGO!:04/11/27 21:54:44 ID:6crbDjgq
>170
ソロを束に転属汁!
なあに485の3000番代並みに工事すればまだまだいけるぞ
是非にあけぼのか北陸用に・・・

187 :名無しでGO!:04/11/27 21:54:45 ID:HgKi3PbV
束の本音は、「寝台特急のスジを湘南ライナーや昇進の増発に回して小銭を稼ぎたい」ということ。
西日本は廃止に猛反対したが、束が廃止を強行した。

188 :名無しでGO!:04/11/27 21:55:57 ID:BsUyGqWl
>>157
その前に、長崎新幹線ってできるの?地元が反対しているようだが・・・

>>163
束は北海道方面に専念したいんじゃない?

>>171
はやては速いぞ。

189 :名無しでGO!:04/11/27 21:57:32 ID:1auv9Sso
関係ないけど北陸新幹線って計画失効になる噂は本当?

190 :名無しでGO!:04/11/27 21:58:06 ID:WNTJ4Scm
>>142
  と  き

って速く飛ぶのか?

191 :名無しでGO!:04/11/27 21:58:10 ID:YZFsBCle
>>188
束は乗せる区間が長いからな>北海道

192 :名無しでGO!:04/11/27 21:58:47 ID:MZc0UipD
>>187
酉も反対してません。
全社合意の上です。
適当なことぬかさないように。
脱束厨ですか?

193 :名無しでGO!:04/11/27 22:00:44 ID:BsUyGqWl
>>191
確かに。一部分しかない東海道ブルトレには興味がないのかも。
となると、全区間自社を走るあけぼのはどうなることやら・・・ 特に秋田以北は夜行バスが便利だけど。

194 :名無しでGO!:04/11/27 22:02:18 ID:wI4HYlkM
さくらの編成が「銀河」になったりして?

195 :名無しでGO!:04/11/27 22:02:36 ID:Ugo/uXmy
>>187は妄想が激しいんですよ

196 :名無しでGO!:04/11/27 22:02:38 ID:EaneBh20
山陰行きに「サンライズ出雲」「出雲」の2往復も必要だろうか。
この際、「サンライズ出雲」は「サンライズゆめ」とし、「サンライズゆめ・瀬戸」
に連絡する「特急やくも」を運転した方が良いと思う。もちろん、特急料金は通しで計算すべし。

197 :名無しでGO!:04/11/27 22:03:19 ID:HVy20j4q
浮いたソロを銀河に回して・・・
そうしたら特急になりそうで怖いが

198 :名無しでGO!:04/11/27 22:08:31 ID:muTnmT3i
>>177
東京直通は新鳥栖通過。九州ローカルのみ停車、これが次世代さくら・富士。
>>188
たにがわ・なすの←つくづく新幹線に相応しくない名前だと思う。

199 :名無しでGO!:04/11/27 22:09:21 ID:HgKi3PbV
酉が反対したから山陰関連は残った。

200 :名無しでGO!:04/11/27 22:11:32 ID:v4DlZrhZ
>>199
なんで急行だいせんは廃止になったの?

201 :名無しでGO!:04/11/27 22:11:50 ID:89cvpSCo
これも時代の流れか・・・

202 :名無しでGO!:04/11/27 22:12:36 ID:ku17LpeT
>>196
朝6時に乗り換えをする点でアウトですな。

203 :名無しでGO!:04/11/27 22:15:09 ID:QbR1ejgQ
>>176
新幹線と同じように夜は保線作業をやりたいから夜行はやめたいとかあったような

204 :名無しでGO!:04/11/27 22:16:27 ID:eVxe4gVH
ぬー速にも立ったな

205 :名無しでGO!:04/11/27 22:19:06 ID:Jg3hXQNp
>>199
新幹線がないから、代替手段がなく残っただけ。
他の手段を利用してくださいと、言い訳が出来ないから。
西もというか、JRは夜行をやめたがっている。


歴史とか伝統とか関係なしに、利用者がいなくなったら列車はなくなる。
ただそれだけ。
夜行寝台は、年配の数少ない常連利用客がいるから、残している。
その世代がいなくなったらなくなる。

206 :名無しでGO!:04/11/27 22:20:00 ID:Da9ZrnEb
あれだけ華々しく登場し一時はブームともなったブルートレインがこんな哀れな末路をたどるとは・・・せめての手向けにEF65500の牽引は実現しないか!?

207 :名無しでGO!:04/11/27 22:22:45 ID:muTnmT3i
酉と倒壊はサンライズを造って少しはやる気を見せたが、束と吸収は全くやる気ナッシング。

208 :名無しでGO!:04/11/27 22:23:41 ID:Nuke4hiQ
>>207
自社キロ数が少ないわけだし仕方ない面もあるんだろうけどね・・・

209 :名無しでGO!:04/11/27 22:26:05 ID:uYkOVbeM
これはJRが仕組んだ壮大なネタなんだろ!ネタなんだよなぁ!?

…_| ̄|○

210 :名無しでGO!:04/11/27 22:27:05 ID:SLgyK5tP
新幹線=速そうな名前

とか考えてるステレオタイプの馬鹿が住み着いてるスレはこちらでよろしかったですかな?

211 :名無しでGO!:04/11/27 22:27:57 ID:Zsn1hDUs
銀河はどうなるの?

212 :名無しでGO!:04/11/27 22:29:01 ID:hQPGCH6o
残念だよな。最終日間近になったら

リバイバルあさかぜ(博多行き)
リバイバルさくら(佐世保編成付き)
が走りそうな悪寒。

それは置いといて、あさかぜを廃止するのは勿体なかったよな。
博多まで走っていれば、廃止は無かったかもしれないのに(285系かされていそうだけど)
まあ、九州が交流だから仕方なかったけど

213 : ◆B5DKAiyodo :04/11/27 22:30:11 ID:ijHnm1F/

実質1本か・・・


「ふじぶさ」 になるのか・・・・orz

214 :名無しでGO!:04/11/27 22:30:47 ID:Ugo/uXmy
>>207
当たり前じゃん。
大体、寝台特急残せなんていってるのは、利用するわけもない地方の首長と、
一部のマニアだけ。
ところで、>>205が核心を衝いてるな。
とはいえ、老人といっても、飛行機に一旦流れると、そっちが楽だからもう
戻らないよ。持病持ちの人が寝台特急で一晩過ごすなんてありえないし。
第一、複雑な駅で荷物もって階段上り下り・・・って、老人にはできんよ。
老人連れて鉄道旅行してみな?かなりキツイから。
それに対して飛行機は楽だよ。空港は遠いけどタクシーで行けばいいことだ
し、空港の構造は駅より簡素で平面的だしな。

駅も、空港のつくりを見習って、もう少し乗客の動線を考えて欲しいよな。
高齢化なんだから。

215 :名無しでGO!:04/11/27 22:31:17 ID:Hll6khPv
285系って『サンライズあさかぜ』の幕があるんだろ?
『サンライズゆめ』じゃなくて、『サンライズあさかぜ』でいいじゃん!

216 :名無しでGO!:04/11/27 22:31:40 ID:xd5hb8oQ
>>206
PF重連なんてどう(牽引定数の関係上)。

217 :名無しでGO!:04/11/27 22:32:09 ID:6OxYSwEb
>>210
○○○系新幹線「かめ」とか「なめくじ」とかにしろと?

218 :名無しでGO!:04/11/27 22:32:32 ID:ktq2qam1
>>203
東海道線は貨物も頻繁に通るからなぁ
夜行廃止しても効果があるかどうか
ながらまで廃止に持ってくとさすがに反対意見も増えそうだし

219 :名無しでGO!:04/11/27 22:34:08 ID:S1euwR14
>>212
あさかぜ1号・4号って知ってる?

220 :名無しでGO!:04/11/27 22:35:49 ID:uslwQF/b
>>80
早いのもそうだけど、中身がかなりイイからね>欧州の寝台は
CNTにしかり、NZにしかり…

乗ったときにカルチャーショックだったよ。

寝台だけでも、上下分離に出来たら結構イイ車両ができそうな気もしてみたり(妄想レベルだけど)

221 :名無しでGO!:04/11/27 22:38:38 ID:muTnmT3i
>>215
あさかぜの名前に執着するわけではないが、ゆめって名前なんかセンス悪いもんな。
>>210 なんかは好みそうだけど。


222 :名無しでGO!:04/11/27 22:39:08 ID:whkkPe3i
この際、寝台列車は全部ゴロンとシートにしちゃえよ。

223 :名無しでGO!:04/11/27 22:39:36 ID:BsUyGqWl
>>198
それは近距離を走るから・・・
でも、今や東京-仙台各駅の列車も、はやて並みの列車もみんなやまびこだから、いくつか分けてほしいとも思う。

>>218
ながらは廃止できない。もし廃止したら、コミケの時大変なことになる。

224 :名無しでGO!:04/11/27 22:40:50 ID:QZJaczlc
>>223
コミケが要因ならなおのこと廃止だな。

225 :名無しでGO!:04/11/27 22:43:30 ID:aTfTzeC+
>>215
特急 あさかぜ
の幕ならある

226 :名無しでGO!:04/11/27 22:45:01 ID:Ugo/uXmy
ニュー速+スレでは、
誰も存続させろ(条件つけても)とは言わないなあ。


227 :名無しでGO!:04/11/27 22:45:09 ID:YZFsBCle
九州が気合いれて新車作れば、カシオペア以上のものが出来そうだがな

減らすのはやむを得ないが、残った1本はグレードアップ車で優雅に移動したい

228 :名無しでGO!:04/11/27 22:46:47 ID:cbjzkjXS
>>227
今は九州・長崎新幹線で精一杯。

229 :名無しでGO!:04/11/27 22:48:34 ID:Hll6khPv
オイラにとって

富士号 南宮崎行き     さくら号 長崎・佐世保行き

みずほ号 熊本・長崎行き  はやぶさ号 西鹿児島行き

あさかぜ1号 博多行き   出雲1号 浜田行き

あさかぜ3号 下関行き 出雲3号 出雲市行き

瀬戸号 高松行き 銀河号 大阪行き

大垣夜行 大垣行き の時代が懐かしい・・・。

230 :名無しでGO!:04/11/27 22:48:36 ID:n+3lzUrJ
ここは倒壊様の御慈悲で285をもう一編成作ってもらうしかない

231 :名無しでGO!:04/11/27 22:49:14 ID:rxlmzoKl
富士・はやぶさ併結ってことは、所属が熊クマである限り
富士編成も熊に帰らなければならないから14(15)系+14系で
同一編成ってことか。

カニ24アボーン(´・ω・`)

232 :名無しでGO!:04/11/27 22:52:38 ID:FtmFrgW8
「なは」って名前、どうよ。

233 :名無しでGO!:04/11/27 22:53:33 ID:yroPAsmA
廃止で空いたスジに束は湘新を入れそうな悪寒

234 :名無しでGO!:04/11/27 22:54:02 ID:23lSp2bT
>>226
釣り?
このスレでも、廃止はやむおえないという雰囲気でつがなにか?

鉄ヲタでさえ廃止に納得いくようなら、よほど誰も利用してなかったのねorz

かつて栄華を極めたブルトレ。
無残な姿をさらす前に、廃止にして欲しかった。

東京駅でE231などに邪魔だと煽られながら、肩身狭そうに出て行く、
今の姿は…みたくない。

235 :名無しでGO!:04/11/27 22:55:42 ID:/Yx+nYzH
>>196
客車の出雲を編成短縮、鳥取か豊岡打ち切りにしてしまえばよい。
銀河を延ばしても良いし、廃止でも構わん。
サンライズ出雲は乗車率良いので現状維持。
やくもで岡山乗換えなんてオタしか乗らないから無意味。

236 :名無しでGO!:04/11/27 22:59:23 ID:Hll6khPv
>>225
特急 あさかぜ 幕があるなら、285系で『あさかぜ』でいいじゃん!

オイラは東海道山陽本線に『あさかぜ』の名が無くなるのは淋しい...。

237 :名無しでGO!:04/11/27 23:02:59 ID:oJq7ip9i
>>117
漏れもなー、小田原付近でパノラマカーに遭遇、丹那トンネル通過、深夜の岡山付近?ですれ違う、
肥前山口で2手に別れる等旅情を掻き立てられるシーン満載だったよ。


238 :名無しでGO!:04/11/27 23:03:15 ID:ZprXVfJ/
>>236
やはり、「あさかぜ」のブランド力がもう無いと言うことでは
「ゆめ」のための285増備&定期化を期待したいなあ

ってか、広島からの夜行事情があまりに悪くなる。>あさかぜ廃止

239 :名無しでGO!:04/11/27 23:03:55 ID:dNYmRYHJ
>>215
名前に「ゆめ」を使うのは、中国地方を中心にショッピングセンター「ゆめタウン」を
展開するイズミの本社が広島市内にあることにちなんでいるのだろうか。

240 :名無しでGO!:04/11/27 23:07:50 ID:Hll6khPv
>>239
マジで...!?  一企業のために?

241 :名無しでGO!:04/11/27 23:08:22 ID:eVxe4gVH
なわけねーだろ

242 :名無しでGO!:04/11/27 23:17:02 ID:kEGPzNRc
1編成4両の四階建てで存続を・・・

243 :名無しでGO!:04/11/27 23:17:54 ID:uLj+UcjP
>>234
車両もあまり手入れしてもらってないし、
会社での扱いがわかるよな・・・

昔は超エリートだったのに、今は用なしになってリストラ寸前のサラリーマンに見えて、
もの悲しい。

俺の会社にそういう人いるから、ダブってみえるんだけどさ。
俺は個人的にその人に「寝台列車」とあだ名を付けているw

244 :名無しでGO!:04/11/27 23:18:23 ID:hsj2xBZb
残念無念また来年

245 :名無しでGO!:04/11/27 23:18:25 ID:eJxtvUSM
広島行きサンライズは「サンライズゆめ」で決定なのだろうか?
毎日新聞は現在広島行きが「サンライズゆめ」だから
そのまま「サンライズゆめ」と書いただけかも。
現在は「あさかぜ」と区別するために別名をつけていて
下関行き「あさかぜ」が消えたら「サンライズあさかぜ」にするかも。

246 :名無しでGO!:04/11/27 23:20:13 ID:muTnmT3i
そもそも、国鉄時代の料金体系をいまだにひきずっているから寝台需要が無くなった。
そもそも寝台列車は特急料金分割高感がある。銀河にそこそこの需要があるのは、急行だからじゃないかな?
カプセルホテルのような寝台でカプセルホテルよりちょっとだけ高めの料金で、アクセス時間を含めた航空機の最終便より遅く始発駅を出発、同じく始発便より早く目的地に着く列車なら、需要が見込めるのでは…

247 :名無しでGO!:04/11/27 23:22:26 ID:EaneBh20
>>235

196ですが、客車出雲を廃止したら鳥取方面へのアクセスが非常に不便になってしまいます。
銀河の延長ではビジネスに利用できません。それなら現状のままにしておいて、広島方面は、
岡山でサンライズから新幹線に乗り換えるのがベストのような気がします。


248 :名無しでGO!:04/11/27 23:22:41 ID:qRj5L6nT
>>1

>JRはグループ挙げて寝台特急による企画旅行やPR作戦を展開し



少なくとも東京では、東北方面と比べると殆どマトモな宣伝活動はされていませんが?




249 :名無しでGO!:04/11/27 23:22:49 ID:cbjzkjXS
>>239
「you me タウン」ですな。
「あさかぜ」は福山から使う人も多いのかな?

250 :名無しでGO!:04/11/27 23:23:04 ID:V6nepoIb
>>229
富士は西鹿児島行きだな。
DF50マンセー。

251 :名無しでGO!:04/11/27 23:24:32 ID:O1M1e0+f
逆に、俺なら廃止にならないブルトレを作れるって奴いるのか?
まあ、話の種に
「こんなブルトレがあったら乗りたい」っていうの・・・・あげてみそ
(*´∇`*)うふっvv


252 :名無しでGO!:04/11/27 23:24:36 ID:YZFsBCle
岡山で新幹線乗り継ぎは6時起きを強いられるのでつらい

何度も利用したけど。

253 :名無しでGO!:04/11/27 23:32:07 ID:nxiF/4tv
「さくら」
昔の東海道本線の第1列車だな。
それが、廃止とは。よき時代も終わったな。


254 :名無しでGO!:04/11/27 23:32:29 ID:muTnmT3i
>>251
>>246 に書いたとこだけど・・・
あえてブルトレとは書きませんでしたが。

255 :名無しでGO!:04/11/27 23:45:31 ID:9eCO/bxI
さて、いつ乗り納めに行こうか。

256 :名無しでGO!:04/11/27 23:56:49 ID:6ptuyUrJ
俺は立席券で我慢…

257 :名無しでGO!:04/11/27 23:58:31 ID:V/lYtTiF
さくらの編成が「銀河」になりますよ・・・


258 :名無しでGO!:04/11/28 00:06:16 ID:f9KCKB4U
>逆に、俺なら廃止にならないブルトレを作れるって奴いるのか?

いないだろ。
無理だから。

259 :名無しでGO!:04/11/28 00:08:55 ID:RuSeFFXf
ヘッドマークを「さよなら・あさかぜ」「ありがとう・さくら」
に変更。鉄オタがワンサと押しかけてくる。これを1週間くらい
続けて、その後は毎週1回リバイバル運転。これにも鉄オタが殺到。
運転の度に「限定版」グッズの販売。鉄オタは"限定"の二文字に
ことのほか弱いから。これの売上でJR各社はお腹いっぱい。

260 :名無しでGO!:04/11/28 00:09:33 ID:59kK6LCt
>>251
全室ロイヤル
料金はソロと同額
これくらいでなきゃ客は来ないよ

261 :名無しでGO!:04/11/28 00:11:12 ID:nmO2MU1N
あんな黄色くて味気ない「まつかぜ」さえ復活の
ニシ日本の扇子ですから、サンライズで
「あさかぜ」のネーミングもあり。ではないかな。

262 :名無しでGO!:04/11/28 00:12:26 ID:tG1iWpZw
>>257
九州持ちだからそれは無い
はやぶさのBをB1に置き換えるくらいか

263 :>>258:04/11/28 00:14:59 ID:NzmZh/kR
>>254

264 :名無しでGO!:04/11/28 00:17:52 ID:ZvPN19rK
まもなく10番線には18時45分発、寝台特別急行列車あさかぜ1号博多行きが参りますー。

265 :名無しでGO!:04/11/28 00:18:49 ID:tfdcMPVy
7月に豊橋から博多までソロに乗った漏れは勝ち組

266 :名無しでGO!:04/11/28 00:19:49 ID:lgXNT9pi
>>261
朝を連想する「サンライズ」に「あさかぜ」を重ねるのは二重に聞こえるので、やはり「サンライズしおじ」のほうがいいとは思うけど。

で、こうなるのか。

1:寝台特急富士・はやぶさ:大分・熊本:はやぶさ号は門司から41列車
3:寝台特急出雲:出雲市:山陰本線経由
50XXM:寝台特急サンライズ瀬戸・サンライズ出雲:高松・出雲市:サンライズ出雲は岡山からXXXXM 伯備線経由
201:寝台急行銀河:大阪
391M:快速ムーンライトながら:名古屋:豊橋まで全車指定 ・青春18きっぷでのご乗車はできません



267 :名無しでGO!:04/11/28 00:24:57 ID:g7DUd11P
寝台特急 さちがぜ


268 :名無しでGO!:04/11/28 00:25:53 ID:AGEQxdqv
>>229
漏れにとっては
さくら 長崎・佐世保行き
はやぶさ 西鹿児島行き
富士 西鹿児島行き
あさかぜ1号 博多行き
出雲1号 浜田行き
あさかぜ3号 下関行き
出雲3号・紀伊号 出雲市・紀伊勝浦行き
銀河 大阪行き
銀河51号 大阪行き
大垣夜行 大垣行き

出雲とあさかぜのあたりはうろ覚えだけど(w
かな・・・。1列車(さくら)と3列車(はやぶさ)のEF65PFが
夕日を浴びて出発を待つ姿が目に焼き付いてる。
ドラマ「鉄道公安官」がやってた頃のお話。
考えてみればEF66投入の頃には九州特急衰退が始まってたんだなあ・・。
 

269 :名無しでGO!:04/11/28 00:26:50 ID:0gy9Ak8/
今の会社の入社試験を受けに行った時、「さくら」の立席利用だったんだよな。
新幹線で行っても良かったけど、当時は博多に着く時間帯が8:00前後だった
から試験開始にも十分余裕があって、親に説明したら安心して旅費をくれたよ。
(帰宅時は博多駅ホームでうどんも食ったな)

しかし、当日乗った時はどこかの女子高の修学旅行生と鉢合って・・。
車掌さんに言われるまま即、別車輌へ避難。。
大事な試験前だったから別車輌へ避難して正解だったけど、これも今は良い思い出
に残ってるよ。。

ありがとう「さくら」号。

今でも転勤はあるが、お陰様で今の会社に長く勤めてるよ。(JRではないw)


270 :名無しでGO!:04/11/28 00:27:37 ID:z+6xEz2t
6月に小倉から博多までさくらに乗りますた。
もち立席特急券でw
客の少なさにビクーリ。

271 :名無しでGO!:04/11/28 00:28:18 ID:m7am2R39
>>268
鉄道公安官って石立鉄男が出てたっけ?

272 :名無しでGO!:04/11/28 00:28:49 ID:SE14OrHb
>>268
みずほが抜けてますよ・・・笑

273 :名無しでGO!:04/11/28 00:29:30 ID:Ohun+7u4
九州内じゃ速い快速や特急がいっぱいあるからわざわざ客レなんて乗らなくても・・・

274 :名無しでGO!:04/11/28 00:31:20 ID:XxMMV8Dt
>>266
どさくさにまぎれて、最後の行は何だ?

275 :名無しでGO!:04/11/28 00:32:24 ID:mvZ93MbZ


さよなら運転の時、再び東京駅悲劇の予感。 
     でもどうせ1年ぐらいたったら 「懐かしのさくら」とか



「懐かしのあさかぜ」とか運転するんだろうな。 

276 :名無しでGO!:04/11/28 00:34:27 ID:Q0/qzMpH
俺の記憶は「あじあ」で止まってるんだが。

277 :名無しでGO!:04/11/28 00:38:14 ID:TYNn28Ii
>>276
ひかり、のぞみ、興亜ですか?

278 :名無しでGO!:04/11/28 00:39:16 ID:Q0/qzMpH
もちのろん

279 :ニュータイプ特派員:04/11/28 00:40:03 ID:WNSosb7e
さくらたんハァハァ

280 :268:04/11/28 00:41:43 ID:AGEQxdqv
>>272
ああっ!!
ホントだ。南正時氏の本に「もっとも地味な九州特急」なんて解説されてたけど
それをやってしまったヨ・・・。何時発だったっけ?
1列車が16:30、3列車が16:45で、みずほは・・・。17:00?

>>271
そうです。あと三橋達也とか中条静夫とか。
第1話に「はやぶさ」?かなにか九州特急が登場。その後の話にも出てたような。
あの頃はロビーカーも何もなかったけど、子供心には今の北斗星より夢があった
ような気がするな。


281 :名無しでGO!:04/11/28 00:45:57 ID:0gjl/rlP
廃止ってことわ、はやぶさわ単独運転ってこと?ですかあ?

282 :272:04/11/28 00:46:26 ID:SE14OrHb
>>280
合っていますよ。ただ、出雲1号が18:20で、あさかぜ1号が18:25。
今思えば、新幹線が出来ていても、まだまだ活気があったんですね・・・

283 :名無しでGO!:04/11/28 00:47:04 ID:CNpnsSny
>>268
瀬戸、宇野行きも忘れないでね。
漏れも東京発の寝台特急はPF世代です。
ピカピカの14系、24系とEF65PFが、
「ニューブルートレイン」ともてはやされていた頃が懐かしい。

284 :名無しでGO!:04/11/28 00:47:05 ID:Q0/qzMpH
>>281
富士・はやぶさ

285 :名無しでGO!:04/11/28 00:48:07 ID:Q0/qzMpH
14系とか、全部HMをLEDにしたら面白そうだな

286 :名無しでGO!:04/11/28 00:51:12 ID:0gjl/rlP
Σ(゚Д゚;エーッ! 。富士とはやぶさが連結・・・。そうそう、↑にアクセスしたら来年
運転される寝台特急は、次の8本になる。
 東京―九州方面=はやぶさ(熊本行き)▽富士(大分行き)
 東京―山陽・山陰方面=サンライズゆめ(広島行き)▽サンライズ出雲(出雲市行き)▽出雲(同)
 関西―九州方面=彗星(京都―南宮崎)▽あかつき(京都―長崎)▽なは(新大阪―熊本)
って書いてあるんですけど、サンライズ瀬戸も廃止なんですか?

287 :名無しでGO!:04/11/28 00:52:17 ID:0gjl/rlP
あ、四国方面とは書いてないですね

288 :名無しでGO!:04/11/28 00:53:12 ID:Q0/qzMpH
誰か立てるとは思ったが・・・
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1101570155/l50


289 :名無しでGO!:04/11/28 00:53:26 ID:QO+o287A
今度は絶対死人が出るんちゃうか?

290 :名無しでGO!:04/11/28 00:54:04 ID:RWYLAZtO
どんな種族の鉄でも、あさかぜ・さくらの廃止は衝撃的!
現状を見ればしかたないが、何も対策を行わず、伝統を守れなかった
JR各社の罪は大きい。ひとつの時代の終わりを感じる。

291 :名無しでGO!:04/11/28 00:54:45 ID:AGEQxdqv
>>282.283

14系か24系のAネ+オシ各1両だけの編成なのにエラク豪華に見えましたな。
ちょっと時期がずれるけど「レール7」(懐)なんか見ても結構満席の日があったり。

RJの竹島編集長が絶賛してたロビーカー、カルテット、そして「あさかぜ」の
グレードアップも大して効果も示さなかったってことですか。。。。

ブルトレの設備改善より、社会の生活水準その他の改善の方が上回ってたって事
ですかね。

>PF世代
漏れもです。53.10改正に萌えた世代(w

292 :名無しでGO!:04/11/28 00:56:25 ID:D0YyBxWm
歴史のある「あさかぜ」「さくら」を廃止するなんてありえない。
JRは気でも狂ってしまったのだろうか。
客離れが激しいというなら客が定着するよう努力をみせるべきだと思う。
新型電車の開発・豪華個室寝台設備の導入・料金の抑制等々。。。

当面の間は代替として東海道・山陽新幹線を使って
夜21時くらいに東京を出て朝9時くらいに博多につくような列車を走らせることにする。
深夜帯はどこかで時間調整しておけば騒音問題にも対応ができる。
是非、新幹線に夜行寝台列車を走らせるべきである。

293 :名無しでGO!:04/11/28 00:56:44 ID:bQFmRzBR
まあ、どう考えても解放Bの居住性は今の時代に合わない罠。

294 :名無しでGO!:04/11/28 00:58:28 ID:f9KCKB4U
ホームタウンまで 切符をちょうだい ちょうど夜明けに 着く汽車の
駅には彼が 待ってるはずなの 結ばれるのよ 私たち

オレンジの花咲いてる道を 肩を並べて 丘のチャペルへ
都会で覚えた 悲しみたちを 忘れてわたし 生まれ変わるの

ホームタウン急行 ホームタウン急行




295 :名無しでGO!:04/11/28 00:59:02 ID:f9KCKB4U
ホームタウンから 届いた手紙に 返事も出さず 暮らしたわ
ほんとの愛は 故郷にあると やっと気づいた 私なの

パパとママがそうしたように 彼と作るわ 小さなHappiness
人ごみに消えた 素顔の夢を 今度は私 手放さないわ

ホームタウン急行 ホームタウン急行
目覚めれば故郷の街

ホームタウン急行 ホームタウン急行
目覚めれば彼の 腕の中

ホームタウン急行 ホームタウン急行

作詞作曲・唄 サーカス  編曲 坂本龍一

296 :名無しでGO!:04/11/28 00:59:44 ID:a/GtGljb
>>290
ちゅーか鉄ヲタなんやったら、廃止になることくらい、薄々わかってただろ。
なにを今さら騒いでるねんって感じなんだが。

廃止は衝撃的ですた、っておまいら鉄道のなにをみてるんだよ、って感じ。

くるべきときがきてしまったな、としか思わない。

297 :名無しでGO!:04/11/28 01:02:34 ID:cJJ3WzFW
>>290
平日にさくらでもあさかぜでも乗ってごらん。
廃止しないほうがおかしい、てなくらいガラガラだから。

現実を知れば一抹の寂しさはあっても、衝撃的にはならんと思う。

298 :名無しでGO!:04/11/28 01:04:00 ID:0gjl/rlP
廃止は。おかしい、長い歴史を終わらせるんだから

299 :名無しでGO!:04/11/28 01:04:24 ID:e6kjqziU
1号車 ロングシート指定席
2号車 クロスシート指定席
3号車 グリーン車
4号車 グリーン車
5号車 グリーン車
5号車 ロビーカー・シャワー・自販機
6号車 B寝台ソロ
7号車 B

300 :名無しでGO!:04/11/28 01:05:24 ID:cJJ3WzFW
>>291
>RJの竹島編集長が絶賛してたロビーカー、カルテット、そして「あさかぜ」の
グレードアップも大して効果も示さなかったってことですか。。。。

いや、それなりに効果はあったと思う。

ただ、その後北斗星が誕生したことで、「日本一の豪華列車」というブランドがなくなってしまったのが大きいのでは?
単純に設備を比較すれば、オリエント急行でさえ、普通のシテイホテルには負ける。
ただ、「○○一の豪華列車」というブランドが利用客を満足させるわけで。

301 :名無しでGO!:04/11/28 01:06:29 ID:ZKO4VuBh
1号車 カニ
2号車 カニ
3号車 カニ
4号車 カニ
5号車 カニ
6号車 カニ
7号車 カニ

302 :名無しでGO!:04/11/28 01:06:55 ID:AGEQxdqv
>>296
わかってた。
わかってたどころか今までよく保ったと思う。
でも、来るべき時が来たのかもしれんが、予想されたとはいえショックだよ。
昭和50年代のブルトレブーム世代だからかな。

>>297
よく有楽町で上り「さくぶさ」見るけどガラガラだもんな。
はやぶさ編成が5両くらいなんて、漏れの厨房時代のNゲージより短い・・・。

303 :名無しでGO!:04/11/28 01:07:58 ID:Q0/qzMpH
>>301
それは新聞輸送列車というのだよ

304 :名無しでGO!:04/11/28 01:13:18 ID:AGEQxdqv
>>300
>その後北斗星が誕生したことで、「日本一の豪華列車」というブランドがなくなってしまったのが大きいのでは?
うーん。北斗星が一応好調なのは「豪華列車」というだけではなく、北海道という大観光地を結んでいる事と、
JR東・北の営業努力が大きいと思う。旅行会社用団体レートって物凄く安いから、旅行会社も商品作りやすいし。
だから「トワイラ」「カシオペア」が登場しても何とかなってるでしょ?(減便の噂はあるけど)

>ただ、「○○一の豪華列車」というブランドが利用客を満足させるわけで。
九州特急の一部は残せたかもしれませんね・・・。中途半端だったのかな。

305 :名無しでGO!:04/11/28 01:17:16 ID:0gjl/rlP
あさかぜは昔1号が廃止の時の乗った

306 :名無しでGO!:04/11/28 01:19:44 ID:sjFWgopv
今から20系を新造して、リヴァイアルあさかぜ
野川さくら・丹下桜を一日運転士・車掌にし、CCさくらラッピングトレイン運転キボーン

307 :名無しでGO!:04/11/28 01:20:24 ID:AGEQxdqv
>>294-295
漏れ的にはOPがお気に入りですた。

308 :名無しでGO!:04/11/28 01:20:43 ID:ZKO4VuBh
>>306
激しく臭そうな列車だな

309 :名無しでGO!:04/11/28 01:21:28 ID:cJJ3WzFW
>>304
いやね、「日本一の豪華列車」というブランドがあると、マスゴミとかも宣伝してくれますからね。
北斗星前はあさかぜはしょっちゅうそうやって紹介されていたよ。
「豪華なA個室」「ムードのある食堂車」「広々としたロビー」「なんと列車内でシャワー」とか。

一般人もどうせ乗るなら、一番に乗りたいでしょ。
オリエントエクスプレスの車両を買ってきて、東京-長崎に走らせれば、大人気になると思うけどね。
案外普通の人、特に女の子でもオリにあこがれている人は多いし。
デイズニーランドと同じ。

310 :名無しでGO!:04/11/28 01:29:46 ID:AGEQxdqv
>>309
>いやね、「日本一の豪華列車」というブランドがあると、マスゴミとかも宣伝してくれますからね。
>北斗星前はあさかぜはしょっちゅうそうやって紹介されていたよ。
でもそのイメージを生かした商売をしなかったんですよね・・・。
「あさかぜで行く九州」とかそういった商品が皆無でした。
今何とか善戦している列車はそういった商品が豊富。
まぁ、北斗星はJR東、トワイラはJR西と営業担当する会社が確定していて、
九州特急はそれが漠然としてたから・・・。走行距離的には西か東海なんだけど
集客する土地は首都圏になってしまって、営業拠点も殆ど無いし。

>オリエントエクスプレスの車両を買ってきて、東京-長崎に走らせれば、大人気になると思うけどね。
うん。値段次第ではね。
ただ殿様商売ではすぐやって行けなくなると思う。琵琶湖のほとりにそんなホテルがあったでしょ。

311 :名無しでGO!:04/11/28 01:31:00 ID:gMu1kJqA
>>304>>309
九州向け寝台特急は昔からの、新幹線の補完という使命を引きずり過ぎた非運もあるでしょう。
同じ使命を担う「銀河」は距離と運行時間に助けられているように思う。

312 :名無しでGO!:04/11/28 01:33:45 ID:xjONQFFw
309
やっぱり夢や旅情をかき立ててくれる存在でなければ・・・それこそマレーシアのオリエント急行とかみたく、プルマンと提携した豪華編成の「あさかぜ・さくら」ならいいと思うよ。前ドラマとかで長崎出てたりしたから結構観光地としては行きたい潜在意識あるから。

313 :クモル145-6[東ヤテ] ◆HAIKYU4rso :04/11/28 01:42:58 ID:ZLAceP6T
そして廃止から数年後に「懐かしのさくら」とか酉が走らせる。
それを激写する半ズボン氏。

314 :名無しでGO!:04/11/28 02:18:51 ID:tG1iWpZw
あさかぜのラウンジカーを銀河に回して欲しいね

315 :名無しでGO!:04/11/28 02:19:41 ID:brOFXwzl
SRゆめは今後SRあさかぜと名乗るに10000ペセタ。
それにしても、来るべき時が来ましたな・・・(´・ω・`)

316 :名無しでGO!:04/11/28 02:24:14 ID:SDCH6TSm
網干は激写というより激乗ってかんじかな

317 :名無しでGO!:04/11/28 02:24:42 ID:pAdFSjGB
廃止はやむなしだが、北斗星のように企画乗車券や
パック旅行などで掘り起こしできなかったものか。
北斗星など、大半がそれらの利用。

正規料金で乗る香具師は少ないのに、判で押したように
「寝台列車は高い」を繰り返す、イタイ鉄ヲタ。


318 :名無しでGO!:04/11/28 02:27:40 ID:xjONQFFw
といふか最近国内旅行は外国人が多ひのにそれに対するアピールが低いやうな・・・マウント富士、さくらのネーミングは外国人うけしそうな悪寒。

319 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/11/28 02:49:36 ID:ZRd48C3N
海外の寝台列車利用を売りにしたツアーは結構多いのにねえ。
九州寝台には「憧れ」というものがないのだろう。

320 :名無しでGO!:04/11/28 02:52:14 ID:VOJ6s5Bi
開放寝台で食堂車もなしでは、「魅力」なんてなにもないだろ。
おまけに車両もおんぼろだし。

321 :名無しでGO!:04/11/28 02:58:18 ID:pAdFSjGB
ソロしか乗らないが、開放Bは3000円で良いはず。
富士なんて、当日ソロ取れたよ・・・
北斗星ソロは当日売り切れなのに。

322 :名無しでGO!:04/11/28 03:19:25 ID:ZtLtgQpZ
>>286
「あさかぜ」が下関→広島に短縮
「瀬戸」が廃止になったと考えればよい

高松じゃなくて、松山行きの「瀬戸」つくれないかなあ
到着がお昼頃になりそうなのがネック?


323 :名無しでGO!:04/11/28 03:30:12 ID:+A9ffyfs
>>317
まぁ高いのは事実だし。

324 :名無しでGO!:04/11/28 05:49:01 ID:NzmZh/kR
東京ー九州は距離が長すぎるから、TLEのようにイーパン人でも、乗る事が目的の列車でないと成立しないだろうな。
長崎行きの超豪華列車『トワイライトさくら』とか同じく日豊線経由鹿児島行き『トワイライト富士』とかで。
多分1日2本も需要がないだろうから、隔日で行き先を変えてみるとかして・・・
それと >>322 が提案する松山行きのSRだが、試験的に臨時でやていたような気がする。
それでも、定期で実現しなかったのだから、需要が無かったんじゃない。

325 :とき325:04/11/28 06:14:53 ID:WhQ0AylV
四国方面については、単に触れられていないだけ。サンライズ瀬戸は存続。

326 :名無しでGO!:04/11/28 06:27:05 ID:OOid3uWj
とんでもない。
サンライズ瀬戸は廃止。『ゆめ』への変更。
ちなみに、『いそかぜ』、臨時『ちくま』も廃止。


327 :名無しどす〜ん:04/11/28 06:31:13 ID:HX+Nvy3y
オール14系化して単編成化、各5両編成、さくら+はやぶさ+富士と三階建て列車にとか、車両は水戸岡(だっけか?九州のデザイン掻き回してるヤシ)に離乳させれば…
とゆー意見はなかったのか?
富士延長運転>>由布院乗り入れ
はやぶさ延長運転>>つばめ接続
さくらは…、、、ないか…、、、


はいはい妄想でつよっていまさら言ってもヲタが騒いでも無理な罠〜

328 :名無しでGO!:04/11/28 06:31:24 ID:X4nqAlpR
>>326
だから、瀬戸廃止とゆめ定期化のソースは?

329 :名無しでGO!:04/11/28 06:37:50 ID:ztpx8NpH
2ch鉄板は3年半以上いるけど、寝台関係は初めて来たな。
教えて君ですみませんが

20系、14系14形、24系24形、24系25形、14系15形、E26系で
他形式から編入された車両(各形式相互間除く)はどのくらいいますか?

20系には旧型車体の簡易電源車のマヤ20、
24系25形にはカニ22から編入の電源車、
12系改造のパンタ付きのロビーカー?、
電車改造の食堂車・グリーン車、
50系荷物車を改造した電源車、東と西で
呼び名が違うが50系荷物車改造のバイク搭載車、
「あかつき」だったかに座席車を改造した車体の白いやつ、
E26系には元25形の電源車・・・がそれぞれ編入されていますよね?
これ以外にもありましたか?(ホリデーパルにオシ14が入ってたけど)


330 :名無しでGO!:04/11/28 06:41:20 ID:6fwTyYF3
>>326
つまり、サンライズ瀬戸→瀬戸になるという事でつか?。

331 :名無しでGO!:04/11/28 06:58:10 ID:X4nqAlpR
>>329
カニ22→カニ25(24系25形の電源車不足解消のため、20系から編入)

332 :名無しでGO!:04/11/28 07:00:03 ID:X4nqAlpR
って、書いてあるやんorz

14系から24系、またその逆の編入改造は嫌というほどあるね。

333 :名無しでGO!:04/11/28 07:00:20 ID:NzmZh/kR
>>330
つまり『ゆめ』と『出雲』を残して『瀬戸』を廃止するという事は、西日本が車齢の浅いサンライズ編成を自社内で有効に活用し、四国へは岡山で乗り換えて好きな所へ行きあがれ!って事。
間違ってもブルトレ『瀬戸』なんて復活しません。

334 :名無しでGO!:04/11/28 07:01:46 ID:2m7MOAi4
>>274
ながらがそうなってほしいという願望。実際はありえないが、伊那路しだいでどうにでも転ぶからなあ。
で、その伊那路号がどれだけの利用率かだな・・・。


335 :名無しでGO!:04/11/28 07:30:56 ID:WhQ0AylV
種村先生!!次のジャーナルのレビューは、「あさかぜ・さくらとの別れ」ですね!!
ネタができてよかったですね!
ついでに種村先生ご自身とも別れたいです。

336 :名無しでGO!:04/11/28 08:05:12 ID:xIeyCu3X
出雲・はやぶさ・富士が残ったのは、酉が頑張ったからなんだろうな。束なんか全廃したかっただろうし。

337 :名無しでGO!:04/11/28 08:22:17 ID:1KyplSi8
九州に行かない時点で「あさかぜ」は終わったんだわ。

338 :名無しでGO!:04/11/28 08:24:47 ID:NL3xwmC4
いよいよ、来るべき時がきたね・・・
2000年に入ってから、もう廃止になるだろうと思っていたからヒマを見つけて
は乗り続けてきたけどよくここまで持ちこたえたなぁというのが正直なところ。
はやぶさ、富士は今回残ったけどこれも時間の問題で廃止になりそう。
料金高杉、これが原因だね。遅いんだから安くしないと・・・
今回の廃止は束が強く推進したと思われ。

339 :80:04/11/28 08:32:02 ID:kC1job/z
>>220
それは言える。B寝台に相当するクシェットは値段の割に質が良かった。
特にドイツのタルゴ型寝台のクシェットは、乗ってみて本当にこの車両は
クシェットかと、切符買った車掌に確認してしまうくらい、設備が進んでいた。

CNLやエリプソスとかのグランクラスの設備に関しては、個人的には日本の
ロイヤルA個室に軍配を上げるけど、ソフト面のサービスは向こうが上なんだよね。

340 :名無しでGO!:04/11/28 08:34:22 ID:xIeyCu3X
今回の件でJR各社間の発言力は、東海+西日本+九州≦束というのが明らかになりましたな。
湘南ライナーで小銭稼ぎたいからって伝統ある寝台列車を廃止するなんて、束はやっぱり史上最悪の鉄道会社だ。

341 :名無しでGO!:04/11/28 08:41:51 ID:LYsSh5wH
伝統といってもあの状態だと仕方ない気もする・・・

342 :名無しでGO!:04/11/28 08:51:34 ID:MkHphZo2
>>259
「さようなら白鳥」の再現ですか。
あのときはあれだけバカ騒ぎして盛り上げておきながら
1年半後に名前だけ復活だったから、あの騒ぎは何だったのか
と思ったが。

343 :名無しでGO!:04/11/28 09:03:03 ID:XMg1Y5OP
脱束が必死でコピペしてるようだな。
昨日ははくと厨が酉たたきしてたしヲタはなんでこうなんだろうね。
理由をこじつけてただ叩きたいだけじゃん。

344 :あさかぜでGO!:04/11/28 09:07:07 ID:3uikrvSY
「あさかぜ」なら今年のお盆に岡山から上りに乗ったけどその時の乗車率は大体半分〜三分の1。
しかもダイヤが乱れたから小田原からは貨物線経由。「あさかぜ」は朝の首都圏輸送から見れば厄介者だったのかも。

345 :名無しでGO!:04/11/28 09:41:33 ID:aQx2lVY+
【ブルートレイン】「あさかぜ」「さくら」来春引退【乗客減と高速化】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101537501/l50
ブルートレイン】あさかぜ、さくら引退【寝台特急
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101539730/l50
ブルトレといえば「あさかぜ」だよな
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101537245/l50
寝台★さくぶさ★富士★あさかぜ★彗あか★なは3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096465965/l50
寝台★富士ぶさ★彗あか★なは★朝風に櫻散る4
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101598438/l50
あさかぜ・さくら来春廃止決定
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1101539881/l50
【社会】ブルートレイン「あさかぜ」「さくら」来春引退[11/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101561218/l50
【ブルー】あさかぜとさくらが来春引退【トレイン】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1101565069/l50

346 :名無しでGO!:04/11/28 09:42:34 ID:aQx2lVY+
Yahoo!ニュース - JR(日本旅客鉄道)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/japan_railway/?1101544987
Yahoo!ニュース -鉄道業界
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/railway/
<ブルートレイン>「あさかぜ」「さくら」来春引退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000053-mai-soci

「ブルートレイン」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83u%83%8B%81%5B%83g%83%8C%83C%83%93&o=r&l=t
「ブルトレ」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83u%83%8B%83g%83%8C&o=r&l=t
「あさかぜ」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%82%A0%82%B3%82%A9%82%BA&o=r&l=t
「寝台」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%90Q%91%E4&o=r&l=t
「夜行」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%96%E9%8Ds&o=r&l=t

347 :名無しでGO!:04/11/28 09:47:33 ID:m9Kri9b8
お疲れさま

あさかぜ・さくら








348 :名無しでGO!:04/11/28 10:11:46 ID:kC1job/z
>>132
寝台特急列車に乗った事無く、座席夜行ばっかり乗ってる人間が、
寝台特急の廃止について、ガタガタ言ってもなあ。

349 :名無しでGO!:04/11/28 10:13:04 ID:PY+zl0+d
子会社が高速バス運行しているし、東京モノレールが
子会社だから飛行機使って少しでも配当収入を増やしたいというとこか。

350 :名無しでGO!:04/11/28 10:26:14 ID:fycZvfIr
最新鋭の2段式ブルートレイン25形が廃止されるとは・・・

351 :名無しでGO!:04/11/28 10:37:34 ID:gbpAlV9Z
いまや14系15型にも廃車出る時代だから仕方ないのかな。

352 :あう使いの一番弟子:04/11/28 10:49:32 ID:gQ8Ay2eO
まぁ18きっぷで乗れる東京〜下関&東京〜長崎の列車だったら
シーズンは満席確実だろうが・・・
要は値段の割に速くないし、快適じゃないからでしょ。


353 :名無しでGO!:04/11/28 10:50:26 ID:uboO21kd
>要望メール
いやいや、ヲタから何通反対意見が来ようと廃止の公式発表は撤回されないだろう。

354 :名無しでGO!:04/11/28 10:57:42 ID:Ds1VAFbR
季節運転ぐらいしないんだろうか?

355 :名無しでGO!:04/11/28 10:57:48 ID:Bk6L3lmN
あさかぜはSLやまぐちを撮りに行くのに良く乗ったね。
食堂車もシャワーもあったし、このころが一番良かったころかもしれない。
乗客もそこそこ乗ってて連休にもなると満席だったよ。

最近、富士に乗ったけど、ひどいもんだよ。
値段は高いし、内装は古いし、車内販売すらないから食料を買い忘れると悲惨なことになる。
一般客が乗りたがらないのは当然のこと。

JRがテコ入れしたってのは、ただの言い訳だろ。
たいした改善もしないまま実際は何もやっていないのと同じ。
放置された時点で廃止待ちのようなものでは無かったかと思う。
新車投入も廃止もJR各社の意見がまとまらないので現状維持。
その結果、時代から取り残されたのだろう。

356 :名無しでGO!:04/11/28 11:00:49 ID:xDzuJZOm
18きっぷで使えるようにするのか・・・
特急料金だけ免除、とかならいいんじゃねーの?運賃と寝台料金は
取る、と。

357 :名無しでGO!:04/11/28 11:02:17 ID:Ds1VAFbR
>JRがテコ入れしたってのは、ただの言い訳だろ。
>たいした改善もしないまま実際は何もやっていないのと同じ。

はげどう。新聞読んで、嘘言うなと思った。
東京ー九州の寝台車の扱いはパリーグと同じ臭いがする

358 :名無しでGO!:04/11/28 11:11:04 ID:xDzuJZOm
>>357
改善するのにも資金が必要。
資金は、勝算がないと出ない。
資金獲得できるだけの勝算がないんだから、しょうがない。


359 :名無しでGO!:04/11/28 11:19:17 ID:VjdTvq9Z
>>357
改善するのにも資金が必要。
資金は、勝算がないと出ない。
資金獲得できるだけの勝算がないんだから、しょうがない。


360 :名無しでGO!:04/11/28 11:19:26 ID:jLS4MiuL
JR東日本、東海、西日本の各社は、ブルートレインのさきがけになった寝台特急「あさかぜ」(東京―下関)を
来年3月1日のダイヤ改定で廃止する方針を決めた。

361 :名無しでGO!:04/11/28 11:21:30 ID:EIkkjeBT
>>360
その見出しは朝日新聞

362 :名無しでGO!:04/11/28 11:27:50 ID:aU4egpG3
時代が変わった。

ただそれだけ。

363 :名無しでGO!:04/11/28 11:34:40 ID:X1PaPt+L
北海道行くなら、北斗星往復だけで元が取れる
「ぐるり北海道フリーきっぷ」で北斗星はよく利用する。
でも、九州方面にはいい感じの切符がないから
高すぎて寝台に乗る気にはならんわな。

364 :名無しでGO!:04/11/28 11:34:53 ID:XrTXk9S6
はやぶさは富士と並結し、あさかぜ,さくらで廃止 2本分のダイヤのスジが空く
空いた分は2本のコンテナ貨物列車を設定して使えばそれも仕方ないと思う。

そしてコンテナ列車の愛称にさくら、あさかぜの名を継承してもらいたい。


365 :名無しでGO!:04/11/28 11:37:15 ID:gGq012pz
そう、時代だな

366 :名無しでGO!:04/11/28 11:37:37 ID:fycZvfIr
>>364
まちがって乗る奴がでたらどうすんだよ

震災時の仮設住宅みたいなのをコキにのせますか。


367 :名無しでGO!:04/11/28 11:38:59 ID:5ez1pogG
そういや、ほんもののあさかぜ(あさかぜ1号)のダイヤで走る高速かもレがあるそうだ。

368 :名無しでGO!:04/11/28 11:42:55 ID:4vU3PKxJ
>>268

漏れにとっては
さくら 長崎・佐世保行き
はやぶさ 西鹿児島行き
富士 西鹿児島行き
あさかぜ1号 博多行き
あさかぜ51号 博多行き
出雲1号 浜田行き
あさかぜ3号 下関行き
出雲3号・紀伊号 出雲市・紀伊勝浦行き
瀬戸号 宇野行き
銀河 大阪行き
銀河51号 大阪行き
大垣夜行 大垣行き



369 :名無しでGO!:04/11/28 11:43:44 ID:vgNoiqWD
>>364
「さくら」スジのコンテナ列車は、「たから」じゃダメか?

370 :名無しでGO!:04/11/28 11:44:08 ID:EmbdBnwb
みずほは?

371 :名無しでGO!:04/11/28 11:49:12 ID:N9DCIlwC
>>370
忘れられたと思われ。

372 :名無しでGO!:04/11/28 11:51:56 ID:yqwS0w4Y
最終日事故で運転打ち切りになる悪寒…

373 :名無しでGO!:04/11/28 12:21:20 ID:GsI8bNJH
しかし、スレが立ってまだレス数がこの程度ってとこが

人気のなさを表してる

374 :名無しでGO!:04/11/28 12:23:11 ID:Ua+C9qGg
>>368
名古屋発
金星 博多行き

新大阪発
明星   西鹿児島行き
あかつき 長崎・佐世保行き(一部筑豊本線経由)
彗星   都城行き
なは   西鹿児島行き

375 :名無しでGO!:04/11/28 12:27:35 ID:EIkkjeBT
>>374
金星はたしか「富士」引き離しダイヤだったっけ?

376 :名無しでGO!:04/11/28 12:39:19 ID:DMl6uUHJ
ニュー速の方がスレの伸びが速いな。

377 :名無しでGO!:04/11/28 12:39:30 ID:3hnB9+O5
以前正月に帰省するとき、さくらを東京−諫早で1ヶ月前発券しようとしたが、開放Bすら取れなかった。
だから多客期は運転するのでは?

378 :名無しでGO!:04/11/28 12:50:32 ID:i32WLnM9
年末年始やお盆、GWなどにしばしば満席となるのは確かだけど、多客時の
ためだけに余分な客車や機関車を保有することは今は考えにくいと思うよ。

379 :名無しでGO!:04/11/28 12:51:49 ID:59IpIB5l
情報筋によると、サンライズ瀬戸は廃止にならないようです。
しかし、「ゆめ」「出雲」「瀬戸」の3列車併結になるようです。
編成も縮小されて、「クハネ・モハネ・モハネ・クハネ」×3の12両編成となる見たいです。

380 :名無しでGO!:04/11/28 12:54:31 ID:3fJ7miZC
ニュー速の方がスレの伸びが速いな。

381 :オッサン18キップ:04/11/28 12:59:01 ID:7BWiDXYW
18キップ+特急&寝台料金が妥当な値段やで。

382 :名無しでGO!:04/11/28 13:01:19 ID:GsI8bNJH
>>379
絶対あり得ない

383 :名無しでGO!:04/11/28 13:01:31 ID:8LFai/Q1
おーい!
何とかならんのか!
この時代の流れ!

何とかしてくれ!
三木谷!
堀江!
孫!


384 :名無しでGO!:04/11/28 13:09:50 ID:zV7VGjzT
>>379
それはない(声を荒げて)!一体どんな情報筋なんだ?
ちなみに瀬戸はそのままで、ゆめの定期化はない。

385 :名無しでGO!:04/11/28 13:10:09 ID:iapZQxNf
俺、鉄道マニアだが、寝台特急ぜんぜん使わない、値段高いから。高速バス頻繁に使ってる。
新幹線もめったにつかわないな。高速バスより安いなら利用するのに・・・。

386 :名無しでGO!:04/11/28 13:14:18 ID:fycZvfIr
高速バスは後方要因が不要(公道を走るから)だから値段じゃ太刀打ちできないかもなー。

個人的にはあんな恐ろしい乗り物は勘弁だが。

387 :名無しでGO!:04/11/28 13:17:19 ID:245Opwlm
>>115のパクリみたいですが..

父は あさかぜ の車掌でした..
俺が高校進学で上京したのは父の乗る あさかぜ

3年間1人暮らし、父はあさかぜで寝る時間を惜しんで来てくれました。
そんな父を、あさかぜをいつも見送り、迎えてました。

高校卒業し帰るのも父の、あさかぜ

そして就職し最初で最後の父との あさかぜ乗務
今でも耳に残る父の最期の「本日は寝台特急あさかぜ号をご利用いただきましてありがとうございまし....た..」

俺が車掌になる原点でした。
祖父も父もあさかぜの車掌、そして俺も。

ありがとう。




388 :名無しでGO!:04/11/28 13:19:37 ID:a2ASrAkV
高速バスは2点間輸送なのに対し、ブルトレは複数点と東京を結ぶから、
どうしても利用しずらい時間帯を走る地域が発生してしまうよな。
航空機も2点間輸送。

高速バスの急速な普及は高速道路網の整備が進んだ結果だね。
それまで鉄道が殿様商売してたのに、それが通用しなくなった。

389 :名無しでGO!:04/11/28 13:26:34 ID:38ihh58h
>>383
俺は「楽天さくら」とか「Livedoor あさかぜ」とか「Yahoo!ふじ」とかは何か、乗りたくない。

390 :名無しでGO!:04/11/28 13:39:24 ID:d9BE0AuV
楽天さくらタン、ハァハァ

391 :名無しでGO!:04/11/28 13:50:05 ID:6gc5SCfH
>>390
やばいっ!それは言わない約束よ(*´∇`*)うふっvv

392 :名無しでGO!:04/11/28 13:58:00 ID:V4lhcZIv
昭和40年代は鉄道が社会に新たなサービスを提供する側面が
あったでしょうが、ライフスタイルの変化(早朝・深夜まで
活動、プライバシー意識)に鉄道がついて行けなかったと言うことは
大きいでしょうね。

393 :名無しでGO!:04/11/28 14:07:09 ID:r9e3MdJu
>>有名な列車名に行き先地元企業に命名権(接頭語)つけてって
そういう商売もありかなぁとも思いました。(ファンからすると
つまらないけれど)列車名の重み、球団名・球場名・・・重みが軽
くなってきたことを考えると現実化しないわけでもないと思い
ます。駅名はすでに対象となりえるのが現状ですし。
利用低迷は、個室化が進まなかったことでしょう。夏にさく
らのソロに乗りましたが、ソロのみ満員。後はほぼ空車、ひど
い車両は床がビニール張りシート青の原型で、防音なども考慮
されていませんでした。ファン受けねらいか・・白く汚い洗面
台の車両に一般客が乗ったら、二度と利用してくれないと思い
ます。

394 :名無しでGO!:04/11/28 14:20:01 ID:cF7TJb8K
横川軽井沢間が廃止になったときも騒がれて存続要望が
出されたけど、経営的には正しい判断だったことが実証さ
れてるし、同じようなものだろ。


395 :名無しでGO!:04/11/28 14:22:12 ID:aU4egpG3
飛行機に乗り慣れたらブルートレインなんて乗ってられない。
空港の設備の快適さと飛行機の速さを考えたら夜行列車は
全ての面で時代遅れ。
郷愁を誘うとかいうノスタルジーだけでは乗客は増えない。

396 :名無しでGO!:04/11/28 14:23:28 ID:cF7TJb8K
カニ24を売ってくれないかな。自宅の庭に置いて
発電機として利用しようかな。

397 :名無しでGO!:04/11/28 14:34:08 ID:QLhVejt1
高級化されたA寝台
個室化されたB寝台
金無し向けのカーペットごろ寝席

この3つを導入して旅情を誘うキャンペーンを打つ。
夜明けの瀬戸内海を見よう、とかなんとか。
上りは舞浜直通(出来るのか知らんけど)でネズミーランド客にアピールと。

この位やって初めて「てこ入れ」だよなぁ。

398 :名無しでGO!:04/11/28 14:36:13 ID:BRcyzwQW
あんな汚い車両であんな高い値段じゃ乗りたいと思わないよ。長時間乗車なのに食い物売ってないしな。

東京-九州間、のんびり旅行するんだったらフェリーの方がよっぽどイイ!

399 :名無しでGO!:04/11/28 14:47:08 ID:6gc5SCfH
フェリーだと、時間かかりすぎだあよ。
ホント、せめて車両のリニューアルでもしていてくれれば、
JRの努力を認めてやっても良いが、
ほったらかし状態だったからなあ。
切符ばかり企画したって、駄目だって

400 :名無しでGO!:04/11/28 14:48:16 ID:QLhVejt1
>>398
船も個室じゃないとやだな。
航路によって違うだろうが、二等の先陣争いと避難民生活のような雑魚寝はチョットね。
性格が違いすぎるので列車や航空機と比較対象にはならないと思うが。
旅情はそれなりあるが、港へのアクセスの不便さ、乗り物酔い(人によるが)、割高感のある上等クラス
を考えれば選択肢として考える香具師は多くは無いと思われ。

401 :名無しでGO!:04/11/28 14:56:53 ID:QLhVejt1
今ならアレだ。
4様とやらにご登場願って、ニヤケタ顔で「僕はブルートレインで帰るニダ」とかコピーつけて
ポスターを駅に貼る。
旅番組に引っ張り出して、東京から「あさかぜ」で下関、そこから関釜フェリーか、
「さくら」で博多、ビートルで釜山とかで帰る模様を放送する。

車内でJR限定版4様グッズが当たるキャンペーンハガキでも配ってやれば、半年位はブーム
になっておばさんたちで賑わうだろう。

402 :名無しでGO!:04/11/28 15:08:22 ID:NzmZh/kR
>>400
列車も船も所要時間という点では航空機と全く比べ物にならない。
フェリーの特等って、ベッド幅は狭いけどホテルの部屋並。設備を考えると割安感がある。
営業時間は限定されている便もあるが、必ずレストランや喫茶コーナーがある。
こういった、移動時のくつろぎ提供する空間を備えている所が強みだ。
それに引き換え、寝台特急ってくつろげる?
フェリーはトラックという固定客を持っている。
収入のベースとなる荷物の上を綺麗に飾っているだけだから、運営できているという面もあるんだよね。
これからは公共交通機関の社会的貢献度を計る物差しはエコロジー。
時代の流れに追従しようとすれば、JR貨物との共同運行なんてスジを考える時期にきているんじゃない。

403 :名無しでGO!:04/11/28 15:11:18 ID:fwJMhq8J
>>401
鉄ヲタで賑わうのも嫌だが、オバハソで賑わうのも嫌だ…

404 :名無しでGO!:04/11/28 15:15:58 ID:wwEe3Qo9
>>400
しかし雑魚寝は高速バスより安いときがあるぞ。
客が少なければノビノビ座席よりノビノビできるし。

405 :名無しでGO!:04/11/28 15:21:32 ID:XHk+CAEB
つまらんかもしれないが面白いことを一つ。
確かに、時代の風潮とやらに流されて経営するのは簡単だし堅実だ。
しかし、ある一定以上の儲けは出ないし、儲けすら出ないこともある。
多少のリスクを背負ってでも、時代の風潮を逆手にとることによってこそ
大きな利益を出すことが出来る。
もっとも、寝台特急でそのリスクを背負ってもいいかどうかというのは別だがw

406 :名無しでGO!:04/11/28 15:29:29 ID:nyWcTmf4
それより、大垣行きが近年、多客臨になるらしいのでそっちの方が心配。

407 :名無しでGO!:04/11/28 15:44:07 ID:EIkkjeBT
>>406
「近年」の使い方を間違ってる。

408 :名無し野電車区:04/11/28 15:47:49 ID:EEmNJuXq
× 近年
○ 近々

409 :名無しでGO!:04/11/28 15:53:56 ID:JiURDfoU
>>377
それもないんじゃないかなぁ…
廃止と同時に、客車廃車解体になると思われ。。

多客時の時のために、車両を残すのはさすがに・・

410 :名無しでGO!:04/11/28 15:59:20 ID:e2w+cFKz
>>397
>金無し向けのカーペットごろ寝席
現行のB寝台と座席でしょう。
おまけに寝るだけではねえ。
ICNやCNLでもそんなもんですし。


411 :名無しでGO!:04/11/28 15:59:31 ID:yOfRg7BL
出雲とサンライズ出雲の2本を残しておく必然性は?

412 :名無しでGO!:04/11/28 16:00:12 ID:1cgD+dqi
「サンライズゆめ」は、「サンライズ瀬戸」の誤記と考えるのが自然だと思うが。
瀬戸廃止には全く触れられてないから。

あと、「はやぶさ」「さくら」を残して「富士」を切った方がよかったと思うが。

413 :名無しでGO!:04/11/28 16:00:25 ID:QLhVejt1
旅客の移動手段としては船を航空機や列車と比べても仕方ないのは貴殿も言っている通りだが、
だからといってそれらよりも船が優れている部分が何かといわれる考えざる負えない。
強いて挙げれば、旅情と、割安感?だが、割安感は下級クラス利用や家族で個室を使うなどを
除けばそれ程感じない。
例えば東京-宮崎で比べると一人で移動する場合

マリンエキスプレス1等 27090円(マリン・クルーズ割引運賃) 36120円(正規運賃)
スカイネットアジア航空 17640円(スカイネット割引ネット決済) 22000円(正規運賃)
マリンエキスプレス2等 13540円(マリン・クルーズ割引運賃) 18050円(正規運賃)
スカイネットアジア航空 11760円(直前割引ネット決済) 9310円(バーゲン割引)
JR 富士(大分打ち切りだが宮崎まで走っていると仮定) 32460円(シングルDX利用) 

となり、そこそこのホテル一泊分が捻出されてしまうので、航空機利用の方が時間とより寛げる
環境を確保出来る。
2等と比べると4100円航空機が高いが、期間限定ながら船の2等をも下回る運賃設定がある。
参考のJRは・・・これじゃ廃止になるわ・・・・_| ̄|○ Bソロにしても26160円。

つづく

414 :名無しでGO!:04/11/28 16:03:19 ID:MDeVm+oE
あさかぜより先に富士はやぶさが逝くと思っていた


415 :名無しでGO!:04/11/28 16:03:24 ID:Y6DMC5Hw
>>399
>フェリーだと、時間かかりすぎだあよ。

寝台列車よりも運賃が安く、所要時間の短いフェリーもある。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094632099/102

416 :名無しでGO!:04/11/28 16:11:59 ID:kuMeQw0z
寝台列車は過去の遺物ってことだな


417 :名無しでGO!:04/11/28 16:14:50 ID:QLhVejt1
ただ船の上級船室は新造船ほど増加傾向にあるとはいえ、収容人数が少なく
確保し辛い(混んでるかどうか知らんが)と思われる。
また当然のことながら出張者や時間に制約の有る旅行者には選択肢として選
ばれるとは思えず、やはり「船旅を楽しむのが目的」という利用者が多いのでは
ないか? あとは居住性を考慮しないただ安さを求める旅行者か?
スペース的にも列車と船では制約が大きく異なるため元より比べる事が無理では
ないのか?

運賃比較は路線(航路)によって異なるし、船の設備も開きがあり、ほんの一例で
しかないことをお断りしておく。

価格競争を考慮せず、プライバシー空間の確保、適切な広告活動をJRが怠った
のが廃止にまで追い込まれた理由なのだろうな・・・。

418 :名無しでGO!:04/11/28 16:14:54 ID:/zYhL6uz
ええー!ほんとに廃止なの!?
ああ、ついに来るときが来たかぁ。
すぐ近所をさくらが走っているから、
いつも見慣れた風景がまた一つなくなるのね・・・・・・ (つД`)

419 :名無しでGO!:04/11/28 16:18:03 ID:TBPKuKce
なは・あかつき・彗星はどうなるのかな?
心配になってきた

420 :名無しでGO!:04/11/28 16:23:00 ID:uXKyt/I6
富士ぶさはいまのさくぶさのスジで走るのかな?

421 :名無しでGO!:04/11/28 16:26:30 ID:5JLFqlrs
>>419
もうすぐ明星のもとへ・・・

422 :名無しでGO!:04/11/28 16:29:44 ID:QKt4EZ1k
>>419
時間の問題でしょう

423 :名無しでGO!:04/11/28 16:32:35 ID:JiURDfoU
なんかこういうこと言うのもアレなんだが、

一気に全て廃止で良かったんじゃ無かろうか…

サンライズゆめ・サンライズ出雲だけでもういいような気がしてきた。


424 :名無しでGO!:04/11/28 16:33:31 ID:TBPKuKce
>>421-422

やはり、そうですか・・・orz

425 :名無しでGO!:04/11/28 16:48:22 ID:VQo95Twc
順番は束、Q持ちの列車からでないかな。
彗星・あかつきは一番最後だと思う。

426 :名無しでGO!:04/11/28 16:49:17 ID:H9AUHy0C
>>419
「なは」は九州新幹線全通までの命だろう。
「あかつき」は微妙だが、吸収の対応次第。
「彗星」は現行でもなぜ残存しているのか不思議な状況。


427 :名無しでGO!:04/11/28 17:00:04 ID:H9AUHy0C
>>417
車両を使わない旅客の場合、フェリーを使う上で問題となるのが、
発着港の場所。
一年を通して旅客の利用好調な瀬戸内航路の場合、大阪南港の
交通の便が良いことが挙げられる。(あと、天候による欠航率が少
ないと言うのもあるが)
ちなみに、居住性を比べると圧倒的にフェリー>>鉄道となる。
中・長距離フェリーでは、食堂・売店・浴場・ゲームコーナーはデフォ
だから。(しかも、浴場は無料)


428 :名無し野電車区:04/11/28 17:11:26 ID:gbpAlV9Z
漏れは船酔いダメだからフェリーは最初からアウトオブ(ry


429 :名無しでGO!:04/11/28 17:21:53 ID:DsCzx3Dd
飛行機は唯一天候不安定時の運航不確定さがデメリットであったが、
最近はブルトレも台風接近時に速攻で運休だから同じだなあ。


430 :名無しでGO!:04/11/28 17:24:01 ID:sURLfcja
>>395
>郷愁を誘うとかいうノスタルジーだけでは乗客は増えない。

ノスタルジー原理主義はキモいね。ノスタルジーだけで社会が動くのなら、
京都市内は今ごろ自動車乗り入れ禁止で市電や馬車が走り回ってるはず。


431 :名無しでGO!:04/11/28 17:25:24 ID:NzmZh/kR
>>425
吸収がどう考えているかは判らんけど、目的地や所要時間を考えると下り31レが『あかつき・彗星』で33レが『なは』に入れ替えると夜行列車として最適なスジになると考える。
上り『なは』ももうちょっと時間を繰り上げなくては、利用減は食い止められないのでは…
そもそも、『なは』のスジって、西鹿児島発着だったものをそのまま流用している。
これでは経営努力をしているようにはうけとれないが…

432 :名無しでGO!:04/11/28 17:29:53 ID:sURLfcja
>>431
経営努力って簡単に言うけど、寝台特急みたいな不採算部門にそんなに
力入れられるわけないことぐらい、貴方が中学生であったとしてもわか
るだろ?
スジを流用?そんなことしようと思ったら、何年も前から調整しなきゃ
いけないことなんだが。

433 :名無しでGO!:04/11/28 17:32:27 ID:aj5b4vwl
>>431
「なは」は九州新幹線全通時に廃止確実。
あと7、8年だし放置だろう。

434 :名無しでGO!:04/11/28 17:33:38 ID:xUlPpRw1
ああ、もうだめなのかあさかぜは

435 :名無しでGO!:04/11/28 17:47:26 ID:aU4egpG3
だめだね。ブルートレインで東京から長崎に行くまでに
飛行機ならヨーロッパに着いてる。
この現実を知りなさい。

436 :名無しでGO!:04/11/28 17:57:31 ID:L4kpCGX+

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД`)
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              あさかぜ・さくら廃止・・グスグス・・

       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) グスン・・・。
       `ヽ_つ ⊂ノ


437 :名無しでGO!:04/11/28 17:57:46 ID:iX0OB89F
夜行列車の必要性そのものがナー

上越新幹線が不通になって1ヶ月、今もマスコミは大騒ぎだが、
日本海、北陸、あけぼのなどもずっと運休してるのにネタにもならん。

438 :名無しでGO!:04/11/28 18:00:16 ID:QLhVejt1
>>427
以前、大阪南港−高知港のフェリーを使ったことがあるが、貧乏学生時代のことゆえ
2等だったこともあり最低だった。
2等は早い者勝ちで陣取り合戦の様相を呈しており、自分の居場所を見つけるのに一苦労。
風呂は上級船客向けらしく、使用を断られた。
少なくとも下級船室を利用する限りは快適とは言えない。
当時(20年近く前)は高速バスが今ほど発達していなかったので、夜行便は他に選択肢が
無かったのだが、今おなじことではどうなっているのやら?
翌年乗船した琉球海運や大島運輸の船は一応寝る場所が個々に番号を振って確保してあり、
陣取り合戦は無かったが多客期増設の車両甲板の桟敷には参った(天井は高いがw)。
さすがに今どきこんなこと他の航路では無いだろうが、安さを求めるのなら高速バスが今の主流
なのだろうな。

鉄道は乗りやすさはあるが、居住環境では中途半端さが感じられる。
昼間の速達性がある新幹線や特急は良いが、夜行で長時間カーテン一枚で仕切られた狭い寝台
ではやはり今日びアピールしないわな。
せめてソロを最低レベルの客室レベルとして考えてもらわねば。

439 :名無しでGO!:04/11/28 18:00:30 ID:ntmFVCMr
おまいら、今晩もさくらやあさかぜは走るぞ!
もう廃止されたとばかり思い込んでる輩がいるようだが。

で、廃止後しばらくしてから、中央・篠ノ井・信越・北陸・湖西・東海道・山陽・鹿児島・長崎線経由でリバイバルを走らせるんだろう。
これだけ迂回するのはもちろんとう(ry

440 :名無しでGO!:04/11/28 18:01:22 ID:VQo95Twc
>432
その通りだが、少し持ち付け。
>433
だろうね。
富士ぶさ、なははもうカウントダウンが始まってる。

441 :名無しでGO!:04/11/28 18:05:43 ID:MSixvfIz
寝台特急は速達性では飛行機の比較にならない。
豪華さや移動手段としてのステータス性を求めなかったのが敗因だろ。
九州方面の観光客にそれらを求めるユーザーがいるかどうかは別だが。
北斗星やカシオペアは北海道と言う観光地があるから存続してるんだろうな。

442 :名無しでGO!:04/11/28 18:07:32 ID:zPNrQsYP
ということはあかつきと彗星は最後まで生き残る?

443 :名無しでGO!:04/11/28 18:07:55 ID:5JLFqlrs
九州夜行にカシオペア級の列車を導入しても誰も乗らないだろうな。


444 :名無しでGO!:04/11/28 18:09:54 ID:Li7gUfHv
>一気に全て廃止で良かったんじゃ無かろうか…

本当は富士とはやぶさも一緒に廃止したかったのだろうが、
従業員の異動先や再就職先を考えると、一気には無理だったのでは。
再来年春のダイヤ改正で、富士とはやぶさは廃止されると予想してる。


445 :名無しでGO!:04/11/28 18:12:34 ID:pa4NEhKQ
12月15日 発売のダイヤ情報は神だな
特集「あさかぜとさくら」

最 後 の 特 集 だ な


446 :名無しでGO!:04/11/28 18:23:36 ID:BRcyzwQW
>>427
またーり息抜きの旅行だと、海を見ながら飯を食ったりビール飲んだりするの
もオツですな。こういう旅の場合、値段以上に中身が問題になってくる。半日
以上乗るのに食い物が無いと言うのは論外だが、陳腐化したアコモ、老朽化し
た車内で、フェリーの1等並の料金じゃねえ・・・。長距離航路、1等なら部
屋に風呂はあるしベッドもちゃんとしたやつだしな。

安く行くなら高速バスやヒコーキもあるし、ブルトレを選ぶ理由なんか無いね。

447 :名無しでGO!:04/11/28 18:29:59 ID:UE/TL9m4
年末年始に行き「あさかぜ」帰り「さくら」で予約しているんだが、
まさか、これが最後になるとは思わなかった。_| ̄|○  

448 :名無しでGO!:04/11/28 18:35:06 ID:AH+opTfB
初めて寝台特急列車というものに乗ったが「あさかぜ」だった。1971年の4月のこと。
当時は20系でB寝台は3段寝台だったが3往復(上り下りとも1号、2号、3号)もあって、
すべて食堂車がついていた。寝台は、ほぼ埋まっていたし食堂も外で順番待ちするほど
込んでいた。(順番待ちの客のための小さなソファーが食堂者のすみにあったように思う)
以後博多まで新幹線が開業してものぞみが登場するまでは何度も乗った。
10年前に食堂車が廃止になったあたりからいつかこういうときが来るとは思ったが
時代の流れと受け止めざるを得ないが、やはりさびしい。


449 :名無しでGO!:04/11/28 18:53:02 ID:OL4QFNnV
東京対長崎のトレインなダイレクトがなくなるとはぬるぼ。

450 :名無しでGO!:04/11/28 19:24:04 ID:/LiiMRpR
まあ、平日はおそらく利用客は20人〜30人程度の悲惨な状況だから仕方が無い。

富士、はやぶさもいずれ廃止ぽいけど、「2年限定、だめなら廃止」でいいから、最後のてこ入れして欲しい。
投資が無理なら、繁忙期を除いては、高速バス運賃程度まで運賃値下げ。
この程度ならシステムへのインプットくらいでたいした投資でもなかろう。

それで客が戻らないようなら、廃止でもやむなし。

今のように放置だけはして欲しくない。

451 :名無しでGO!:04/11/28 19:27:38 ID:+vcXS/lC
つーか運賃値下げぐらいで戻ってくるとでも思っているのか?

452 :名無しでGO!:04/11/28 19:34:29 ID:/LiiMRpR
>>451
高速バスと同じくらいなら結構戻ってくると思うが?
サンライズゆめの筋に移動。
これで大阪、岡山への客を引っ張れる。
それから先はどうせ暇人ばっかだから昼以降到着でもいいよ。

新宿-町田、本厚木までで客がほとんど降りてしまい、あとは空気輸送の「あさぎり」みたいになりそうだがw

453 :名無しでGO!:04/11/28 19:40:36 ID:QLhVejt1
>>451
B寝台と高速バスの一人当たりの居住空間を比べると、完全に横になれるだけ
B寝台の方が優れていると思われ。
細かなオーディオサービス、お茶の無料サービスなど入れるとバスの方が上だが
それで体が楽になる訳でもない。
カーテンで仕切って取り敢えずは周囲から遮蔽されるので最低限のプライバシー
はある。夜中に読書灯つけてもはばかることもなし。(一部の高速バスでもあるが)

ただ現状の運賃・料金体系で寝台特急だけ高速バスと同額にまで下げるには、
特定の割引切符なりを作って周知活動しなければ駄目だろうな。
実質寝台料金を無料にしても乗車券と特急料金だけで既に高速バスよりも高いの
が当たり前なんだが・・・。
また同額に出来たとしても強烈にブレークイーブンが上昇する筈なので、その分の
イールドが確保出来るかだ。

454 :名無しでGO!:04/11/28 19:52:42 ID:of1NJF3W
>>449
ガッ


455 :名無しでGO!:04/11/28 20:03:11 ID:/LiiMRpR
>>453
>ただ現状の運賃・料金体系で寝台特急だけ高速バスと同額にまで下げるには、
特定の割引切符なりを作って周知活動しなければ駄目だろうな。

周知活動なんて無料の宣伝部隊の鉄オタが広げてくれるよw
あとはJTBなどのマスゴミに特集でも組ませればいい。
連中はJRのご機嫌伺いで一生懸命なんだから、特集を各社1回くらいは組んでくれるだろ。
JRの幹部も泊りがけの接待で女をあてがわれたら、「女より特集を頼む」って言えば良いw

456 :名無しでGO!:04/11/28 20:06:55 ID:mSfgW2hl
>>455
あんな薄汚い車両を大々的に書いたところで読者からクレームが来る罠

457 :名無しでGO!:04/11/28 20:08:47 ID:48cb2gC2
というかそこまで必死になって夜行列車を残す意味もないし。

458 :名無しでGO!:04/11/28 20:09:33 ID:/LiiMRpR
>>456
値段が高速バス並なら文句は出んよw
「ぼろいなあ、でも値段が値段だし、ま、横になれるだけ御の字」てなもんだw

459 :名無しでGO!:04/11/28 20:21:25 ID:jk9qbHSM
あさかぜ廃止し サンライズゆめ ねぇ・・・
外来語使わず直訳し
 下り 広島逝き ひので  
 上り 東京逝き きぼう  ( ←夢より現実的に希望の方がいい)
 にしたら?
 元 修学旅行電車の名だったから
 今50代後半以降の人だったら懐かしんで乗ってくれるかもよ
  退職金貰って暇なはずだし・・・・
  

460 :名無しでGO!:04/11/28 20:32:58 ID:dKoDDe2e
>>455は昨日から
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101561218/l50
でキモいレスばかりしている異常鉄ヲタです。
ID=P+YntYIl、SJfJTv7D、504D9sNeで、同一人物です。

>周知活動なんて無料の宣伝部隊の鉄オタが広げてくれるよw
人とまともに話のできない鉄オタが、何を誰に宣伝するんだ?
動物にでも宣伝するのか?(笑)
キモ鉄がやってきて何かつぶやいたところで、「宗教の勧誘はいらん!」と
一喝されておしまいだろw

461 :オッサン18キップ:04/11/28 20:35:14 ID:7BWiDXYW
寝台列車は急行格下げ(看板だけやけどなw)にして、サービスは極限まで省略(安全面以外は全てやんぴ)

B寝台は2000円くらいで手ェ打ったらどないや?

462 :名無しでGO!:04/11/28 20:35:54 ID:yx85/kpA
阿房列車シリーズ読んで以来、この二列車は気になってたところ
これを機会に百關謳カにあやかって利用させてもらうかな

>>459
「きぼう」は字面の感じから、漢字の「希望」のほうがいいと思う

463 :名無しでGO!:04/11/28 20:37:36 ID:zsflS+C2
>>449
佐賀県鹿島市と思うが、
長崎新幹線で、並行在来線問題でごねてるので、
みせしめで、さくらあぼ、と
さらにごねると、
あかつきが富士より先にあぼ


464 :名無しでGO!:04/11/28 20:39:44 ID:vGQ33kGx
461
文句ばっか言う18キッパーは引っ込んでろw


465 :名無しでGO!:04/11/28 20:42:52 ID:is6zg7pg
さて、最終日は直太朗のさくらを歌う奴が出てくるだろうか・・・

466 :オッサン18キップ:04/11/28 20:42:52 ID:7BWiDXYW
はやぶさのロビーカー

(現行料金体系やったら)もうちょっと掃除くらいせえよw

467 :名無しでGO!:04/11/28 20:55:57 ID:cd179oIN
最終日はオクが高騰しそう。コネ使って買い占めるか。

468 :名無しでGO!:04/11/28 20:57:44 ID:y8qmPtrD
割引乞食うざい

469 :名無しでGO!:04/11/28 21:10:44 ID:0D9yD1FO
最終の航空機より後に出発し始発の航空機より先の到着するとすると
おおむね所要時間は12時間が限度であろう。
そうすると東京〜九州、中国西部は競争力が少ない。
また、その地域は始発の新幹線とも競合が考えられる。
寝ている間に移動と言われる方もいようが今の時代開放室B寝台より
自宅やホテルで寝てから飛行機に乗った方がよっぽど楽だし、
どうせ夜行に乗るなら安いバスにするという人間が絶対多い。
サンライズ出雲は山陰着が遅いがぎりぎりの線、出雲は兵庫、鳥取で
有効時間帯が確保できている。
サンライズ瀬戸は理想的な時間帯ではないだろうか。
接客設備は今時サンライズが最低線、供食設備が不足している。
ビジネスホテルなら抜け出せばコンビニがある。
ここ数年来生活環境は格段に進化した。
しかし夜行列車はサニラズ等をのぞき30年前の接客設備にまま。


470 :名無しでGO!:04/11/28 21:17:42 ID:is6zg7pg
やっぱり料金がな・・・ こんなにバカ高い料金でこの程度の設備じゃ、そりゃ離れるのは当然だ罠。

471 :名無しでGO!:04/11/28 21:29:23 ID:Hu5IXZZR
>>460
そのスレ見てみれば、同一人物じゃないことなんて明らかなんだが、よほどJR社員工作員にはこたえたネタらしい。
あちらのスレもJR社員であることがばれそうになると、鉄オタ叩きが退散してしまったが。



472 :名無しでGO!:04/11/28 21:30:47 ID:vQ5Ig7zM
機関車がEF210になるかなと思っていたが、結局放置のまま廃止か・・。

473 :名無しでGO!:04/11/28 21:38:45 ID:+uk1ZJ9c
>>470
開放型になると、競合はカプセルホテルやネットカフェですからな
市井のカプセルの平均が3〜4千円となると、やはりそれ並みの料金を開放B寝台に
要求すると思う
あとは到着時間か。やはり九州まで在来線で行くのはもはや限界かな
何せ九州まで行くにはJRを2個も乗り越えなければならない訳で

474 :名無しでGO!:04/11/28 21:39:41 ID:M5NR6CQ/
まぁ、高速バス対抗には、銀河含め快速化(18切符で寝台車は乗れないので現状同様
DQNが入る余地はない上、利用者には特急料金分お得)する手もあったはずだが、
高速バスとの競争はあきらめたのかな。


475 :名無しでGO!:04/11/28 21:40:10 ID:EgMeMRLf
>>471
お前相当キモいよ。あっちのスレみてきたけど、鉄道マニア=基地外としか
思えないようなレスばかりしてるみたいだけど。

476 :名無しでGO!:04/11/28 21:44:38 ID:is6zg7pg
>>473
漏れもネットカフェで一夜を明かすと思う。とにかく、あんな法外の料金で誰が乗るのだか・・

477 :オッサン18キップ:04/11/28 21:47:26 ID:7BWiDXYW
エエとこ総額で夜行バスの1.5倍まででっせ。
銀河の東京−大阪を例にしたら
寝台料金は-4000円で丁度でおます。
つまり2000円くらいが妥当な線でっせ。

478 :名無しでGO!:04/11/28 21:49:57 ID:PPR8FO44
>>477
黙れ池沼

479 :名無しでGO!:04/11/28 21:52:27 ID:BB3PYNfL
八甲田と津軽が消える時もこんな感じでいろんな意見が出たよな。
このとき意見が一致したのは両列車とも「JRから見放された」ということだ。
あさかぜ、さくらも同じ。


480 :名無しでGO!:04/11/28 21:54:01 ID:cinzwzoR
まあ、富士はやぶさが残っただけでもみっけもの。ほんとうの終焉はこれらの最後だろう。ずばりあと2〜3年後か。いまのうちにせいぜい利用しときます。

481 :オッサン18キップ:04/11/28 21:56:10 ID:7BWiDXYW
外洋を航行する船と比べたら、快適性に劣る寝台特急は立場がおまへん。
あっちは大浴場がおまんがな。これは決定的な点やで。

寝台列車は途中駅に意味がほとんどないよってに、ちょっと乗り降りの
場所に便利さにアドバンテージがあるだけでんがな。
商売する気が本気であるんやったら、寝台料金を下げて急行化〜快速化するしか
生きる道はおまへんのや。

482 :名無しでGO!:04/11/28 21:57:01 ID:is6zg7pg
>>479
八甲田と津軽は束だけだが・・・

483 :名無しでGO!:04/11/28 21:58:59 ID:0gjl/rlP
JRは新幹線に力をいれるつもりかも

484 :名無しでGO!:04/11/28 22:01:31 ID:PPR8FO44
>>483
新幹線というより航空との連携だろ。

485 :オッサン18キップ:04/11/28 22:02:03 ID:7BWiDXYW
そやけど、市場原理のわからん官僚組織の考える商品ゆうたら寝台料金
の設定ほど露骨なもんはおまへんな。
JRはコルホーズみたいなもんやw

486 :名無しでGO!:04/11/28 22:08:13 ID:pxrsJbym
あさかぜ最終日には引田天功を呼んで、『朝風まり復活ライブ』きぼんぬ。
で、「あなたはだんだん眠くなる〜♪」の歌声と共に発車しるw

487 :あう使いの一番弟子:04/11/28 22:15:37 ID:gQ8Ay2eO
まぁ今回はさすがにライブドアが名乗りをあげることはなさそうだ(w

488 :名無しでGO!:04/11/28 22:17:25 ID:cd179oIN
束<九州ブルトレは全廃の方向で。東京口の通勤ラッシュに重なって邪魔だ。
酉<伝統ある列車は残すべき。極力残す方向で考えましょうよ。
壊<まあ、どっちでも良いや。収入配分さえくれれば。

こんな感じで、さくら・あさかぜ廃止で決着したのかな。

489 :名無しでGO!:04/11/28 22:19:07 ID:cinzwzoR
まあ、航空連続テロ、南海東海大地震で新幹線各地で大脱線でもすれば、少しは利用者戻るかもね。昔、富士が酔払い運転で脱線したことあったが、死人はでなかった。時速100キロは生き残るチャンスがある。

490 :名無しでGO!:04/11/28 22:21:05 ID:Ekg0aVYe
ぐは、サンライズ瀬戸廃止なんかよ?
実家最寄が停車駅だから、毎年帰省に使ってるのに…。



491 :名無しでGO!:04/11/28 22:21:38 ID:ubx+TAHH
>>490
だから廃止じゃないって。

492 :名無しでGO!:04/11/28 22:26:12 ID:is6zg7pg
>>484
束とJALが手を結ぶらしいね。駅のポスターにもSuicaがJALでも使えるようになる、って書いてあった。

493 :名無しでGO!:04/11/28 22:27:13 ID:yssJKVZl
>490
死国新聞には何も書いてないのでサンライズ瀬戸は残るかと。
瀬戸廃止?で「ぐはぁ」と言うことは児島・坂出・高松のいずれかですか?

494 :名無しでGO!:04/11/28 22:33:22 ID:ZinUbrU8
>>488
なんで酉が鉄ヲタ的発言してんだよw

酉も企業。
伝統ある列車は残すべきなんて発言はしないよ。

495 :名無しでGO!:04/11/28 22:35:34 ID:Q0/qzMpH
束<ライナーや通勤列車を増やした方が金になる
酉<新快速や快速の増発にまわしたい
壊<何もしたくない

496 :名無しでGO!:04/11/28 22:41:41 ID:cd179oIN
>>495
酉を通過するのは真夜中。新快速や快速には影響しないはずだが

497 :名無しでGO!:04/11/28 22:41:47 ID:MU/mb3zB
>>493
車種変更という罠があるかもしれん。


498 :名無しでGO!:04/11/28 22:42:21 ID:cd179oIN
一応、酉は鉄ヲタに最も近い鉄道会社と言うことで…。

499 :名無しでGO!:04/11/28 22:46:56 ID:tvwOTNEZ
酉厨が擁護に必死やなw

500 :名無しでGO!:04/11/28 22:48:19 ID:HMd2LjD+
ここで冷蔵庫先生の「夜行新幹線」ですよ。


501 :名無しでGO!:04/11/28 22:49:26 ID:PPR8FO44
東<通勤輸送の邪魔、昼間の留置場所も馬鹿にならん
海<夜間は貨物もあるし負担にならない、どうでもいいや
西<機関車の維持費も結構掛かるんだよね、うちはサンライズで手一杯
九<収入が少ないのに客車はうち持ちかよ、ダイヤにも当たりが大きいんだよ、廃止したい

廃止推進派:東、九
日和見派:海、西
積極存続派:無し

502 :名無しでGO!:04/11/28 22:54:17 ID:Q0/qzMpH
東<色々邪魔
西<ヽ( ・∀・)ノウンコー
壊<正直、普通電車がダイヤ通りに運転すればいいや
九<今月詠見てるから話し掛けないで

503 :コメンター:04/11/28 22:55:00 ID:KpXnjDev
あさかぜのラウンジカーは「銀河」に転用して残して欲しい。

504 :名無しでGO!:04/11/28 22:57:08 ID:elU0VRdx
倒壊は論外だろ。

束にとって吸収夜行は北夜行と比べて距離が短くスジも寝るので邪魔者

それに伝統ある列車だから残したいなんていえるようなレベルじゃないからな

505 :名無しでGO!:04/11/28 22:58:42 ID:SLBGRa2X
サンライズをあと3編成作ってくれないかな。(計8編成になる。)

サンライズ出雲(出雲市行き)・サンライズあさかぜ(下関行き)
サンライズ瀬戸(高松行き)・サンライズゆめ(広島行き)

でもって、下関行きか広島行きのうちどちらかは不定期運転で春夏冬休みとかだけ運転。



506 :名無しでGO!:04/11/28 23:02:14 ID:5pnk7g5T
俺も"さくら"・"あさかぜ"の廃止は非常に残念。
(丁度ブルートレインの頃鉄道ファンになった)
8月に東京へ行った時"あさかぜ"に乗ったが
結構利用されていたので廃止はないと見ていたが・・・。

それにしても"はやぶさ"と"富士"の併結運転とは。
いっその事"はやぶさ"・"富士"の名前を返上して
"桜島(霧島)・高千穂"か"阿蘇(天草)・くにさき(べっぷ・日南)"
とでも名乗らせた方が良さそうな気がするが?

507 :名無しでGO!:04/11/28 23:06:22 ID:Q0/qzMpH
年明けにでも乗ろうか・・・

さくらで東京〜長崎ってどれぐらいだ?

508 :名無しでGO!:04/11/28 23:13:09 ID:hycmYIx0
>>505
出雲の高速化(DF200を使う)でサンライズ出雲廃止
サンライズ瀬戸+サンライズゆめでいいよ

509 :署名活動のお知らせ:04/11/28 23:18:38 ID:KNvY+s09
俺達5人がホームで廃止撤回署名運動を実施するぞ!俺たちの熱心さに東、西、東海、九州は一網打尽だ!各社も方針を変えざるを得なくなるだろう。
覚悟しておけ、ヒャヒャヒャ 皆様明日はそろって署名活動に行きましょう。場所の詳細は10番ホーム、さくら・はやぶさ、あさかぜのカニ24のとなりです。

510 :名無しでGO!:04/11/28 23:19:56 ID:Q0/qzMpH
>>509
本当にやるつもりか?

511 :署名活動のお知らせ:04/11/28 23:21:27 ID:KNvY+s09
なるべく発車10分前ぐらいにはおこしください。

512 :名無しでGO!:04/11/28 23:23:04 ID:UZRXUxuA
キチガイ必死だなw

513 :名無しでGO!:04/11/28 23:27:19 ID:QLhVejt1
>>508
線形が悪いので無理

514 :名無しでGO!:04/11/28 23:48:07 ID:FRzncwrn
>>509
それをしたところで何になるの?まさか廃止撤回になるとでも思ってるの?
だとしたらあなたの頭ってすごいですね。
企業は利潤を追求してるのであって、ヲタを満足させるために存在してるんじゃない。
もし、今後も運転させたいのならあなたのポケットマネーで赤字を埋めましょう。
もしくは、あなたの力で黒字転換しましょう。
でも、それは限りなく不可能に近いですよね。でしょ?
あなたがわめいたところで何も変わりません。周りから白い目で見られるだけです。
やめといたほうがいいと思いますよ。


515 :名無し野電車区:04/11/28 23:50:21 ID:ca4QPmPf
>>514
おまい釣られてるだけだよアフォ

516 :署名活動:04/11/28 23:51:01 ID:KNvY+s09
度重なる書き込み申し訳ございません。やはり入線前にはおこしください。署名活動、よろしくお願いします。

517 :名無しでGO!:04/11/28 23:53:27 ID:5ez1pogG
まああんまり人の乗ってなさそうなローカル線でも廃止反対運動はすぐにでも起こるものだが(それでも廃止されるのがふつうだが)
今のところ何もないところを見るとブルートレインはローカル線より軽視されてるようですね。
それほど運行されてる意味がないのでしょう。
この状況でヲタだけが騒いでもむしろ逆効果でしょう。

518 :名無しでGO!:04/11/28 23:53:39 ID:Hu5IXZZR
ま、ブルトレ暦20年のオレだが、本当に坂を転げ落ちるように衰退してしまったな。
分割民営化の頃ははやぶさに西鹿児島から乗ったけど結構客はいた。
鹿児島で2割、熊本で半分、博多で満席みたいな。
あさかぜも食堂車はすげーにぎやかだった。
あの頃は平均乗車率80%だったそうだから、今の東海道新幹線並!
それがいつのまにか…
平日に乗ると、20人とか30人とかだもんなあ。
オレは出張がてらにA寝台で行くけど、利用者オレ1人ってにも珍しくない。
やはり航空自由化の影響が大きかったのだろうか。

519 :名無しでGO!:04/11/28 23:57:48 ID:KNvY+s09
514
<周りから白い目で…
それならあなたは廃止を惜しむ人が1人もいないと思っているのですか?

520 :名無しでGO!:04/11/28 23:59:37 ID:2GtUyrLu
>>514
いや、意外と有効な手段かもしれないぞ>署名
「まだユーザーがいる」ということをしR各社にわかってもらう
最後の機会かもしれない。
ただ、どこの誰ともわからない人物が責任者では署名は出来ないので、
>>516は氏名・(保護者名も)住所・連絡先・通学している学校名を
このスレにカキコしてくれ。
今   す   ぐ   に   だ

521 :名無しでGO!:04/11/29 00:00:23 ID:LZohEAbT
銀河も廃止にします。


522 :名無しでGO!:04/11/29 00:00:28 ID:W+Uov1he
>>519
廃止を惜しむのと廃止撤回要求をするのは、ぜんぜん違うわけだが。
大方の人は廃止は仕方ないと思ってるわけだし。

523 :名無しでGO!:04/11/29 00:01:11 ID:teR+FZTM
署名活動やりたい人には、やらせておけばいいじゃん。
けど、ふと思い出したんだが、駅構内って無許可での署名活動・宣伝活動・商売などはお断りじゃなかったっけ?

524 :名無しでGO!:04/11/29 00:03:16 ID:LZohEAbT
銀河の寝台料金を半額にしる。
ゴロンシートで十分。
枕、シーツ、カーテンもなし
座席車扱いにしる
1ボックス店員4人


525 :メールアドレスで勘弁して下さい。〔署名活動〕:04/11/29 00:03:46 ID:edRg2rwY
16歳、東京都中野区

526 :名無しでGO!:04/11/29 00:04:34 ID:8xy6q6zy
>>520
ユーザーじゃなくているのは単なるファンだろ。
ま、JRも社会勉強してるんだと生暖かく見ててくれだろ。

527 :名無しでGO!:04/11/29 00:08:03 ID:6rue7APo
>>525
やっちゃった・・・

528 :名無しでGO!:04/11/29 00:08:21 ID:edRg2rwY
523
それなら明日の昼間に許可とります

529 :名無しでGO!:04/11/29 00:09:22 ID:J4cgl8Ai
>>528
まじで16歳なら、親呼ばれるだろな

530 :名無しでGO!:04/11/29 00:09:30 ID:edRg2rwY
今日はもう寝ます。おやすみなさい

531 :名無しでGO!:04/11/29 00:11:51 ID:Y7ffhd/+
>>528
昼間に許可だと?・・・学校はどうした?

532 :名無しでGO!:04/11/29 00:12:51 ID:LZohEAbT
朝、5時起床
6時出勤です
お休みなさい。


533 :名無しでGO!:04/11/29 00:13:26 ID:dYg6Z9/L
漏れも廃止には淋しい思いを受けるが、

10万人以上の反対の署名が集まっても、
平日の午前中に東京の都心で約300人が反対のデモ行進をしても、
ほんとはやる気がない因業企業の球団に吸収合併で強引に消滅させられた
某鉄道会社経営のプロ野球球団があったと言う話からすると、
署名運動程度で廃止撤回なんてできる訳ないぞ。

まじめに反対運動をしたいなら忠告しておく。

534 :名無しでGO!:04/11/29 00:15:17 ID:edRg2rwY
533
そうなんですか……。

535 :名無しでGO!:04/11/29 00:17:01 ID:dWq5mvPO
反対運動は非常な大人数が集まるから意味がある

小規模な突発的デモなんか、脱束や弱小プロ市民団体と同レベル

536 :名無しでGO!:04/11/29 00:17:28 ID:Zd8eoOmB
必要としてる人がそれなりにいるなら署名とか集会とかの活動はすでに始まってるはずだろ。
ローカル線や新幹線停車パターン変更であれほど大騒ぎする市民団体、自治体、商工会は沈黙。
結局その程度の列車なんだよブルートレインは。
RJの佐世保さくら廃止のあたりの記事でも読み直してみたら。やる気がないのは企業だけじゃないよ。

537 :名無しでGO!:04/11/29 00:19:09 ID:Y7ffhd/+
>>521>>524
結局、藻前は銀河をどうしたいんだ?

538 :名無しでGO!:04/11/29 00:19:28 ID:edRg2rwY
考え直します。お手数をおかけしました

539 :名無しでGO!:04/11/29 00:21:53 ID:ycT2ZvgO
今のみじめな姿のブルートレインを残したいだなんて正気とは思えない
早く消えてなくなってくれと思う
無理やり残してもブルトレの歴史にどんどん傷がついていくだけ
もう見送ってあげようよ
延命装置をはずそうよ
もうやることは十分やったよ、ブルートレイン。
安らかに眠っておくれ。

540 :名無しでGO!:04/11/29 00:21:55 ID:J4cgl8Ai
本当に必要なら政治家まで動かすしな。

それと企業は「株主」に対しての説明責任義務を負えば良いんじゃなかったっけ。
一般のファンに対する説明をなさなくても。
(証券取引法?商法?忘れたけど)


541 :名無しでGO!:04/11/29 00:22:04 ID:8xy6q6zy
車内設備が問題だよな。ちょっとくらい更新しろよ。
せめてシャワーくらいは欲しい。
東京から乗る香具師は風呂とかどうしてんの?
乗る前には入るのか、その夜は風呂なしか?

542 :名無しでGO!:04/11/29 00:28:42 ID:Zd8eoOmB
>>538
本当にブルートレインが好きなら、今やることできることは何か。
ファンに今からできることは、会社に文句を言うことではなく応援してあげることぐらいだろう。
いまならまだあさかぜにもさくらにも乗れるんだし乗ってあげて最後の花道を飾ってあげたらどうかな。
これから残るはやぶさ富士が少しでも残れるように機会を見てなるべく利用するのもよいだろう。
ブルートレインは娯楽で残ってるようなものだよ。争うよりは楽しまなきゃ。

543 :名無しでGO!:04/11/29 00:32:44 ID:dYg6Z9/L
>>541
今の「あさかぜ」にはシャワールームがある。(4号車)
A個室利用者専用の無料のシャワールームもある。(3号車)

漏れは「あさかぜ」に乗りに行ってくる。
福岡市営地下鉄が2月に新線開業するからそれに合わせようかな。

544 :名無しでGO!:04/11/29 00:32:55 ID:l1QxaTSO
12月28日の東京発さくらのソロが取れたんで、お別れ乗車に行ってきまつ。
年末の帰省ラッシュとはいえ、発売日の午後9時半ごろ、みどりの窓口で
調べてもらったら、ソロは満席、開放B寝台も喫煙席が2つしかない
という空席状況。廃止決定とはいえ少し救われた気がしますた。名残惜し
んで19時間乗ってきまつ。

545 :名無しでGO!:04/11/29 00:34:47 ID:hyagumXQ
>>542
禿げどう。

せいぜい利用して、東京発着のブルートレインを1編成だけでも
残るように努力すべき。

しかし、航空機利用のビジネスパックとかと比較すると、
寝台特急の価格の高さが際立ってしまう。
なんとか、旅行会社のパッケージの中に取り入れてもらえないものか・・・・

546 :名無しでGO!:04/11/29 00:41:57 ID:teR+FZTM
>>538
心意気は感じた。何かそれを他に活かす場所を見つけてくれ。

>>545
まったくですね。パックに入っていれば便利なのに…。行きは新幹線で帰りは寝台なんてのがあればなぁ。飛行機は苦手なもんでね。飛行機は苦手なもんでね。
あれだけ空席があるんだから新幹線や飛行機より設定しやすいはずなんだが。


547 :名無しでGO!:04/11/29 00:42:00 ID:8xy6q6zy
>>543
だから無い編成はどうしてるの?
来春以降あさかぜの編成はどうするんだろ?

548 :名無しでGO!:04/11/29 00:44:46 ID:/wHIKTHO
あんなぽんこつ車両で時間もかかりすぎるんじゃ旅行会社もパックにできんだろ

549 :名無しでGO!:04/11/29 01:09:52 ID:5TMUaBN3
>>540

そうか!
オレは東西海3社の株主だ!
説明責任を果たしてもらおう。

おい、JR社員の工作員、どうせいるんだろ!
説明責任を果たせ!

でも、所詮赤字ローカル線だのブルートレインだの企業の影響にほとんど関係ない部分に
説明責任なんて無いんだよな。
東が山手線、海が新幹線廃止、ってならともかく。


550 :名無しでGO!:04/11/29 01:11:41 ID:5TMUaBN3
あさかぜは4月に下関まで乗ったが、朝車販がなく、10時まで飯抜き。
終わってたな。

ま、東京出発時20人では、車販なんて無理だろうけど。

551 :名無しでGO!:04/11/29 01:38:02 ID:DDRy1h4J
>>548
地元旅行会社で、「寝台特急はやぶさ号で行く ○○」って感じのツアーが今でも結構あったりする
まぁ、そこの旅行会社の本社の一角の支店にある、JR券類を専門に扱ってる窓口の担当が鉄ヲタだからかもしれないが・・・

552 :名無しでGO!:04/11/29 01:40:08 ID:aKwjj1TP
セキの25形って比較的、後期形だよね。
ボロボロの初期形を使っているコヒにでも屑鉄扱いでクレないかなぁ・・・。

553 :名無しでGO!:04/11/29 01:43:39 ID:DwuscGYo
>>540
商法237条ノ3。
もっとも株主総会でブルトレなんかが議題になることはありえないので
現実に説明義務が問題になることはないと思われる。

554 :名無しでGO!:04/11/29 01:45:27 ID:3MDYtwuO
ここで、署名するとか言っているやつは脱束同盟のメンバーの一味か?

署名如きでJRは動かないぞ。

555 :名無しでGO!:04/11/29 01:51:41 ID:6M1eeSyi
 大体ねぇ
あさかぜ 東京19:00発で 出るのが早いんだよ〜!
 のぞみ67号広島行きが逝ってから
せめて1時間ぐらい後に出発しろよな〜
広島への 飛行機の最終便が19;30で
 高速バスが20;00と21;00
こんなんだから 岡山〜岩国間の人は
あさかぜなんか乗らないんだよ
  

556 :名無しでGO!:04/11/29 01:54:44 ID:J4cgl8Ai
>>553
株主から見て実際に問題になるのは
 お前経常利益がこれこれ出るって言ってたが下方修正だろボケ
 配当ねえのかゴラ
とかみたいな場合だな。

今年の場合は自然災害が多かったんでそっちで下方修正あるかとは思うが。

557 :名無しでGO!:04/11/29 03:20:41 ID:SZOS1b8d
こんな低乗車率の列車がボコボコ残ってみろ
鉄道全体の運賃はいったいいくら値上げになるんだ?
もっと考えろ!!

558 :名無しでGO!:04/11/29 03:31:35 ID:eJqbDiub
この廃止は痛すぎる。
九州方面に旅行しづらくなるじゃん。
しかもはやぶさ富士併結で混雑しそうだし。
いままでガラガラだったから好んで利用していたのにな〜

559 :名無しでGO!:04/11/29 03:35:37 ID:eJqbDiub
割引きっぷを廃止していたのは

お得なきっぷ廃止→乗客減→列車廃止

の流れを作るためだったのかも。

560 :名無しでGO!:04/11/29 03:37:37 ID:eJqbDiub
仕方ない、今度逝くときは「はかた」を利用するか…

561 :名無しでGO!:04/11/29 04:43:59 ID:hyagumXQ
>>549
実際、鉄道会社の株主総会では
どこそこに特急を止めろとか駅のトイレが汚いのをなんとかしろ、
とかお客様相談室へでも言えって感じのイタイ発言をするジジイやオバサンも多い。

が、基本的に株主総会は会社がコレだけの業績を残しました、
っていう決算報告と承認の場であって、
具体的な業務執行は取締役会の裁量の範囲内なので、
何を言っても
「貴重なご意見ありがとうございました。今後の参考にさせて頂きます。」
としか答えてくれないよ。

しかも、今回の場合は赤字を垂れ流していたのを切った訳だから、
会社側としては株主に対して胸を張って説明できる罠。
郷愁だけでは経営はできんわけだし。

562 :名無しでGO!:04/11/29 05:02:03 ID:nB4gHQI8
やっぱり運転最終日は、東京駅は大混乱となるんだろうか?
みずほ廃止の時みたいに。

563 :名無しでGO!:04/11/29 05:08:47 ID:8wv/7vFn
乗ることも出来ない可哀想な香具師がたくさん来るだろうね。
余裕があるなら乗るのが第一。それぞれの主観もあるけど。

564 :名無しでGO!:04/11/29 06:38:32 ID:NmBC1y2I
誰か、署名している姿をうp汁!

565 :名無しでGO!:04/11/29 06:39:39 ID:JPOa7S1i
>>563
普段、写真を撮らない人でも祭り?に参加したいって人も多いからね。
俺はあかつきに乗って長崎本線でさくらを撮り、帰りはさくらでゆったり帰京
ってのをやりたいな。

566 :名無しでGO!:04/11/29 07:10:46 ID:JjH7NHuL
>>432 アナタ日本語ワカリマスカ?
>経営努力って簡単に言うけど、寝台特急みたいな不採算部門にそんなに
力入れられるわけないことぐらい、貴方が中学生であったとしてもわか
るだろ?

酉は何もしなくていい、吸収が日豊線と鳥栖から先に新しいスジを引くだけ。
だから、冒頭で吸収がどう考えているかは判らんけど、書いてある。

>スジを流用?そんなことしようと思ったら、何年も前から調整しなきゃ
いけないことなんだが。

流用しているから、今のスジになってるて事ですが?
仮に本当に期間が掛かる改正でも、現行の設備を転用するだけなので、何年もかけてする程の作業ではありません。
せいぜい、何ヶ月です。今からだと、次々回のダイヤ改正に間に合わない、というほど鉄道マンのIQは程度低くありません。
それとも、ブルトレを存続させる為だけに全国一斉に白紙改正させるつもりですか?


567 :名無しでGO!:04/11/29 08:41:59 ID:uD01jB22
やはり開放寝台であの値段では、
サービスとして時代に合っていない。
思いきって\3000台に値下げしていれば、
新たな客を獲得出来ていたと思う。

これからは、個室と格安の時代ではなかろうか。

568 :名無しでGO!:04/11/29 08:52:46 ID:vDmThHeE
>JRはグループ挙げて寝台特急による企画旅行やPR作戦を展開し、
>テコ入れしてきたが

??テコ入れ? ネタですかここの記事は

569 :名無しでGO!:04/11/29 08:58:17 ID:vcsMJ26i
既出だと思うが、なんで北斗星やトワイライトの九州版って×なんだろ。
むしろ北海道ってだれでも一度はいったことあると思うし、これからは九州に注目してもよいかと思うけどな。

それとも、実は北斗星もトワイライトもいうほど儲かってないのかな。

570 :名無しでGO!:04/11/29 09:09:51 ID:wryhpkw3
>>569
あんまり考えたくはないが、新幹線と航空機の影響は大きいだろうな…
時間>輸送空間としての快適度って感じじゃない?

571 :名無しでGO!:04/11/29 09:12:48 ID:tc1xsbPe
北海道には魅力が無数にある。本州と気候が違うなど。
イメージもいいし。でも九州は・・・
JALも九州キャンペーンやってるけど、売り上げはどうなんだろう。

572 :名無しでGO!:04/11/29 09:20:15 ID:TpzbW3uS
結局署名はどーなった?

本当にやるのか??

573 :80:04/11/29 10:09:41 ID:gzeohTJJ
>>569
在来線で九州へ向かう際のメインルートである、東海道・山陽本線は、日本の工業地帯の要である、
太平洋ベルトに沿っているから、工場や住宅地等の産業や人口密集地域であるため、東北や北海道と
違って自然的車窓の見所が足りないためだという、文を昔見た記憶がある。

確か川島冷蔵庫は何年か前の夜行列車の本に、九州寝台、特に博多行きあさかぜにこそ、
日本最高峰の豪華寝台を走らせるべきだと書いてあった気がしたが、オレっちとしては、
太平洋ベルト沿いの産業集積地帯を走る九州寝台は、豪華さを追究したクルーズ寝台列車よりも、
速達性を重視したビジネス寝台にした方が、まだマシじゃないかと思ふが、今の機関車と
客車の性能じゃ…orz。

574 :名無しでGO!:04/11/29 10:15:28 ID:TACaMbhR
>>558
大丈夫。混雑なんて

有 り 得 な い 。

575 :名無しでGO! :04/11/29 10:29:42 ID:iPj6pOA0
BT学園は廃止されてしまったんでしょうか?

576 :名無しでGO!:04/11/29 10:40:05 ID:gzeohTJJ
>>575
隼がスーパースターズで現役。でもなぜかフォークボールの
緒方よりも影が薄い。やっぱりナイター限定投手だから?

577 :名無しでGO!:04/11/29 10:41:24 ID:vOOMh5yV
>>568
この記事書いたやつが、貰ったプレスリリースそのまま書き写しただけだろ。
基本的なことを理解せずに書いてるから、サンライズ瀬戸が廃止とか
ゆめが定期化するようにも取れる文章になってる。
で、鉄オタが混乱してる。(w
まあ、その意味からはネタと言えばネタだな。



578 :名無しでGO!:04/11/29 10:46:17 ID:XfwJqtgH
九州も旅行地として人気ありますよ
ただ、九州までの寝台特急は旅情をかき立てるほどの車両が無いし、
第一、新幹線があるから今更新型車両も導入できないと思われ。
同じ会社で客をとりあうなんてお馬鹿さんな事はできないでしょうし

大手旅行業社は家族旅行向けに寝台特急プランやってますが
季節限定(夏休み等)で価格を抑える事が主な目的。旅情なんて2の次です。
それでも売れないのでどんどん企画が0に近づきつつあります。

やっぱり新幹線ですよ。子供が喜ぶ

579 :名無しでGO!:04/11/29 11:23:53 ID:ShUPBHX5
東京発のブルトレはなぜ小田原に停車させないのかと思う。とくにあさかぜ。いまさら遅いけど…
小田急乗り換えもあるし…

580 :名無しでGO!:04/11/29 11:36:01 ID:jwdn1LAT
安く行こうと思えばバスもあるしスカイマークもある。

581 :名無しでGO!:04/11/29 11:37:37 ID:b3wVq0zQ
昨日の夜、横浜駅から下り東海道に乗ろうとホームに行ったら
早速あさかぜバルブヲタがわらわらと居た。


>>539
の云う事がもっともだわ。

582 :名無しでGO!:04/11/29 12:32:47 ID:d80SuP37
>>560
「はかた」も一時期ヤバイとか言われたけど、なんとか存続しているね。

583 :名無しでGO!:04/11/29 12:34:28 ID:81DEZ8cb
スジは残しておいて…

トワイライトさくら(トワイライト予備編成)
夢空間あさかぜ(北斗星予備編成)

運転してください。

584 :名無しでGO!:04/11/29 12:38:01 ID:CIppK7EG
たかだか半日寝台に乗ってるのがそんなに苦痛かねえ。
東京〜博多だと飛行機も新幹線もブルトレも値段は変わらないが、
俺にとっちゃ新幹線こそ中途半端な存在だ。
椅子に5時間座ってるなんて耐えられんし、現にのぞみを乗り通したことは一度もない。
ただ、「富士」「はやぶさ」はここ数年何回も乗っている。
夜遅く到着して宿に入るもの疲れるし、朝イチの便に乗るために早起きするのはカッタルイ。
個室にこだわる必要もなし、ガラガラの開放Bは快適そのものだぞ。
うまくすれば一車両独占で専用列車気分も味わえる。まさに俺のための列車だ。
あぼーんされる前に騙されたと思って乗ってみろ。
飛行機代も出せなくて、長距離バスに乗るヤシは問題外だが。


585 :名無しでGO!:04/11/29 12:43:47 ID:5P3p2zWC
これを期に九州・山陰方面ブルトレの個室率ウップと開放B寝台の
値段下げたほうがいいんでないか?ゴロネと変わらんわけだし。
九州版銀河的な役割をキボンヌ。


もう客レの時代は終わったといわれればそれまでだが。

586 :名無しでGO!:04/11/29 13:33:35 ID:edRg2rwY
584
それなら署名活動をしましょう。

587 :名無しでGO!:04/11/29 13:47:22 ID:xUc3Dwkm
時代の流れだね。

北斗星やトワイライトは良く頑張ってると思うよ。
特に東京−札幌なんて世界一飛行機の利用乗客数が多い路線なのに。

単に利用する人が居なかった、そしてJRで話し合われてもう決定した事項、
今更覆らない。

長い間ご苦労様でした、とだけ言っておく。

588 :名無しでGO!:04/11/29 14:03:32 ID:XfwJqtgH
>個室にこだわる必要もなし、ガラガラの開放Bは快適そのものだぞ。
>うまくすれば一車両独占で専用列車気分も味わえる。まさに俺のための列車だ。

まずこの解釈がおかしい


589 :名無し:04/11/29 14:13:49 ID:LCkS6L5+
とりあえず、今の開放B寝を「ゴロント」扱いきぼんぬ。

590 :名無しでGO!:04/11/29 14:16:06 ID:81DEZ8cb
布団も毛布も無い寝台なんかで寝たくないです。


591 :名無しでGO!:04/11/29 14:19:04 ID:Ru3a7ovo
ごろんとシートは寝台ではなくフラットな座席です。

592 :名無しでGO!:04/11/29 14:22:05 ID:HO4tzUBm
俺のクリスマスの予定

↓レス番1の位(相手) ↓秒の十の位(場所)↓秒の一の位(行動)
1:妹と            1:自宅で          1:高価なプレゼントを貰う
2:母親と           2:公園で          2:高価なプレゼントをせびられる
3:彼女と           3:レンタカーの中で   3:愛を叫ぶ
4:職場の同僚(男)と   4:自分の車の中で     4:練炭自殺
5:職場の同僚(女)と   5:居酒屋で         5:一人で手淫
6:地元の友達(男)と   6:駅のトイレで       6:谷亮子でオナニー
7:地元の友達(女)と   7:ホテルの一室で     7:激しいSEX
8:米兵と           8:地元の小学校で    8:後門を掘られる
9:新宿2丁目の兄貴と  9:米軍基地で        9:後門を掘る
0:風俗嬢と         0:歌舞伎町で        0:首を吊る


593 :あう使いの一番弟子:04/11/29 14:22:56 ID:vOOMh5yV
はやぶさと富士は残るんだからブルートレイン残せって意味での運動は無意味。
さくらとあさかぜを存続させるべき理由を出せなければ>署名運動やる人


594 :名無しでGO!:04/11/29 14:33:29 ID:90kvgNz6
つい2日前にサッカーの応援に富士のソロで大分逝ってきたよ。
母親の実家が中津にあるんで、かつては帰省のたびに乗ってたから、愛着あって懐かしかった。
ちょうどソロできたての時に一度ソロに乗ったのを最後に10年以上乗ってなかったんだよなぁ。
今のスジだと東京発は早過ぎて仕事帰りにそのまま乗れないのがな・・・

そんなヲタな俺でも、2年前に帰省した時は一人だったこともあってML九州で逝ってソニック&のぞみで帰った。
出発19時以降、到着10時前じゃないと趣味で乗る以外では価格との釣り合いで正直キツいかな。。
さくらは長崎着が昼過ぎじゃあ、廃止やむなしか。

595 :名無しでGO!:04/11/29 14:53:53 ID:+oEBPDbJ

‘あさかぜ’はどー考えても夜行用の愛称だからむずかしいだろうが、
‘さくら’だけでも昼行長距離特急の名前にして欲しいところ.

出来れば、

さくら→こだま→ひかり→のぞみ→玉突き廃止にするとか...
( 現‘こだま’種別を『 さくら 』にする )

酉のRailstarは『 さくら 』にするとか...

現‘のぞみ’の500系による仕業だけ『 のぞみ 』として
700/N700系仕業は『 ひかり 』
現‘ひかり’種別は『 こだま 』
現‘こだま’種別は『 さくら 』とか...

596 :名無しでGO!:04/11/29 15:07:03 ID:81DEZ8cb
行先別の列車構成がまずかった。
どうせ乗換/途中下車する人が多いのだから、同じような時間帯に10分毎に
寝台特急が出て行く必要は無かったのだ。

で、現状を踏まえた改革案
16時 熊本 はやぶさ
18時 大分 富士
20時 出雲 出雲
併結 下関 あさかぜ
22時 高松 S瀬戸
併結 出雲 S出雲
24時 岡山 銀河

まぁこんな。


597 :名無しでGO!:04/11/29 15:37:16 ID:CRGLRX/s
九州だって湯布院、黒川温泉なんて話題の観光地もあるし、
ヤバイけどハウステンボスやシーガイアなんてのもある。
特に湯布院好きそうなジジババなんて飛行機嫌いも多いはず。

再建に一生懸命なハウステンボスとタイアップして、それこそ
横付けできるヨーロッパ風の駅にオリエント急行風の豪華列車
なんてどう?

和室個室寝台車に高級懐石料理を出す食堂車を列ねて湯布院へ
とか・・・

三木谷・堀江・孫がだめならサー・リチャード・ブランソンに
お願いするか。


と妄想するテスト

598 :名無しでGO!:04/11/29 15:37:46 ID:CIppK7EG
>>588
べつにおかしくないっしょ。
現状が空いていて快適だってことを、ごく主観的に思っただけで。
規定的に一人が占有できるのはベット一つだってことくらい熟知してるよ。
ただ、周りに人が多いか否かで開放感は変わるだろ。
ボロイだの高いだの言われ放題だからね。
違う価値観でフォローすれば「乗ってみよう」ってヤシも現れると思ったのさ。
せめて「富士ぶさ」くらい残って欲しいからね。
まあ九州夜行が復権して、めでたく乗車率が上がったら俺は乗らなくなると思うが。

とまあ、釣られてマジレスしてみた。

599 :オッサン18キップ:04/11/29 16:09:23 ID:3AQlRqFk
夜行バスに対抗するには寝台快速しかあらへんて。
実質速さの点では、寝台特急=寝台急行≒夜行快速やんけ。
ホッタクリとはこのことや。
総額があんな料金で寝台特急なんかマニヤしか乗るかいな。
快速車は当然普通グリーン車みたいに安い寝台料金の設定でないとあきませんでぇ。
サービスは保安面以外は一切いりまへんのや。
東京-大阪間は総額で12000円が限度やで、実際。

600 :名無しでGO!:04/11/29 16:17:38 ID:1WvwiI2V
>>582
西鉄が意地で残してるだけだな。

601 :名無しでGO!:04/11/29 16:41:59 ID:Ns89gxNC
age

602 :名無しでGO!:04/11/29 16:42:08 ID:O+6Diqor
せめて3ヶ月でも、いや1ヶ月でもいいから、
オシ24復活して、営業してくれ。
瓶ビールと乾き物おつまみ、レトルトカレー、サンドウィッチ
だけでもいいからさ。

603 :名無しでGO!:04/11/29 16:42:14 ID:90kvgNz6
「はかた」って、あのキング・オブ・深夜バスのこと?
俺も一度乗ったが、さすがにキツかった・・・

604 :名無しでGO!:04/11/29 16:45:56 ID:hLVIdvl1
利用客の減少は九州地区のヒルネが原因では?朝方どどっと客がおしよせてくる

605 :名無し:04/11/29 17:30:33 ID:LCkS6L5+
>>590
漏れは自宅でも毛布フットばして寝てますw

606 :名無しでGO!:04/11/29 18:06:16 ID:AiqS+gL9
>>604
それは多いにある

DQN工房とか乗ってきた日にゃぁ最悪よ

607 :名無しでGO!:04/11/29 18:22:16 ID:zlWNhQAI
603
漏れは岩手〜東京の深夜バス一度使ったけどもう二度と乗りたくないね!かっての八甲田を知る身としては「なんじゃこりゃ」だった。

608 :オッサン18キップ:04/11/29 18:30:51 ID:3AQlRqFk
そもそも、なんで寝台料金てあんなに高いの

横になるだけやんか

609 :名無しでGO!:04/11/29 18:32:01 ID:xI3HjdxR
あさかぜ、さくらの最終運転日の東京駅では、やはりかなりの歓声が上がるのでしょうか?

610 :オッサン18キップ:04/11/29 18:32:36 ID:3AQlRqFk
>>609
「サクラ」が集まるんとちゃうか?

611 :名無しでGO!:04/11/29 18:40:22 ID:acEyUhpP
「あさかぜ」は東京発19:00だろ。
東京18:50の「のぞみ」に乗ればその日のうちに博多まで行けるのに、
わざわざ遅くて高い「あさかぜ」に乗る香具師は少ないだろう。
ダイヤを見直して、東京を21:00頃、広島行き最終「のぞみ」より遅く出て、
目的地(広島とか山口県内)に翌朝一番の「のぞみ」より早く着けるようにすれば、
客がつく可能性はあるのではないか。
ただ、そのためにはスピードアップが必要で、
さらにそのためには電車化も必要になるかもしれんが。

「銀河」が凋落しながらもしぶとく生き残っているのは、
新幹線最終より遅く出て翌朝一番の新幹線より早く着くという条件が
満たされているからだと思う。

612 :名無しでGO!:04/11/29 18:41:24 ID:AKXhApvT
最終日にの食堂車の営業をキボンヌ!





なんて言ってみる。



613 :名無しでGO!:04/11/29 18:41:46 ID:zlWNhQAI
610
んでもって、あさかぜひくと・・・

614 :名無しでGO!:04/11/29 18:41:55 ID:xI3HjdxR
あさかぜ、さくらの最終列車の東京出発の時に泣く人とか出てくる?

615 :来賓:04/11/29 18:45:43 ID:1bS46QT1
>584それはチミの意見!一般客は開放型寝台みたいなセキュリティ0な物に半日近くも乗れるか!

>609歓声ではなく奇声じゃない?

616 :名無しでGO!:04/11/29 18:46:41 ID:V8GDfpVP
>>595
>酉のRailstarは『 さくら 』にするとか...
むしろ『あさかぜ』ですぐ復活するかもしれんね。
今の「あさかぜ」もJR西の列車なんだろ。

『さくら』は九州新幹線全通時に『つばめ』の相方で復活するんじゃないかな。
もともと九州新幹線の列車名は『さくら』の予定で、800系(だっけ?)も『さくら』のイメージを前提に作られたから。

617 :名無しでGO!:04/11/29 18:46:54 ID:eHwxof3v
          _人人人人人人人人人人人人人人人_
        > な、なんだってー!!泣きオタだって!!    <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
   ∩___∩              ∩____∩
   | ノ     u ヽ            / u     u └|  ∩____∩
  / # ●   ● |           | ●   ● # .ヽ/  u    └|
  | u   ( _●_)  ミ          彡   (_●_ ) u  |●   ● # ヽ
 彡、   |∪|  、`\        /     |∪|    彡  (_●_) u   |
/ __  ヽノ /´>  )       (  く   ヽ ノ   / u   |∪|    ミ
(___)   / (_/        \_ )      (  く   ヽ ノ     ヽ


618 :名無しでGO!:04/11/29 18:56:02 ID:QjlMZrsc
あげ

619 :名無しでGO!:04/11/29 18:57:41 ID:baWK8mGz
確かにな。サンライズ化すれば使う人多いと思うんだけどな。

620 :名無しでGO!:04/11/29 18:58:50 ID:24jT1XfG
束は寝台特急1列車廃止でいくつの東海道線列車を設定できるんだ?
車両持ちの会社はどれぐらいの使用料をもらっているんだろう?
土佐くろしお鉄道は2000系の使用料が経営を支えているようだし、
四国もそれ狙いでマリンライナーの新車を入れた。
リネンが赤字という話がいくつか出たが、どんな高い業者を使っているのか。


621 :名無しでGO!:04/11/29 19:05:13 ID:6mAC/Ujt
614>
EF66の汽笛って、夜聞くとけっこうもの悲しいような気がする。
出発したあと、本線に出たあとに、別れを告げるように長めに鳴らしたりする
と泣く香具師いる鴨な。聞こえるかどうかだが、有楽町手前のカーブでEF66が
消えるとこで鳴らすと効果的かな。

622 :名無しでGO!:04/11/29 19:07:05 ID:08xfxbu0
あさかぜって老人かオタしか乗ってないのな@東京駅

623 :名無しでGO!:04/11/29 19:09:36 ID:xI3HjdxR
鉄道ファンやマニアでない一般の人から歓声(奇声?)が上がること
ってあるの?

624 :名無しでGO!:04/11/29 19:11:20 ID:PuWRKTfp
>>はかた
 漏れも一度だけ乗ったものでつ。
 当時はマドレーヌとツナ缶と紙パックジュースが朝食セットで配られたのと、一人分ずつを仕切った
特殊なカーテンが印象に残っている。流石は長距離便。
 それ程体力的負担は感じませんでしたが。

625 :名無しでGO!:04/11/29 19:17:04 ID:zlWNhQAI
あさかぜ・さくら廃止の巻き添えでEF66・ED76に廃車でないのかなあ?

626 :名無しでGO!:04/11/29 19:19:41 ID:QjlMZrsc
age

627 :名無しでGO!:04/11/29 19:21:57 ID:/1eyo+J7
>>625
用途がなくなれば持ってても意味無いからな。
状態のいい釜は鴨に売られるんじゃないの?
だけど、走る廃車体のED76は鴨に下取りも無理そう・・・

628 :名無しでGO!:04/11/29 19:28:41 ID:baWK8mGz
最終日はさくら下り・あさかぜ下り・さくら上り・あさかぜ上りのうち、どれが一番高くなるかな。

629 :名無しでGO!:04/11/29 20:00:15 ID:FxwLkqD4
富士ーはやぶさの編成って一体どうなるんだろう?
現在の富士(はやぶさーさくら)編成のままで、14系部分が門司解結で
大分(あるいは熊本)に入るというのだけは避けてほしいものだ。
できたら束や酉、吸収で遊んでいる個室車両を可能な限り組み込んでほしい
ものだが・・・(どうせもう、この1往復だけなんだし・・・)
でも、14系ソロを再び24系化するようなことはしないだろうな・・・。

630 :名無しでGO!:04/11/29 20:19:36 ID:qa9GHMpt
急行 銀河乗りますた。
ガラガラだよ。
乗り心地悪すぎ。寝られなかった。
米原→品川間利用
羽田から飛行機(8:30)を利用するために利用した。



631 :名無しでGO!:04/11/29 20:19:37 ID:xI3HjdxR
鉄道ファンでない一般の人でも、このような列車の廃止に興味があるのだろうか?

632 :名無しでGO!:04/11/29 20:20:55 ID:YzMqO5iG
振り子版285系が出来れば

633 :名無しでGO!:04/11/29 20:22:19 ID:nGCNcfy7
>>632
寝台から転げ落ちる人多数

634 :名無しでGO!:04/11/29 20:25:10 ID:LCkS6L5+
>>629

現在のさくら(富士の付属)編成が生きのこる。
現在にはやぶさ(富士の基本)編成はオロネ25除きあぼん。
オロネ25は14系組込改造をする。
はやぶさも富士も「A個×1両、Bソロ×1両、B寝台×4両」になる。


635 :名無しでGO!:04/11/29 20:28:16 ID:K42gq1R3
>>631
知らない人が多数。

636 :名無しでGO!:04/11/29 20:29:18 ID:ybTaWDdD
>630
銀河って走行時によく揺れるとか、床下からゴロゴロと騒音が聞こえてくる
とかありましたぁ?

637 :名無しでGO!:04/11/29 20:30:36 ID:TACaMbhR
>>631
幼稚園時代に「でんしゃのほん」みたいなのを読んでると
うろ覚えで今でも知ってる人もいるかも。

638 :名無しでGO!:04/11/29 20:35:54 ID:ybTaWDdD
>637
鉄道ファンでない人の中にも、わざわざ最終列車を見送りに行く人って
いるのでしょうか?

639 :名無しでGO!:04/11/29 20:39:42 ID:kPBWlAVz
満員になるのは、廃止が決定してからって事ですか。それまでは、忘れ去られていた存在・・・

640 :名無しでGO!:04/11/29 20:41:25 ID:rqUa7aNX
ヲタが集まってるのを見て「なんだろう?」と思ってさらに野次馬が集まりそうだな
報ステあたりも取り上げるかな

641 :名無しでGO!:04/11/29 20:45:36 ID:7eua1Wp8
開放Bのベッドの質は時代遅れも甚だしい。
走行振動や音についても普通の人には非常識と感じられる。
上段ではトイレに行くにも気を使う必要がある。
荷物のセキュリティーも無いに等しい。
ただ、JRもこれらを改善したサンライズが目論見どおりの成績を
あげられなかったことから、夜行列車への設備投資を抑制せざるを
得なかったのだろう。
しかし、サンライズの失敗はハードではなくソフト面にあると思われる。
たとえば、使いにくい出雲のダイヤや多客期の席数の少なさによる
利用者の見限りを予測できなかったことだろう。
逆に飛行機は地方でもナイトステイの増加や弾力的な運賃体系で
利便性向上等の施策が成功している。
もはや、通常期のブルートレインは値段が高くて居心地の悪い商品となっている。


642 :名無しでGO!:04/11/29 20:52:56 ID:c7FfaAji
>>636

>>銀河って走行時によく揺れるとか
走行中というより、発車、停止の連結器ショックで前後に揺れるのはあるが、こちらは客車列車共通の弱みです。
>>床下からゴロゴロと騒音が聞こえてくる
 現在の”銀河”は24系だからそれはあり得ません。
 あり得るのは電源車がない、床下電源方式の14系寝台車を使っている はまなす・富士(現行)・さくら(現行)・北陸

643 :名無しでGO!:04/11/29 20:59:00 ID:F8jMgO6o
あの時に、民営化直後の青函トンネル開通時に、
博多あさかぜだけでも北斗星並にリニューアルしてやれば、少しは違ったのかもしれない。
と言うか、同じ会社だろ。編成を共通にしてやればよかったのに。>束持ち北斗星と博多あさかぜ

644 :名無しでGO!:04/11/29 21:02:43 ID:Ru3a7ovo
束かぜは、いちおう食堂や個室リニューアルして北斗星の試金石とされたはずだが。
その結果がなぜか本家に生かされず。

645 :名無しでGO!:04/11/29 21:05:58 ID:zlWNhQAI
ところでカートレインってなんでなくなったの?

646 :名無しでGO!:04/11/29 21:27:10 ID:RXiXuPQ1
ここまで
来て、日本海がまだ2往復で運転されているのはすごいな。いくら修学旅行の需要が
あるって言っても、2往復も要らないのでは?
しかし、今回信越線復旧で日本海運転再開はよかったのだが、当分は1往復って所がちょっと
気になるな。これでまた酉が図に乗ってこのまま1往復運転やりだしそうで怖い。
スレ違いなのでsage

647 :名無しでGO!:04/11/29 21:27:53 ID:UO66EYgR
テツドウマニヤうざい

648 :名無しでGO!:04/11/29 21:29:09 ID:UO66EYgR
>>643
>博多あさかぜだけでも北斗星並にリニューアルしてやれば、少しは違ったのかもしれない。

リニューアルしたけど、利用者が付かなかったから廃止になったんですが。


649 :名無しでGO!:04/11/29 21:30:08 ID:TACaMbhR
サンライズの神寝台で一晩越せば
さくらやあさかぜなんて乗ってられん。

650 :名無しでGO!:04/11/29 21:37:18 ID:4Ds7jy04
>床下からゴロゴロと騒音が

機関車のコンプレッサーから客車の空気溜めに空気が送られてくるときの音?
あるいはタイヤフラットとか?

651 :名無しでGO!:04/11/29 21:40:51 ID:TACaMbhR
>>648
そんだけ福岡にゃ見どころが無かったということか。

カシオペア・トワイライト・北斗星が入る北海道は

・広大な大地
・釧路や根室で獲れるカニ
・大人の雰囲気漂う小樽
・函館、旭川、札幌で3つの味に分かれるラーメン
・冬はトマム、ニセコをはじめとするスキー場
・数々の温泉

などなどたくさんあるが、それに並ぶものが福岡には無い。
だからあさかぜの金帯編成も失敗したんだな。

652 :651:04/11/29 21:45:45 ID:TACaMbhR
って福岡に限らず九州全体で見ても同じことか。
でも別府や由布の温泉地、長崎あたりは結構良いかな。

653 :名無しでGO!:04/11/29 21:53:17 ID:Ru3a7ovo
北海道と九州の観光面での違い、それは列車の車窓そのものだろう。
むしろ北海道と九州の鉄道の違いと言える。
北海道はそこを走ってるだけで十分観光要素となる。雪景色、寒帯林、荒涼とした広い草原。
それに対し九州は阿蘇や別府などの地点としての観光地はすばらしいが、そこまで行く鉄道の風景はごく普通。
特にブルートレインの走る路線は住宅地や工業地を走るだけで観光としての魅力はない。
それだと地点までさっさと移動できる飛行機が支持されてしまうだろぅ。

654 :名無しでGO!:04/11/29 21:53:33 ID:0iPR1Gp9
JRの答え:ひかりレールスター

人気あるからなぁ

655 :名無しでGO!:04/11/29 22:00:53 ID:6M1eeSyi
新幹線に夜行寝台走らせるって 昔話あったが
 未だにやる気なしか・・・
 国鉄はモックアップまで造ったのになぁ〜

656 :名無しでGO!:04/11/29 22:01:55 ID:TACaMbhR
てゆーか普通に20時間近くもいるんだからA寝台でも酷だよな。
カシオペアのような高級個室とはエライ違いだし。


どうでもいいけど「在来線全盛期」という言葉をたまに聞くが
新幹線は開業以来毎日全盛期だよな。

657 :名無しでGO!:04/11/29 22:05:12 ID:UO66EYgR
「レールスターに乗りたい」というのは聞くし、レールスターは誰でも知ってるが
「あかつき」は誰も知らない。

658 :名無しでGO!:04/11/29 22:11:18 ID:5LeLN+GY
>>653
それと、九州の場合高速道路がほぼ直線的に結んでいるからな。

>>655
どっかの本にあったね、それ。
そのために相生と姫路に渡りポイントが付けられて・・・

659 :名無しでGO!:04/11/29 22:14:39 ID:8xy6q6zy
>>657
やはり新車を入れないとなぁ。
もう今の客車を改造しても車齢や性能が限界だろう。
将来どうするんだろうなぁ。285の交直版が出るかどうか。

660 :名無しでGO!:04/11/29 22:22:21 ID:8xy6q6zy
>>658
相生と姫路の渡り線って?
夜行は結局、保守の時間が厳しくなるし、昼間寝てる車輌は効率が悪いってなるんだろうな。

661 :名無しでGO!:04/11/29 22:27:05 ID:0iPR1Gp9
>>659
新車なんか導入する気持ちは全くないと思われ(企業として当然の判断)
あるとすればカシオペア・トワイライトのお下がりを臨時列車として利用
Newカシオペア・トワイライトは一層豪華に



662 :名無しでGO!:04/11/29 22:31:42 ID:xCZO5hB8
>>651
というより北海道に新幹線がないだけだよ。
札幌まで新幹線が出来ればアンチ飛行機派や
空路が不便な北関東・東北ー札幌もみん新幹線を使うようになるし
寝台列車を使う奴は激減する。

663 :名無しでGO!:04/11/29 22:35:11 ID:RXiXuPQ1
>>595
あさかぜは「おはようライナー」的な列車につけてみてはいかがでせう。

664 :名無しでGO!:04/11/29 22:42:51 ID:H3ppSuSV
もし、新大阪⇔博多間にサンライズ型の寝台電車が走ったら、7時間半くらいで行けるかな?

そうすれば、
下りは、東海道新幹線下り最終のぞみ接続で、(東京21:18発)→新大阪0:00発→博多7:30着。
上りは、東海道新幹線上り朝一のぞみ接続で、博多22:20発→新大阪5:50着→(東京8:30着)。

飛行機の空白時間をうまく埋められる。



665 :名無しでGO!:04/11/29 22:43:29 ID:WXxbL8S5
>>663
客車をライナーに使うほどの余裕はない

666 :名無しでGO!:04/11/29 22:48:26 ID:5LeLN+GY
>>661
トワイライトや北斗星も24系なんだよな・・・
これらが老朽化したとき、どうするのやら?

667 :名無しでGO!:04/11/29 22:48:31 ID:LpJaRQhQ
>>664
もちろん名前は「月光」  

668 :名無しでGO!:04/11/29 22:50:49 ID:6Vlbil5O


   要は有効な方策はないってことだな。 妄想ばっかりだし。



669 :名無しでGO!:04/11/29 23:01:27 ID:Y9pvfb5J
いそかぜも廃止になるんだね。
唯一国鉄色の気動車特急だったのに悲しいな。
近いうちにさくら、あさかぜ、いそかぜに乗れるプランの
鉄道旅行を計画中。

670 :名無しでGO!:04/11/29 23:12:11 ID:UO66EYgR
>>659
>もう今の客車を改造しても車齢や性能が限界だろう。

だまって運行するだけなら支障はないが、
新規投資をするほどの見込みはないから、現状放置だろうな。

ホテルで言えば、しばらく運営はできるが、改築・新築費用が出ないようなもんだ。


671 :オッサン18キップ:04/11/29 23:13:31 ID:3AQlRqFk
>>670
その古いやつを夜行快速で運用しなはれ。

672 :名無しでGO!:04/11/29 23:15:45 ID:CpcpwH4E
サンライズあさかぜ E !

673 :名無しでGO!:04/11/29 23:16:23 ID:/ZJZcfg+
このニュース、どこかテレビで取り上げたとこありましたか?
うちの新聞(ヨミウリ)のどこにも載ってなかった・・・・・。

674 :674:04/11/29 23:18:12 ID:B68gOY3S
>>669
「いそかぜ」廃止のソースは?

675 :名無しでGO!:04/11/29 23:18:40 ID:8xy6q6zy
>>664
対九州ブルトレの生き残りはそれくらいしか無いだろうな。
東京始発は近い将来消えるか、不定期化か。

676 :名無しでGO!:04/11/29 23:20:17 ID:PIyvDufF
いまどき、カーテン1枚、知らぬ同志が屁の音聞きながら、なんてお泊り列車が売れるはずが無い。
6800円出せばビジネスホテルに泊まれる。
プラス新幹線または飛行機の方がどれほどいいか。
ただ、汽車旅を選ぶ人はいる。何で、2段ベット雑魚寝列車を廃止して、全車ソロとデュエットの編成にしなかったのかな。
それを言うと、直ぐ乗車効率が悪いとか言っていたが、結局、雑魚寝列車はだれも乗らず空気だけを運んで、
もっと乗車率が悪くなってしまって、元も子もなくした、といことだ。
JRに言いたい。いまどき雑魚寝列車に乗るやつはいない。女だけでなく男も。
全普通料金個室寝台、ロビーカー、レストランドームカー付きで、余裕派、観光派、飛行機嫌い派を取り込んで、
やり直してみたらドーカ。

677 :名無しでGO!:04/11/29 23:22:18 ID:UO66EYgR
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101733636/l50

絶賛の嵐だな

678 :名無しでGO!:04/11/29 23:23:35 ID:UO66EYgR
>>676
>ただ、汽車旅を選ぶ人はいる。何で、2段ベット雑魚寝列車を廃止して、全車ソロとデュエットの編成にしなかったのかな。

670に書いてある通り。
ていうか、個室主体の列車でさえ、夏休みや春休みすらガラガラな現実を
見た方がいいよ。


679 :オッサン18キップ:04/11/29 23:24:15 ID:3AQlRqFk
自販のセルフサービス式食堂車やったら可能なんとちゃう?


680 :名無しでGO!:04/11/29 23:25:15 ID:51SwgMsT
>>677
10 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 04/11/29 22:32:07 ID:Wmwrv8TK
ブルートイレって 
なによそれ。 

ハゲワロタ


681 :名無しでGO!:04/11/29 23:27:26 ID:51SwgMsT
>>679
消防法とか食品衛生法とか結構ウルサイんですよ。。。
自販機1つとっても。

682 :名無しでGO!:04/11/29 23:27:35 ID:Y9pvfb5J
>>674

どっかのスレに貼ってあった。

2005年3月ダイヤ改正速報
JR北海道
 「北斗」の全列車130km/h運転 
JR東日本・西日本・北越急行
 「はくたか」の全列車を新型車両(681系&683系)に統一
JR東海
 「のぞみ」を最大8本/hに増発
JR西日本
 「雷鳥」を「サンダーバード」に置換
JR西日本・九州
「富士・はやぶさ」併結
「さくら」・「あさかぜ」・「いそかぜ」の廃止


683 :664:04/11/29 23:28:14 ID:H3ppSuSV
>>675
飛行機の空白時間帯の移動には、この方法しかないだろうと思ってね。
「のぞみ」+「サンライズ月光」(仮)で。



684 :名無しでGO!:04/11/29 23:28:39 ID:usLEFVg3
>>643>>644>>648>>651
博多あさかぜがリニューアルしたといっても、まったく目新しいものといえば2人用
個室デュエットとシャワーぐらい。もし北斗星に博多あさかぜと同じレベルの編成を
入れたら(因みに国鉄末期の計画ではそのつもりだったらしい)どうなってたか?
おそらく早々と利用客に飽きられ、今頃は九州特急と同じ運命を辿っているかも。

尤も、分割民営化当時の博多あさかぜを含む九州ブルトレは、まだビジネス需要が
そこそこあったから、北斗星のようにビジネスユースを視野に入れず“観光列車”に
徹した方策を取る事は、あの時点では難しかったろう。

685 :名無しでGO!:04/11/29 23:29:30 ID:OpxUUPiY
>>681
>消防法とか食品衛生法とか結構ウルサイんですよ。。。

なんでも「べき」で片付け、JRが悪いとしたがる鉄オタに何言っても無駄だよ。


686 :名無しでGO!:04/11/29 23:36:36 ID:PIyvDufF
>>678
ごもっともですが、個室寝台は直ぐ売れて安心して計画に入れられない、と言うことがあった。
かつて、北斗星に乗った時も、トワイライトに乗った時も、大騒ぎで一ヶ月前にやっと手配した。
そんな当てにならない旅行計画は誰もやりたくない。
結局、雑魚寝寝台にさせられたのでは、特に女性客は初めから無視だろう。

夜行寝台で行こうとすれば、いつでも当然個室寝台が取れる、じっくりプライベートを守れて
くつろいで、仕事の準備もできる、となれば、敢えて夜行寝台を選ぶこともできる。
そうでなければ客は夜行寝台を買わない。
そういう体制が整えば、安心して客が夜行寝台を計画に組み入れられるから、
こんなことにはならなかったはずだ。
JRはいまだに、輸送量確保という戦後思想に固まっていて客を失って墓穴を掘ったと思う。

687 :名無しでGO!:04/11/29 23:36:54 ID:W765MemX
>>682
どれも、これまで散発的に発表されてきたものだ。

688 :名無しでGO!:04/11/29 23:38:48 ID:OpxUUPiY
>>686
>ごもっともですが、個室寝台は直ぐ売れて安心して計画に入れられない、と言うことがあった。

以前はね。
今はガラガラだよ。


689 :名無しでGO!:04/11/29 23:39:56 ID:OpxUUPiY
>>続き
>そういう体制が整えば、安心して客が夜行寝台を計画に組み入れられるから、
>こんなことにはならなかったはずだ。

それはごもっともだけど、実際にそんなことしてたら割に合わないだろうから、
結局寝台特急の存続は無理だったんだね。

>JRはいまだに、輸送量確保という戦後思想

キミの主張は、輸送力確保じゃないの?
>いつでも当然個室寝台が取れる
ことを望んでるんだから。



690 :名無しでGO!:04/11/29 23:40:47 ID:W765MemX
今の設備ならゴロンとシートじゃないと客はつかない。
しかしそうするとJRの収入が上がらない。
結局廃止はやむをえないだろう。

691 :名無しでGO!:04/11/29 23:42:23 ID:edRg2rwY
署名活動を中止しました。

692 :名無しでGO!:04/11/29 23:44:08 ID:OpxUUPiY
結局、経済原理上、もはや寝台特急っていうビジネスモデルは成り立たないんだな。
顧客に選んでもらうスペックを備えようにも、採算を取るために必要な料金は到底
顧客にとって受け入れがたいものになってしまう。


693 :名無しでGO!:04/11/29 23:44:37 ID:PIyvDufF
鉄道ファンとしては、ブルトレの時代が終わるのは寂しいけれど、
雑魚寝ブルトレは絶滅すべく絶滅する運命にあったのですよ。ブルトレは現代に生きられない恐竜です。

あとは、全く思想を変えた、全個室寝台列車が何時でも買えるというハード、ソフトが出来るまではダメでしょう。
早くそうなる日を夢見ています。

694 :名無しでGO!:04/11/29 23:48:26 ID:W765MemX
>>693
夜行なんて、なければないでで、その生活が当然になっていくさ。現に今そうなっているし、
今後はなおさらだろう。


695 :名無しでGO!:04/11/29 23:48:29 ID:TACaMbhR

身長188cmの人に対応できない寝台は全廃するが吉



いやマジでキツイんスよ orz

696 :名無しでGO!:04/11/29 23:50:33 ID:q6a1GZst
困るなぁ。
夜行で九州方面に逝くときの時間帯の選択肢が無くなったじゃん。
もう九州なんかいかね。


あ、オーシャン東九フェリーという手もあったか。
でもこれ、すごい時間がかかるんだよな…

697 :名無しでGO!:04/11/29 23:52:41 ID:OpxUUPiY
つーか、どう見ても企業努力が足りないからバスに奪われてるんだろ?
そんなにJR様はすばらしいのかねえ?鉄オタってこうだから笑えるよ。

飛行機の早朝・最終便や高速バスに乗ってる客は、昔は寝台に
乗ってたはずだぞ。彼らはなぜ鉄道を見限ったか?
安いビジネスホテルや高速バスが出来ても、それに対抗する
料金設定や、設備投資を全くしないからだろうが。

これくらいの事実が見渡せない奴は一生うだつが上がらないのだろうな。


698 :名無しでGO!:04/11/29 23:54:20 ID:W765MemX
>安いビジネスホテルや高速バスが出来ても、それに対抗する
>料金設定や、設備投資を全くしないからだろうが。

だから、そうしたところでJRは儲からないの。
儲からない以上、やる必要はない。
民間ならそういう考えで問題ない。

699 :名無しでGO!:04/11/29 23:57:13 ID:TACaMbhR
てゆーか新幹線博多開通時に夜行全廃しても良かったのにな。

700 :名無しでGO!:04/11/29 23:59:00 ID:TACaMbhR
>>697
だから、寝台特急というビジネスモデルが
すでに時代遅れなんだよ。JRの努力でどうにかなるもんじゃない。

701 :名無しでGO!:04/11/30 00:01:31 ID:IIZYrkUm
正直ねぇ、あさかぜ(博多行金帯)を始めとする九州ブルトレから、食堂車が
消えた時にホントにがっかりしてもう夜行は終わりだと思ったよ。
あさかぜで食べた「桜御膳」(天ぷらとおかずが入った定食)は旨かったなぁ。

この10年は乗る度に気持ちが凹むブルトレの旅だった。
どんどん編成は短くなるし、それ以上に客がどんどんいなくなった…
「来るべきときが来た」と言うのが正直なところだなぁ。

702 :名無しでGO!:04/11/30 00:06:05 ID:sqDQ+LOH

ところで、「寝台特急が儲からない」ってのは日本のJRだけなのかな?

海外の様子はどうなの?Amtrakとか、NIOEとか......

教えて、海外事情に詳しいエロいひと!



703 :名無しでGO!:04/11/30 00:07:37 ID:J5Bn9ACK
さくらのハンバーグステーキコースは
グランシャリオのフルコースより美味かった。

なぜ美味いか、それは軽い気分で食えるからである。
グランシャリオは高級過ぎて俺には合わない。
前に彼女と食った時に周りの雰囲気に圧倒されるような重圧感があった。
いやこっちも美味かったんだけどね。

でも一般的にはこっちの方が良いんだよな。

704 :名無しでGO!:04/11/30 00:10:21 ID:4qRS+sa5
自分はちょうどブルトレブームの頃(1977年頃)からのファンだが
その前年の1976年秋に当時の国鉄が無謀な値上げをしたのを覚えてる。
長い年月の間には航空シフトは避けられなかったと思うけど、あれで
一気に前倒ししたみたいな印象があった。
ブームといいつつ、深刻な乗客減が当時の鉄道雑誌でも伝えられていた。


705 :名無しでGO!:04/11/30 00:10:26 ID:U+7qP7Cb
ドイツの寝台特急はギリシャ神話の神々の名前がついてるんだっけな。
経営状態についてはあまり詳しくないので分かりません....orz

706 :名無しでGO!:04/11/30 00:11:07 ID:bEMoXpLL
ムーンライトで7千円、銀河で1万円なら十分対抗できるよ。
通常料金じゃあとても利用する気になれない。
いまや、鉄道の利点は中距離の新幹線くらいのもの。
それでも儲かるからいいんだろうけど、長距離でも電車に乗りたい
人はいるし、朝に現地に着きたい人だっているのに、そういう客の
需要を無視して他社に取られ放題。民間企業とは思えないよ。

707 :名無しでGO!:04/11/30 00:15:11 ID:S+ozyEOx
>長距離でも電車に乗りたい人はいるし、朝に現地に着きたい人だっているのに、そういう客の
>需要を無視して他社に取られ放題。民間企業とは思えないよ。

だから、そのような客を取り込んで、JRが儲かるんだったら、喜んでやると思うよ。
儲からないからやらないの。それが民間企業。
何か勘違いしていませんか?

708 :名無しでGO!:04/11/30 00:15:20 ID:AtB4OCyg
>>704
確か1.5倍ぐらいになったんでしたっけ>料金、運賃
あれはひどかったですね。
客離れが一気に加速しました。


709 :名無しでGO!:04/11/30 00:18:12 ID:hzcMSHCp
俺に残された手段

@はやぶさ富士
A京都までバス+あかつき彗星…(帰りには使いたくない)
B夜行バス「はかた」…(体力的に不安)
Cオーシャン東九フェリー … (時間かかりすぎ)
Dのぞみ … (高い上に1日分の昼間がつぶれる)
E普通列車のりつぎ … (つらすぎる。もうやりたくない)

710 :名無しでGO!:04/11/30 00:18:15 ID:Im7HbdOP
>>684
それでもあのリニューアル金帯あさかぜが登場したときには
カーテンレール部分に目隠し・通路にもカーペットが敷かれたオレンジ柄のB寝台、
星空バースタイルの食堂車、そして目から鱗の凸型とT型の部屋の組み合わせで
構成されるB2デュエットとシャワー室だけで充分、
「うおーすげー、ブルトレ新時代の幕開けだー」と興奮したもんだよ・・・

711 :名無しでGO!:04/11/30 00:19:36 ID:k4wZopkY
自分にとって、客車=ブルートレインであることを実感しなおしたよ

712 :名無しでGO!:04/11/30 00:22:57 ID:GQIgfa20
>>705
それは昔の話です。今は列車名少なくなっちゃった。

>>702
そもそも欧州の列車は乗車率100%目標になんか設定していない感じで
比較的空いている。。という印象はある。
それでも日本よりは乗っているなあ・・。

あっちだと、車運車くっつけて160Km/hで飛ばしているね。
そもそも、客車列車といっても、本当の旅客専用機を使うから早い。
客車もミンデン台車だし・・・車運車もミンデンはいているんだけどね(高速運転のため)

713 :名無しでGO!:04/11/30 00:25:50 ID:IA+SKqVA
形だけとはいえ
JRの本丸を落とされたような衝撃だな
>さくら・あさかぜの廃止

714 :名無しでGO!:04/11/30 00:26:25 ID:J5Bn9ACK
>>712
ただ横断鉄道の場合、本数がアホみたいに少ないんだよな

715 :名無しでGO!:04/11/30 00:28:23 ID:tG8GzR2n
712
なんで日本ではカートレイン普及しなかったのかなあ?北海道・九州なら鉄道+クルマが便利なような・・・レンタカーのほうが安いのか?

716 :名無しでGO!:04/11/30 00:28:43 ID:8cXgWa4u
寝台特急「彗星」「あかつき」はまだ5、6年ぐらいは大丈夫だろうか?

717 :名無しでGO!:04/11/30 00:28:47 ID:d/THshQE
そもそも 安売りチケット売り場に寝台車がない
需要と供給が噛み合っていない以前の話だが
リーマンの御用達にならない現状が問題だと思う
チケットの敷居が高ければ客の囲い込みも不可能な話だな
所詮ヲタの集いに成り下がればお先真っ暗ってことだよな

718 :名無しでGO:04/11/30 00:32:15 ID:kkxc+wcq
ヘッドマークがどうなるとかカキコがあったけどよーく考えてみよう
門司から先は単独になるんだよ関門はEF81HMなしとしてその後は
単独HMだよ「はやぶさ」単独マークが復活するんだよ あのごちゃ混ぜHMより
よっぽどカッコいい 気になるのはカマの配置が大分にあること
出区、入区があるわけだから当然大分まで81が牽引する可能性も残っているわけだから
運用がどうなるのかが注目だな 現状だと、上り富士で出区して下り彗星で戻るパターンだけど
どーなるのか? 付け替えの手間を省く為、富士のマークの上にはやぶさマークを
のせるのだけはやめてほしいな 予想としては上下ともはやぶさが前方にくるんじゃないかな
S瀬戸と同様 関門間はトータルでも3本4列車(少なくなったな)だから貨物委託
(現下りなはと同じ)であればOKでしょ EF81廃車or貨物に譲渡


719 :名無しでGO!:04/11/30 00:33:32 ID:GQIgfa20
>>715
建築限界・安定性。
そして軸重制限問題等から、電車方式の隆盛と機関車牽引列車の衰退。

まあ、日本で旅客専用機というのは、結局EF58が空前絶後の存在といっても
過言ではないと思う。
ドイツは新幹線に対抗して103型つくったりしているからなあ・・

720 :名無しでGO!:04/11/30 00:35:17 ID:IIZYrkUm
>>719
EF58、貨物牽いてますけど・・・

721 :名無しでGO!:04/11/30 00:36:41 ID:h6sxMPvv
>>716
新幹線との組み合わせがあるからもう少しはだいじょうぶでは?
料金も少し安くなるし。

しかし、客離れの原因は徳山あたりからの立席乗車では?
日本海に乗ったときマターリしたいのに早くから起こされて酒酔いジジイの宴会のさなかに放り込まれたら
もう、二度と開放B寝台にノラネって思ったよ。
この間の6時間おくれのあけぼのに乗ったときはソロにしてて本当によかった。

722 :名無しでGO!:04/11/30 00:39:03 ID:gV9NAm4r
>>720
C62も貨物牽いてたことあったよ。そういう末期の現象は別の話じゃないかい。

723 :名無しでGO!:04/11/30 00:40:08 ID:GQIgfa20
>>720
それを言ったらなんでも感でもそうなってしまう罠。
ただ、日本の電気機関車は貨物用途主体で開発されているのが
殆どで、その中で旅客主体に位置付けれるのがEF58程度ではないか? ということだ。

724 :名無しでGO!:04/11/30 00:40:41 ID:IDRFnzSB
>716
レガートシートがあるから当分安泰だろ?
彗星は大分発になるかもな。
上りなはの時間って結構理想的だと思わないか?
ただ大阪着を4〜50分早くすればリーマン客が充分拾えそうだけどな


725 :名無しでGO!:04/11/30 00:41:10 ID:bdcKRmop
>>713
のぞみ・ひかり・はやて・こまち…
一杯あるやん。
時代が変わっただけでしょ。

726 :名無しでGO!:04/11/30 00:46:53 ID:ChvVEnsH
ところでヒルネって、上段だった人はそのまま寝てても桶?

727 :名無しでGO!:04/11/30 00:48:20 ID:IA+SKqVA
>>725
だから「形だけ」って言ったじゃん
国鉄=JRのシンボル的な存在だったからな

728 :名無しでGO!:04/11/30 00:48:48 ID:h6sxMPvv
>>726
だめ。たたき起こされて下に座らされる。そしてジジイ宴会の真っ只中へ放り込まれる。

729 :名無しでGO!:04/11/30 00:49:45 ID:gV9NAm4r
結局、JRは寝るというプライバシー性を全く理解していなかった。
兵員輸送車と同じ思想で寝台車をやってきたところに、自滅の道があったのだよ。
>>712さんが言ってたように、開放寝台に寝台客以外のものが侵入するなんて論外を
当然のようにやる無神経。
睡眠をとって外に出る体制の無いところに、外出体制の人間と突き合わされる戸惑い、不愉快さを何と思っていたのだろう。
あれを知った時から、開放寝台は一切止めた。2度と乗るか!!ってね。
雑魚寝ブルトレ、さようなら。それでいいのさ。

730 :名無しでGO!:04/11/30 00:49:54 ID:bEMoXpLL
例えば、東海道で言えば、新幹線は粗利益は80%くらいある。
さらに言えば、鉄道の経費は固定経費が大きいので、
その分も考慮すれば、東京-大阪の夜行なんて繁忙期を除けば
高速バス代並の運賃料金でも儲かるのではないかと思うけどね。
(もちろん詳細な論証はできないが)。

東京-大阪というおそらく世界で一番流動のあるところでも
ガラガラの寝台列車ってのは、やはりJRもやる気が無さ過ぎると思う。


731 :名無しでGO!:04/11/30 00:50:31 ID:HlebAQoL
>>727
だから今のシンボル的存在は「のぞみ」。
あんたはいつの時代から取り残されてるんだよ。

732 :名無しでGO!:04/11/30 00:52:07 ID:IIZYrkUm
夜行寝台はとにかく高い!特に寝台料金は法外な値段だよ。
九州行くのに夜行をなるべく使っていたけど、航空運賃が安くなってからは、
後ろ髪を引かれつつも飛行機が多くなったよ。
食堂車ないし、最近は車販すらないし計画的放置プレイだと感じた。

それでも年2回は寝台列車に乗っていたけど、寝台列車に乗るのが理由の旅行に
なっていた。
でもそれって一般人には通用しないんだよね・・・

733 :名無しでGO!:04/11/30 00:52:27 ID:vjgj5rUC
撮るより乗れ!

734 :729:04/11/30 00:53:50 ID:gV9NAm4r
>>721さん、の間違い。

735 :名無しでGO!:04/11/30 00:54:48 ID:4qRS+sa5
もう既にあちこちで語られているかも知れないけど「富士・はやぶさ」にしても
積極的に残している訳でもなく、一気に全廃、というショックを避けて
ワンクッション置いてるだけなんだろうね。
夜行バスは盛況みたいだけど、あちらには「安さ」という売りがある。
昔なら151系特急に乗って昼間の時間を6時間半取られるよりも
8時間以上かかっても睡眠時間を移動時間に当てる、という発想があったかも
しれないけど、昼間に航空機や新幹線で短時間で移動出来るとなると
夜行のニーズはどうしても限られてしまう。前夜遅くまで仕事して、なおかつ
翌日は出張先で朝一で会議に出ないといけない、とか、あるいは「親が危篤!」
とかで、翌朝の乗り物よりも夜行に乗る方がわずかでも早く着く見込みがあるとか。


736 :名無しでGO!:04/11/30 00:56:08 ID:Gn7/T5vP
今回の列車とは違うが青森-大阪で「日本海」に乗ったことがあるが。
ひどい、二度と乗るかとおもたよ。
長時間乗らされるのに食堂車・自販機・朝まで車内販売がないのは、牢獄と変わらない。
やる気ないねと痛感させられた。

737 :名無しでGO!:04/11/30 00:58:35 ID:bEMoXpLL
藻まえらの知らぬうちにお世話になってる物流業界がこれだけ、
トラックマンセー!で動いてきて、今や逆に利便性をも上回る社会的負荷を生み出しているのに。トラックならドアツードア。需要の波動性にも対応
できる。運賃は下請けを叩けばいい。高速網があるから早い。そんな発想だけでトラックをガンガン使ってきた。
でも、その業界が今あえて時間のかかる船便や鉄道を長距離で使おうとしてるんだよ。環境とか渋滞とかの問題でね。
もちろん物と人の輸送は違うがな。が、夜間の時間の有効利用で、環境負荷を小さくするという考えで行けば基本は同じ。
当然、いまのブルトレは高い、ボロイで、ダイヤが不都合と問題ばかりでこれじゃあ利用者は逃げて当たり前。
が、JRも本気で長距離輸送について大局的に考えれば、夜行での利用者の
利便性、快適性は図れるはず。もちろん先行投資はデカくなる。ただ、
そんなのは卵が先か、鶏が先かの問題。あとは上層部の決断と
藻まえら利用者の意識が変れば、採算ベースには徐々に乗っかってくるもんだよ。
ここまでブルトレが廃れた原因を作った根本はJR(国鉄)には間違えはないが、早い、安い、ウマイに真っ先に飛びつく体質が染み付いた藻まえら
安直利用者にも遠因はなくはないんだよ。それで今ごろ二酸化炭素がどうのこうの
いってるんだから。
まあでも、ブルトレ廃止云々はともかくとしても、大局的に考えて夜間の鉄道旅客輸送というのもこの時代真剣に考えるべきなんじゃねえかJRは。


738 :名無しでGO!:04/11/30 00:59:22 ID:vjgj5rUC
やっぱり、飛行機。

739 :713:04/11/30 01:00:26 ID:IA+SKqVA
>>731
「のぞみ」は稼ぎ頭のエースだがシンボル的な存在とはまた別
徳川幕府と天皇の関係みたいなもの

740 :名無しでGO!:04/11/30 01:06:15 ID:IIZYrkUm
「北斗星」や「トワイライト」みたいに一種のブランド列車にすればよかったんだけど
九州ブルトレにはそれが出来なかった。
由布院に豪華寝台を直通させるとかすればよかったんだけどね。
ビジネスマンにはトウの昔に見限られてたんだから観光にシフトさせれば・・・
まあ、束が妨害して潰したろうけどね。

741 :名無しでGO!:04/11/30 01:13:17 ID:ayBYZS4l
>>715
九州は知らんが、北海道なら鉄道運賃=空路運賃=フェリーでマイカー込み運賃だからね。
数時間はフェリーの方が時間がかかるけど、居住性(寝台、食堂、お風呂など)は比較にならない。

ま、マイカーをタダにするくらいの値段なら多少は客がいるかもしれないけど、かつてのような運賃じゃとても無理。

742 :名無しでGO!:04/11/30 01:17:07 ID:GQIgfa20
>>740
豊肥線が阿蘇の土砂崩れ×2回でやられなければ。。。。。。

今更嘆いても仕方ないが

743 :名無しでGO!:04/11/30 01:17:16 ID:88CXzqF6
>737
あんたの言ってること全部込みで、「社会が変わった」としか言えぬ。
とは言え、最後の一行は心に留めておいても良さそう。

>739
うんうん、おじさんの言いたいことは良くわかるよ。

744 :名無しでGO!:04/11/30 01:21:13 ID:J5Bn9ACK
>>740
由布院程度じゃ客は来ない。
アピールできるものといったらせいぜい温泉くらいだろう。

九州夜行はまず何より
始発から終着までのほとんどが新幹線と併走することに難がある。
夜行でダラダラ行くより新幹線で行けば最短5時間とかからない。
航空機なんてさらに速い(だが手続きから搭乗・離陸まで時間がかかる)。

745 :名無しでGO!:04/11/30 01:23:47 ID:X3zjDLzd
これだけ列車数が減ったんだから、区間を設けて「ぷらっとこだま」
みたいな枠を作りツアー形式にして安い切符を設けてみるのはどうか。
どうせ現状で空気輸送なら、客を入れた方がいいんだろうし。
東京-博多が\12,000〜13,000ならインパクトもあっていいんじゃない?
これが呼び水になって、寝台特急が活況を帯びる事は・・・・やっぱないか。

746 :名無しでGO!:04/11/30 01:24:47 ID:4qRS+sa5
思えば、あの無茶な値上げをした1976年前後に入社した大卒社員も、今や
50を過ぎようとしている。
その彼等の新人時代に「俺たちの若い頃は、夜行列車の直角のイスで・・・」と
説教した人たちはもちろん会社を去り、また少なからず鬼籍に入っている事だろう。
今や、在来線での長距離移動そのものがマニアックなものにしか映らなくなって
しまっているのだろう。


747 :名無しでGO!:04/11/30 01:24:51 ID:J5Bn9ACK
てか寝台特急じゃなくて夜行快速を増やせと

748 :名無しでGO!:04/11/30 01:27:50 ID:ayBYZS4l
>>744
対九州に関して言えば、新幹線なんて関係ない。
そもそも寝台客と新幹線利用客は市場が違う。
仮に博多までの新幹線が無かったとしても、空路に行くだけで、寝台なんて使わんよ。

九州寝台が廃れたのは、単にJRが市場原理にそむいて「高くて、悪い」商品を売っていたから。
「高く、良い」商品ならカシオペアなど、「安くて、悪い」商品ならムーンライトが健闘している。

投資して「良い」商品が作れないなら、設備は今のままでいいし、場合によっては浴衣とか毛布なども省略しても
いい(別料金制にするなど)から値段を下げて「安くて、悪い」商品ににすればよかっただけ。

749 :名無しでGO!:04/11/30 01:29:16 ID:bEMoXpLL
>単にJRが市場原理にそむいて「高くて、悪い」商品を売っていたから。

資源上、そういう商品しか供給できないのが現実。
JRを責め立てるのは簡単だが、現実は厳しい。
鉄道オタクは、もっと世間を知った方がいい。

750 :名無しでGO!:04/11/30 01:29:45 ID:X3zjDLzd
>>744
前おれが考えたプランなのだが、超豪華列車を新製し東京-別府間に
繁忙期限定で列車を運行、閑散期は団体向け・ツアー向けに使用する、
という案を出した事がある。いまいち反応は良くなかった。
限定列車と言う事で希少性を煽り、客の付かない期間はきっちり客の
取れるバイトをすれば、車両の使用率も上がっていいんじゃないか、
と考えたのだがね。

751 :名無しでGO!:04/11/30 01:30:40 ID:J5Bn9ACK
>>748
ちなみに「安く、良い」のはソロ個室ってとこか

752 :739:04/11/30 01:32:27 ID:IA+SKqVA
>>743
やっとわかったようだね、厨房君

753 :名無しでGO!:04/11/30 01:36:39 ID:3kwb20oa
>>745
往復¥20000ポッキリだったら利用するかもな…漏れ;

754 :名無しでGO!:04/11/30 01:36:52 ID:IIZYrkUm
結局自然消滅を狙ってたんだろうなJR各社は。
今後もかまわず放置プレイをし、計画的アボンヌにするのだろう。
束管内では通勤列車の邪魔だといわれ、九州内では都市間特急に邪魔だといわれ。
分割民営化の暗部がモロに出たね。

755 :名無しでGO!:04/11/30 01:37:38 ID:ayBYZS4l
>>749
そうか?
定員30人の車両に2,3人しか乗らないくらいなら、
値段を高速バス並に下げてみるとかすればいい。
航空会社とかはそうやっているだろ。
別に利用客へのボランテイアではなく、当然の企業行動として。

その程度ならたいした投資もかからないし、
「2年間限定」で、もしそれでも客が来なければ、廃止、って予め告知してもいい。
可部線廃止のときに「限定」で列車増発したみたいにな。

756 :名無しでGO!:04/11/30 01:45:44 ID:GQIgfa20
>>755
古牧温泉、民事再生法・・・・

757 :名無しでGO!:04/11/30 01:57:11 ID:4oxzq/6S
240 :名無し野電車区 :04/11/28 17:01:00 ID:KjyYItKT
舌足らずの報道が誤解を招いているが、本当の話は次のとおり。
(ホモの彼氏から聞いた話)
・出雲、サンライズ瀬戸・出雲、銀河は現行どおり。運転時刻もそのまま
 (出雲の列車番号は3レ・4レ)
・下り富士・はやぶさは、東京18:03→大分11:17、熊本11:48で現行さく
  ら・はやぶさのダイヤを踏襲。1〜6号車はやぶさ、7〜12号車富士
・上り富士・はやぶさは、大分16:47、熊本16:00→東京9:58で現行富士
  のダイヤを踏襲。1〜6号車富士、7〜12号車はやぶさ
  (2・8号車A個、3・9号車ソロ、その他Bネ)
・富士・はやぶさの列車名・停車駅は調整中
・荷物輸送全廃(出雲、銀河とも)


あのー、素人なんですが、「あさかぜ」のシャワー号車がこの富士ハヤブサに
連結されるってことはありえないんですかね。
東京往復割引で31500位で利用できるので、結構重宝してたのにー。
廃止とは残念だ。まあ、近々廃止されそうだったから、乗っていたりしたのですが。


758 :名無しでGO!:04/11/30 02:20:16 ID:bEMoXpLL
>単にJRが市場原理にそむいて「高くて、悪い」商品を売っていたから。

資源上、そういう商品しか供給できないのが現実。
JRを責め立てるのは簡単だが、現実は厳しい。
鉄道オタクは、もっと世間を知った方がいい。

759 :名無しでGO!:04/11/30 02:48:50 ID:/Ic+fgU+
>>757
確かあさかぜの編成は酉の所有。
はやぶさ・富士はどっちかがQでどっちかが束だったと思う。
だから会社間で車輌の売買が必要なんじゃないかな。

漏れもロビーとA個室ははやぶさ・富士に連結してほしいけど、
酉が何かの列車に使うのかな。廃車はもったいないぞ酉。

760 :◆z51....... :04/11/30 02:59:05 ID:nA2saldA
余計な固定資産は持ちたくないので、即廃車の予感。

761 :名無しでGO!:04/11/30 03:22:37 ID:298mpoQ2
>>759 現在は「はやぶさ・さくら」「富士」とも吸収車。
確かに酉のシングルDXとロビーカーは「あさかぜ」廃止で使い道なくなるんだから、
14系に改造して「はやぶさ・富士」に連結してもらいたいと思う。
あと、束の旧「あさかぜ」(→「はくつる」)用のシングルDXもまだ放置してある
はずなので、それもどうせなら連結してほしい。
どうせ最後の1往復なんだから、廃止までは三社連合で責任持って運行して
ほしいものだ。

762 :名無しでGO!:04/11/30 04:00:02 ID:sqDQ+LOH
そういえば、酉の「出雲」がサンライズ化された時、個室車が「あかつき」に
回ってきたなぁ...

763 :名無しでGO!:04/11/30 04:05:22 ID:sqDQ+LOH
連柿スマソ。
>>759>>761
「あさかぜ」のシングルDXとラウンジカー、函館「日本海」に回される可能性は?

764 :名無しでGO!:04/11/30 04:37:47 ID:pQXBmlgo
「はや富士」もロビーカーが無くなり、A個室も例の独房では、乗ってくれるな、といわんばかりだな。
「あさかぜ」のA個と独房を同じ列車に繋ぐわけにもいかんだろうし(差がありすぎ)。

早くて、来年には九州寝台全廃になりそう。

765 :名無しでGO!:04/11/30 04:41:04 ID:shpuy1bG
で、みなさんはいつ最後にのるんですか?

766 :名無しでGO!:04/11/30 04:41:54 ID:298mpoQ2
>>763
おそらくないんじゃないかなぁ?
現在の函館「日本海」のシングルDXは、旧「瀬戸」のものを転用したのだが、
その際にもラウンジの転用は見送られたので・・・。
また、シングルDX2両連結も考えにくいのでは?
酉としては、「日本海」を修学旅行などの団体さんを大量に輸送するための
列車として位置づけているようなので、個室増結よりも輸送力確保を
優先するように思われる。
実際、今の「日本海」のシングルDXの乗車率ってどうなんだろう?
6年前の冬、転用直後に利用したときはガラガラだったのだが・・・。

767 :名無しでGO!:04/11/30 04:51:38 ID:298mpoQ2
>>764
確かに「あさかぜ」のシングルDXと「はやぶさ」「富士」のシングルDXを
同じ扱いにするのはムリだろうね・・・。
「はやぶさ」「富士」の方を値下げしてでもシングルDX増結を何とか
実現してほしいが・・・。
まあ酉にしろ吸収にしろ、全くやる気ないだろうな・・・。

正直いって、やる気もなく申し訳程度に走らせるくらいなら、スパッと
廃止してしまうのが筋だと思う。
今のままでは、利用者もJRも、お互いに不幸なだけ。




768 :名無しでGO!:04/11/30 05:16:49 ID:CzucvFaQ
JR九州

新幹線で復活!

「さくら」「みずほ」 400F系

東京=博多=長崎

769 :名無しでGO!:04/11/30 05:20:57 ID:CzucvFaQ
九州新幹線「つばめ」「さくら」「みずほ」
倒壊。酉乗り入れ「のぞみ」「ひかり」「こだま」「レールスター」

770 :名無しでGO!:04/11/30 05:23:13 ID:zfO0EOsH
まあ死んだ子の齢数えるのもアレだけど、Qと酉が「やろう!」
って言った時に束がウンと言えば、どうなってたんだろうなあ・・・
あの時点で電車化は恐らく無理だったろうが・・・

771 :あう使い:04/11/30 08:37:24 ID:s42TYajo
何で寝台特急「出雲」(サンライズでない方)が廃止にならないの?

772 :名無しでGO!:04/11/30 09:01:54 ID:204V1Wd2

おまえら、どうせ残っても乗らねーくせに廃止反対とか騒いでんじゃねぇよ!



773 :名無しでGO!:04/11/30 10:13:02 ID:GSm6eYMg
23時に博多を出て、24時に広島に停まって、6時頃に東京に着く夜行新幹線ってどう?

774 :名無しでGO!:04/11/30 10:17:26 ID:aDjindz6
>>773
それが実現できるなら、すでにやっていると思われ。

775 :名無しでGO!:04/11/30 10:18:25 ID:qFdzei6i
>>771
それなりに利用者があるからじゃないの。豊岡、鳥取、倉吉はサンライズは通らないし。

776 :オッサン18キップ:04/11/30 10:18:52 ID:4rjnMSc/
>>773
出発遅すぎ到着早すぎ、やで
騒音のこともあるから、こだまの8時間以上の時間をかけなアカンで。
博多:22:00 東京7:00 でエエやろ。
博多・小倉・広島→→→→→→→→静岡・新横浜・品川・東京 あたりやな。
本数が少ないから、線路のメンテかて大した影響ないで。


777 :名無しでGO!:04/11/30 10:23:31 ID:H+dlvHMP
どう考えても廃止はやむなきだと思うんだけど…

JRが今までなにもやって来なかったで押し通す
ステロタイプな人がこれだけ多い事に驚き
だから鉄オタはとか言われるんだろうな orz

778 :名無しでGO!:04/11/30 10:25:38 ID:oax+Tc3l
>>773
0時から6時までは新幹線の運行ができないようなことを聞いたことがある。
また、線路や架線の保守点検などもあるから実際は無理だろう。

779 :名無しでGO!:04/11/30 10:29:26 ID:vBgGG/Bz
>>774

保線スケジュールや騒音問題の方を先に調整する必要があるな。
元々夜行を前提にしてないから、始めるなら各部門とも調整が大変だ。
駅とか乗務とかもね。

780 :名無しでGO!:04/11/30 10:31:45 ID:fHeSblw8
在来線は24時間運行してるし、深夜の貨物列車の騒音も結構大きいんだが、
なんで新幹線だけ夜寝てるの?
トラス鉄橋を通過する貨物なんか夜中でもかなり大きい騒音出してると思うが。

九州・中国地方で夜遅くまで残業→翌日東京で通常勤務とかいうサラリーマンには
夜行新幹線って有り難がられると思うけどな〜

781 :名無しでGO!:04/11/30 10:40:39 ID:vBgGG/Bz
九州割引切符が帰省シーズンに使えなくなったとこから、
きつくなりはじめてもう何年の話だっけな。
大胆な割引などもできず、時代の流れにも乗れず・・・
結局後ろ向きのままが何年も続けば、
それはサービス低下という目に見える形となって出てくるわけだ。

廃止は惜しいが、鉄道好きの人間も敬遠するレベルなのだから、
一般の人、どれだけ目を向ける?

駅でブルトレを見る若い子の視線、憧れを感じてるものではないよ。
なんだろうこれは?としか見てない感じ。
うわボロっ!ってね(実際さびとか汚れでくたくた)
多分どういう列車なのかも良く知らないよ。

飛行機なら乗って飲み物とかも出してくれる。
サービスされてる感じがあるけど、
今のブルトレは乗ってて切なくて仕方ない。
少なくとも食堂車とかあった時代はまだ輝いていたよ。


782 :名無しでGO!:04/11/30 10:49:08 ID:iYun4Een
>771
あうにレスするのも何だが但馬や丹波地方の上京客の需要があるんだよ
それに京都の発車が0時台で東京着が6時台ってかなり健闘してるだろ?
夜行バスで0時台に京都出るのが無いからバス拾えなかったビジネス客に重宝されてるんだよ。
始発駅基準の時刻だけでしか物が見えないお前は氏ね!
出雲ってそう考えると理想的な夜行の一つだよなあ・・



783 :名無しでGO!:04/11/30 11:01:16 ID:rFpyVwqA
前々から噂の出ていた「(対九州)ブルトレ」廃止論。
民営化の時、「寝台特急は、どんな事が(利用者減になっても)あっても
廃止はしません。」なんていう、チラシが駅頭に置いてあったっけ。
時代が流れ、鉄道を取り巻く状況も変わった。

子供の頃、「九州特急」と呼ばれていた「ブルートレイン」。
「星の寝台特急」なんていう、しゃれたネーミングも付けられていた
時代がありましたな。
固定編成20系も今は鬼籍に入り、24系25型以降ブルの新造は実質
無かったよな。

ブルトレガキなんていう、社会問題まで生まれたのも今は昔。
ひとつ時代が終わったんだな。

エースナンバー、1列車。ありがとう。「あさかぜ型」の言葉も
長く語り継がれるだろう。




784 :名無しでGO!:04/11/30 11:17:28 ID:PvxJKDKS
昨日、学校から帰ってきた妹に、オナニー見られて大爆笑された。
その後、部屋に真っ赤になって閉じこもってたら、 妹から携帯にメールがあって、
「日本人の7割は包茎なんだから気にしないで!お兄ちゃん、ファイト!!」 って書いてあった。

785 :名無しでGO!:04/11/30 11:19:33 ID:fbeir2Yl
>>776>>778
そこでフリーゲージトレインの出番ですよ。
0時までは新幹線、0時から6時までは在来線、6時からはまた新幹線を走る。
通勤電車のスジを乱すとか言われて朝の在来線で肩身の狭い思いをしなくて良くなるし。

786 :名無しでGO!:04/11/30 11:21:57 ID:6VglppcU
1980年代前半から1990年代後半にかけて高速道路が次々に完成して、
高速バスやマイカーによる移動がシェアを伸ばした結果、
それまでチープな設備、高運賃でも客が集まってたブルトレが廃れてきたとさ

ちゃんちゃん

787 :名無しでGO!:04/11/30 11:30:36 ID:RSv5mZux
例えば、博多22時(新幹線)広島23時半(在来線)名古屋6時半(新幹線)東京8時20分

ヲッ、鹿児島中央19時半始発でもいけるじゃないですか。

788 :名無しでGO!:04/11/30 12:38:14 ID:6yWw/kHK
「あさかぜ」のA個とラウンジ、何とか他で活用してもらいたいね。
函館「日本海」がダメなら、「銀河」はどうだろうか>ラウンジ

ところで、「はくつる」廃止で余った元博多「あさかぜ」のA個、青森「日本海」に
組み込むって事は考えなかったのかな?>束

789 :名無しでGO!:04/11/30 12:48:09 ID:ZOsLS9Lo
2005年3月ダイヤ改正
JR北海道
 「北斗」の全列車130km/h運転
 「オホーツク9・10号」・「まりも」・「利尻」・「はまなす」の廃止
 江差線、根室本線釧路(東釧路)-根室間の廃止
JR東日本
 「はくたか」を全列車新型車両(681・683系)に統一
 岩泉線の廃止
JR東海
 「のぞみ」を最大8本/hに増発
 名古屋-岡山間、「ひかり」が各駅に停車

790 :名無しでGO!:04/11/30 12:48:40 ID:ZOsLS9Lo
2005年3月ダイヤ改正
JR西日本
 「雷鳥」を「サンダーバード」に置換
 「サンライズゆめ」の新設
 「日本海2・3号」・「北陸」・「能登」・「はまかぜ」・「いそかぜ」の廃止
 越美北線、木次線木次-備後落合間の廃止
JR四国
 「むろと」ほか特急列車徳島-甲浦間の廃止
 牟岐線日和佐-海部間の廃止
JR九州
 「富士・はやぶさ」併結
 「さくら」・「あさかぜ」の廃止
 指宿枕崎線指宿-枕崎間の廃止
各社共通
 L特急の呼称廃止
 寝台料金の値下げ
 急行の快速格下げ

791 :名無しでGO!:04/11/30 12:49:52 ID:ZOsLS9Lo
2006年3月ダイヤ改正
JR北海道
札沼線北海道医療大学-新十津川間、根室本線滝川-新得の廃止
JR東日本
 「あけぼの」の廃止
 久留里線の廃止
JR東海
 名松線の廃止
JR西日本
 「出雲」・「日本海(函館)」の廃止
 大糸線南小谷-糸魚川間の廃止
JR四国
 「剣山」の廃止
 予土線の廃止
JR九州
 「あかつき」・「なは」・「彗星」の廃止
 日南線油津-志布志間の廃止

792 :名無しでGO!:04/11/30 12:57:22 ID:qFdzei6i
>>789-791
ソースは?

793 :名無しでGO!:04/11/30 12:59:50 ID:ZOsLS9Lo
2006年3月ダイヤ改正
JR九州 「富士・はやぶさ」の廃止

794 :名無しでGO!:04/11/30 13:02:07 ID:6IO34x+b
乗車率の良いあけぼのを廃止させるとは思えないんだけどな…

795 :名無しでGO!:04/11/30 13:08:29 ID:ZzEUPjoY
>>789-791>>793

ソースを出せ。

カゴメ、コーミ、ブルドッグ、オタフクは却下。

796 :名無しでGO!:04/11/30 13:13:26 ID:hZQ/28Ro
>>794-795
妄想厨のマルチに反応すんな

797 :名無しでGO!:04/11/30 13:17:08 ID:6yWw/kHK
>>790
「北陸」、青森「日本海」の客車は束持ちだろ?
それに「あさかぜ」は下関止だからしЯ九は関係無いし。

釣りで書くにしても、もう少しマトモなネタ持ってこいやw

798 :名無しでGO!:04/11/30 13:40:34 ID:pMJa2mgM
一両の開放ハネを一人用個室ハネに改造するといくらかかるの?

799 :名無しでGO!:04/11/30 14:14:34 ID:l5to1jJM
>796
センナリソースだったら いいの?

800 :名無しでGO!:04/11/30 14:25:47 ID:B1Yi5JmZ
>>796
イカリソースはOK?


801 :名無しでGO!:04/11/30 14:30:00 ID:lSN9eueh
あさかぜA個は1両は日本海1、4号に回るんじゃない?
もともと2両しかなかったんだし。

あかつきのオロネ14を運用上回せるとは言え、
配車とか面倒なこと考えるとそっちの方が自然。

802 :名無しでGO!:04/11/30 14:36:12 ID:ZzEUPjoY
>>801
函館『日本海』には、『瀬戸』サンライズ化の時既に1両組み込まれている>シングルDX
>>766氏も言うように、1編成2両も入れるほど需要があるかどうか…。

803 :801:04/11/30 14:43:06 ID:lSN9eueh
>802
ちがうちがう。1編成に2両ってことでなくて、
運用上2両しかないから、3両になったら楽だろうということ。

804 :名無しでGO!:04/11/30 14:43:57 ID:NttMbeKY
>>802
空気輸送の開放B寝台よりはましかと。

805 :名無しでGO!:04/11/30 15:14:48 ID:xS6e36Vl
情報が入りました。
鉄道悪の界の奴らから

出雲は廃止される
サンライズのみ
日本海は1号4号のみ(B寝台個室1両連結)
きたぐにの廃止(ドリーム雷鳥になるらしい)


806 :名無しでGO!:04/11/30 15:23:14 ID:ar8stShf
>>803
「日本海1・4号」と同じ大ミハ所属の「銀河」にシングルDXを連結し、
予備車を共用化するのがもっとも効率的ってことになるのかな。

807 :名無しでGO!:04/11/30 16:13:08 ID:kfDCW3AC
「なは」と「はやぶさ」って確か車両は共通運用では?
>>
>>790
「はまかぜ」を「スーパーはくと」に置き換えたいのだろうが神戸=豊岡、城崎の需要は
特にこれからの時期かなり乗客が乗ってるのに廃止はないでしょ?
「カニカニはまかぜ」まであるのに…

>>789
ひかりはもう「名古屋=岡山」は各駅停車だし…

808 :名無しでGO!:04/11/30 16:26:03 ID:iYun4Een
>805
倉吉や豊岡から利用者いるのに出雲廃止は現実的じゃねえだろう
米子始発に変わるだけだろ?

809 :583系:04/11/30 16:49:11 ID:RqwHWSzF
>>791
あけぼの廃止は、ないと思います。
新幹線が青森まで延びても残りそうですから。(わからないけど)
平日でも、「ゴロンと」は、いっぱいですし。年末年始などは、秒殺です。
ソロも7割ぐらい乗っていて。
年間 6割ぐらい乗っています。
3連休なんか、8割以上乗っています

810 :名無しでGO!:04/11/30 17:05:06 ID:R4jUYhrZ
あさかぜのA個、ベッドの角度は変えられるし布団も羽毛なのか、フカフカで
良かったのになあ。どこかで使ってほしいよ。

811 :名無しでGO!:04/11/30 17:29:00 ID:FnMhadNb
「サンライズゆめ」は臨時のまんま?

812 :名無しでGO!:04/11/30 17:31:20 ID:FnMhadNb
>>808 連レスあすまそ。

米子始発にしたら「出雲」じゃなくなる。列車名を解明する必要あり。「伯耆」とかになるかもな。

813 :名無しでGO!:04/11/30 17:32:16 ID:4o+j5le+
>>812
「いなば」に戻せば万事解決。

814 :802:04/11/30 17:34:49 ID:ZzEUPjoY
>>803
なるほろ、そーゆーことね。

で、残りの2両は、と…
>>806
『銀河』の所要時間からしてちょっとゼイタク過ぎるんじゃないかな…
もっとも、昔マロネ40が連結されていた事を考えれば、そこそこ需要はあるかも?

>>807-809
ネタに一々反応しなくても…

815 :名無しでGO!:04/11/30 17:46:34 ID:rp0QYdud
朝日小学生新聞にも載ってたyo、お兄ちゃん。

816 :名無しでGO!:04/11/30 17:59:59 ID:oIzJRPBq
>>789-791の情報が本当だとしたら俺は・・・・俺は・・・・(涙

817 :名無しでGO!:04/11/30 18:05:18 ID:/RoAdhdo
>>813
DCはどーする?

818 :802:04/11/30 18:26:02 ID:ZzEUPjoY
>>816

>>797


819 :名無しでGO!:04/11/30 19:17:50 ID:qsdhCvjF
機関車でも130キロ運転は可能なのだろう?


開発する気がない、ということだな・・・・・

820 :名無しでGO!:04/11/30 19:24:12 ID:zTtJZ340
>>819
制動距離の制限があって、130出すとエアブレーキでは止まれないんだよ。

821 :名無しでGO!:04/11/30 19:25:25 ID:qsdhCvjF
>>820
電車より止まるのに時間が掛かるということですか。

822 :名無しでGO!:04/11/30 19:28:54 ID:buYaDMyS
>>821
単機なら可能。
しかし客車の性能が追いついていない。

823 :名無しでGO!:04/11/30 20:04:17 ID:Yay42AIg
【社会】懐かしの雑誌がおまけに−少年画報やポパイの豆本
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1130sokuho054.html
>ブルートレインのポスターが付いた「鉄道ファン」(84年)も。

タイムスリップグリコにこんなものが出てくるとはね…

824 :名無し:04/11/30 20:10:32 ID:UwTgadYe
ぷらっと富士・ぷらっとはやぶさきぼんぬ。

825 :名無しでGO!:04/11/30 20:19:39 ID:vKv1kA7d
ぷらっとだと倒壊エリアしかダメだから利用区間が熱海〜米原になるが?

826 :名無しでGO!:04/11/30 20:59:02 ID:jvLslD4V

『ゴロンと』設定キボンヌ。そのかわり末端区間の“ヒルネ”は廃止。

下り乗車駅・上り降車駅 東京〜名古屋

下り降車駅・上り乗車駅 門司〜熊本・大分


827 :名無しでGO!:04/11/30 21:08:48 ID:7aVRWREG
あげ

828 :名無しでGO!:04/11/30 21:29:19 ID:cnlA6QPB
西村京太郎に激震が走っております

829 :名無しでGO!:04/11/30 22:05:42 ID:UFc6Do+I
>>828
warata

830 :名無しでGO!:04/11/30 22:23:14 ID:WaU12r0i
これマジ?こんなに廃止されるはずはないが・・・
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100271281/120

831 :名無しでGO!:04/11/30 22:28:24 ID:89+ETcsD
>>830
久留里線が廃止されると大反対する組織があるから
こんなに早く廃止が決定できるはずがない。
と吊られてみる。

832 :名無しでGO!:04/11/30 22:34:42 ID:+YOC9SoX
雷鳥置き換えにはまだ数年かかる

それに東海道新幹線は、これ以上増やせないと思う


833 :名無しでGO!:04/11/30 22:35:57 ID:508smeeb
>>832
万博輸送のため
のぞみの増発は決定済みだが。

834 :名無しでGO!:04/11/30 22:36:49 ID:hW19qmGi
はまなすの廃止なんて、青森県ではまったく記事になっていません。ネタ。

835 :名無しでGO!:04/11/30 22:38:44 ID:hW19qmGi
>>790近辺はどう見てもネタ。
そもそも鉄道の廃止は、1年前には国へ届出なければならない。

836 :名無しでGO!:04/11/30 22:44:45 ID:ygmAUbEr
つーか、マルチコピペじゃん

「あさかぜ」の客車は酉、「北陸」は束持ちだろ。ネタバレバレ。

837 :名無しでGO!:04/11/30 22:52:13 ID:+L8cXTb6
皆さん落ち着いてください。
>>790の通り
「牟岐線日和佐-海部間の廃止」
だとしたら、阿佐海岸鉄道が宙ぶらりんになっちゃうじゃないですか。

838 :名無しでGO!:04/11/30 23:02:46 ID:1AyZGIVo
俺に残された手段

@はやぶさ富士
A京都までバス+あかつき彗星…(帰りには使いたくない)
B夜行バス「はかた」…(体力的に不安)
Cオーシャン東九フェリー … (時間かかりすぎ)
Dのぞみ … (高い上に1日分の昼間がつぶれる)
E普通列車のりつぎ … (つらすぎる。もうやりたくない)
F東京からクルマ … (事故が恐いが、割といいかも)

839 :(^-^)小出泰子、おいでやすぅ〜(^o^):04/11/30 23:14:42 ID:IKYaOvgb
(^-^)小出泰子、おいでやすぅ〜(^o^)

840 :名無しでGO!:04/11/30 23:21:34 ID:J7vPpB+9
>>838
>E普通列車のりつぎ … (つらすぎる。もうやりたくない)

「もう」って・・・・やったことあんのか?w

841 :名無しでGO!:04/11/30 23:25:38 ID:qsdhCvjF
>>822
なるほど。客車も総取り替えする必要があり、なおさら開発する気がないと
いうことですね…

842 :名無しでGO!:04/11/30 23:30:23 ID:XwZsoR5z
>>790
"「瀬戸」の廃止"を書き漏らしてますよ!

843 :名無しでGO!:04/11/30 23:37:11 ID:1AyZGIVo
>>849
あるっす。
ケツが痛くなりすぎて途中で老人に席を譲ってしまったよ。
あと、驚いたことに同じ行程の香具師が他にも大勢いたな…

844 :名無しでGO!:04/11/30 23:38:24 ID:1AyZGIVo
>>840と間違いました…

845 :名無しでGO!:04/11/30 23:44:55 ID:cnlA6QPB
豪華特急トワイライト殺人事件
寝台急行「銀河」殺人事件

寝台特急 カシオペアを追え
新・寝台特急殺人事件
特急さくら殺人事件
寝台特急「紀伊」殺人行
寝台特急あかつき殺人事件
寝台特急「北陸」殺人事件
寝台特急「日本海」(メモリー・トレイン)殺人事件
狙われた寝台特急「さくら」
寝台急行「天の川」殺人事件
寝台特急「はやぶさ」の女
寝台特急「北斗星」(ロイヤル・トレイン)殺人事件
寝台特急「ゆうづる」の女
寝台特急「あさかぜ1号」殺人事件
新・寝台特急(ブルートレイン)殺人事件

846 :2005.3.1:04/11/30 23:53:13 ID:EAAxZJhp
豪華特急トワイライト殺人事件
寝台急行「銀河」殺人事件
寝台特急 カシオペアを追え
寝台特急あかつき殺人事件
寝台特急「北陸」殺人事件
寝台特急「日本海」(メモリー・トレイン)殺人事件
寝台特急「はやぶさ」の女
寝台特急「北斗星」(ロイヤル・トレイン)殺人事件


847 :名無しでGO!:04/11/30 23:55:32 ID:YfUdUUpX
>>838
素直に飛行機使え。


848 :名無しでGO!:04/12/01 00:06:30 ID:afy16Qu9
あと5年待てなかったか…

849 :名無しでGO!:04/12/01 00:49:41 ID:AVPBW8zg
うーん...14・24ともそろそろ改造車含めて車体装備自体にガタが来る頃だろうし、電機もそろそろ限界近そうだからなぁ...
JR全社共同で285、NE-Tr@in、SRCあたりの技術を組み合わせて自走型多モード・ハイブリッド寝台車両(バリエーショ
ン設計対応)を作って賄わせる形にしてほしいところだが...


850 :名無しでGO!:04/12/01 01:08:58 ID:kDcDvfmV
どこかに書いていたんだけど、まさか急行きたぐにって廃止にならないよね?

851 :名無しでGO!:04/12/01 01:17:40 ID:IRnRFBkM
>>850
それこそ車両にがたが来ているから、いつ消えてもおかしくない。

852 :オッサン18キップ:04/12/01 01:40:18 ID:bKcgBy5l
客車なんかバネだけ換えたらナンボでも使えるやろ?

もったいない話やで。
夜行の鈍行に使うてぇなぁ。

853 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/12/01 02:48:34 ID:o+tjH+5b
>>851
きたぐになめんな!
関西〜新潟の夜行利用から「雷鳥」「北越」的利用、
さらに関空アクセスまでこなす超多目的列車だぞ!

854 :名無しでGO!:04/12/01 02:57:28 ID:xqyYxkXE
>>853
583系はもう限界。
他客臨では残るスジかもしれないが、定期は微妙な線だろう。
サンライズを交直改造してまで残すほどの路線とも思えない。
今後の扱いが一番気になる列車。
登山シーズンに人気があるのは確かだし。
てかスレ違いsage

855 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/12/01 03:03:19 ID:o+tjH+5b
>>854
681系or683系に置き換えるんじゃないかなあ…
あるいは雷鳥廃止で余った485系か。
でも寝台も堅調に需要があるし。

856 :名無しでGO!:04/12/01 03:04:36 ID:o85Ik5uJ
漏れ食堂車廃止直前に朝行ってみたら、
『 食い物 』がまるで無くて、コーヒーしか飲めなかった記憶があるなぁ...

もーヤル気なかったんかね?

つか、朝の食堂車なんてそんなもん?

857 :クモル145-6[東ヤテ] ◆HAIKYU4rso :04/12/01 03:10:45 ID:NcHRymYK
夜行列車(特に寝台)を支持する人のうち、
俗に「鉄オタ」と呼称される人たちを除くと、
老人の支持が多かったように思う。

「あんな大きなものが空を飛ぶなんて怖くてねぇ」とか
「乗換えとか難しいことわかんないし」など(ステレオタイプなものを挙げてみた)。

ところが、これから老人になろうという人は
飛行機が当たり前に生活に溶け込んでいたりして、
抵抗なく寝台車以外の選択肢を採用する。

そして寝台夜行が衰退していく。

858 :名無しでGO!:04/12/01 04:12:46 ID:i++Y00tj
age

859 :名無しでGO!:04/12/01 05:17:41 ID:OXvEiFET
>>777
ここ15年何もやってないどころかメンテすら悪化してたのだが。
まあやる気無いなら早くやめろとは言いたいが。
しがらみで改善できなかったのに、しがらみで一気に廃止できないのは
皮肉だねえ

860 :名無しでGO!:04/12/01 06:33:21 ID:PDVQ+wvY
>>857
>「あんな大きなものが空を飛ぶなんて怖くてねぇ」とか

個人的にはこの感覚に近いんだが・・・
九州への家族旅行も一人だけ新幹線で行ったし
少数派であることは自覚してるけどねw

861 :名無しでGO!:04/12/01 08:38:04 ID:sdd+poNI
太平洋路線や欧州路線を何度かでも飛ぶと、
国内線なんてひどく楽に思えるもんだがな。
すると今度は国内旅行でブルトレや新幹線で
何時間も拘束されるのが非常に苦痛になる。

ブルトレが凋落する一因に、こういう
乗客が増えていることも関係があるかも。

あ、当方模型ヲタで乗り鉄は社会人に
なってからはほとんどしません。
出張先の仕事だけで十分疲れるから、時間の
かかる交通機関は鉄道でも乗りたくない。

862 :さくら散る:04/12/01 10:14:34 ID:QWrXUM36
また、寝台券がヤフオクを賑わすんだろうなぁ。
今のうちに、あさかぜで行ってさくらで帰ってくるか。


863 :名無しでGO!:04/12/01 10:36:13 ID:+Q1d9Mk6
富士とはやぶさが残るからあさかぜに記念に乗っておこうとする人ってすくないんじゃないのかな。

864 :名無しでGO!:04/12/01 10:42:30 ID:d5GO4O5J
>>861
まぁそうだな。
乗ってる時間だけ考えたら、東京⇔新大阪ののぞみが苦痛なときもある。
飛行機でもいいのだが、空港までの時間を考えて結局いつも新幹線。

865 :名無しDE:04/12/01 10:47:21 ID:XvwAI+hE
きたぐには
「周遊きっぷ東海道新幹線ルール回避」にはかなり使える列車だ。

866 :名無しDE10:04/12/01 10:50:49 ID:XvwAI+hE
HN間違えた(鬱死

あさかぜは一度だけ乗った。大阪から東京までだがw

867 :名無しでGO!:04/12/01 10:59:37 ID:sdd+poNI
>>864

大阪-福岡でもレールスターが
入る前は結構飛行機使ってたな。
最近はレールスターマンセーだけど。

けど新幹線以外はビジネスユースにはキビシイね。

868 :名無しでGO!:04/12/01 12:12:03 ID:gG+i4Sjo
ソロ(シングル)とデュエット(ツイン)と普通指定(九州島内のみ乗車無理)
とミニサロンつけたみたいな感じでこざっぱりした列車を走らせたら
京都(新大阪)〜博多(熊本か長崎か大分)乗車率よさそうだが。
もちろん寝台料金改定して。
JR西日本辺りではパンピを引きつかせる車両が出来上がってくるとは
思えないので、JR九州にやってほしいところだが。
(でも英語ばっかり書けばオサレーと思ってるような田舎臭さが出る可能性もある)

つばめリレーの最終を電源車つけて機関車でひっぱって新大阪までやるとか
したらネタとしてオレは乗る(眉 大昔の151つばめが再来か(汗


まあJR九州ももう金使いたくないみたいだし無理無理。
(はやとの風147改ってどうよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
ゆふDXなんかにしないでそっちに回せよ。しかもなのはなDXのほうがまだ
新しいってどうよ。なのはな快速はやと特急だろ(滝汗))

・・・・・さくら・あさかぜ長い間おつかれさまでした。

869 :名無しでGO!:04/12/01 12:14:00 ID:ieKi3RBL
    , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='


870 :名無しでGO!:04/12/01 12:19:22 ID:gG+i4Sjo
>869
はいはい逝って。

871 :名無しでGO!:04/12/01 12:19:30 ID:+Q1d9Mk6
2005年3月ダイヤ改正メモ
 「北斗」の全列車130km/h運転
 「オホーツク9・10号」・「まりも」・「利尻」・「はまなす」の廃止
 「はくたか」を全列車新型車両(681・683系)に統一
 「日本海2・3号」・「北陸」の廃止
 東京発着の寝台列車は品川発着へ変更
 「のぞみ」を最大8本/hに増発
 名古屋-岡山間、「ひかり」が各駅に停車
 「雷鳥」を「サンダーバード」に置換
 「サンライズゆめ」広島行の定期化
 「きたぐに」・「能登」・「はまかぜ」・「いそかぜ」・「サンライズ瀬戸」「あさかぜ」の廃止
 「むろと」ほか特急列車徳島-甲浦間の廃止
 「富士・はやぶさ」併結
 「さくら」・「ドリームにちりん」の廃止
 L特急の呼称廃止
 寝台料金の値下げ
 急行の快速格下げ

872 :名無しでGO!:04/12/01 12:41:08 ID:w3s/5uNH
妄想乙

873 :名無しでGO!:04/12/01 13:28:54 ID:2Gh/wNwa
ココは、釣り堀か?

874 :名無しでGO!:04/12/01 13:35:23 ID:aVS9rm8x
2005年3月ダイヤ改正メモ

261系で臨時「オホーツク」運転開始
青い森/IGRでグリーン車連結開始。
「いなほ」酒田-秋田間快速化。秋田-青森は廃止。
「日本海2・3号」のスジで快速「きたぐに」運転開始(新潟-秋田)
「リゾートしらかみ」青池編成にサロ113改造車連結
「きらきらうえつ」にグリーン車連結
秋田/山形地区で新幹線接続の新快速を運転開始

下手な妄想和うちゃ当たるてな…


875 :名無しでGO!:04/12/01 13:44:58 ID:+Q1d9Mk6
2005.3
日本海1・4号にB寝台個室連結
きたぐにはドリーム雷鳥に生まれ変わります

876 :名無しでGO!:04/12/01 13:58:22 ID:QWrXUM36
不要になったラウンジカーや個室は、銀河と日本海に充当して欲しいとは思う。


877 :名無しでGO!:04/12/01 14:49:03 ID:oI3U8i1B
俺的に美しい響きの名前の列車ベスト10は、
1-『さくら』、2-『ゆうずる』、3-『みずほ』、4-『あさかぜ』、5-『銀河』、
6-『月光』、7-『ありあけ』、8-『あやめ』、9-『瀬戸』、10-『しおじ』。
の順だが、何故か上位はみんなブルトレだね。しかもほとんどがアボーンされてる。
ダサイと思うのは、『おはよう栃木』、『フレッシュひたち』、スーパーが付くヤシ全部。
あと、『ワイドビュー南紀』とかも何か温泉ホテルみたいでヤダな。


878 :名無しでGO!:04/12/01 16:10:01 ID:PSaDMFQu
>>724
鳥栖在住だが、上りなはは大阪出張のとき重宝してるよ。
家で風呂入ってマターリした後出発、朝は三宮到着くらいまで寝てる。
前日移動したり早起きして飛行機や新幹線に乗るより断然楽だ。
多い年は30回くらい乗ったよ。いつも17番寝台の下段。
確かに大阪着が1時間早ければもっと使いやすいがな。
いつもガラガラなので、いつまでもつやら。

879 :名無しでGO!:04/12/01 16:23:58 ID:7oXqbqf0
>>878 レガートシート乗ったことある?

880 :名無しでGO!:04/12/01 16:31:54 ID:DyRFNxtM
>>877
ゆう「ず」る

と書かれた瞬間に、美しい響きという謳い文句がむなしく見える。

881 :名無しでGO!:04/12/01 16:39:05 ID:PSaDMFQu
>>879
レガートはないなぁ。
開放Bとはいえ寝台で横になれるから楽なんで。
だいたいいつも大阪の往復割引切符だから
そんなに金もかからんしね。
何回かはソロにも乗ったけど。

882 :名無しでGO!:04/12/01 17:19:24 ID:e+MGkUJc
「ありあけ」も漢字で「有明」だった希ガス。

883 :名無しでGO!:04/12/01 17:56:05 ID:+n0sbx9q
JRはこの辺で決断すべきだ!!
夜行列車は全廃。

884 :名無しでGO!:04/12/01 18:19:03 ID:2tueHYNv
>>880
笑いました、、。

885 :名無しでGO!:04/12/01 18:20:48 ID:h5c/duAT
はくづる

886 :名無しでGO!:04/12/01 18:20:56 ID:pjSUa833
名門どころの愛称も、たいていどこかであぼーんしてから復活している。
戦後ずっと残っているのって「かもめ」ぐらいだし。

「さくら」も、いずれどこかで使われると期待。
でも「あさかぜ」は、夜行列車であってこその名前だしなあ…

887 :名無しでGO!:04/12/01 18:25:20 ID:nkSPmeaI
>>883
何か(考えが)浅いな。

888 :680:04/12/01 18:26:56 ID:H5NxYM0H
>>886
かもめも50年3月改正で一回あぼーんしましたが何か?

889 :名無しでGO!:04/12/01 18:50:45 ID:RVlskhis
さくらのソロで二人利用って可能ですか?

890 :名無しでGO!:04/12/01 18:55:12 ID:CzwKpLLq
並行のマリンエキスプレス社も1隻減船を検討中。
収益性の高い大阪〜宮崎を分社化。

遅い交通機関って苦労するみたいだね。

891 :名無しでGO!:04/12/01 18:57:20 ID:IRnRFBkM
>>889
原則不可。
ただし、もう1人が小学生以下なら可能。

892 :名無しでGO!:04/12/01 19:04:52 ID:UdZhZkMT
>>817
因美に変えてみる。

スーパー因美・・・。

なんかやらしい(w

893 :名無しでGO!:04/12/01 19:08:35 ID:705spWeL
自分としては寝台列車を廃止せずに編成を短縮して
後尾に貨物列車を連結させればいいと思う。
今、モーダルシフトが進んでいるし、編成を有効活用できる。
まぁ、単純に言えばピギーバックの復活みたいな状態になってほしい。
トラック(またはトラックの荷台に積んだコンテナ)を輸送すると同時に運転手
を輸送する。(ただし上の場合出発先と到着先に同じ数のトラックを配置)
そして、到着先の営業所で荷物を地域別に小分けしてそれぞれの企業に輸送する。
だから、寝台列車に乗るトラック運転手は営業所から出発する貨物駅までと
到着した貨物駅から輸送先の営業所まで運転すればいい。

ま、これもかなり問題点があると思うけどね

894 :名無しでGO!:04/12/01 19:21:04 ID:wvbbg9uC
>でも「あさかぜ」は、夜行列車であってこその名前だしなあ…

早朝の列車でも十分イケそうだが。たとえば、のぞみ1号2号の前に
早朝新幹線を動かすとか、1号2号だけスピードアップと停車駅整理で
特別仕様にするとか。

895 :名無しでGO!:04/12/01 19:25:14 ID:2tueHYNv
「あさだち」

896 :名無しでGO!:04/12/01 19:25:45 ID:SFlgMMa/
>>894
朝6時より前に新幹線は走行できない。

897 :名無しでGO!:04/12/01 19:30:48 ID:705spWeL
>>896
なんで?そういう法律があるの?

898 :名無しでGO!:04/12/01 19:49:39 ID:2tueHYNv
騒音問題じゃね?

899 :名無しでGO!:04/12/01 19:58:17 ID:pHDl5CSd
>>894
新幹線がダメなら、
博多口の朝の通勤特急の名前にするのはどうだろう。>あさかぜ

900 :名無しでGO!:04/12/01 20:03:29 ID:OBHVBTiD
900


901 :名無しでGO!:04/12/01 20:14:35 ID:OBHVBTiD
今日、こんなメールが届いた。
鉄道悪の界の香具師からだった。

「きたぐに」は特急化されるらしい。
早朝新大阪で「はるか」に接続
サンダーバード6〜9両で運転。

902 :名無しでGO!:04/12/01 20:32:59 ID:5xF/mdwD
今の「さくら・はやぶさ」は「みずほ」だが、
今度の「富士・はやぶさ」も「みずほ」だよな。

903 :名無しでGO!:04/12/01 20:37:06 ID:IkDLRMZm
>899
きらめき→あさかぜってこと?
悪くはない。

904 :名無しでGO!:04/12/01 21:08:52 ID:kDcDvfmV
急行きたぐに廃止って時間の問題?

905 :名無しでGO!:04/12/01 21:12:07 ID:RlvdiGlm
>>877
ダサいのは「九州横断特急」「隼人の風」「ホームタウン××」

906 :名無しでGO!:04/12/01 21:18:40 ID:n7j5wzxI
あげ

907 :名無しでGO!:04/12/01 21:31:20 ID:veQ/PaEV
きたぐには特急化したら間違いなく客が減るぞ。

908 :名無しでGO!:04/12/01 21:32:06 ID:h5c/duAT
座席なら特急も急行も大差ないと思うけど

909 :名無しでGO!:04/12/01 21:34:16 ID:GqvLqwDL
>>904
時間の問題だよ。
車両の老朽化、高速バスの充実
「ちくま」も定期運行から臨時になったやろ。
「きたぐに」も定期列車から臨時
車両もサンダーバードか485系を使用。



910 :名無しでGO!:04/12/01 21:52:35 ID:kDcDvfmV
急行きたぐにに使われているあの583系の車両は製造されてからもう30年ぐらい
経つのですか?それと廃止にするかどうかの基準は、その列車の利用者数が一番関係してくるのでしょうか?

911 :名無しでGO!:04/12/01 22:18:18 ID:QMHbVofm
俺に残された手段

@はやぶさ富士
A京都までバス+あかつき彗星…(帰りには使いたくない)
B夜行バス「はかた」…(体力的に不安)
Cオーシャン東九フェリー … (時間かかりすぎ)
Dのぞみ … (高い上に1日分の昼間がつぶれる)
E普通列車のりつぎ … (つらすぎる。もうやりたくない)
F東京からクルマ … (事故が恐いが、割といいかも)
G東京からバイク … (荷物積載と雨が心配)

912 :名無しでGO!:04/12/01 22:22:57 ID:kljnlx66
>>911
飛行機乗れ

913 :名無しでGO!:04/12/01 22:29:21 ID:AZ2foiXr
一週間も経たたないうちに900超えるとは・・・。

914 :名無しでGO!:04/12/01 22:42:23 ID:QMHbVofm
>>912
飛行機は
@空港に行くのが面倒
A乗る手続きが面倒
B手荷物検査がウザイ
C運休やダイヤの乱れが多い
D墜落したら人生がそこで終わってしまう
Eハイジャックが恐い
F利用したこと無いから方法が分からない
G景色を楽しめない

以上の理由により、九州への移動手段としては適当ではないと判断しました。

915 :729:04/12/01 22:49:53 ID:ycFejDUp
先ずは、今の雑魚寝ブルトレは全滅、全廃しなければ次は無い。

次は、全列車全室Bソロ普通料金寝台列車の「走るビジネスホテル」にしなければ再生しない。
全室インターネット接続可、24時間コンビニ営業軽食コーナー在り、FAX、コピー可、
朝の出勤態勢のためのシャワー室車連結、朝一番の出勤対応ダイヤ、というくらいで出直さないと復活は無い。

ぶるトレのボロ車両流用、料金を下げて、なんてのでは、見向きもされないだろう。ヤメテオケ。

916 :名無しでGO!:04/12/01 22:50:00 ID:4+hJr7hc
>>914
寝台特急のほうがもっと面倒。

917 :名無しでGO!:04/12/01 22:51:20 ID:piEM5JAM
個室がもっとあればもうちょい生き延びたかもしれん。
さくらにしろ富士にしろ、やすい個室が少ないと思ふ。
1両20室で一列車あたり3・4両つなげば………
採算とれないかな?

918 :名無しでGO!:04/12/01 22:51:37 ID:h5c/duAT
バイクやフェリーはもっと面倒

919 :729:04/12/01 22:57:05 ID:ycFejDUp
>>917
空気だけ運んでるB開放寝台をつなげているよりマシだったのだが。

920 :名無しでGO!:04/12/01 23:02:24 ID:9oFdE145
>>914
景色なら飛行機の方が面白いんだけどね。


921 :名無しでGO!:04/12/01 23:08:48 ID:17qtvrDJ
解放寝台自体がそこまで悪いとは思わないが、
今の時代の流れのなかで、
あれで\5〜6000もとれる設備ではないよな〜。

逆に、思いきった値下げをしておけば、
反って生き残れたのではないかと。

どのみち、滅亡へ追いやったのは、
アホしRの無為無策にあるのは間違い無かろう。

922 :名無しでGO!:04/12/01 23:10:22 ID:piEM5JAM
>>918
2月に乗ったが、さくらのソロって結構埋まってた(満室だったかもしれん)
開放は二・三割埋まる程度なのに

もっとソロをつなぎ、広告すればまだ散ることもなかったのでは…………

なんて思ったわけです

923 :名無しでGO!:04/12/01 23:12:43 ID:4+hJr7hc
>>921
きまってアホが出てくるなぁ。
JRを叩けばいいと思ってるアホが。

値下げして下手に利用者増やしても、次世代の車両を更新するだけの収益が
あがらんのだよ。そうすると余計に迷惑かかるだろ?
今ある設備でできる範囲のサービスが精一杯。
そういう世の中の仕組みがわからん鉄道マニア君は本当にこまったもんだ。


924 :名無しでGO!:04/12/01 23:14:14 ID:e3vQiR8T
>>909-910
きたぐにの乗車率ってどれくらいなの?

925 :名無しでGO!:04/12/01 23:19:15 ID:nA5Xm78L
>>897
ある。JRがお上だった頃のお話。

926 :名無しでGO!:04/12/01 23:25:31 ID:F1EY4xyh
>>923
そんなことはないだろ。
今では普通に超赤字線に新車入れたりしてるし。

927 :名無しでGO!:04/12/01 23:29:49 ID:HN50L7ur
>>921
そもそも生き残っても意味ないよね。

928 :名無しでGO!:04/12/01 23:33:57 ID:4+hJr7hc
>>926
今後も維持せざるを得ないからだろ。
それに、新車導入による燃費の減少の効果もある。
寝台特急は維持する理由がない。

929 :名無しでGO!:04/12/01 23:35:09 ID:F1EY4xyh
>>927
まあ、いずれにしろ寂しい訳だが。

930 :クモル145-6[東ヤテ] ◆HAIKYU4rso :04/12/01 23:37:07 ID:NcHRymYK
>>892
宮脇先生の著作で既出w

931 :名無しでGO!:04/12/01 23:48:57 ID:RiPTTlpJ
そいや、貨物に連結させる意見もどっかにあったな。
走るビジネスホテル。またの名を社畜車両。

イヤかも

932 :名無しでGO!:04/12/01 23:54:56 ID:OqZH5OUU
寝台特急の旅をストーリー化した60秒CMでも作って放映すればいいのに。

最後に「寝台特急の旅。見直してみませんか」とかテロップ入れて
「JRは寝台料金の大幅値下げに挑戦します」。んで「♪じぇいあーるっにしにほん」

933 :名無しでGO!:04/12/02 00:06:52 ID:29Vy/cf7
まあ寝台列車の車窓でも見てもちつけ
http://home.catv.ne.jp/dd/studio2/photo/sya/te/fuji/fuji.html

934 :あう使いの一番弟子:04/12/02 00:15:38 ID:bDLDYF37
ノスタルジーしか売りに出来ない時点で終わりな気がする。>寝台列車

鉄道に対して贔屓目で見てるここの住人でさえ高くて遅いと思うのが大半の
乗り物なんだから将来的には銀河だけ残りそう・・・客車寝台は




935 :名無しでGO!:04/12/02 00:30:31 ID:O+mYQYgB
銀河は残るでしょ。
流動が莫大な東京ー大阪は特殊な区間だから。
極わずかなシェアしかなくてももの凄い数になる。

こんな長距離で昼間の高速バスが1時間おきに走ってる区間は存在しない。
ほんの一部でも寝台で横になって移動したいという客がいれば十分に儲かる。

936 :名無しでGO!:04/12/02 00:34:59 ID:9zCzBFFc
>>935
ていうか、儲かってないんだけど・・・

車両の耐用年数が来たら終了でしょう。ここも。
高速バスで十分カバーできるし。

937 :名無しでGO!:04/12/02 00:36:15 ID:5elEKoGA
>>934
逆だな。ノスタルジーを掻き立てるものでなければ生き残れない。
ここで言っているノスタルジーは、商売になるノスタルジーでオタ的な懐古趣味とは微妙に違うもの。

移動手段としての夜行列車が成り立ちうるのは関西北九州間だろうなあ、現実的には。
移動手段ではない存在の可能性も無くは無かったのだろうけれど、首都圏の過密と本州3分割に押しつぶされたのだろうなあ。

938 :名無しでGO!:04/12/02 02:12:00 ID:uFy3iVdb
>>909-910
きたぐにの583系がもう限界ならあさかぜ廃止の客車を充当する手段がある。
それでも数年で限界だろうし、客車に戻すときたぐにのスピードダウンは否めないが。

939 :三角つり革 ◆351YsgRNus :04/12/02 03:36:02 ID:up6rQ8VH
きたぐには座席車がないと意味がない。

940 :名無しでGO!:04/12/02 03:38:45 ID:lrkg8gfi
小学生の頃、大人になったら「さくら号の車掌になる!」って作文を書いたぜ。
 

941 :名無しでGO!:04/12/02 03:46:24 ID:ba13Ie8h
漏れ的にはおふくろの実家が熊本だから、はやぶささえ残れば
まだまだ寝台特急残ってるね、って感じだけど。
でも、今の状態では死に体だけどな。
はやぶさを始発から乗る為に、わざわざ西鹿児島まで行ったのが
懐かしいなぁ。そして博多を過ぎた頃、食堂車でくった夕食・・・

942 :名無しでGO!:04/12/02 03:58:17 ID:sdNVdmqH
そういや昔、ドカベンでブルートレイン学園
とか言うのがあったな、夜になって行くと強くなり
選手名がさくら、富士、あさかぜの列車名で
スタンドでは応援団がそのヘッドマーク持って応援してた。
このころはブルートレイン全盛期だったんでしょうな・・・・


943 :名無しでGO!:04/12/02 04:08:20 ID:47RYnXo4
さくら(上り)寝台で向かいに座った子と意気投合して、Hしました。
俺みたいなのが好みとか冗談で言うので、ちょっと嬉しくなり
夜更けまでお話しする予定が、大胆にもキス、指マン、あの狭い開放B寝台で
セックスに至りました、もちろん生ハメでした。



944 :名無しでGO!:04/12/02 04:09:28 ID:iOLPJiyI
>>940
夢は叶ったかい?

945 :名無しでGO!:04/12/02 04:13:44 ID:47RYnXo4
その後、彼女と付き合うことになり、
来年結婚することになりました。

俺たちの出会いは「さくら」号でした。廃止になる前に
彼女ともう一度乗るつもりです。

946 :名無しでGO!:04/12/02 04:51:06 ID:fQQnPYcl
今のままでは、『富士・はやぶさ』も時間の問題ということで、結局東京発のブルトレは生き残れないという結論ですな。
伝統の列車といっても、名前を引き継いでいるだけだし。
たとえば、戦前生まれの『富士』も『さくら』も3代目初の姿で、初代『富士』は東海道・山陽の1・2等特急、戦後の2代目は四国連絡特急、『さくら』も同じく3等特急に始まり、2代目はPC時代の『つばめ』の続行便。
名残惜しい人は4代目が登場するのを待つしかないんじゃないかな。
それと、ブルトレは時代遅れ、という意見が多いようだが、当時と今の他の交通機関を考えれはまさしくその通り。
25系ができた当時ってまだ沖縄の車は右側通行じゃない?中国自動車道全通してなかたでしょう。
今トライスターなんか日本では飛んでいないけど、ロッキード事件が発覚した頃じゃなかった?今はロッキードって会社そのものが無くなっているよ。
まして、当時はブルトレ以上に時代遅れと思われていた海運業界でさえ、長距離フェリーの当時の新造船はもう全て東南アジアかアフリカにうりとばされてるよ。
ソフト面でも、最も比較し易いフェリーの寝台料金はブルトレの半値だし、列車と同じく寄港がある関汽の『さあんふらわー』の大阪ー神戸間や松山ー別府間で寝台に2等の区間利用者が立ち入る事はない。
編成が短くなって牽引定数に余裕があるんだから、まともな神経で考えたらヒルネ区間だけ座席車を増結するのが当たり前でしょう。何所に企業努力の跡がみられますか?
最後に、豪華列車路線でいくとすれば、最適なのは『富士』でしょうな。東京は昼過ぎに出発して、まだ食堂車が利用できる間に関西を通るような時間帯に運行すれば、可能性あるんじゃない?


947 :名無しでGO!:04/12/02 05:19:12 ID:v9kzUhk4
もう九州ブルトレは提灯の豪華列車1本造ってくれたらそれで良いよ。
別にオールAじゃなくていいけど。
それが長崎行きでも由布院行きでもどっちでも。

948 :名無しでGO!:04/12/02 06:10:01 ID:7UfSGFmf
そもそもB寝台なんて「寝台」じゃない。
ヨーロッパでは「寝台」といえば、個室寝台を意味する。
日本で言うB寝台はあくまで「簡易寝台」。

ともあれ、なんとか1本は豪華寝台列車を残して欲しいとは思う。

949 :946:04/12/02 06:25:16 ID:fQQnPYcl
『富士』の豪華版の件です。
日豊本線は国東・別府・湯布院・阿蘇といった観光地に恵まれているが、もう少し区間延長すればさらに多くの観光地がターゲットになると考えられる。
そして、途中駅から『富士リレーあそ号』とか『富士リレーゆふ号』といった列車やバスを設定する。
できれば宮崎以南まで走らせるのが理想的だと考えられるのだが、2編成で回転させるための南限は何所なんだろう?
あるいは、行き先は大分のままで、南へ向かうリレー列車を走らせた方が効率的かもしれない。
それとも、鹿児島まで走らせ、初期の『TLE』が隔日運転だったように、1編成で3日おきとか週2往復で始めた方が無難かな?
と、私もポジティブな案も持っているんですよ。
つでに、どうしても区間利用者を乗せる必要がある場合の座席車増結についての補足ですが。
特に九州方面は必ずカマの付け替えがあるんだから、それに併せて増解結すれば余計な手間は掛かりません。
確かのに、他の使い道の無い車両を保有するデメリットはありますが、その車はオンボロでも利用者から不満なんて出ないでしょう。
区間利用者にソッポを向かれ利用者が無くなれば、ヒルネ自体を止めればいいだけですし…

950 :名無しでGO!:04/12/02 06:37:29 ID:cO/JaVf1
誰だよ全廃とか銀河だけ残るとか抜かすアホは

951 :名無しでGO!:04/12/02 07:08:21 ID:fQQnPYcl
>>950
何を根拠に?
今何も手を打たないで放っておくと、5年以内にかなり高い確立で現実になるぞ。


952 :名無しでGO!:04/12/02 07:35:55 ID:9zCzBFFc
もうブルートレインなんてなくなったと思ってる人が多いよ。
この前九州に列車で行くと言った時、「新幹線?」と聞かれたので
いや、夜行列車で、と答えると、
「あ、まだあるんだ」って反応が大半だし。
あと、よくある反応は
「10何時間も列車の中にいるのってしんどくない?」
これが一般人の考え方。

トワイライトエクスプレスはホテル扱いだが、普通のブルートレインはホテル
扱いされていない。単なる簡易宿泊所扱い。

953 :名無しでGO!:04/12/02 07:38:07 ID:9zCzBFFc
>>949
>国東・別府・湯布院・阿蘇といった観光地に恵まれているが、もう少し区間延長すればさらに多くの観光地がターゲット

よくこういうことを主張して「ブルートレイン残せ」って鉄ヲタが多いけど、
いかにも電車に乗ることだけが旅の目的で、やっぱり鉄ヲタってちゃんとし
た旅行したことない奴が多いんだな、と思った。

由布院に朝一番に着いてどうすんのかなと思う。温泉地だぜ?

954 :名無しでGO!:04/12/02 08:32:13 ID:fQQnPYcl
>>953
痛い所突くね〜。 到着時間を考えずに書いたら、確かに湯布院に9時頃着いてしまう。『富士リレーゆふ号』は要らないな。
となると、基本的に寝台列車はだめだな。で、終わるわけないだろうが。
大分に早く着いたといっても8時頃。5時に着いたらそんな列車が観光列車として成立するわけないが、私は湯治客輸送列車とは書いていない!
普通の観光客は湯につかるだけの目的だけで旅行はしない。別府で適当に観光しても、少し早めに宿に入る余裕ができたとか、阿蘇で観光してから湯布院という考え方が一般的。
このスレでたまたま例に挙げた下り列車とその接続列車の欠点だけを指摘されたわけだが、重箱の隅をつつくような否定的な事だけを書く貴様は、ネガティブな掲示板ヲタに一味と見た!
っていうかこのスレってもうすぐ千だけど、掲示板ヲタのせいでずっとこんな事の繰り返しなんですけど…
もうひとつ言っておくが、私は『富士』の豪華版列車がブルトレだとは何所にも書いていない。ダイヤモンドヘッドですね、もう少し柔軟な考えを持たないと早く老けますよ。

955 :名無しでGO!:04/12/02 08:51:13 ID:2iZMDHpS
>>940

渥美清の「喜劇急行列車」を見て勉強汁


956 :名無しでGO!:04/12/02 09:08:49 ID:Pv+z4NGW
JR九州としては、何でもいいから博多まで来てもらって、
そこから観光地にどうぞ、なんだよな。実際、温泉宿との共同企画切符
もあるし、運賃も安い。豪華列車を運行するとしても、JR九はやる気
ないだろうから、JR東や西がどこまでやる気になるかにかかるわけだが。

957 :名無しでGO!:04/12/02 09:25:37 ID:uFy3iVdb
>>946.949
豪華列車もいいが問題は車両をどこが持つかだね。JR4社にまたがって両端会社が
いちばん消極的そうだし、寝台列車だけを保有・走行する会社があればいいだろう
が。

958 :名無しでGO!:04/12/02 09:31:33 ID:0npuV10u
急襲は(酉はともかく)他のJRとの連携は重視してないと思うよ。
周遊切符にみられるように。

959 :名無しでGO!:04/12/02 09:44:58 ID:N5eKL95P
>>956
JR東は東北や北海道へ客を誘致したいわけだから
当然やる気ゼロ。

960 :あう使いの一番弟子:04/12/02 10:13:12 ID:xCi/oOIF
フェリーも高速道路の発達でやばそうなイメージがあるね。
対北海道も将来は大洗〜苫小牧と青森〜函館だけになりそう。


961 :名無しでGO!:04/12/02 10:15:34 ID:QhOlGyPF
>>961
トラック輸送があるからフェリーはそう簡単じゃないよ。

962 :名無しでGO!:04/12/02 10:17:27 ID:QhOlGyPF
>>960
アンカー間違えた orz
運ちゃんが寝て移動したい場合とかの意味ね。
いくら高速道路が発達しても自動運転じゃないしな。

環境負荷の点でもフェリーはトラックが
個別に運転するより好ましいと思われ。

963 :名無しでGO!:04/12/02 10:44:22 ID:tQxVxHic
>>957
もう出てるかもしれないが運賃収入の各会社へ配分はその列車が走る区間の
その会社の担当区域の距離で分ける。
つまり東海道ブルトレはよりにもよって車両を保有する九州と東日本が一番大損ということになる
(逆に言うと大半が自社内になる東北方面の夜行は東日本、大阪発九州ブルトレは西日本が有利になる
車両を持たない分丸々収入になるのは東海だが)
JR化する際に決められたこの辺が早くから是正されていれば・・・。

964 :名無しでGO!:04/12/02 10:50:02 ID:iZPpzJCa
人はみな心の岸辺に手放したくない花がある
それはたくましい花じゃなく、儚く揺れる一輪花
花びらの数と同じだけ生きていく強さを感じる
嵐ふく風に打たれても やまない雨は無いはずと

桜の花びら散るたびに 届かぬ思いがまたひとつ
涙と笑顔に消されてく そしてまた大人になった
追いかけるだけの悲しみは 強く清らかな悲しみは
いつまでも変わる事の無い

君の中に 僕の中に 咲くLOVE

名も無い花には名前をつけましょう この世にひとつしかない
冬の寒さに打ちひしがれないように

誰かの声で、また起き上がれるように。

965 :名無しでGO!:04/12/02 11:06:37 ID:7Qi0UQcu
>>921
さくらに関しては下り諫早12:39、長崎13:05着だから使いものにならない。
豪華寝台より九州到着をあと50〜60分は早くしたほうが客は増えるとは思うが…
実施するのは難しそうだな。いや、今更無理か…

966 :名無しでGO!:04/12/02 11:24:21 ID:/ZJf46D9
>954
下5行イラネ
あんさんの考えは悪くないと思うけど、実現はせんだろね。
話に乗れなくてスマヌ

967 :名無しでGO!:04/12/02 11:36:30 ID:upQiaUsl
廃車にしてしまうんなら1編成デーンと九州の鉄道博物館か高崎鉄道博物館にでも寄与すれば?

968 :名無しでGO!:04/12/02 11:40:13 ID:N5eKL95P
age

969 :名無しでGO!:04/12/02 12:06:32 ID:g+LMII/M
JRFと協力してSRCベースで有蓋貨車or小型用ピギー+寝台車のカートレイン/モトトレイン/サイクルトレイン)とかも考え様
によっては有りじゃないかと。(特に旅行や短期出張を組む際に新幹線or飛行機+ホテル+とれん太とか高速+ホテルの組み
合わせの代案として使えるのでは、と)
#まぁ車両以外に地上側の設備(車の乗降スペースの確保(コンテナヤードの改築で実現可?)等)も必要だが...


970 :名無しでGO!:04/12/02 12:24:58 ID:hwGxECmX
次スレ立てる?それともこちらに移動する?

☆☆☆寝台列車の今後を考える☆Part13☆☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1099940025/

971 :名無しでGO!:04/12/02 12:34:53 ID:6SNM8ae/
>>957>>963
なるほど、だからサンライズが一部東海持ちになったのね。

確かに、トワイライトにしても北斗星(北編成)にしても、会社の利益よりもむしろ
“イメージ戦略”としての列車だし。
で、俺も>>957さんが言うように、日本版“ワゴン・リ”を立ち上げたらいいんじゃない?
と思ったりもするんだけど、アメリカでもアムトラックがあのザマだし、ビジネスとして
成り立たせるのはやっぱ無理なのかな…。

972 :名無しでGO!:04/12/02 13:04:13 ID:d5iCbRIo
>>970
そこに移動でよろし。

973 :名無しでGO!:04/12/02 13:18:47 ID:8YG6HO5a
ブルートレイン】あさかぜ、さくら引退【寝台特急
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101539730/
ここで良いと思うけど。

974 :あう使いの一番弟子:04/12/02 13:36:52 ID:xCi/oOIF
どちらにせよ新スレはいらないでしょうね

975 :名無しでGO!:04/12/02 14:00:13 ID:j1gSmii1
975

976 :名無しでGO!:04/12/02 14:01:07 ID:j1gSmii1
976

977 :名無しでGO!:04/12/02 14:07:40 ID:j1gSmii1
977

978 :名無しでGO!:04/12/02 14:59:37 ID:JmgTmG+/
>>893
それもいいかもしれないけど、そうなるとJR貨物独自の客車が必要になる。
こうなった場合、貨物列車に車掌室を連結するのと同じ状況になる。
ま、発想の転換としてはいいけどね。

自分としてはあさかぜ・さくらは残ってほしいけど
大規模な国内線の飛行機の事故とかなきゃ無理だな。

979 :名無しでGO!:04/12/02 16:46:20 ID:j7CYj2FW
東京

980 :名無しでGO!:04/12/02 17:11:13 ID:vLO+bJWS
品川

981 :名無しでGO!:04/12/02 17:21:18 ID:RThpLWEY
新横浜


982 :名無しでGO!:04/12/02 17:22:37 ID:RThpLWEY
小田原


983 :名無しでGO!:04/12/02 17:33:22 ID:6T7DtBut
熱海

984 :名無しでGO!:04/12/02 17:37:16 ID:7gt80Ok9
沼津

985 :名無しでGO!:04/12/02 17:39:53 ID:GTpWfiwR
富士

986 :名無しでGO!:04/12/02 17:40:24 ID:EZsBfZw2
>>946
ロッキードは今でも存在する。
ttp://www.lockheedmartin.com

987 :名無しでGO!:04/12/02 18:01:06 ID:48d6fqQ7
終了前に入れとく。
夜行特急の廃止が多いけど、客車から現行電車改造短編成で
出来るだけ生き残って欲しい。

988 :名無しでGO!:04/12/02 18:01:15 ID:0joeuYXb
清水

989 :名無しでGO!:04/12/02 18:01:47 ID:0joeuYXb
静岡

990 :名無しでGO!:04/12/02 18:02:17 ID:0joeuYXb
掛川

991 :名無しでGO!:04/12/02 18:02:51 ID:0joeuYXb
浜松

992 :名無しでGO!:04/12/02 18:02:53 ID:Xuii1R0Y










993 :名無しでGO!:04/12/02 18:03:25 ID:Xuii1R0Y









994 :名無しでGO!:04/12/02 18:03:24 ID:0joeuYXb
豊橋

995 :名無しでGO!:04/12/02 18:04:06 ID:Xuii1R0Y







996 :名無しでGO!:04/12/02 18:04:45 ID:Xuii1R0Y







997 :名無しでGO!:04/12/02 18:05:15 ID:7gt80Ok9
名古屋

998 :名無しでGO!:04/12/02 18:05:53 ID:Xuii1R0Y




999 :名無しでGO!:04/12/02 18:06:00 ID:0joeuYXb
大阪

1000 :名無しでGO!:04/12/02 18:06:00 ID:1C+iI4TK
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